16/01/26 03:14:41.60 ++osg0Yk.net
日本は技術者不足で全てに置いて遅れ捲りが
401:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:17:20.01 Ppm6gRlu.net
>>398
あまり誠実でない派遣会社なんかが単金目的だけで技術ない奴を入れようとする
昔受け入れた人がなんじゃこりゃってのが結構いたのを覚えてるけど１０年以上前だし
今はどうなのかしらん
402:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:21:49.51 XAmFEVec.net
>>389
それは自己責任だよ？
403:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:22:52.09 r3Opq7a3.net
求人にある 未経験歓迎 週末はスクールで教えてあげます
これの本当の目的は 転職したら教育費用で懲罰罰金数百万円請求するぞ の意味
404:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:24:42.00 oIZ+GCDA.net
>>392
オリンピックだから国家のためにボランティアでやってもいいだろ？
405:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:32:28.72 cYtQmHhI.net
何が20兆円産業になるだよ
所詮事務員だから最底辺だろーがパソオペのたぐいわ
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
406:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:52:23.61 mQfx4H87.net
できる技術者不足は深刻だな
元フリーで引退した連中でも派遣で復帰の話が来る
そら単価はバブル期の半額どころか２割程度だし
単金６０？はぁ？ な連中だが、中身はホンモノだ
407:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:03:00.65 rKYVHPZR.net
馬鹿チョンが情報産業をあの手この手で牛耳ろうとしてる
408:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:06:42.82 VdkRtRt1.net
日本の技術者は理系の学位も無くても出来るから、ある一定のレベルまで行くと知識の上積みが効かなくなるんじゃないか 設計開発なんて言うけど、理系院卒が異常に少ない割合なのに何の開発が出来るのか不思議
409:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:08:29.12 oRme6Bc9.net
>>401
なるほど
人売りに捕まったらおしまいってことかな
Javaをかじっただけだが暇だし冷やかし半分で行ってみようかな
銀行だとコボルか
410:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:24:10.35 lEAHwsWi.net
使えないプログラマはいるだけ無駄だから少数精鋭でやるのが一番。
411:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:44:49.29 f6vm1XPK.net
システム屋から国会に一人送り込めよ
国会が法律変えたらシステムがどれだけ変わるのを理解してねーやつらが多すぎる
把握するのが難しい引数使ったり、数式の解釈が割れる条文作るんじゃねーぞ
412:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:50:07.31 ySTUZYby.net
本物意外はいらないと、豪語する人凄く多くなり
立ち回りは既に無理。
413:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:57:49.09 CXKiK/ei.net
流動性ないからな
一度IT技術者になったら、IT技術者を続けるか、誰でもできる仕事をするかの道しかない
電機会社も自社の家電技術者を養うために、いつまでも赤字垂れ流しの家電作ったりする
需要がなくてもなかなかクビにできないし、家電技術者は家電技術者と誰でもできる仕事なら家電技術者でいたいから
414:名刺は切らしておりまして
16/01/26 05:01:44.19 JNddD9pS.net
色々と秀でてる事かな
嫉妬や落とすだけでは・・限界が直ぐ来る
415:名刺は切らしておりまして
16/01/26 05:02:55.69 q+OFH05s.net
仕様のひとつも決められないゴミが居座ってるかぎり復帰はないな
技術者がいつまでも世間知らずのお人好しだと思うなよ
テメェのケツはテメェで拭きやがれってんだザマーミロ
416:名刺は切らしておりまして
16/01/26 05:05:51.08 JNddD9pS.net
遊び半分も本物は本物さっさと高給争奪
417:名刺は切らしておりまして
16/01/26 05:24:36.18 WvjUdZu2.net
ITは派遣してピンハネするのが一番美味しいビジネス
派遣は頭悪いから４割ピンハネしても気が付きません(笑)
418:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:08:47.81 ySTUZYby.net
色々と変化が激しそうだｗｗ
419:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:39:16.48 GGwm3xvO.net
Slerって何かと思ったらSystem Integraterのことか？
それならSLerにした方が見易い気がするけど…
420:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:40:11.69 GGwm3xvO.net
あ、違った。ﾂﾏﾝﾈｰ勘違いm(_ _)m
421:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:44:16.44 AnSW+VCE.net
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する蝙蝠以下のゴキブリ公務員。
家族共々死ねばいいのにね。
「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖に
エタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」
が、
「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、
かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」
「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる（キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのｗｗｗ
んでさ、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視してさ、
「食事を一日一回にすればよくね？」だの「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね？」だの
「子供作るの止めればよくね？」だの
ズレた食い潰し合いで共倒れしてんのｗｗｗ
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは維持して、さ？ｗｗｗ
て、のが現状の日本なんだもん、そりゃ「一部の豪農や、百姓の中でも支配階級」
以外の「大多数の一般百姓」は生活困窮していくに決まってる、わな？ｗ
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、
「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのｗ
マジで終わってる構図だよね？
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね,..,...,
422:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:50:08.31 zUSI1/rl.net
>>3
ゆとり
423:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:58:43.46 zoo2tQD9.net
>>1
また木村か！
424:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:19:52.55 1H4sKleV.net
シナチョン移民をうけいれて日本人排除したい政府の方針なんだろ
企業に人がいないいないと言わせてさ
日本人にはやまのように仕事を探してる人がいるのに
日本人なんて全然雇わないし。
これまでは賃金がーといってたが昨今はあからさまに日本人だから雇わないって企業も
早く日本人を日本から追い出したいんだろうな
425:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:28:59.86 dyIZDohk.net
エコポイントだっけ大手ベンダーに頼んだら納期が間に合わないて断られ続けて
仕方がないから米のベンチャーに頼んだら納期より早くなおかつ予算より少なく作ってもらった話
426:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:39:01.19 ySTUZYby.net
エキスパートである事かな。
使う人の必然性が極端に無くなってるとか・・
427:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:43:56.97 Zo3DCNSZ.net
>>417
技術者が足りなくなったら多重派遣、1粒で2度美味しい♪
輪姦よろしく回される技術者はたまったもんじゃないけどね。
428:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:48:58.47 70NwZJVk.net
このまま不足し続ければ
需給の関係で待遇がよくなるかもしれんが
どうせなんだかんだで湧いて出てくる＆力技で何とかなっちゃうんだろ
429:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:50:40.57 UHbDNJL3.net
>>356
観光バスと物流も追加で
430:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:52:45.75 jB+b3XGC.net
どうしようもないよね。
時間が経って世代が変わって解決する問題とも思えない。
431:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:54:56.62 CgMkNTjU.net
お前ら確か「医者の給料を徹底的に下げれば
本当に医者をやりたい奴だけがやるようになって質が上がる」
とほざいてたよな？
ITも同じでいいんじゃね？
徹底的に給料下げろ徹底的に
それで質が上がるぞ
おまえらが正しければな
正しいんだろ？お前ら
432:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:54:59.87 UHbDNJL3.net
不足しても困らないやり方を考えろってこった
433:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:55:41.08 R3cbxP9Q.net
40だけどモニターみるのがつらいわ
技術のない人売りがえばってしまいにゃ
派遣法改悪でなれた職場も三年で移転
正社員になればいいというけど
給料40％オフ、つまらん仕事だよ
434:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:59:07.96 f15TioIC.net
>>3
こういう低能バカが、仕様書も読まずに勝手なコードを書き散らかすのも日本のIT開発の悪い所なんだよな。
435:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:03:15.74 jtyg3bco.net
ITベンチャーが信用できない点からすると、今後も悪化だろうな。
上場ゴール多すぎ。お試しで製品買う気にならないぐらい、どこの馬の骨って雰囲気。
436:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:06:07.15 RXpUxyiU.net
>>423
木村理論→人月工数に頼ったSIerは滅びる
現実：滅びない
木村理論→国が悪い
アホかと
437:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:09:49.97 XB1ewtLY.net
やってると精神病になる職業だっけ？
438:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:13:42.17 iKaxCI7k.net
どんなにクソな仕事でも給料が十分に高ければ人はいくらでも来るよ。
439:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:16:45.02 O8l+7KBm.net
インドに外注すれば良い
440:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:16:51.95 VNY7qlsf.net
人対人の商売は、客がいかに思う所を明確に伝えるかで全体の効用が左右されるという事だな
コミュニケーションが喧伝される割には次のような光景はよく見られる
医者なんだから痛いところ伝えればなんの病気か分かるだろと強請る
高い金払ってるんだから仕様の追加には応じろという後出しジャンケン
弁護士に法律相談に来たはずのクライアントが相手方の愚痴を延々と言って権利関係が明瞭にならない
等
441:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:18:53.54 3Ds1Fdmm.net
今の世の中、便利すぎてヒトがバカになりすぎてる。
もう、そこまでして、実現しなきゃいけないシステムなんてないでしょ。
絶対に必要な開発なら、ちゃんと技術者を育ててずっと養うよ、
むかしはそうだったもの。
442:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:23:52.69 LoVL0VG4.net
>>8
釈迦に説法
IT技術者やまともな企業ならraidと
バックアップは当たり前
443:竹中平蔵パソナ会長による日本人総奴隷化
16/01/26 08:25:50.87 4sM+aFfh.net
>>1
●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
●FLASH（フラッシュ） 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ASKA＆自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真
●三橋貴明に急所を突かれ竹中平蔵が「無礼だ」とマジ激
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
１ 警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
警視庁匿名通報フォーム URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警察庁：意見箱 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
２ 政治家に「ふざけるな！」「もう投票しないぞ！」とメールを送る
安倍晋三twitter URLﾘﾝｸ(twitter.com)
首相官邸 URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党 URLﾘﾝｸ(ssl.jimin.jp)
３ 証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか？」 と問い合わせる
東証 : お問合せ URLﾘﾝｸ(www.tse.or.jp)
４ 経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
金融庁 URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp) (サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
５ 国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
国税庁 URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
６ パソナグループを極力利用しない・登録しない
パソナグループ一覧 URLﾘﾝｸ(www.pasonagroup.co.jp)
７ 竹中平蔵が教授をしている慶応義塾大学へ問い合わせを行う。
URLﾘﾝｸ(www.keio.ac.jp)
日本国民として冷静に法を使って対抗しよう。 私たちの国は私たちで守ろう。
444:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:27:10.64 dfLK5u0v.net
雇用に関しては市場原理とやらが機能するとは言えないからな。
445:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:29:11.27 w6G+HtAu.net
>>30
自己紹介乙
446:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:30:52.53 G9nrEpbA.net
>>9
あと役所が諸悪の根源
447:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:31:11.41 xNmvlgcb.net
保守の仕事は無料って考える人多いからな
448:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:31:31.19 ukt9mSnk.net
漢字が多過ぎる、やり直し
449:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:33:43.09 I5F0bzD/.net
>>447
メンテナンスに限らずサービス業務全体が無償の仕事って思われてるよね・・・
450:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:35:02.25 zoo2tQD9.net
>>437
ITに興味もないくせに、この業界に入り浸ってるバカが精神病になる
本気で"楽しんで"やってる人は精神病にはならない
451:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:35:36.98 ztS3gs74.net
長いが読む価値はある
まさに至言
元IT系から見ればようやくキレる人が出始めたかといったところｗ
日本のクソITなぞダメ顧客もろとも滅びれば良い
452:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:36:04.16 o4BSjhAu.net
派遣でも人件費ガッツリ上げればいいだけなんじゃね？
若いうちに稼ぐ、ってこともできるし
業界も効率のいいシステムを作り出すかもしれないしな
453:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:41:43.47 zoo2tQD9.net
>>451
この人>>1、もう何年も前から似たような事言ってるわ
SIerの終焉！！(笑)みたいな口調で
今更って感じ
454:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:41:55.63 9vfi7gNY.net
よく言ってくれた
影響力皆無だが
455:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:46:08.02 Ugvg8u+z.net
>>303
>>341
>>356
２ちゃんねるには名言が多いな
456:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:48:47.02 uJFdYDTf.net
>>356
IT業界「低賃金で長く働ける即戦力の若手（20代）がなんでいないんだ！」
457:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:49:42.27 RVDt52ZX.net
親会社に1人月90万円で提出する
お客様のもとに1人月140万円で提出される
お客様から直接割引要請が来る
(何もしない親会社がふっかけてるだけなんすよ。イライラ)
458:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:53:15.66 A22GGBum.net
>>404
じゃあ建設会社もボランティアで国立競技場建てればいいよな？
459:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:03:00.26 dv0vyu5L.net
なんかもうどうでもいいからコミュニケーション能力高い奴でええやろ
460:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:13:31.24 wjFb676F.net
本物の土方の方がまだマシだよ
労働時間だって近所の騒音の問題なんかで暗くなったらできないしな
IT土方は終電が標準で場合によっては徹夜もよくある
461:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:13:52.48 4uPoY1vN.net
>>453
実際ドンドン終わりに近づいていってるからあながち間違ってない。
462:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:19:03.36 PeujEzBv.net
国からしても無駄な仕事で振り回してるんだよな
463:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:22:04.94 PeujEzBv.net
マイななんちゃらとかなｗ
464:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:32:27.35 uJFdYDTf.net
>>460
本物の土方なら若手を育てようという気概はあるからな。
465:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:33:07.90 LdTzOdgI.net
システム化に向いてない組織形態・人間関係のところは
全プログラマがそっぽ向いてしまって次世代に向けての「補修」を誰もしなくなるので
数十年の間にそういう組織は取り残されて潰れる
何しろ、それら作業者と全くコミュニケーションがとれないからだ
そういう組織はデジタル化や電算化には向いてないので潰れる
カネ貰ってもやりたくない仕事だから、今後、そういう組織は生き残れない
むしろ潰れるべきでしょう
466:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:36:05.51 ByMSy5qB.net
企業が欲しているのは1000人に一人の「有能な」エンジニアだろ
999人の土方「自称SEなど」は不要になる
マイクロソフトの取締役はもうすでにインド人
これからはインド人の技術者に仕事を投げる英語が堪能な文系だけでいい
467:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:37:04.66 pPUi30MI.net
誠意は言葉ではなく金額
至言だな
468:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:38:35.67 8ioBMTs3.net
グーグルもマイクロソフトも--なぜ米IT企業はインド人CEOを好むのか
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
469:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:39:14.66 EbjiosNV.net
>>460
仕様変更で金払うの普通だしなw
470:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:53:47.23 DNXQd/PZ.net
何が問題なのか
全てが
471:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:55:37.69 PtUTAyof.net
>>404
国家のためにボランティアしろってんならまずはお前の預金と給料を国家に寄付しろよ
国家のためなら出来るんだよな？
472:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:57:15.78 TaRasxP3.net
日本では技術者に成ると言う事は、奴隷に成ると言う事だよ。
473:名刺は切らしておりまして
16/01/26 10:00:23.60 WH0UTil5.net
>>356
足りないのは結局上の人間の脳みそでしたというお話ですなあ、どこもかしこも
474:名刺は切らしておりまして
16/01/26 11:07:48.12 sttA7oSs.net
>>356
アメリカは優秀なマには時給1000ドル払う、技術者を尊敬し大事にする国
日本は優秀なマはちょうどいいとばかりに過酷な労働で過労死させる国
475:名刺は切らしておりまして
16/01/26 11:12:29.15 NZb+jX70.net
>>474
日本の技術ホルホル番組にはそんな優秀な技術者は出てこないよな()
低賃金底辺労働者の器用自慢ばかり
476:名刺は切らしておりまして
16/01/26 11:24:54.58 sttA7oSs.net
それとどっかの記事で読んだ話だと、日本国民全員がデフレマインドに侵されてて
賃金アップ、客から取るお金アップに踏み切れないからこうなった、とかあったな
それをやると会社契約ごと切られるという恐怖で
まあそれでアメリカみたくお金が回らないんだとは思うわ
20年デフレで思考回路からインフレ時代の、値上げ思考ができないんだな
それで技術者を高値で集めることが出来ない
アメリカだとデスマーチ解決能力あるフリーランスは年収2億超えなんだがな
477:名刺は切らしておりまして
16/01/26 11:45:38.57 RsfHHn4s.net
市場原理に任せればいいだけだな、本当に必要なら、税金なり企業の投資なりで
世の中が増やそうとするわけだし、まあ今は技術者育成以前に育成する若者すら減ってるから
そこまで行かない限り日本の未来はないわ
478:名刺は切らしておりまして
16/01/26 11:55:20.73 0k6l8X8f.net
>>7
大工も同じシステムだしな。
まさにIT土方。
479:名刺は切らしておりまして
16/01/26 12:26:19.30 npAdTcwQ.net
ＩＴに限った話でもない。
480:名刺は切らしておりまして
16/01/26 12:39:00.95 Vy42VBO8.net
人が足りなければ、フォーラムエンジニアリングとかVSNとかに頼めばいいだけや
481:名刺は切らしておりまして
16/01/26 12:40:06.85 NBMAjhhI.net
抽象的概念の弱い日本人は触れないものにはお金は払わないんだよ。
サービス業蔑視は日本の伝統。
482:名刺は切らしておりまして
16/01/26 12:52:04.38 jB+b3XGC.net
ミンスキー死んだか。
483:名刺は切らしておりまして
16/01/26 13:00:45.39 BJrOw1KY.net
>>3
ママに読んでもらえよwwww
484:名刺は切らしておりまして
16/01/26 13:01:08.69 fvy/5Si0.net
日本に伝わる悪習を端的に表現する呪いの言葉
「お客様は神様です」
だいたいこれのせい
485:名刺は切らしておりまして
16/01/26 13:44:06.07 /dhpQdV8.net
>>7
「２人月で８０万円」の仕事だったら、会社の利益として２０万円を抜く
残った６０万円を、スキルの低い社員に２ヶ月でやらせるか、中堅社員に１月半でやらせる
その結果、社員は疲弊していく
この繰り返しだな
486:名刺は切らしておりまして
16/01/26 14:24:59.38 EM/1fE7d.net
>>480
一瞬、以前に採用試験を受けて後から超絶ブラック企業と知り、まもなく不採用通知が来てほっと胸をなでおろした会社の名前かと思った。
なんか、IT企業ってどこも、教えない、連携連絡しない、罵倒する、妬む、認めない、笑顔を一瞬たりとも見せない、出る釘は叩きのめす
感じなの？
こちらが客として接してても、客の言ってることを比喩でなく鼻で笑う無礼を平気でするのってITベンダー以外に見たことがない
487:名刺は切らしておりまして
16/01/26 14:32:54.09 TVRRGrtD.net
マジレスすると、データ・日立・NEC・富士通・IBMにいる大半の技術者が
スキルレスなキャリアに危機感を持っている。
TPPが開始して大量の新参外資が参入して入札しはじめると、５つのパターンで市場が荒らされる。
① 駄目なときは撤退のつもりな外資が好条件で人をかき集める。結果として、
利益率や収益が下がり国内のSIerも赤字採算が常態化して、不要人員をリストラする。
② 一部の新参外資が入札欲しさに信じられないような値下げをして、市場が
荒らされる。
③ オフショアをベースにした外資が価格攻勢にでる。
④ 要件定義の段階からAI化・自動化をする仕組みを考える外資新興（ユニコーン）が現れて
人月商売が完全に破綻する。
⑤ Google/Amazonなどのクラウド提供プロバイダーが政治力を使って、
公共インフラシステムにクラウドをねじ込み、ハードが全く売れなくなる。
どの状況でも、外資の基準でいうスキルがあれば生き残れるが、
データ・日立の抱える人材で、そのレベルは存在しない。
488:名刺は切らしておりまして
16/01/26 15:16:24.98 5y31elMT.net
技術者足りないなら海外から集めろ
489:名刺は切らしておりまして
16/01/26 15:49:57.14 lkFn4MO+.net
IT技術者に幻想を持ちすぎなんだけどね。
理学博士もっていても全ての理学に精通しているわけじゃないのと同じで
どんな案件でも素早くできるスーパーマンはいない。
慣れない案件なら経験を積ませるまで時間に目をつむるぐらいしないと
人は育たんよ
>>466
そういう特別優秀な人材を必死に探すことは不毛なんだけどね。
三国志ゲームで孔明や関羽を見つけるようにはいかないし
みんな魏の君主になれるわけがない。
弱小君主で凡将を上手く育てて動かすのが経営者であって
それが出来ない経営者は退場しないといけない。
490:名刺は切らしておりまして
16/01/26 16:30:09.67 j1l83Ls0.net
ホリエモン全盛の頃にこっちを強化しなきゃならなかったのにな。
491:名刺は切らしておりまして
16/01/26 16:50:35.88 RN+lqlCB.net
>>489
488みたいにすぐ結果を出せ！足りなければどっかから連れてこい！みたいな民族性が足枷になってるね。
政治家でも移民政策でも何でもそうだけど、不満を抱いては安易な解決を試みて痛い目に遭ってる。
コストと時間をかけて育てようという概念が欠落してる。
492:名刺は切らしておりまして
16/01/26 16:52:46.24 0qxR2PeS.net
>>490
もう完全に手遅れなだけでなく、完全に見限られてるからね。
運送や介護以上に終わってるし、正直言って日本で今ITで人が不足なんて
言ってるような企業は、無くなっても誰も困らない。SIerなんてその9割が、
取るに足らない下らない受託開発で、枯れていくオアシスの水で生きながら
えてるような存在。
これもあと10年で消える。
493:名刺は切らしておりまして
16/01/26 16:57:31.24 ICujLQK6.net
>>491
ITを始めとした昨今の風潮は日本の民族性とはかけ離れてるだろ・・・
アメリカかぶれ(そしてアメリカのいいところは参考にしない)のバカが幅を利かすようになってから、
従業員を消耗品扱いするようになったんだぞ
494:名刺は切らしておりまして
16/01/26 17:47:49.54 hCP5Fqjw.net
>>1
ワロタ
そりゃまぁ…裏方を軽視する風潮じゃ
誰もやりたがらんわな
誰もがやりたくない仕事に限って
低待遇ですもの
495:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:03:20.88 5y10v/ua.net
代わりはいくらでもいる！
496:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:14:52.55 Lo9M9oEf.net
労働者側が権利意識低いから
企業側が新自由主義を標榜すると、搾取とすこぶる相性が良いからな
海外ではもう自国内においては修正の動きが出始めているが
日本は甘えと自己責任を錦の御旗に落ちるとこまで落ちていくだろう
497:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:17:32.93 QylN70ts.net
システム開発、人足りないってか
わしがやったるわ
やりたくてしようがない
残業代も欲しいのじゃ
498:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:19:16.34 b0AU3zQB.net
まず多重請負構造を変えろ
話はそれからだ
499:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:21:20.66 P6IAmnBV.net
ITドカタは技術者じゃ無い
500:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:26:03.97 TifJMITI.net
中にいる人が滅びを願う業界ってことね
501:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:09:49.16 LZA8zrfw.net
技術者を大勢引き抜くか育つまで仕事を全部断るかだな。
顧客の要望なんて、応える必要など微塵も無い。
502:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:12:18.79 jf8eCtuW.net
とっくの昔に職変えた、C言語とVBしか知らないオッサンがこのスレに遊びに来てみました。
503:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:19:00.69 LZA8zrfw.net
インポ状態ｗｗｗ
504:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:24:54.46 zwMFNEf0.net
どうしても日本人は、事態が悪化すると、自分の滅私奉公で解決しようとする。
これは風土が培った民族性。
確かに、災害などに対しては有効だが、社会の構造そのものが失敗しつつある時には、逆に有害になる。
思うに小泉改革と称された物も、本質では逆に、滅私奉公で社会を支えるという気分に従ったから歓迎されたのだろう。
505:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:28:18.80 zwMFNEf0.net
貧乏人のくせに、国家財政の破綻などという、訳の分からない大問題に対して怒っていたり。
ギリシャ人は全く逆。
国家財政もユーロの未来もどうでも良いから、今、カネをよこせと怒っている。
506:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:34:56.19 jNRkqWRk.net
せっかく生き残った技術者も、年功序列で営業やマネジメントやらせるから。
技術者は給与だけあげてあげればいい。
507:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:43:14.72 ZimVU44e.net
>>506
まあ営業やPMが技術者の経験が無いのもそれはそれで問題だから
精鋭コースと転身コースの両方があるべきではあると思う
508:名刺は切らしておりまして
16/01/26 20:15:50.62 Ssr8G346.net
>>398
末端なら本気で誰でも入れる状態だけど
入ったらトイレ行くのに管理者の許可が必要とか、土下座強要されたり
社内で滅茶苦茶陰湿ないじめにあったりするけど、その覚悟があればなれる
509:名刺は切らしておりまして
16/01/26 20:21:55.07 fyqayZy4.net
>>487
崩壊して欲しい。
510:言うてみたい
16/01/26 20:24:09.90 zB96BQm8.net
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
三 お /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 神 え
波 客 L_ ／ ／ ヽ 様 |
春 様 / ' ' i !? マ
夫 が / / く ジ
ま 神 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
で 様 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
だ な l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ね は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
l ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ バ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く カ ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! ！ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
511:名刺は切らしておりまして
16/01/26 21:01:03.61 LpuRyDUr.net
年収９Ｍ￥程度ではやる気でません。
自宅で株やりながら自作してたほうが人生ましだわｗ
512:名刺は切らしておりまして
16/01/26 21:04:44.12 D6UEaEll.net
コンサルとかの力が強そうなアメリカも地道に手を動か
せる人は評価される。
513:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:00:39.92 sKJvkEYa.net
>>７９
日本みたいにサービス業じゃないから。
あれもこれもできるようにしないと無理無理無理！って客が強いこと言わない。
パッケージに合わせろ。できません。で終わりだから。
514:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:00:57.01 Vy42VBO8.net
今の構造は最適化されたものであって、無理に変える必要はない。
Fj、data、Nriだって、みんな良い給料貰っているから、自分達の給料下げてまで変える必要ないし。
好きでその会社に入社したから自己責任だ。
515:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:13:08.39 sKJvkEYa.net
>>288
すっげー若いシステムに携わる人間を役員にする
役員のいうことは聞く。
経営者がシステムが大事と思うかどうかだな
うちなんて年収300万でＡＤの管理だのなんだの全部やって稟議の閲覧も全部できる。
あんまりに給与低くて、ＤＢとか全部ぶっ壊したくなる。
というか、懲戒から何から見れる人間がこんな安くていいのか？人事ﾀﾋね
経営陣や人事がシステムに金なんてかけなくても若い人がおもしろそうと思って人がくるだろうと思ってるからね。
最近はコマンドよりＧＵＩベースだし、自分でもできそうとか思ってる人事が多い。
最近になってやっぱり人採用したほうが、外注雇うより安いことがわかったらしい。
ＩＴに対してソシャゲと同じで「無料」でいいじゃんって思うようになってきてるのもこの国は変わらないと思う。
そして経営者もＩＴ業界なんてわからないから、コスト高でじり貧だよ。
516:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:14:48.12 OMhnQFLD.net
稟議書をシステム化するぐらいなら
わざわざシステム屋に頼まなくても
ノンプラミングで事務員でも作れる
517:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:15:06.63 uvJ9kT0V.net
技術者不足が深刻なのは中小で人売りしてる連中な
自分の下の世代は既に潰してしまい、新たな奴隷を雇わないと
自分達が食っていけない
もう何年も現場から離れてるのに今さら売られる立場にもなれない
というか売れないし
まぁ自業自得でしょう
518:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:23:12.17 26vj5xg+.net
>>233
どのみち１社に収斂されるんなら、そこが直接出ていったほうが
最終会社の利益が増えそうじゃん。
中間マージン取られるよりはさ。
519:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:36:26.31 JFSlpln7.net
>>518
看板がないから入札に参加できないんでしょ
520:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:15:10.68 S5Oi5k/r.net
客が素人すぎて、パッケージソフトで済むところで、わざわざ技士呼んでなんか開発させようとするのがけしからんと。
だったら、パッケージソフトの使い方を教える仕事でぼったくれば良いんじゃないの？
521:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:18:46.39 trtpmPOC.net
仕事の仕方をパッケージソフトに合わせないから無理です。
弥生会計でいっぱいいっぱいです。
522:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:25:56.21 S5Oi5k/r.net
そんな客の仕事は断ればいい。
それでもなんとかしろと言われたら、ボッタクリ価格を提示して、向こうの判断に任せればいい。
そういう所で不毛な値引き競争して、足元見られる方がバカなんじゃないかと。
523:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:46:10.11 8cm7zYCd.net
>>522
そのあたりを勝手に決めるのは、バカ文系営業と、ど素人SEなのでw
524:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:48:42.94 MWonfMO+.net
>>341
行っちゃうんじゃねーかな
今大学に求人掛けても
「IT系」と言うだけで避けられてしまう状態
研究室に手を回しても「うちはIT系にはもう人を出さない」と突っぱねられる始末
日本のITは崩壊した方がいいと思う
525:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:49:11.25 h+oSf+xX.net
これ介護事業者が人手不足で人をかき集めようとするのに似てる
団塊の世代の介護特需が終わったら少子世代に移行し確実に人員過剰になる
しかも、介護で低賃金＋過労で食えないため
介護士は早死にするか
長生きしても自分が介護を受ける事は出来ないだろう
つぶしも利かない仕事で将来性無くて再生産制無しとか終わってる
526:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:11:02.46 OrtlLBuz.net
でもSE、プログラマー、コーダー募集したら応募沢山来るけどな
IT人材は余ってるんだわ
給料相場はあがらんね
527:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:13:08.85 CyMCyGWy.net
>>526
同じやつがぐるぐる回ってるだけだと思う
年齢層が上がっていくと、トラックドライバーみたいにいきなり「若手がいない」って騒ぎ出す
まあ、この業界、中国人、韓国人がすげー流入してきてるから
日本人は排除されるかもしれないけど
528:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:16:24.33 /EphH/y+.net
>>524
学生が時分で判断どころか、教員や就職課の段階で弾いてるのか
それはすごくいい傾向
将来性のある学生を現状のIT業界から守らないとね
529:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:24:59.47 WiRp9hb6.net
客の要望は全て断らないと対処出来ないだろｗｗ
530:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:26:47.81 E7z/7+z7.net
公務員の給料は減らしたら質が下がり上げると優秀な人間が集まるんだろ？
なら技術者の給料を上げればいいじゃん
531:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:27:16.21 CyMCyGWy.net
>>528
「あんたのところには問題ないんだけど・・・もにょもにょ・・・」って言われること多いよ
ITの悪名は都内の大学では響き渡っているから、しゃあないんじゃないかな
NTTデータやNRIとかの高給を取ってるところも、人がいなくなったら自分でコーディング始めるんじゃないかね。おらしらね
532:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:35:22.85 YmRDhJw9.net
つくづく思うが、賃金というのは需給でなくこいつはこんなものという社会的思い込みで決まるんだね。
人を大事にする業界とそうでない業界は最初から決まってる。
533:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:36:53.21 e2YMAcmT.net
>>532
ベースの値段は需要と供給で決まるけど
そこからの値引き幅は結局営業が決めてるからね
534:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:46:09.09 +8WpAfPl.net
>>532
俺もそう思う、実績というより期待値が金額に関わっていると思う
だからこそ正当な評価システムが無いと能力と給料の齟齬が生まれる…悲しいね
535:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:47:21.88 mvhJ0AtA.net
>>533
営業ってどっかで営業の勉強してるんのかね
マジ使えねえ
536:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:54:13.87 aLsoJgOf.net
公務員がプログラムを組めばいい
537:名刺は切らしておりまして
16/01/27 01:04:14.31 hQjgav8P.net
>>535
営業ってハッタリかまして調子良い事を言って仕事取るのが仕事だからね
仕様上はできなさそうでもできるとか言っちゃう
538:名刺は切らしておりまして
16/01/27 01:21:50.77 eEnbIM2j.net
>>508
蟹工船かブラジルのプランテーション？
539:名刺は切らしておりまして
16/01/27 01:31:45.96 Y7hDIBAt.net
>>538
蟹工船は低賃金で搾取してくるだけで済むけど
ITの炎上プロジェクトはそれに加えて人格否定とかの精神攻撃も普通に飛び交う処だからな
ある意味、ちゃんと仕事やってりゃ文句言われない蟹工船より酷い環境
ITは上の判断ミスで納期が遅れたり仕様が決まらなかったら怒られるのは決定権のない末端だからな
540:名刺は切らしておりまして
16/01/27 01:50:27.90 CyMCyGWy.net
ベルク・カッツェ「おのーーれおのれ」
541:1浪1留和田大政経卒ブランク25年
16/01/27 02:24:33.86 xSBfHE2Q.net
>>1
>技術者不足対策をどうしたらいいか
天才の名を欲しいままにできるのは、
日本でいういわゆるSE・PGではない。
いかにユーザの話し言葉を外国の同じ
ノリの外国語に機械翻訳できるかといった
難問を解決できるか？等といったレベル
での話だ。下請けSE・PGなんて時間の無駄
でしかないんだから、頭脳明晰な奴が誰も
やるわけないんだよ。
542:名刺は切らしておりまして
16/01/27 02:46:27.87 tmVT6On6.net
ハローワーク求人の事務や専門、技術職など職種別の平均月給一覧
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
全職種の平均最低月給196,900円
提供： URLﾘﾝｸ(goo.gl)
543:名刺は切らしておりまして
16/01/27 02:57:42.06 kj4UKEg0.net
>>514
FJの給料知らないだろ。
544:名刺は切らしておりまして
16/01/27 03:06:26.18 kj4UKEg0.net
>>410
お金をちゃんと払ってね。
545:名刺は切らしておりまして
16/01/27 03:07:33.81 Q8HsCAZH.net
>>532
それが日本のシステム系IT産業
546:名刺は切らしておりまして
16/01/27 03:11:45.82 Q8HsCAZH.net
>>341
そのほうが社会のため
下手にこの構造が延命しないほうがいい
547:名刺は切らしておりまして
16/01/27 04:46:10.38 Ia0K8LEs.net
介護にも上流工程と下流工程がある
ITもそれと一緒だよ
SEとかPGといっても使い捨て奴隷作業員と同じ扱い
上位数パーセントの超エリート以外は意味が無い
レストランの皿洗い、牛丼屋のスタッフと同じ下流労働
548:名刺は切らしておりまして
16/01/27 04:49:18.57 I3MUgInF.net
ひところ銀行のＡＴＭの不具合があったなぁ(´・ω・`)
549:名刺は切らしておりまして
16/01/27 05:06:49.39 sG+qbUhI.net
>>439
インド人も日本は嫌がってる
550:名刺は切らしておりまして
16/01/27 06:28:32.43 XJdFtauO.net
>>7
何も知らん人が見たら、狼男か何かの話かって思うよな>人月。
551:名刺は切らしておりまして
16/01/27 06:57:35.43 5/OHMZUn.net
日本の若者は土方をやれ
552:名刺は切らしておりまして
16/01/27 07:30:03.43 WiRp9hb6.net
一握り社会
エキスパートをどれだけ
集めるか
553:名刺は切らしておりまして
16/01/27 07:45:00.84 49PLhdkH.net
>>547
だが日本の上位数パーセントのエリートは自分では何も出来なく、実業務を下に投げて工数管理や顧客との交渉などが主業務になってる。
皿洗いや肉盛りと違って、誰でもすぐに出来る仕事ではないから。
554:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:27:12.50 3PpyGzor.net
>>543
残業代を考えるとそれなりになる
555:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:32:45.78 7fqZ4suQ.net
>>512
日本だと評価しても年収500万のところが向こうは時給10万だっけ？
556:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:33:57.46 7fqZ4suQ.net
>>411
文系力ゼロなバカ理系には無理
557:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:42:51.93 3OBgAN5S.net
>>524
先生、既に崩壊しています。
クラウドに至っては始まってすら居ませんｗｗ
558:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:44:30.28 3OBgAN5S.net
>>556
自己紹介はしなくていいよ
559:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:50:14.20 aZXCnfkP.net
プログラムも組めない奴が上にいて工数管理とかするから
だいたい鉄火場になって、おい派遣かき集めろってなるんだけどな
560:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:58:31.59 a+Y6ND3W.net
代わりはいくらでもいると豪語してきたんだから探してこいよ
561:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:21:23.45 +k7fysKu.net
ベトナム人・インド人「日本？やだよアメリカ行くわ」
562:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:25:03.56 ityhUOfG.net
若者は技術者にな成ってはいけないと教えてる俺
563:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:46:28.77 RqXJoZPL.net
ソフトウェア開発の適正な値段ってどうやって決めればいいの？
564:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:54:25.23 Wc8fCdtP.net
移民を解禁すればいいだけ
簡単なことなのに
565:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:55:32.81 Wc8fCdtP.net
国や大企業などのシステムがなければ若者どころか国民の多くは暮らせないのに
仕事を舐めてないか？
566:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:57:05.02 ofehlwRZ.net
>>555
それ本当に天才的な人な。
向こうと日本じゃグラマーのレベルはあんま変わらんのだが向こうはポツン
ポツンとすごい人がいる。
567:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:01:37.80 yLRAczRx.net
とりあえず、自治体ごとにシステムを特注するのはやめろよ。
568:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:03:38.67 +k7fysKu.net
>>564
食い詰めた朝鮮と中国の奥地から出てきた無知な奴しか来ないよ。
569:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:04:10.73 DXnSSH86.net
1人世帯者は家賃抜きで手取りで6-7万
家賃や年金やNHKに病院通いモロモロ合わせたら毎月13～15万円を貰っていることになる
なお障害者手当ては別計算
15万以下は生活保護以下
20万貰ってても労力考えたらナマポのが良いとなっても不思議ではない
570:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:14:02.10 va62s3eC.net
レトルトカレーしか作った事がない人が料理長になってカレーのレシピ作ったりしてる感じだしな
しかもレトルトカレーは５分で出来るから15分ぐらいで出来るでしょ？みたいな無茶なスケジュールを押し付けてくるうえに
後からサラダ・スープ・ドリンク・デザートといった追加注文(追加機能)や、やっぱりハヤシライスにしてくださいみたいな変更(仕様変更)を
スケジュール変更なしでやれとか普通に言ってくる業界だしな
実際に現場で開発している技術者の声を全く聞こうとしないし、技術者からそのスケジュールじゃ間に合わないと言えば
「間に合わなければ土日祭日も出てやれ」とか「間に合わない根拠を資料にまとめて提出しろ」とか意味不明なことばかり言ってくるし
技術者不足と騒いでるアホはこんな状態で技術者が集まると思ってんの？
571:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:14:50.41 G/DLFYoI.net
>>568
なぜか優秀なのがくると思ってる奴多いよな
今の日本の労働環境、経済的立ち位置を考えれば
エリートがこのローカル言語圏に来るわきゃない
572:名刺は切らしておりまして
16/01/27 11:15:15.15 XHHaTCXB.net
>>524
グーグルやマイクロやアドビ みたいなのが本来のＩＴだが
日本の場合、何故か、出先での業務代行になってるな
人件費が安い、発展途上国なら判るが
573:名刺は切らしておりまして
16/01/27 11:36:17.62 Q+IFcFbr.net
>>572
ダンボールで作ったロボットの中に人が入って動かすように、
情報システムの中に人が組み込まれるのが日本の情報技術なのかも
574:名刺は切らしておりまして
16/01/27 12:56:50.35 C/B9wE9l.net
>>570
カレーの例えwwwwww
そう言えばFPをスパイラルで回す開発手法をさも自分が考えました的に長文投稿してるやつがいたな
575:名刺は切らしておりまして
16/01/27 13:00:43.35 S/O3XXq2.net
だらだらとした長ったらしい記事だね。
要するに全部愚痴。
読む価値なし。
576:名刺は切らしておりまして
16/01/27 13:03:46.79 Ljk0oGvG.net
>>559
プログラム組めても 他人がやったらどれくらい掛かるかとか 予測するのは
また別な能力になってくるで
まあ 全く読めないよりは全然いいけど
577:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:02:26.33 15f3ZBsc.net
介護とITと似てる論は説得力ある
雇われ施設長＝プロマネ
ケアマネ＝元請けSE
社員ヘルパー＝下請けSE
登録ヘルパー＝PG
って言えて、それぞれのお悩みポイントも全く同じ
578:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:25:07.61 l9Asy38a.net
今の業務のままシステム作れだからなあ
システムに合わせた業務にしろってのは日本だと難しいと思うが
ユーザー側が業務を把握した上で効率化する体系を
コンサルを挟むなりしてトップダウンで作り上げた上で
それをエンジニアに渡してシステム作るようにすれば良いのにね
579:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:29:37.08 l9Asy38a.net
日本の企業の強みは下からの力にあるのも事実だから
現場の意見を聞いてユーザー側が柔軟に効率的なシステムを作り上げるのがベストだが
管理職が無能だったり権限なかったりするのがね
システムに現場を合わせるだけってのは
日本だと基本的に失敗する傾向強いね
ユーザー側の管理職の問題と思うわ
580:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:44:58.23 V5ZrRLnn.net
>>490
派遣自由化がガンだった
これで営業が糞みたいな案件とってきて、自社の技術者を派遣
自社にいなければ一定量の中抜きをして、下請けに流す
581:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:48:09.62 V5ZrRLnn.net
>>522
プロジェクトリーダーが金額と期間を知るのは、営業が客先と契約してから
582:名刺は切らしておりまして
16/01/27 14:56:57.99 6Yj+XFkB.net
ラーメン屋でトッピング追加しまくった挙げ句その分の金払わない屑な客しかいないって嘆いてたな
583:名刺は切らしておりまして
16/01/27 15:24:34.17 wwv5ixzm.net
>>323
普通にシステムインテグレイターって読むんじゃね
584:名刺は切らしておりまして
16/01/27 15:33:40.08 03vc7a+d.net
>>583
エスアイヤーな
585:名刺は切らしておりまして
16/01/27 16:26:04.01 mchx0LZ/.net
>>572
Googleってネット広告業の釣り針用にITやってるんじゃ…
586:名刺は切らしておりまして
16/01/27 16:47:32.43 IwlAzbTs.net
ババ抜き丸投げのジョーカー担当
587:名刺は切らしておりまして
16/01/27 16:50:37.16 IwlAzbTs.net
>>92
文系人飼いの一番不得意な分野だからな！
588:名刺は切らしておりまして
16/01/27 16:52:57.65 IwlAzbTs.net
>>100
新しいビジネスモデルを構築するんだよ！
頑張れば壊せる！
589:名刺は切らしておりまして
16/01/27 16:55:41.78 IwlAzbTs.net
日本では2000年の時からイットる業界ですな！
590:名刺は切らしておりまして
16/01/27 17:23:48.23 aLsoJgOf.net
>>551
┌○┐
│お｜ﾊ,,ﾊ
│断｜ﾟωﾟ ) お断りします
│り _| ／/
└○┘ (⌒)
し⌒ ~
|||
( ( ) )
￣￣￣￣￣￣￣￣
591:名刺は切らしておりまして
16/01/27 19:02:10.25 P5Pb7C2H.net
日本へは誰も技術者が来たくなる雇用要件が無いからね
592:名刺は切らしておりまして
16/01/27 19:27:22.37 FvvqFH06.net
>>570
スパゲッティソースになぞらえたら
乾麺に、缶詰め、レトルト…或いはスパ王しか作った事のない上司が
手の込んだ手作り生パスタと手作りソースを
3分とはいわないまでも15分で作れって言ってるようなものか
しかも、店で食べるパスタは高すぎる
人件費、雰囲気代考えてもぼったくりとかいつも言ってる
593:名刺は切らしておりまして
16/01/27 19:31:04.87 utu0mSkp.net
技術者が育たない？
熟練を奪うチャンスが生まれる
594:名刺は切らしておりまして
16/01/27 19:50:57.99 gsmzSR2D.net
>>532
安心してください。
ＩＴにかかわらず、介護、保育士、運送業なんでも低賃金です。
除染も中抜きされて低賃金。死んで使い捨てしたいのが経営者の本音。
海外の奴隷のようにしたいんだけどなぁ。
595:名刺は切らしておりまして
16/01/27 20:00:38.00 QXUixIle.net
情報系の大学に居るけど
プログラマとかＳＥとか行く人が少なくてびっくりした
先輩も１年くらいで体壊して仕事やめてたしなぁ
そういう汚い部分が見えてるから行かないんだろうな
596:名刺は切らしておりまして
16/01/27 20:34:04.71 eRuZYS54.net
>>592
お前なんで自分のコメントに自分でコメントしてんの？
597:名刺は切らしておりまして
16/01/27 21:38:43.56 va62s3eC.net
>>596
その人俺のコメントじゃないぞ
598:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:05:06.77 ki3WBDog.net
一回根絶やしにされたほうが良いね
あいつらのやってるのは仕事じゃねーから
599:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:23:16.99 WiRp9hb6.net
>>594
それを優秀が全員自覚してきて、遠慮なく高給へまっしぐら
外道経営者なら平気で楯突く人多数
600:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:36:59.63 N9gauSJS.net
一定の技術や知識を必要とされて、絶えず新しい技術が出てきて独学で学ばないといけなくて、
責任も重くて、デスマーチの時期は陸に上がった蟹工船みたいな労働環境。
要求されるものと賃金が見合ってない。
奴隷みたいな待遇を続けているのだから、技術者不足で当たり前。
海外だとこんな話↓もあるくらいだぞ。
時給12万円近くで引く手あまた、グーグル辞めて報酬２倍の自由な職業
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
601:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:47:20.54 vJ6mIubV.net
ＩＴ系ってゼニを生むセグメント違います
放送局で言うと～「報道」
こんなものゼニなんか一切生み出しません
だから～発注先からしたら経費を限りなく節減します
602:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:50:39.40 vJ6mIubV.net
システム（生理学）学の重要性に、日本人どもは疎い
目に見える「構造」＝「ストラクチュアー」（解剖学）には、ゼニ払います
しかし、インビジブルな世界にはゼニを出し惜しむんだね
馬鹿ばっか
見えない世界の方は、世界はデカイ
そういう基本的な事が全く分かっておりません
603:名刺は切らしておりまして
16/01/27 22:53:43.39 vJ6mIubV.net
医学の二大分野って、「解剖学」と「生理学」です
解剖学が、明らかにするものはもう無い
しかし～生理学は、免疫学とも密接に繋がった神秘な世界
とくに「大脳生理学」なんて～まるで分かっておりません
604:名刺は切らしておりまして
16/01/27 23:13:39.51 va62s3eC.net
上の方で丸投げして甘い蜜だけ吸ってる奴らが技術者を皆使い潰してしまったからな
この業界は労働環境を見直さない限り人手不足は改善されないだろ
皆この業界の労働環境の酷さに嫌気がさして離れていったりやろうと思う人がいなくなったりしてるんだしね
605:名刺は切らしておりまして
16/01/28 00:41:13.11 dqJJPU68.net
SI批判ばかりなので敢えて反論してみる。
今自分達が当たり前に生活出来てるのはSIあっての事。
何も流行りのiCloudやらGoogleやらFacebookみたいな止まっても各社の損だけで済むサービスじゃないよ。
銀行、貿易、決済、電話、電力、交通、航空管制、国防、港湾管理、流通などちょっとでも止まったら日本が止まるレベルの基幹システムがゴロゴロある。
しかもそれらが複雑に連携している。
システム前提で運用回ってるから止まれば大混乱。
止められないから刷新出来ず未だにCOBOLとかで作られていたりする。
これらのシステムと社内のVBAで済む話を一緒に出来ない。
技術者についてもMacbook持って流行りの言語やAWS使ってアジャイルな俺CTO（笑）みたいな意識高い系エンジニアじゃなくてクソでかいシステムを関係先と調整しながら誰が作っても同じ品質を担保できるよう設計できる地に足着いたエンジニアじゃなきゃだめなんですよ。
で、そういうこと出来る人が居ないから困っているわけです。
606:名刺は切らしておりまして
16/01/28 00:44:29.59 fqpmNMFf.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)
30代で職歴がほぼ無い人の具体的な転職活動方法
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)
20代限定だけど高卒・既卒・フリータでも登録できる転職サービス
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)
607:名刺は切らしておりまして
16/01/28 01:14:41.39 emnSuYxz.net
COBOLの対抗軸としてVBAが思いついちゃうのは定年後のおじいちゃんかな？
608:名刺は切らしておりまして
16/01/28 01:18:41.23 th7HwNPI.net
>>605
そういう人が欲しいのはよくわかるが、お前らが要求する仕事内容と待遇が見合ってないんでしょ？
割のいい仕事であれば、東大京大卒がこぞってIT業界目指してSI企業に就職するよ
609:名刺は切らしておりまして
16/01/28 01:46:23.77 dqJJPU68.net
>>608
それはでかすぎて偉い人がコントロールできる範囲が予算とリソースの手当てくらいしかないからだな。
技術スキルもそれを生業にしている会社から買えるしあまり問題にならない。
実際は仕様知らず顧客調整能力がなく遅れているのにそれを隠すために進捗遅れはリソース不足が原因とか報告しちゃうから偉い人はリソース投入すれば解決するはず。
と本気で思っている。
下請は人さえ入れれば利益でるからそこらの素人どんどん募集して集まんないから人足んないって言ってるだけ。
んでどんどん人増えても解決しないで、烏合の衆で仲良くデスマーチ。
まあ、構造的な問題だわな。
610:名刺は切らしておりまして
16/01/28 02:14:53.56 8u1m+BRn.net
>>596
ﾌﾟｷﾞｬｰ m9(^Д^)
611:名刺は切らしておりまして
16/01/28 02:29:24.58 gdQkOG88.net
>>484
よくよく考えると、神様は賽銭をもらって願いを叶えてあげる方なんだよな
でも神様は慈悲深くあらねばならず・・・・
612:名刺は切らしておりまして
16/01/28 02:54:47.66 4qYQKU0q.net
もう文系の天邪気なんて誰も救えないだろ
613:名刺は切らしておりまして
16/01/28 03:43:42.09 DBQFzMU5.net
属人化すべき仕事だから
派遣やフリーランスの活用は意外と
難しい
属人化させないために情報共有するため
には、ドキュメントを時間かけてつくる
必要がある
開発や構築よりドキュメントつくる時間が
すごくかかる
忙しいとドキュメントつくる時間がない
614:名刺は切らしておりまして
16/01/28 03:49:41.71 T4LGQngI.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
615:名刺は切らしておりまして
16/01/28 05:39:05.19 HEU0dhtr.net
これからの日本の外貨獲得手段はガチャゲーだと思う。
日本の技術者よ、ガチャゲーに集まれ。
銀行とか宮内庁のシステムなんて安い海外にまかせて
苦労させてやれ。
616:名刺は切らしておりまして
16/01/28 06:47:39.76 hcZ46QVP.net
>>565
現行のシステムを無理して守る必要はないだろ？
本来、日々現状に最適化していかなきゃならない。
617:名刺は切らしておりまして
16/01/28 07:43:51.53 gQY0hVed.net
高齢プログラマって無能が多いし倫理感ゼロのアホだよな
618:名刺は切らしておりまして
16/01/28 08:04:25.52 +tsn2C3R.net
結論 : インド人で十分な仕事
619:名刺は切らしておりまして
16/01/28 08:09:09.21 grGFsi1+.net
>>613
ドキュメント作成にしても、内輪で使う保守資料と、上の方を説得するための資料では
手間が5倍位は違う。
IT業界の最大のコストは「上層部への説明、説得のコスト」だから、プロジェクトの成否は
顧客側のトップが誰かで9割方決まる。
ITに疎いトップだったら最初からデスマ確定。
620:名刺は切らしておりまして
16/01/28 08:12:05.26 OBHU3s24.net
使えない上層部を全部切って、欧米型へ推移していかないとね。
金さえ貰えばやる層を大勢他社から連れてこないと
人事が必要ない 普通がいらない
621:名刺は切らしておりまして
16/01/28 08:15:27.82 OBHU3s24.net
普通に出来て蹴落とす、陰湿系を全部切れないとヤバイかもな。
あいつ蹴落として来るんですっよとフェイントも駆使するよ。
622:名刺は切らしておりまして
16/01/28 08:25:51.61 4qYQKU0q.net
こんなエイベクソのいうことなんて誰が信じるよ
623:名刺は切らしておりまして
16/01/28 10:17:10.42 8XowaMMa.net
>>615
あっちでいうネットカジノで金儲けとか言っているようなもので
泣けてくるな
まぁ、現状、日本のソフト産業じゃそこが限界だろうけど
魅力も社会貢献性も一切ゼロだが、ともかく儲けたいだけの
日本の上層へはウケが良いしな
624:名刺は切らしておりまして
16/01/28 11:07:41.49 hOWhpRbi.net
今後は人に出来ない事が出来ないと高給は断じて有り得ないって事だな
有能使って高給はやってられなくなってる
625:名刺は切らしておりまして
16/01/28 12:14:14.48 a2Twk3/N.net
>>618
要件定義は客側が書き、それ以外の事は全くやらなくて良いならどーぞ
10中8,9、業務が出来ないシステムになるけどね
626:名刺は切らしておりまして
16/01/28 12:18:17.78 a2Twk3/N.net
>>605
そういうことが人より得意な人は居る。
でも、成功/失敗の要因が客先にあることが多く、得意な人も常に成功出来ないから問題
627:名刺は切らしておりまして
16/01/28 12:23:01.07 4ip2cQNK.net
不足のままでよいです。
お陰で掛け持ちしても大丈夫だし、結構な単価・工数でだせますし、色んな所に行けて色んな人と仕事できるし。
628:名刺は切らしておりまして
16/01/28 12:24:28.54 OnWrop6k.net
どうせ多重下請け派遣の社員で仕事がなくなってきたらポイが目にみえてる
629:名刺は切らしておりまして
16/01/28 12:49:08.24 a2Twk3/N.net
>>288
＞どうにかできる方法があるのなら教えて下さい。
新規企業のシステムを作る。
既存企業なら今までのやり方が有るが、新規企業なら無いため、現場がシステムに合わせる。
ただ、新規企業の顧客が居ないのが問題だ
630:名刺は切らしておりまして
16/01/28 13:27:51.09 hN6KBHL6.net
社内システムのスクラッチ開発をSIerに依頼する新規企業なんて聞いたことないわ
スタートアップ界隈だとSaaS以外の選択肢が存在するなんて思ってもいないぞ
631:名刺は切らしておりまして
16/01/28 14:02:05.16 YtobBLRY.net
>>595
初任給は高いけど、残業地獄だよ
都会なら終電退社や休日出勤が当たり前
それで近年は残業代出ないからねえ
632:名刺は切らしておりまして
16/01/28 14:07:32.89 YtobBLRY.net
>>605
そういう人材は隠れてるだけだろ
最低でも月８０万プラス残業代くらい出してやらないと
こういう技術者募集します
世間は不景気なので月３０万しか出せません
サービス残業をお願いするかもしれません
これじゃあ、来ねえよ
633:名刺は切らしておりまして
16/01/28 14:09:56.10 YtobBLRY.net
>>617
昔のプログラマはアホだよな
「このシステムは俺が作った」
「仕様書は俺の頭の中しかない」
「だから、俺を簡単に首に出来ないだろ」
こんな思考の奴しかいない
634:名刺は切らしておりまして
16/01/28 14:30:09.11 4qYQKU0q.net
>>624
浜崎あゆみとか持ってくんな
どっちにしても音楽業界もIT業界も道連れであんたがたが破壊したのと同じ
635:名刺は切らしておりまして
16/01/28 14:53:40.94 F+7xE8n8.net
>>625
インド人でも分かる仕様書が書けないからだろ。
ちゃんと英語で仕様書が書けてコミュニケーション取れれば製造とテストはインドでも問題ない。
と言うかその方が品質高い。
そもそも日本人が読んだって穴だらけの仕様書しか書けない無能集団がいる事が問題。
まずは、これら無能連中の首を先に切れ
636:名刺は切らしておりまして
16/01/28 15:01:03.55 X0XN9jqy.net
>>605
そんなに重要なシステムなら、SIに任せずに内製するべき。
内製したら、少しは自分たちの資産だという意識が働くだろうから、
まともな作りにするだろうよ。
637:名刺は切らしておりまして
16/01/28 16:41:36.91 n/LkbMMc.net
TPPに加盟すると真っ先に外資に食われる業界だな
アメリカにはITと金融のプロ集団がゴロゴロいる
日本人はインド人の奴隷としてコード入力作業員になる
今のうちに英語を勉強しといた方がいいぞ
638:名刺は切らしておりまして
16/01/28 16:43:06.08 Np+PhgA3.net
技術者不足への対策 → 給料を上げろブラック業界
639:名刺は切らしておりまして
16/01/28 18:47:32.22 ODd+FE+m.net
>>515
年収200前半の頃、売り上げ数億からの
重要プロジェクトの責任者(ただし権限ないw)にされて
見事に失敗したことがあるわ
今、その時のお客様の会社は存続してないorz
640:名刺は切らしておりまして
16/01/28 18:50:28.35 ODd+FE+m.net
>>537
外資でそれやったらコンプラ違反で即解雇だわw
641:名刺は切らしておりまして
16/01/28 19:12:54.82 +ENrbUiY.net
>>450
いとじゅん
642:名刺は切らしておりまして
16/01/28 19:15:12.17 +ENrbUiY.net
>>474
さすがに時給1,000ドルは無いんじゃか？
643:名刺は切らしておりまして
16/01/28 20:01:57.67 8u1m+BRn.net
>>632
馬鹿野郎
そのシステムを構築したのが年寄りじゃねーか
>>633
矛盾してっぞ
644:名刺は切らしておりまして
16/01/28 21:51:07.19 QTXlt1qs.net
>>642
１時間１０万円は最近ニュースの記事になったな
645:名刺は切らしておりまして
16/01/28 23:25:41.95 pDJN5BrV.net
多重請負とかの人売りを止めろ
下請けへの丸投げ、中抜きピンハネを止めろ
無理なスケジュールを技術者に押し付けてデスマーチにするのやめろ
残業と休日出勤を当たり前のようにやらせるのやめろ
能力に応じてちゃんと給料を払え
この業界の人手不足の原因ってキリがないほどあるよな・・・
まさにブラックの塊りみたいな業界
646:名刺は切らしておりまして
16/01/28 23:34:01.98 bp/pnLB6.net
人手が足りないならIT化すればいいじゃん
647:名刺は切らしておりまして
16/01/29 00:03:44.76 mDrAF7cP.net
人手が足りない？
「管理」する人間が多すぎるだけだろうよ。
一人のプログラマを働かせるのに、4人位の手配師がいる
648:名刺は切らしておりまして
16/01/29 00:33:31.42 5HZj7a/P.net
>>94
なんかぽわ～～っとして甘くて白くて
ちょっともふもふしたものっ
作れ！！！！
ユーザの提示する設計書なんてこんなもん
649:名刺は切らしておりまして
16/01/29 01:03:35.09 ob4MjyS5.net
マネージャーモドキと人売りばっかで
実際に手を動かせる人間が減っているのは確か
650:名刺は切らしておりまして
16/01/29 07:49:39.95 eAmXB5A1.net
>>645
最後に引き受けたら負けかな！
by ITババ抜きゲーム傍観者
651:名刺は切らしておりまして
16/01/29 08:47:20.23 dayv3OfM.net
パイロットも中国に引き抜かれる時代だからな。
652:名刺は切らしておりまして
16/01/29 08:57:10.87 d7XCUeMw.net
>>649
未踏までやった技術者だったのに今は零細IT企業起こしてブラック経営者やってる人知ってる
653:名刺は切らしておりまして
16/01/29 14:53:01.33 5JQDeaPN.net
>>650
それは真理かもしれん。何でも最後に引き受けて、今でも評価されない。
654:名刺は切らしておりまして
16/01/29 21:43:03.06 auAH4sFN.net
>>647
手配師だけじゃないぞ。
下請けに丸投げするだけの業者が間にいくつか入る。
655:名刺は切らしておりまして
16/01/29 22:57:46.32 +sSYnhf1.net
>>595
この業界に17年くらいいるおっさんだけど、メンタル壊して退場していった奴はたくさん見てきたよ。
共通しているのは真面目だったということ。理不尽に押し付けられた仕事でも真面目にこなそうとする、
こなせないと自責の念にかられる誠実な人は病みやすい。
おれが今まで残れたのは適度にサボったり、辞めると決めた会社には残業代をまとめて請求したりと、愚直を馬鹿にして生きてきたからだと思う。
業界自体が理不尽な構造になってるんだから、そんなものとまともに付き合う必要はない。
656:名刺は切らしておりまして
16/01/29 23:01:55.36 RaYcGYpF.net
>>655
真面目な奴とか有能な奴は一番面倒な部分を押しつけられるんだよな
失敗しても任せた奴に責任があるという大原則を知っておくべきだ
657:名刺は切らしておりまして
16/01/29 23:10:21.04 RaYcGYpF.net
任された側は担当作業を割り振られただけであって、
責任は委譲されていないということを念頭に置いて仕事することだ
責任を果たすには権限が必要だという大原則を強く主張しろ
658:名刺は切らしておりまして
16/01/29 23:15:44.14 RaYcGYpF.net
権限を渡さずに責任を追求するような奴の主張には
何の正当性も無いことを社会常識として論理的に突きつけろ
659:名刺は切らしておりまして
16/01/29 23:21:22.06 axezL88e.net
>>656
業種にかかわらず真面目な奴は精神やられるなｗ
660:名刺は切らしておりまして
16/01/29 23:41:01.13 ijR3+XGN.net
>>571
【国内】「日本企業には就職したくない」アジアの若いエリートの本音
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
永住権あげますから来てくださいって言わないとダメなレベルになってる
661:名刺は切らしておりまして
16/01/30 01:32:38.08 ItoUcsmg.net
>>296
ＮＲＩやＮＴＴの悪口を言っちゃだめですよ（鼻ほじ～
662:名刺は切らしておりまして
16/01/30 06:54:44.67 Ab558FHt.net
肩書きや資格だけで仕事しようとしてもww
663:名刺は切らしておりまして
16/01/30 07:27:15.60 MbgzZPq2.net
この国は出身校名とゼミ教授つながりで動いてるからなぁｗｗ
664:名刺は切らしておりまして
16/01/30 07:53:23.42 daexmPps.net
ここは責任とってゼミ教授にコード書いて貰わないと！
書けるんだったらな！
665:名刺は切らしておりまして
16/01/30 23:41:56.51 kjrP/XPO.net
学校基本調査
卒業後の状況調査
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
平成25年3月 平成26年3月
558,853 565,573 計
*63,334 *63,027 進 学 者
353,125 372,509 正規の職員等
*22,734 *22,259 正規の職員等でない者
**8,984 **8,899 臨床研修医（予定者を含む）
**9,488 **8,360 "専修学校・
外国の学校
等入学者 "
*16,736 *14,519 一時的な仕事に就いた者
*75,929 *68,484 左記以外の者
**8,523 **7,516 不詳・死亡の者
123,922 112,778 正規の職員等でない者＋一時的な仕事に就いた者＋左記以外の者＋不詳・死亡の者
非正規就職と不詳を含めると毎年10万以上いる。
追記
放送大学は大学卒業資格が76万でとれる。 学位授与機構もある。
666:名刺は切らしておりまして
16/01/30 23:46:20.25 KkpNEw19.net
昭和３０年代は、ITどころかマイカーさえ誰も持ってなかったのに、誰もが幸せだった。
経費のかかる物を持っているのが当たり前だと思い込まされた所に不幸の始まりがある。
昭和３０年代に戻りましょうや。
667:名刺は切らしておりまして
16/01/30 23:47:46.45 sKzByeDV.net
誰もが幸せだった？ソースもないのに思い出補正も甚だしいわ
668:名刺は切らしておりまして
16/01/31 00:05:32.37 XQFJzhkf.net
幸せ度で言えば江戸時代が世界的にも史上最も高かった言われてるんだが
669:名刺は切らしておりまして
16/01/31 00:13:43.93 VYDsZvlK.net
幸せだったのは江戸の町民な。
人口の8割を占める農民が一揆を何度起こしてるのか知ってんのか？
670:名刺は切らしておりまして
16/01/31 00:15:58.94 XQFJzhkf.net
>>669
ええじゃないかｗｗｗ
671:名刺は切らしておりまして
16/01/31 00:30:53.19 WghwrOiB.net
>>645
文句言う暇があったらお前の会社が下請けから脱却しろよ
文句言う暇があったらお前の会社が直接仕事を請けろよ
文句言う暇があったら自社サービスの企画を必死に考えて開発して売り込めよ
旧態依然としたSIerは身動きが重いからフットワークが軽い企業ならシェア奪えよ
672:名刺は切らしておりまして
16/01/31 01:51:26.48 Ts7n17o9.net
ん？
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
673:名刺は切らしておりまして
16/01/31 03:31:32.79 VFFSLg6Y.net
>>671
昔と違って自社サービスを始めようと思えばできるからな
難しいのは収益を生み続ける仕組み作りと客の獲得と自社サービスの改善継続
674:名刺は切らしておりまして
16/01/31 04:56:34.16 qfssWj7L.net
>>671
んん？
人手不足をどう解消するかの話じゃないの？
今業界の現場にいて、不満持ってる奴らに今以上の努力強いてどーすんのさ
それを見た外部の人間が「ああ魅力的な業界だ、入りたい！」ってなるわけないじゃん
675:名刺は切らしておりまして
16/01/31 06:24:01.85 ZS6r/hFO.net
おっちゃんが高齢になるまでやったるわ
676:名刺は切らしておりまして
16/01/31 08:01:48.19 W+2/qAM6.net
>>674
SIerってどこまでいっても作業代行屋さんでしかないから
そもそも魅力的な業界じゃないんだよね。
677:名刺は切らしておりまして
16/01/31 10:39:54.65 ThpKPuvD.net
>>674
まぁだから技術者不足と騒いでるところはこの記事の通り諦めて下さいってことなんじゃね？
そもそも技術者不足と騒がれる度にネット上などでずっと原因が言われ続けてるのに
そこを改善しようともせずに同じことを繰り返しては騒ぐを繰り返してるだけだもんな
今も必死に電話を掛けまくって出荷できる熟成した奴隷探しを続けてるんでしょ？
678:名刺は切らしておりまして
16/01/31 11:13:37.57 Dwk6te6N.net
特定派遣７０社に事業廃止命令 「派遣先割合の報告ない」と厚労省
URLﾘﾝｸ(www.advance-news.co.jp)
679:名刺は切らしておりまして
16/01/31 13:27:00.60 kJxS3dHr.net
実務者個人個人と直接契約を結ぶことだな
まずは官公庁から始めろ
680:名刺は切らしておりまして
16/01/31 14:59:49.21 WghwrOiB.net
>>679
個人がトンズラしたら終わり
681:名刺は切らしておりまして
16/02/01 02:10:54.81 +myTJIec.net
アメリカはそうだな
直接雇用で雇う
クビにするのも早いし、再就職もはやい
何もかもスピーディー
プログラマに権限も報酬も与える
682:名刺は切らしておりまして
16/02/01 05:19:30.20 PQGhh5ZE.net
モノづくりより人売りが一番儲かるんだもん、おかしいだろ
683:名刺は切らしておりまして
16/02/01 05:38:30.72 qO/AOuuY.net
介護士がいないのと同じ
684:名刺は切らしておりまして
16/02/01 06:00:19.26 l4qhZ+xX.net
いいこと言ってるな。
あと、まともな給料払わないから人が来ない。
ピンハネの奴隷商人がはびこってるのが問題なんだろうが。
685:名刺は切らしておりまして
16/02/01 06:07:06.40 5TqyAtmM.net
ネットのニュースの落とし穴 URLﾘﾝｸ(kikko.cocolog-nifty.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:cec6687258bc098d93ef6775aa71aef8)
686:名刺は切らしておりまして
16/02/01 06:48:09.98 ULrPOe3R.net
死人を生き返らせようとしててワロタ
687:名刺は切らしておりまして
16/02/01 07:16:32.51 QQa7aQmS.net
>>632
人材が甘えてるだけだわ
688:名刺は切らしておりまして
16/02/01 08:04:26.33 qO/AOuuY.net
日本企業が欲しいのは
ハイスキルで従順で
給与が安くて死ぬ気で働く人材だから
689:名刺は切らしておりまして
16/02/01 08:42:18.19 unkjP3Rk.net
自分は仕事しないで文句だけ言って
人の給料ピンハネして……という輩が居るから
690:名刺は切らしておりまして
16/02/01 10:56:00.20 kF3kr0eL.net
日本は技術者=廃人
米国は技術者=セレブリティ
691:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:11:45.74 OBR+/YRZ.net
>>689
情強さんの時代や
692:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:18:45.99 RkRcvsgU.net
>>691
自分で新機軸をうち出せない役立たずが強いとか、そんなわけ無いじゃん
693:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:25:43.00 lTjK0jB7.net
ほんとに技術が必要な案件なんてほとんどの企業には縁がないのにな
694:名刺は切らしておりまして
16/02/01 11:32:33.97 CyaVKrrZ.net
起業したら税金保険で資本融資が喰われる国！
廃業こそ吉！
695:名刺は切らしておりまして
16/02/01 14:49:58.50 tbbWmSUJ.net
自分らで受けた仕事を自分らでやらないんだもんな。おかしくもなるよなぁ。
696:名刺は切らしておりまして
16/02/01 15:11:02.23 uUAGK055.net
10ドルの仕事は9ドルで他人にやらせろを全員でやればこうもなるわ
697:名刺は切らしておりまして
16/02/01 15:53:36.27 DbkVxYuY.net
人工知能で、将来はコンピュータがプログラムを作る。
家電、炊飯器とかテレビやレコーダー、スマホ用は人工知能が制御コードを生成する。
あと10年たつと建築も運転も、接客もロボット。飛行機も船の操縦も。
将来は人の仕事は全部ロボット、人工知能がする。戦争もロボット兵同士。
人の稼ぎはいかに優れえたロボットを，出来るだけ多く持てるかで決まる。
金持ちは最先端のロボットをたくさん持ち日々稼ぐ。ロボットの稼ぎがそのまま収入になる。
ロボットは嘘つかないし、売り上げぱくったりしない。
貧乏人は中古の旧式ロボットを1台しか買えない。もしくはみんなでお金を出し合い1台のロボットをシェアする。
人の富は所有するロボットで決まる。みんな自分の労働ロボットを求める。
ロボットを買えない奴は死ぬ。もしくはホームレス。
698:おんなは家畜
16/02/01 16:27:41.87 DbkVxYuY.net
人はその究極の人工知能の研究開発を終えたら、もうやることはない。
せいぜい人類が絶滅しないように、SEXするくらい。それしかすることはない。
漫画もロボットが書く。
映画やドラマ、お笑い。それはストリーも演者も人工知能が作ったバーチャルリアリティー。
人や動物・植物、風景も、コンピュータが作り上げた精緻なCG。
それを放送してる。
もちろんテレビ局も無人。高性能人工知能が社内の子人工知能や孫人工知能に指令して、台本、CG製作、放送全てをやる。
政治も外交も人工知能がやる。以下に優秀な人工知能を持つことが先進国の格になる。
人は本当にやることはない。人工知能が壊れても、それを修理する用のコンピュータがある。
もうSEXしかやることはない。
食料も無人の工場、収穫・仕分け・発送まで。
植物工場、肉は魚も牛ブタ鳥も養殖で管理。飼育、トサツ、パック詰め・・・全部無人。
毎日家に「ピンポーン」って鳴って、人の1日分の食料がロボットによって運ばれる。まるでロボットに飼育されてる人類。
医療もロボット、出産もロボット、火葬場もロボットが人を焼く。
もちろん警察もロボット、裁判官も人工知能。
これまで未解決の数学問題、素数も、npも全部人工知能がとく。それどころか新理論も人工知能が構築。
物理学も素粒子問題、宇宙開闢理論、大統一理論も人工知能が完成させる。
しかし悲しいかな、もう人類はその理論を理解できない。人類知を越えた。
理解するならIQ1000はいるくらいの高度な理論。
いま背後で人に買ったくらいだが、そんな人工知能レベルは、将来からみると赤ちゃんレベルだろう。
699:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:43:18.89 DbkVxYuY.net
人はもう働かない。
ロボットが作った食料を食って、ウンコして、SEXするだけの日々。
将来はアイドルも人工知能が作った精緻なCG。舞台もCG。
将来はAKBっもジャニタレも、コンピュータが人の好みに合わせ、性格のキャラ付けまでして、人と変わらないCGで映し出す。
お前らはその実際には存在しないアイドルにキャーキャー言うだけ。
歌う歌の歌詞もメロディーも、ウケそうなのを人工知能が選んで作る。
ドラマも映画も全部精緻なCG。
お笑いも、台本などウケる話を人工知能が自動生成。
デブ、ガリ、ノッポ、チビ、メガネ、ハゲ、不細工・・・。全部人工知能が作ったCGキャラクターに合わせてコントを自動生成して放送する。
お前らはそれ見てゲラゲラ笑ったり、感動して涙を流すだけ。
700:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:49:02.56 62ZoILbo.net
ネトウヨが少子高齢化人口減少を推進している上に移民反対をしているので人材不足が深刻化するのは必然ｗ
701:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:50:39.15 DbkVxYuY.net
>>698修正
いま背後で人に買ったくらいだが、
↓
いまは囲碁で人に勝ったくらいだが、
もちろん2chのカキコも人工知能がするようになる。
そうなるとこんな変換ミスもなくなるだろう。
702:名刺は切らしておりまして
16/02/01 16:59:31.70 EaF6W7zm.net
>>701
ネット工作員が自動カキコなんて支配者に都合のいい社会ができるなｗ
メカゴノレゴの逆襲の世界だな。
URLﾘﾝｸ(www.poeyama.com)
703:名刺は切らしておりまして
16/02/01 17:06:03.19 7t79S2qD.net
今朝は月初だったから、人売りの営業と人月計算で売られて来た技術者が、ビルのロビーに沢山居たな。
704:名刺は切らしておりまして
16/02/01 20:45:33.42 elfvWSTs.net
この時期に追加投入て、色々お察しやなー
705:名刺は切らしておりまして
16/02/01 20:57:38.24 IY7TVFWL.net
>>698
火の鳥にこんなエピソードがあったな
子守り用ロボットが集団自殺する、すごい悲しい話
706:名刺は切らしておりまして
16/02/02 00:02:01.58 jCirwaIn.net
「モニターの前でキーボードをガチャガチャ打つだけの気軽な仕事なんでしょ？」みたいな感覚で
無茶な納期やスケジュール等を技術者に押し付けて使い潰してきた結果だろ
もう技術者はいないし、今いる数少ない技術者もいつ逃げ出すかも解らない状態だし
一度離れた技術者が戻ってくる事もないからシステムが欲しいなら自分たちで開発すれば良いんじゃね？
今まで技術者にどれだけ酷い仕打ちをしてきたのか身をもって知れば良いよ
まさに因果応報とはこういう事を言うんだろうね
707:名刺は切らしておりまして
16/02/02 01:12:52.51 PguWwB4i.net
ただし経験者を募集しております。
育てようともしないし、すぐ辞めるから育たない環境なんだけどな。
708:名刺は切らしておりまして
16/02/02 01:23:04.49 iW3k/s7V.net
派遣技術会社はあかん
家に帰ってから自力で学んでかないとスキルも知識も全くつかない
でも残業だらけ
709:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:31:48.06 ekgMQf8y.net
技術者は条件を大きく上げて獲得。最初から割り増し払って
置くとか工夫も必要。やりたきゃ自分達で勝手にやれって事
710:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:36:34.92 DRd60kyL.net
ドヤ街で人夫集めてたドカタ以下の扱いだからなあ
技術者の扱いなんて中韓以下だから
残念ながら日本は中韓の下請けすら務まらんだろうな
711:名刺は切らしておりまして
16/02/02 13:47:51.98 BdNlsnTl.net
国が自前でシステム開発できる部署を抱えたらいい
その過程で技術者の教育や待遇も含めた適正待遇が明らかになるだろう
712:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:00:41.42 qWG+tYF7.net
とにかく早い話
日本は衰退期にきたってことだな
713:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:05:51.77 c4+EoQpP.net
日本語BASICの出番か
714:名刺は切らしておりまして
16/02/02 15:07:43.33 ehlOArQu.net
>>709
それは技術者を甘やかしすぎじゃね？
715:名刺は切らしておりまして
16/02/02 16:56:42.72 mTcLcLQ6.net
>>663
ま、到底世界の猛者相手に勝負にならんわな。
内弁慶そのもの
716:名刺は切らしておりまして
16/02/02 17:02:10.40 UF28IBPx.net
プログラム開発を製造と聞いた時に唖然としたことがある
717:名刺は切らしておりまして
16/02/02 20:05:59.06 CNA8J92w.net
>>714
損得で考えないと
優秀な人材は有限だよ
技術者に払いたくないってのは単なる感情論
718:名刺は切らしておりまして
16/02/02 21:49:09.25 ksTWckJ9.net
>>717
技術者には愛社精神がないのかな？
719:名刺は切らしておりまして
16/02/02 21:57:03.41 CNA8J92w.net
>>718
正当な報酬ってのは重要と供給で決まるものだが
君にとって愛社精神ってのは他人に食いつぶされることで計るものなのかな？
720:名刺は切らしておりまして
16/02/02 22:53:31.97 p9duuBQx.net
>>718
消耗品扱いされて愛社精神が持てると思ってんのかよｗ
721:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:00:56.10 jCirwaIn.net
>>718
これだけ技術者をボロ雑巾のようにボロボロにした挙句使い捨てにしてきて
愛社精神がないのかとか何のジョークだよ
そんな考えばかりだから技術者に逃げられて技術者不足になるんだろ
722:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:08:31.54 l8PJHb61.net
>>708
派遣は確かに低品質。でも社員が使えないから補充しないと。どうしたらいいの？
723:名刺は切らしておりまして
16/02/02 23:18:29.14 1naCYRyS.net
>>722
使える社員を雇う
724:名刺は切らしておりまして
16/02/03 01:39:33.55 obVS1ODj.net
技術派遣の人に雇ってくれてる会社側も重要なことなんてやらせないからテストばかりでスキルはつかないことはよくわかった
技術者やりたいと思ってるなら早めにやめるべきだろうけどあまり早いとそれはそれで次がないしやはり独学して脱出狙うしかないか
725:名刺は切らしておりまして
16/02/03 08:06:22.15 Zz7uGBIr.net
技術者とか成らない様に子供達を教育しないといけない。
技術者は奴隷だと教えるべき
726:名刺は切らしておりまして
16/02/03 08:56:45.40 5IGpDj0G.net
>>725
技術者でなかったら奴隷にならずにすむのかと言うと別にそんなこともないけどな。
727:名刺は切らしておりまして
16/02/03 14:08:59.93 9nw2MRsf.net
なんだかんだ言いながらもIT業界は現状のまま生きながらえると思う
他業種でも弱者を食い物にするブラックは減らないし
728:名刺は切らしておりまして
16/02/03 19:49:07.82 ubL49RLk.net
>>727
日本のITはもうダメだよ
大手SIのエンジニアなんか
アプリのパフォーマンスが悪いとソフトベンダーに文句つけて
パケットのコリジョンが問題ですねって言われると
そのバグはいつまでに直してくれますか！
と詰め寄るぐらい馬鹿しかいない
729:名刺は切らしておりまして
16/02/03 20:19:22.81 dKb+tMIk.net
>>718
愛社精神はサビ残を我慢することじゃないからな。
730:名刺は切らしておりまして
16/02/03 23:58:55.43 mThOEUc+.net
SIerに出向中だけど、マジで技術者はいない。素人集団。
731:名刺は切らしておりまして
16/02/04 00:41:27.21 XWSlCmei.net
>>706
100%同意
20代の未来ある若者の人生をぶっ壊し続けてきたからね
732:名刺は切らしておりまして
16/02/04 01:17:12.03 UFtpygcU.net
この業界にこれから入ろうなんて若者は頭がどうかしてるとしか思えない
そのくらい腐ってる
733:名刺は切らしておりまして
16/02/04 02:23:12.18 9WIaVUfS.net
建築家に1週間でビル建造しといてね
ってノリで投げつけてるのが多いから困る
734:名刺は切らしておりまして
16/02/04 06:31:31.09 JAJdwHXP.net
日本で枯渇が見えてきたから海外からとしたら
中国もインドも日本より安くない上に、
無茶はとおらず権利はしっかり要求してきて
けっきょくつかいこなせなかったという落ちがついたからな
735:名刺は切らしておりまして
16/02/04 07:01:21.18 T9ybj8BP.net
>>718 みたいな化石思考がいまだに存在するとはw
736:名刺は切らしておりまして
16/02/04 07:11:41.29 rvS9e5bL.net
愛社精神(笑)
737:名刺は切らしておりまして
16/02/04 08:10:39.67 JAJdwHXP.net
ITとして力振るいたい人は多いけど
それに見合ったキャリアパスになってない
旧帝の電算処理をメインにしてきてバリバリやりたい人たちがIT系本社に入ってもやらされるのが
人月計算と子会社孫会社派遣の配置とかもうその年の内に辞める人が続出するレベル
738:名刺は切らしておりまして
16/02/04 08:36:54.49 UeXkkEAn.net
>>572
客先常駐なんて馬鹿の極みｗｗ
739:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:04:05.83 94re/hIj.net
ITの知識もなければマネージメント能力もない無能な連中に囲まれて
トンチンカンな突っ込みや罵倒に耐えて作り上げる
彼以外は誰も同じことはできない、でも彼だけが批判される
それがIT
740:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:21:41.82 0iTUDYhq.net
ＩＴの知識が皆無な客とＩＴの知識が皆無な直受けが妄想で納期とスケジュールを決め
ＩＴの知識が皆無な自称SEが落書きみたいな仕様書と設計書を作り
最終的に技術者が妄想で立てた無謀なスケジュールに合わせながら
自称SEが作った設計書を修正しつつ開発テストを行う仕事だからな
しかもこれでスケジュールに間に合わなかったらこういう知識が皆無な連中から
罵倒を浴びせられる技術者にとってはまさに地獄のような業界
741:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:28:39.21 Nd3SkVjO.net
とことん暗い安村 「諦めてください。それが日本や大勢の若者のためです」
742:名刺は切らしておりまして
16/02/04 21:48:35.18 QldIdcxs.net
できるやつとできないやつが極端すぎる
試してみて適性なかったらポイじゃ浮浪者ふやしてるようなもんだ
743:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:12:45.19 B+UudNxc.net
>>712
メリケンは全然衰退しないからそういうのじゃないと思う
744:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:42:48.59 poYj8alr.net
>>742
「適性のある奴」が人並みの生活を送れてるというわけでもない
「プライベートなしに疑問を持たない・必要としない」人を求めてる時点で狂ってる業界
745:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:53:22.42 4j0/zS+k.net
>>743
アメリカでこんなビジネスやってたら、契約違反で訴訟の嵐になって倒産するわ
746:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:59:31.31 9WIaVUfS.net
雑魚はポイの方向なのに選ばれた戦士もまた奴隷という
747:名刺は切らしておりまして
16/02/05 06:57:51.58 MArmAVFn.net
>>7
100人日の作業だったら、100人投入すれば1日で終わると思ってるバカがマジでいるからデスマーチや鬱、自殺者が絶えない
748:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:01:27.30 6+UGmUa6.net
>>718
同じ職場で働いてても所属する会社はバラバラ。
自分の所属する会社とは月に一回書類をやり取りするだけの関係。
こんな状態でどうやって愛社精神を持てと。
一次受けの社員様は
「このシステムが完成すれば、保守契約で安定して儲けられます。
稼働が高い状態が続いて大変ですが、あと少し頑張って完成させましょう」
なんてアホなこと言ってるしw
749:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:05:09.41 MArmAVFn.net
>>708
技術者派遣っていうのは経営者層の取り巻きに営業などのスタッフが居て、
こいつらを食わせるために多数の技術者の中抜きの計算をするのが仕事だからな
派遣会社は技術者派遣専門も含めて９割くらい世の中に不要
必要悪ですら無い
750:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:09:33.82 MArmAVFn.net
>>678
甘すぎる
隠れ法令違反してるところはもっとあるだろ
役所が無能だから個人が泣き寝入りせざるを得ないはめになる
751:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:25:04.44 RMVA+U4P.net
>>655
俺も同じくらいの年数やってるけど、全くそのとおり
真面目すぎて文句の１つも言わない人は大抵メンタル病む
752:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:33:53.89 RMVA+U4P.net
面白い例えで当たってるｗ
包丁は１００均の全く切れないモノを使わせて、切るのに何時間もかけてたり、
作業台がミニキッチン並の狭さだったり、
とにかく、調理道具が一般家庭に劣るレベルｗ
753:名刺は切らしておりまして
16/02/05 07:42:14.47 RMVA+U4P.net
地震きた
754:名刺は切らしておりまして
16/02/05 10:50:08.97 Rn/GXkk3.net
>>655
あー俺だそれ。
真面目にやっていると、どんどん追い込まれていく感じ。
まあ有能じゃないのもあるけどw
755:名刺は切らしておりまして
16/02/05 13:16:41.64 Bp0GTKZd.net
対価が得られないなら、離脱することを是とされない社会が
無限のスパイラルダウンを引き起こす。
欧米、アジア他地域であれば、
自分が生き延びる為に、対価が得られない場であれば、
待遇のよい隣の国、強い国に仕え直すのは当然のことで、
使役する側は逃げられないだけの魅力的を
維持できるよう努力する素地が出来上がっている。
しかし日本では江戸時代が長すぎたこともあり、
決められたコミュニティーで我慢すること求められ、
権力者の座につくのは勝てる才覚のあるものというより、
単純にコミュニティーに長老、年長者となる傾向となった。
これは日本人のDNAに深く刻み込まれており、
負の側面は旧軍の体制で最も極まった。
社会傾向が落ち着くまでは相当に厳しい状態が続くと思う。
それまでに国がもっていればの話だけれど。
756:名刺は切らしておりまして
16/02/05 13:47:10.87 ADfCEzkH.net
>>718
むしろあると思うか？
757:名刺は切らしておりまして
16/02/05 15:35:42.37 RQreUSvz.net
>>718 の人気に嫉妬。
愛社精神？なにそれおいしいの？いってよし
758:名刺は切らしておりまして
16/02/05 16:13:51.27 3p2Lxo1t.net
>>718
精神論語る馬鹿など、現代に於いて犬の糞ほどの価値もないよ。
759:名刺は切らしておりまして
16/02/05 16:30:44.61 7UQZ6Gen.net
なれるSE の７巻はみんな読んだかな？ｗ
760:名刺は切らしておりまして
16/02/05 17:36:31.36 IbAUZfij.net
>>759
前から気になってたけど読んでない。
7巻がおすすめなの？
761:名刺は切らしておりまして
16/02/05 17:41:51.00 SASP7KOc.net
445 : 名刺は切らしておりまして2016/02/05(金) 00:52:00.11 ID:SASP7KOc
俺の周りでもポツポツとシリコンバレーに移住しているプログラマ（底辺から上層まで）おるし、
アメリカの高報酬に惹かれて英語勉強したり、
需要のありそうな技術に磨きかけてる奴がめっちゃ増えた。
子持ちのエンジニアでも移住して、子供を州立大学に入学させれば
金を節約できるし、物価も安くできる方法はいくらでもあるらしいので
嫁も後押ししてくれるらしいぞ。
将来、老後に戻る選択肢もあるし、渡米も少数派だけの問題でなく、
ほぼ全ての（手を動かす）プログラマにとっての現実的な選択だと思うよ。
762:名刺は切らしておりまして
16/02/05 18:52:29.45 ACbPR4sW.net
給料を上げるだけでしょ
763:名刺は切らしておりまして
16/02/05 20:23:00.57 c1210xl7.net
>>278
> その予算ナメナメしてるのがシステム部門だからこうなってるって言いたいのよ、俺も>>1も
予算ナメナメって鉛筆ナメナメと何か意味違うの？
764:名刺は切らしておりまして
16/02/05 20:59:00.98 0NPFchrq.net
愛社精神持てるような会社に勤めたかったわ
765:名刺は切らしておりまして
16/02/05 22:08:04.25 7UQZ6Gen.net
>>760
オススメです。なれる!SE (7) 目からうろこの?客先常駐術 です。
Amazonレビュー読めばなんとなく内容もわかるので興味が沸いたらドゾー。
７巻だけだとキャラがわからないから、１巻だけは読んだほうがいいかな？
766:名刺は切らしておりまして
16/02/05 22:34:08.99 nV/kqA16.net
>>718
愛されたければ愛されるだけの事をしないとな
767:名刺は切らしておりまして
16/02/06 02:41:48.19 6pt0ngWk.net
>>760
中小人売りIT勤めの俺には7巻が一番トラウマが発動した
逆に溜飲さげるなら下町ロケット的な展開の3巻だな
768:名刺は切らしておりまして
16/02/06 07:21:22.41 Ie3N7uD7.net
>>3
いいからしゃぶれ