16/02/14 15:54:33.49 nVPqKDQF.net
>>196
大規模金融緩和といいつつ、大半は国債と日銀当座預金に滞留していたからね。
それでもここまでは一定の効果があったが、外部環境の急変で
もっと実体経済に金を回さないといけない段階になったということ
緩和に期待したほどの効果がなかったからといって、小畑がいうように逆回転させたら
日本経済はますますダメになる。
201:名刺は切らしておりまして
16/02/14 15:57:17.22 G3VdSXpD.net
株ってのはなんだな、昔の株式持ち合い
っていうのが一番株式の本道だな。
弱みに付け込んで自分だけ儲けようなんて
投資家の風上にもおけん。
202:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:01:47.69 O25bsH5X.net
>>195
そうですよ。
相殺されてしまう事をヘッジと呼んでるのでは？
日本株に投資する外国人投資家は デリバティブでも儲けようとは考えていないから。
もっと言えば、日本株の現物を買うのに必要な金と、デリバティブを買うのに必要な金は 断然 デリバティブ買いの代金額の方が 遥かに少ないのが普通です。
だからオプションみたいに 自分に不利な円安が起きない限り 捨ててしまうのが よくあるパターンでは？
日本株は円安でないと上がらない、でも円安になると外国人は為替損が出る
この矛盾に マンナンライフのコンニャク畑 ではないですが、掛け捨て保険みたいなコストを掛ける。
外国人が 日本株を売る理由は、日本株が儲からないから 良いパフォーマンスが期待できないから とは限らず
原油や資源で損をした、中国株やドイツ株で痛手を負った とかでも
利益が乗ってる日本株を売って中和しようと狙って売ることも有りますよね。
203:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:02:12.93 g7FPqgdG.net
>>1
この記事でよくわからん論理がいっぱいあるな
日本の国債が、安全資産である義務を負う前提で
書いてるみたいだけど、そんな義務なんてどこにあるんだ？
銀行の根本は事業に投資して、そのリターンを得ることにあるのに
その業務をやらずに国債を逃げ場所にしてる時点で銀行は本末転倒の
ことをやってる。
204:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:02:46.84 ArbYz0nR.net
>>201
帳合米取引で潰しあいをやってた国の住民とは思えない発言だな。
205:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:06:52.50 YrpIKIDH.net
全ては、「紙幣を刷れば、それだけインフレになる」という「教義」に基づいた信仰
「教義」が嘘と分かれば、信仰は廃れる
206:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:19:24.38 cs5wODK3.net
>>202
>日本株の現物を買うのに必要な金と、デリバティブを買うのに必要な金は 断然 デリバティブ買いの代金額の方が 遥かに少ないのが普通です。
なるほど、と言う事は日本株買いをするためにドルを日本円に両替する、あるいは日本株を売って出てきた日本円をドルに換えて回収する際の通貨の売買の効果の方が
ヘッジ（掛け捨てか否かに関係なしに）が通貨市場に与える影響よりずっと大きいという事ですね？
207:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:21:26.11 fE4SWjvx.net
【年金】株価暴落、 GPIF年金「日経平均14000円で15.7兆円消失の恐れ」 ★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】アベノミクス「打たれ弱い」 円高・株安で米紙論評★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】特例減税の恩恵、大企業に集中…トヨタだけで1千億円超
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【行政】正規・非正規に関わらず同じ職務の労働者に同じ賃金を支払う「同一労働同一賃金」法制化 差別禁止、パート以外も 政府方針★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】「徳島に行きたくない」 片道切符の省庁地方移転に役人が駄々コネ★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
208:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:21:49.18 A7K4LLU8.net
日銀は何が何でも叩くけど財務省は絶対に叩かないマスゴミ
209:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:26:38.22 StqSQeW/.net
白川は今次の政策が始まったとき時間を買う政策と言った
まさにその通り、たった3年で時間切れになった
当時から俺もこの指摘を重視しこの板で説明してもきた
緩和=株高ではない、ケインズによれば緩和=投機的資金需要
つまり株高にも株安にもなる
黒田はこれを理解した上で「期待に働きかける政策」と宣伝することで欲に目がない人に夢を与え馬鹿な人を洗脳し方向に折り目をつけた
「期待に働きかける政策」に良い「期待」が働いていればバブルは自動的に大きくなり期待が成就したように感じられる
しかし悪い「期待」が働き始めたら「期待に働きかける」ことはできないので時間切れだ
表現は違えど白川と黒田は実は同じことを言っている
表現を変えることで期待を持たせ自分もそれに中毒し騙される
そんな頭おかしい元締めが誰か一人いるはずだ
異次元のマジックが飛び出る無限のポケットを自ら信じ自ら騙されている馬鹿な人
誰だろう
210:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:27:07.55 XHz7DtLL.net
これがゲリノミクスだ！！！
211:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:28:14.31 oYUHnyDD.net
単に海外の欲ボケ投資家がアホなだけじゃねえか。
日銀だけのせいにすんなよ。
欧米が始めた植民地獲得競争の問題と同じで
金融は過去からずっとつづいてんだよ。
212:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:28:36.17 fE4SWjvx.net
安倍晋三の参謀・竹中平蔵「能力がない人は貧しさを覚悟しないといけない。努力しなさい」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
213:◇◇ ◆cyufT7QSxLA5
16/02/14 16:28:59.86 +u7pToQV.net
主体農法とおんなじ行き当たりばったりなんだから、
主体金融と名づけようw
214:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:29:39.36 ldDwSxsl.net
俺は別にとりわけ日銀を批判するつもりはないが今回のマイナス金利は結果的には失敗だったとは思うね
前回の追加緩和もどきもHFの餌食にされたような形になっていたから、こうなる危険性はあった。
昨年の１２月頃からかな、円安材料がでて短い時間だけ上がることはあっても全て戻っているんだよね
抜かずの宝刀のほうが効果はあった気がする
215:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:30:42.17 G3VdSXpD.net
>>204
調合米取引を初めて知った。
幕府が禁じたというんだから、賭博と紙一重なんだろうが。
だがやっぱり信用を築くことが一番だと思う。
216:名刺は切らしておりまして
16/02/14 16:58:56.28 fE4SWjvx.net
【年金】株価暴落、 GPIF年金「日経平均14000円で15.7兆円消失の恐れ」 ★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
217:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:00:42.76 O25bsH5X.net
>>206
うーん 違うんだよな。
特に ヘッジの為に買う為替デリバティブは「両替する」ということではなく
何ヶ月後に ドル円が 幾らになる だろう と決めたオプションやスワップなどの 金融商品を買う または 売る という金融取引。
だから、それに払う金は 円からドルなどへの両替はしません。
しかも すぐ捨ててしまったりするモノなので かなり少額で買えることもあります。
それなのに先物などデリバティブの怖い所は 金融相場に及ぼす影響がデカく、しかも将来の現実の相場を誘導しうる という点です。
私もプロではないので、これ以上は詳しい人に聞いて下さい。
218:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:01:19.12 OUEPSdsk.net
>>185
>リフレに成功したから
>幕府の財政が悪化したって事だよな
はぁ？？？オマエ馬鹿だろ？ 逆、財政は良くなった。
219:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:01:28.69 1CUPUTcw.net
所詮、世界公認のばくちだよ
ウォール街のばくち競争、理屈どおりには動かない。
フアンドはこの機を逃さず、円買いで株は売ってくる。
儲かればよい、学者が論じても無駄。
今日の朝のフジ報道２００１はコメンテーターに予備校講師だぞ（笑）
そんなところでちょうど良い。
220:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:16:18.73 TrNY2B5R.net
>>1
日銀のせいとか無茶言いすぎだろｗ
どう見ても中国の集落で欧州揺さぶられてるのが原因なのに・・・
こんな意見が闊歩してるから金融が伸びねーんだよ（´・ω・｀）
221:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:17:51.31 N4g0h9l4.net
>>214
マイナス幅が足りなかっただけだよ
もっとマイナスにすればイイだけ
後は国債の増発と消費税撤廃かな
222:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:19:53.16 G3VdSXpD.net
株式は上場しないほうが安全だな。
社員持ち株会とか共同組合とか。
銀行が貸し剥がしとかしないならみんな借りるだろうが
これまでの行いを見ていると、銀行を頼る気になれない。
銀行が国債に頼るのは、銀行を当てにする人がいなくなったから。
企業を急激に大きく使用としないで昔のように「老舗」
を守るやり方だってあっていい。
223:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:21:56.41 N4g0h9l4.net
>>218
単年度会計では、そうだな
しかし、幕府の税収である米価の下落
を引き起こし、長期の財政を悪化させ
幕府崩壊の一因となった
歴史で習ったろ?
224:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:23:44.28 YxZvMFgK.net
前々からやけど、当座預金にプラス金利が付いてる日銀政策はどうにも理解出来なかった。
今回のマイナス政策はともあれ、当座預金金利は０で良かったのとちがうかな。
日銀ブタ積み当座の一部をマイナス金利にした！との黒田説明だが、早速一般国民の預金金利まで
市中銀行がマイナス預金金利同等位まで先を争って引き下げる現状だから国民生活にとっては、この
日銀黒田さん罪作りなお人やと思うわ。国民にとって生活ショックの影響が偉く大きい！てことも認識
して欲しいわ、黒田さん？
225:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:35:59.58 G3VdSXpD.net
マイナス金利の影響で銀行が利下げって言ったって
定期預金の利子なんか
ATMの手数料で消えてしまうレベルだったぞ。
企業への貸出金利を下げるほうが経済効果があると思う。
226:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:40:16.98 N4g0h9l4.net
>>224
預金金利が生活に響くほど預金をお持ち
なんですね
どんだけ預金があったら利息が生活に
ショックを受けるのやら
しかも、不動産の運用とかの利点より
大きいとか、どんな資産配分してんのよ
227:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:42:30.01 8OM79xQs.net
は？相場師の断末魔が何か？
228:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:45:59.29 cs5wODK3.net
>>217
ありがとうございました
229:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:47:33.80 P/fZmAX0.net
>異次元緩和が始まったときから、この金融市場の終わり、
安全資産市場が世界から消滅するという、終わりの始まりは始まっていたのである。
お前らよく覚えておけよ。
世界中の金融エリートはこんな単純なこともわからないんだからな。
230:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:52:01.35 cfJ4tEny.net
最後付近まで大よそちゃんとした情報分析を行っておきながら、所々で間違った結論を導き出してる
そのミスリード部分が小幡の言いたいところだろ？
典型的な詐欺師の文章、テンプレにしたいくらいだわ
まあ、小幡タンが何でこんな記事書いたのか丸わかりなんだよｗ
231:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:53:38.63 OUEPSdsk.net
>>223
基本的にリフレで財政悪化する事はない、逆だし。
232:名刺は切らしておりまして
16/02/14 17:55:22.93 OUEPSdsk.net
>>223
基本的にリフレで財政悪化する事はない、逆だし。
税のあり方の問題をリフレにすり替えるのは不適切
233:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:01:31.10 nVPqKDQF.net
ようやくアベノミクスに陰りが見えて大喜びの小畑クン
この３年ほどリフレ派の連中にコテンパンにされてきたもんな。。。
結論が間違っているのはいつものことさ。
234:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:10:04.68 bOa4U+vO.net
早くシカゴプラン（政府紙幣発行・銀行の法定準備率100%）を実行に移せ
235:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:14:40.04 N/LoihNz.net
日本国債って、格付け会社が、下げ、下げ、じゃん
236:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:17:16.25 NHObyNGk.net
>>226
個人年金はヤバいぞ
237:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:24:24.45 Qh24DrRn.net
民主党政権時代のＧＤＰを「ドル」ではなく、
「円」で計算したことありますか？
かなり「笑え」ますよ。
収入が「外貨」の人はともかく、
日本国内の経済は「円」で動きますからね。
ちなみに、
外国や国際機関から「国債」の話が減っていると思いませんか？
減っているんですよ、（ドル表示での）負債額が。
日本国債は「円建て」ですから。
まあ、
円での金額はむしろ増えているので日本国民への恩恵は少しですが、
外から文句言われなくなったのも円安政策の「功績」ですね。
この面からも、
「民主党政権」は「マッチポンプ」だったわけです。ハイ。
そして、
経済政策の失策を、
超円高で誤魔化した挙句、
国家経済を損ない、
消費税増税を財務省に押し切られた「民主党」。
普通の国民はこういうのを、
「売国奴」と言います。
238:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:32:40.27 K/1W2DeE.net
まぁ、日銀とリフレを連呼してた連中の稚拙な理論でさも上手くいってるように見せていたが、2%の目標すら達成できてないからな。
無駄な勉強をするとああなるんだなと思った。
239:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:37:40.46 K/1W2DeE.net
>>237
民主党が売国奴だったのは正しいが、年金と＄買いで損してないからな。
年金を大損させて半島に土下座外交した安倍自民党は、「無能売国奴」になるだろ。
240:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:39:04.42 rnPVad/4.net
政策を間違えても仕方がないが間違いを正そうとしないのは最悪だな。
どういう結果になるか目に見えている。
241:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:41:15.79 OUEPSdsk.net
小幡くんの予想はいつも間違っているのに、なんで責任を取らないの？
小幡最悪じゃん
242:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:46:37.55 U4P9t9eD.net
東洋経済の嫌がらせ記事か。
243:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:50:41.37 HUcxPVUp.net
個人も運用先考えとかなあかん
ただの預金も不安になってきた
244:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:53:07.77 cfJ4tEny.net
Fed's Janet Yellen: Not sure we can do negative rate; rate cut unlikely
CNBC
The Federal Reserve has not yet determined whether it would be able to legally implement negative interest rates in the U.S., Chair Janet Yellen said.
bloomberg
アホのおばたー「よーし、これで反日記事が一本書けるぞ！」
Negative interest rates discussed in US as Federal Reserve chair Janet Yellen talks positive
ABC
Yellen Says Fed Should Be Prepared to Use Negative Rates if Needed
WSJ
アホのおばたー「そんな、聞いてないよ～」
FEDがNIRPを採用した時のおばたーの言い訳が今から楽しみでならない
いや～卑劣で頭の弱いやつってすぐ行動様式がわかるんだよな
245:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:56:02.73 caeELc5H.net
>>1
国家や中央銀行よりも
投資家や投資銀行の方が大きく強くなってしまったからな
金融恐竜の時代が終わるのも思ったより早かったが終わる時の悲劇はまた始まったいない・・・
246:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:57:35.52 3Szyll0C.net
安全な預金資産が買われて高騰しただけ
マイナス金利でコストがかかっても皆預金口座がほしいんだろう
警備会社みたいなもの
247:名刺は切らしておりまして
16/02/14 18:58:26.92 d/jXqguX.net
東洋経済というガバガバ経済誌
248:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:00:13.36 N4g0h9l4.net
>>232
歴史の教科書に載ってる話をしただけ
日本史の教科書を見てみ
貨幣改鋳が幕府崩壊の一因って書いて
ある筈だから
それ以上の意味は無い、現代の経済との
比較はどっちにしろ無意味
最近の教科書の記述は違うかもしれないけど
249:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:02:07.31 5W/yRKhv.net
明治政府も70年で財政リセットしたしな
そろそろいい頃合いだ
250:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:03:24.02 Io75bhij.net
自民党政権3年
アベノミクス3年
財政出動、大きな政府、
結果マイナス成長、マイナス金利
株の暴落で目が覚めてきた人が多いのは不幸中の幸い
251:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:07:35.69 Jpfagrin.net
そもそも今のアメリカ経済の状況ではドル安がいいのでは。
その点では黒田総裁はアメリカにエールを送った
252:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:09:47.36 cNMHm+6Z.net
円は「安全通貨」じゃねえよ。
ただ、欧米経済の見通しが不透明になった場合に、メイン通貨の米ドルとユーロのほかに日本円を増やすことで、リスクヘッジできるからだろ。
通貨のポートフォリオのバランス整備といったところ。
253:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:11:28.79 OUEPSdsk.net
>>248
>貨幣改鋳が幕府崩壊の一因って書いて
>ある筈だから
その記述が間違いだと思う、統治の失敗が最大の問題
254:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:11:39.72 CpOPw65d.net
>>1 海江田三郎
2chつぶすきだろ。
わざとどの記事もまる写しして、掲載元から訴えられるようしむけてるな。
255:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:12:35.70 K/1W2DeE.net
>>250
いや、幸いではないだろ。
年金が任意徴収なら納得できるが強制だぞ？
馬鹿みたいに高値買いをして大損した責任を、安倍や黒田は取らないだろ。
何も良くなってないわ。
机上の空論を得意げに語ってたリフレを連呼してた無能連中に責任を取らすなら違うけどな。
256:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:14:20.14 K/1W2DeE.net
>>253
横からすまんが、貨幣改鋳による財政悪化が幕府崩壊の一因だぞ。
257:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:16:24.06 AHUu18oO.net
>>256
財政悪化したから、貨幣改鋳したんだよ
モノの順序が分からない人ですね
258:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:17:03.03 ktnNVeGr.net
世界中で縄が売れる、売れる！！！首吊り用の縄が飛ぶように売れる！！！
259:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:17:09.86 N4g0h9l4.net
>>253
>その記述が間違いだと思う
そんな事は知らん
書いた人に言ってくれ
今も教科書の記述がどうなって
いるかは知らないが
そう教わったって話をしてるだけ
260:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:18:31.45 K/1W2DeE.net
>>257
で、更に悪化した話をしてるのだけど。
知らないなら無理にレスするなよｗ
261:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:19:13.10 OUEPSdsk.net
>>256
俺は間違いだと思う、教科書の間違い。
農業中心の経済から商業が発展したのに、税制を変えないのが問題
つまり統治の失敗。放漫財政した幕府も統治の失敗だと言えるし
262:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:20:00.44 5BFxaJbF.net
信用を何十階も積み上げて水ぶくれした支那がプチュンと割れ出す
↓
投機対象にしていた資源の購入を実需ベースに縮小
↓
資源を掘り出すだけの簡単なお仕事でバブっていた途上国が火の車
↓
旧植民地の資源利権に投資しまくっていたヨーロッパ資本の金融機関がパンク寸前 ← いまここ
日本はあんまし関係ないでそ
263:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:21:21.18 2DC929EW.net
オバQの論文だよ10円の価値いやマイナス10円
264:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:23:19.90 1NEFA2WH.net
マイナス金利は最高の一手
265:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:23:26.62 5m8mXhB3.net
マイナス金利は悪くないだろ。
日銀に預けるだけの地方銀行が無能なだけだし
266:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:23:31.27 K/1W2DeE.net
>>261
統治の失敗は確かにそうだが、歴史を研究した人が監修した本とお前とのどちらを信用するかの話になるんだわ。
267:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:23:54.63 CWgBhkgn.net
つまり日本は、ウォン元を買わされなきゃ欧州のようにはならんってことか？
日中韓スワップ絶対阻止だな
268:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:26:15.31 N4g0h9l4.net
>>261
①現在のリフレ政策を$金兌換廃止以前の
貨幣改鋳と比較する事自体が無意味
②日本史の教科書の記述の正誤を論じる
のも無意味
日本史の記述なんて丸暗記で、一種の
思い出話に過ぎない
269:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:28:22.74 OUEPSdsk.net
>>266
少なくとも、現在の金融のプロ人間からみて、改鋳は成功し、経済は好転し
財政が良くなった事例として日銀が紹介している。
（黒田よりずっと前に書かれた内容だから現在の体勢とは無関係だし）
270:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:30:05.65 OUEPSdsk.net
>>268
①現在のリフレ政策を$金兌換廃止以前の
貨幣改鋳と比較する事自体が無意味
意味があるから、研究対象となっている。
271:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:30:43.58 K/1W2DeE.net
>>269
あぁ、ソースが結果を出せない無能日銀ね。
俺は本を信じるよ。
272:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:32:25.59 MaLO1VHg.net
>>243
その不安が株価が下がる要因だわ
273:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:32:27.38 n19PlGgc.net
「日本、お前が一人で支えろ。逃げるなよ。」
274:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:32:32.83 CWgBhkgn.net
中国に関わらなければ良さそうに見えるが
275:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:33:36.61 N4g0h9l4.net
>>269
じゃ、リフレに成功したから
幕府の財政が悪化したって事だよな
日本史の教科書の記述から見ると
間違ってはいないが随分な皮肉だな
276:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:34:18.09 OUEPSdsk.net
>>271
議論するなら日本語として意味が通じる文章で書いてくれ
意味不明
277:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:35:55.01 N4g0h9l4.net
>>270
>意味があるから、研究対象となっている。
どんな意味があるのか、具体的に
説明してくれ
278:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:35:59.43 K/1W2DeE.net
>>276
いや、議論する気はないｗ
ソースが日銀で噴いたし、金融のプロ人間で爆笑してしまったからｗｗｗ
279:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:36:30.94 OUEPSdsk.net
>>275
また、元に戻るのか？ アホなの？
280:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:38:34.48 N4g0h9l4.net
>>279
"皮肉だ"ヨ
281:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:38:40.41 4Q6B+i4K.net
悪いのは欧州のように読めるけど
282:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:39:26.14 OUEPSdsk.net
>>278
君は日銀を馬鹿にしているのに、日銀券を大切にしてんだろ？もっと笑えるｗｗｗ
283:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:40:26.84 OUEPSdsk.net
>>280
元に戻ることしか出来ないアホ・・・コレ皮肉なｗｗ
284:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:41:56.18 NHObyNGk.net
ユーロも高騰したのに全く触れないって……
285:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:42:00.54 X3HB6lOo.net
詰め込みすぎて分かりづらい文章だが、言ってることは多分正しいな
>>2あたりを省いて日銀の話に限定した方が分かりやすくなったろうが、
本人は全体論を語りたくて仕方がなかったのだろう
要は押すなよ押すなよ状態だったのに空気読まない日銀が全力押しちゃった、という話
286:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:43:06.51 N4g0h9l4.net
>>282
金本位制の通貨と金兌換制廃止後の
通貨でリフレ政策を比較する意味を
教えてくれ
しかも、江戸幕府は米本位制だしな
287:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:46:38.55 OUEPSdsk.net
>>286
通貨価値を下げる事による経済効果が同じだから
288:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:46:47.27 OxZ8pAna.net
外国人投資家の恨み言を代弁する東洋経済ｗ 鬼畜だなｗ
289:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:47:02.00 K/1W2DeE.net
>>286
相手しない方がいいぞ。
リフレを連呼してた馬鹿だろ。
リフレは失敗しないと思い込んでる、頭の弱い子だろｗ
無駄に知識を詰め込んで実社会で役に立たない無能がいるだろ、あれだよ。
しかし、ソースが日銀、金融のプロ人間はおもしろかったｗｗｗ
290:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:47:22.85 yT2LOVTQ.net
>>285
欧州がまっさきにバックレてるのに、少なくとも、日銀が資金の避難場を提供してやる必要なんてないよ。
前回は引き受けてやったんだから。
もう、スイス中銀も嫌がってるしな。
291:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:47:53.89 N4g0h9l4.net
>>283
日本史の教科書を見たことが無い人
なんだね
具体的にアホとか言ったら皮肉とは
言わん
暗喩とかを理解できない
日本語の不自由な人なんだね
292:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:49:50.04 OUEPSdsk.net
日本、アメリカ、欧州、中国・・・世界中がリフレを実行している
リフレを否定する低能馬鹿は、世界中が間違った政策をしていると思っているんだな
本当に馬鹿だ
293:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:50:30.37 Ty3oSzov.net
世界の金融市場から安全な逃避場を消滅させたのが日銀の責任って
何でも日本の責任にするなよ、ドイツの銀行が駄目になったのはユーロのギリシャとかに対する自分らに都合のいい利用してきた結果だろ
ワーゲンが排ガス検査でインチキして信用無くした結果だろ、良く知らんけど日本みたいなちっぽけな国で戦後貿易黒字を出し続けてきたくせに借金1000兆以上とかあるのに
世界中に金をばらまき続けてきた、カツアゲされ続ける虐められっ子みたいな国がなんで全責任あるようにいわれなきゃならんのか
それも日本の経済紙からふざけんなよ
294:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:50:46.17 OUEPSdsk.net
>>291
結局、教科書ガーーしか言えないアホかよ
295:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:50:50.37 0NJm6IIp.net
すげえ
ぱっと見たかんじあちこちのレスに「アホ」と「バカ」って単語が沢山ｗｗｗｗｗ
296:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:51:31.71 cfJ4tEny.net
>>285
原因は別にあるのに、対応した方が悪いとか
小幡の詐欺師っぷりに是非気付いて欲しいねｗ
297:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:51:40.38 N4g0h9l4.net
>>287
>通貨価値を下げる事による経済効果が同じだから
金兌換制廃止の前と後じゃ、
通貨の価値の意味が違うんだよ
298:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:51:53.35 X3HB6lOo.net
>>290
ないんだけどもう少しまともなやり様があっただろ、って話じゃね？
もう少しまともに調整だの事前対話だのなんでやれないの？みたいな
なんでこんな稚拙なやり様となったかって言えば、明らかにサプライズ狙いの誤爆なわけで
その辺を「いわばタイミングだけで市場を弄んできたしっぺ返しを受けている」と表現してるんだろ
299:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:53:20.09 OUEPSdsk.net
>>297
違ってもリフレの効果がある。
300:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:53:46.70 F9/AZ8nW.net
2chでバカとかアホとか言う奴は例外なく本人が一番のそれだからｗ
普段から自分が言われてるから、言われないように先制攻撃してる
んだろうね。
自分は面倒な人間だから攻撃(反論)してくるなとね。
議論してあいてを説得する能力の無い奴だから放置でOK
301:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:54:34.19 X3HB6lOo.net
>>296
それで言うなら、対応が最後になったのが悪い、だな
ババ抜きってのは、最後に残ったプレイヤーが負けるものなんだよ
それを詐欺とかいって煽ってみても仕方がないの
とりあえず、さらに遅いプレイヤーがこれから出てきたら、そいつに全部押し付けるのがオススメだな
302:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:55:40.38 cfJ4tEny.net
>>301
ほれ
>>244
303:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:57:11.82 X3HB6lOo.net
>>302
良く分からんけど、楽しそうで何よりだね
304:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:57:37.40 esX+t6cM.net
>>1
なに、この、日銀最強説。子供でも嘘とわかるぞ、きっと。
305:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:58:31.22 cfJ4tEny.net
>>303
ワロタｗ
306:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:58:37.78 N4g0h9l4.net
>>294
先ず、日本史の教科書を読んでから言ってね
別に教科書の記述が正しいって言いたい
訳でも無いし
"そう教わったよね"って話なのに
仲間ハズレだからって火病ョるなよ
307:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:59:25.97 X3HB6lOo.net
>>305
良く分からんけど、楽しそうで何よりだね
308:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:00:03.74 cfJ4tEny.net
>>307
面白いやつだよなおまえｗ
309:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:01:42.04 X3HB6lOo.net
>>308
お前は、まあつまらないかな
「さらに遅いプレイヤーがこれから出てきたら、そいつに全部押し付けるのがオススメだな」
って言ってるわけだから、これから押し付ける努力をしろよという話なんだけど
お前はそれで反論したつもりなんでしょ？
相手するのもめんどくさいわ
310:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:02:06.08 OUEPSdsk.net
>>306
＞別に教科書の記述が正しいって言いたい
＞訳でも無いし
じゃ、教科書が間違っているじゃないかと疑えば？？
311:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:02:18.46 N4g0h9l4.net
>>299
>通貨価値を下げる事による経済効果が同じだから
じゃなんで通貨高(円)になってんの?
通貨価値を下げたんじゃないの?
312:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:04:49.58 OUEPSdsk.net
>>311
円高は他国通貨の比較だから
日本円の価値が下がってもそれ以上に他国の通貨価値が下がると
多くの人が考えるなら円高になる。
313:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:06:14.63 N4g0h9l4.net
>>310
教科書に書いてあった事を
思い出話として話ているだけで
"昔、こんなアニメがあったよね"って
話と変わらないんだよ
アニメの設定が矛盾しているかはどうかは
関係ない
君が読んだ事が無い"教科書"の話だ
314:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:09:00.50 OUEPSdsk.net
思い出話ｗｗｗ
315:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:09:38.87 cfJ4tEny.net
>>309
いや、おまえは>>285で小幡の意見に同調して
>要は押すなよ押すなよ状態だったのに空気読まない日銀が全力押しちゃった、という話
日銀の責任だと言ってるだろ？
>>303
さらに遅いプレイヤーがこれから出てきたら、そいつに全部押し付けるのがオススメだな
と変えてる、どっちなんだ？よく分からん
俺が批判したのは>>285のレス、でその流れの中で>>303を読んでるわけ
>>303の上の一行が意見がお前の本当の主張なのか？
316:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:10:08.03 WYhTJKTB.net
困っているのは投機筋？
マネーゲームをやめればいいだろｗｗｗｗ
317:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:12:02.82 gbc0Ok0v.net
どうせ日本がマイナス金利やっても、諸外国のマイナス金利みたいに
バンバン国民に融資しまくることは無い
酷いぜ日本の金融
318:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:12:08.05 N4g0h9l4.net
>>312
>円高は他国通貨の比較だから
少しは理解してるみたいだね
ガリレオ力学と一般相対性理論みたいな
話だから、単純比較は出来ないって
言ってるんだよ
インフレーションしてるのにブラックホール
になっちゃった的な話だからな
319:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:14:02.43 N4g0h9l4.net
>>314
そ、思い出話
君とは共有していない
一般的な日本人の"思い出"の話
320:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:14:20.74 zoJ2SloK.net
>>318
ユーロ対円と比較するとそこまで円は下落していないんだよ。
一方的に下がっているのは対ドル。
実際、ユーロドル相場でもユーロは凄まじく上昇している。
321:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:15:49.28 IivrZVZT.net
阿呆か。
マイナス金利も金融緩和も、日銀が初めて実施した訳じゃない。
各国の中央銀は過去に実行している。
元々の原因は、定期的に起きている欧州銀の財政不健全さの露呈と原油暴落だろ。
自虐思考も大概にしろと。恥ずかしい。
322:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:16:53.72 X3HB6lOo.net
>>315
俺は主張なんぞハナからしてない
>>1を読んでその理解をレスするというねらーとして当たり前の行動を取ってるだけ
それはともかく、お前はゲームと言うものが分かってないな
日銀が最後にババを引いた→現状日銀最下位
Fedがゲームに遅れて入ってきた→まだ日銀が最下位。浮上するにはババを押し付ける必要がある
ただし、プレイヤースキルから言えば、それはかなり絶望的な話
俺が言ってるのはその程度のことよ
お前らのように論者の名前で叩きにこだわるような連中を見ても、
ここの匿名文化ももう終わったなー、とか、その程度の感想しか持てないな
323:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:17:47.03 UcB3dE0o.net
>>1
文句があるならイエレンに言え
どさくさに紛れて政府日銀批判する糞サヨク死ねよ
324:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:18:02.01 N4g0h9l4.net
>>320
書き損じだと思うけど
>円は下落していないんだよ。
$の単独安の感じだよね
明日の元相場がどうなる事やら
本気でブラックマンディーになりそう
325:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:18:25.61 OUEPSdsk.net
>>318
関係ない、為替を話を持ち出す君が馬鹿
そもそも、リフレは他国とは関係のない国内だけを考えた国内問題
326:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:21:06.66 U/UOat/N.net
いまさら言ってももう遅いわ。
327:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:21:14.65 N4g0h9l4.net
>>318
>そもそも、リフレは他国とは関係のない国内だけを考えた国内問題
あ、そ
>>1
ぐらいは嫁
328:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:21:14.88 cfJ4tEny.net
>>322
いや、お前くらい自分で考える脳みそがあるなら批判的に読んでいいんじゃないか
ちょっと話の勘違いと齟齬があるが、
お前の脳と俺の話は意外とシンクロしてるｗ
良く読んでみろ、お前なら小幡の嘘を見抜けるぞ
そのレスから分かるわ
329:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:22:53.59 zoJ2SloK.net
>>324
ああ、書き間違えた。
対ドルに対して円の上昇ね。
米ドルの独り負け。
330:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:24:15.08 OUEPSdsk.net
>>327
リフレは国内問題を解決する手段だし理解していないのか？
小幡のトンチンカン話のどこを読めと？ｗ
小幡はいつも間違った予想ばかりしてる人だし
331:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:25:34.40 X3HB6lOo.net
>>328
だ・か・ら・嘘とかそういうものはそうでもいいのさね
俺はこいつが誰だか全く知らんが、言ってることのロジックはそれなりに通ってる
あとは、俺が必要と思えばデータでも取ってきて俺が検証すればいい話
少なくとも使えそうな仮説をタダで貰ってるわけだから、俺としては損する話じゃない
そもそも、タダで貰ったものが「嘘でない」と考えるほうが、ねらーとしてどうかしてるわ
「嘘を嘘となんてここの基礎教養みたいなもんだろう
332:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:28:17.60 N4g0h9l4.net
>>330
現代に置けるリフレは為替政策そのものだよ
兌換金紙幣が廃止されて以降
通貨の価値は相対的な信用度に
連動するモノなんだ
通貨の座標軸が相対化したんだ
しかも、マイナス座標すら存在する
333:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:32:02.87 OUEPSdsk.net
>>332
違う
日米欧・・政策目標は国内のインフレ率を２％にすること
（アメリカは雇用も同時に目標としている）
日米欧がすべて安定的な２％インフレを達成するなら、為替も安定する
334:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:33:48.15 cfJ4tEny.net
>>331
おまえ小幡に賛成してる、って言っただろ？
レスに慣れてないのか？まあいいわ
>>230を参考に頑張ってみてくれ
335:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:35:39.21 EF7eG/au.net
天オ高橋洋一と議論して勝ったら認めてやる。
しかし「罪」ねえ。まともな頭してないよな。
336:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:37:46.15 O3YET0Yr.net
>>1
言ってることと結論の整合性がむちゃくちゃだが、
ただ頭が悪いか、アベチャンが嫌いなんだろうな。
337:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:39:53.95 KTdgD852.net
競馬の「予想屋」がレース後に「解説者」に早変わりする程度の内容
338:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:42:00.86 iUu7YPZ0.net
高リスクのバクチをした金融機関が悪い
339:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:44:52.47 1vl3rJ4J.net
貨幣の価値を強烈に毀損させたら？何か問題ある？＞小幡くん
1932年、世界恐慌直後の、オーストラリアはヴェルグルという、当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。
340:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:46:42.68 Ezpzdhva.net
長文の上に悪文
こんなの読む暇にATMから粛々引き出しするわ
341:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:47:33.51 zoJ2SloK.net
>>338
金融機関が預金の運用を高リスクの株式投資から低リスクの
日本国債の運用に切り替えたからなんだが。
342:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:52:53.17 3+WKBaMs.net
だから中国銀行（本店 岡山市）の定期預金にしとけとあれほど・・・
343:名刺は切らしておりまして
16/02/14 20:59:56.70 iUu7YPZ0.net
>>341
マイナス金利の直接の要因はそうなんだろうけど
そもそも金融システムに不安が広がった原因はなんなのかって話
日銀の決定がなんらかの影響をもたらしたにしても
主犯は違うんじゃないのってこと
344:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:03:25.07 tEp+Cz6O.net
全部読んでみたけど日銀全然関係ないやないかｗ
最後の引き鉄を引いたみたいに書かれてるけどそうせざるを得なくしたのはすべて外的要因であって日本ではない
金持ちは安全資産に走って流動しない資産をどんどん増やしては貯め込む
金を使わない金持ちはただの悪でしかないｂｙ俺
345:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:04:25.63 zoJ2SloK.net
>>343
そんなの決まっているでしょ。
中東諸国が原油安を背景に日本株の売り。
それと米国が金利を上げたことで将来の景気減速からくる不安心理での日本株売り。
この辺りの要因がくすぶっていたのに加えて、マイナス金利導入で
いったん鎮静化した不安心理に火が付いた。
346:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:10:18.83 N4g0h9l4.net
>>333
通貨の価値がモノとの連動から
信用に移行したってのは分かるか?
それを理解できないと言うならもう相手
にする気は無い
347:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:11:50.92 Ah3k3XzL.net
円高の原因は、今も昔もアメリカの景気次第。常に同じ。基軸通貨であるアメリカに左右される。
アメリカ好景気→米国債売り→日米金利差拡大→円安ドル高
アメリカ不景気→米国債買い→日米金利差縮小→円高ドル安
348:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:16:10.24 1vl3rJ4J.net
この人、頭の中が整理されていないでしょ？ 右往左往してる
↓
ID:N4g0h9l4
349:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:19:13.17 N4g0h9l4.net
>>348
批判は自由だ
でも、具体的に批判してくれ
350:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:21:38.40 lA1KqnxE.net
>>1
＞日銀がマイナス金利を導入し、世界の金融市場は、マイナス金利の怖さを思い出してしまった。
＞この銀行部門のリスクをさらに意識することとなり、
＞世界中の銀行が追い込まれる、という連想ゲームが始まり、いよいよ終わりの始まりが始まったのである。
何だこの主張
単なる推測じゃないか
351:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:24:27.22 X3HB6lOo.net
>>334
「詰め込みすぎて分かりづらい文章だが、言ってることは多分正しいな」
これを「小幡に賛成してる」と取るから「嗚呼匿名文化は死んだのな」となるのさね
俺はここまで「小幡」という言葉を一度も使ってないんだぜ？
ま、所属文化の差ということで、お互いこの辺でよかろうよ
>>230についていえば、このレスもまたミスリードを誘っている可能性があるわけだから
何の意味もないと考えるな
それよりどうせ叩くならデータが欲しいわ。自分で調べる手間が省ける
352:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:26:20.30 1vl3rJ4J.net
小幡はいつも、これから悲惨になるぞ～って言うオオカミ小僧
金融緩和したら金利が高騰して財政危機になると予想したが
予想は大外れして金利は非常に低いまま。
小幡が書くべきは自分の予想がなぜハズレまくったのか？
何故トンデモ予想をしたのか？反省文を書くべき
353:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:28:34.29 zLTI2AXF.net
さっさと普通預金の金利をマイナスにすればいいだけ
マイナス金利の経済においては負担は当然預金者自身も背負うべき
背負わせなきゃいけない
354:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:29:56.84 zLTI2AXF.net
マイナス金利になれば預金が逃げるとか言ってるけど
そりゃある程度は逃げるだろうがゼロになるかと言うとゼロにはならないだろう
その理屈で言えばプラス金利の時代だってより金利の高い銀行ばかりに
マネーが集中しなきゃならないがそうはなってなかった
355:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:33:00.25 iUu7YPZ0.net
普通預金金利がマイナスになったとき
取り付け騒ぎみたいなことになったりしないんだろうか
356:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:39:43.84 N4g0h9l4.net
>>353
本当にマイナス金利を理解できない
んだな
金融緩和が目的なんだ
普通預金をマイナスにしたら
金融収縮になるって分からないか?
357:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:43:04.81 1vl3rJ4J.net
金の価値を年１２％マイナスにしたら大繁栄・・・>>356はこの事実を理解出来ない
1932年、世界恐慌直後の、オーストラリアはヴェルグルという、当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。
358:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:45:08.99 JN0ETqSM.net
金融不安のときは、日本かスイスに資金が逃避するんだが、
今回、日本は先手を打って
マイナス金利を導入した。
その反面として、儲けの基盤を破壊された日本の銀行が脆弱化し、
ひたすらに売り込まれ、下げ止まらなくなった。
これは世界経済にとっては、日本が浮き輪をなげてくれずに、
みずからもその金融恐慌に、たすけをもとめる遭難者になったように映る、
っていってるのかな?
359:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:49:09.97 3+WKBaMs.net
>>357
昔の経験が今にそのまま当てはまると思ってるんだろうけどそう甘くはないだろ。
360:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:50:02.03 Z0jQtp+8.net
>>357
毎年消費増税でもするか？
361:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:51:19.17 tTCv6jE1.net
【金融】日銀・黒田総裁、急激な円高株安「日銀のマイナス金利が影響しているとは考えない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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アベノミクスは消費税増税と共に終わった67 [無断転載禁止]©2ch.net
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【年金】株価暴落、 GPIF年金「日経平均14000円で15.7兆円消失の恐れ」 ★11 [無断転載禁止]©2ch.net
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362:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:51:22.48 N4g0h9l4.net
>>357
現在の政策の話で、
現金の供給量を増やそうとしている
のに、その反対をする訳が無い
と言っている
金兌換券時代の通貨政策と現在の
通貨政策を同一視することは出来ない
ましてや、閉じた系と開放系では
同じ考察は出来ない
363:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:51:58.35 1vl3rJ4J.net
>>359
金を持っていたら豊かになる＝デフレだから
金の価値を強引にでも下げる事で金は腐ると示す効果は今でも健在
364:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:52:06.49 tTCv6jE1.net
【経済】アベノミクス「打たれ弱い」 円高・株安で米紙論評★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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365:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:55:06.53 ldDwSxsl.net
小幡という人の基本的スタンスは知らないし今までの予想は外れまくったのかもしれないが
１の主張は理解できるな
小幡は決して日銀が主犯だとは言ってない >>日銀のマイナス金利はとどめを刺しただけで、本質的な問題ではない、タイミングが悪かっただけだ、
という説もあり得るが<<と述べているぐらいだ
世界経済が不安定な状況で円安目的の政策なんて上手くいかない可能性はあった、前回の追加緩和もどきもそうだったからね
そうなると銀行の経営悪化の不安感だけが残るということになった。昨日、NYで日銀副総裁は銀行の株は下げ過ぎ、銀行経営に
影響を与えないように設計しているとか言っていたが世界経済の影響の前には日銀の制度設計なんて、何の保証もないからな
366:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:55:52.46 1vl3rJ4J.net
>>362
ヴェルグルの奇跡と金融緩和が
同じだと理解出来ない君の頭が残念だなｗ
>>360
金の価値を毎年下げる事で、すでにやっている
現在の日本は１％弱だが、ヴェルグルの奇跡では年１２％だった
367:名刺は切らしておりまして
16/02/14 21:58:26.07 N4g0h9l4.net
>>363
だから、インフレーションを
起こそうとして現金の供給量
を増やそうとしてるんだよ
国家全体としての債権をマイナス
にする事と紙幣の市場流通量を
増やす事は相反しないんだよ
368:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:00:39.75 OFUtIq36.net
どこまであほな論議なんだかな
EUがマイナス金利つけてるのはスルーで、崩壊したドイツ銀行もスルーで
日銀が自国対策にマイナス金利にすると「時期が悪いから罪」
バカにもほどがあるね。
負けるやつが悪いってのが金融と戦争の常識だろが。
さんざん好き勝手やってきた奴らが自壊してるだけなのに、日本が悪いってバカにもほどがある
369:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:00:59.91 1vl3rJ4J.net
>>367
>国家全体としての債権をマイナス にする事
国家全体としての債権とは具体的何かね？
370:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:01:52.45 LFU7gVXm.net
経済成長には、金融政策だけでは限界があり財政出動が必要だ。
しかし、それに財務省の官僚をはじめ、財政均衡論を突き崩す必要がある。
日本の発展のために財政出動を行い、経済成長が最優先として財務体質が脆弱になるべきか、
それとも国家財政の安定のためには経済成長を諦めるべきか。
今の日本は、普通の国家が持つ主権を憲法によって制限されているので
一時的に経済成長を諦め国家財務体質を強化する必要があるのではないか。
経済力だけで軍事力を持たない国家はいずれ軍事力によって国家の存続が脅かされる。
現在の日本は経済力が強いが軍事力を制限され、外国に国民の労働の対価が吸い上げられる体質となっている。
憲法改正によって国家主権を回復し、軍事力・諜報力を普通に持つようになったら、
経済成長を優先させても軍事力のバックアップがあるので大丈夫だろう。
その時に初めて国民は「強い円」を享受できるようになるだろう。
371:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:03:24.81 IiceHSc+.net
>>370
財政出動の分を平時に使ってしまっていたのが失敗だったな
372:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:05:33.83 N4g0h9l4.net
>>366
>ヴェルグルの奇跡と金融緩和が同じだと理解出来ない君の頭が残念だなｗ
そこは一言も否定して無いだろ
否定しているのは、普通預金をマイナスに
するって事だ
現金の供給量を減らす事は現代では
金融緩和にならないって言ってるんだ
現金を流通量を減らすような事は
金融緩和を齟齬を来すと言ってるんだ
閉じた系と開放系では違うと言ってる
373:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:07:58.03 4mM1J5VS.net
日本ほどめちゃくちゃな政策やってるところはねーよ
374:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:09:23.23 1vl3rJ4J.net
>>372
現在、現金の供給をふやしている。 意味不明
375:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:09:49.81 /VTVHKzT.net
日本を護る黒田バズーカは最強
良くやったと思う
376:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:17:52.58 N4g0h9l4.net
>>369
国債だろ
377:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:20:21.12 N4g0h9l4.net
>>374
普通預金は現金と同じなんだよ
それを減らしてどうすんの?
378:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:21:01.40 1vl3rJ4J.net
>>376
国債を「国家全体としての債権」と表現する人間を初めてみた
オマエの文章は非常に読みにくいし、意味が伝わらないに文章だな・・
379:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:22:26.26 1vl3rJ4J.net
>>377
価値は減っても、現金は減らない・・
アンタ文章もヘタだけど意味も不明
380:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:28:54.54 R9KoydAz.net
崩壊する崩壊するって
恐怖を煽ってるだけで
一向に崩壊しないんですけど？？
もういい加減に崩壊しろ！！
381:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:29:36.28 N4g0h9l4.net
>>379
現在の通貨の価値が相対的なモノだ
ってのはイイか?
382:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:30:47.51 tNmD0ARk.net
>>1
「世界の金融市場のために頑張れ！」みたいな綺麗事が今の日本の状態を作ったんじゃなイカ？
383:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:34:53.83 N4g0h9l4.net
>>379
君の大好きな、ヴェルグルの奇跡の
1932年と言う年代では、紙幣は金兌換を
前提としていたってのもイイか?
384:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:35:25.29 1vl3rJ4J.net
>>381
＞普通預金は現金と同じなんだよ
＞それを減らしてどうすんの?
もし銀行がマイナス金利にすると＝預金者の金の一部が銀行に移動するだけで
金の総量は変化しない。
日本では、そのような行為は行われないと思うが
385:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:36:30.98 I0jA+X5y.net
今回の戦争が終わったら
彼女作るんだぁー
386:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:37:06.43 1vl3rJ4J.net
>>383
「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
これが金兌換なわけねーだろアホかよ
387:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:43:27.01 N4g0h9l4.net
>>384
>もし銀行がマイナス金利にすると＝預金者の金の一部が銀行に移動するだけで
金の総量は変化しない。
先ず、カネを金と書くのを止めてくれ
現金=紙幣(硬貨を含む)≠Au
普通預金にマイナス金利を付ければ
現金が減るだろ
388:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:46:57.05 N4g0h9l4.net
>>386
系が閉じているから可能だったと言っている
その通貨で、他国と取引が出来たのか?
389:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:48:47.86 1vl3rJ4J.net
>>387
１０００円の現金があり、預金しました。
１年後に９９９円になりました１円は銀行がシステム使用料として取りました
合計１０００円に変化なし。 現金は減っていない
390:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:49:02.02 j2L68tQ8.net
>>339
オーストラリアというところが笑いどころかね？？？
全然面白くないんだけど。
391:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:50:22.99 1vl3rJ4J.net
>>388
金兌換話はどこ行った？ 関係ないじゃん ｗｗｗ
オマエの話は意味不明
392:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:51:32.80 Hl2nlpt4.net
永杉。氏根。
393:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:52:52.00 Q87ptCys.net
そういえば”増税の駆け込み需要”は何処に行ったんだ？
13年の好景気は全部駆け込み需要だったんだよな
じゃあ来年増税するのになんで今不景気なんだろうね？
394:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:53:41.18 f0kZESOv.net
日銀の政策で崩壊するようなら遅かれ速かれ崩壊するんじゃないですかねｗ
395:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:55:54.55 N4g0h9l4.net
>>389
普通預金にマイナス金利を付ける
って話は何処に行った?
基本、否定してるのはソコだけなんだが?
普通預金にマイナス金利を付けるのは
金融緩和政策に反するって言ってるだけ
なんだが?
396:名刺は切らしておりまして
16/02/14 22:58:59.33 1vl3rJ4J.net
>>395
(↓が普通預金がマイナス金利０，１％にしますと宣言した場合）なんで理解できないの？？ｗｗ
１０００円の現金があり、預金しました。
１年後に９９９円になりました１円は銀行がシステム使用料として取りました
合計１０００円に変化なし。 現金は減っていない
397:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:02:21.36 N4g0h9l4.net
>>391
"ヴェルグルの奇跡"の通貨が金兌換を
保証しないならば、他の金兌換紙幣と
交換が出来なかった筈だと言っている
他国との交易を前提としない
即ち、"閉じた系"の通貨政策って事
398:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:05:28.83 N4g0h9l4.net
>>396
>１円は銀行がシステム使用料として取りました
どっから出てきた１円だ?
算数も出来ないのか?
399:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:05:31.26 1vl3rJ4J.net
>>397
それが何か？
日本政府が地域振興券に補助金を出したが地域限定でしか使用できない
オマエ、何言いたいの？？
400:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:06:48.64 1vl3rJ4J.net
>>398
預金者から受け取っただけ。
オマエが駐車場に金を払うのと同じ経済行為
401:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:09:24.80 N4g0h9l4.net
>>399
北海道の地域振興券は、東京では
北海道展とかでしか使えない
それと日本銀行券は同一では無い
って言ってるだけ
402:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:10:53.78 1vl3rJ4J.net
>>401
だから、それが何？？
403:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:11:20.50 5VW8xoU/.net
明日は株価あがるっしょ
ダウがあがったから
404:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:11:25.17 N4g0h9l4.net
>>400
お前に算数を教えるのは無理だ
もう、お前はスルーするわ
405:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:11:52.74 N4g0h9l4.net
>>400
お前に算数を教えるのは無理だ
もう、お前はスルーするわ
406:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:14:36.71 1vl3rJ4J.net
>>404
オマエは現金が消えるとアホな妄想を言ったが現金など消えない・・大恥だったね？ｗ
普通預金がマイナス金利０，１％にしますと宣言した場合
１０００円の現金があり、預金しました。
１年後に９９９円になりました１円は銀行がシステム使用料として取りました
合計１０００円に変化なし。 現金は減っていない
407:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:16:20.22 JWbQRBFN.net
ヴェルグルの奇跡(笑)
今の時代にそんな事したらドルやユーロに逃げるだけだろ
ちょっと考えりゃ分かるだろうよ
毎月価値が落ちていく円なんて誰も受け取らなくなるわ
408:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:17:19.83 j3+aLKNi.net
もう少し円高にしないと、チョンやシナ人に日本が乗っ取られる
預金利息が半分になろうが、超低金利時代だから個人はどうでも良い
100円が50円になるだけw
貸出利率が下がっても、設備投資する気が無いのだよ
優良企業は内部留保でお金持っている、お金の無い企業は借入金を設備投資でなくて運転資金で使う
結局は倒産で銀行の貸し倒れとなる
それなら余っている現金で国債を買って自己資本比率を増やしましょうとなる
409:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:21:25.70 N4g0h9l4.net
もう、相手にする気は無いんだけど
マイナス金利50%なら、システム使用料
が500円になるのかな?
や、純粋に疑問に思ったのよ
410:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:21:28.02 YZIIn361.net
>>3
「逃避というストーリーで資金が集まるので値上がりする、という
短期的な投機的思惑から資金が殺到」
なるほどね
この説が正鵠を得てるのなら、両建て法で攻めればいいじゃないか？
あくまでも、正しければだぜ
411:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:21:54.42 1vl3rJ4J.net
>>407
現実の手法としてヴェルグルの奇跡と同じ事などしないだろう。
しかし、リーマンショックの時に政府の財政諮問会議で
必要とあれば、検討すべき事だと話し合われた。
412:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:23:16.16 Lzpt/FQb.net
金融緩和じゃなくて規制緩和して産業なりを活性化しないとじわじわ出血死するだけだろう
413:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:23:42.37 1vl3rJ4J.net
>>409
現金は減らない、預金者から銀行に移動するだけだと理解出来たか？
銀行も馬鹿じゃないから、システム利用料などの名目で取るだけ
414:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:29:02.98 zLTI2AXF.net
マイナス金利の幅をどんどん広げていくと預金者は当然ながらタンス預金に走る
でもタンス預金も金の管理コストがかかるから、ちょっとくらいマイナス金利にしたところで
殆どタンス預金は増えない
大体２％くらいまではマイナス幅を広げられるって予測はあるようだね
当面はタンス預金が加速する下限までマイナス幅が広がる展開じゃないかな
415:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:29:29.44 XjAZJbl1.net
>>412
金融緩和よりも規制緩和よりも
今の日本に必要なのは消費者の購買力を高める減税だよ
416:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:32:24.20 fkoyhEDC.net
円が逃げ道になったら、ますますデフレになるじゃん。
楽な資産管理さえできれば、実体経済はどうなってもいいの？
馬鹿じゃないの？
417:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:34:03.09 N4g0h9l4.net
A、B、Cの3人がピザを買うため一人1000円(ABCが)出してDに渡し、買いに行かせました。
ピザが2500円だったためお釣りが500円になりました。
Dは買いに行かされたのだからお釣りをもらってもいいだろとおもい、200円もらい。3人に(ABC)残りの300円を渡しました。3人は100円ずつ分けて、結局は100円戻ってきたので
1000-100=900で、一人900円ずつ払った事になります。
しかしよく考えてみると、900×3=2700
Dが盗った分を合わせても2700+200=2900
となって、3000円払ったはずが100円足りないのです。100円はどこに行ってしまったのでしょう?
418:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:35:51.06 N4g0h9l4.net
>>415
予告なしで、消費税を撤廃するのが
一番イイと思う
419:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:36:57.99 50HQpT5q.net
創業メンバーが泣いてるぞ ゴミ経済誌
420:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:37:25.42 63CDtH5d.net
>>415は政府にたてつくアカだなw
アベノミクス==日本の叩き売りだろ? 労働力も購買力も叩き売りですよ。
421:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:39:21.84 N4g0h9l4.net
>>420
たたき売りの結果が通貨高かよ?
422:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:40:20.48 JWbQRBFN.net
>>416
はい馬鹿発見
実体経済と通貨価値なんて1っっっっっちミリも関係ありません
423:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:43:37.19 N4g0h9l4.net
>>422
1mmもってのは言い過ぎだろ
気持ち、
関係性ぐらいは有るんじゃないの
424:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:47:16.14 XjAZJbl1.net
実体経済を良くするには減税が一番いい
425:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:53:54.77 N4g0h9l4.net
>>424
減税は消費行動に直結する
消費税が一番だと思うよ
但し、予告無しでやらないと
買い控えが起こる
426:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:56:00.00 63CDtH5d.net
>>425
つうか、参院選対策で安倍が何か言い出すんじゃないの?
で選挙の後は12%にする。
427:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:56:13.95 tFF4s+AJ.net
＞資金の安全な避難場を破壊した日銀の｢罪」
？？？
あれ、日本は財政破綻するんじゃなかった？
それで何十年も国民脅して増税してきたよね？景気対策も半端に
財政出動も削ってきたよね。需要不足でデフレなのに。
428:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:57:02.38 1vl3rJ4J.net
税制は国会審議が必要 予告なしなど絶対に不可能ｗｗｗ
予告なしなら小売が大混乱するし
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429:名刺は切らしておりまして
16/02/14 23:57:09.20 XjAZJbl1.net
>>427
減税しないと永遠に景気回復しないんだよな
430:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:01:04.14 0kc0UCnl.net
イギリスが減税したけど、効果ないから、また元に戻すなど
混乱したことがあったな。
日本でも減税には効果が乏しいだろうな
431:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:14:35.94 MkzHveT5.net
金刷っても需要ないんだから今銀行にブタ積み状態なんでしょ。
政府がその金使って公共事業で需要生み出せばいい。
頑なにやらないのは社会主義的だからか？共産主義だとして、だから何。
432:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:17:02.25 Dt93IR9n.net
マイナス金利ってことは日銀は解散していいという事
何で給料払い続けてるのか訳わからん
433:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:18:04.98 8HRpzPVS.net
>>431
箱物じゃ、景気浮上にならない事が
経験則で一般に知れ渡ったからだよ
434:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:20:51.21 oX5fsMrI.net
【経済】アベノミクス「打たれ弱い」 円高・株安で米紙論評★３ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
435:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:21:19.34 MkzHveT5.net
>>430
イギリスは消費税減税で売上増とかいってる調査機関が普通にあるようだけど？
何を根拠に効果ないっていってるのだろう。いつもそう。
例えば日本のバブル崩壊後、公共事業増やしてダメージ減らして現状維持に留めても
バブル脳でイケイケになってるのか、すぐ回復しなきゃ効果ないとかいって公共事業
減らして悪化させるし。
436:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:21:32.83 oX5fsMrI.net
【年金】株価暴落、 GPIF年金「日経平均14000円で15.7兆円消失の恐れ」 ★11 [無断転載禁止]©2ch.net
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437:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:26:04.73 qRYMN4zI.net
安倍は年金の損失をポケットマネーから補填しないとならないから大変だな
438:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:26:56.01 0kc0UCnl.net
>>435
イギリス政府が効果がないと判断した
439:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:27:44.06 MkzHveT5.net
>>433
公共事業＝ハコモノ・・・その言葉自体、マスコミの作った悪イメージの印象操作だろうに。
例えば国にとっては自国通貨の金なんて数字でしかないのに比べ、インフラは投資の積み重ねだろうに。
440:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:32:18.84 9icqzqKs.net
>>439
アホな需要予測で失敗例ばかり作ったせいだろう
441:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:36:16.34 MkzHveT5.net
>>438
外国政府のやることは無条件で信用して、自国政府のやることには文句タラタラ・・・。
経済学発祥の地イギリス様のやることは全てが正しいとか。
442:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:38:50.39 C9+8soPr.net
東洋経済も日経も大暴落予想出してんな
内定取消企業もボツボツ出始まってどうなるんだよ？
443:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:39:54.41 MkzHveT5.net
>>440
投資なんだから失敗もするだろう。デフレの時には、
採算を度外視してでもお金使える経済主体が政府しかないんだから
それで金を回してデフレ脱却するしかないことは、今の金余りの状況みたらわかるはず。
444:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:43:12.34 0kc0UCnl.net
>>441
実際、イギリス政府が判断した。 おれはそれが正しいと思う
445:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:51:11.29 MkzHveT5.net
別に減税は効果ないかどうかは議論していけばいいけど、国の借金で財政破綻する
というデタラメは致命的すぎるからどうにかしてほしい。
446:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:52:22.90 H3tqNhJx.net
マイナス金利やめさせないと
株は落ちて年金損失
債権の利回り落ちて年金損失
447:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:55:04.99 rupQbwgs.net
>>443
いやいやいやw
採算度外視するから失敗するんだろ
さっきから言ってることおかしいわ
448:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:58:51.13 yWyqjquA.net
>>5
量的緩和とは円を刷ること
しかし、円を刷っても刷っても
メガバンは国債を買うばかりで何もしない
ようはメガバンはニートなんだよ
結果、経済は全く動かない
しかし、マイナス金利でメガバンはニートができなくなった
449:名刺は切らしておりまして
16/02/15 00:59:05.78 ROagYiOm.net
>一つはっきり言えるのは、日銀が最後に崖から突き落とした犯人だということだ。
アタマから全然違うｗ
読む価値なし。
450:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:02:17.62 MkzHveT5.net
マイルドなインフレ期に通用する経済学を正統派とか名付けてるけど、あれも
やめて欲しい。数十年に一度、デフレ恐慌が起こった時に混乱する。
インフレにきく経済学とかにしろ。
451:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:04:59.68 Tyh2ooY8.net
マイナス金利なら、量的緩和のがマシな政策だな。通貨価値を下げながら同時にあらゆる利回り下がるのキツイ。金融抑圧は民間から財政への価値の移転だから、キツイの当たり前だけどさ。
452:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:06:01.14 skW03m0p.net
そもそもマイナス金利で資本主義の否定でしょ？
マイナス金利＝利子による資本の増殖の否定
ということは資本は利子により増殖するという「資本主義の原則」の否定だからね。
つまり、これからマネーは食物などと同様に時間とともに腐っていくということ。
欧州諸国だけの一時的な現象として認識していたが、それがアジアの経済大国のハードカレンシーにも飛び火した。
だからこの現象が世界中に広がるのでは？と資本主義原理主義者が皆焦ってる。
>>1を読んでまとめると、結論から言えば資本主義の終わりの始まりってことだな。
453:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:13:08.34 oX5fsMrI.net
安倍が悪い
454:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:16:26.55 MkzHveT5.net
>>447
例えば、道路や水道などのインフラは儲けるためにやるものじゃないだろう？
そしてデフレ不況は消費と投資の需要不足によるもの。
銀行は金余りで、国の財政破綻はデタラメ。
民間企業は不況で設備投資を増やさない。
だから政府が金を使う。別に何でもいいけど、どうせ使うなら「公共」の為
のインフラ整備なら文句でないだろ。これを悪者にキャンペーンするマスコミって・・・。
455:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:19:34.81 skW03m0p.net
まあ、冷静に考えて今の富の格差とその格差拡大のスピードを見れば、
もう資本主義も賞味期限切れっぽいよね。
このままでは持続不可能なのは誰でもわかる。
資本主義も人類にとって良いことが沢山あったが、もう今後はマイナス要素の方が大きいのかもね。
もう２１世紀だし、今後３００～４００年くらい持続可能な新しいシステムを創る時期かもしれないね。
456:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:20:35.95 oX5fsMrI.net
【年金】株価暴落、 GPIF年金「日経平均14000円で15.7兆円消失の恐れ」 ★１２ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
457:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:24:47.36 TkjPKcHv.net
>>450
平時経済学だな
458:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:27:32.96 TkjPKcHv.net
>>454
ど田舎の使われないインフラの整備に金をかけすぎたからだ
自民党の過去の悪行のせい
459:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:35:42.52 G7bgYlBD.net
ある意味では残念なことだが、日銀が世界経済にそれほどの影響力をもってるわけねえだろうが。
日本の投資家でさえ日銀よりＦＯＭＣで何が発表されたかに神経尖らしてるのに何が日銀の「罪」
だよ。
誇大妄想も甚だしい。
460:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:36:15.75 alZkTVRb.net
へぇ、俺には、黒田の一手は目先の目先の円高なんかよりも、もっと重要なことを一時的にせよ止めようとした、もしくは「いざとなったら刺すぞ」と態度表明した、と見えたがね。
けどまぁ中央銀行なんで、やれることは限られるけど。
461:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:38:45.62 alZkTVRb.net
>>460は、>>1へのコメントです
462:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:44:46.22 yMZgka1M.net
>>1
毎回、日本円を安全資産としてババを引かせるのは止めて欲しい。
インフレ目標達成できなくなるだろ。
463:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:45:50.80 RaCOfheS.net
>>86
こういうの好きよ
464:名刺は切らしておりまして
16/02/15 01:57:09.04 9icqzqKs.net
>>454
予測の半分も利用されない道路に金かけるなら使いどころが他にあるだろ。
財政赤字なんだから。
例えば3年間景気対策と不足インフラ整備を兼ねて臨時で国債発行とかいう
状況に持っていけたら全然反対されなかったと思うよ。
平時に無駄に失敗事業に国債使い過ぎたので身動きとれなくなってしまった。
維持のために国債発行して不足する金を穴埋めするようではどうしようもない。
465:名刺は切らしておりまして
16/02/15 02:19:51.72 8mKoUi9p.net
>>85
じゃあなんで格付けA－なんだよ
466:名刺は切らしておりまして
16/02/15 02:24:50.26 mZaPVsUf.net
>>458 横レス失礼
無駄なものもあったことは否定しないけど、本当に必要なインフラも数多くあるわけで。
一部がダメだからといって全部否定するのは大きな間違い
そこをちゃんと切り分けないで極論に走るメディアにも罪はある
467:名刺は切らしておりまして
16/02/15 02:27:11.76 mZaPVsUf.net
>>465
サブプライム債権はAAAだったろ
金融マフィアのポチがつける格付けなどいい加減なもんだ
468:名刺は切らしておりまして
16/02/15 02:31:50.86 vP0xAt5a.net
【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ 労働・医療分野他 TPPと中韓や安全保障の影響等
2chアフィコピーサイト他jane書き込み不可コメ消し改竄追加勢い投票等工作有り
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:41番)
469:名刺は切らしておりまして
16/02/15 02:41:26.14 jkJXYvvO.net
いくら責任転嫁しようと、今度の金融危機（チャイナショック）の震源地は、文字通り中国であり、中国に金を注ぎ込んでバブル化させたドイツを中心とした欧州諸国。
今さら「日銀ガー」「安倍ガー」って言っても遅いからｗ
470:名刺は切らしておりまして
16/02/15 03:00:40.34 lMuis9fn.net
シンガポールの投資家どうなるんだろ
471:名刺は切らしておりまして
16/02/15 03:02:03.72 TkjPKcHv.net
>>466
何を言ってるんだ
公共事業がゼロになった訳じゃないだろ
今の予算からさらに増やす必要があるのかという観点で批判されているんだ
472:名刺は切らしておりまして
16/02/15 03:21:15.03 S9OLM040.net
ていうか 円高では 公共事業やっても 福祉やっても
土建の妻や、年金老人が中国製品を買ってしまうから
乗数効果が中国で発生して
日本の借金が増えて、中国の景気が良くなる
だから物価２％も上がってないのに 輸入品物価が上がっただけで
実質所得どーたら言ってるバカを排除して
米国の経営困難に陥っているシェール業者に、
原油・ガス引換券に転換できる社債を刷らせて
日銀がシェール債を買って円安にするべきだろ
円安にすると資源は上がるけど
現在は米国内で 原油や ガスが死ぬほど安いから
原油買って 老朽タンカーに備蓄するかわりに
地下にある状態のまま 米国のシェール資源を
日銀に買わせれば 円安になるだろう？
銀行屋に外債投資をさせて 円安にしたいけど
あいつら タンス預金するばかりで 外債投資しやがらないから
もう日銀がトマトケチャップのかわりに海外資源を証券化して買い捲れ
473:名刺は切らしておりまして
16/02/15 03:24:08.22 8IPhj4SQ.net
中国がコケたのは、リーマンショック後に金融緩和と財政出動に走る、
いわゆる典型的なリフレ政策を実施し、資産バブルを引き起こしてしまい、
2014年に不動産、2015に株という流れでバブル崩壊が始まったから。
アメリカや日本も基本同じ路線の景気対策を行い、
経済成長率とかけ離れた資産市場価格上昇を引き起こしたので、
中国のあとを確実に追う。
景気対策で大規模金融緩和に走ると、ほぼ例外なくバブル＆崩壊で沈む。
474:名刺は切らしておりまして
16/02/15 03:46:13.19 ohd5PicW.net
＞資金の安全な避難場
そんなものが存在することの方が世界経済や庶民生活にとって害悪だと思うのです。
つまり、富がそこで滞留するということですからね。
日銀がそれを破壊したなら、大変なお手柄では無いかと思います。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
475:名刺は切らしておりまして
16/02/15 03:53:18.77 q7DQYsr0.net
.
>>1 海江田三郎 ★ ←←←
●●●ネトウヨ連呼厨 (朝鮮ホロン部) の正体●●●
URLﾘﾝｸ(uyoku33.ninja-web.net)
.
476:名刺は切らしておりまして
16/02/15 03:55:25.70 6A/nenUB.net
最高の資産は人的資質であるよ
つまり健康であり。健全な精神性だ
これからはあらゆる変転と激動に耐えなくてはならない
どんな事態になってもそれをサバイバルできるパワーを蓄えることだ
不平不満ばかり募らせ何でも人のせいにしない、怒らない
常にポジティブな思考を持ち強欲にならず誠実で清貧で明るく
冷静さを保ちありのままを見極める観察力を持つ、
不動心
つまり仏教の修行で培う内容そのものだ
そういった資質を持つ物しか生き残れないであろう
あとは自滅の道をひたすら転げ落ちる
477:名刺は切らしておりまして
16/02/15 04:16:00.28 Y6lFrzzp.net
マイナス金利だけやっても意味ない
政策が伴わないと
478:名刺は切らしておりまして
16/02/15 04:36:00.74 +nYFCu0g.net
何が安全な逃避先だ
今もそうだから円高になってんじゃねえか
緩和してなかったら今頃1ドル40円くらいだわ
479:名刺は切らしておりまして
16/02/15 05:03:06.62 IrRD5yuj.net
こいつアホか？ 長々と、、、、
なんで日本が、世界の金融業者の面倒を見なきゃ成らんの？
世界恐慌時に高橋是清は、円安誘導して、日本だけが
一年で回復した。んですよ。ほんまに。
480:名刺は切らしておりまして
16/02/15 05:08:04.78 jI4nkoT4.net
既に３Ｑの下方修正からＰＥＲ１６＝日経１６０００が割り出されている。
そして想定為替レートは１１５～１２０
既に日本は経常黒字２０兆円なんで今後の２０兆円のドル売り円買いを考慮すれば金曜終値で高値だと判断できる。
理由はそれだけでしょ。
481:名刺は切らしておりまして
16/02/15 05:20:01.28 s5fIY/G1.net
日本が悪いって何言ってるの？
482:名刺は切らしておりまして
16/02/15 05:21:53.63 o07gTWrD.net
なぜ日本の株価が暴落したか教えよう
君らの賃金に直結する話だ
話はデフレと国債に直結する
本来国債とはインフレ目減りを軽減するくらいの利率が正常 つまり儲かる商品ではない
が、デフレだからといってマイナス金利では誰も買わない
なら上乗せ金利にしたら儲かる商品になってしまった
するとよりリスクのある株はさらに高い配当を払わないと誰も買わなくなる
で、企業は利益に対してだが、バブル時代より遥かに高い配当を支払ってきた 君らの賃金削ってでもね
何故なら株価が下がれば担保として入れてる企業の株式の価値が落ちて追加担保は求められるわ、株主から批判浴びるわ、経営陣の報酬にも目が向くわ良くない
で、その税金を使った上乗せ国債金利を正常化すべくインフレ政策を取った
すると儲からなくなりつつある現状の後に残るのは日銀当座金利だ
これも税金での補てんと変わらない
当然廃止に向かうべき事柄
つまりバブル崩壊から今まで金融や市場を守るため異例の保護をしてきたのを解除しようとする
極めて正常な金融政策であるのであって株価が下がるのは単に税金補助が無くなるので下がってるだけ
暴落ではなく下駄を脱いだ正常な価格に戻りつつあるだけ
何ら騒ぐことではない
483:名刺は切らしておりまして
16/02/15 05:34:30.55 MbO92NWJ.net
>>1
アメリカの景気減退も世界的株安も石油安も日銀のせい？
相変わらず民主は考えがお花畑だな。
484:名刺は切らしておりまして
16/02/15 06:21:18.93 Wuo5e7rm.net
アメリカにかき回されたの原因じゃないの！
485:名刺は切らしておりまして
16/02/15 06:33:53.29 U+QW0G7Q.net
【 日本経済にマイナス金利がどうしても必要な理由 】
日本国債を毎年８０兆円、日銀はゼロ円の政府予算で
通貨発行を行って買い取っている。
日本銀行法第５３条により、日銀の利益は全て
―――――――――――――――
国庫に収められ日本政府の収入となる。
―――――――――――――
国民の財産として、国庫に納付されます。（日本銀行法第５３条）
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本銀行法第５３条第５項
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
日本の政府税収は、毎年４０兆円から５０兆円の程度だ。
税収よりも日銀国債買取のほうが、はるかに政府収入が多い。
ＧＤＰ比で計算しても世界最大となる日本政府の
巨額財政赤字は、国債の日銀買取という方法以外では
解消することは不可能。
世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
政府債務とは、国債の発行残高のことだ。
日本国債の大部分は、日本の金融機関が保有している。
ところが現在では、日本の各金融機関は何もしないで放って
おいても巨額利息を日本国民の税金から稼げるというこの
日本国債を、もうこれ以上は手放そうとしなくなって来た。
現在、日銀による国債買取に、大きな支障が発生して来て
困難となっている。
これがマイナス金利が必要となる理由である。
中央銀行である日銀の基幹金利がマイナス金利になると、
金融機関は日本国債を手放さざるを得なくなる。
486:名刺は切らしておりまして
16/02/15 06:34:06.67 I2r8KzhT.net
アベノミクスは最初の半年で16000円まで行ったのにな…
3年経って15000円割るとは…
金融緩和も最初は1年を目処にってはじめたのに
1年で物価+２％とかいう謎目標が失敗だったんだろうな
487:名刺は切らしておりまして
16/02/15 06:40:15.89 z+uGgB5W.net
>>486
黒田の意図「金融緩和で誤魔化してる間に消費税１０％にして、財政改革」
安倍の意図「金融緩和で誤魔化して人気取りをして憲法改正」
人気取りのためには財政改革、痛みを伴う規制緩和なんてできるわけがないし、
消費税アップもできるわけがない。ここへ来て意図がバラバラだったのがはっきりして
きただけ。
488:名刺は切らしておりまして
16/02/15 06:57:28.16 XzRcuWrC.net
洗脳されるがままの書き込みが多いな
自分の頭で考えないものに勝ちはない
489:名刺は切らしておりまして
16/02/15 07:05:42.16 pkzzWvjK.net
一番の景気対策は、少子高齢化の改善。
若者は結婚して子供を作る。
老人は孫に財産を残して死んでいく。
これで初めて、個人資産が社会に還元していく。
490:名刺は切らしておりまして
16/02/15 07:11:40.84 Y+40HlHx.net
>>5
紫BBAがアップを始めた
491:名刺は切らしておりまして
16/02/15 07:16:30.07 oOBGF9s3.net
中国に期待して、ガバガバな投資してたユーロ圏の銀行の罪の方が重いだろうよ。
492:名刺は切らしておりまして
16/02/15 07:16:46.99 XRk11Nyk.net
>>298
逃げ場を作るメリットが日本にあるの？
493:名刺は切らしておりまして
16/02/15 07:25:09.88 fusH6Ssn.net
｢罪」 ←これ
おおよそ経済学者や実体経済を知ってる人間が使う言葉じゃないね
それをスレタイに持ってくるとか、こいつの頭は大丈夫か？
494:名刺は切らしておりまして
16/02/15 07:26:58.64 z+uGgB5W.net
スレタイに持ってきたのはコピペしたスレ立て人だろｗ
495:名刺は切らしておりまして
16/02/15 07:36:04.79 fusH6Ssn.net
>>494
あー、元記事の(サブ)タイトルって意味ね
×スレタイ ○タイトル
496:名刺は切らしておりまして
16/02/15 08:00:37.47 6EmXPW2c.net
すなおに、ありがとう
497:名刺は切らしておりまして
16/02/15 08:07:54.90 YJEdquiu.net
日銀に貸さず借りろ。
498:名刺は切らしておりまして
16/02/15 08:21:18.87 PA+maHFf.net
>>486
ただの官製バブルだからな
もろいのは当然
499:名刺は切らしておりまして
16/02/15 08:24:28.79 f7cZq2fC.net
>>417
なんか変な問題だね。
900円×3人＝2700円で、その内訳が200円のお駄賃と2500円のピザで構成されているのに、2700円に200円を足す意味がわからない。
3000円から考えても、ピザ2500円、お駄賃200円、お釣り300円でちょうどピッタリ。
500:名刺は切らしておりまして
16/02/15 08:48:46.64 8HRpzPVS.net
>>463
バブルでGO!!
阿部寛がイイのよ
501:名刺は切らしておりまして
16/02/15 08:56:41.81 8HRpzPVS.net
>>485
分かりやすい
502:名刺は切らしておりまして
16/02/15 09:11:42.08 oX5fsMrI.net
【年金】株価暴落、 GPIF年金「日経平均14000円で15.7兆円消失の恐れ」 ★１3 [無断転載禁止]©2ch.net
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503:名刺は切らしておりまして
16/02/15 09:16:04.88 oX5fsMrI.net
【経済】10～12月GDP、前期比年率▲1.4％(速報値) [無断転載禁止]©2ch.net
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【ニート問題】「みんなギリギリ」月収10万円で生きる、京大卒の37歳★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【株式】日経平均、295円77銭高の1万5248円38銭で始まる＝東京株式前場(2/15)©2ch.net
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504:名刺は切らしておりまして
16/02/15 09:54:17.13 8+8RdaKW.net
不安を煽るだけの曲がり屋経済誌は潰れた方が良いよ
505:名刺は切らしておりまして
16/02/15 10:11:59.64 2IuQCXiO.net
国債のマイナス金利は、銀行がまともな貸し付けをしてこなかった
で、同じ行動をとることがハゲタカに見透かされた
つまり、無能な国債頼りのつけ
であってる？
506:名刺は切らしておりまして
16/02/15 10:37:51.23 mZaPVsUf.net
>>360
金融緩和＝市場に供給するマネーを増やす＝マネーの価値を下げる
消費増税＝市場からマネーを吸い上げる（緊縮）＝マネーの価値を上げる
ということで基本的には全く逆の効果をもたらす
ちなみに>357のヴェルグルの話は、毎月１％ずつ直接的にマネーの価値を下げることにより
マネーの流通速度を上げるもので、消費増税前の駆け込み購入を連続的に起こしているようなものだな
金融緩和とは違う
507:506
16/02/15 11:34:23.85 mZaPVsUf.net
ちょっと説明が悪かったのでやり直し
金融緩和＝流通するマネーの総量を増やす＝結果的にマネーの価値は下がる
消費増税＝流通するマネーが減ってゆく＝結果的にマネーの価値は上がる
>357のヴェルグルの話は、毎年１％ずつマネーの価値が下がるので、金融緩和に似ているように思えるが、
一方でマネーの流通量が減ってゆくので、緩和とは別のものだ。
消費増税前の駆け込み購入を連続的に起こすのと同じで、一時的に消費は活性化するが、そのお金の価値がなくなれば高価は消滅する。
使用期限付きの商品券をばらまくのと同じだな。
かりにこの「価値逓減通貨」を従来の通貨と交換で発行した場合には、流通するマネーの総量が減っていくことになるので、
残ったマネーの価値はかえって上昇し、最後にはデフレになってしまう。
508:名刺は切らしておりまして
16/02/15 12:09:30.56 YFN/8Ac3.net
>>504
政府の広報誌は一誌で十分だw
509:名刺は切らしておりまして
16/02/15 12:29:58.42 8IPhj4SQ.net
>>505
間違い、そもそも銀行業界は資金の大部分を貸し出していて、
国際的な銀行を縛る規制を遵守する為に、安全資産として義務的に保有する分以外の、
国債や日銀当座預金など、最初から抱えていない。
銀行が貸し出していないという勘違いを前提にしている政治に、媚びてる日銀が異常。
510:名刺は切らしておりまして
16/02/15 13:01:38.69 rupQbwgs.net
>>411
「話し合われました。終わり」…って反論にすらなってないんだが？
何が言いたいのかさっぱりだよ
511:名刺は切らしておりまして
16/02/15 13:31:12.27 oX5fsMrI.net
【経済】10～12月GDP、前期比年率▲1.4％(速報値)★３ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】石原伸晃大臣、ＧＤＰマイナス「記録的な暖冬が影響、日本経済のファンダメンタルズは良好」 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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【国会】首相、成長戦略「結果出てないが、民間企業が頑張れば伸びていける土俵できた」 消費税１０％「国民に納得していただく」★２ ©2ch.net
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【奨学金制度】大学というブラックビジネス 人生のスタートから借金漬けになる学生たち★７ ©2ch.net
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512:名刺は切らしておりまして
16/02/15 13:37:41.84 oX5fsMrI.net
【介護】厚労省、要介護１～２の生活援助サービス（掃除や洗濯、買い物、薬の受け取りなど）の全額自己負担を検討★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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513:名刺は切らしておりまして
16/02/15 13:40:16.58 +izVkWCG.net
>>179
サプライサイド経済学は生産性を高める為の方策であって
バブル云々とは全く無関係
514:名刺は切らしておりまして
16/02/15 13:42:27.85 +izVkWCG.net
ところで225が高騰した途端に書き込みが無いのはどういう訳？
515:名刺は切らしておりまして
16/02/15 13:53:51.08 XqiIUgyL.net
日本に犠牲を強いる作者は無能
516:名刺は切らしておりまして
16/02/15 14:33:39.77 BmjJop+w.net
【経済】10～12月GDP、前期比年率▲1.4％(速報値)★３
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【経済】10～12月実質ＧＤＰ、年率1.4％減 ２期ぶりマイナス
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【経済】安倍首相「急激な為替変動望ましくない、財務相は必要に応じ適切対応を」
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【政治】株価下落に安倍首相「海外要因が背景」…衆院予算委
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【国会】安倍首相、軽減税率は「低所得層に恩恵」
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安倍首相「増税で消費は落ち込んだけど予定通り上げる。国民は納得しろ」
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517:名刺は切らしておりまして
16/02/15 14:58:16.89 oX5fsMrI.net
【政治】自民党枚方市支部が自民・佐藤ゆかり議員側を告発へ ２００万円資金処理問題で政治規制法違反 [無断転載禁止]©2ch.net
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518:名刺は切らしておりまして
16/02/15 15:09:04.39 CAbeAice.net
あった、コレだ
長渕剛 - ろくなもんじゃねえ - YouTube
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監修のオールタイム・ベストアルバム、7月2日発
519:名刺は切らしておりまして
16/02/15 15:22:09.10 JCnG4hiE.net
むしろ日本に金が集まる流れになると思うが、、。
520:名刺は切らしておりまして
16/02/15 15:56:54.75 G7bgYlBD.net
へえ～。それで今日日経は１０００円以上戻したわけですか。
日銀の罪とかで。
521:名刺は切らしておりまして
16/02/15 16:57:38.04 oX5fsMrI.net
【国会】首相、成長戦略「結果出てないが、民間企業が頑張れば伸びていける土俵できた」 消費税１０％「国民に納得していただく」★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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522:名刺は切らしておりまして
16/02/15 17:56:42.13 TkjPKcHv.net
投機資金が株式市場から為替市場に流れていく動きはまだ続くだろ
523:名刺は切らしておりまして
16/02/15 18:17:27.41 IHjZFo2S.net
また売国自民党から犯罪者(笑)佐藤ゆかり議員を刑事告発ｷﾀ━ー！(ﾟ∀ﾟ)ーー!
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【経済】12月の鉱工業生産確報、1.7％低下 速報から下方修正
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【国会】首相、成長戦略「結果出てないが、民間企業が頑張れば伸びていける土俵できた」 消費税１０％「国民に納得していただく」★３
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【国会】安倍首相「GPIF運用悪化なら年金給付減額あり得る」衆院予算委★2
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524:名刺は切らしておりまして
16/02/15 19:08:52.35 Wuo5e7rm.net
ドル安にしてアメリカ経済立て直し。円高日本はガタガタ