16/01/27 06:28:32.43 XJdFtauO.net
>>7
何も知らん人が見たら、狼男か何かの話かって思うよな>人月。
551:名刺は切らしておりまして
16/01/27 06:57:35.43 5/OHMZUn.net
日本の若者は土方をやれ
552:名刺は切らしておりまして
16/01/27 07:30:03.43 WiRp9hb6.net
一握り社会
エキスパートをどれだけ
集めるか
553:名刺は切らしておりまして
16/01/27 07:45:00.84 49PLhdkH.net
>>547
だが日本の上位数パーセントのエリートは自分では何も出来なく、実業務を下に投げて工数管理や顧客との交渉などが主業務になってる。
皿洗いや肉盛りと違って、誰でもすぐに出来る仕事ではないから。
554:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:27:12.50 3PpyGzor.net
>>543
残業代を考えるとそれなりになる
555:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:32:45.78 7fqZ4suQ.net
>>512
日本だと評価しても年収500万のところが向こうは時給10万だっけ？
556:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:33:57.46 7fqZ4suQ.net
>>411
文系力ゼロなバカ理系には無理
557:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:42:51.93 3OBgAN5S.net
>>524
先生、既に崩壊しています。
クラウドに至っては始まってすら居ませんｗｗ
558:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:44:30.28 3OBgAN5S.net
>>556
自己紹介はしなくていいよ
559:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:50:14.20 aZXCnfkP.net
プログラムも組めない奴が上にいて工数管理とかするから
だいたい鉄火場になって、おい派遣かき集めろってなるんだけどな
560:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:58:31.59 a+Y6ND3W.net
代わりはいくらでもいると豪語してきたんだから探してこいよ
561:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:21:23.45 +k7fysKu.net
ベトナム人・インド人「日本？やだよアメリカ行くわ」
562:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:25:03.56 ityhUOfG.net
若者は技術者にな成ってはいけないと教えてる俺
563:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:46:28.77 RqXJoZPL.net
ソフトウェア開発の適正な値段ってどうやって決めればいいの？
564:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:54:25.23 Wc8fCdtP.net
移民を解禁すればいいだけ
簡単なことなのに
565:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:55:32.81 Wc8fCdtP.net
国や大企業などのシステムがなければ若者どころか国民の多くは暮らせないのに
仕事を舐めてないか？
566:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:57:05.02 ofehlwRZ.net
>>555
それ本当に天才的な人な。
向こうと日本じゃグラマーのレベルはあんま変わらんのだが向こうはポツン
ポツンとすごい人がいる。
567:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:01:37.80 yLRAczRx.net
とりあえず、自治体ごとにシステムを特注するのはやめろよ。
568:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:03:38.67 +k7fysKu.net
>>564
食い詰めた朝鮮と中国の奥地から出てきた無知な奴しか来ないよ。
569:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:04:10.73 DXnSSH86.net
1人世帯者は家賃抜きで手取りで6-7万
家賃や年金やNHKに病院通いモロモロ合わせたら毎月13～15万円を貰っていることになる
なお障害者手当ては別計算
15万以下は生活保護以下
20万貰ってても労力考えたらナマポのが良いとなっても不思議ではない
570:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:14:02.10 va62s3eC.net
レトルトカレーしか作った事がない人が料理長になってカレーのレシピ作ったりしてる感じだしな
しかもレトルトカレーは５分で出来るから15分ぐらいで出来るでしょ？みたいな無茶なスケジュールを押し付けてくるうえに
後からサラダ・スープ・ドリンク・デザートといった追加注文(追加機能)や、やっぱりハヤシライスにしてくださいみたいな変更(仕様変更)を
スケジュール変更なしでやれとか普通に言ってくる業界だしな
実際に現場で開発している技術者の声を全く聞こうとしないし、技術者からそのスケジュールじゃ間に合わないと言えば
「間に合わなければ土日祭日も出てやれ」とか「間に合わない根拠を資料にまとめて提出しろ」とか意味不明なことばかり言ってくるし
技術者不足と騒いでるアホはこんな状態で技術者が集まると思ってんの？
571:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:14:50.41 G/DLFYoI.net
>>568
なぜか優秀なのがくると思ってる奴多いよな
今の日本の労働環境、経済的立ち位置を考えれば
エリートがこのローカル言語圏に来るわきゃない
572:名刺は切らしておりまして
16/01/27 11:15:15.15 XHHaTCXB.net
>>524
グーグルやマイクロやアドビ みたいなのが本来のＩＴだが
日本の場合、何故か、出先での業務代行になってるな
人件費が安い、発展途上国なら判るが
573:名刺は切らしておりまして
16/01/27 11:36:17.62 Q+IFcFbr.net
>>572
ダンボールで作ったロボットの中に人が入って動かすように、
情報システムの中に人が組み込まれるのが日本の情報技術なのかも
574:名刺は切らしておりまして
16/01/27 12:56:50.35 C/B9wE9l.net
>>570
カレーの例えwwwwww
そう言えばFPをスパイラルで回す開発手法をさも自分が考えました的に長文投稿してるやつがいたな
575:名刺は切らしておりまして
16/01/27 13:00:43.35 S/O3XXq2.net
だらだらとした長ったらしい記事だね。
要するに全部愚痴。
読む価値なし。
576:名刺は切らしておりまして
16/01/27 13:03:46.79 Ljk0oGvG.net
>>559
プログラム組めても 他人がやったらどれくらい掛かるかとか 予測するのは
また別な能力になってくるで
まあ 全く読めないよりは全然いいけど
577:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:02:26.33 15f3ZBsc.net
介護とITと似てる論は説得力ある
雇われ施設長＝プロマネ
ケアマネ＝元請けSE
社員ヘルパー＝下請けSE
登録ヘルパー＝PG
って言えて、それぞれのお悩みポイントも全く同じ
578:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:25:07.61 l9Asy38a.net
今の業務のままシステム作れだからなあ
システムに合わせた業務にしろってのは日本だと難しいと思うが
ユーザー側が業務を把握した上で効率化する体系を
コンサルを挟むなりしてトップダウンで作り上げた上で
それをエンジニアに渡してシステム作るようにすれば良いのにね
579:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:29:37.08 l9Asy38a.net
日本の企業の強みは下からの力にあるのも事実だから
現場の意見を聞いてユーザー側が柔軟に効率的なシステムを作り上げるのがベストだが
管理職が無能だったり権限なかったりするのがね
システムに現場を合わせるだけってのは
日本だと基本的に失敗する傾向強いね
ユーザー側の管理職の問題と思うわ
580:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:44:58.23 V5ZrRLnn.net
>>490
派遣自由化がガンだった
これで営業が糞みたいな案件とってきて、自社の技術者を派遣
自社にいなければ一定量の中抜きをして、下請けに流す
581:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:48:09.62 V5ZrRLnn.net
>>522
プロジェクトリーダーが金額と期間を知るのは、営業が客先と契約してから
582:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:56:57.99 6Yj+XFkB.net
ラーメン屋でトッピング追加しまくった挙げ句その分の金払わない屑な客しかいないって嘆いてたな
583:名刺は切らしておりまして
16/01/27 15:24:34.17 wwv5ixzm.net
>>323
普通にシステムインテグレイターって読むんじゃね
584:名刺は切らしておりまして
16/01/27 15:33:40.08 03vc7a+d.net
>>583
エスアイヤーな
585:名刺は切らしておりまして
16/01/27 16:26:04.01 mchx0LZ/.net
>>572
Googleってネット広告業の釣り針用にITやってるんじゃ…
586:名刺は切らしておりまして
16/01/27 16:47:32.43 IwlAzbTs.net
ババ抜き丸投げのジョーカー担当
587:名刺は切らしておりまして
16/01/27 16:50:37.16 IwlAzbTs.net
>>92
文系人飼いの一番不得意な分野だからな！
588:名刺は切らしておりまして
16/01/27 16:52:57.65 IwlAzbTs.net
>>100
新しいビジネスモデルを構築するんだよ！
頑張れば壊せる！
589:名刺は切らしておりまして
16/01/27 16:55:41.78 IwlAzbTs.net
日本では2000年の時からイットる業界ですな！
590:名刺は切らしておりまして
16/01/27 17:23:48.23 aLsoJgOf.net
>>551
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒ ~
|||
( ( ) )
￣￣￣￣￣￣￣￣
591:名刺は切らしておりまして
16/01/27 19:02:10.25 P5Pb7C2H.net
日本へは誰も技術者が来たくなる雇用要件が無いからね
592:名刺は切らしておりまして
16/01/27 19:27:22.37 FvvqFH06.net
>>570
スパゲッティソースになぞらえたら
乾麺に、缶詰め、レトルト…或いはスパ王しか作った事のない上司が
手の込んだ手作り生パスタと手作りソースを
3分とはいわないまでも15分で作れって言ってるようなものか
しかも、店で食べるパスタは高すぎる
人件費、雰囲気代考えてもぼったくりとかいつも言ってる
593:名刺は切らしておりまして
16/01/27 19:31:04.87 utu0mSkp.net
技術者が育たない？
熟練を奪うチャンスが生まれる
594:名刺は切らしておりまして
16/01/27 19:50:57.99 gsmzSR2D.net
>>532
安心してください。
ＩＴにかかわらず、介護、保育士、運送業なんでも低賃金です。
除染も中抜きされて低賃金。死んで使い捨てしたいのが経営者の本音。
海外の奴隷のようにしたいんだけどなぁ。
595:名刺は切らしておりまして
16/01/27 20:00:38.00 QXUixIle.net
情報系の大学に居るけど
プログラマとかＳＥとか行く人が少なくてびっくりした
先輩も１年くらいで体壊して仕事やめてたしなぁ
そういう汚い部分が見えてるから行かないんだろうな
596:名刺は切らしておりまして
16/01/27 20:34:04.71 eRuZYS54.net
>>592
お前なんで自分のコメントに自分でコメントしてんの？
597:名刺は切らしておりまして
16/01/27 21:38:43.56 va62s3eC.net
>>596
その人俺のコメントじゃないぞ
598:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:05:06.77 ki3WBDog.net
一回根絶やしにされたほうが良いね
あいつらのやってるのは仕事じゃねーから
599:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:23:16.99 WiRp9hb6.net
>>594
それを優秀が全員自覚してきて、遠慮なく高給へまっしぐら
外道経営者なら平気で楯突く人多数
600:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:36:59.63 N9gauSJS.net
一定の技術や知識を必要とされて、絶えず新しい技術が出てきて独学で学ばないといけなくて、
責任も重くて、デスマーチの時期は陸に上がった蟹工船みたいな労働環境。
要求されるものと賃金が見合ってない。
奴隷みたいな待遇を続けているのだから、技術者不足で当たり前。
海外だとこんな話↓もあるくらいだぞ。
時給12万円近くで引く手あまた、グーグル辞めて報酬２倍の自由な職業
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
601:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:47:20.54 vJ6mIubV.net
ＩＴ系ってゼニを生むセグメント違います
放送局で言うと～「報道」
こんなものゼニなんか一切生み出しません
だから～発注先からしたら経費を限りなく節減します
602:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:50:39.40 vJ6mIubV.net
システム（生理学）学の重要性に、日本人どもは疎い
目に見える「構造」＝「ストラクチュアー」（解剖学）には、ゼニ払います
しかし、インビジブルな世界にはゼニを出し惜しむんだね
馬鹿ばっか
見えない世界の方は、世界はデカイ
そういう基本的な事が全く分かっておりません
603:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:53:43.39 vJ6mIubV.net
医学の二大分野って、「解剖学」と「生理学」です
解剖学が、明らかにするものはもう無い
しかし～生理学は、免疫学とも密接に繋がった神秘な世界
とくに「大脳生理学」なんて～まるで分かっておりません
604:名刺は切らしておりまして
16/01/27 23:13:39.51 va62s3eC.net
上の方で丸投げして甘い蜜だけ吸ってる奴らが技術者を皆使い潰してしまったからな
この業界は労働環境を見直さない限り人手不足は改善されないだろ
皆この業界の労働環境の酷さに嫌気がさして離れていったりやろうと思う人がいなくなったりしてるんだしね
605:名刺は切らしておりまして
16/01/28 00:41:13.11 dqJJPU68.net
SI批判ばかりなので敢えて反論してみる。
今自分達が当たり前に生活出来てるのはSIあっての事。
何も流行りのiCloudやらGoogleやらFacebookみたいな止まっても各社の損だけで済むサービスじゃないよ。
銀行、貿易、決済、電話、電力、交通、航空管制、国防、港湾管理、流通などちょっとでも止まったら日本が止まるレベルの基幹システムがゴロゴロある。
しかもそれらが複雑に連携している。
システム前提で運用回ってるから止まれば大混乱。
止められないから刷新出来ず未だにCOBOLとかで作られていたりする。
これらのシステムと社内のVBAで済む話を一緒に出来ない。
技術者についてもMacbook持って流行りの言語やAWS使ってアジャイルな俺CTO（笑）みたいな意識高い系エンジニアじゃなくてクソでかいシステムを関係先と調整しながら誰が作っても同じ品質を担保できるよう設計できる地に足着いたエンジニアじゃなきゃだめなんですよ。
で、そういうこと出来る人が居ないから困っているわけです。
606:名刺は切らしておりまして
16/01/28 00:44:29.59 fqpmNMFf.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)
30代で職歴がほぼ無い人の具体的な転職活動方法
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)
20代限定だけど高卒・既卒・フリータでも登録できる転職サービス
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)
607:名刺は切らしておりまして
16/01/28 01:14:41.39 emnSuYxz.net
COBOLの対抗軸としてVBAが思いついちゃうのは定年後のおじいちゃんかな？
608:名刺は切らしておりまして
16/01/28 01:18:41.23 th7HwNPI.net
>>605
そういう人が欲しいのはよくわかるが、お前らが要求する仕事内容と待遇が見合ってないんでしょ？
割のいい仕事であれば、東大京大卒がこぞってIT業界目指してSI企業に就職するよ
609:名刺は切らしておりまして
16/01/28 01:46:23.77 dqJJPU68.net
>>608
それはでかすぎて偉い人がコントロールできる範囲が予算とリソースの手当てくらいしかないからだな。
技術スキルもそれを生業にしている会社から買えるしあまり問題にならない。
実際は仕様知らず顧客調整能力がなく遅れているのにそれを隠すために進捗遅れはリソース不足が原因とか報告しちゃうから偉い人はリソース投入すれば解決するはず。
と本気で思っている。
下請は人さえ入れれば利益でるからそこらの素人どんどん募集して集まんないから人足んないって言ってるだけ。
んでどんどん人増えても解決しないで、烏合の衆で仲良くデスマーチ。
まあ、構造的な問題だわな。
610:名刺は切らしておりまして
16/01/28 02:14:53.56 8u1m+BRn.net
>>596
ﾌﾟｷﾞｬｰ m9(^Д^)
611:名刺は切らしておりまして
16/01/28 02:29:24.58 gdQkOG88.net
>>484
よくよく考えると、神様は賽銭をもらって願いを叶えてあげる方なんだよな
でも神様は慈悲深くあらねばならず・・・・
612:名刺は切らしておりまして
16/01/28 02:54:47.66 4qYQKU0q.net
もう文系の天邪気なんて誰も救えないだろ
613:名刺は切らしておりまして
16/01/28 03:43:42.09 DBQFzMU5.net
属人化すべき仕事だから
派遣やフリーランスの活用は意外と
難しい
属人化させないために情報共有するため
には、ドキュメントを時間かけてつくる
必要がある
開発や構築よりドキュメントつくる時間が
すごくかかる
忙しいとドキュメントつくる時間がない
614:名刺は切らしておりまして
16/01/28 03:49:41.71 T4LGQngI.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
615:名刺は切らしておりまして
16/01/28 05:39:05.19 HEU0dhtr.net
これからの日本の外貨獲得手段はガチャゲーだと思う。
日本の技術者よ、ガチャゲーに集まれ。
銀行とか宮内庁のシステムなんて安い海外にまかせて
苦労させてやれ。
616:名刺は切らしておりまして
16/01/28 06:47:39.76 hcZ46QVP.net
>>565
現行のシステムを無理して守る必要はないだろ？
本来、日々現状に最適化していかなきゃならない。
617:名刺は切らしておりまして
16/01/28 07:43:51.53 gQY0hVed.net
高齢プログラマって無能が多いし倫理感ゼロのアホだよな
618:名刺は切らしておりまして
16/01/28 08:04:25.52 +tsn2C3R.net
結論 : インド人で十分な仕事
619:名刺は切らしておりまして
16/01/28 08:09:09.21 grGFsi1+.net
>>613
ドキュメント作成にしても、内輪で使う保守資料と、上の方を説得するための資料では
手間が5倍位は違う。
IT業界の最大のコストは「上層部への説明、説得のコスト」だから、プロジェクトの成否は
顧客側のトップが誰かで9割方決まる。
ITに疎いトップだったら最初からデスマ確定。
620:名刺は切らしておりまして
16/01/28 08:12:05.26 OBHU3s24.net
使えない上層部を全部切って、欧米型へ推移していかないとね。
金さえ貰えばやる層を大勢他社から連れてこないと
人事が必要ない 普通がいらない
621:名刺は切らしておりまして
16/01/28 08:15:27.82 OBHU3s24.net
普通に出来て蹴落とす、陰湿系を全部切れないとヤバイかもな。
あいつ蹴落として来るんですっよとフェイントも駆使するよ。
622:名刺は切らしておりまして
16/01/28 08:25:51.61 4qYQKU0q.net
こんなエイベクソのいうことなんて誰が信じるよ
623:名刺は切らしておりまして
16/01/28 10:17:10.42 8XowaMMa.net
>>615
あっちでいうネットカジノで金儲けとか言っているようなもので
泣けてくるな
まぁ、現状、日本のソフト産業じゃそこが限界だろうけど
魅力も社会貢献性も一切ゼロだが、ともかく儲けたいだけの
日本の上層へはウケが良いしな
624:名刺は切らしておりまして
16/01/28 11:07:41.49 hOWhpRbi.net
今後は人に出来ない事が出来ないと高給は断じて有り得ないって事だな
有能使って高給はやってられなくなってる
625:名刺は切らしておりまして
16/01/28 12:14:14.48 a2Twk3/N.net
>>618
要件定義は客側が書き、それ以外の事は全くやらなくて良いならどーぞ
10中8,9、業務が出来ないシステムになるけどね
626:名刺は切らしておりまして
16/01/28 12:18:17.78 a2Twk3/N.net
>>605
そういうことが人より得意な人は居る。
でも、成功/失敗の要因が客先にあることが多く、得意な人も常に成功出来ないから問題
627:名刺は切らしておりまして
16/01/28 12:23:01.07 4ip2cQNK.net
不足のままでよいです。
お陰で掛け持ちしても大丈夫だし、結構な単価・工数でだせますし、色んな所に行けて色んな人と仕事できるし。
628:名刺は切らしておりまして
16/01/28 12:24:28.54 OnWrop6k.net
どうせ多重下請け派遣の社員で仕事がなくなってきたらポイが目にみえてる
629:名刺は切らしておりまして
16/01/28 12:49:08.24 a2Twk3/N.net
>>288
＞どうにかできる方法があるのなら教えて下さい。
新規企業のシステムを作る。
既存企業なら今までのやり方が有るが、新規企業なら無いため、現場がシステムに合わせる。
ただ、新規企業の顧客が居ないのが問題だ
630:名刺は切らしておりまして
16/01/28 13:27:51.09 hN6KBHL6.net
社内システムのスクラッチ開発をSIerに依頼する新規企業なんて聞いたことないわ
スタートアップ界隈だとSaaS以外の選択肢が存在するなんて思ってもいないぞ
631:名刺は切らしておりまして
16/01/28 14:02:05.16 YtobBLRY.net
>>595
初任給は高いけど、残業地獄だよ
都会なら終電退社や休日出勤が当たり前
それで近年は残業代出ないからねえ
632:名刺は切らしておりまして
16/01/28 14:07:32.89 YtobBLRY.net
>>605
そういう人材は隠れてるだけだろ
最低でも月８０万プラス残業代くらい出してやらないと
こういう技術者募集します
世間は不景気なので月３０万しか出せません
サービス残業をお願いするかもしれません
これじゃあ、来ねえよ
633:名刺は切らしておりまして
16/01/28 14:09:56.10 YtobBLRY.net
>>617
昔のプログラマはアホだよな
「このシステムは俺が作った」
「仕様書は俺の頭の中しかない」
「だから、俺を簡単に首に出来ないだろ」
こんな思考の奴しかいない
634:名刺は切らしておりまして
16/01/28 14:30:09.11 4qYQKU0q.net
>>624
浜崎あゆみとか持ってくんな
どっちにしても音楽業界もIT業界も道連れであんたがたが破壊したのと同じ
635:名刺は切らしておりまして
16/01/28 14:53:40.94 F+7xE8n8.net
>>625
インド人でも分かる仕様書が書けないからだろ。
ちゃんと英語で仕様書が書けてコミュニケーション取れれば製造とテストはインドでも問題ない。
と言うかその方が品質高い。
そもそも日本人が読んだって穴だらけの仕様書しか書けない無能集団がいる事が問題。
まずは、これら無能連中の首を先に切れ
636:名刺は切らしておりまして
16/01/28 15:01:03.55 X0XN9jqy.net
>>605
そんなに重要なシステムなら、SIに任せずに内製するべき。
内製したら、少しは自分たちの資産だという意識が働くだろうから、
まともな作りにするだろうよ。
637:名刺は切らしておりまして
16/01/28 16:41:36.91 n/LkbMMc.net
TPPに加盟すると真っ先に外資に食われる業界だな
アメリカにはITと金融のプロ集団がゴロゴロいる
日本人はインド人の奴隷としてコード入力作業員になる
今のうちに英語を勉強しといた方がいいぞ
638:名刺は切らしておりまして
16/01/28 16:43:06.08 Np+PhgA3.net
技術者不足への対策 → 給料を上げろブラック業界
639:名刺は切らしておりまして
16/01/28 18:47:32.22 ODd+FE+m.net
>>515
年収200前半の頃、売り上げ数億からの
重要プロジェクトの責任者(ただし権限ないw)にされて
見事に失敗したことがあるわ
今、その時のお客様の会社は存続してないorz
640:名刺は切らしておりまして
16/01/28 18:50:28.35 ODd+FE+m.net
>>537
外資でそれやったらコンプラ違反で即解雇だわw
641:名刺は切らしておりまして
16/01/28 19:12:54.82 +ENrbUiY.net
>>450
いとじゅん
642:名刺は切らしておりまして
16/01/28 19:15:12.17 +ENrbUiY.net
>>474
さすがに時給1,000ドルは無いんじゃか？
643:名刺は切らしておりまして
16/01/28 20:01:57.67 8u1m+BRn.net
>>632
馬鹿野郎
そのシステムを構築したのが年寄りじゃねーか
>>633
矛盾してっぞ
644:名刺は切らしておりまして
16/01/28 21:51:07.19 QTXlt1qs.net
>>642
１時間１０万円は最近ニュースの記事になったな
645:名刺は切らしておりまして
16/01/28 23:25:41.95 pDJN5BrV.net
多重請負とかの人売りを止めろ
下請けへの丸投げ、中抜きピンハネを止めろ
無理なスケジュールを技術者に押し付けてデスマーチにするのやめろ
残業と休日出勤を当たり前のようにやらせるのやめろ
能力に応じてちゃんと給料を払え
この業界の人手不足の原因ってキリがないほどあるよな・・・
まさにブラックの塊りみたいな業界
646:名刺は切らしておりまして
16/01/28 23:34:01.98 bp/pnLB6.net
人手が足りないならIT化すればいいじゃん
647:名刺は切らしておりまして
16/01/29 00:03:44.76 mDrAF7cP.net
人手が足りない？
「管理」する人間が多すぎるだけだろうよ。
一人のプログラマを働かせるのに、4人位の手配師がいる
648:名刺は切らしておりまして
16/01/29 00:33:31.42 5HZj7a/P.net
>>94
なんかぽわ～～っとして甘くて白くて
ちょっともふもふしたものっ
作れ！！！！
ユーザの提示する設計書なんてこんなもん
649:名刺は切らしておりまして
16/01/29 01:03:35.09 ob4MjyS5.net
マネージャーモドキと人売りばっかで
実際に手を動かせる人間が減っているのは確か
650:名刺は切らしておりまして
16/01/29 07:49:39.95 eAmXB5A1.net
>>645
最後に引き受けたら負けかな！
by ITババ抜きゲーム傍観者
651:名刺は切らしておりまして
16/01/29 08:47:20.23 dayv3OfM.net
パイロットも中国に引き抜かれる時代だからな。
652:名刺は切らしておりまして
16/01/29 08:57:10.87 d7XCUeMw.net
>>649
未踏までやった技術者だったのに今は零細IT企業起こしてブラック経営者やってる人知ってる
653:名刺は切らしておりまして
16/01/29 14:53:01.33 5JQDeaPN.net
>>650
それは真理かもしれん。何でも最後に引き受けて、今でも評価されない。
654:名刺は切らしておりまして
16/01/29 21:43:03.06 auAH4sFN.net
>>647
手配師だけじゃないぞ。
下請けに丸投げするだけの業者が間にいくつか入る。
655:名刺は切らしておりまして
16/01/29 22:57:46.32 +sSYnhf1.net
>>595
この業界に17年くらいいるおっさんだけど、メンタル壊して退場していった奴はたくさん見てきたよ。
共通しているのは真面目だったということ。理不尽に押し付けられた仕事でも真面目にこなそうとする、
こなせないと自責の念にかられる誠実な人は病みやすい。
おれが今まで残れたのは適度にサボったり、辞めると決めた会社には残業代をまとめて請求したりと、愚直を馬鹿にして生きてきたからだと思う。
業界自体が理不尽な構造になってるんだから、そんなものとまともに付き合う必要はない。
656:名刺は切らしておりまして
16/01/29 23:01:55.36 RaYcGYpF.net
>>655
真面目な奴とか有能な奴は一番面倒な部分を押しつけられるんだよな
失敗しても任せた奴に責任があるという大原則を知っておくべきだ
657:名刺は切らしておりまして
16/01/29 23:10:21.04 RaYcGYpF.net
任された側は担当作業を割り振られただけであって、
責任は委譲されていないということを念頭に置いて仕事することだ
責任を果たすには権限が必要だという大原則を強く主張しろ
658:名刺は切らしておりまして
16/01/29 23:15:44.14 RaYcGYpF.net
権限を渡さずに責任を追求するような奴の主張には
何の正当性も無いことを社会常識として論理的に突きつけろ
659:名刺は切らしておりまして
16/01/29 23:21:22.06 axezL88e.net
>>656
業種にかかわらず真面目な奴は精神やられるなｗ
660:名刺は切らしておりまして
16/01/29 23:41:01.13 ijR3+XGN.net
>>571
【国内】「日本企業には就職したくない」アジアの若いエリートの本音
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
永住権あげますから来てくださいって言わないとダメなレベルになってる
661:名刺は切らしておりまして
16/01/30 01:32:38.08 ItoUcsmg.net
>>296
ＮＲＩやＮＴＴの悪口を言っちゃだめですよ（鼻ほじ～
662:名刺は切らしておりまして
16/01/30 06:54:44.67 Ab558FHt.net
肩書きや資格だけで仕事しようとしてもww
663:名刺は切らしておりまして
16/01/30 07:27:15.60 MbgzZPq2.net
この国は出身校名とゼミ教授つながりで動いてるからなぁｗｗ
664:名刺は切らしておりまして
16/01/30 07:53:23.42 daexmPps.net
ここは責任とってゼミ教授にコード書いて貰わないと！
書けるんだったらな！
665:名刺は切らしておりまして
16/01/30 23:41:56.51 kjrP/XPO.net
学校基本調査
卒業後の状況調査
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
平成25年3月 平成26年3月
558,853 565,573 計
*63,334 *63,027 進 学 者
353,125 372,509 正規の職員等
*22,734 *22,259 正規の職員等でない者
**8,984 **8,899 臨床研修医（予定者を含む）
**9,488 **8,360 "専修学校・
外国の学校
等入学者 "
*16,736 *14,519 一時的な仕事に就いた者
*75,929 *68,484 左記以外の者
**8,523 **7,516 不詳・死亡の者
123,922 112,778 正規の職員等でない者＋一時的な仕事に就いた者＋左記以外の者＋不詳・死亡の者
非正規就職と不詳を含めると毎年10万以上いる。
追記
放送大学は大学卒業資格が76万でとれる。 学位授与機構もある。
666:名刺は切らしておりまして
16/01/30 23:46:20.25 KkpNEw19.net
昭和３０年代は、ITどころかマイカーさえ誰も持ってなかったのに、誰もが幸せだった。
経費のかかる物を持っているのが当たり前だと思い込まされた所に不幸の始まりがある。
昭和３０年代に戻りましょうや。
667:名刺は切らしておりまして
16/01/30 23:47:46.45 sKzByeDV.net
誰もが幸せだった？ソースもないのに思い出補正も甚だしいわ
668:名刺は切らしておりまして
16/01/31 00:05:32.37 XQFJzhkf.net
幸せ度で言えば江戸時代が世界的にも史上最も高かった言われてるんだが
669:名刺は切らしておりまして
16/01/31 00:13:43.93 VYDsZvlK.net
幸せだったのは江戸の町民な。
人口の8割を占める農民が一揆を何度起こしてるのか知ってんのか？
670:名刺は切らしておりまして
16/01/31 00:15:58.94 XQFJzhkf.net
>>669
ええじゃないかｗｗｗ
671:名刺は切らしておりまして
16/01/31 00:30:53.19 WghwrOiB.net
>>645
文句言う暇があったらお前の会社が下請けから脱却しろよ
文句言う暇があったらお前の会社が直接仕事を請けろよ
文句言う暇があったら自社サービスの企画を必死に考えて開発して売り込めよ
旧態依然としたSIerは身動きが重いからフットワークが軽い企業ならシェア奪えよ
672:名刺は切らしておりまして
16/01/31 01:51:26.48 Ts7n17o9.net
ん？
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
673:名刺は切らしておりまして
16/01/31 03:31:32.79 VFFSLg6Y.net
>>671
昔と違って自社サービスを始めようと思えばできるからな
難しいのは収益を生み続ける仕組み作りと客の獲得と自社サービスの改善継続
674:名刺は切らしておりまして
16/01/31 04:56:34.16 qfssWj7L.net
>>671
んん？
人手不足をどう解消するかの話じゃないの？
今業界の現場にいて、不満持ってる奴らに今以上の努力強いてどーすんのさ
それを見た外部の人間が「ああ魅力的な業界だ、入りたい！」ってなるわけないじゃん
675:名刺は切らしておりまして
16/01/31 06:24:01.85 ZS6r/hFO.net
おっちゃんが高齢になるまでやったるわ
676:名刺は切らしておりまして
16/01/31 08:01:48.19 W+2/qAM6.net
>>674
SIerってどこまでいっても作業代行屋さんでしかないから
そもそも魅力的な業界じゃないんだよね。
677:名刺は切らしておりまして
16/01/31 10:39:54.65 ThpKPuvD.net
>>674
まぁだから技術者不足と騒いでるところはこの記事の通り諦めて下さいってことなんじゃね？
そもそも技術者不足と騒がれる度にネット上などでずっと原因が言われ続けてるのに
そこを改善しようともせずに同じことを繰り返しては騒ぐを繰り返してるだけだもんな
今も必死に電話を掛けまくって出荷できる熟成した奴隷探しを続けてるんでしょ？
678:名刺は切らしておりまして
16/01/31 11:13:37.57 Dwk6te6N.net
特定派遣７０社に事業廃止命令 「派遣先割合の報告ない」と厚労省
URLﾘﾝｸ(www.advance-news.co.jp)
679:名刺は切らしておりまして
16/01/31 13:27:00.60 kJxS3dHr.net
実務者個人個人と直接契約を結ぶことだな
まずは官公庁から始めろ
680:名刺は切らしておりまして
16/01/31 14:59:49.21 WghwrOiB.net
>>679
個人がトンズラしたら終わり
681:名刺は切らしておりまして
16/02/01 02:10:54.81 +myTJIec.net
アメリカはそうだな
直接雇用で雇う
クビにするのも早いし、再就職もはやい
何もかもスピーディー
プログラマに権限も報酬も与える
682:名刺は切らしておりまして
16/02/01 05:19:30.20 PQGhh5ZE.net
モノづくりより人売りが一番儲かるんだもん、おかしいだろ
683:名刺は切らしておりまして
16/02/01 05:38:30.72 qO/AOuuY.net
介護士がいないのと同じ
684:名刺は切らしておりまして
16/02/01 06:00:19.26 l4qhZ+xX.net
いいこと言ってるな。
あと、まともな給料払わないから人が来ない。
ピンハネの奴隷商人がはびこってるのが問題なんだろうが。
685:名刺は切らしておりまして
16/02/01 06:07:06.40 5TqyAtmM.net
ネットのニュースの落とし穴 URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:cec6687258bc098d93ef6775aa71aef8)
686:名刺は切らしておりまして
16/02/01 06:48:09.98 ULrPOe3R.net
死人を生き返らせようとしててワロタ
687:名刺は切らしておりまして
16/02/01 07:16:32.51 QQa7aQmS.net
>>632
人材が甘えてるだけだわ
688:名刺は切らしておりまして
16/02/01 08:04:26.33 qO/AOuuY.net
日本企業が欲しいのは
ハイスキルで従順で
給与が安くて死ぬ気で働く人材だから
689:名刺は切らしておりまして
16/02/01 08:42:18.19 unkjP3Rk.net
自分は仕事しないで文句だけ言って
人の給料ピンハネして……という輩が居るから
690:名刺は切らしておりまして
16/02/01 10:56:00.20 kF3kr0eL.net
日本は技術者=廃人
米国は技術者=セレブリティ
691:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:11:45.74 OBR+/YRZ.net
>>689
情強さんの時代や
692:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:18:45.99 RkRcvsgU.net
>>691
自分で新機軸をうち出せない役立たずが強いとか、そんなわけ無いじゃん
693:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:25:43.00 lTjK0jB7.net
ほんとに技術が必要な案件なんてほとんどの企業には縁がないのにな
694:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:32:33.97 CyaVKrrZ.net
起業したら税金保険で資本融資が喰われる国！
廃業こそ吉！
695:名刺は切らしておりまして
16/02/01 14:49:58.50 tbbWmSUJ.net
自分らで受けた仕事を自分らでやらないんだもんな。おかしくもなるよなぁ。
696:名刺は切らしておりまして
16/02/01 15:11:02.23 uUAGK055.net
10ドルの仕事は9ドルで他人にやらせろを全員でやればこうもなるわ
697:名刺は切らしておりまして
16/02/01 15:53:36.27 DbkVxYuY.net
人工知能で、将来はコンピュータがプログラムを作る。
家電、炊飯器とかテレビやレコーダー、スマホ用は人工知能が制御コードを生成する。
あと10年たつと建築も運転も、接客もロボット。飛行機も船の操縦も。
将来は人の仕事は全部ロボット、人工知能がする。戦争もロボット兵同士。
人の稼ぎはいかに優れえたロボットを，出来るだけ多く持てるかで決まる。
金持ちは最先端のロボットをたくさん持ち日々稼ぐ。ロボットの稼ぎがそのまま収入になる。
ロボットは嘘つかないし、売り上げぱくったりしない。
貧乏人は中古の旧式ロボットを1台しか買えない。もしくはみんなでお金を出し合い1台のロボットをシェアする。
人の富は所有するロボットで決まる。みんな自分の労働ロボットを求める。
ロボットを買えない奴は死ぬ。もしくはホームレス。
698:おんなは家畜
16/02/01 16:27:41.87 DbkVxYuY.net
人はその究極の人工知能の研究開発を終えたら、もうやることはない。
せいぜい人類が絶滅しないように、SEXするくらい。それしかすることはない。
漫画もロボットが書く。
映画やドラマ、お笑い。それはストリーも演者も人工知能が作ったバーチャルリアリティー。
人や動物・植物、風景も、コンピュータが作り上げた精緻なCG。
それを放送してる。
もちろんテレビ局も無人。高性能人工知能が社内の子人工知能や孫人工知能に指令して、台本、CG製作、放送全てをやる。
政治も外交も人工知能がやる。以下に優秀な人工知能を持つことが先進国の格になる。
人は本当にやることはない。人工知能が壊れても、それを修理する用のコンピュータがある。
もうSEXしかやることはない。
食料も無人の工場、収穫・仕分け・発送まで。
植物工場、肉は魚も牛ブタ鳥も養殖で管理。飼育、トサツ、パック詰め・・・全部無人。
毎日家に「ピンポーン」って鳴って、人の1日分の食料がロボットによって運ばれる。まるでロボットに飼育されてる人類。
医療もロボット、出産もロボット、火葬場もロボットが人を焼く。
もちろん警察もロボット、裁判官も人工知能。
これまで未解決の数学問題、素数も、npも全部人工知能がとく。それどころか新理論も人工知能が構築。
物理学も素粒子問題、宇宙開闢理論、大統一理論も人工知能が完成させる。
しかし悲しいかな、もう人類はその理論を理解できない。人類知を越えた。
理解するならIQ1000はいるくらいの高度な理論。
いま背後で人に買ったくらいだが、そんな人工知能レベルは、将来からみると赤ちゃんレベルだろう。
699:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:43:18.89 DbkVxYuY.net
人はもう働かない。
ロボットが作った食料を食って、ウンコして、SEXするだけの日々。
将来はアイドルも人工知能が作った精緻なCG。舞台もCG。
将来はAKBっもジャニタレも、コンピュータが人の好みに合わせ、性格のキャラ付けまでして、人と変わらないCGで映し出す。
お前らはその実際には存在しないアイドルにキャーキャー言うだけ。
歌う歌の歌詞もメロディーも、ウケそうなのを人工知能が選んで作る。
ドラマも映画も全部精緻なCG。
お笑いも、台本などウケる話を人工知能が自動生成。
デブ、ガリ、ノッポ、チビ、メガネ、ハゲ、不細工・・・。全部人工知能が作ったCGキャラクターに合わせてコントを自動生成して放送する。
お前らはそれ見てゲラゲラ笑ったり、感動して涙を流すだけ。
700:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:49:02.56 62ZoILbo.net
ネトウヨが少子高齢化人口減少を推進している上に移民反対をしているので人材不足が深刻化するのは必然ｗ
701:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:50:39.15 DbkVxYuY.net
>>698修正
いま背後で人に買ったくらいだが、
↓
いまは囲碁で人に勝ったくらいだが、
もちろん2chのカキコも人工知能がするようになる。
そうなるとこんな変換ミスもなくなるだろう。
702:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:59:31.70 EaF6W7zm.net
>>701
ネット工作員が自動カキコなんて支配者に都合のいい社会ができるなｗ
メカゴノレゴの逆襲の世界だな。
URLﾘﾝｸ(www.poeyama.com)
703:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:06:03.19 7t79S2qD.net
今朝は月初だったから、人売りの営業と人月計算で売られて来た技術者が、ビルのロビーに沢山居たな。
704:名刺は切らしておりまして
16/02/01 20:45:33.42 elfvWSTs.net
この時期に追加投入て、色々お察しやなー
705:名刺は切らしておりまして
16/02/01 20:57:38.24 IY7TVFWL.net
>>698
火の鳥にこんなエピソードがあったな
子守り用ロボットが集団自殺する、すごい悲しい話
706:名刺は切らしておりまして
16/02/02 00:02:01.58 jCirwaIn.net
「モニターの前でキーボードをガチャガチャ打つだけの気軽な仕事なんでしょ？」みたいな感覚で
無茶な納期やスケジュール等を技術者に押し付けて使い潰してきた結果だろ
もう技術者はいないし、今いる数少ない技術者もいつ逃げ出すかも解らない状態だし
一度離れた技術者が戻ってくる事もないからシステムが欲しいなら自分たちで開発すれば良いんじゃね？
今まで技術者にどれだけ酷い仕打ちをしてきたのか身をもって知れば良いよ
まさに因果応報とはこういう事を言うんだろうね
707:名刺は切らしておりまして
16/02/02 01:12:52.51 PguWwB4i.net
ただし経験者を募集しております。
育てようともしないし、すぐ辞めるから育たない環境なんだけどな。
708:名刺は切らしておりまして
16/02/02 01:23:04.49 iW3k/s7V.net
派遣技術会社はあかん
家に帰ってから自力で学んでかないとスキルも知識も全くつかない
でも残業だらけ
709:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:31:48.06 ekgMQf8y.net
技術者は条件を大きく上げて獲得。最初から割り増し払って
置くとか工夫も必要。やりたきゃ自分達で勝手にやれって事
710:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:36:34.92 DRd60kyL.net
ドヤ街で人夫集めてたドカタ以下の扱いだからなあ
技術者の扱いなんて中韓以下だから
残念ながら日本は中韓の下請けすら務まらんだろうな
711:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:47:51.98 BdNlsnTl.net
国が自前でシステム開発できる部署を抱えたらいい
その過程で技術者の教育や待遇も含めた適正待遇が明らかになるだろう
712:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:00:41.42 qWG+tYF7.net
とにかく早い話
日本は衰退期にきたってことだな
713:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:05:51.77 c4+EoQpP.net
日本語BASICの出番か
714:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:07:43.33 ehlOArQu.net
>>709
それは技術者を甘やかしすぎじゃね？
715:名刺は切らしておりまして
16/02/02 16:56:42.72 mTcLcLQ6.net
>>663
ま、到底世界の猛者相手に勝負にならんわな。
内弁慶そのもの
716:名刺は切らしておりまして
16/02/02 17:02:10.40 UF28IBPx.net
プログラム開発を製造と聞いた時に唖然としたことがある
717:名刺は切らしておりまして
16/02/02 20:05:59.06 CNA8J92w.net
>>714
損得で考えないと
優秀な人材は有限だよ
技術者に払いたくないってのは単なる感情論
718:名刺は切らしておりまして
16/02/02 21:49:09.25 ksTWckJ9.net
>>717
技術者には愛社精神がないのかな？
719:名刺は切らしておりまして
16/02/02 21:57:03.41 CNA8J92w.net
>>718
正当な報酬ってのは重要と供給で決まるものだが
君にとって愛社精神ってのは他人に食いつぶされることで計るものなのかな？
720:名刺は切らしておりまして
16/02/02 22:53:31.97 p9duuBQx.net
>>718
消耗品扱いされて愛社精神が持てると思ってんのかよｗ
721:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:00:56.10 jCirwaIn.net
>>718
これだけ技術者をボロ雑巾のようにボロボロにした挙句使い捨てにしてきて
愛社精神がないのかとか何のジョークだよ
そんな考えばかりだから技術者に逃げられて技術者不足になるんだろ
722:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:08:31.54 l8PJHb61.net
>>708
派遣は確かに低品質。でも社員が使えないから補充しないと。どうしたらいいの？
723:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:18:29.14 1naCYRyS.net
>>722
使える社員を雇う
724:名刺は切らしておりまして
16/02/03 01:39:33.55 obVS1ODj.net
技術派遣の人に雇ってくれてる会社側も重要なことなんてやらせないからテストばかりでスキルはつかないことはよくわかった
技術者やりたいと思ってるなら早めにやめるべきだろうけどあまり早いとそれはそれで次がないしやはり独学して脱出狙うしかないか
725:名刺は切らしておりまして
16/02/03 08:06:22.15 Zz7uGBIr.net
技術者とか成らない様に子供達を教育しないといけない。
技術者は奴隷だと教えるべき
726:名刺は切らしておりまして
16/02/03 08:56:45.40 5IGpDj0G.net
>>725
技術者でなかったら奴隷にならずにすむのかと言うと別にそんなこともないけどな。
727:名刺は切らしておりまして
16/02/03 14:08:59.93 9nw2MRsf.net
なんだかんだ言いながらもIT業界は現状のまま生きながらえると思う
他業種でも弱者を食い物にするブラックは減らないし
728:名刺は切らしておりまして
16/02/03 19:49:07.82 ubL49RLk.net
>>727
日本のITはもうダメだよ
大手SIのエンジニアなんか
アプリのパフォーマンスが悪いとソフトベンダーに文句つけて
パケットのコリジョンが問題ですねって言われると
そのバグはいつまでに直してくれますか！
と詰め寄るぐらい馬鹿しかいない
729:名刺は切らしておりまして
16/02/03 20:19:22.81 dKb+tMIk.net
>>718
愛社精神はサビ残を我慢することじゃないからな。
730:名刺は切らしておりまして
16/02/03 23:58:55.43 mThOEUc+.net
SIerに出向中だけど、マジで技術者はいない。素人集団。
731:名刺は切らしておりまして
16/02/04 00:41:27.21 XWSlCmei.net
>>706
100%同意
20代の未来ある若者の人生をぶっ壊し続けてきたからね
732:名刺は切らしておりまして
16/02/04 01:17:12.03 UFtpygcU.net
この業界にこれから入ろうなんて若者は頭がどうかしてるとしか思えない
そのくらい腐ってる
733:名刺は切らしておりまして
16/02/04 02:23:12.18 9WIaVUfS.net
建築家に1週間でビル建造しといてね
ってノリで投げつけてるのが多いから困る
734:名刺は切らしておりまして
16/02/04 06:31:31.09 JAJdwHXP.net
日本で枯渇が見えてきたから海外からとしたら
中国もインドも日本より安くない上に、
無茶はとおらず権利はしっかり要求してきて
けっきょくつかいこなせなかったという落ちがついたからな
735:名刺は切らしておりまして
16/02/04 07:01:21.18 T9ybj8BP.net
>>718 みたいな化石思考がいまだに存在するとはw
736:名刺は切らしておりまして
16/02/04 07:11:41.29 rvS9e5bL.net
愛社精神(笑)
737:名刺は切らしておりまして
16/02/04 08:10:39.67 JAJdwHXP.net
ITとして力振るいたい人は多いけど
それに見合ったキャリアパスになってない
旧帝の電算処理をメインにしてきてバリバリやりたい人たちがIT系本社に入ってもやらされるのが
人月計算と子会社孫会社派遣の配置とかもうその年の内に辞める人が続出するレベル
738:名刺は切らしておりまして
16/02/04 08:36:54.49 UeXkkEAn.net
>>572
客先常駐なんて馬鹿の極みｗｗ
739:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:04:05.83 94re/hIj.net
ITの知識もなければマネージメント能力もない無能な連中に囲まれて
トンチンカンな突っ込みや罵倒に耐えて作り上げる
彼以外は誰も同じことはできない、でも彼だけが批判される
それがIT
740:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:21:41.82 0iTUDYhq.net
ＩＴの知識が皆無な客とＩＴの知識が皆無な直受けが妄想で納期とスケジュールを決め
ＩＴの知識が皆無な自称SEが落書きみたいな仕様書と設計書を作り
最終的に技術者が妄想で立てた無謀なスケジュールに合わせながら
自称SEが作った設計書を修正しつつ開発テストを行う仕事だからな
しかもこれでスケジュールに間に合わなかったらこういう知識が皆無な連中から
罵倒を浴びせられる技術者にとってはまさに地獄のような業界
741:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:28:39.21 Nd3SkVjO.net
とことん暗い安村 「諦めてください。それが日本や大勢の若者のためです」
742:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:48:35.18 QldIdcxs.net
できるやつとできないやつが極端すぎる
試してみて適性なかったらポイじゃ浮浪者ふやしてるようなもんだ
743:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:12:45.19 B+UudNxc.net
>>712
メリケンは全然衰退しないからそういうのじゃないと思う
744:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:42:48.59 poYj8alr.net
>>742
「適性のある奴」が人並みの生活を送れてるというわけでもない
「プライベートなしに疑問を持たない・必要としない」人を求めてる時点で狂ってる業界
745:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:53:22.42 4j0/zS+k.net
>>743
アメリカでこんなビジネスやってたら、契約違反で訴訟の嵐になって倒産するわ
746:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:59:31.31 9WIaVUfS.net
雑魚はポイの方向なのに選ばれた戦士もまた奴隷という
747:名刺は切らしておりまして
16/02/05 06:57:51.58 MArmAVFn.net
>>7
100人日の作業だったら、100人投入すれば1日で終わると思ってるバカがマジでいるからデスマーチや鬱、自殺者が絶えない
748:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:01:27.30 6+UGmUa6.net
>>718
同じ職場で働いてても所属する会社はバラバラ。
自分の所属する会社とは月に一回書類をやり取りするだけの関係。
こんな状態でどうやって愛社精神を持てと。
一次受けの社員様は
「このシステムが完成すれば、保守契約で安定して儲けられます。
稼働が高い状態が続いて大変ですが、あと少し頑張って完成させましょう」
なんてアホなこと言ってるしw
749:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:05:09.41 MArmAVFn.net
>>708
技術者派遣っていうのは経営者層の取り巻きに営業などのスタッフが居て、
こいつらを食わせるために多数の技術者の中抜きの計算をするのが仕事だからな
派遣会社は技術者派遣専門も含めて９割くらい世の中に不要
必要悪ですら無い
750:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:09:33.82 MArmAVFn.net
>>678
甘すぎる
隠れ法令違反してるところはもっとあるだろ
役所が無能だから個人が泣き寝入りせざるを得ないはめになる
751:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:25:04.44 RMVA+U4P.net
>>655
俺も同じくらいの年数やってるけど、全くそのとおり
真面目すぎて文句の１つも言わない人は大抵メンタル病む
752:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:33:53.89 RMVA+U4P.net
面白い例えで当たってるｗ
包丁は１００均の全く切れないモノを使わせて、切るのに何時間もかけてたり、
作業台がミニキッチン並の狭さだったり、
とにかく、調理道具が一般家庭に劣るレベルｗ
753:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:42:14.47 RMVA+U4P.net
地震きた
754:名刺は切らしておりまして
16/02/05 10:50:08.97 Rn/GXkk3.net
>>655
あー俺だそれ。
真面目にやっていると、どんどん追い込まれていく感じ。
まあ有能じゃないのもあるけどw
755:名刺は切らしておりまして
16/02/05 13:16:41.64 Bp0GTKZd.net
対価が得られないなら、離脱することを是とされない社会が
無限のスパイラルダウンを引き起こす。
欧米、アジア他地域であれば、
自分が生き延びる為に、対価が得られない場であれば、
待遇のよい隣の国、強い国に仕え直すのは当然のことで、
使役する側は逃げられないだけの魅力的を
維持できるよう努力する素地が出来上がっている。
しかし日本では江戸時代が長すぎたこともあり、
決められたコミュニティーで我慢すること求められ、
権力者の座につくのは勝てる才覚のあるものというより、
単純にコミュニティーに長老、年長者となる傾向となった。
これは日本人のDNAに深く刻み込まれており、
負の側面は旧軍の体制で最も極まった。
社会傾向が落ち着くまでは相当に厳しい状態が続くと思う。
それまでに国がもっていればの話だけれど。
756:名刺は切らしておりまして
16/02/05 13:47:10.87 ADfCEzkH.net
>>718
むしろあると思うか？
757:名刺は切らしておりまして
16/02/05 15:35:42.37 RQreUSvz.net
>>718 の人気に嫉妬。
愛社精神？なにそれおいしいの？いってよし
758:名刺は切らしておりまして
16/02/05 16:13:51.27 3p2Lxo1t.net
>>718
精神論語る馬鹿など、現代に於いて犬の糞ほどの価値もないよ。
759:名刺は切らしておりまして
16/02/05 16:30:44.61 7UQZ6Gen.net
なれるSE の７巻はみんな読んだかな？ｗ
760:名刺は切らしておりまして
16/02/05 17:36:31.36 IbAUZfij.net
>>759
前から気になってたけど読んでない。
7巻がおすすめなの？
761:名刺は切らしておりまして
16/02/05 17:41:51.00 SASP7KOc.net
445 : 名刺は切らしておりまして2016/02/05(金) 00:52:00.11 ID:SASP7KOc
俺の周りでもポツポツとシリコンバレーに移住しているプログラマ（底辺から上層まで）おるし、
アメリカの高報酬に惹かれて英語勉強したり、
需要のありそうな技術に磨きかけてる奴がめっちゃ増えた。
子持ちのエンジニアでも移住して、子供を州立大学に入学させれば
金を節約できるし、物価も安くできる方法はいくらでもあるらしいので
嫁も後押ししてくれるらしいぞ。
将来、老後に戻る選択肢もあるし、渡米も少数派だけの問題でなく、
ほぼ全ての（手を動かす）プログラマにとっての現実的な選択だと思うよ。
762:名刺は切らしておりまして
16/02/05 18:52:29.45 ACbPR4sW.net
給料を上げるだけでしょ
763:名刺は切らしておりまして
16/02/05 20:23:00.57 c1210xl7.net
>>278
> その予算ナメナメしてるのがシステム部門だからこうなってるって言いたいのよ、俺も>>1も
予算ナメナメって鉛筆ナメナメと何か意味違うの？
764:名刺は切らしておりまして
16/02/05 20:59:00.98 0NPFchrq.net
愛社精神持てるような会社に勤めたかったわ
765:名刺は切らしておりまして
16/02/05 22:08:04.25 7UQZ6Gen.net
>>760
オススメです。なれる!SE (7) 目からうろこの?客先常駐術 です。
Amazonレビュー読めばなんとなく内容もわかるので興味が沸いたらドゾー。
７巻だけだとキャラがわからないから、１巻だけは読んだほうがいいかな？
766:名刺は切らしておりまして
16/02/05 22:34:08.99 nV/kqA16.net
>>718
愛されたければ愛されるだけの事をしないとな
767:名刺は切らしておりまして
16/02/06 02:41:48.19 6pt0ngWk.net
>>760
中小人売りIT勤めの俺には7巻が一番トラウマが発動した
逆に溜飲さげるなら下町ロケット的な展開の3巻だな
768:名刺は切らしておりまして
16/02/06 07:21:22.41 Ie3N7uD7.net
>>3
いいからしゃぶれ