16/02/06 08:25:29.56 Jt05aMHC.net
>>313
民主党も糞だけど
糞経営陣が悪い
まだしがみついてんだぜ?
318:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:25:53.58 VSkMd1+W.net
ID:9iWWEo49 みたいなバカチョン工作員を日本から一匹残らず駆除しないといけないな
319:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:26:15.67 HB2JHY/j.net
>>1
【日本国内の業界規模】 2016年会社四季報,業界動向&業界協会発表
映画. 2,070億円
音楽 2,542億円
レジャー. 6,061億円
ゲーム(韓国). 1兆1,034億円
ゲーム(日本). 1兆1,925億円
アニメ. 1兆4,913億円
半導体. 3兆6,810億円
出版. 1兆6,064億円
新聞テレビ 2兆3,126億円
スポーツ 3兆9,480億円
ITサービス 5兆1,893億円
人材サービス. 5兆2,445億円
旅行 6兆4,195億円
鉄道. 7兆6,763億円
農業. 8兆4,668億円
アパレル. 9兆2,925億円
コンビニ 9兆7,309億円
スーパー 13兆0,207億円
パチンコ. 18兆8,000億円 ←この違法朝鮮麻薬私営賭博を潰して他の産業に回せるかが大きな分岐点
外食. 23兆9,000億円 ちなみに韓国ではとっくに廃絶済み
食品. 24兆3,375億円
建設. 46兆2,300億円
電気メーカー 47兆1,909億円
◆首相官邸 URLリンク(www.kantei.go.jp)
◆自民党 URLリンク(ssl.jimin.jp)
◆全官公庁 URLリンク(www.e-gov.go.jp) (右下のe-Govご意見箱)
◆警察庁:意見箱 URLリンク(www.npa.go.jp)
◆国税庁 URLリンク(www.nta.go.jp)
◆厚労省意見フォーム URLリンク(www-secure.mhlw.go.jp)
320:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:27:51.88 9iWWEo49.net
>>309
つうか特許を「隠しておけるもの」と思ってるところが既にね。
321:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:34:20.87 OtPfHuBn.net
FOXCONだけに七千億円分の木の葉くらい用意するだろ。
322:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:36:12.14 nD18aOTb.net
じゃあシャープは、おいなりさん用意しとかないとな
323:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:36:53.06 0uw+Zpv7.net
目の前に7000億あるのに眼がくらんだかアホ経営陣
324:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:38:12.99 9iWWEo49.net
>>321
木の葉は狸じゃ……
狐もそうだっけw
325:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:40:09.18 9iWWEo49.net
>>323
じゃあ用意してみろよw
大金だぞ。一万人分くらいの生涯賃金だぞ。
まー安倍リンピックやめればシャープ三社分くらいは救えたってことさ。
326:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:44:03.81 0uw+Zpv7.net
>323
あほは窮すれば思考が周りのものしか見えなくなるってこと
まして国家という単位ではまず考えないってことだわ
327:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:45:32.91 9iWWEo49.net
企業って国家の所有物じゃないんだぜ。
ネトウヨって国家社会主義者ばっかだな。
328:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:47:15.16 9iWWEo49.net
このスレや前スレで何度も書かれてるように、大事な物ならそれなりのカネを払って買えばいいんだ。
カネは出しませんが口は出しますって何だよ。
329:名刺は切らしておりまして
16/02/06 08:59:07.87 cYkuia1Z.net
>>326
何故、倒産の可能性も心配しなければならないシャープが、国家のことを考えて判断をするんだ?
330:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:08:59.44 kleSlYwL.net
栄養失調気味の老人国家が、下痢ンピックと、下痢ノミクスで、死亡へ。
331:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:09:32.76 1npMWLhI.net
>>329
お金も出さないで責めるネトウヨ気持ち悪いね
お前はニートかな
332:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:10:38.69 VSkMd1+W.net
国賊売国奴民主党の円高のせいでボディーブローがここまで来たか
333:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:10:48.76 9iWWEo49.net
この調子で安倍リンピックなんて本当にできるのかなあ。
まあ、安倍にとっては紀元弐千六百年祝賀行事みたいなつもりなんだろうな。
安倍天皇の誕生を世界に祝わせるw
334:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:14:40.43 9iWWEo49.net
それにしてもネトウヨの弾幕薄いなあ。
自民党のネット工作も弾切れか、
マスコミ全部抑えたから2ちゃんなんかで工作しなくてもよくなったか。
335:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:16:52.87 OgQnPbyk.net
台湾人の会社が日本で生産して”日本製”というのは許せない。
偽日本シャープはまるごと台湾に引っ越しすべき。
336:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:19:52.18 /TyxY3LE.net
>>335
ソニーはサムスン製だぞ
337:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:21:01.47 7ZFef0Ab.net
技術なんて盗んだり盗まれたりが当たり前
有機ELなんかは日本が盗む側だしね
338:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:21:18.82 887dZn00.net
社の利益よりもプライドを優先した企業の末路ですな
339:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:23:07.45 887dZn00.net
>>332
太陽電池いっぱい売れるぞ万歳!民主党万歳!していたシャープの自業自得
340:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:39:16.60 7ZFef0Ab.net
すれ違いで幕開けた本格交渉…豪腕の野望とシャープのぬぐえぬ不信
URLリンク(www.sankei.com)
この日、シャープ本社での高橋社長らとのトップ会談を終えた郭会長は「40歳以下の社員はリストラしない」と報道陣に明言したが、国内の生産拠点の存廃やベテラン社員の処遇には言及しなかった。
「シャープの赤字(の大半)は太陽光パネルから来ている」とも述べ、リストラを示唆した。提示した条件に微妙な変化をにおわす言葉に、シャープとの溝が深まる可能性がある。
341:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:40:55.83 kQ55maoO.net
ホンハイの会長は簡単に黒字転換できると思ってるみたいだけど
そんな簡単にいくわけない
多分判断ミスだろう
342:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:42:44.88 ptUfYO85.net
シャープ製品は2年前に買った掃除機を最後にもう二度と買わんわ
343:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:42:46.99 W8OZ3NF5.net
40歳以上のシャープ社員お通夜状態
344:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:44:52.99 lzCBe6cO.net
全然、シャープでない経営陣。
345:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:44:57.75 OgQnPbyk.net
いずれ中国にのみ込まれる台湾に契約を守れる保障はないでしょ。
346:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:44:58.02 cYkuia1Z.net
40歳以上のシャープの社員の給料はどの程度なのかな?
347:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:55:29.69 wnMvyrhZ.net
日本の経営人は、おもてなしの心で接客
すれば、自然と売上が伸びると、思っている。
しかし、実際は、おもてなしが生産性を
害している事に気がついていない。
おもてなしにこだわっている限り利益は
上げれないよ。おもてなしを、止めれば
利益は必ず上がります。
348:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:59:55.11 T4yph4Ar.net
ネトウヨは沈みゆく日本の為にシャープを買い支えろよ
ちったあ役に立てよ(´・ω・`)
349:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:08:18.66 nAaHqfDt.net
シャープの経営陣はあの会長を信用してないらしいが
交渉ごとで大風呂敷広げたりブラフ噛ませたり、
嘘を平気で混ぜてきて振り回すのはむしろ大阪人
大阪人同士で交渉してると思えば問題ない
350:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:08:46.44 9iWWEo49.net
おもてなしってさ、受け取った対価以上のリソースを割くっていうことなんだから
生産性を下げる原因なんだよ。
351:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:10:55.17 Wg0RGi0c.net
>>11
>>>6
>機構なら液晶はジャパンディスプレイと統合で切り捨てないだろ。
>その他の部門だって、政府系なんだから、酷いリストラしないだろうし。
JDIとシャープの液晶事業を統合してしまったら
あきらかに人員過剰かつ設備過剰。
少なくとも、生産性の悪い工場と関係人員を皆殺しにしないことには
共倒れになる。
本来ならば、統合直後から固定費削減をやらないと統合の価値はないし、
もし仮に、世間の反感への対策で当面の首斬りはない場合にも
そのままでは、日の丸液晶株式会社は破綻するから、
数年以内の大虐殺は必須です。
しかも、大リンゴ帝国様が
OLED採用の前倒しを決定し、その準備の前倒しを下令したので
サプライヤーになりたい企業は巨額投資を始めている。
この大リンゴ帝国様の戦略が順調に進むと
ただでさえ過剰な両社の製造設備は
さらに削減を余儀なくされる。
もしかすると、削減どころか
業態転換をしないと生き残れないかもしれないよん。
税金ファンドと経産省は
死に体ゾンビに巨額の税金をつぎ込むのは背信行為。
むしろ、リンゴ帝国様からの受注を勝ち取れるように
JOLEDに資金注入してOLED量産時期を早めた方が
税金の使いみちとして価値があるかもよ。
352:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:12:57.47 j7CoskWQ.net
経営陣続投www
多くの従業員を不幸にした責任を取って
自主的に総辞職すべき
353:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:13:22.74 xyKzjPJh.net
まあシャープとジャパンディスプレイは犬猿の中だからな
ジャパンディスプレイは企業とは言えないし、悪化すればエルピーダそのものになりかねない
354:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:14:17.85 5F1MjyH4.net
歴代のクズ経営陣は、全員刑務所に入れてくれ
そうしないと従業員は納得できないだろう
355:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:15:17.50 5F1MjyH4.net
技術は一流でも経営が三流だとこうなる
シャープは、よい見本だな
356:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:15:32.71 9iWWEo49.net
>>353
エルピはアメリカ企業になって大躍進だったようなw
357:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:16:27.94 xyKzjPJh.net
>>356
潰れてからな
358:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:23:29.70 kQ55maoO.net
>>355
技術が一流だったらもっと凄い商品開発してるはずで
そもそもこんな惨状になってない
359:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:26:08.74 yKhMvtIv.net
出資ではなく買収な、技術吸い取られて持ってかれる、数年以内に法人あぼ~ん
360:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:27:12.20 kQ55maoO.net
えきしょうや太陽光パネルってのは装置産業だからな
製造装置買ってボタン押せばOKってなもので技術なんか要らないし
igzoとかまるでシャープの技術であるかのように錯覚してる奴が沢山いるけどあれは借り物の技術だからね
シャープ自身が開発してるわけじゃない
361:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:44:31.45 eL3CfCYw.net
プロジェクトXで取り上げられた希望の星が日本からどんどん消えていくね
362:名刺は切らしておりまして
16/02/06 11:20:11.34 KxU7QWgt.net
JDIなんか国の助けが無いと存在できないダメ会社だろ
生かしとく必要あんの?
JALみたいな公共性も無いしさっさと潰せよ
363:名刺は切らしておりまして
16/02/06 11:44:46.84 7ZFef0Ab.net
交渉は9割乗り越えた
―社員の雇用は維持する考えなのか。
ソーラー以外は守る。シャープの中にもともと構造改革チームがある。これだけは言えるのが、シャープを分解することはないし、ブランドも継続させる。もう一度ワールドワイドに展開できるようにしていく。
特に若い社員、40歳以下の社員を切ることはない。先ほど言ったように、出資については、シャープの若い人たちに出資しているという認識。特にシャープの若い人たちはイノベーションの考えを持っている。必ず成功すると思っている。
364:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:07:02.63 L43SCQKw.net
>>334
台湾南部で地震、ビル倒壊
365:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:08:25.81 ozTOir9/.net
シャープにとって鴻海と産革のどっちが悪夢か。
中高年の無能ぶらさがりはどっちも同じ。リストラされるだけ。
有能な人は産革の方が悪夢だろう。産革が絡んだルネサス見ていれば察しがつく。
シャープは総じてルネサスより社員レベルが高いから鴻海の方が正解だろう。
366:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:29:30.63 9iWWEo49.net
>>364
え、奴らν速あたりで地震ネタに台湾disってるってことかよ。国の恥だは。
367:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:31:27.80 Tjw3w3dQ.net
早速不協和音w流石シャープとホンハイ
同じことの繰り返しだな
368:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:31:45.67 9iWWEo49.net
>>361
あんなうさん臭い脳筋主義滅私奉公礼賛番組が流行ったこと自体、日没国の象徴だよ。
369:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:40:17.46 GsWKLqGq.net
せっかく7千億も出してくれるのにシャープの経営側がゴネてるのは何なの?
自分らの地位が大事なの?
のど元過ぎれば熱さを忘れるってやつか
370:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:41:52.96 yKhMvtIv.net
「郭会長はシャープのすべてを欲しがっていた」
鴻海関係者は今回の買収についてこう明かす。
資金の出所の意向で表示体技術が欲しくて買収を仕掛けた。
でも分割話を出すと進まないので丸ごと買収に動いた。
そう言う趣旨だヲ。。。。
371:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:48:37.17 ozTOir9/.net
シャープがホンハイというテコを利用してサムスンを叩き潰せばシャープはもとよりソニーも東芝も復活する。
役人はむしろシャープとホンハイを結びつけるべきだな。
372:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:53:19.88 nAaHqfDt.net
こいつら全然アカン
いかに時間節約して事業を前に進めるか
この考えが全くない
いかに時間をかけて引き伸ばすかしか考えとらん
夏休みの宿題や
373:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:57:58.47 fiJdH/7B.net
産革に再提案させる時間稼ぎだろ
産革が上積みしたら鴻海は更なる好条件を出さざるを得ないし
374:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:00:51.97 ozTOir9/.net
経産省の役人はよーく考えろ。シャープを産革で延命させるのは日本にとって守勢防御にしかならない。
ホンハイを選択させるのが攻勢防御。中韓を叩き潰すキッカケになり得る。
375:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:02:52.91 Tjw3w3dQ.net
中韓を叩き潰すって
バカウヨが何言ってんだw
376:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:03:29.58 Tjw3w3dQ.net
ホンハイ=中国なんだがw
377:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:04:01.10 kleSlYwL.net
んで、最後にホンハイが降りたら、産業革新機構は高値掴みさせられた
シャープの再建費用を国民にツケ回しか?
誰も責任を取らない、アベチョンの目指す美しい国だね。
378:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:10:02.03 nAaHqfDt.net
そのとおり
時間稼ぎすればするほど税金ブラックホールが成長するだけや
国賊こんなんやろ
379:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:13:21.74 PqSGpBm2.net
ホンハイはどうも思わんがシャープには二度と手を出さない
380:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:19:09.66 ozTOir9/.net
工場は中国大陸にあってもホンハイは台湾企業。台湾は中国と同一ではない。
381:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:27:40.36 eBsHjEzf.net
悩ましいよな。外資導入は最近の国の施策。だからホンハイはウェルカム
なんだけど、技術流出は困る。将来の日本人のメシの種だから。
シャープの液晶技術はどのくらいの価値なのか?わかる人にはわかるんだろうな。
でも、ホンハイは信頼できるのか?手に入れたとたん分割して売却やらないか?
それにしても、中国人はブランドを維持できない。たとえば日本の有名ブランド、
サンスイ、ラックス、ヤシカ等も中国人の手に渡り消えていった。
サンヨーも同じ轍か?シャープもその辺りで悩ましいだろ?
382:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:29:14.81 oIAs6z8A.net
>>1
イメージ悪化は避けられ無いから、取り敢えず本社を東京へ移転して大阪のしがらみ膿を出しきれ。
それから初めないと悪い印象しかないなw
383:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:45:58.74 WSi5Si+q.net
>>365
有能な奴が今のシャープに残ってると思ってるのか?
ほんとに有能な社員なら引く手あまただからさっさと転職してるわな
仮に今も残ってたとしてもさっさと転職した方が良いしな
どっちにころんでも先行き不透明な会社にいる理由がない
384:名刺は切らしておりまして
16/02/06 14:04:03.49 7iqck4kd.net
>>371
ホンハイの社長はサムスン嫌いらしいな。
なので、シャープを狙う理由は対サムスンであるというのはいわずもがな。
アップルもシャープにはなんだかんだといって執着してたし。
385:名刺は切らしておりまして
16/02/06 14:24:18.40 AAGqrDyL.net
あんまり引っ張って産革に取り込まれることは
最悪の展開だから、時間稼ぎもほどほどにしたほうがいい。
386:名刺は切らしておりまして
16/02/06 14:38:39.42 AAGqrDyL.net
>>381
税金でゾンビ企業を食わせることが国益なわけがない。
今後TPPでどれだけゾンビが生まれると思っているのか。
アメリカですら市場原理に逆らわない。
387:名刺は切らしておりまして
16/02/06 15:07:26.14 Jcj4FwpM.net
もうさ実質倒産なんだろ?
実質倒産って言いふらしていいんだろ?
388:名刺は切らしておりまして
16/02/06 15:22:40.44 Wg0RGi0c.net
>>372
>こいつら全然アカン
>いかに時間節約して事業を前に進めるか
>この考えが全くない
>いかに時間をかけて引き伸ばすかしか考えとらん
シャープは、そういう根性のヤツが経営陣だから
為す術もなくズブズブと沈降した。
389:名刺は切らしておりまして
16/02/06 15:39:24.42 rX4gVyXX.net
さっさと海外に出てたらもう少しマシだったんだがな
社員を甘やかすとこうなる
390:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:19:38.78 5cfoc7w6.net
ニー速で一部の自称愛国者が必死になって外資に売るな!売国奴なんて
時代遅れの情報操作してる。
今の国民はそんなにバカじゃないのに
391:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:21:47.48 DmaHXCro.net
>>369
台湾に乗っ取られたくないというプライドというか
あとで社員がリストラされるのは目に見えてるしな
経営陣だけ子飼いにされても
針のむしろ
とはいえ、プラズマクラスターとイグゾーが7000億ならもう十分だろ
392:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:26:04.00 iaSo6Px4.net
>>384
これを読むと中国共産党とも仲が悪くなってるようだしね。
URLリンク(app.f.m-cocolog.jp)
ホンハイが中国から逃げだした。 中国製造業の黄昏とインドシフト
393:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:28:52.65 PAPEJMsh.net
給料を東南アジアレベルに下げないとものづくりの国では食っていけない。
思考停止して金融業を虚業と呼んだ人達がバタバタ倒れていきますね。
394:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:42:15.34 CRhPe7+u.net
亀山モデルの戦艦大和は
無残にもサムソンLGの戦闘機部隊にサンドバッグにされ沈没しました
日本はまたも敗北決定!!!!
バカジャップは死ね
395:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:43:05.87 9iWWEo49.net
>>363
安心しな、安倍総統がベトナム以下にしてくれる
396:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:43:49.53 kl4LhIhQ.net
技術を盗まれておしまいww
数年後には社員首にして事務所や工場を売却だよ
文系の無能は自分の地位さえ安泰なら満足だろうな
劉禅みたいに
397:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:44:42.18 h+sshrZA.net
シャープやっぱり日本で死守するみたいだね
398:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:45:29.25 kl4LhIhQ.net
>無残にもサムソンLGの戦闘機部隊
しゃおみのミサイル攻撃ですべて撃墜されましたが何か?
399:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:45:48.97 PwhXQyUI.net
台湾企業であるはずのフォックスコンこと鴻海(ホンハイ)が、なぜ中国で中国共産党の養護を受けた企業で居ることが出来るか
それは、中国共産党の要望を叶え続けているからです。
シャープという企業が欲しいわけでもなく、中国共産党の国営企業が最近海外のハイテク技術を多数持つ企業を買収している一環で
シャープの持つハイテク技術が欲しいだけなのです。
すなわち、シャープは中国共産党に買われようとしているのです。
そのことを日本の馬鹿なマスゴミ達は、台湾企業だから安心のように吹聴している様は
中国共産党に魂を売ったのか、あるいは正に馬鹿丸出しと言えましょう。
万一、シャープが外国企業に買われた暁には、決してシャープを応援することはないでしょう。
by シャープ製品を愛していたファンより
400:名刺は切らしておりまして
16/02/06 17:53:18.91 8I98btRe.net
経営に 失敗してても どや顔会見
保身の技術は いまだシャープでしょ。
401:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:01:06.32 6FXB5sny.net
鴻海の傘下に入った瞬間から日本メーカーでなくなるからな
もう終わりだろ
402:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:03:35.08 5cfoc7w6.net
日産はルノー傘下になったけど全く終わってないどころ
ルノーの稼ぎ頭になってる。w
403:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:09:42.48 FDBOA5T0.net
謝謝
404:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:11:47.14 kl4LhIhQ.net
>日産はルノー傘下になったけど全く終わってない
いや、完全に終わってるよ?
後進国で安物売って見せかけの利益出してるだけ
今の日産車は1回買った客は二度と買わない
今じゃ日産は国内販売台数5位なんだぜ?
ダイハツにすら抜かれてる
405:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:14:07.87 tfV26VpP.net
総統が馬英苦という中共の盗賊から親米派に変わったのが大きいだろう
406:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:17:06.34 9iWWEo49.net
>>404
オワコン国での売り上げの話をされても……
407:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:22:24.37 5cfoc7w6.net
>>404
国内は軽自動車ばかりの貧乏人化したから仕方ない
それを言ったらホンダはどうなるってことになる。
408:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:23:28.46 h+sshrZA.net
たぶん現金豊富じゃないから中国に貯めてある元で支払うことになるはずw
409:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:25:24.22 5cfoc7w6.net
日産の時も一部のキチガイが、技術を抜かれて工場は閉鎖
日本人はみんなクビって書いてたな。www
しかもその後に日産が復調しても
「ゴーンでなくても誰でもできる」って5年以上ネチネチとやっていた。
410:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:37:15.26 PwhXQyUI.net
ルノーが、日産名で売る様は、ヒュンダイが日本企業の様に振る舞う詐欺商法とそっくり。
411:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:38:19.72 PwhXQyUI.net
>>406
よう!朝鮮人w
412:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:42:02.48 rX4gVyXX.net
さっさとリストラして海外へ行っとけば良かったのにな
カッコつけて国内に拘るから結果ダサくなるw
413:名刺は切らしておりまして
16/02/06 18:54:12.11 5cfoc7w6.net
>>410
1970年代にホンダやソニーが米国企業みたいなふりしてたようにか?
414:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:13:01.58 7iqck4kd.net
>>392
とすると、つなぎとしてシャープの工場もそのまま欲しいわけだ。
415:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:26:47.81 ltUlEPui.net
技術流出を心配してるのは実は台湾側だったりして
漏洩ジャパンを抑えないと打倒サムスンできんw
416:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:31:35.71 kl4LhIhQ.net
>日産の時も一部のキチガイが、技術を抜かれて工場は閉鎖
日本人はみんなクビって書いてたな。www
すべて事実ですが?
幹部は軒並み外人だよ?あるいはタワーマンション婆みたいなセミ外人
生え抜きの日本人は水野さん初め全員切られてるw
今の日産はただの後進国の安物商売だよ?
おまえ今の日産で乗りたい車あるか?
この答えが今の日産の現状だよねww
417:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:33:47.54 5cfoc7w6.net
>>416
今日まで日産が残っていること自体が成功じゃないの?
そしてシャープも10年15年後になっても残っていると思うぞ。
お前はバラバラ解体されて消滅して欲しいんだろうけど。w
418:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:36:27.50 kl4LhIhQ.net
>今日まで日産が残っていること自体が成功じゃないの?
名前だけだけどねw
ビクターみたいなブランド安売り会社に成り下がった
おまえも日産で買いたい車なんて無いだろ?
事実を認めろよww
419:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:41:42.41 5cfoc7w6.net
>>418
> 名前だけだけどねw
はぁ? 経営の独立性は保たれてる大成功例だけど?
日産車はルノーOEMカーか?www
従来通りに自社開発して独立自尊してるだろ。
自分の思い通りにならなからと言って適当な嘘を並べるのは止めた方がいい
420:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:41:46.64 QYyarh0R.net
>>418
あそこで外資に買収されてなきゃ
乗りたい車どころか日産自体がなくなってるわけだが…
421:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:43:16.48 Rd0A6jra.net
>>369
優秀な経営陣だからな。頑張ってシャープに残って欲しいわ
422:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:43:41.45 5cfoc7w6.net
>>420
それを書くと
「リストラするだけならゴーンなくても誰でも出来たから消滅してない」
と空想世界の反論を展開して正当化してくるのよ。
423:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:48:28.11 kl4LhIhQ.net
>日産車はルノーOEMカーか?www
いや ベンツのOEM
スカイラインの中身はベンツのcクラスって安物だよ?
アメリカじゃ3万ドルぐらいで売ってる
424:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:52:47.13 kl4LhIhQ.net
>従来通りに自社開発して独立自尊してるだろ。
大笑いだなww
タワーマンション婆の台詞利いたら
今の日産は独立なんてゼロ ルノーの下請けに成り下がったって実感するぜ?
425:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:53:13.04 5cfoc7w6.net
>>423
URLリンク(www.mbusa.com)
4万ドルだが? 嘘に嘘を重ねてことしかできないのね。
426:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:53:46.01 QYyarh0R.net
>>416
だいたい経営に失敗して身売りしてんだから
幹部連中は飛ばされて当たり前だわ
外資とか関係ない
427:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:57:04.78 BV/lSf1K.net
>>419
ごめん、横からだけど
トップがゴーンさんなのに経営の独立性が保たれてるとは言わないよ
428:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:57:44.93 5cfoc7w6.net
ていうかスカイラインはベンツのエンジンを積んでるってだけで
同じ車であるかのように書いてるところから嘘つき臭い。
429:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:58:54.74 5cfoc7w6.net
>>427
具体的にどうすれば独立性があると思うの?
430:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:06:27.00 BV/lSf1K.net
>>429
逆に聞くけどルノーのCEOが日産のCEOなのに
どうして独立性が保たれてると思えるの?
431:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:14:43.82 5cfoc7w6.net
>>430
URLリンク(www.nissan-global.com)
副社長以下は日本人を採用、外人は財務経理、海外市場などだから。
はい、君が答える番。
432:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:19:05.72 5cfoc7w6.net
シャープがホンハイに買収されても経営陣は日産に似たような統治体制になるはず
CEOはテリーでCFOとCOOが日本人。
433:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:24:27.75 BV/lSf1K.net
>>431
ルノーのCEOが日産のCEO
この状態で独立性が保たれてると思うあなたと議論する気はないよ
434:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:26:27.97 39O2O1KD.net
国産メーカーを買わないということは、
巡りめぐって日本人にしっぺ返しが返ってくる
435:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:28:29.92 5cfoc7w6.net
>>433
>429の質問に戻るね、 独立「性」であって独立ではないからね。
放任しろって話しならばそりゃ違う。
436:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:29:24.06 Zncw792v.net
シャープみたいなカス企業に税金使うぐらいなら
外人に売るべき。
どうせ放っておいても技術は元社員が中韓に流出させるからなw
437:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:31:00.95 5cfoc7w6.net
>>434
1980年代に米国でもバイアメリカって運動があったけど
その結果は?
上級国民ばかりが得をして大多数の国民は高い物を買わされてるだけじゃないか
ってなって一気に日本製などにシフトしていったんだよねぇ。
438:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:34:36.19 5cfoc7w6.net
救済すればするほど経営者も社員も怠惰で無責任になって
更に救済が必要になるの悪循環になり、それを見た国民に見放されて
倒産ってのがお決まりコース。
439:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:43:30.96 kl4LhIhQ.net
>>431
そいつらはルノーの下請け日本人ばかりだよ?
タワーマンション婆って誰の事かわからないんだろ?
水野さんが切られてあのばあさんが出てきて
日産は完全にルノーの下請けに成り下がったんだなあって実感したよ・・・
440:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:44:54.38 1AEznocK.net
>>418
GTRが欲しい。
あのスペックが、あの値段で買えるなんて。
お値段以上。。。
441:名刺は切らしておりまして
16/02/06 20:48:11.91 5cfoc7w6.net
>>439
タワマンでリッチに暮らしてるのが面白くないわけね。w
442:名刺は切らしておりまして
16/02/06 21:03:39.22 MOqZxrPu.net
ルノーと比較する馬鹿がいるのはお笑い種
ルノーは法治国家フランスの企業だぞ
方やホンハイは売国奴国民党がシャッポになってる人治国家の企業
まともな契約の存在意味がわからんやつらだ
443:名刺は切らしておりまして
16/02/06 21:10:07.23 5cfoc7w6.net
>>442
例によって反論できずいつものそれかよ。
444:名刺は切らしておりまして
16/02/06 21:11:04.80 Fysfan7w.net
中国を選んだインドネシアと同レベルのバカ企業シヤープ
末路が見えている ご愁傷様!
445:名刺は切らしておりまして
16/02/06 21:22:09.53 T4yph4Ar.net
中華国民党政権交代しちゃったぞw
しかも国民党有利な選挙制度改革までやったのにw
446:名刺は切らしておりまして
16/02/06 21:52:10.53 KeYe2AeK.net
あーあ売国
日本の技術が取られるのに政府は何もしないの?
447:名刺は切らしておりまして
16/02/06 21:53:18.60 9iWWEo49.net
>>446
円安にして日本の叩き売り。
アベノミクス大勝利ですがな。
448:名刺は切らしておりまして
16/02/06 21:55:02.75 kl4LhIhQ.net
>タワマンでリッチに暮らしてるのが面白くないわけね
何も知らない底辺ww
水野さんが誰かも知らないんだろうなあ
ちなみにR32GT-Rは450万で買えたよ?
筑波で上のタイムを出せたのは1億円のF40と959だけだけどね
449:名刺は切らしておりまして
16/02/06 21:58:12.80 9iWWEo49.net
>>448
いい車に乗ってたんだな。羨ましいは。
450:名刺は切らしておりまして
16/02/06 22:25:19.97 vMXMMDDB.net
>>446
安部総理は海外投資を増やす方針
451:名刺は切らしておりまして
16/02/06 22:29:39.83 9iWWEo49.net
ネトウヨって馬鹿だよね。自分たちの担ぐ将軍様の狙いも判らないなんて。
これって安倍的には大成功なのにさ。
452:名刺は切らしておりまして
16/02/06 23:10:28.77 JtJphuke.net
シャープを見てると
出井さんって李鴻章なみの名経営者だったんじゃないかと思う
453:名刺は切らしておりまして
16/02/07 00:35:30.18 AG0jZ/7v.net
>>452
というよりシャープのトップがダメすぎるんじゃないか。
前の経営危機から数年あったはずだが、全くなんにもしない、という斜め上の方針で完全に倒れた。
最前線はいろんな技術や珍しい製品、大陸で顧客見つけて液晶売ったりとかそれなりに成果あげてたけど、トップが何もしないから全部単発で終わってる。
454:名刺は切らしておりまして
16/02/07 01:35:11.45 gtmrVTH1.net
>>1
7000億とか安過ぎだろwww
曲がりなりにも日本を代表する電機大手の一角なのに落ちぶれたモンだなwww
455:名刺は切らしておりまして
16/02/07 01:39:43.51 wd/9RvPn.net
>>453
ソニーが液晶パネル自社生産に拘って莫大な投資してたらソニーも危なかっただろ
軸足をAV機器製造から金融に移したのは正しかったのでは?
456:名刺は切らしておりまして
16/02/07 01:44:50.99 asS2UnPG.net
報道見ていると何なんだあのシャープ側のの強気はwww
アホな経営者のせいでいつ潰れてもおかしくないのに
(ってか支援なかったらとっくに潰れてる)
機構しても鴻海にしても支援してやろうって相手に失礼すぎるわ
特に鴻海側の思惑はいろいろあるかもだけど他の日本の企業が
支援しないだけの理由がシャープにはある
457:名刺は切らしておりまして
16/02/07 02:53:37.42 RgqW9MWF.net
低価格競争になってる物は国内生産・自社生産に拘っちゃいかん
会社が傾いても社員思いの良い会社アピなんてJALのマネしちゃダメ
458:名刺は切らしておりまして
16/02/07 07:17:32.74 EJXFER3w.net
>>444
40歳以上はリストラと言い出してんだよな、ホンハイ
459:名刺は切らしておりまして
16/02/07 07:28:20.77 xkcZxlUG.net
産革機構だと年齢関係なく大半がドナドナかリストラだろ。
460:名刺は切らしておりまして
16/02/07 07:32:20.93 AEKyMj2E.net
ホンハイはダメぽいな
日本人は騙されにくい
461:名刺は切らしておりまして
16/02/07 07:34:22.85 EJXFER3w.net
だからリストラはしないで契約を迫って契約したらリストラをクチにするとこが中国みたいだっての
462:名刺は切らしておりまして
16/02/07 07:38:17.78 hHWJRlOb.net
契約なんてしてないぞ
463:名刺は切らしておりまして
16/02/07 07:41:53.41 Ay+SOK06.net
シャープ全社員の多数決で決めれば?
おそらく鴻海に軍配が上がるだろう。
464:名刺は切らしておりまして
16/02/07 08:02:53.40 wH/wZpcb.net
いいかげんにしろシャープ!!!さっさと潰れろ!!!ウザイ、キモイ、気持ち悪い
465:名刺は切らしておりまして
16/02/07 08:12:59.92 KHTNRO3C.net
ビジネス感覚じゃ鴻海のほうが数段上だな,あの素人革新機構じゃ他の落ち目の
国内メ-カ-と合併させられあとは停滞,幸いまだ買い手がいるんだから
466:名刺は切らしておりまして
16/02/07 08:22:22.44 Px/aYCZ6.net
>>460
騙されにくい日本人を何度も騙してきた韓国人は天才だな
467:名刺は切らしておりまして
16/02/07 08:24:40.36 QGDluLBG.net
ルネサスの時のトヨタみたいに民間企業が救いの手差し伸べるなら
ホンハイ案乗らなくてもいけたけど松下銀行と言われる豊富な資金力を
三洋買収で滅茶苦茶傷めたパナソニックにその気は無いからしょうがない
もはやシャープは日本に不要な会社
468:名刺は切らしておりまして
16/02/07 08:41:17.51 vJzGqDYK.net
三洋はパナソニック経由でハイアールに買収されたけど、上手くやってるのかな
469:名刺は切らしておりまして
16/02/07 08:44:54.83 ObhgFNgG.net
いまだに日本の技術とか言っている国民の質の低さこそ日本が駄目になっている元凶なのに。
ここまで家電系がぼろぼろになっているのを相変わらず他国のせいにするだけというのは情けない。
経産省のメンツだけだからなあ。革新機構というのは。メモリの件もあるし、どう見ても無能。
470:名刺は切らしておりまして
16/02/07 08:58:21.53 EJXFER3w.net
ホンハイが出資してるGoProは販売戦略失敗でリストラ、ドローンで失地回復目指すみたいにホンハイの下請けから独自ブランド展開は必ずしもうまくいってないんだよな
471:名刺は切らしておりまして
16/02/07 09:08:15.97 9ANHPXfX.net
>いまだに日本の技術とか言っている国民の質の低さこそ日本が駄目になっている元凶なのに。
サムソンもLGもヒュンダイもアップルも上流開発は日本人ですが何か?
アップルって中身の高級部品はみな日本製か日本の技術を教わったシナチョン製だよ?
472:名刺は切らしておりまして
16/02/07 09:11:35.07 8jw5x5KU.net
革新機構の個々人を見てみろよ。もし個々人が独立したなら資本金100万の会社でもやりくり出来ない
レベル。いや、独立の仕方さえ怪しいレベル。こんな無能に一体何が出来るのか。
473:名刺は切らしておりまして
16/02/07 09:12:19.92 jidy7cMw.net
投資でも救済でも無い、買収な
474:名刺は切らしておりまして
16/02/07 09:16:23.62 9ANHPXfX.net
>>444
技術盗まれて終わりだろww
まあアイフォンがダメなんでホンハイあせりまくってるからな
昔と同じ スマホが部品組み立てれば作れるようになって
安物乱立になってるからなあ
1万円でラインと通話なら十分な時代に10万円のアイフォンは売れないよなw
475:名刺は切らしておりまして
16/02/07 09:30:25.59 1n8SKTNK.net
>>415
>技術流出を心配してるのは実は台湾側だったりして
>漏洩ジャパンを抑えないと打倒サムスンできんw
そのとおり。ここ重要。
彼我の戦力評価が間違いだらけの傲慢だから敗退を重ねてきた。
実は、生産技術に関しては、
とっくの昔に、鴻海のほうが上で、シャープは足下にさえ及ばない。
寒チョンと癒着した古株も居座っているシャープ経営陣は
スパイとして寒チョンの手先になりかねない。
476:名刺は切らしておりまして
16/02/07 09:32:30.69 9ANHPXfX.net
>実は、生産技術に関しては、とっくの昔に、鴻海のほうが上で
毎度ありがとうございます
by ファナック
477:名刺は切らしておりまして
16/02/07 09:46:48.61 1n8SKTNK.net
>>455
>>>453
>ソニーが液晶パネル自社生産に拘って莫大な投資してたらソニーも危なかっただろ
おいおい、とんでもない嘘を書くなよ。
ソニーの液晶パネル事業は
とっくに立ち行かなくなってしまって
税金でお買い上げいただいて救済されただろ。
ソニーのお荷物になってしまって完全に行き詰まっていたのを
甘利を手塩にかけて育て上げてきた政商ソニーは、
オールジャパンの液晶企業を作り上げるとの大義名分のもとに
税金で救済させたたおかげで、ソニーは救われた。
その大義名分のために
税金で設立された捨て子の収容所が、JDIですよ。
478:名刺は切らしておりまして
16/02/07 09:56:34.95 1n8SKTNK.net
>>476
>毎度ありがとうございます
>by ファナック
そのとおり!
日本の精華であるファナック製の産業ロボットの導入量において
シャープよりも鴻海のほうが遥かに上です。
ファナックにとっては、鴻海の方が遙かに重要な顧客。
実は、この点でも、傲慢きわまるシャープは嫌われている。
479:名刺は切らしておりまして
16/02/07 09:59:04.55 UUw+Tuuc.net
日本の機構に助けてもらえって
日本人は公正だし、追加支援が受けられる
鴻海はシナ式だから途中で金を出さない場合もあるぞ
480:名刺は切らしておりまして
16/02/07 10:07:01.88 KHTNRO3C.net
東芝やあの三洋やパイオニアなどのようになりたくなかったら鴻海を選べ
間違っても革新機構なんかにまかせちゃおしまいよ
481:名刺は切らしておりまして
16/02/07 10:08:39.18 8jw5x5KU.net
機構がカネだけ出して人を送り込まなければ良い。ここの人のビジネス感はホント凡庸。百害あって一利なし。
何よりも電子産業のビジネス経験がない。経験がないMBAなんぞ、ただの学生だろ。
482:名刺は切らしておりまして
16/02/07 10:10:52.73 LekUfZH/.net
そのうち日産のゴーンみたいなのが来て
いろいろ処分されちゃうんでしょ
483:名刺は切らしておりまして
16/02/07 10:15:41.52 BbDzHZON.net
誰が見ても今後中国が仕掛けてクルよな
484:名刺は切らしておりまして
16/02/07 10:18:47.13 aDbnn6D5.net
>>476
ファナックがホンハイほど売上て稼いでくれるならいいけどな。
自分の手柄でも何でもないのに誇っていて楽しいか?
485:名刺は切らしておりまして
16/02/07 10:21:00.48 1n8SKTNK.net
>>479
残念ながら、税金ファンドも黒幕の経産省も、考えは違う。
完全に失敗してしまった経産省の産業政策の
責任逃れのために、
尻拭いを誰かに押し付けることしか頭に無いお役人様だよ。
経産省の役人とは、
省益のために働き、役得を追求するシロアリ揃いだから
公正とは懸け離れている。
鴻海に資本を取られることには忸怩たるものがあるが
再生の可能性の点というは、
税金ファンドのシロアリ役人どもによって地獄へ叩き落とされるよりは
ずっと希望がある。
俺の見果てぬ夢としては、
資本を出すのは日本政府で
企業再生の請負人としてテリーを起用というのがベストなんだけどね。
486:名刺は切らしておりまして
16/02/07 12:09:06.71 tUoIRqED.net
ぬるま湯業界の複写機を世界中でシェア奪えたら安い買い物だな
487:名刺は切らしておりまして
16/02/07 12:41:30.58 9ANHPXfX.net
>ファナックがホンハイほど売上て稼いでくれるならいいけどな。
ホンハイの利益が3000億
ファナックが2000億
ホンハイは奴隷集めだけだから利益は少ないよ?
488:名刺は切らしておりまして
16/02/07 12:56:16.36 EJXFER3w.net
太陽光はいらないとかだしホンハイに買われても事業切り売りは避けられないみたいね
489:名刺は切らしておりまして
16/02/07 13:15:39.63 IT2X4pzH.net
フォックスコンに買収されるなら、未来は明るい。
ファンドなら未来はない
490:名刺は切らしておりまして
16/02/07 15:09:05.60 hHWJRlOb.net
ソーラーなんてパナでも京セラでも引き取ればいいだろ
引き取るか引き取らないか選択の余地を与えられるのだから
シャープにとって不都合でも日本にとっては都合が良いじゃないか
491:名刺は切らしておりまして
16/02/07 15:44:18.64 6TfvzbRd.net
技術を吸い取られた後に、ナンダー・カンダーって約束を反故にされてポイッて感じだろうね。
もう、40以上の管理職なんてゴミ以外の何物でもないのに、切らないわけ無いジャン
492:名刺は切らしておりまして
16/02/07 19:23:23.64 9ANHPXfX.net
>技術を吸い取られた後に、ナンダー・カンダーって約束を反故にされてポイッて感じだろうね。
サンヨーがまさにそのとおりになったw
エネループ初め金になる技術が吸い取られておしまい
これがグローバル経営だよ?
493:名刺は切らしておりまして
16/02/07 19:27:29.73 JmxLf2pc.net
金で技術は買える
技術で金は買えないけど
494:名刺は切らしておりまして
16/02/07 19:32:36.77 p/dP2Jro.net
ホンハイとfoxconnっどういう関係?
foxconnはブランド名?子会社?
495:名刺は切らしておりまして
16/02/07 20:06:41.18 +DE9FFyo.net
URLリンク(iphone-mania.jp)
URLリンク(iphone-mania.jp)
「組み立てラインの前でぼくは鉄のように立っている、ぼくの両手は飛んでいる。もう何日、何夜、こうやって眠りに落ちながら立っているのだろうか……
ぼくはもう一度高い山の頂に登りたい、失われた魂を呼び戻したい。また空を感じたい、あの明るい青に触れたい。でもこの何一つできない。
だからこの世を去ることにする。」
という詩を残し、Foxconnの工場から飛び降りて命を絶った若者の詩は、中国のみならず日本でも新聞などに取り上げられ話題となりました。
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↑の画像で「I love Foxconn」の気持ち悪いTシャツを着ている従業員の写真があるけど、
シャープの社員もこのTシャツを着るの?
496:名刺は切らしておりまして
16/02/07 20:17:44.47 9SlzXQZJ.net
>>494
鴻海科技集団の英語名
497:名刺は切らしておりまして
16/02/07 20:25:49.03 wr+mkJFg.net
>>487
ホンハイの純利益は43億7百万ドルだそうだ。
約5700億円だな。
URLリンク(fortune.com)
498:名刺は切らしておりまして
16/02/07 20:34:19.98 wr+mkJFg.net
あとホンハイはロボットの内製化を進めてる。いつまで大量に買って
くれるかな・・。
EMS最大手の鴻海精密、自社開発ロボットで「iPhone 6」量産へ
URLリンク(www.newsclip.be)
鴻海、ロボが次の柱 郭董事長が経営ビジョン
URLリンク(www.nikkei.com)
ファナックは、2016年3月期の売上を6174億円(15.4%減)、最終益を1575億円(24.1減)
の見込みだと発表している。
ファナック、今期経常を4%下方修正
URLリンク(kabutan.jp)
499:名刺は切らしておりまして
16/02/07 20:46:28.20 wf7egpYN.net
>>493
絶頂期にそう言ってて今はすっかり没落した電機メーカーがあったなぁ
頭文字は同じSだったような
500:名刺は切らしておりまして
16/02/07 21:24:51.03 qArnf9/3.net
>>485
お前、ホンハイ側のリスクには言及を避けてるな、巧妙だね
ホンハイなんか契約書に一言「複合機の技術をOEMする」一文入れただけで
もうオワコンゲーだわ
7000億なんか振り込まれるわけねーだろ
501:名刺は切らしておりまして
16/02/07 21:25:33.47 MVtxPn8X.net
で、これ結局どうなったんだよ
502:名刺は切らしておりまして
16/02/07 22:36:13.38 p/dP2Jro.net
>>496
なるほど!
503:名刺は切らしておりまして
16/02/07 22:37:21.37 p/dP2Jro.net
>>493
おっと、バザールでゴザールの悪口はそこまでだ
504:名刺は切らしておりまして
16/02/07 23:06:13.40 IxjXwPlC.net
7000億って、いつ、どういう形で払うの?
シャープが稼いで払っていくなら、特許、技術、有望事業とかだけ取って
ゴミと一緒に債務燃やしちゃうとかできるんでない?