16/02/01 11:42:17.81 GF0hR0sb.net
>>444
俺もバブル世代は30代ではないと思う
1969年生まれの従兄弟が三流大卒でも銀行入社してる
それでもバブル崩壊ギリギリだったと聞いた
氷河期世代のトップバッターは1970年代初頭じゃろ
476:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:48:28.77 AXoB3nSk.net
最近自分が知恵おくれの発達障害と気付いた
35歳 童貞
派遣歴 5年
20代は6年間引きこもりのニート
資格は運転免許ぐらいでろくになし
面接を色々と受けているが不採用
単発の派遣で月平均13万
親と同居 一人暮らし経験なし
異性と付き合った経験なし
年賀状は15歳から一度も来たことも出したこともない
20代の時にスーパーマーケットと本屋でアルバイトをしたが人間関係が嫌になって半年で辞めた
20歳～22歳までアルバイトだが厚生年金で働いたのが(自分の人生では)まともだった時期(業績悪化で
477:営業所閉鎖→アルバイト・パート全員解雇)2002年4月 退職後から1年でネット依存症になり深夜から明け方までネット依存で2003年5月に過呼吸になって病院に行き睡眠薬を処方してもらい3ヶ月ぐらい自宅治療 この間はろくに仕事してない 1日だけ派遣の引越しのバイトしたが虐められて心折れる 以降20代は6年間引きこもりのニートで昼ドラにどっぷりハマり出演している子役にはまりその子を応援(ロリコン化) 30代になって35歳まで計測不能なほど単発のバイトや単発の派遣で働く この5年間は日本全国や時に外国に行き応援してるガールズグループのイベントやライブに行って握手会やライブ三昧＋観光三昧 そして今に至る このスレずっと読んでると「そりゃ採用されないな」と思う 35歳の俺がこんな感じだもの 上記に書いたことはネタではなく実話です 今日も14時から面接だけどダメだろうなと思って行く 誰がこんなキチガイ採用するんだよと自分で思うし でも内心はずっと不安で焦ってる 自業自得なのも分かってる さらに知恵おくれで発達障害だと最近気付いた 気付いたらキチガイモンスターになってしまった
478:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:48:43.94 JMbUPNtd.net
バブル世代って新人類だろ？今だと40代後半くらい
今の30代なら成人した時は既にデフレ
479:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:50:40.75 w5VnEGio.net
>>448
発達障害かもしれんとは思うが、どこが知恵おくれなのかがわからん
480:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:51:06.96 jVMUSNaI.net
即戦力なら雇うやろ
成長が早い20代前半でも使い物になるまで時間がかかるしその間は投資
成長は遅くて回収期間も短い中高年に投資するのは難しいわ
481:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:52:26.61 AXoB3nSk.net
念のため書いておきますが>>448に書いたことは全て実話です
信じられないかもしれませんがこれが35歳の恥ずかしいぐらいのキチガイな生き様です
482:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:53:18.91 eRgNr5IS.net
バブル崩壊ってたしか1990年だ
もう26年前になるんだなあ
当時ジュリアナ東京に出入りしてたんならもう50歳前後だよ
若くても45歳より上
483:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:56:22.18 mTTwlr8N.net
バブル期を夢のように言ってるけど
今の中国人の爆買いと同じだよ。
いい思いをしてるのは一部の人だけ。
中国人15億人全員が裕福って訳じゃないだろ？
484:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:56:40.41 AXoB3nSk.net
>>450
無知
世間知らず
という意味で自分では知恵おくれと思ってます
の
国民年金は20代に引きこもりのニートだった時期10年未納
住民税の存在を知ったのがガチで33歳ぐらい
オイル交換の存在を知ったのはガチで34歳の時
世間知らずで無知すぎて俺は障害者だと思ってる
485:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:58:42.66 CyaVKrrZ.net
グローバル人材になれない若者は、議員公務員、老人医療者、宗教系生活保護を目指す！
それ以外の者は、税金保険で死ぬまで搾取される！
起業より廃業！
486:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:04:47.14 AXoB3nSk.net
誰がこんなキチガイの異常者(俺)を採用するんだよと自分でも思うんだよ
そう思いながら2時間後には面接
こんな感じでも接客のお仕事をしたいと思ってる
今も派遣で1年以上やってるノルマ有りの有料ポイントカードの会員獲得のお仕事はかなり苦労したけど多い時で1日11日1ヶ月に73人会員獲得出来た
対面でお客さんに説明や案内するお仕事がやりがい感じる
しかしこんなキチガイな経歴人生35歳だから採用されない
487:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:12:07.98 AXoB3nSk.net
やる気や意欲はあるが>>448に書いたようにあまりにもまともじゃない失笑苦笑キチガイ異常な人生だからなかなか採用されない
488:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:14:07.60 hUMmjmls.net
>>1
できない言い訳するな
489:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:14:49.91 AXoB3nSk.net
俺みたいなキチガイな異常な経歴の人間が日本全国のどれだけいるのか不明だが、間違いなくここに35歳の不正規労働者が1人いることを証明として書きたかった
490:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:15:31.12 AXoB3nSk.net
俺みたいなキチガイな異常な経歴の人間が日本全国のどれだけいるのか不明だが、間違いなくここに35歳の不正規労働者が1人いることを証明として書きたかった。
信じられないかもしれませんが事実なんだよ
491:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:15:50.81 ILBorS1x.net
そもそも年齢で給料が決まるというのがおかしい。
経験や勤続年数、成果、役職などから考慮すればそれでいいじゃない。
つまり、45歳なら18歳入社と同じ給料でいいってこと。
というのはおいといて、おれが採用する側であれば、
同じ給料なら先の可能性のある18歳と良く分からない45歳、摂るなら前者でしょ。
もし採用して使い物にならなくて首切るにしても、
18歳なら他に行く先もあるだろうけど、45歳じゃかわいそうって気持ちもあるしな。
492:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:17:35.40 dPgoELU6.net
行政が中高年フリーターを危惧するのも、将来の生活保護予備軍を何とかしたいだけだろ。
そんな後ろ向きな理由で民間に押し付けられてもなあ。
493:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:20:32.64 QKhkOFTA.net
2チャンネルとそのまとめブログで、毎日日々繰り返されている異口同音の煽り記事、その傾向。笑
派遣がシノギのヤクザ「ニート引きこもりはどうたらこうたら」
風俗がシノギのヤクザ「童貞がどうたらこたら」
宗教がシノギのヤクザ「友達が少ない奴はどうたらこうたら」
サラ金がシノギのヤクザ「貧乏人はどうたらこうたら」
人権がシノギのヤクザ「チョンはどうたらこうたら」
エセ右翼がシノギのヤクザ「"ネト"ウヨがどうたらこうたら」
494:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:24:04.19 AXoB3nSk.net
30代～40代でフリーターの人は幾度が発達障害だよ
俺(>>448)がそうだからここで証明する
495:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:30:37.42 cbxueHGV.net
図面が読めて現場を仕切れる2級くらい持っている大工なら
今都会なら1000万円も簡単にクリアーできるぜ。
1人親方なら2000万円も夢じゃない。
ホントにいい腕の奴なら建築不況来て年収が何割か減っても仕事は途切れないよ。
496:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:31:39.79 AXoB3nSk.net
家庭環境(親の育て方)と自業自得(自分自身の努力不足や怠け)で発達障害になった
30代～40代でフリーターの人は幾度が俺と同じなはずです
要はまともな教育がされず努力しないで楽なほうへ怠けたからフリーターなんです
自分がそのことに気付いたのは35歳でした
一気に不安と焦りが出てきましたね
さらに知恵おくれ(無知世間知らず)で発達障害
普段のお仕事では対面で1日に何十人もお客さんと対話してるので外交は出来るが経歴があまりにもキチガイすぎる
俺は異常すぎますがこういう30代～40代が今非正規労働者なんだと思います
まともな教育がされず努力しないで怠けた結果
俺は知恵おくれで発達障害で童貞で日雇い派遣で35歳 まもなく数ヶ月後には36歳
オワタと言わざるえない
497:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:47:45.94 du06pQvJ.net
>>462
若い方を選ぶのは当たり前だけど、実際は35歳か45歳、なんて選択肢だから多少は人柄や経験を考慮するけどね
18歳が応募してくるとか羨ましいよ
498:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:51:12.65 LTfniBGo.net
要するに、給与体系いじるのが面倒臭いから採用しないというだけ。
499:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:52:13.77 p2/KJw7L.net
>>223
処女で床上手を求める幼稚な人々が多いんだよね
500:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:54:17.01 kF3kr0eL.net
40歳定年化ですべて解決する
501:名刺は切らしておりまして
16/02/01 12:57:32.70 UEtg1tgN.net
>>467
まだ半端にフリーターしてるだけましじゃん。
俺20年以上働いてない上に発達障害で障害年金もらってる。
同じ年だし、もう20年引きこもっているかな。
雇用の調整弁として使い捨て人材として重宝されてるし、いらなくなったらそこまでよ。
502:名刺は切らしておりまして
16/02/01 13:11:48.37 RS6Hd/ja.net
>>470
ははは。
または、処女を、自分らの望む反応をするように自在に調教できる、と思ってる、のどちらかだな。
503:名刺は切らしておりまして
16/02/01 13:18:12.55 eCZXXaIm.net
>>473
まっさらな状態で飼い慣らしたいだけなのよね
504:名刺は切らしておりまして
16/02/01 13:24:58.30 zr1iowb+.net
>>467
釈迦だって悟りの境地に達したのは39歳のときだろうｗ
それから考えれば釈迦よりは４年も早い到達だろうｗ
ご自身が一番よく分かっていようが、誰もがその極みにまで行かれるわけではないｗ
505:名刺は切らしておりまして
16/02/01 14:05:42.06 mTTwlr8N.net
>>466
何てマヌケな例え。
506:名刺は切らしておりまして
16/02/01 14:13:53.75 WZu31e6P.net
この記事が、再チャレンジの難しさを象徴してる
負の連鎖に陥ったら、もう絶対に抜け出す方法はない
小学生の頃から、この現実を教育するべきだと思う
507:名刺は切らしておりまして
16/02/01 15:18:32.94 AXoB3nSk.net
>>448です
面接行ってきました
いつも通り「なんだこのキチガイの経歴は・・」という苦い顔と苦笑顔をしていました
自分から「どうも私が35歳のキチガイです」とPRしに行くようなものだからな
面接中に面接官の顔をよく見ていたら鼻毛が出てた
508:名刺は切らしておりまして
16/02/01 15:20:11.73 6QXK0MLK.net
給与体系を変えればいい
509:名刺は切らしておりまして
16/02/01 15:20:46.16 AXoB3nSk.net
>>472>発達障害で障害年金もらってる。
詳しく
発達障害で障害年金ってどれくらい支給されるんですか
510:名刺は切らしておりまして
16/02/01 15:54:38.58 AXoB3nSk.net
スレの勢いが一気に落ちたのは本物の非正規労働者(俺)が現れたからかな？
511:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:08:20.06 AXoB3nSk.net
発達障害手当と童貞障害手当が欲しい
35歳でハンディキャップが大きすぎる
512:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:11:53.89 hqjPaFa6.net
45歳はまだ氷河期じゃないだろ。
バブルの残り香があった世代。
まあ、その世代でフリーターやってたのは「俺には夢がある！」とかいって
フリーターになることを選択した世代だから、夢を追い続ければいいと思うよ
513:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:18:09.52 wUf5eRlo.net
>>483
44歳だか氷河期だったよ。
大学の就職課への求人票が、ある学科は変わらず、ある学科は七割、ある学科は半減していた。
514:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:22:06.62 6Z4I+BZq.net
安価で使える雇用の調整弁として使えるように、団塊Ｊｒ.が新卒の時に消費税を上げて
経済を殺して、わざとそうしたのさ。
515:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:26:44.23 EpveHun3.net
俺も昨年末にメーカーを辞めた45歳既婚。親が金持ちだし、俺もそれなりに貯金あるし、嫁さんが稼ぐから恵まれてるかな。一応、バイトはしてる
516:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:27:41.18 KxFCCG0Q.net
同じアホなら若い方を採ったほうがマシだから
517:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:29:09.97 guYEPn6+.net
ロリコンばっか
518:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:31:29.26 hqjPaFa6.net
>>484
そうだったか？と思って調べた
45歳ってことは23年前に就職だろ
つーことは1993年の有効求人倍率をみればいいんだから
1993年 0.71（パートタイム除く）
氷河期だな、すまん
俺はそのちょっと前の世代で、ストレートに大学入ってストレートに卒業した
連中を見てたから、ちょっとずれてた
519:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:34:07.73 QKhkOFTA.net
2チャンネルとそのまとめブログで、毎日日々繰り返されている異口同音の煽り記事、その傾向。笑
派遣がシノギのヤクザ「ニート引きこもりはどうたらこうたら」
風俗がシノギのヤクザ「童貞がどうたらこたら」
宗教がシノギのヤクザ「友達が少ない奴はどうたらこうたら」
サラ金がシノギのヤクザ「貧乏人はどうたらこうたら」
人権がシノギのヤクザ「チョンはどうたらこうたら」
エセ右翼がシノギのヤクザ「"ネト"ウヨがどうたらこうたら」
520:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:35:47.15 QKhkOFTA.net
こういうのって多かれ少なかれ、マスメディアとのコミュニケーションに問題があると思う。
最近の子供は、親なんて相手にしてないし、話なんてまともに聞きやしないよ。笑
やらせ番組に浸かって、不自然かつ一方的なやりとりばかりおしこまれて、
まともに会話ができるはずがないもんなぁ。
そして、スポンサーにとって、理想の消費行動をする人間に育ってるだろ。
そこがズバリ問題なんだろ。笑
521:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:36:20.28 QKhkOFTA.net
>親にできることって子どもの可能性を広げてあげることだと思うな
>サイコロの当たりを増やしてあげること
>当たるかどうかはサイコロを投げてみるまで分からない
ここ数年のレコード大賞を見ていると、その気も失せるだろう。
共産党がよくギャンブル経済だとか言って批判しているが、
この国の経済は、イカサマバクチ経済なんだよ。
経済政策ではなく、統治政策である。
企業やら暴力団の実態不明のベンチャーが不渡り出しても、銀行が面倒見てくれる。
銀行がつぶれそうになっても、血税やら日銀が助けてくれる。
これが日本経済なんだよね。
522:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:38:45.23 QKhkOFTA.net
残念ながら、学会でも赤でもない健康な日本国民は生活保護は受けられない。
従って、信濃町のホームから身を投げるくらいしか道はないが、
生ぽのように、国庫に負担をかけるわけではないので、
社会問題でもなく、財政問題でもない。家庭の問題である。
ぶっちゃけニート叩きは論点ずらし批判そらしだよ。
企業・団体「格差は政治のせいではないけど政治献金するよー。」
企業・団体「格差は政治のせいではないけど選挙協力するよー。」
東京・マドリード・イスタンブール・大成建設・原発
URLﾘﾝｸ(iwasironokuni.cocolog-nifty.com)
「大成建設」のことですが、なぜかオリンピック招致争いをする
日本を含めた３ヶ国に関係があるのです。
523:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:39:23.56 5dbT3mHI.net
結局、雇わないよ
こういうのはさ
524:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:39:32.78 u8lTVlCS.net
>>491
何言ってんのこいつ
525:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:40:02.87 u8lTVlCS.net
>>493
ホームランスペシャル統失
526:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:46:33.02 DdTN0drb.net
【自動車】１月の軽自動車販売 11.6％減の14万5215台 13カ月連続減
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
（関連）
【社会】４月から変わる軽自動車税、７２００円から１万８００円と１・５倍に ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新車登録から11年以上経過した車は重量税増税へ 古い車を長く乗り続けるのは環境にやさしくないと判断
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
もはや車は贅沢品
【1年間にかかる軽自動車と普通車の維持費比較】
URLﾘﾝｸ(www.kei-car.tank.jp)
527:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:48:04.84 2EqdDmYg.net
なぜってwwwww
そんなの採る位ならまだ新卒Fランを取るに決ま�
528:ﾁてるじゃんw
529:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:54:47.60 AXoB3nSk.net
2002年から規制緩和で派遣やバス会社などが増幅したことが影響していると思うよ
22歳で営業所閉鎖で解雇された時2002年
派遣が流行した→引越しの派遣で虐められて挫折
PCネットは定額制になった→ネット依存症になり深夜から夜明けまでネット三昧で過呼吸で吐いて睡眠薬治療
何をしていいのか分からずスーパーマーケットでバイトするが人間関係に疲れて辞める(2004年) 小学生が小学生の首を切って殺害する事件がこの年に発生
バイト辞めた後に昼ドラ見てたら子役にハマりファンになる(童貞卒業を逃しロリコン化) 新聞配達の人が幼児を殺害した事件が2005年頃
その後ニートで引きこもりになり2006年末まで無職
2007年1月に出合頭で接触事故を起こしてしまい修理代稼ぐためにいくつかバイトしたが人間関係に疲れて辞めた
2008年～2009年再び引きこもりのニート無職
2010年からアイドルにハマり握手会やライブの現場に通い出す
2014年8月に年金事務所から未納金払えと差し押さえ警告来る(その後約束の3ヶ月分は納めた)以降から年金納めるようになる
2015年応援していガールズグループのメンバーが脱退して心が折れる
2016年 今ここ
やはり2002年の規制緩和が非正規労働者問題に繋がったよ
530:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:59:08.69 aQgft3CW.net
ここで「中年フリーターｗｗｗテラワロスｗｗｗ」とか書いてる奴、
これは始めっからのフリーターだけでなく、
会社が倒産した／リストラくらった場合の再就職にも
関わることなんだが。
東芝がああなるくらいなんだから絶対安心な会社はないぞ。
531:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:00:23.40 6Z4I+BZq.net
>>500
自分がそうなったら惨めなので、死ぬことでしょう。
笑われる立場になるのだから。
532:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:04:13.13 EpveHun3.net
笑われはしないだろ。自分次第と、環境の違いだろ。金に余裕があればいいんだから
533:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:07:13.36 hqjPaFa6.net
>>500
ずーっと不正規できたやつと、正規たったけど会社がつぶれたやつ
どっち選ぶ？って聞かれたらそりゃ正規だったやつだろ
534:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:10:40.64 2EqdDmYg.net
会社が潰れたんならエリートを取れるかも知れないけど
単なるリストラオヤジは例え元大企業でも要らんわ
出世競争に勝つ自信ないなら公務員にでもなっとけばいいのに
535:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:14:48.67 L8yPgYtm.net
起業が簡単にできる風土なら
536:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:15:33.75 DdTN0drb.net
【自動車】１月の軽自動車販売 11.6％減の14万5215台 13カ月連続減
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
（関連）
【社会】４月から変わる軽自動車税、７２００円から１万８００円と１・５倍に ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新車登録から11年以上経過した車は重量税増税へ 古い車を長く乗り続けるのは環境にやさしくないと判断
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
もはや車は贅沢品
【1年間にかかる軽自動車と普通車の維持費比較】
URLﾘﾝｸ(www.kei-car.tank.jp)
537:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:16:52.67 znUeQQ5G.net
正社員に採用するのは今いる正社員よりよく働いて仕事ができる人間だけ
仕事が並の人間が正社員になりたいなら新卒で入るしか無い
538:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:32:13.29 aQgft3CW.net
>>503
1997アジア通貨危機、2002ITバブル崩壊、2008リーマンショックを見た
おじさんが言う。
おまいが倒産／整理解雇をくらう時はたいてい世の中が不景気／その業種
が構造不況なので行き場は無い。しかたなしに異業種／かなりしょぼい零
細に再就職するはめになる。二、三年経って雪が融けた頃に転職先を捜し
ても、かつてのおまいのポストはすでに若手に占められている／その業種
が縮小均衡してしまっている。そして "契約満了のため" 追い出されてし
まったりする。（派遣会社のおかげで助かっていたりする）
そんなおっさんの姿を見るとつくづく
「ああサラリーマンとは結局 "使用人"、
539:"三下"、"パシリ" なんだなあ」 と痛感する。 そんなもんになるために近眼になり指が曲がるまで受験勉強し、 総計一千万円を超える授業料を払わねばならぬとは何事か。 ここは地獄なんだなあ……。
540:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:42:26.35 AXoB3nSk.net
A ・・・・ 家庭環境と親の育て方に問題があり、子供も努力不足で怠けてしまいフリーターになる
B ・・・・ 家庭環境と親の育て方に問題があるが、子供が自ら自立して努力して正社員になる
C ・・・・ 家庭環境と親の育て方が素晴らしく、子供が大学に行き正社員になる
D ・・・・ 家庭環境が金持ちで親の人格や育て方に問題があるが、子供はコネ入社で正社員になる
E ・・・・ 家庭環境が自営（農家や技術屋）であり、子供が親を継いて自営をしている
F ・・・・ 家庭環境が最悪で親の人格に問題があり、子供が犯罪者になる
国民はこのどれかにあてはまる
俺は「A」だ
30代40代のフリーターは幾度が「A」だと思うよ
業績不振によるリストラで再就職活動してる人は「A」ではなく「C]だろうな
541:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:42:35.32 wUf5eRlo.net
>>489
正確には氷河期の入り口だと思うが、この一二年違いの待遇の落差の激しさにクラクラします。
絶対的な寒さもきついけど、寒の入りに無防備で曝された我々も大変な目に遭っているんです。
耐寒装備なしで北方戦線に放り出されて冬将軍と戦う兵隊のようです。
542:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:42:43.08 hqjPaFa6.net
>>508
＞1997アジア通貨危機、2002ITバブル崩壊、2008リーマンショックを見た
は？
そんなもんは俺も見てきたが何か？
そんなの関係ないよ
ずーっと不正規で来た45歳と、正規で会社がつぶれたやつ45歳だったら
正規できたやつを選ぶだろ
もちろん、新卒がいたらそっちを選ぶ、そんなのは当然。
＞「ああサラリーマンとは結局 "使用人"、"三下"、"パシリ" なんだなあ」
＞と痛感する。
じゃあ頑張ってフリーランスにでもなってくれ
543:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:44:57.41 hqjPaFa6.net
>>510
俺の時はストレートの連中に「交通費のほかにテレカ渡される」
つって束になったテレカもらったりしてた
俺はちょっと遅れたので、ぎりぎり中小にひっかかって助かったけど
すごい急落してたんだな
544:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:50:04.82 AXoB3nSk.net
全てにあてはまるのが
「家庭環境・親の人格・親の育て方」＝「子供の人格形成に多大な影響」→「子供がその親に依存」か「子供がその親から自立」かで道が分かれる
長男（長女）は親に依存しやすい
次男三男（次女長女）は自立しやすい（上を見て反面教師に出来る為）
545:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:51:05.17 wUf5eRlo.net
>>512
当時、同じ話は研究室の院生から聞いていた。
テレカばら蒔き、焼き肉接待、中小企業でもOB訪問していた。
一年違いで拘束旅行もなくなったし、通信教育もなし。
それでも、現役のまま就職できて蝶ラッキーだった。
数次の早期退職にも乗らずに踏み留まって良かったよ。
同期の悲惨な話は枚挙にいとまがない。
546:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:52:02.60 AXoB3nSk.net
つまり
30代・40代のフリーターは「家庭環境と親に問題があり」さらに「受け身で依存してしまい」それは「長男/長女」に多いはずだ
俺がそうだからな
547:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:55:32.96 AXoB3nSk.net
上に反面教師がいない長男と長女は気づかずにズブズブと親に依存していく
気付いた時にはもうフリーター
次男三男次女三女は上に反面教師がいるから異変に気付いて親から自立していく
非正規問題は「長男・長女」が気づかずに依存してしまい気づいた時に慌てている
俺がそうだからな
548:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:57:31.40 AXoB3nSk.net
ちなみに>>467で書き込んだのが発達障害持ちのキチガイの自分です
携帯からPCに移行して書き込んでます
549:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:58:53.76 mTTwlr8N.net
>>503
そんな当たり前の事を言われても。
問題は20年後にこの非正規雇用だった
550:老人が大量に出て来る事なんだが。 結婚しない子供いない資産もない。 そんな老人が数百万人も出て来る。 本人自己責任で済ませたら 街中ごみ拾いをするホームレスだらけになる。
551:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:06:23.66 aQgft3CW.net
>>511
共同で興した会社の役員になったよ。
人を使う立場になってみると、社畜（新卒採用→並のサラリーマンになった人）も
よしあしだ。
まあ……
俺とは考えが違うから話が合わない。
どんな前提／情報をもとにどう考えているのかさっぱり解らない。
いやまあ
起業家も一人一人考えが違うので解んないんだけどね。
552:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:10:44.68 wUf5eRlo.net
>>516
そうか？
長男長女は最初に転ぶ例がないから困難にあたることが多くて耐性が付くもんだと思う。
２番手以降は失敗例を見たり、育児が改善されて要領が良いよね。
普通に長男は家を背負う可能性が高いから困難から逃げづらいものでは？
激務な企業は採用で長男を選ぶ傾向もあるんだよ。
家に対する責任感は当人次第かもしれないが。
553:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:11:25.22 U6a3HJVO.net
中高年フリーターを正社員採用とか最初から無理だろ
雇うにしてもまず契約社員にして、使えそうなら
正社員にするわ
まあ新卒を正社員採用ってのにも同じ理由で反対なんだけどな
554:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:13:46.10 hqjPaFa6.net
>>518
そういう危惧もわからんではないが、その責任を企業に圧しつけるものでも
ない思うが
会社は会社の理論で採用するわけだし
セーフティーネットを回すために企業に負担を強いるのはいいと思うけどね
>>519
じゃあお前んとこで雇ってやれ
それですべて解決
555:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:18:18.69 3KFV18in.net
>>509
正社員かそうでないかしかないのか
556:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:18:27.35 aQgft3CW.net
>>511
ああ、ずっと人に使われて来た人は、
偏差値／年齢／勤続年数／会社規模……点数……数字の大小の比較で
物事を判断する傾向が強いように思うねえ。
「俺は偏差値60で勤続15年なのだからこれくらいよこせ」
みたいな……。
あえて言えば役人気質。
企業の利益には個人の努力ではどうにもならない、運に左右される部分も大きいのだが。
557:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:19:02.19 a6Qhe/dw.net
>>503
真っ当な社会人として認められた経験の有無は、
企業側から見れば絶対的な差違になるからな
558:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:20:15.34 mTTwlr8N.net
>>522
別に企業だけに押し付ける気はないよ。
これは社会的問題なんだから。
559:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:21:00.31 3KFV18in.net
>>524
何処にいてそこ何年働いてきたかじゃなくて、どれだけの成果を挙げてきたか、で、
次に行くところではどれくらいの成果を挙げられそうか？だわな。
本来は。
560:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:21:49.81 wUf5eRlo.net
>>523
よくわからんけど、まるで正社員とフリーターと犯罪者の三つの身分社会のようですね、
561:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:22:23.71 6yHsKY2U.net
中高年はいらないのか
そんなのって無いよ
562:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:23:00.43 AXoB3nSk.net
>>520
確かに色々と耐久はついてるがフリーターという見栄えが良くない
ちなみに自分は長男で35歳日雇い派遣童貞フリーター
次男は高卒で正社員（技術系）
三男は専門卒で正社員（技術系）
弟たちは俺の異常性を見て家庭環境に異変を感じて自立したのだと思う
563:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:23:18.89 7N+S/f0c.net
正社員かどうか、というのは大した問題では無いと思うね
要は金持ってるかどうか？でしょ
564:金持ってれば無職でもフリーターでも全然構わないし、金が無ければ正社員でもアウト 確率として正社員の方がマシの場合が多いってだけ
565:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:29:47.85 4/zcoojU.net
>>1
25年のデフレの被害を耐えてきた若者か、
昭和のぬるま湯ですら逃げ出した甘ったれか。
どちらを雇用するかといったら前者でしょう。
566:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:30:12.39 wUf5eRlo.net
団塊の最後の方の定年退職とか見ていると
田舎の次男三男以下で地元に仕事もないので就職で都会に出て
結婚して家立てて子供を育てて定年までしがみついて年金を満額貰う。
みたいなのをよく見るんだが、団塊ジュニア辺りの
ライフビジョンってのはどの辺にあるんだろうね？
最近そんなことを考えるようになったんだ。
567:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:32:33.08 zr1iowb+.net
>>526
これはね、ずっと平行線のままだよｗ
負けたら反省をするが、勝って反省することは無い。転じて負けて得るモノは無いｗ
前に流れたすき家関係のニュースで、店長から這い上がってきた人が重役になって
自身の成功体験をもとに合理化をすすめた結果、「ワンオペ」になったとｗ
その彼らは何もミスを冒してないないし、反省する理由が無いｗ
568:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:33:22.82 AXoB3nSk.net
＞普通に長男は家を背負う可能性が高いから困難から逃げづらいものでは？
甘えであるという非難は承知で書くが
お父さんが建てた持ち家があることが自分が自立できない原因なのかなと思ってる
家があるから住むところには困らない（ただし固定資産税とやらがいくらかかるのか俺は知らない）
そういう意味で長男長女は逃げずらいというのがあるかもしれない
569:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:33:27.65 7N+S/f0c.net
フリーターやってる連中も、いまさら社員になりたいと思ってないだろ
行きつくところは、論点は政府が生活保護を払うかどうか、という事
払うならば、それで解決というか、それしか方法は無い
570:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:35:13.13 ftR+P0tC.net
自己責任とか言ってる奴の頭にはない言葉
社会責任
571:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:37:30.04 AXoB3nSk.net
次男三男次女三女は親のことを気にして持ち家を守らないといけないとか家があるからどうのとか考えないで自由に行動（自立）しやすいと思う
これは都市や地方で違ってくるかも
572:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:40:20.93 AXoB3nSk.net
その持ち家があることが甘えや怠けに繋がってるのは自覚してる
ズブズブと無意識に親に依存している長男長女が今非正規労働者問題の代表格になってると思うよ
573:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:43:34.05 3KFV18in.net
>>535
君の甘えかどうかはどうでもよいが、
若いときに独立・一人暮らしを経験しなかった男は独り立ちしにくい人間になる確率が高くなるように思うな。
頼りない／力強くなれない／打たれ弱いという感じか。
（女もそうなんだろうとは思うが、女の場合は男にはない強くなる強力なきっかけがあるから完全には当てはまらない感じも）
まぁ、保護してくれる状況があれば、別に独り立ちしなくてもいいしな。
574:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:43:59.22 3KFV18in.net
>>536
>フリーターやってる連中も、いまさら社員になりたいと思ってないだろ
そんなことはないと思うぞ。
575:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:46:13.77 wUf5eRlo.net
>>535
甘えというか、少し先の現実を直視していないのでは？
固定資産もそうだけど、相続するときのことは？
お墓は？両親の介護が必要になった場合は？
しかし、あり得そうな不慮の事態に備えて現役で働き続けるってのは大事なことで安定も大事だと思う。
就職活動を続けているのは立派だと思うが。
576:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:51:47.43 AXoB3nSk.net
>>542
まさに今がその不安なんだよ
そのことに気付いたのが自分の場合は35歳なんです
今日も面接に行ってきました
正社員登用有りで時給1200円手取り16万の�
577:_約社員の募集です >>540＞若いときに独立・一人暮らしを経験しなかった男は独り立ちしにくい人間になる確率が高くなるように思うな。 これは本当にそう思います おっしゃる通りです 弟にも言われました
578:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:53:38.80 Kvji6p++.net
>>533
兄貴41歳、自分39歳、弟36歳。
兄貴
22歳大手就職 大学理工学部
30前半 結婚
30中盤 一戸建購入 娘2人
多分会社が傾かなければ会社一筋。
自分
22歳大手就職 大学芸術系
20後半 結婚
30中盤 中古マンション購入 息子1人
先行き不透明なので抑える所は抑えて貯蓄
とりあえず現在、金融資産3500万ぐらい。
弟
23歳 公務員 大学文系
36歳独身 実家暮らし。
恐らく両親の面倒みる？
しかも金にものを言わせるかも。
弟が結婚すれば一般的な家庭かも…
とりあえず自分が一番先が見えね…
579:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:53:53.59 AXoB3nSk.net
今の状況が一生続くならば今のままでいいのかもしれないが一生続くわけないと思ってるんです
それもそんなに長くないと
そのことに気付き始めたのが今35歳なんですよ
580:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:57:13.34 KZ9vkgOY.net
使えるやつもそこそこ混じってる、ただ道を外れずにきたやつより確率が落ちる。
人事の人を見る目を信頼できないから一律で切るしかない
581:名刺は切らしておりまして
16/02/01 18:58:18.78 AXoB3nSk.net
>>544
ロリコンという線はないでしょか。。。
582:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:07:20.37 wUf5eRlo.net
>>544
学業的にも就職的にも皆成功しているね。
男の子が君のところだけだから、墓守りが回ってくるのでは？妻子も大事だが祭祀も大事だよ。
583:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:10:45.32 mTTwlr8N.net
>>536
あのピザ工場で毒を入れたヤツなんかどう考えても正社員は無理だろうけど
もう生活保護も無理だろ。
今でも4兆円と税収の1/10出してるのに
これから5兆円、6兆円と増えたらどう考えても無理。
584:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:12:36.67 SYTmYH88.net
最近、やたら特別オファーのスカウト来るけど、いまさら正社員より、生ポのが美味しくみえる。
以前は全然来なかったけどな。。
40過ぎたらどうでもよくなった(･∀･)生ポクレクレ
585:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:13:44.17 AXoB3nSk.net
35歳ぐらいで小さな子供がいて持ち家やマンションをローンで組んでる人は震える社会問題ですよね
リストラされた時に退職金と失業保険と貯蓄でなんとかしのいで次の職を見つける
それが非正規だったら・・・・
俺とはレベルも畑も違いますが今正社員の人も震えてると思います
586:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:20:45.55 5MNzGHSt.net
>>551
公務員の俺は安心だわ
嫁も公務員で京大卒
587:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:20:58.18 Kvji6p++.net
>>548
妻子で祭祀てくだらねー
でも祭祀問題は本当に深刻、関東在住なのに先祖が山形の米沢藩の上杉が云々かんぬん
家系図親父が俺に見せて説明してきやがった…
うん無縁仏で良いと思うよ！
588:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:28:06.77 wUf5eRlo.net
>>553
自分が死んだ後のことはわからんけど。
なるべく墓参りとかのタイミングで子供に先祖の話しとか昔の話はしている。
死んだ人の話を誰もしないってのも寂しい話だし。
589:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:48:37.69 AXoB3nSk.net
自分自身の負の経験から高校卒業したら強制的に一人暮らしする制度を国でやったほうがいいと思う
その時に国は一人暮しする若者へ自立手当として一時金を支給する
30代40代でフリーターを増やさない為には「自立支援制度」で「強制的に一人暮らし」に�
590:ｵたほうがいい
591:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:51:23.79 3C9Af947.net
>>554
そんな真面目に語られても…多分皆んなひいてるレス止まってるのが良い証拠。
共働きだけど嫁が食事出来上がるまで子供抱っこしながらトーマスみてる。
多分だけど平日この時間にまったりのんびりしてる人少ないぞ…
592:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:51:32.27 juA66eTE.net
なぜ無能者を採用したがらないのか・・・だと・・・
593:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:54:28.23 AXoB3nSk.net
俺の書き込みでみんなが引きだしたんだろうな
594:名刺は切らしておりまして
16/02/01 19:59:39.19 lJpczt8H.net
>>480
鬱がひどくて自殺しくじって入院してた。
手続きは業者にやってもらったみたい。
今でもほとんど寝たきりだし、額も少ないみたいだから親の年金の足しにもならないって。
今年1月の年金見直しで更新は無理だろうから、次の更新は覚悟してっていわれた。
595:名刺は切らしておりまして
16/02/01 20:09:56.66 AXoB3nSk.net
>>559
なるほど
悲しいです
何もかもが
596:名刺は切らしておりまして
16/02/01 20:11:17.88 6tq2wHQf.net
セーフティネットとかあるはずなのにな
政府からして外人優遇で研修生ばっかり集めてたらそらそうよｗ
597:名刺は切らしておりまして
16/02/01 20:17:59.64 M0qfjBPS.net
●文部科学省 学校基本調査（全校対象調査）
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
平成22年度 541428 329190 19332 87174
平成23年度 552358 340217 19107 88007
平成24年度 558692 357088 19569 86566 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)
平成25年度 558853 375957 16736 75929 (就職率67.3.% 内訳：正規63.2% 非正規4.1%)
平成26年度 565573 394845 14519 68484 (就職率69.8.% 内訳：正規65.9% 非正規3.9%)
平成27年度 564025 409754 11730 58093 (就職率72.6.% 内訳：正規68.9% 非正規3.7%)
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も10万人を超えることはなくなりピーク時の約3分の1にまで減った。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
598:名刺は切らしておりまして
16/02/01 21:34:55.24 R2zUEFJ5.net
社会に出る二十歳の時に躓くようなドジッ子はいらんって事だよ
599:名刺は切らしておりまして
16/02/01 21:38:53.40 UeUUpAx/.net
>>1
あれ？今は成果主義ですよねw
成果主義なら年齢と賃金は比例しませんね？
600:名刺は切らしておりまして
16/02/01 21:49:22.70 HdFa2OmW.net
成果主義なんてまともに導入できてるところはほとんどないですよ
601:名刺は切らしておりまして
16/02/01 22:07:02.48 611KSfxO.net
勤務
602:先が氷河期世代の前職フリーターを中途採用してる。 たまにすごいソルジャーがいて、荒波に揉まれてる感がすごいし まさに即戦力という感じ。もしくはそれ以上かも。 それで味をしめたのかホイホイフリーターを雇うけど 中にはふざけてんのかと言うのもいるw そんな自分も20代後半まで非正規だったけどね。
603:名刺は切らしておりまして
16/02/01 22:10:11.20 n6MVATvl.net
>>551
今今今の仕事が忙しくて震える暇もないわ！
そこが、お前との違いだよ
604:名刺は切らしておりまして
16/02/01 22:24:29.38 W5g48heW.net
>>566
そういうのが職場環境を黒く染めないか、注意しておかないとな
605:名刺は切らしておりまして
16/02/01 22:40:16.78 VLiEUdMW.net
>>510
そういうあんたも00年前後やリーマン後就職組に比べれば恵まれてるんじゃない？
英語力無い文系学生が事務系中小企業正社員なんてクラクラされるかもよ？
606:名刺は切らしておりまして
16/02/01 22:41:58.13 611KSfxO.net
>>568
もともと濃いめのグレーだから多少黒いのが来てもわからんかもw
前職フリーターのソルジャーはコミュ力高いから表向きうまく馴染めてるけど
管理職コースに乗る時は苦労しそうな予感。
607:名刺は切らしておりまして
16/02/01 23:38:42.52 lcvqj1H+.net
93年に高校を出るときは県警がリクルートしに来てた
97年に大学を出るときは公務員なんて凄まじい倍率だった
なんとか家電量販店に入った
そしてパソコンバブルが終わって通販の時代になった
塞翁が馬だね
608:名刺は切らしておりまして
16/02/02 00:12:01.61 aP85GSfe.net
４０代だと、新卒正社員でも管理職（うまくいけば役員）コースと、平社員（下手すりゃリストラ）コースの
仕分けがほぼ済んでるから、少なくとも前者になるのはかなりハードル高いね。
後者でよければ、この２０年ぶりの雇用の売り手市場なら、希望が持てるかも。
609:名刺は切らしておりまして
16/02/02 00:21:28.18 jO9AYmF3.net
>157 同意
610:名刺は切らしておりまして
16/02/02 00:30:00.34 3FRy+czR.net
公務員になるための年齢詐称方法なんてのがあれば・・
611:名刺は切らしておりまして
16/02/02 00:34:57.00 NRpn9QST.net
>>572
なんで管理職だとリストラされないと思っているの？寧ろ成果の出せない管理職こそリストラ対象かと。まあ使えない平社員も同時にリストラ対象なのはわかる。
要は給与にあった成果出せれば会社としては必要な人材だし出せなきゃ要らない人材だよ。個人的には管理職の方が利益と言う明確な評価軸があるから不況になると成果出せずに死ぬと思ってる。
難しい世の中だね。
612:名刺は切らしておりまして
16/02/02 01:09:34.46 4N62p8BV.net
>>324
中高年なら、資格の１つや２つ持ってるべきだしな。
613:名刺は切らしておりまして
16/02/02 01:14:33.65 tfKGVvjR.net
>>128
こういう屁理屈がもうまさに中高年フリーターっぽいんだよw
614:名刺は切らしておりまして
16/02/02 01:48:38.04 qWG+tYF7.net
もう日本人の平均寿命３０歳でいいんじゃない？
日本政府もそっちのほうがいろいろ都合いいでしょ？
615:名刺は切らしておりまして
16/02/02 01:49:30.69 icqhiX5w.net
官位 正一位
記録では織田信長しか、それも死んでからのみ与えられていない
俺がその権利を有し、その位が上がるのを邪魔しようとしてるだけ
中曽根康弘かな？
616:名刺は切らしておりまして
16/02/02 03:01:26.45 MiXiACP4.net
>>498
それ
617:名刺は切らしておりまして
16/02/02 03:03:29.59 MiXiACP4.net
>>500
あっそ
618:名刺は切らしておりまして
16/02/02 03:12:04.42 DD2a9bxa.net
>>581
mixi池
619:名刺は切らしておりまして
16/02/02 03:49:33.55 2xkykzDf.net
金美齢「自分自身の力で生き残らなくてはいけない。能力のない人間が生き残れないのは仕方がないのよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
金美齢「いつものようにアベノミクスと３回唱えて美しい色のストールを４本も買っちゃいました」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
＿
／ ー＼ アベノミクスアベノミクスアベノミクス
／ノ (＠)＼ アベノミクスアベノミクスアベノミクス
.｜ (＠) ⌒）＼ アベノミクスアベノミクス
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, アベノミクス
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; アベノミクス
＼ U _ノ l .i .! | アベノミクス
/´ ｀＼ │ | .| アベノミクス
| | { .ﾉ.ﾉ アベノミクス
| |../ / . アベノミクス
620:名刺は切らしておりまして
16/02/02 04:18:53.86 2xkykzDf.net
【話題】女性にとって男性の７割は“生理的にキモい”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】身近な男性の体臭が不快、女性６割「経験アリ」…何の臭い？「酢飯」「納豆」「古くなった揚げ物」「腐ったゆで卵」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】女性管理職を30%まで引き上げる事が可能な大手企業は13%…政府目標、厳しく
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】「女性にも男性並みの発言の権利を与えるべき」 そう考える日本人女性は53％という異様★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
621:名刺は切らしておりまして
16/02/02 05:20:41.43 qWG+tYF7.net
今のうちに叩いていてもそいつが３５過ぎたらわかるよ
あすは我が身なんだよ今の日本の現状は
昔みたいにいつまでも同じ感覚で働けると思ったら大間違いさ
同じストレスも３０で受けるのと４０で受けるのとではﾀﾞﾒｰｼﾞも違う
まあそうなるまでわからんだろうけどね
622:名刺は切らしておりまして
16/02/02 07:09:06.46 z9cyP6N3.net
>>498
結局はそこ。
企業がえり好みできるほど、人が余ってるってことなんだな。
この状態である限り移民は入ってこないだろう。
623:名刺は切らしておりまして
16/02/02 07:18:08.58 4N62p8BV.net
>>586
人不足の時ほど、無能な人間は害でしかない。
624:名刺は切らしておりまして
16/02/02 07:19:39.80 z9cyP6N3.net
>>587
移民が優秀なわけないがな。
625:名刺は切らしておりまして
16/02/02 07:45:38.96 +9c98FHW.net
>>588
そりゃ安く働いてくれる人材、みたいな観点で受け入れる限りはそうだろうよ。
そういう受け入れ方は根本的に間違ってると思うが。
626:名刺は切らしておりまして
16/02/02 08:16:20.24 Qb1tRhwH.net
>>549
別に国は善意で支給してる訳じゃないから予算増加しても残るよ
窃盗なんかの犯罪おかして刑務所に入れたり、伝染病の媒介になって医療費が嵩む方が高く付くから損得勘定してるだけ
一応ポーズとして、窓際作戦なんかをやってたりしてるが、金が無い高齢者が増え続ける以上はどうしようもない
そのしわ寄せは増税になって自己責任で切り捨てた奴等にも帰ってくるよ
627:名刺は切らしておりまして
16/02/02 08:29:53.64 V3oIsnbo.net
>>587
で、教育資金をケチり即戦力だけ求めると
そして、慢性的な人手不足を起こしその内回らなくなって倒産�
628:ﾜでがセオリーだな
629:名刺は切らしておりまして
16/02/02 08:59:22.70 HhfOhrj8.net
人財は慢性的に不足しているが
人は有り余っている
同一労働同一賃金は殆どの企業の評価制度では実現できないんだよ。
導入したとしても、
じゃあ今すぐそれだけの賃金を払うに値する
人間がどれだけいるのか？
低い人は低いままだ。
評価制度が合致しないから昇給もままならない。
結局、人間性、能力を養えない日本の教育制度にも行き着く訳。
日本では入社後も実は学生なのだ
入社という名の入学試験
教育制度の問題を企業が吸収してる。
630:名刺は切らしておりまして
16/02/02 09:53:20.65 WgT/teUX.net
その教育を誰が行うか？…ってことだよな。
職業訓練で汎用的に使えるエクセルを修得した。しかし、志望の会社ではワードしか使って無い。
何のスキルが必要なのかを国は完全に理解しきれない。
ならば、会社側で使えるスキルを教育しろ、それに対して教育資金を投入しましょう、…となる。
つまるところ、企業にしか解決できない問題なのだｗ
そして、>>1 の理由から企業は解決したくない（先送り）ｗ
631:名刺は切らしておりまして
16/02/02 10:17:20.83 xWfnl3kc.net
>>586
だよな。
時給700円台でも企業が選り好みしてんだよな。
40過ぎの不細工な婆さんがいい男がいなくて結婚出来ないとか言ってるのと同じ。
632:名刺は切らしておりまして
16/02/02 10:19:15.22 xWfnl3kc.net
>>592
同一労働同一賃金っても
時給の1円単位までピッタリ合わせるんじゃなく。
同じような仕事なら同じような年収にすればいいだけ。
現状は3倍くらい格差がある。
633:名刺は切らしておりまして
16/02/02 10:46:21.34 O7nf8d/k.net
卵を生めるようになるかもしれない鷄に餌やらず飼わず、卵の生める鷄だけ探して不足して見つからず餓死(倒産)している状態だな。
634:名刺は切らしておりまして
16/02/02 11:24:31.15 GBle4gYd.net
政府がライフラインを決めて法律で定める
基本給20万円を下回ってはいけないと
違反があった場合は営業停止や責任者の処罰(懲役刑)
635:名刺は切らしておりまして
16/02/02 11:26:39.39 xWfnl3kc.net
>>597
現状は労働基準法も最低賃金法もザルだからな。
636:名刺は切らしておりまして
16/02/02 11:29:28.32 DD2a9bxa.net
>>592
> 日本では入社後も実は学生なのだ
じゃあ新入社員は修行期間が終る迄授業料を払え。
……って、それじゃあ
一人前に仕上がる奴が少な過ぎるだろうし、
少子化が激化しそうなので、
もう学校と会社を一体化し、小中高大院社一貫教育ということにし、
マイナスの授業料を払ってやれ。
それなら小坊中坊もやる気が出るだろ。
637:名刺は切らしておりまして
16/02/02 11:31:29.95 GBle4gYd.net
法律で定めたライフラインを違反した場合
従業員の給与に関わる責任者を懲役刑に処する
5年間刑務所でお勤め
ライフラインが下回ってないかいつでも内部告発出来るようする
企業に調査も定期的に行う
638:名刺は切らしておりまして
16/02/02 11:45:01.02 o4h3jw55.net
>>1
お前自身が会社を作ったとして
45歳のフリーターを正社員に迎えて給料を払うのか考えてみろよ。
想像力が無いのかアホタレ。
639:名刺は切らしておりまして
16/02/02 11:57:41.81 SMRk0G0g.net
資本金1億円以上の企業は売上高に応じて一定数の雇用を義務付け。
さらに年齢別での雇用も義務付け。
違反した企業は、経営者に刑事罰の適用。
これをやったら、中高年のフリーターでも正社員になれる。
640:名刺は切らしておりまして
16/02/02 11:59:02.00 W81BzZ1Z.net
>>591
無能な中高年は、それ以上伸び無いから、育てるだけ無駄。
641:名刺は切らしておりまして
16/02/02 1
642:2:10:30.57 ID:GBle4gYd.net
643:名刺は切らしておりまして
16/02/02 12:11:02.73 WgT/teUX.net
そりゃね、表向き義務教育期間は決まっているけどねｗ
ザックリ言っちまえば、国には国民一人一人に対して一生教育を続ける必要があるのさｗ
理由は簡単でしょう、日本は他国と経済戦争をしているワケでして負けたら養分ｗ
負けない為には自国の兵を勝てるまで徹底的に強化する必要があるｗ
＞じゃあ今すぐそれだけの賃金を払うに値する人間がどれだけいるのか？
→ いません！ここのレヴェル低い住民を見る限り、明らかに教育を失敗していますがｗｗｗ
644:名刺は切らしておりまして
16/02/02 12:16:09.88 GBle4gYd.net
それだけの資金を払ううんぬんではなく
基本給20万円を下回ってはいけないという法律を作って違反したら責任者は刑務所行きで底辺人生を味わい出所後は非正規労働者という結末
絶対それは避けたいから自身の給与や役員などの給与を見直して法律を守るようになる
645:名刺は切らしておりまして
16/02/02 12:20:42.31 SMRk0G0g.net
役員は株を持っているから、配当金だけでも相当な収入なんだよな。
ユニクロやソフバンの会長がこのタイプ。
自身の給料は低く抑えても株主配当金だけで相当な収入。
646:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:36:34.41 x8PXGz+v.net
>>1
中高年を正社員採用しない理由は「会社に貢献する期間が（若年者と比較し）短いから」。
新入社員は3～5年程度は給与に見合う働きしてないのが実態。
会社が持ち出しで教育（OJT含む）してる感じ。
3～5年後にようやく給与以上の利益を会社に生み出す。
だから、基本的には若く入社して長く会社に貢献してくれる社員ほど会社にとってありがたい存在。
中高年の場合、「即戦力になるか」「ポテンシャルが絶大であることを示すか」
どちらかが要求されるだろうよ。」
647:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:41:14.95 r/JgmEYc.net
ある程度の規模の会社だと、規格外レベルで無能な社員が一定数いて
下手に首切れないもんだから、一般社員より守られてるポジションにいたりする。
（小規模の会社ならガン無視して切ってるが）
そんな社員たちとフリーターが入れ替え戦できたらいいのにね。
648:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:44:56.60 jp52Gq+J.net
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
(テレビ東京番組『日経スペシャル カンブリア宮殿』より)
649:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:47:10.75 qWG+tYF7.net
>>610
つい１０年くらい前だとこの意見が日本国中で絶賛されていたんだぜ？
モノ言う経営者に株価爆上げ
650:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:51:49.44 2cLRJSTy.net
若者はスキルがないから雇わない
中高年は頭が固いから雇わない
外国人は安
651:いから雇う
652:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:54:28.47 5mr5/Tcw.net
氷河期世代は棄民世代 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
653:名刺は切らしておりまして
16/02/02 14:06:22.23 u65RkqMx.net
経営側からすると
４０歳以上は、専門職な技術か
人脈のコネを持ってないと要らない
タダの産業廃棄物扱いになる
654:名刺は切らしておりまして
16/02/02 14:22:03.02 aAft5ydi.net
>>484
氷河期じゃないだろw俺みたいに1977年生まれ2000年卒位で氷河期世代を名乗ってくれ。
655:名刺は切らしておりまして
16/02/02 14:35:15.75 icqhiX5w.net
>>306
単に職歴が追加されると位が上がるからって嫌がってるだけじゃん
656:名刺は切らしておりまして
16/02/02 14:38:28.64 x8PXGz+v.net
>>614
まあ、それが一般的。
ただ年功賃金になってなければお試し期間1年経ったのちに
会社にとって役立ちそうな人であれば正社員として雇うというやり方はあり。
657:名刺は切らしておりまして
16/02/02 14:41:22.15 MiXiACP4.net
>>582
サービス終了してるだろあなた昭和ですか？？？？？？？？
658:名刺は切らしておりまして
16/02/02 14:45:52.06 qWG+tYF7.net
>>617
今の時代役に立ちそうでも足元見て派遣っすよｗ
「働き次第で正社員にしてやらんでもないけど～（ﾁﾗﾁﾗ）」
659:名刺は切らしておりまして
16/02/02 14:48:02.26 icqhiX5w.net
>>619
アメリカでも正社員なんか１人した見たことないけどね
660:名刺は切らしておりまして
16/02/02 14:51:24.65 qWG+tYF7.net
>>620
数年後には日本はそれを追い越しているよ
正社員なんて都市伝説っていう時代がくるよ
661:名刺は切らしておりまして
16/02/02 14:54:02.47 U/4d8+68.net
正社員と言えるのは公務員だけ
これが社会主義国家日本が目指すところだ
662:名刺は切らしておりまして
16/02/02 14:57:16.49 RKaqTmCy.net
櫻井よしこ「格差社会で年収200万以下が増えてるけど中国の桁違いの格差社会より幸せに暮らせるのよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
金美齢「自分自身の力で生き残らなくてはいけない。能力のない人間が生き残れないのは仕方がないのよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
金美齢「いつものようにアベノミクスと３回唱えて美しい色のストールを４本も買っちゃいました」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
＿
／ ー＼ アベノミクスアベノミクスアベノミクス
／ノ (＠)＼ アベノミクスアベノミクスアベノミクス
.｜ (＠) ⌒）＼ アベノミクスアベノミクス
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, アベノミクス
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; アベノミクス
＼ U _ノ l .i .! | アベノミクス
/´ ｀＼ │ | .| アベノミクス
| | { .ﾉ.ﾉ アベノミクス
| |../ / . アベノミクス
663:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:02:02.00 4f6uhnsP.net
>>606
そんな簡単な話なら政治家はサッサと実行して結果を出して、歴史に残る偉大な政治家になっているよ。
お前が言っているような事をして大変なことになったジンバブエなんて国があるなあ。
664:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:59:08.08 x8PXGz+v.net
なんか、勘違いしてる奴が多そうだが
欧米でも「正社員」が基本。
また、管理職や専門職はすぐにリストラされるが、
非管理職（ヒラ）や一般職は簡単にリストラされんよ。
日本の場合、下を切り捨てるからおかしなことになる。
665:名刺は切らしておりまして
16/02/02 16:00:34.27 gVl2b+UJ.net
>>625
されるよ
666:名刺は切らしておりまして
16/02/02 16:07:36.04 sw8CZXG0.net
正社員てのをなくせばいいんだよな。
年契約でいいじゃん。
667:名刺は切らしておりまして
16/02/02 16:14:15.96 QSDCbL6D.net
>>627
いいな、ひとりもんはw
668:名刺は切らしておりまして
16/02/02 16:24:39.33 x8PXGz+v.net
>>626
もちろん、絶対されないと言ってるわけではない。
基本は給与高いやつからリストラするのが欧米（特にアメリカ）のやり方。
669:名刺は切らしておりまして
16/02/02 17:08:54.81 o88nQ5Pi.net
覚えの悪い中高年は要りません
しかも責任ある仕事に就いてこなかったフリーターなんてもう退場ですよ
670:名刺は切らしておりまして
16/02/02 18:04:18.13 uoUlAAUf.net
>>503
倒産は分かるが、リストラされた人の評価ってどうなんかなぁ
まぁ、職歴に現れないならセーフか
671:名刺は切らしておりまして
16/02/02 18:30:54.81 wC3t7S+Q.net
俺が人事だったら間違いなくフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分�
672:ﾉ残っているし発想も柔軟だから 同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪 前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い その点、元フリーターは４０歳でもまだまフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
673:名刺は切らしておりまして
16/02/02 19:03:46.12 62sQ8T0L.net
>>606
そんな国でまともなビジネスをしたいという人間は居なくなるから、国が衰退する。
674:名刺は切らしておりまして
16/02/02 19:06:04.01 62sQ8T0L.net
>>631
人の実力や適正を評価するすべを持たないから、つり書きとかに頼るしかないんだと思うが。
>>503 あたりはそういう評価は私はできません、と素直に述べてるんだよ。
675:名刺は切らしておりまして
16/02/02 19:48:03.49 xWfnl3kc.net
>>633
犯罪がまともなビジネスなのか？ｗ
676:名刺は切らしておりまして
16/02/02 19:53:23.84 fhKuxrwi.net
>>632
釣りは楽しいか？ｗ
677:名刺は切らしておりまして
16/02/02 20:44:30.27 GW21aVGm.net
大手以外は若いやつも長続きしないですぐ辞めちゃうからな
で、大袈裟に言うと新人とベテランしかいない感じになってる
7、8年くらいの層が全然育っていない
その辺を非正規で埋めてる
678:名刺は切らしておりまして
16/02/02 20:49:01.82 x9HqvRW2.net
>>632
40歳のフリーター…
普通に腐ってるだろ w
679:名刺は切らしておりまして
16/02/02 20:54:49.04 NRlaQX+f.net
フリーター=我慢できない子供のイメージがあるのかな？
680:名刺は切らしておりまして
16/02/02 20:57:55.42 XgP654Tl.net
>>637
すげえ、分かる
新人が、育つと辞める→ベテランがさらに大変になる→そのベテランを見て将来を見れなくなった新人がやめる→以下ループ
...どっかで大手以外は崩壊するだろうな
681:名刺は切らしておりまして
16/02/02 22:59:49.28 PQP4ch/T.net
>>601
俺だったら問題なく雇うよ。
正し成果主義にするけどね。
年功序列にするから、若くて優秀な人しか採用できなくなるんだけどね。
682:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:02:09.12 PQP4ch/T.net
>>608
その言い訳が通用するのは
離職率が極めて低い会社だけだよ？
離職率が20%を超えるような会社が
その言い訳を使ったら、罰せるようにしなくちゃイカンなw
683:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:06:08.17 PQP4ch/T.net
>>612
外国人も若者も同じ最低時給ですよ？
さらに外国人は日本語もままならない。
なのに、なぜ悪いとこどりの外国人なの？
不思議だわーw
684:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:28:27.37 +indNNz3.net
稼いでくれそうな金額しだいで中高年でも雇うけど？
685:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:39:08.73 vjLaUqHE.net
>>637
うちもそんな感じ。
生え抜き社員の将来像が見えにくいせいか、
新卒入社組は5年以内に半分以上辞める。
直の上司が年の離れすぎたベテランとかだと
入社3年目で雑用だけしかやらされてないとかある
686:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:45:57.04 WgT/teUX.net
>>625
されるよｗ
日本と同じだよ。下を切り捨てるから二極化するｗ
うん。つまり、日本では危機が起こると非正規をクビにして正規雇用を守るｗ
アメリカも同じで、既得権＝パワハラ＝個人資産＝二極化
＞日本の場合、下を切り捨てるからおかしなことになる。
という話が正なら、基本に給与高い正社員をリストラして非正規を守れば二極化を避けられるｗｗ
687:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:48:38.24 wC3t7S+Q.net
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用され�
688:ﾃらい原因 だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである
689:名刺は切らしておりまして
16/02/03 00:30:14.30 Gi03BYD2.net
＜衆院＞「４月解散」臆測広がる 桜を見る会前倒しで
安倍晋三首相主催の「桜を見る会」が例年より早い４月９日に設定されたため、
衆院解散・総選挙が同月中にあるのではないかという臆測がにわかに広がっている。
桜を見る会は４月中旬に開かれるのが通例だが、政府は１月２９日に今年の日程を発表した。
昨年より９日早く、「首相が前倒しさせたのではないか」という見方が浮上した。
自民党関係者は「夏の参院選に向けた野党連携が機能しなくなる」と４月解散の効用を指摘。
一方、民主党の枝野幸男幹事長は１月３１日、さいたま市の会合で「４月２４日投開票は１０％の確率である」と危機感をあおった。
４月解散説は、衆参同日選に反対する公明党を説得しやすい▽５月下旬の主要国首脳会議（伊勢志摩サミット）に影響しない
▽内閣支持率が堅調－－なども根拠になっている。ただ、２０１６年度予算案や予算関連法案を除き、多くの重要法案は
廃案になるのが確実で、衆院の「１票の格差」是正も置き去りにされる可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
690:名刺は切らしておりまして
16/02/03 00:38:28.48 c1kVHmxz.net
>158
レールから降りたら二度と戻れない。戻れないことを知れば
レールに乗れた者は何よりも乗っている事が優先になっていく。
自分や家族の幸福のための手段としてレールに乗ったはずなのに
上にいることが目的化して他は二の次になって社畜となる
世の中が健全なかたちで活性化するわけがないな
691:名刺は切らしておりまして
16/02/03 00:38:55.33 wjvVgrMN.net
アラフォー以上で職歴なしの無職はお断りだよ
どんだけ頭悪いか底が知れないからな
35前後以下からは職歴なしでも学歴や資格、面接でのトークで考慮する
でもやっぱ何でもいいから職歴は持ってないとどこでも相手にはされねーだろ
692:名刺は切らしておりまして
16/02/03 00:49:30.95 Gi03BYD2.net
【政治】＜衆院＞「４月解散」臆測広がる 桜を見る会前倒しで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】政府内で「貯蓄税」と「死亡消費税」を検討 すでに布石も★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
693:名刺は切らしておりまして
16/02/03 00:57:07.63 DA77cGDf.net
日本は立場に拘りすぎ。臆病なんだろうけど。入れ替わるかもしれないのが怖いのかな。
694:名刺は切らしておりまして
16/02/03 01:43:06.25 5FTDGr8z.net
>>596
鶏のお肉食べて生きてるけど社員は皆死んでるような会社もあるよな
695:名刺は切らしておりまして
16/02/03 02:16:17.62 X5XvPsBq.net
日本はもっと落ちぶれ足りないな
就職氷河期くらいじゃ何も起こっていない
このままﾅﾏﾎﾟ殺到で非正規の標準化、モノが売れず海外の裕福層頼みを激化させなきゃ
東南アジアみたいな情勢になれば少しは考えるでしょ
696:名刺は切らしておりまして
16/02/03 04:55:58.15 BWW0hNHw.net
１月悲報速報のまとめ
【悲報】15年の軽自動車販売、前年比16.6％減の189万6201台
697: ４年ぶり減 【悲報】15年の新車登録、前年比4.2％減の315万310台 ２年ぶり減 【悲報】生活保護家庭、最多の163万世帯 15年10月時点 【悲報】実質賃金５カ月ぶり減 11月0.4％、特別給与落ち込む 【悲報】15年の国内輸入車販売、1.6％減の28万5496台 ６年ぶりマイナス 【悲報】日経平均、戦後初の大発会後5日連続安 【悲報】11月の一致指数、1.7ポイント低下 基調判断は据え置き 【悲報】15年11月の実質賃金５カ月ぶりマイナス、ボーナス減響く 【悲報】12月上中旬の貿易収支、2591億円の赤字 ３カ月連続赤字 【悲報】11月の機械受注、前月比14.4％減 船舶・電力除く民需 【悲報】12月の工作機械受注額、前年比25.8％減 ５カ月連続減 【悲報】発受電電力量12カ月連続マイナス 12月は9.9％ 【悲報】百貨店売上高、４年ぶり前年割れ 15年は0.2％減 【悲報】第３次産業活動指数、11月は0.8％低下 基調判断引き下げ、「一進一退」 【悲報】11月の鉱工業生産確報、0.9％低下 稼働率指数は0.1％低下 【悲報】損失額は２１兆円に倍増…年金資産の運用見直しは大失敗 【悲報】12月大口電力需要、4.5％減 20カ月連続マイナス 【悲報】国内粗鋼生産、15年５％減の１億515万トン ３年ぶり減少 【悲報】実質賃金５カ月ぶりマイナス 15年11月、確報値 【悲報】国内パソコン出荷、12月14％減 19カ月連続マイナス ＪＥＩＴＡ調べ 【悲報】１５年出版販売落ち込み過去最大 【悲報】今年の景気「悪化」５５％、アベノミクス信頼度揺らぐ 【悲報】12月の小売業販売額、前年比1.1％減 15年は４年ぶり前年割れ 【悲報】2016年 山梨県内の景気予測 『良くなる』と回答した企業は、0社 【悲報】今年のお年玉は“過去最低” アベノミクスも子供には届かず！？ 【悲報】12月の実質消費支出4.4％減 ４カ月連続マイナス 【悲報】12月の新設住宅着工、前年比1.3％減 ２カ月ぶり減 市場予想は0.5％増 【悲報】15年の国内自動車生産、前年比5.1％減の927万8238台 12月は2.3％減 【悲報】ＧＤＰ１．６％減予測 民間１０社、いずれもマイナス １０～１２月期
698:名刺は切らしておりまして
16/02/03 05:31:20.49 GZoBXZ8S.net
>>617
土建交通は、ＯＫだぞ
交通だと、「大型二種自動車免許」があれば一生もの
土建だと、「一級土木施工管理技術士」があれば一生もの
日本国は、何だかんだ云っても「ライセンス」社会っす
699:名刺は切らしておりまして
16/02/03 05:32:32.87 GZoBXZ8S.net
>>654
たしかに、まだ落ち切ってません
700:名刺は切らしておりまして
16/02/03 05:33:24.29 GZoBXZ8S.net
間口は広く、賃金は安い
701:名刺は切らしておりまして
16/02/03 05:47:00.87 kq7CMcBG.net
正社員にだって簡単になれるよ、でも嫌がるところはある
多分、社員として定着しないからじゃねえの
俺がそうだ
いつでも辞めてやるって気概をもってて、実際転々としている
702:名刺は切らしておりまして
16/02/03 09:58:13.20 8nEiqr7P.net
>>647
日テレの元キャバ嬢なんかがそうだな。
あいつはすぐ独立しそうだし。
日テレはミトちゃんみたいなのばかりが欲しいんだろうな。
703:名刺は切らしておりまして
16/02/03 10:09:12.05 b9tgfBZS.net
なににつけ、旬がある
それを逃せば、安く買い叩かれるのは必定
704:名刺は切らしておりまして
16/02/03 10:56:04.68 zV3eZM1D.net
採用してくれない方が大手を振って生活保護を貰えるってもんだろ
やったじゃん
705:名刺は切らしておりまして
16/02/03 11:17:00.43 w0syaUuX.net
中年フリーターなんてバカウヨばかりなんだろ
706:名刺は切らしておりまして
16/02/03 14:17:17.
707:29 ID:vY37KrdZ.net
708:名刺は切らしておりまして
16/02/03 14:29:44.93 FtXIgtnl.net
いずれそいつらがナマポでなった時、誰も文句を言わないのであれば、企業は姿勢そのままでいいと思うが、そうなったらお前ら絶対叩くだろ？働けってw
709:名刺は切らしておりまして
16/02/03 15:01:30.35 pcaiyyAr.net
>>665
だからフリーターでいいじゃん。
夜勤やったりシフト断らず働けば生活出来るよ。
警備員とか免許あるなら配送トラックとか弁当配達でおｋ
一見社員なのかと思ったら非正規で時給なんて人はゴロゴロいるからね。
710:名刺は切らしておりまして
16/02/03 15:12:34.58 EV9FdLGw.net
つーか
中高年になっても新卒みたいな条件で
探してる奴いるよな
そのプライドが邪魔してるの
わかってないよな
711:名刺は切らしておりまして
16/02/03 15:21:13.90 s2PZtfww.net
就活と婚活ってほんとによく似てる。
現実見えてない当事者は就活と婚活を互いに言い換えると、
自分の置かれている立場を客観視できるよ。
712:名刺は切らしておりまして
16/02/03 16:38:07.58 8nEiqr7P.net
>>666
フリーターの低賃金じゃ資産が持てないから問題なんだよ。
あと20年もすれば
結婚出来ない子供いない資産ない老人が数百万人と出てくるんだぞ。
街中ゴミあさりをするホームレスだらけになるのに
個人の自己責任でいいのか？
713:名刺は切らしておりまして
16/02/03 16:49:44.06 M6/7dfds.net
>>669
上級議員公務員が安楽死施設に強制収用する法律作りそうだな！
714:名刺は切らしておりまして
16/02/03 18:57:07.69 825TkMNc.net
>>666
若い内ならともかく、年寄りがバイトの掛け持ちで不規則なシフト組んだらすぐ倒れるのがオチ
大体警備や配送のバイトは年寄りに人気で、ほぼ年金の片手間にやってる奴等ばかりだから時給がかなり低い
まだコンビニの方が救いもあるけど、あれは年寄りは取らないからな
今更どう足掻いても底辺の年寄りがナマポに縋る流れは止められない
715:名刺は切らしておりまして
16/02/03 19:00:48.86 BLZkzWnR.net
アルバイトで行けるところまで行って、最後のそのまま生活保護になだれ込むのが
1番コスパ高い人生だと思う
716:名刺は切らしておりまして
16/02/03 19:37:37.74 ubL49RLk.net
お前らだってBBAと結婚するのはいやだろ？
そういうことだよ
717:名刺は切らしておりまして
16/02/03 19:44:00.30 shj1ivGM.net
>>673
相性いいなら大丈夫だよ。
718:名刺は切らしておりまして
16/02/03 19:44:27.17 PPpv+3xz.net
>>654
国内企業の多くはかなり前から国内市場に限界を感じていて
外に注力しているから国内で売れまいがスルーされるだけだよ。
719:名刺は切らしておりまして
16/02/03 19:53:46.25 rRSXRODa.net
>>672
良いね
720:名刺は切らしておりまして
16/02/03 19:55:39.06 shj1ivGM.net
>>675
移民とIT・オートメーション・ロボットはまじ困る。無能の仕事を奪っていく。
721:名刺は切らしておりまして
16/02/03 20:05:10.85 BLZkzWnR.net
なるべく早い段階で生活保護受給を将来のライフプランに組み込んでしまうのが重要
そのためにも収入は住民税非課税レベルに抑えて年金免除しておくのが望ましい
722:名刺は切らしておりまして
16/02/03 20:10:36.25 CajWRfvm.net
採用する側の立場になれば
理解できると思うが
特別なスキルでもあれば別
723:だが
724:名刺は切らしておりまして
16/02/03 21:31:30.74 fZkAhegi.net
>>672
> アルバイトで行けるところまで行って、最後のそのまま生活保護になだれ込むのが
> 1番コスパ高い人生だと思う
なんで、今の生活保護レベルが保たれてると予想するのか謎・・・。
この調子で少子高齢化が続いて貧困老人が増えたら、
間違いなく生活保護レベルは切り下げられるだろうよ。
だって世論がそれを支持するのだから。
実際、2013年に世論が勢いづいて切り下げられただろ？？
コストパフォーマンスを考えると貧困老人はシェルターに入れて集団生活の形になると思う。
憲法なんか解釈でどうとでもできるという事が分かった訳だし。
725:名刺は切らしておりまして
16/02/03 22:16:12.82 zV3eZM1D.net
>>680
切り下げられたのは比較的余裕がある母子家庭だけ
一番増えてる爺婆の支給額は殆ど変わってないね？元から対して多くないのもあるけどさ
大体予算が無いから廃止されるだの、過疎地で集団生活になるだの言ってる奴がたまに居るけど有り得ないから
理由は簡単、その方が金が掛かるからだよ
726:名刺は切らしておりまして
16/02/03 22:19:17.23 BLZkzWnR.net
このまま貧乏人が増えて行けば生活保護受給者は我が国、最強にして最大の政治勢力に成長するだろう
総理大臣でさえ、受給者の顔色を伺わないと何もできない、そんな時代がすぐそこまで来ている
727:名刺は切らしておりまして
16/02/03 22:30:48.48 fZkAhegi.net
>>681
イヤイヤ、住居に関しては集団の方が安上がりなのは確実なのです。
食料・生活用品に関しては現物支給より現金支給の方が安上がりと言うのも事実。
この調子でいくと間違いなく生活保護は切り下げられるでしょうよ。
普通の人の年金＆医療費負担が現役世代に重くのしかかるのですから・・・。
間違いなく今の幼稚園から小学生の子等は我々の負担を背負う事について不満に思うでしょう。
どんな政府でも世論には勝てないのですよ。
728:名刺は切らしておりまして
16/02/03 23:14:47.98 zV3eZM1D.net
>>683
貧乏学生のルームシェアならともかく爺婆の集団生活なんて老人ホームでしょ
どこに安くなる要素があるんだか
それに世論も若年層の不満で高齢者の社会保障が削られてるなら既にそうなってる
確実とか間違いなくとかやたら断定してるけど、根拠が主観的過ぎ
729:名刺は切らしておりまして
16/02/03 23:31:48.64 fZkAhegi.net
>>684
> 貧乏学生のルームシェアならともかく爺婆の集団生活なんて老人ホームでしょ
> どこに安くなる要素があるんだか
老人ホーム並みのサービスなど提供できるわけがない。
最低限の医療になるでしょう。
> 確実とか間違いなくとかやたら断定してるけど、根拠が主観的過ぎ
それは確かにその通り。
ここで>>672 >>678のように「生温すぎる」将来を想定してる輩がいるので、
ちょっと強めに主張してるのです。
2013年の生活保護に対する国民感情や今回の憲法解釈変更なんかをみると、
世論と政府の意向で、あっという間に「最低限の生活」の解釈など変わると想定しとくのが無難だと思いますよ。
730:名刺は切らしておりまして
16/02/04 01:01:14.04 z1xffwtJ.net
年金だけでは生活費が賄えそうにない人間が今後は激増するから
生活保護廃止というよりベーシックインカム導入の可能性が高いです
731:1浪1留和田大政経卒ブランク25年
16/02/04 01:14:14.85 b4KAv7+R.net
>>667
>つーか
>中高年になっても新卒みたいな条件で
>探してる奴いるよな
>そのプライドが邪魔してるの
>わかってないよな
既卒未経験者年齢不問募集を一流ブランド大企業がやらないからだ。
未経験でも、やたら合格まで金のかかる超難関資格だったり、
帰国子女並の英語力を求めるな。
責めるなら一流ブランド大企業の方にしてもらおう。
僕にふさわしいのは知的頭脳
732:労働なので。
733:名刺は切らしておりまして
16/02/04 01:17:02.69 s5WhglWB.net
>>686
なんでそんなに「政府や世論が貧乏人に優しい政策を支持する」と考えることができるのか激しく・・・謎。
そもそも、日本みたいな保守的な国家が貧乏人に優しいわけなかろうに。
高度成長期時代のように経済成長しまくってるなら、金余り余って社会保障充実させるが、
金無くなったら生活保護の切り下げは平気で行うだろうよ（そしてそれを世論は支持する）。
BIなど夢のまた夢。リベラル勢力が育つまでは無理。
734:名刺は切らしておりまして
16/02/04 01:35:25.06 QR+PqRK1.net
>>688
大多数が貧乏にならない限りは政府の「貧乏人切捨て」政策を支持するだろうな、日本の国民。
ただ、現状は、その大多数が貧乏になる道を（その速度はともかく）一直線に進んでいるとは思うから、
明日の自分らが路頭に迷う可能性のある選択をしているわけだが。
まぁ、上の世代は逃げ切れるからいいけどさ。
735:名刺は切らしておりまして
16/02/04 02:22:06.48 z1xffwtJ.net
やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば４０歳過ぎ.
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
736:1浪1留和田大政経卒ブランク25年
16/02/04 03:25:19.74 b4KAv7+R.net
仕事に対する意識が一流ブランド大看板学部卒の人間と
低学歴の人間との間で大きな違いが存在する。
にもかかわらず、無職だからといっていっしょくたんに
下層階級の仕事に無理やり就かせようとするその根性が
気にくわない。
737:名刺は切らしておりまして
16/02/04 05:30:49.96 F+m5GREN.net
これが僕らニッポンの雇用賃金の紛れもない現実！
■都道府県、市区町村別求人の平均月給ランキング
1位、東京都 - 224,000円
2位、神奈川県 - 216,300円
3位、埼玉県 - 211,100円
・
46位、沖縄県 - 167,600円
47位、青森県 - 167,400円
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
地域格差も深刻！
日本全国の平均最低月給196,300円
提供： URLﾘﾝｸ(goo.gl)
738:名刺は切らしておりまして
16/02/04 05:41:05.74 HT+rBG4E.net
>>683
世論は現役世代の負担とか関係なく数の多いほうに転ぶよ
ギリシャ見てればわかるだろ
739:名刺は切らしておりまして
16/02/04 08:50:51.84 ZyM8pYf8.net
>>693
つまり、ナマポ切り捨てか
740:名刺は切らしておりまして
16/02/04 09:54:38.41 oyqBtYMJ.net
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば４０歳過ぎ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
741:名刺は切らしておりまして
16/02/04 10:13:23.15 AQTRr7L4.net
自己責任自業自得甘えるな。
742:名刺は切らしておりまして
16/02/04 10:57:29.67 1swNof+s.net
選ばなきゃ仕事はあるよ
違法上等使い捨て
日本がどんどん法律を守らなくなるね！やったね！
ナマポが嫌なら法律無視な国民性になればいい
ナマポかブラック企業かの二択だし仕方ないね
743:名刺は切らしておりまして
16/02/04 11:55:54.86 FsWxaDxT.net
氷河期はもう体力も落ちてきてるから、秋葉の加藤さんや池田の宅間さんみたいなこともできないから、死ぬまでこきつかって行方不明にしたら万歳だよね。
744:名刺は切らしておりまして
16/02/04 12:23:53.61 oyqBtYMJ.net
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 ３５～４４歳の非正規３９０万人、１０年で３割増 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
745:名刺は切らしておりまして
16/02/04 12:27:46.31 YAqU66Tp.net
中高年に限らず時代の変化と共に求められる資質が変わってきてるので�
746:痰ｦ正社員の経験があってもブランクあると厳しい 普通の転職なら在職中に決まるが再就職となるとそれだけでハードル上がる
747:名刺は切らしておりまして
16/02/04 12:39:16.19 k88J44Jl.net
中高年に限らず非正規解禁放題があったから、幹部候補以外で正社員とったら倒産するよ。
氷河期までは、バブル崩壊から違法な派遣や請負を偽装したりペーパーカンパニー噛ませてたけど、そこで就業率落ちたから派遣解禁して名目上の就職率上げた。
氷河期はまだ遵法精神残ってたから、違法に雇うところも少なかったけど、その分氷河期世代のキャリアが積めなくて今人材不足倒産時代。
求人倍率回復ばかり与党は騒いでるけど、必要な実務経験が無いから採れないだけ。
748:名刺は切らしておりまして
16/02/04 16:58:35.92 WI5kmQrf.net
どこが人手不足なんだろ。どこに応募しても採用されない
安楽死合法化しれくれ。震度7が東京で発生するのもいいけど
749:名刺は切らしておりまして
16/02/04 16:59:06.31 Uq0ErBcn.net
>>124
どっちかって言うと大企業の社員がそれだな
各々が義務を果たさないから会社傾いてる
750:名刺は切らしておりまして
16/02/04 17:27:23.73 HT+rBG4E.net
>>694
改正間に合うかな？
2023年には50才以上が全人口の過半数越える見込みだから、その辺がリミットだな
751:名刺は切らしておりまして
16/02/04 17:50:18.87 Loh5ixCh.net
バブル崩壊まで日本は完全雇用を実現できてた
このことが、無職失業者に「働かない」と叩く事に言質を与えてるんだよね
752:名刺は切らしておりまして
16/02/04 19:10:30.07 jbuwLINs.net
日本人は臆病なんだよ
753:名刺は切らしておりまして
16/02/04 20:07:05.12 V6JDSxOi.net
>>703
義務は果たしてる思うよ。
義務を果たしておけば大丈夫だというのは間違いだけど。
754:名刺は切らしておりまして
16/02/04 20:10:56.62 WGdOWjce.net
一回り以上も年上が同僚や部下になってもやりづらいだけだからだろ
バイトとかでもやりづらい
755:名刺は切らしておりまして
16/02/04 20:25:05.43 eQMABPWy.net
>>682
だよね。
本当に働いたら負けにならないように
中高年フリーターを雇うべきだよね。
756:名刺は切らしておりまして
16/02/04 20:39:00.58 xuaKC5M4.net
>>31
これが現実
設計したり優秀な技術者でも会社のリストラで
派遣とかに落ちたりしてるもんなぁ
そういう家族のために自分殺して頑張ってる人ほんと尊敬するよ
757:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:25:39.51 zuZ66S8M.net
不適切ブログで社労士に業務停止３か月
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【国内】＜外国人派遣会社＞遠藤五輪相に予算化要請 創業者が献金
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】人材派遣会社を消費税５７００万円を脱税の容疑で告発ー東京国税局
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【職業支援】「キミはまだ本気出してないだけ」 厚労省がニート向けのWebコンテンツを公開
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば４０歳過ぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】日本人の９割が下流老人予備軍
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった66
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
758:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:26:25.39 KJNhctku.net
貧困の増加、中高年のフリーター増加拡大に対応する為には月6万円のベーシックインカムを行い所得の再分配を行う必要がある。
以前は公共事業が再分配の役割を果たしてきたが効果が薄れてきている。
何事も市場に任せたら貧富の差が拡大�
759:ｵ、それによる購買力の低下で不景気が続く。あげくの果てに社会不安が起きる。 無職や低賃金の人々の貧困は市場に全てを委ねた結果だ。 これを是正するには所得の再分配が必須と言える。これで貧困層の購買力を高め消費を拡大すべき。 生活保護受給者にもベーシックインカム月6万円を支給する。 住居費や医療費は今までと同じ生活保護費を支給して生きて行けるようにする。 生活費だけがベーシックインカム月6万円を支給だから、人手不足の事業所に月数回勤めて2万円位もらい生活の足しにすることも出来る。 人手不足解消もベーシックインカム制度は利点がある。
760:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:27:33.21 KJNhctku.net
★低収入者・フリーター特に中高年者を救うには最低賃金を大幅に上げる出なく、彼らを職業訓練校を媒介としてベーシックインカム型日雇い派遣＆職業教育訓練派遣を行うことで解決する。
最低賃金を最低限上げる必要はある。でも物価が上がり出したら低年金者は、苦境に追い込まれる。頃合が必要。
◆公営職業訓練校が媒介＆ベーシックインカム＆人材派遣◆の必要性
弱い立場の派遣フリーター・ニートは、国という一番強い看板をもって日雇い派遣＆職業教育訓練をしないと立ち直れない。
それには、事業所とフリーター・ニートとの媒介として職業訓練校が重要になってくる。
労働市場からはみ出た人々は、最低賃金でも雇う価値がないと判断された人々と思う。
それには訓練校が媒介となり、ベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行いながら、派遣先へ最低賃金から逆に1000円払う事まで各々の能力に合わせてフリーター・ニートを各事業所に派遣する仕組みは出来ないだろうか。
派遣先へは労働＆職業訓練の二つを含んだ形で派遣する。これで国民皆労働が実現できればと思う。
これらが上手く行くと日雇い派遣でも、多様なことが出来ると逆に仕事に生きがいを感じる人も出てくるかもしれない。
◆ベーシックインカム＆ワークシュアリング◆
フリーター・ニートの中には、度重なる「労働＆職業訓練」でそれなりの職業人として巣立つ人も出て来る。
そのまま「労働＆職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける。
中高年者フリーター・ニートが最悪、日雇い派遣で「労働＆職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける方法を探れないかと思う。
派遣なんだから人手不足の所には何処でもいってもらい、危険は除外して（熟練が必要）汚いキツイ所と深夜勤務はワークシュアリングで週1入ってもらうとか。
週1くらいならこなせる人も多いと思う。
◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介＆ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか？
技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。
公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。
761:名刺は切らしておりまして
16/02/05 06:12:15.79 mU8Y2tyz.net
>>682
すっげえ胸熱
がんばれ氷河期世代
無理してブラック企業なんか行くな
明日にでも早く市役所福祉課いけYO!
本当働いたら負けっつうかバカだよな
762:名刺は切らしておりまして
16/02/05 10:00:33.25 o+F4MLu0.net
スレタイおかしい
なぜ(まともな)企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか
だろ
年齢学歴経歴不問の仕事ならハロワに溢れてるぞ
手取り13万とかだが
小売、飲食、介護とかかな
20代で小売とかやってる人って、将来どうなるんだ？教えてエロい人
763:名刺は切らしておりまして
16/02/05 10:28:23.49 AKb9WuBV.net
>>715
20代で製造業やってる方が悲惨だぞ。
会社潰れたり撤退したら。
何十年掛かって必死で覚えた技術が無駄。
職場に女もいなくて結婚出来なかったし。
ソースは俺。
764:名刺は切らしておりまして
2016/02/0
765:5(金) 11:26:30.54 ID:o+F4MLu0.net
766:名刺は切らしておりまして
16/02/05 11:36:58.44 AKb9WuBV.net
>>717
親の資産で遊んで暮らしてる。
767:名刺は切らしておりまして
16/02/05 11:43:55.40 o+F4MLu0.net
>>718
むしろよく何十年も必死で技術を覚えたなw
768:名刺は切らしておりまして
16/02/05 11:46:52.58 AKb9WuBV.net
製造業って日本の基幹なのに
これだけ冷遇されるなら
製造業なんか行かない方がいいよ。
日本が衰退するのも当たり前。
スーパーなんかで商品並べて
バイトの女の子と仲良くなって結婚する方が幸せだよ。
769:名刺は切らしておりまして
16/02/05 11:48:54.71 UYvhGFy6.net
>>720
製造業に拘泥したのが衰退の原因だろ
770:名刺は切らしておりまして
16/02/05 11:57:46.69 AKb9WuBV.net
>>721
製造業の代わりに何かあるの？
金融業？
それで1億2000万人が食っていけるの？
771:名刺は切らしておりまして
16/02/05 11:59:10.90 AKb9WuBV.net
まあ日本はコネ採用の公務員が最強の貴族様だから
何をやっても衰退するわ。
772:名刺は切らしておりまして
16/02/05 12:22:40.53 9vaZJRxj.net
さっき水道管壊れて業者に見積もり聞いて回ったら電話受付が駄目過ぎて日本終わってるなあと思った。
大手で女性受付のパターン受け答えはしっかりしてるが細かい事を聞くと何も分からないの一点張り、あとで下請け業者担当から電話がかかってくる。
下請け担当リーマン的な受け答えは可能。いざ見積もりを出させると、1万高い。人件費とパーツの内訳を聞くと人件費が2倍強。マージン取りすぎ。大手は全てこれ。あと基本は電話見積もりは不可。
現場で見積もって正確な賃金を出したいと言うが、時間単位の人件費とパーツ代金だけでも出してくれと言っても出せないの一点張り、客と揉める事になる原因を作る事が社内規定であるんだと。
サイト運営してるから風評被害をまずおそれてる。という建前らしいが現場で見積もらせたら比較出来なくないか？全業者呼ぶのか？
そもそも強引に聞いたら人件費2倍だぞ？まあ時間の無駄なので切り捨てた。
市内の水道業者。まずマトモな受け答えが出来ない。10社程電話をかけて色々と諦めた。
見積もり以前の問題。
まず市内の業者をネットワークで結んで一括管理して市内用のサイト立ち上げて各業者の管理するだけで、皆が幸せになれそうな気がした。一応市の行政担当者にはその話を伝えておいた。
上手く運営すれば余裕でビジネスになる。まあその業者群を一括管理するにあたって人件費一元化と部品代の取り寄せを一元化して部品管理コストの軽減も図らないとね。
ただし、個人の技術者がコミュ障が多いので纏めるのは大変そう。
結果、県外のアグレッシブな小さいサイトの業者に頼んだ。自動車で1時間半かかるけど社長兼技術者兼営業兼サイト外注なんだとさ。
まずはなしが早い、小さい会社の中でも最安値を提示。
不安になったので詳細を聞いたら、一人で全部やればコストそこまで掛からず利益十分に出るんだってさ。ただし、作業中も営業を優先させて下さいとの事。作業はしっかりしてもらいたいので、チップで1000円追加予定。
これはローカルの引っ越し業者のバイトに良くやる。バイト全員に配る。絶対その方が安上がりでしっかり荷物もやって貰える。
773:名刺は切らしておりまして
16/02/05 12:32:56.41 CQzFujJz.net
>>419
一般の正社員よりよっぽど勝ち組だよ、アンタ
774:名刺は切らしておりまして
16/02/05 12:36:
775:04.46 ID:6Cy1NSvh.net
776:名刺は切らしておりまして
16/02/05 12:40:31.47 9vaZJRxj.net
しかし日本のこういう水周りの業者はまだまだ効率化図られてないね。
水漏れ=緊急事態だから24時間謳ってる業者はボル気満々。
あと相当中抜きしてる。部品代は検索すれば価格分かってしまうからある程度抑えてるけど、人件費がオカシイ。移動時間と実働での金額考えたらその金額でないだろ…
777:名刺は切らしておりまして
16/02/05 12:51:14.96 9vaZJRxj.net
>>142
実際企業勤めてれば解ると思うけど、能力格差が本当に酷いぞ…
その割に賃金格差は一般なら200万ぐらい。
はっきり言うと管理職より賃金出てるけど、そう言う問題じゃない！賃金の仕組みを何とかしろ！
使えない人ていうかアスペにも賃金出すからね…何故雇ったし…業務効率考えるとマイナスだよね…担当人事は責任とれよ！
バイトで決まってる業務なら達成数でも良いからその数及び量で賃金払う仕組みに出来ないものかね？多分ミスなく正確に頑張ればかなり貰える仕組みになると思うよ。
出来る所は完全成果主義に変えれば日本も変わると思うんだけどなあ…
778:名刺は切らしておりまして
16/02/05 13:05:48.65 l5Csed1u.net
, -- 、 消えていた・・・・・・
l ,､,ﾐ
ﾉ(!|"`く` 政府が振り返った時
,. イ/l∧ヱ:ｧ-､
ハ j7^ｰ个く ／,>､ 氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥
,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ
. ＿/ ／ 〉}|─┤ 〈│ | 結局 政府は救えない
. ‘らノ 〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l |_
／ ／ | |〈.ヘﾐj 氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥
. ｌ r'´ | |
. | l | | 再生のチャンスを‥‥‥！
| | | |
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
──┴ｰｰ┴─‐┴--┴──┬┬──────────┬┬──
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣
779:名刺は切らしておりまして
16/02/05 13:22:49.20 AKb9WuBV.net
>>728
成果主義が日本を破壊した。
ITだとか医者とかじゃないとそんなに差はないよ。
東芝が死んだのも変な成果主義だろ。
780:名刺は切らしておりまして
16/02/05 14:21:53.76 9vaZJRxj.net
>>730
それって給与にあまり反映されない成果主義の事？
正直、最悪。売り上げ下がれば、能力あっても評価されないケースが出てくるからもっと横軸で柔軟に部署異動出来るシステムと、個人の能力の可視化と各部署で人材の共有化が出来なきゃ会社の外に出ちゃうよね。
要は有用な人材の飼殺し率が高過ぎるんでない？売れてる部署にどんどん人材つっこめば良いけど縦割りで縄張り意識が強いからそんな事出来ない。
2000年ぐらいに団塊世代含めて給与リセットして成果主義導入だったならなんとかなったかもね。今のやり方は管理職は保守的思考を強めてチャレンジ精神を削ぐ悪手。
関係ないけど持株会社制移行もイメージ的に最悪だと思う。本社の人間が内部的には違うけど、外から見たら同列
781:子会社と同じ扱いだもんね。勤め先の企業ブランド力すらない。
782:名刺は切らしておりまして
16/02/05 14:33:54.91 AKb9WuBV.net
バブル崩壊でもビクともしなかった
日本の製造業を殺したのが成果主義。
一見すると頑張れば報われるみたいなイメージだが
実際は足の引っ張り合い。
みんなが平等な社会を目指した共産主義はずだったのに
実際はとんでもない不平等な社会を作った共産主義と同じ。
783:名刺は切らしておりまして
16/02/05 15:52:27.36 sCb5qhu3.net
朝まで生テレビ！激論！女性論客大集合 “女性が輝く社会”とは？！ 2月5日(金)深夜1：25～4：25
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
v―.､ ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ 管理職は全員オンナしなさい！！
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ 女性の優遇がマダマダ足りないのよ！！
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, もっと女性枠の補助金を増やしなさい！
! rrrrrrrｧi! L.
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ 女性はどんな場合でも優秀なの！！
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､
./ ヽ＞ l ／ i ＼ オトコは無能、家で家事･育児をしなさい！
784:名刺は切らしておりまして
16/02/05 16:25:28.75 BXDg/c5/.net
その年でフリータってことは
今までの人生で責任回避してきたということ
そんな奴雇う会社は存在しない
785:名刺は切らしておりまして
16/02/05 17:22:02.72 PLHdpKEC.net
成果主義が悪いというか、成果主義と年功序列含む経験重視する文化の悪いとこどりしてるからおかしなことになってる
786:名刺は切らしておりまして
16/02/05 17:38:10.67 AKb9WuBV.net
>>734
シャープのリストラされた人も？
787:名刺は切らしておりまして
16/02/05 17:41:26.20 AKb9WuBV.net
>>735
共産主義信者も今まで完璧な共産主義は存在しなかったから
共産主義が成功しなかったって言うよ。
完璧な共産主義も
完璧な成果主義も存在しないよ。
それに年功序列って言うけど
民間企業で一斉に給与や役職が上がるなんてない。
10年20年で差が付くよ。
788:名刺は切らしておりまして
16/02/06 12:18:50.64 qlM/5zmu.net
新卒を雇ってもきついとすぐ辞める。
条件を良くしてどうにか一人前まで面倒見たら、給料のいい他所へ行ってしまう。
求職者は大勢いるだろうって？
人材（立派なキャリアの即戦力）は全然見つからないじゃないか。
我が社が悪いんじゃない
新卒で浪人を避けるため贅沢を言わずに就職したら酷い会社だった。
やむなく転職するが在職短期自己都合離職では書類が通るのは同じような会社ばかり。
企業は人材が足りなくて困ってるって？
いったいどこで「人材」になるための立派なキャリアを積めというのか。
自分が悪いんじゃない