16/02/01 16:49:02.56 62ZoILbo.net
ネトウヨが少子高齢化人口減少を推進している上に移民反対をしているので人材不足が深刻化するのは必然ｗ
701:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:50:39.15 DbkVxYuY.net
>>698修正
いま背後で人に買ったくらいだが、
↓
いまは囲碁で人に勝ったくらいだが、
もちろん2chのカキコも人工知能がするようになる。
そうなるとこんな変換ミスもなくなるだろう。
702:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:59:31.70 EaF6W7zm.net
>>701
ネット工作員が自動カキコなんて支配者に都合のいい社会ができるなｗ
メカゴノレゴの逆襲の世界だな。
URLﾘﾝｸ(www.poeyama.com)
703:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:06:03.19 7t79S2qD.net
今朝は月初だったから、人売りの営業と人月計算で売られて来た技術者が、ビルのロビーに沢山居たな。
704:名刺は切らしておりまして
16/02/01 20:45:33.42 elfvWSTs.net
この時期に追加投入て、色々お察しやなー
705:名刺は切らしておりまして
16/02/01 20:57:38.24 IY7TVFWL.net
>>698
火の鳥にこんなエピソードがあったな
子守り用ロボットが集団自殺する、すごい悲しい話
706:名刺は切らしておりまして
16/02/02 00:02:01.58 jCirwaIn.net
「モニターの前でキーボードをガチャガチャ打つだけの気軽な仕事なんでしょ？」みたいな感覚で
無茶な納期やスケジュール等を技術者に押し付けて使い潰してきた結果だろ
もう技術者はいないし、今いる数少ない技術者もいつ逃げ出すかも解らない状態だし
一度離れた技術者が戻ってくる事もないからシステムが欲しいなら自分たちで開発すれば良いんじゃね？
今まで技術者にどれだけ酷い仕打ちをしてきたのか身をもって知れば良いよ
まさに因果応報とはこういう事を言うんだろうね
707:名刺は切らしておりまして
16/02/02 01:12:52.51 PguWwB4i.net
ただし経験者を募集しております。
育てようともしないし、すぐ辞めるから育たない環境なんだけどな。
708:名刺は切らしておりまして
16/02/02 01:23:04.49 iW3k/s7V.net
派遣技術会社はあかん
家に帰ってから自力で学んでかないとスキルも知識も全くつかない
でも残業だらけ
709:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:31:48.06 ekgMQf8y.net
技術者は条件を大きく上げて獲得。最初から割り増し払って
置くとか工夫も必要。やりたきゃ自分達で勝手にやれって事
710:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:36:34.92 DRd60kyL.net
ドヤ街で人夫集めてたドカタ以下の扱いだからなあ
技術者の扱いなんて中韓以下だから
残念ながら日本は中韓の下請けすら務まらんだろうな
711:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:47:51.98 BdNlsnTl.net
国が自前でシステム開発できる部署を抱えたらいい
その過程で技術者の教育や待遇も含めた適正待遇が明らかになるだろう
712:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:00:41.42 qWG+tYF7.net
とにかく早い話
日本は衰退期にきたってことだな
713:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:05:51.77 c4+EoQpP.net
日本語BASICの出番か
714:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:07:43.33 ehlOArQu.net
>>709
それは技術者を甘やかしすぎじゃね？
715:名刺は切らしておりまして
16/02/02 16:56:42.72 mTcLcLQ6.net
>>663
ま、到底世界の猛者相手に勝負にならんわな。
内弁慶そのもの
716:名刺は切らしておりまして
16/02/02 17:02:10.40 UF28IBPx.net
プログラム開発を製造と聞いた時に唖然としたことがある
717:名刺は切らしておりまして
16/02/02 20:05:59.06 CNA8J92w.net
>>714
損得で考えないと
優秀な人材は有限だよ
技術者に払いたくないってのは単なる感情論
718:名刺は切らしておりまして
16/02/02 21:49:09.25 ksTWckJ9.net
>>717
技術者には愛社精神がないのかな？
719:名刺は切らしておりまして
16/02/02 21:57:03.41 CNA8J92w.net
>>718
正当な報酬ってのは重要と供給で決まるものだが
君にとって愛社精神ってのは他人に食いつぶされることで計るものなのかな？
720:名刺は切らしておりまして
16/02/02 22:53:31.97 p9duuBQx.net
>>718
消耗品扱いされて愛社精神が持てると思ってんのかよｗ
721:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:00:56.10 jCirwaIn.net
>>718
これだけ技術者をボロ雑巾のようにボロボロにした挙句使い捨てにしてきて
愛社精神がないのかとか何のジョークだよ
そんな考えばかりだから技術者に逃げられて技術者不足になるんだろ
722:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:08:31.54 l8PJHb61.net
>>708
派遣は確かに低品質。でも社員が使えないから補充しないと。どうしたらいいの？
723:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:18:29.14 1naCYRyS.net
>>722
使える社員を雇う
724:名刺は切らしておりまして
16/02/03 01:39:33.55 obVS1ODj.net
技術派遣の人に雇ってくれてる会社側も重要なことなんてやらせないからテストばかりでスキルはつかないことはよくわかった
技術者やりたいと思ってるなら早めにやめるべきだろうけどあまり早いとそれはそれで次がないしやはり独学して脱出狙うしかないか
725:名刺は切らしておりまして
16/02/03 08:06:22.15 Zz7uGBIr.net
技術者とか成らない様に子供達を教育しないといけない。
技術者は奴隷だと教えるべき
726:名刺は切らしておりまして
16/02/03 08:56:45.40 5IGpDj0G.net
>>725
技術者でなかったら奴隷にならずにすむのかと言うと別にそんなこともないけどな。
727:名刺は切らしておりまして
16/02/03 14:08:59.93 9nw2MRsf.net
なんだかんだ言いながらもIT業界は現状のまま生きながらえると思う
他業種でも弱者を食い物にするブラックは減らないし
728:名刺は切らしておりまして
16/02/03 19:49:07.82 ubL49RLk.net
>>727
日本のITはもうダメだよ
大手SIのエンジニアなんか
アプリのパフォーマンスが悪いとソフトベンダーに文句つけて
パケットのコリジョンが問題ですねって言われると
そのバグはいつまでに直してくれますか！
と詰め寄るぐらい馬鹿しかいない
729:名刺は切らしておりまして
16/02/03 20:19:22.81 dKb+tMIk.net
>>718
愛社精神はサビ残を我慢することじゃないからな。
730:名刺は切らしておりまして
16/02/03 23:58:55.43 mThOEUc+.net
SIerに出向中だけど、マジで技術者はいない。素人集団。
731:名刺は切らしておりまして
16/02/04 00:41:27.21 XWSlCmei.net
>>706
100%同意
20代の未来ある若者の人生をぶっ壊し続けてきたからね
732:名刺は切らしておりまして
16/02/04 01:17:12.03 UFtpygcU.net
この業界にこれから入ろうなんて若者は頭がどうかしてるとしか思えない
そのくらい腐ってる
733:名刺は切らしておりまして
16/02/04 02:23:12.18 9WIaVUfS.net
建築家に1週間でビル建造しといてね
ってノリで投げつけてるのが多いから困る
734:名刺は切らしておりまして
16/02/04 06:31:31.09 JAJdwHXP.net
日本で枯渇が見えてきたから海外からとしたら
中国もインドも日本より安くない上に、
無茶はとおらず権利はしっかり要求してきて
けっきょくつかいこなせなかったという落ちがついたからな
735:名刺は切らしておりまして
16/02/04 07:01:21.18 T9ybj8BP.net
>>718 みたいな化石思考がいまだに存在するとはw
736:名刺は切らしておりまして
16/02/04 07:11:41.29 rvS9e5bL.net
愛社精神(笑)
737:名刺は切らしておりまして
16/02/04 08:10:39.67 JAJdwHXP.net
ITとして力振るいたい人は多いけど
それに見合ったキャリアパスになってない
旧帝の電算処理をメインにしてきてバリバリやりたい人たちがIT系本社に入ってもやらされるのが
人月計算と子会社孫会社派遣の配置とかもうその年の内に辞める人が続出するレベル
738:名刺は切らしておりまして
16/02/04 08:36:54.49 UeXkkEAn.net
>>572
客先常駐なんて馬鹿の極みｗｗ
739:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:04:05.83 94re/hIj.net
ITの知識もなければマネージメント能力もない無能な連中に囲まれて
トンチンカンな突っ込みや罵倒に耐えて作り上げる
彼以外は誰も同じことはできない、でも彼だけが批判される
それがIT
740:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:21:41.82 0iTUDYhq.net
ＩＴの知識が皆無な客とＩＴの知識が皆無な直受けが妄想で納期とスケジュールを決め
ＩＴの知識が皆無な自称SEが落書きみたいな仕様書と設計書を作り
最終的に技術者が妄想で立てた無謀なスケジュールに合わせながら
自称SEが作った設計書を修正しつつ開発テストを行う仕事だからな
しかもこれでスケジュールに間に合わなかったらこういう知識が皆無な連中から
罵倒を浴びせられる技術者にとってはまさに地獄のような業界
741:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:28:39.21 Nd3SkVjO.net
とことん暗い安村 「諦めてください。それが日本や大勢の若者のためです」
742:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:48:35.18 QldIdcxs.net
できるやつとできないやつが極端すぎる
試してみて適性なかったらポイじゃ浮浪者ふやしてるようなもんだ
743:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:12:45.19 B+UudNxc.net
>>712
メリケンは全然衰退しないからそういうのじゃないと思う
744:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:42:48.59 poYj8alr.net
>>742
「適性のある奴」が人並みの生活を送れてるというわけでもない
「プライベートなしに疑問を持たない・必要としない」人を求めてる時点で狂ってる業界
745:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:53:22.42 4j0/zS+k.net
>>743
アメリカでこんなビジネスやってたら、契約違反で訴訟の嵐になって倒産するわ
746:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:59:31.31 9WIaVUfS.net
雑魚はポイの方向なのに選ばれた戦士もまた奴隷という
747:名刺は切らしておりまして
16/02/05 06:57:51.58 MArmAVFn.net
>>7
100人日の作業だったら、100人投入すれば1日で終わると思ってるバカがマジでいるからデスマーチや鬱、自殺者が絶えない
748:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:01:27.30 6+UGmUa6.net
>>718
同じ職場で働いてても所属する会社はバラバラ。
自分の所属する会社とは月に一回書類をやり取りするだけの関係。
こんな状態でどうやって愛社精神を持てと。
一次受けの社員様は
「このシステムが完成すれば、保守契約で安定して儲けられます。
稼働が高い状態が続いて大変ですが、あと少し頑張って完成させましょう」
なんてアホなこと言ってるしw
749:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:05:09.41 MArmAVFn.net
>>708
技術者派遣っていうのは経営者層の取り巻きに営業などのスタッフが居て、
こいつらを食わせるために多数の技術者の中抜きの計算をするのが仕事だからな
派遣会社は技術者派遣専門も含めて９割くらい世の中に不要
必要悪ですら無い
750:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:09:33.82 MArmAVFn.net
>>678
甘すぎる
隠れ法令違反してるところはもっとあるだろ
役所が無能だから個人が泣き寝入りせざるを得ないはめになる
751:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:25:04.44 RMVA+U4P.net
>>655
俺も同じくらいの年数やってるけど、全くそのとおり
真面目すぎて文句の１つも言わない人は大抵メンタル病む
752:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:33:53.89 RMVA+U4P.net
面白い例えで当たってるｗ
包丁は１００均の全く切れないモノを使わせて、切るのに何時間もかけてたり、
作業台がミニキッチン並の狭さだったり、
とにかく、調理道具が一般家庭に劣るレベルｗ
753:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:42:14.47 RMVA+U4P.net
地震きた
754:名刺は切らしておりまして
16/02/05 10:50:08.97 Rn/GXkk3.net
>>655
あー俺だそれ。
真面目にやっていると、どんどん追い込まれていく感じ。
まあ有能じゃないのもあるけどw
755:名刺は切らしておりまして
16/02/05 13:16:41.64 Bp0GTKZd.net
対価が得られないなら、離脱することを是とされない社会が
無限のスパイラルダウンを引き起こす。
欧米、アジア他地域であれば、
自分が生き延びる為に、対価が得られない場であれば、
待遇のよい隣の国、強い国に仕え直すのは当然のことで、
使役する側は逃げられないだけの魅力的を
維持できるよう努力する素地が出来上がっている。
しかし日本では江戸時代が長すぎたこともあり、
決められたコミュニティーで我慢すること求められ、
権力者の座につくのは勝てる才覚のあるものというより、
単純にコミュニティーに長老、年長者となる傾向となった。
これは日本人のDNAに深く刻み込まれており、
負の側面は旧軍の体制で最も極まった。
社会傾向が落ち着くまでは相当に厳しい状態が続くと思う。
それまでに国がもっていればの話だけれど。
756:名刺は切らしておりまして
16/02/05 13:47:10.87 ADfCEzkH.net
>>718
むしろあると思うか？
757:名刺は切らしておりまして
16/02/05 15:35:42.37 RQreUSvz.net
>>718 の人気に嫉妬。
愛社精神？なにそれおいしいの？いってよし
758:名刺は切らしておりまして
16/02/05 16:13:51.27 3p2Lxo1t.net
>>718
精神論語る馬鹿など、現代に於いて犬の糞ほどの価値もないよ。
759:名刺は切らしておりまして
16/02/05 16:30:44.61 7UQZ6Gen.net
なれるSE の７巻はみんな読んだかな？ｗ
760:名刺は切らしておりまして
16/02/05 17:36:31.36 IbAUZfij.net
>>759
前から気になってたけど読んでない。
7巻がおすすめなの？
761:名刺は切らしておりまして
16/02/05 17:41:51.00 SASP7KOc.net
445 : 名刺は切らしておりまして2016/02/05(金) 00:52:00.11 ID:SASP7KOc
俺の周りでもポツポツとシリコンバレーに移住しているプログラマ（底辺から上層まで）おるし、
アメリカの高報酬に惹かれて英語勉強したり、
需要のありそうな技術に磨きかけてる奴がめっちゃ増えた。
子持ちのエンジニアでも移住して、子供を州立大学に入学させれば
金を節約できるし、物価も安くできる方法はいくらでもあるらしいので
嫁も後押ししてくれるらしいぞ。
将来、老後に戻る選択肢もあるし、渡米も少数派だけの問題でなく、
ほぼ全ての（手を動かす）プログラマにとっての現実的な選択だと思うよ。
762:名刺は切らしておりまして
16/02/05 18:52:29.45 ACbPR4sW.net
給料を上げるだけでしょ
763:名刺は切らしておりまして
16/02/05 20:23:00.57 c1210xl7.net
>>278
> その予算ナメナメしてるのがシステム部門だからこうなってるって言いたいのよ、俺も>>1も
予算ナメナメって鉛筆ナメナメと何か意味違うの？
764:名刺は切らしておりまして
16/02/05 20:59:00.98 0NPFchrq.net
愛社精神持てるような会社に勤めたかったわ
765:名刺は切らしておりまして
16/02/05 22:08:04.25 7UQZ6Gen.net
>>760
オススメです。なれる!SE (7) 目からうろこの?客先常駐術 です。
Amazonレビュー読めばなんとなく内容もわかるので興味が沸いたらドゾー。
７巻だけだとキャラがわからないから、１巻だけは読んだほうがいいかな？
766:名刺は切らしておりまして
16/02/05 22:34:08.99 nV/kqA16.net
>>718
愛されたければ愛されるだけの事をしないとな
767:名刺は切らしておりまして
16/02/06 02:41:48.19 6pt0ngWk.net
>>760
中小人売りIT勤めの俺には7巻が一番トラウマが発動した
逆に溜飲さげるなら下町ロケット的な展開の3巻だな
768:名刺は切らしておりまして
16/02/06 07:21:22.41 Ie3N7uD7.net
>>3
いいからしゃぶれ