【経済】池田信夫「不況の原因は消費税ではない」at BIZPLUS
【経済】池田信夫「不況の原因は消費税ではない」 - 暇つぶし2ch550:名刺は切らしておりまして
16/02/28 10:31:34.61 kuZm4anz.net
>>549
NGは日本と違って社会保険料がゼロ
100%税金で年金を運営してるから
増税のメリットがよく理解されている

551:名刺は切らしておりまして
16/02/28 10:32:06.05 kuZm4anz.net
>>550
NGじゃなくてNZだった
すまそ

552:名刺は切らしておりまして
16/02/28 10:41:11.70 T18m62oW.net
産業空洞化とかデフレスパイラルとか消費税増税とか
雇用と個人消費を駄目にする政治経済が悪循環を起こしがちなのが日本経済だよな
予算編成は行政焼け太りを阻止しつつ民間の産業雇用の振興をもっとやらんと

553:名刺は切らしておりまして
16/02/28 11:09:32.27 Iqv9Ri3k.net
>>550
増税のメリットを理解しない日本国民が馬鹿ということですか。

554:名刺は切らしておりまして
16/02/28 11:17:39.10 T18m62oW.net
増税しても行政と公務員がやらかしまくってて
言われてるほどのメリットは無いし
それどころかデメリットの方が派手に増えてるのが実態だしな

555:名刺は切らしておりまして
16/02/28 11:20:42.51 G/jfehz8.net
>>553
いや社会保険の強制徴収の廃止が先
これを任意にするだけで国民の所得は一気に増える

556:名刺は切らしておりまして
16/02/28 11:53:29.52 xeHe5nc3.net
日本の人口減り始めてるのに、国内でしか仕事の無い議員と役人の給料ばっかし
増やそうとするからでねーの

557:名刺は切らしておりまして
16/02/28 12:18:33.15 68c8LXJL.net
紀要なんかも書いたことないんだろうなあ
そんな老人の世迷い言を有り難がる高卒ネトウヨ

558:名刺は切らしておりまして
16/02/28 12:24:49.04 SM90+MG/.net
>>398
いや違うよ?
賃金据え置きのまま貨幣価値だけ落として行き、低コストな労働力を増やす
ってのが彼らのやろうとしてることだよ
企業の国外流出を防ぐためにも貨幣価値は低い方がいい、みたいなことをあの人達よく言うでしょ?
それ労働者の賃金そのままでってのを前提にした話だからね
だっていくら円の価値を落としたところで人件費がどんどん上がっていっちゃったら企業にプラスにならないもの
「低賃金労働者を増やす」
どんな屁理屈こねまわそうがリフレ派のやろうとしてることは結果的にこれになる
例外があるとすればあなたの言うように再分配政策をセットでやった場合になるんだろうけど、
「再分配政策がない金融緩和は毒にしかならない」と、きちんと説明した上でそれを推したリフレ派がはたしてどれぐらいいたのかと

559:名刺は切らしておりまして
16/02/28 12:33:51.92 pkxcoIx6.net
社会保障費の増大が原因ならそこの抑制を考えなくちゃ駄目だろ。
高額医療費の助成段階的廃止や、レセプトの精査の厳格化(懲罰含む)を何故やらないのだ。
こんな社会主義国みたいなことやってるから社会保障費が膨らむ一方なんだけど。

560:名刺は切らしておりまして
16/02/28 12:34:55.68 139wjc64.net
元々アベノミクスは金融緩和と財政出動ののはずだったんだが、
蓋を開けてみれば、金融緩和と構造改革という竹中や財務省が泣いて喜びそうな政策だったのがそもそもの原因。
消費増税はそれにとどめを刺した。

561:名刺は切らしておりまして
16/02/28 12:36:55.93 5ZdRvxLd.net
嘘記事書いて かねがもらえる。
なんという美味しい職業でしょうか。

562:名刺は切らしておりまして
16/02/28 12:55:56.56 jC+vUUZH.net
「御用学者の中に私も加えてください」に見えた。

563:名刺は切らしておりまして
16/02/28 13:43:25.25 G/jfehz8.net
>>560
つうか財務省は最初からそれを狙って安倍を使ったんだろ

564:名刺は切らしておりまして
16/02/28 15:30:20.18 8+bQOiTT.net
バカじゃね、こいつ。
社会保証の削減しないと意味ないだろ

565:名刺は切らしておりまして
16/02/28 16:03:48.69 lv0zlNEx.net
増税派は子孫に借金を押し付けるなと言うが、ぶっちゃけ知ったこっちゃない
子孫に借金を残すなというのなら、高齢者に三万円も配ってる場合じゃないだろう
行革だって一向に進まない
あんなものはただの方便で、誰も本気で子供がかわいそうだなんて思ってないんだよ

566:名刺は切らしておりまして
16/02/28 16:12:45.72 xjVXWZX6.net
>>558
左翼は 自分の党が 腐敗しているとは 信じたくないんだろうけど
実際は 日本の左翼の党中央は
「ものすごい 年金老人優先 若者の雇用軽視」なんだよ
円高デフレの頭目の財務官僚 や 日銀官僚は
「青い血液が流れている ゲシュタポのハイドリヒみたい」だけど
おまえらは 単に 騙されているだけなのはわかるが
今、アニメ業界では 円高を利用して ベトナム人を安く輸入して
=============================================
「漫画が好きで アニメに入って 貧困にあえいでいる絵描き」
を 更なる低賃金か 絵筆を折るかの 選択を迫ろうとしている
円高デフレでは 外国人労働者を輸入して 日本人を首にして
安楽死法案で 捨て犬のように 薬殺したほうが 
サイコパスで 反則技を繰り返して 出世した 社長たち
からみたら 安上がりだし
もう尊厳死法案は 可決されつつある
次は ベーシックインカムで騙して 日本人を首にして
外国人を 安く輸入して 代替して
最後に、財政難を理由に BIを廃止して 安楽死法案
を 可決して
下級国民を 皆殺しにして 上級国民が 富を独占し
外国人奴隷を 酷使して 生活する 方向に向かいつつる
それがマルクスの言う「金融資本による搾取」
「円札の価値を高め 安い外国人奴隷や 農産物を輸入して
国内の 労働や 農産物を ゴミ同然にかいたたいて
ほかの 国民を 奴隷にしてゆく 手口」で
おまえらは そのお先棒を担いでいるんだよ
自民党やナチスが 愛国だと思ってる 坊やたちと同じだ
 

567:名刺は切らしておりまして
16/02/28 16:15:33.75 oXRqyfge.net
>>550
日本も個人負担とか会社と折半とかやめればいいのにな
税金でやると公平性が求められるからたくさん納めてくれる
高給取りが納得しないのだろうけど

568:名刺は切らしておりまして
16/02/28 16:16:44.75 8+bQOiTT.net
共済年金を国民年金と同額で解決

569:名刺は切らしておりまして
16/02/28 16:39:44.95 SM90+MG/.net
>>566
ぐだぐだ言い訳がましいこと書いてるが
結局お前は「再分配政策のない金融緩和は毒にしかならない」ということをちゃんと説明してたんだろうな?
もしそういう説明一切なしに推してたんなら日本人を奴隷化しようとする他のリフレ派と全く同じなんだが?

570:名刺は切らしておりまして
16/02/28 16:43:08.24 6YQxHEdZ.net
アベノミクスも糞だがノビーの言っている事も糞だからな・・・

571:名刺は切らしておりまして
16/02/28 17:09:11.07 0mqgCCXf.net
一回で消費税100%取ったら一回で税収確保かもしれないけど
市場に回るお金が無くなるわけ
市場にお金がなくなると経済回らないわけ
必要なものも買えなくなるわけ
みんなが貧困しているんだからGDPをあげて税収確保が正しいのよ
株式会社ならROEが利益なんだよ

572:名刺は切らしておりまして
16/02/28 17:16:13.31 YG9dgVS/.net
消費税は社会保障費として支出されてんだぜ…

573:名刺は切らしておりまして
16/02/28 19:11:55.13 tYqaOhLq.net
>>565
>増税派は子孫に借金を押し付けるなと言うが、ぶっちゃけ知ったこっちゃない
あのな、子孫だけじゃなくておれたち勤労世代に押しつけられるの。
消費税なら老人自身がいくらかは負担することになるが、消費税あげないなら
老人がいくらか負担するはずだった分も保険料として勤労世代に請求されるだけ。

574:名刺は切らしておりまして
16/02/28 19:15:30.08 DLL2sYnt.net
消費税を上げた後も一向に社会保険料が減額される気配が無いのを
見ても消費税が現役世代の負担を軽減する話はデタラメだとわかる

575:名刺は切らしておりまして
16/02/28 19:18:27.06 lv0zlNEx.net
>>573
リーマンは大変かもね
俺は自営で職域国保だから
消費税増税には反対

576:名刺は切らしておりまして
16/02/28 19:18:51.98 tYqaOhLq.net
>>574
年間1兆円ずつ老人福祉への支出が増えてるんだから消費税が上がったって保険料を減らせない
のは当たり前だろw バカじゃねえの?

577:名刺は切らしておりまして
16/02/28 19:28:28.81 DLL2sYnt.net
意味がわからん。なんで消費税なわけ?
老人から直接取ればいいだろ

578:名刺は切らしておりまして
16/02/28 19:31:44.52 SM90+MG/.net
>>396
輸出に問題があるのではなく労働力を安く買い叩いて増やす輸出に問題があるってことでしょ
もしそうじゃないなら円の価値が下がった分だけ労働者の賃金が上がりなおかつ輸出も増える
って状況になると思うんだが何をどうしたら円安誘導政策でそんなことが起こるのかさっぱりわからんのだけど?

579:名刺は切らしておりまして
16/02/28 19:43:18.69 gmUH+0oi.net
むしろ消費増税による景気悪化で社会保障費が増大する。

580:名刺は切らしておりまして
16/02/28 19:56:25.22 USOFjLqO.net
なら増税しても問題無いな どんどん上げようぜ

581:名刺は切らしておりまして
16/02/28 19:58:14.85 xjVXWZX6.net
>>569
所得再分配というのは 
「金持ちから 泥棒して 貧乏人にばら撒け」
ということで
「私は 貧乏人の味方ですよ」
という これ以上ない 識別の 旗になるから
君は そういう踏み絵を 私に踏ませようとするが
知能指数が高ければ
「日本国憲法で 決められている 財産権保護との 矛盾」
を 意識せざるを得なくなる
集団自衛権を除いて 護 憲 的な われわれ 親米保守は
最低賃金の適正水準への引き上げ または物価スライドは
賛成するけど
団結権侵害の 派遣法に反対だが 
財産権侵害の どぎつい再分配にも 気乗りしない。
君は、全く矛盾する
「護憲 と 再分配」
「原子炉ゼロ と 核のゴミの後始末」
「円高 と TPP反対や 移民反対」
の矛盾に気がつかないようで 気楽さが うらやましいな
経済学者は 
金持ちの金倉を 打ち壊して 貧民に ばら撒く 暴徒ではなく
金持ちから 借りて 失業者を雇って 新田開拓して
国の 農業生産を 増やす 技術者・事業家なのだから  
貧困追放の やり方が 違うんだよ

582:名刺は切らしておりまして
16/02/28 20:28:30.66 xjVXWZX6.net
まあ、確かに、我々の「教師」であったGHQの青年将校は
本国では金持ちの反対で、政治的に不可能だった
農地解放・非常にきつい累進率の所得税など
リベラル色の強い 経済政策を 軍事力を背景に 実施したし
それは 日本の爆発的な 高度経済成長として 結実し
経済政策として 大成功になったが
富裕層の 累進課税や 法人税への怨恨は凄まじく
ロッキード事件で 田中角栄が 嵌められ 追い落とされて
親米保守 円安 ケインジアンの時代は終わって
反米保守 円高 小さな政府の中曽根になって
派遣法や 税制改革になって借金1000兆円になった
「あまりに リベラルに偏った政策は
 金持ちサイドが 黒色クーデターを起こして
 ムチャクチャやるから 政治的に 安定しなくなる」
というのが 戦後の成功と 1970-1985年の政変の
教訓だろうね

583:名刺は切らしておりまして
16/02/28 20:30:46.29 0mqgCCXf.net
財産権は保護されるかもしれないけど
納税の義務があるでしょ
何言ってんの

584:名刺は切らしておりまして
16/02/28 20:32:34.33 eZMx2sH0.net
>>15
タンス預金と現金受け渡しが増えるだけだわ

585:名刺は切らしておりまして
16/02/28 20:41:28.60 EnsPsbN+.net
日本の社会保険料は世界一高い
海外の保険料は大抵任意加入だが日本は強制だから実質税金で
国民の消費力を大きく削いでいる

586:名刺は切らしておりまして
16/02/28 21:41:39.99 QW5DKUaX.net
202 : 名刺は切らしておりまして
2016/02/14(日) 16:37:03.15 ID:6tZZMFbH
今日小さくニュースになってた
財務省発表の
社会保障給付費と国民負担率の推移
URLリンク(www8.cao.go.jp)
国民の税金が高すぎて、老人だろうと若者だろうとお金ないんだよ。
先進国は総じて企業を優遇しすぎて、個人がじり貧。そりゃ世界恐慌始まるわ。
203 名前:名刺は切らしておりまして :2016/02/14(日) 16:38:39.22 ID:6tZZMFbH
>>202
2016年度の国民負担率の見通しは43.9% 前年比で0.5ポイント低下
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
実質だと、50パーセント超えてるだわ。
やばすぎて、あまりニュースにならん。

587:名刺は切らしておりまして
16/02/28 21:49:15.71 QwDWsoio.net
まだ信夫ちゃんはおかしなこと言ってんのかよ

588:名刺は切らしておりまして
16/02/28 21:51:10.01 SM90+MG/.net
>>581
お前みたいな言い訳がましい屁理屈野郎大嫌いだわ
言い訳できないようにめっちゃ簡単に説明してやる
Aさんの月給は30万円です
ある日政府がお金の価値を半分に落とす政策をしました
その時通貨の下落分を補うような政策はしませんでした
Aさんの給料は見た目は30万円ですが実質15万円になりました
Aさんは貧乏になりました
リフレ派のやろうとしてることを極端に言うとこれ
んでここで「労働者に対して通貨の下落分を補う政策をセットでやりなさい。そうでなければその政策は毒になりますよ」とリフレ派はちゃんと警告した上で推したのか?って言ってるんだよ
もしこれが分からないのであればただのバカで済むが、わかってて言ってるのなら相当悪質だぞお前

589:名刺は切らしておりまして
16/02/28 22:10:59.21 FfRI3jsn.net
>>1
読んでないけど消費税だわ

590:名刺は切らしておりまして
16/02/28 22:28:36.23 borYoQec.net
ノビーまたかよwww

591:名刺は切らしておりまして
16/02/28 22:43:50.53 ZepYxRoF.net
収入が減ってる奴に一言・・・
お前は金儲けが下手だな

592:名刺は切らしておりまして
16/02/29 03:33:31.59 8sm+MW0y.net
>>549
タイミングはどうだ?デフレで税率上げたのかい?

593:名刺は切らしておりまして
16/02/29 08:03:13.36 PGn1XTHE.net
ノビーが苦手な経済の話してる・・
たぶんこれも間違ってる。

594:名刺は切らしておりまして
16/02/29 08:21:12.21 x4ndeVHJ.net
日本が右肩下がりなのは消費税とか関係なく、ただ右肩下がりなだけだから。
その現実から目を背けるために消費税のせいにしてるだけ
もうめんどくさいから一度消費税5%に戻してみろ。なんならゼロでもいいw
余計悪くなるから

595:名刺は切らしておりまして
16/02/29 08:38:52.19 DfK3W2ci.net
>>594
理論なしの感覚か、それは。こういうのが2ちゃんみたいにまあ国の政策に何ら影響ないならまだしも
専門家と称する奴、官僚に多すぎるのが日本の問題。

596:名刺は切らしておりまして
16/02/29 08:44:17.56 7Bc8v+/Y.net
>>594
消費税廃止したら給料8%アップと同じ効果がある
給料が8%増えて消費が増えない国はないでしょ
そして消費が増えるなら企業も国内投資を再開する

597:名刺は切らしておりまして
16/02/29 16:37:37.92 1wxO2WTs.net
2chでの消費税廃止の主張見ていつも思うが、
財源もなく消費税廃止とか言っても無意味だろ。
打ち出の小槌でも持ってんのかよ…

598:名刺は切らしておりまして
16/02/29 19:04:39.52 pBbvubdS.net
マイナス金利なら国債でも刷ればいい
そんで景気刺激策でデフレ脱却して
普通の成長路線に戻れば税収も増える
この20年は実質成長はしててもデフレで
名目が増えずに税収が伸び悩んだ状態で
社会保障費が増加したのが問題だった

599:名刺は切らしておりまして
16/02/29 19:55:59.38 zkv+7JZ+.net
財源なんか赤字国債出せば済む話だが
まさかギリシャみたいになるとか言わないだろうなw

600:名刺は切らしておりまして
16/02/29 19:57:13.72 X/Kik5oD.net
>>598
償還の時期が悪いと詰み

601:名刺は切らしておりまして
16/02/29 20:17:59.61 1wxO2WTs.net
赤字国債で解決というなら消費税と言わず、所得税、法人税も廃止してくれ。

602:名刺は切らしておりまして
16/02/29 21:30:01.06 OEG72fUj.net
税金でウマウマしたいだけのために書いた記事だな。老外。

603:名刺は切らしておりまして
16/02/29 22:53:12.17 rVCPEief.net
不況の原因は「お金が無いなら株を買え」と公言してはばからないゲリー・アベトワネットのせい

604:名刺は切らしておりまして
16/03/01 00:32:26.89 ezecfsUb.net
クロロ「少し黙れ」

605:名刺は切らしておりまして
16/03/01 01:13:45.54 XKNTb0ht.net
>>588
円安によって 国産品=米も 家賃も上がってないよ
Aさんは 何故 国民同胞を失業させて 日本のGDPを
引き下げてまで 輸入品を買いたいのかね?
君は 物価があがった と 
本当は あがったのは 物価ではなく 輸入物価なのに
「自分に不利なことを ごまかしている」けど
物価が上がったわけではなく
輸入品を 買って 同胞を失業させ GDPを下げていた
サイコパスが 罰金刑で処罰されただけだろ

アメリカでは 尊敬すべき 年金老人が 
自分が安く輸入品を買えなくなるけど 若者に雇用を
もたらす 貿易赤字削減策を 要求していて
トランプは 円安にするなら 関税を引き上げるといい
サンダースは TPPを葬るといい
ルビオは 中国の貿易黒字と戦うといいっており
尊敬すべき 米国の年金老人は喝采している

それに比べて 日本の団塊年金老人は 民度が低く
円高にして貿易赤字を拡大させ
日本のGDPを落とし 同胞を失業させながら
自分が 安く輸入しようとしている
君は 同胞を失業させてまで 安く輸入したがる
サイコパスだと思うし
日本を東西にわけて 1国2通貨にして
 東を両安にして 西を円高にすべきだと思う
まあ 私はサイコパスじゃないから
体が 動かない人に限って 輸入物価高分の 年金や
なまぽの 割り増しは 認めるべきだと思うけどね

606:名刺は切らしておりまして
16/03/01 01:53:24.06 6HGV1UW8.net
「労働者に対して通貨の下落分を補う政策をセットでやりなさい。
 そうでなければその政策は毒になりますよ」
とリフレ派はちゃんと警告した上で推したのか?って言ってるんだよ
労働者にとって 痛みを伴う改革になるだろうが
Jカーブの苦しみを 抜けたら 景気は改善して 
労働売り手市場になって 報われるだろう
という話しは 最初からしている
血を出さないで 痛みも泣く 現在の状況が
改善できるわけはないだろう
要するに 輸入品は 麻薬であって
麻薬断ちをするのが 我々 リフレ派の治療だから
そりゃあ 禁断症状の痛みはあって
ヤクをくれ 安い輸入品をくれ という
輸入麻薬中毒患者が 必死で 円高に戻して
自分の腕に麻薬を注射しようとしている

アメリカのように 貿易赤字=輸入麻薬を
削減する努力しないと 駄目になるぞ

607:名刺は切らしておりまして
16/03/01 05:44:43.57 s3jKn7Sv.net
いい加減な事ばかり言うエリート気取りのボケジジイ。
一人で好きなだけ喋っとけ。

608:名刺は切らしておりまして
16/03/01 05:57:23.09 BTCtHuZD.net
50歳から年金支給で70で打ち切り
70超えたら老齢税取って払えない貧乏老人は安楽死か乞食に

609:名刺は切らしておりまして
16/03/01 09:18:22.30 5P8yaXML.net
たまに経済以外の話題はまともと評価する奴もいるが、こいつは
 経 済 以 外 も で た ら め だ ぞ
基本ろくに調べもせず好き勝手言うだけだからな

610:名刺は切らしておりまして
16/03/01 09:55:26.18 /Gu1Yrzu.net
消費税が不況の一番の原因であるのは事実
日本経済には消費税は適さない×
今後、財務省の浅はかな思惑通りには行かないでしょう
減税=消費マインド復活→消費行動活性化→好循環

611:名刺は切らしておりまして
16/03/01 10:02:01.25 ZhO/wksb.net
>>595
>理論なしの感覚か、それは。
理論的に言えば消費税をいくら増税しようが、そのぶん所得税、法人税を減らしているんだから
GDPに対しては中立だ。それなのに消費税を不況のせいにするおまえらが理論的には間違ってるんだよ

612:名刺は切らしておりまして
16/03/01 10:05:49.01 ZhO/wksb.net
あと、理論を重視するくせに消費税だけ敵視して、社会保険料については何も言わないのなw

613:名刺は切らしておりまして
16/03/01 10:21:47.75 /Gu1Yrzu.net
>>611
相変わらず理論的に間違ってるのはお前だよ 
GDPに対して中立? (笑)
マイナス成長は明らかに消費税の悪影響・反作用であるのは
間違いのない事実
消費税は可処分所得の減少と消費マインド低下(倹約行動)を誘発させ
消費を落ち込ませる
結果失われた20数年(不況)
内需を盛り上げるための正常で健全な消費を蘇らせるには
消費税撤廃+公務員給与減額は絶対的に必要不可欠
消費増税して景気が良くなったらノーベル賞経済平和部門で入賞できるが
それは100%無理でしょうね

614:名刺は切らしておりまして
16/03/01 10:32:34.94 6MyRQEBk.net
× 増税だけが悪い
× 円安だけが悪い
○ 増税も円安も悪い
こうだろ
増税派もリフレ派もお互いを言い訳にし合って
結局国民にはダブルパンチをぶつけるんじゃここまで景気悪化するのは当たり前だ

615:名刺は切らしておりまして
16/03/01 10:36:12.23 BmhQ1A+Y.net
>>613
>消費税は可処分所得の減少と消費マインド低下(倹約行動)を誘発させ
所得税も可処分所得を減少させるが…。

616:名刺は切らしておりまして
16/03/01 11:27:05.63 hdShmmJV.net
>>6
年金を無駄遣いする自民党政権を選んだ奴らのせい

617:名刺は切らしておりまして
16/03/01 12:15:00.01 /Gu1Yrzu.net
>>614
現下の安倍不況と言われてるのは
複合的要因が幾つか重なり合った結果でしょ?
特に消費税8%の破壊力とその他の増税の重複と保険料増額負担等によるもの
そしてアベノミクス失敗によるもの
ここで良く分からないのは、消費税の悪影響は即生活や事業の業績にダイレクトに
響くけど、消費不況は消費増税より円安の影響が大きいっての
確かに原材料高騰などで値上がりした物は多いかもしれないが、
価格に転嫁できないケースも多いし、実際売れずに値下がりしている物も増えてきた
やはり消費の落ち込みは円安より消費増税の方が圧倒的に悪影響を及ぼしていると言えるんでは?
新築予定者2500万円→別途消費税は200万円也
新車購入予定250万円→消費税20万円
スムーズに契約と言う分けにはいかないだろう
その他日々の生活費3000円に対して240円徴収の積み重ね‥
光熱水道費・通信費他すべての諸経費に掛かって来る消費税(罰金)
これで景気が良くなるわけが無い

618:名刺は切らしておりまして
16/03/01 12:47:02.78 6HGV1UW8.net
>>607
何度でもいう 「日本の」景気良くなるというのは
日本の農林水産業 工業 サービス業などに
発注書が流れ込むってことであって
イオンと 中国の 農林水産業 衣類雑貨工業に
発注書が 流れ込むこと で は な い!

国内内需市場における
 国産品シェア50% 輸入品シェア50%なら
関税を引き上げるか、通貨安にして
 国産品シェア100% 輸入品シェア0%にすれば
雇用と国内景気は改善するが
 「輸入物価は上がる」
たしかに、関税引き上げは、報復の関税引き上げを招き
世界貿易が縮小して 人類全体が損をする
しかし、インフレ率の低い、先進国同士が
金融緩和による 通貨切り下げ競争をして
先進国の銀行のじゃぶじゃぶの資金が
先進国通貨を切り下げ 途上国通貨を切り上げるために
アフリカの資源開発などに向かえば
アフリカ人の所得は増えて通貨高になって
先進国通貨が下がるから
飢餓民だったアフリカ人がボーキサイト鉱山や
ダム建設に雇われて 日本の米を食えるようになる
先進国通貨が 異常に高く 
途上国通貨が 異常に安いから
日本で米があまっているのに アフリカ人が餓死しているのを
忘れてほしくない
先進国が 金融緩和するのは 人類的にも
先進国の 国益的にも 絶対善であり 正義なんだよ

619:名刺は切らしておりまして
16/03/01 14:52:56.17 KogBkJqb.net
不況の原因は需要不足が原因なんだよなあ
可処分が減るなら、生活レベルを下げてそれにあわせて消費活動がなされるから、
同じだけ消費がなされる
だた消費税があがると、今まで買えたものが買えなくなるから、心理的には購買活動を
控えるようになるってだけ

620:名刺は切らしておりまして
16/03/01 19:54:27.52 HX8NnyvF.net
社会保障費の削減が政治的に不可能なら増税しかあるまい。

621:名刺は切らしておりまして
16/03/01 20:39:38.89 lpjz0m0f.net
>>620
自民犬さんあまりにもわかりやすい工作の書き込みですよw
海外に金ばら撒いているんだからそっちのほうが問題。

622:名刺は切らしておりまして
16/03/01 21:42:35.80 HX8NnyvF.net
>>621
>>620が自民の犬の言うことだったら、現実は幾分か良いけどな。
実際はどの政党も社会保障費減らすなんてできんよ。
まさにポピュリズム。

623:名刺は切らしておりまして
16/03/01 22:55:44.64 DYvFMVZi.net
★財政再建と景気回復の両方をしたければ、
 貧困層や中小企業には「減税」を、富裕層や大企業には「増税」を

 米国は1910年代後半から
最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年
アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63~92%へ所得再配分し超大国となり、
株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
 逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では
所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず
国際競争力は弱体化した。

 日本では、敗戦後、吉田首相は
ルーズベルト税制の効果を良く知る池田勇人を重用し、
高累進所得税制を採用し、付加価値消費税を昭和29年に廃止した。
 その後、池田勇人は総理大臣となり、
更に高度経済成長と財政再建のために
最高税率75%の高累進所得税制を導入し大成功した。
 ところが、バブル崩壊後に日本は
消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、
経済的停滞を招いた(現在もこの傾向が続く)。

624:名刺は切らしておりまして
16/03/03 13:31:46.14 NLY0wT9P.net
仕組みを変えない限り何やっても変わらんのでは?
下の世代が上の世代を支えるのではなく、
同世代で支え合う仕組みに変えないと
少子高齢化が続く限り社会保険料が増え続けるかと

625:名刺は切らしておりまして
16/03/03 13:54:41.69 m92TyVJp.net
【日本のここがスゴイ!】
①世界第2位の大重税国家ッ!!
②世界最高の公務員年収ゥゥ!!
③世界最低水準の社会扶助ッ!!
④先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
⑤でも文句は言わない。
http://健康法.jp/archives/7365

626:名刺は切らしておりまして
16/03/03 22:10:33.10 dLHb1B5S.net
政府・官僚・経団連・御用学者・御用メディアは全員グルだから仕方ない
庶民はたとえマイナス金利になってもなるべく金を使わず、物々交換と農業で自給自足をし凌ぐしかない
少し余裕がある奴は、無くなっても死なない程度の額を投資に回し、金持ちから金を少しでも分捕ってくる
政治には期待出来ないが、必ず選挙には行き、自分の考えに近い所に一票を投じてくる
何とか生き延びましょう

627:名刺は切らしておりまして
16/03/03 22:13:42.83 Gik1M26i.net
平均年収なんてロシアのほうが高い、というレベル

628:名刺は切らしておりまして
16/03/03 23:14:29.52 H1u1F7wg.net
>>622
ならなんで公務員の給料は上げ続け法人税は下げ続けてるんだ?
どこがポピュリズムなんだか

629:名刺は切らしておりまして
16/03/04 02:04:35.87 kYuuS/RW.net
>>594,594
消費税を仮に0にしたら、景気が悪くなることはありえない。
実質賃金がリフレ政策で上る前に(良い状態ではない時)消費増税(マイナスの財政出動)したから
景気が悪くなった。
何もしなければ、ぼちぼちだったろうし(外需要因があまり良くないから)消費税を0にすれば結構良くなることは必定。
お前のほうが馬鹿すぎる
>>621,621
海外に援助をしているのは、そこで日本企業が仕事を取りやすくなるためもある。
一概に批判はできない。
一番いけないには、財政危機を言い過ぎる財務省だよ。
彼らがそれをしなければ増税がこんなに急ぐこともなく、自然に景気が回復して税収も戻り長い目で見れば改善してた。
給付水準はいずれ是正される必要があるが、大票田を敵に回す等はいないから無理。
となると、財政マネタイズも使いインフレと円安を徐々に進めて税収を少しでも上げて何とかするしかない。

630:名刺は切らしておりまして
16/03/04 03:02:56.60 SZUBFfgw.net
>>629
大体こういうときの消費税廃止って財源は国債発行だろ。
税で取るべきところを国債発行で賄えば消費税だろうとなんだろうと景気は回復するよ。

631:名刺は切らしておりまして
16/03/04 08:12:12.69 bFpPOQPG.net
ジジババってどうしてこうも現実を見ないデタラメなんだろうな

632:名刺は切らしておりまして
16/03/04 08:15:43.35 bFpPOQPG.net
景気の悪くなることばかりしておいて
チュウゴクガー
シャカイホショウガー
ジンコウガー
ほんと馬鹿

633:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
16/03/04 08:46:18.16 5yZTEFxL.net
自民党以外の政党は、
これ以上、円高やデフレを放置したら、または増税をしなかったら、
国債が暴落して、庶民生活が破綻する可能性が高いことを絶対に言わない。
国債暴落=国民生活の破綻を心配してくれてるのは自民だけ。
もはや、国債の信用問題
【税制】IMF副専務理事「消費税10%は着実に実施を」
スレリンク(bizplus板)
【消費税】「国債暴落に打つ手なし」 高村副総裁、増税の必要性強調 [9/10] ★4
URLリンク(dai)<)
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
URLリンク(www.youtube.com)

634:名刺は切らしておりまして
16/03/04 15:42:05.93 NBEOZHFG.net
【日本のここがスゴイ!】
①世界第2位の大重税国家ッ!!
②世界最高の公務員年収ゥゥ!!
③世界最低水準の社会扶助ッ!!
④先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
⑤でも文句は言わない。
http://健康法.jp/archives/7365

635:名刺は切らしておりまして
16/03/04 15:45:42.65 AeY5cozC.net
そうは言ってもさ~ 日本の各世帯の財政破綻はもう始まってるワケじゃん?
スレリンク(liveplus板)

636:名刺は切らしておりまして
16/03/04 15:46:34.55 AeY5cozC.net
どんだけ…2000万人が「貧困化」してる日本の実態 - NAVER まとめ
URLリンク(t.co)
月に10.2万円未満で生活する人は日本に2000万人超と、後期高齢者よりも多い。
この国の貧困層は、この先3000万人まで増えるとの見方もある。
URLリンク(twitter.com)

637:名刺は切らしておりまして
16/03/06 18:16:39.58 VvOjrCsK.net
何々は何々ではないと言う時は何々なんだよ

638:名刺は切らしておりまして
16/03/06 20:36:00.34 KHnDwcNS.net
>>1
まあそうだな、景気後退は安倍政権が始まって早々、2013年の5月辺りから
始まってる。

639:名刺は切らしておりまして
16/03/06 20:40:17.42 NeNqgxyi.net
タイトルが下手

640:名刺は切らしておりまして
16/03/11 07:19:36.80 JvrL4nFh.net
この爺さんは消費税20%になっても「不況の原因は増税じゃない」とか言うつもりだろう

641:名刺は切らしておりまして
16/03/11 07:30:40.16 ipJrNGqP.net
>>640
>この爺さんは消費税20%になっても
 北欧では普通だろ、慣れれば問題ないということ

642:名刺は切らしておりまして
16/03/11 07:40:59.42 dY2nTS3S.net
>名目所得を下げた最大の原因は、消費税ではなく社会保険料の増加であり、
>実質所得を下げたのはアベノミクスのインフレ政策である。
>この状況で消費増税を先送りすると、ますます社会保険料の負担は大きくなって可処分所得は減り、個人消費は減るだろう。

実質所得が下がり社会保険料の増加も重なって消費不況だと言うのなら
消費税があがったことも確実に消費不況の一因ですが
この馬鹿何いってやがるんですか

643:名刺は切らしておりまして
16/03/11 07:53:08.93 tEUpyfYR.net
消費税なんて微々たるものだよね

644:名刺は切らしておりまして
16/03/11 07:56:42.29 tLXGh0j2.net
池田はん一生懸命財務省に恩を売って審議会入り狙っておますやろか元気な人やな

645:名刺は切らしておりまして
16/03/11 09:38:47.98 EBTZVT0x.net
そうそう、年金生ポはさっさと廃止!

646:名刺は切らしておりまして
16/03/11 09:46:11.38 TRSGduTg.net
池田は炎上商法で耳目を集め続けることが商売だからな。
あの人からネタではなく有益な情報が得られると期待する方が間違い。

647:名刺は切らしておりまして
16/03/11 19:38:11.20 6CBaSnmH.net
さっさと年金下げろ
70歳支給一律5万程度でいいだろ
若い奴はそれすら貰えないのに贅沢だぞ

648:名刺は切らしておりまして
16/03/13 10:50:08.42 BNgr4gkx.net
ポンコツ経済学者は引退すべき

649:名刺は切らしておりまして
16/03/13 11:31:15.93 fTL72wEt.net
>>629
>消費税を0にすれば結構良くなることは必定。

増税が要因で消費が落ち込むことはあるだろう。
が、消費税が0でも今の景気でどれだけの消費をするのだろな。
ま、そんなレスしてる時点でお里が知れるわけだが。

650:名刺は切らしておりまして
16/03/13 15:13:42.32 TNVJl5Ix.net
消費税がゼロなら露骨に実質購買力は確実に向上するが、
それ以上に今や瀕死の非課税業種(医療、介護、保育等々)の
負担が減ることも滅茶苦茶大きいな。
つか、それらの業種って非課税だけど仕入れにかかるコストには
消費税がかかってるわけで、最終諸費者が負担するって消費税の原則を
きちんと適用するならこれらにこそ戻し税の還付を行うべきだわ。
トヨタとかあんな儲かってるところに何兆円も渡すんじゃなくてさ。

651:名刺は切らしておりまして
16/03/13 15:27:28.57 fbLwkX8j.net
URLリンク(i.imgur.com)
昔に、東電勢力が隠蔽した原発作業員の臨界被曝事故の写真がこちらだ「↑」
ネットで書かれているデマでは体は溶解しないというトンデモが大量に書かれ、デマが広がってい る。
もし冷温停止でウソであった場合には、この手事故が発生し、数百名の作業員が一瞬で被曝してDNA欠損状態を発生させるだろう。
即死で無いだけ悲惨である。(死亡するまでには約一週間程度となっている。)

652:名刺は切らしておりまして
16/03/13 16:51:28.41 GmRi/JNS.net
>>650
そらもちろん申告したら還付されますぜ旦那

653:名刺は切らしておりまして
16/03/13 17:52:09.27 TNVJl5Ix.net
>>652
されねえよ。
嘘だと思うなら調べてみるといい。

654:名刺は切らしておりまして
16/03/14 20:27:05.75 HD7I47Lo.net
非課税取引が事業者の負担になってるわけないだろ。
還付なんかしなくても仕入れに払った消費税分を価格に転嫁するだけだ。

655:名刺は切らしておりまして
16/03/14 22:13:36.58 kDi9J5po.net
非課税業種である保険医療、介護、認定保育等の請求できる金額は
細かく規定されており消費者たる患者や介護家族や保護者に転嫁することは
法的にも出来ず事業者が被ることになる。
輸出業者の場合は非課税では無く免税、つまりもともと課税対象外なので
還付される…という殆ど経団連と税務当局以外には理解不能な区別。

656:名刺は切らしておりまして
16/03/14 22:17:32.26 kDi9J5po.net
さて、軽減税率。

軽減税率の場合、取り扱いは免税ではなく課税率の軽減であるので
非課税である税務上は医療機関等と同じ様な扱いになる。
要するに税率の差分を消費者にそのまま課税分として転嫁する事は出来ない訳で
小売業者は価格に転嫁させるか業者が被るつーことになる訳で、
そりゃつまり軽減されたはずの税金が数字ほど軽減されないか
業者が余計に苦しくなるか、おそらくその両方になるw

657:名刺は切らしておりまして
16/03/15 06:18:21.97 Fvf8/Oqd.net
消費税増税に伴って医療報酬はその分増えてるけどな。
その額では不足だってのはわかるが、転嫁できないってのは違う。

658:名刺は切らしておりまして
16/03/15 08:38:26.24 bDlVT0hV.net
>>657
他の名目で削減されてるからトータルでマイナス改定になってるので
あれは本当にアリバイ作りだけのいい訳。
それが無くても足りてない時点で転嫁できてない。

659:名刺は切らしておりまして
16/03/16 22:06:49.14 gBdCAm9l.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

660:名刺は切らしておりまして
16/03/18 13:06:20.96 cU4440HJ.net
増え続ける社会保障費は消費税で賄うしかないのは国民は十分理解してるはず。

それが10%どころじゃなく20~30%になっていくことも薄々感ずいてるはず。

あれだけはっきりと次は確実にやると言って延期した10%への税率アップ。

その為に異次元の経済政策やって景気を無理やり持ち上げてきた。

それが思うような結果になってないならば、安倍の責任を問ねばならない事態だ。

なのに、それをまた少し延期する餌を撒いて2度も選挙に勝とうとするなんて、

安倍が国民を猿としか思ってないはっきりとした証拠だ。

661:名刺は切らしておりまして
16/03/19 00:29:51.76 1tGRAphb.net
もうどんな名目でも増税は無理なんだよ
公務員の給与削減しか対応策はない

662:名刺は切らしておりまして
16/03/19 01:20:39.42 9oiIBiMqg
ベースアップの順番が逆だろ
:名無しさんがお送りします:2016/01
公務員の俸給アップ法案衆院可決されたが、これ結構負債が膨らむぞ。検討審議が十分だったのか?
議員はもちろん地方公務員や、関連特殊法人にも波及するから、
また、ベースアップだから将来の年金や退職金に反映されるだろうから、
数十兆円の税金が必要なのでは?つまり退職給付負債が膨らむ。
こういうことを報道しないんだよな。
財源が消費税であれば、経済が縮小する。こういうことも数理的に
学者は説明しないし、まして、報道もしないんだよな。
イギリスでは食品の消費課税やめただろ。あれなぜだか知ってるか?
一応、ニュートンの国だから数理的に検討しているはずだぜ。

日本も国民は学習してきている。
そもそも生活必需品の消費は生き銭。
その売上は次の仕入取引へ、それはまた別の売上・・・・というサイクルを生み出す呼び水。
消費課税すればそれがなくなる。
この経済に及ぼすマイナスの影響額を数理的に国民に説明しないとダメです。
しかし、それをやると消費税が失われた20年の元凶であることが解ってしまうというジレンマがあるのだろう。

663:名刺は切らしておりまして
16/03/19 18:28:18.95 g7Lo9fxH.net
消費税増税をせず、その分社会保障費を削るならわかるが、ないだろうな。
このまま、赤字国債垂れ流しでバンザイ突撃するのが日本らしくて良いかもね。

664:名刺は切らしておりまして
16/03/19 18:48:02.40 OZ7bQNFy.net
対照実験やってみりゃ良いよ
30年くらい消費税ゼロ行ってみよう

665:名刺は切らしておりまして
16/03/19 18:48:29.51 +20S1yzS.net
ノビーはオカルト経済学界の細木数子

666:名刺は切らしておりまして
16/03/19 19:05:58.15 mCoan0xt.net
税金上げて景気良くなるなら何処の国でも税金上げるわな

667:名刺は切らしておりまして
16/03/24 21:02:47.97 DuFXWEpG.net
期間限定で消費税0にしてみたら?

668:名刺は切らしておりまして
16/03/26 15:48:05.28 ZpefTb51.net
バカエティ番組のおかげで、考えの浅はかな国民が増えて政府は大助かり

669:名刺は切らしておりまして
16/03/26 15:52:50.41 81OMS9Zd.net
30年くらい消費税ゼロ・・・30年待たずに国がないね
国じゃなく省になるか州になるかw

670:名刺は切らしておりまして
16/03/26 15:56:09.29 fSfX5BEj.net
経済力つけたアジアから離れたところにばかり金かけてるからだろ
東京や東北はアジアから遠すぎるよ、そんなところに社会資本整備しても無駄金
ハブ港もハブ空港もアジアに取って変わられたから日本は事業コストや生活コストが高くなった
アホ東京政府が経済非効率な政策ばっかやるから不況なんだよ

671:名刺は切らしておりまして
16/03/26 20:59:28.39 CZvpPA7H.net
ホラ吹きじゃないと安倍に逮捕される

672:名刺は切らしておりまして
16/03/26 22:01:20.97 sO2p+X4C.net
外為を国内で使えないのかね
外国への支援もいいが、その前に国民を助けろよ

673:名刺は切らしておりまして
16/03/26 22:32:59.69 L4kk8mSa.net
税金上げても、全部安倍の糞アホが海外にばら撒くから意味ないわ

674:名刺は切らしておりまして
16/03/26 22:46:29.96 YrhXEFrA.net
少なくとも、俺が限界まで買い控えをしてるのは、
消費税が原因だがな。

675:名刺は切らしておりまして
16/03/26 22:57:12.25 81OMS9Zd.net
原因は便乗値上げなんだけどね


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