16/01/25 21:45:02.43 Z9awRqei.net
人月計算するんだから個々の能力を測れる人が発注しないと色々と破綻するでしょ。
人月に応じて能力の住み分けがある階級社会なんだからさ。
銀行系は違うらしいけど。
少なくとも公共側は発注サイドで予算組まなきゃ話にならないんだからスキルに応じて的確に人員配置は受注側がするにしてもここにはこういった技術的課題あるとかそういうのわからんと人月が合わなくなるので、そもそも予算が組めないよ。
228:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:47:30.30 Ehf+fD6y.net
>>224
ちなみにシステム開発って大きくなればなるほど後から後から予算追加予算追加が当たり前なの知ってるよね？
公共系のシステム開発もそんな感じなんじゃないの？
予算なんてあってないようなもんなんじゃないの？
知らんけども
229:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:47:36.13 LRafX90w.net
>>220
少なくともここ20年は同じ状態じゃね？多少の浮き沈みはあっただろうけど
ただ、あまりに惨状が続いた職種では、人材が枯渇して先細りが見えてきてる感じ
このままだと賃金が上がるから必死に移民導入を言ってる奴らがいる
230:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:50:00.85 Ehf+fD6y.net
>>226
ITは移民の方がスキルありそうだけどね
でもできる移民はみんなアメリカに行ってるって聞いたことがある
特にインド人とか
あっちの方が給料良いから
231:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:51:32.94 JAoosx7S.net
技術も頭脳も金のある所にあつまるからな。
232:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:51:49.94 WigQW3qw.net
>>226
今ホットなオフショア先のベトナムもアメリカから仕事をもらうように
なるのは時間の問題。あの国は英語の読み書きができるから。
後、できる人はWeb業界がどんどんかっさらっている。
233:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:52:10.29 Z9awRqei.net
>>221
俺民間だけどそんな発注したことないぞw
適正に人員配置しないと問題発生するし、技術的課題は信用のおける内部のスペシャリストに任せる場合も多い。
簡単な作業の発注ならなんでも良いけど、国がマイナンバーのビジョンを提示してる訳でしょ。外部の連携も含めてかなりの規模になるし、バックドアは許されないからソース解析ソフトの導入も含めて色々と一元化しないと発注ができなくないか？
234:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:52:43.50 lUlZq4H7.net
日本は大卒じゃなくても技術者になれるから
海外の技術者とは比べられない
235:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:53:17.21 DIynYqiR.net
>>223
いかに自分の手を動かさず人に押し付けて成果�
236:ｾけを掠めとるかが評価に繋がるからなw 実際に手を動かす本当の技術者は派遣で十分と思われている
237:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:53:25.70 MN5/NyXO.net
>>224
公共系は今でも談合やってるから、最初から落札額は決まっている。
勿論落札する会社もだが。面白いのはその先で結局実際に下請けで
やる会社はどこがやろうが、ただ一社に収斂されているということだｗ
そういう仕組みを見たことがあるｗ
どこが落としてもやるのはウチだってなｗ
238:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:59:04.34 Z9awRqei.net
>>233
落札額が決まってるなら予算編成時にある程度見積もりが出来てないとおかしくないか？
これだけの人月がかかると言う詳細なテーブル出せないと予算が組めないじゃん。
理解にくるしむんだが…
239:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:59:51.68 Ehf+fD6y.net
>>230
どれくらいの規模のプロジェクトやってるの？
俺数千万までだから億まで行くと人づてに聞いたことくらいしかなくて詳しくないからなんとも言えないけど
数千万までだとシステムに詳しくない人と交渉とか普通にあるし
そういう人は概算見積もり出してって頼んできて
それ出すとそれを元に向こうが予算作って詳細な見積もり出して交渉みたいな流れがほとんど
>>1にも書いてある通り、システム部門でスペシャリストって呼べる人はほとんど見たことない
まあ会社によるのかもしれないけどね
240:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:59:58.64 f2TYq9X+.net
>>227
ITスキルがあって日本語喋れる移民なんていないからな
241:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:00:31.76 bJzaGwfx.net
ITという最先端産業がなぜか人間という生物界のどす黒い闇の中で作られている不思議。
242:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:00:36.47 s7yTpoe3.net
ITは教育が足りてないよ
学校卒業までにプログラミングができるやつ少ないだろ
243:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:02:37.27 Ehf+fD6y.net
>>236
まあ大抵英語覚えるよね、移民しようとしたら
中国人で日本語使えて優秀な人は何人か仕事したことあるけど
アメリカ行けばいいのにと思ってたよ
何で日本で一次請け二次請けの仕事してんだろって
いつかそういう人もアメリカ行っちゃったりするんだろうなとも思いつつ
244:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:03:35.70 cBXIXpSK.net
>>236
待遇が良ければ日本語を勉強してでも日本に来てたけど、不合理なプロジェクト運営が
知れ渡ってしまった。
今ベトナム人を騙して日本に連れてきてる段階だけど、もうそろそろ愛想を尽かされる。
次はミャンマー、バングラデシュかｗ
245:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:06:29.59 u8ADOVTA.net
IBMなどの業界を潰すっても、仕事のデスマーチはまだいいほうだ
彼らは人体実験までしてCPUを作ってる
体は動かないでも頭部だけ異様に発達した女の子なんかの脳を参考にCPUをつくってるんだ
俺さえも試験体にされかねない状況
246:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:08:37.86 B1fjLJb2.net
年齢的に間に合うなら公務員試験。
駄目なら宅建取って不動産。
警備員よりはマシだがね。
247:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:09:26.12 Ehf+fD6y.net
>>230
ああそうだ、一応概算見積もり出す前にシステムの調査はするよ
それしないと見積もれないから
だから俺がその「内部のスペシャリスト」の代わりを担ってるのかもしれない
まあ兎にも角にも、システム部門でそのスペシャリストは見たことはないんだけども
248:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:09:57.51 HjAY6sqK.net
不動産よりかは警備員だろ
249:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:12:28.62 sBUmSEzj.net
>>3
一番最後の行だけ読めばよろしい。
250:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:13:25.01 zcNJ73mQ.net
>>238
プログラミングそのものは数ヶ月訓練すればできるようになるんでどうでもいいんだが、
コンピュータサイエンス履修してない人が大半なのが問題。
251:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:14:09.47 Wb+evGDI.net
若い人間がいないおかげで
６０超えても仕事ありそう
しかも自分ペースで
252:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:15:55.45 t85lBd4T.net
どうしても必要なら、公務員がITシステム作ればいい。
【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
253:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:16:47.14 zcNJ73mQ.net
>>211
下請けから見たら、そこは、他じゃ使い物にならなかった奴らが放り込まれるところでしか無いのがなぁ。
うちからも入ってるらしいけど、案件終わったらどうするつもりなんだろうと他人事ながら心配になる。
254:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:17:13.36 RTWh9gX/.net
ここに余っている人がいますよ
能力持て余していつも暇してます
255:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:19:02.67 zcNJ73mQ.net
>>177
日本語で書かれている要件定義書の解読が一番大変なのに。
256:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:21:26.47 Ehf+fD6y.net
>>251
てか大抵要件定義書には答えはないよねw
解読しても生まれるのは課題ばかり
そして何故か工程は完了してしまうと
257:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:21:38.25 9dDjMQod.net
いや、技術者は一杯いるよ。ゴキブリみたいなピンハネクソジジイどもが食い物にしてるだけであって
258:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:22:13.69 t85lBd4T.net
公務員にやらせればいい
259:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:22:39.36 nqmgoFva.net
>>60
システム刷新出来ないアホ会社の倒産ラッシュがもうじき来そうな気はする
260:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:23:30.18 Ehf+fD6y.net
>>248
ほんとそれ
直接雇用すべき
国が指針を示せば企業も追随できる
かもしれない
261:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:26:27.92 MQxNWe05.net
Ｗｅｂ系列しかできないエンジニアが増えすぎて、
システム開発がＷｅｂオンリーでしか考えられない単細胞になっている現実が
あるんです。
262:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:29:24.86 oh7nIVcL.net
つーか公務員給与安すぎて技術屋全員民間に言っちゃうから
官になるのは変人と馬鹿ばかり
マイナンバーですら指揮してたのは高卒の馬鹿なんだぜ？
263:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:32:16.43 s4rjRZ2r.net
俺、IT技術者なってもいいよ
IT関連の仕事やったこともないし情報処理の資格も持ってないけど
264:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:32:38.33 hJ5hdf5j.net
客が本当に必要なもののブランコの絵がないな
265:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:33:29.20 O9CXUODO.net
>>259
本当に引っ張られるからうかつに言わない方が良いぞ
青い銀行のプロジェクトは、つい最近までフリーターで牛丼屋の仕事やってましたって人まで居る
266:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:33:59.89 hJ5hdf5j.net
ソフトウェアの技術共有の考え方自体が海外と違いすぎる
日本語の情報が少なすぎる
267:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:34:25.51 Ehf+fD6y.net
>>259
ようこそ
歓迎しますよ
とりあえず銀行辺りの仕事に行ったらどうでしょう？
268:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:34:34.88 FJyko62n.net
そもそも客が何を作ってほしいのかすら分からずに
とりあえず発注だけしようとするのが問題
この業界は客のスキルの無さも相当深刻
269:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:34:43.36 rRNMpDWx.net
SE PG PM PLにおいて、正社員になる必要がない。
フリーランスや一般派遣や起業で稼ぐのが賢い生き方
270:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:35:56.43 zeH//Rql.net
多重派遣と偽装請負をやめて労働者に正当な賃金を払えば
人なんかいくらでも集まるぞ。
271:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:36:40.55 2RYwaBZw.net
もうインドのオフショアでさえ相当積まないと受けてくれないからなｗ
金と納期積まずに後から仕様変更とか一切受けてくれないし。
騙して日本に連れてきて安くこき使うってスタイルは本当に理解できないｗ
272:メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
16/01/25 22:37:21.48 q9uO2sIv.net
主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。
日本部門は、醜い差別に苦しむ？在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）
柳井正 2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
孫正義 1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史 １兆円【楽天】祖父が創価の大幹部 文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金）
韓昌祐 5,040億円【マルハン】（パチンコ）
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩 3,960億円【ABCマート】（靴小売）創価系
田中良和 3,500億円【GREE】（SNS）
重田康光 2,400億円【光通信】（携帯ベンダー）
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】（家具流通）
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫 210億円 【キヤノン】
豊田章一郎 388億円 【トヨタ】 続く
273:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:37:44.02 Ehf+fD6y.net
>>261
引っ張ろうと思ったのに…
274:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:38:25.92 YY4uHbeU.net
>>243
システム系て言われると業界がそもそも違うからアレだけど、人を評価して給与の差別化測ったり下請けの人月の差別化測るならしっかりした判断出来ないと駄目でしょ。
予算ナメナメだけを生業にしてたら技術者が育たないと思うよ。もしくは逃げられる。
ちゃんとした評価軸作って上司が評価しないと給与がそもそも上がらなくないか？
育てる事も必要だし、育てた人材に適正な給与を出す事も重要。
275:メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
16/01/25 22:39:31.88 q9uO2sIv.net
続き
在日経営が多いと思われる業界（ピンハネ業に多い。また、デフレを促し、
円高で儲かる業界に偏重）
人材派遣 介護 パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下) 闇金 ｸﾘｯｸorDM募金ﾋﾞｼﾞﾈｽ
スマホ関連アプリ＆ゲーム ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ レジャー産業全般
（スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴 カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等）
100円ショップ 健康食品 ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾 紳士服ﾁｪｰﾝ？ ﾘｻｲｸﾙﾁｪｰﾝ（ブックオフ型、ゲームソフト等）
CD/AVレンタル 新興の金・ｱｸｾｻﾘｰ買取業者 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形 振り込め詐欺業 タクシー 先物取引etc
在日経営、または創価系の噂があるのは、
avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾀﾞｲｴｰ ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ASBee sports authority ｵﾘｼﾞﾝ弁当 The Body Shop 等） ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）
アメーバ 光通信 ユニクロ(GU) パソナ K1（格闘）TSUTAYA（CCC）GEO ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー ｼﾞｬﾝｶﾗ 歌広場 ｳﾞｧｰﾅﾙ ﾛｰｿﾝ ﾀﾞｲｿｰ ｷｬﾝﾄﾞｩｰ ﾕｰｷｬﾝ(資格)
HIS DHC ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE NHN（LINE hangame ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ) 和民 安愚楽牧場
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑） かまどや ｱｲﾃﾞﾑ ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ JINS Zoff KALDIｺｰﾋｰ
アパホテル 高須クリニック(似非右翼系) hottomotto 松屋？ レイコップ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21 NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂 楽天 ヤマダ電機 ｱｼｯｸｽ ﾌｧﾐﾏ ﾄﾞﾄｰﾙ ﾌﾞｯｸｵﾌ 大塚製薬 伊藤園 etc 続く
276:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:40:02.35 W1bMEExf.net
>>60
>手順に合わせて業務を変えるという思考がないし、それをやろうとしても現場の反対でとん挫する
かつてのQCサークルで築き上げた「ウチのやり方」が昭和時代にジャパンアズNO1をもたらし、
２１世紀に入って効率化を阻む元凶になっているのも皮肉なもんだな
277:メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
16/01/25 22:40:41.49 q9uO2sIv.net
続き マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。
よく言われる
失われた２０年 → 約２０年前 初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年 → 約１５年前 自公の連立政権が始まる （公明党の与党介入）★
※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
＝中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
イオン（民主党・岡田家�
278:jや大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。） ※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。 ※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。 ※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な 比例選挙制度へ法改悪↓ ★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。（現在倍増、差額2兆円が在日へ？） ★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」（１０年前） 2014総選挙の比例当選率 政党名 自民 公明 民主 維新 共産 比例区 68 26 35 30 20 合計数 291 35 73 41 21 比例当選率 23% 74% 48% 73% 95% ←※ 共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ (公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、 自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないためｗ) 参考） 民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？ http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM 帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本 http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 続く
279:メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
16/01/25 22:42:25.37 q9uO2sIv.net
続き そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
280:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:43:09.76 H2ntwJIS.net
>>167
銀行の建物を設計するには建築士の免許がいる
ガス管を工事するにも電気配線を引くにも交差点を作るにしても資格が要る
人命が絡むからな。
でもどういうわけだか銀行のシステムやら原発のシステムを設計・製造するのは
無資格でできちまうんだわ、おかしいと思わないか？
281:メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
16/01/25 22:45:16.71 q9uO2sIv.net
韓国や北朝鮮と通じてる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日（スパイ、ヤクザ、ブラック企業、パチンコ、詐欺ビジネス、カルト宗教、
生活保護不正、韓国からの有害食品の輸入・販売、
282:原産国表示義務化）や韓国（竹島等） はタブー↓ 韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/ 池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/ 【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/ 【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/ 【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢 http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/ 【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/ 韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/ 自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は 公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北 自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日 http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/ 自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が 賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。 自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」 http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
283:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:45:21.25 O9CXUODO.net
>>275
一応、公共システムの受注側は応用情報以上とかっていう条件が付いてるよ
ただ、その人たちは人を金でかき集める奴隷商であって、設計するのは奴隷だけって話だけど
284:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:46:42.63 Ehf+fD6y.net
>>270
そもそも俺は発注元のシステム部門がスキル皆無だからIT業界は変わっていかないってことが言いたいの
システム部門がもっとスキルを身に付けてシステム開発自体を超上流から下流まで効率化できたらこんなことにはならないと
「スキルがなくてコストになるから全部投げる」を何とかしないとこの業界は変わらないと
>>1が言ってるのとほとんど同じだけど
その予算ナメナメしてるのがシステム部門だからこうなってるって言いたいのよ、俺も>>1も
解決策はシステム部門が直接雇用してシステム開発のコストを引き受けて
技術者育成からちゃんと責任持つってのが業界を変えるには一番早いと思うんだけどね
コストの引受先が若者になってるのは最低最悪だと思う、ほんと
285:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:47:49.11 t85lBd4T.net
奴隷の頭領はシステムアーキテクトとかの国家資格保持者。
286:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:48:53.95 5EU3dOYA.net
>>177
っ日本語プログラム言語、なでしこ
287:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:49:14.95 YY4uHbeU.net
>>272
なんで現場が反対するのか謎。
業務効率上げる為に導入するんだから全て1から現場が覚えれば良い話。
柔軟に対処し常に学習して効率化図るのも評価軸の一つでしょ。
超単純な例え話をすれば、PCでSSD導入して起動時間やソフトウェアの初動が効率化測れるならHDD止めてコピーして乗り換えれば良いと言う話。そこで購入予算ケチって人月無駄にしてたら本末転倒。
288:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:51:11.25 GAsoEJMp.net
不遇しといて足りないはない
289:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:51:29.93 W1bMEExf.net
>>275
そりゃ、銀行の建築現場で土方をやるのに資格はいらないのと同じさ
要は、設計部分は本来銀行のシステムなら銀行員が、原発のシステムなら電力会社と
原発製造会社が本来やるべきものだってこと
290:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:54:13.21 RDfhEjlv.net
大阪とかで顕著だけど、電子化って公務員削減になるので基本やんない
やってるふりだけ
あと、案件もみんな孤立させられてきちんとした業務は教えてくれない
この悪循環
291:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:54:48.06 zcNJ73mQ.net
>>281
HDDからSSDなら、入れ替えても今までのやり方で使えるけど、
WindowsからLinuxに変えようとかいう話になると、
今までのやり方が通用しなくなるから反対される。
292:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:56:53.88 wpx9Nm09.net
今まで何の疑問も持たずに会社・顧客の言いなりになってた奴は馬鹿。
上司から高評価を得たとしても、それは都合良く利用されてるだけって事に気づかない。
馬鹿は死ななきゃ治らないってのはこういう”企業内優等生”のためにある。
293:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:57:16.66 RfAzoGyB.net
>>127
お客様は神様的な考えに偏りすぎているのかな。
294:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:58:57.74 Ehf+fD6y.net
>>281
実際に現場と交渉を目撃すると分かるよ
例えば俺はシステム部門の担当者と工場の担当者と打ち合わせをしたことがある
まず俺は「全て現場が一から覚えれば良い」と言える立場にない
それを言えるのはシステム部門の担当者
でも、システム部門の担当者も絶対にそんなことは言えない
工場の管理について詳しいのは工場の担当者であってシステム担当者じゃない
工場の管理について詳しくもないのにシステム部門が生意気だと言われて終わり
だからシステム部門の担当者は必死に要件を聞くしかない
本来ならかなり偉い人がトップダウンで工場の偉い人に
「システムに合わせてよ、それが会社にとって最も効率的なんだよ」
ってお願いするのがベストなんだけどそんな判断ができるかなり偉い人はいない
システム開発は全部丸投げしてるから要件だけ聞いて「単に作ってもらえばいいじゃん」と思ってる
で、工場の人達の意見を聞きまくって膨大な要件定義を作る
それにしたがって作るとシステムはカオスになるけど頑張って作る
もちろん非効率で上手く作れないからみんな疲弊していく
>業務効率上げる為に導入するんだから全て1から現場が覚えれば良い話
それが当たり前にならないのが日本の企業。
どーにかならんのかと思うけど、どーにかなってる場面を見たことがない。
どうにかできる方法があるのなら教えて下さい。
295:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:59:21.22 O9CXUODO.net
正直、人が足りないってなった時に
皆が集まって、一斉に携帯電話で下請けに電話かけて何人取れた？って随時話し合う光景を見てから
もう一生公共の仕事はやらないって心に誓った、下請け虐めって言われてる某自動車会社のティア２にいるが
よっぽど人間らしい環境と給料で生活できてる、あの時の虫唾が走る嫌悪感は一生忘れない
296:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:00:22.25 YTxjASFi.net
ITドカタ不足ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああwww
297:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:00:24.12 QfCP5hOA.net
>>1
バブル期に入社した馬鹿とその馬鹿に馬鹿にされて育った連中は人を育てるということが分からないらしい。
298:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:02:09.67 zeH//Rql.net
しかも最近の若いもんはスマホ中毒でPCの使い方を知らない。
教育しようにも前提条件のハードルが高すぎる。
299:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:03:19.35 qywsvX4a.net
>>292
若い夫婦とかそもそも自宅にPCないからな…
若くない夫婦も真っ先に節約の対象はPCだろうな
300:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:03:40.83 RfAzoGyB.net
>>288
経営者に対してシステム開発とはそういうもんですという
コンサル側からの啓蒙が必要なんではないでしょうか。
この問題は日本の経営者たちがシステム開発に対しての
無理解が大きいから。
301:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:04:02.56 YY4uHbeU.net
>>278
やっぱり良くわからん。普通大手なら開発部門があるでしょ？機密漏洩恐るからコアの部分は自社開発もしくは買い取る。
買い取るにしても自社の都合に合わせて大きな改良加えなきゃいけないから内部の開発が対応する。
コアの部分を握って末端や量産部分を外注に出すケースが殆どだから発注側が受注側の上位互換じゃないと成立しないし、人月コストも発注側の方が高コストだから受注側より低いスキルだと色々と破綻しないか？
もちろん人を効率的に動かすのも知識なきゃ出来ないし。
確かに予算ナメナメしてるだけの人もいるけど、特におっさん。
それはこちらも諦めてるからそれだけやらせてる感じじゃない？それに当たった人は可哀想だとは思うけどさ。
302:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:04:49.34 rqeuybh8.net
いま、大手SIerの下で仕事しているけど、マジであいつらゴミ。
というか、詐欺。
IPアドレスってなんですか(^p^)とかいうレベル。
こんなやつらが日本の中核を担ってるとか、悪夢としか思えん。
303:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:08:22.69 TwaO0Q0w.net
下らん社内ルールが多すぎるから、システムも無駄に複雑になる。
大概の会社は新卒一括採用で終身雇用だから、社員は会社の外の世界を知らない。
だから社内ルールの不合理さに気づかない。気づかないどころか、それを常識と思っている。
社内ルールを破壊するには、新卒一括採用も終身雇用もやめて、
有能な人を社外からも取り立てて責任あるポストを任せるようにしないとダメ。
304:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:08:42.99 E+W7ojTR.net
暗号通貨業界は先行投資さえ出来れば大きく稼げますぜ技術者のみなさん Hehehe
305:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:09:41.40 AAJINCfa.net
>>292
親が買い与えるのが携帯ゲーム機、そして、スマホだから
PCは大学生になってから・・・
306:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:11:51.87 E+W7ojTR.net
ちなみに日本では、ビットコインよりはモナーコインやフートコインやリンゴ、ゼニー、クマコインなんかとチャンスはゴロゴロありますぜへへ
307:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:12:00.13 RfAzoGyB.net
ちょっと前の若者はガラケーのキー入力が高速だったけど
今の若者はスマホのキー入力が高速だねｗ
あのスピードでPCのキーボード入力してくれるといいんだけど
みんなPCだとたどたどしいｗ
308:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:13:05.96 Ehf+fD6y.net
>>295
質問に答えて欲しいんだけど、どの程度のプロジェクト見てるの？あと業界は？
なんか経験に即した意見に思えなくてね…
文化が違う会社なのかもしれないけどさ
大手企業に開発部門はあるけどスキルは皆無のところしか見たことない
その開発部門はコンサルに企画書作らせてそれをこっちに投げてくるだけ
もしくは簡単な企画書を自分で作ってやっぱりこっちに投げてくるだけ
プロジェクトが始まっても部門間調整が仕事のメインだから技術に関してはこっちに丸投げ
だからシステム開発の知識は皆無に近い、システム開発を丸投げする部門略して「開発部門」って感じ
ちなみに俺は流通業界専門だから他は詳しくない
309:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:13:06.75 CF5RGOgK.net
野球やったことない人がプロ野球チームの監督やってるようなとこばっかだよね。ITって。
310:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:14:19.98 FJZl2T5d.net
IT業界は救えない
もう終わりだ
IT業界より資格とか有利な土方の方が魅力的だよ
土方に行ったほうがマシだよ
311:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:15:10.93 inegSWH1.net
人手不足が深刻（安くこき使える奴隷不足）
312:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:16:23.36 YY4uHbeU.net
>>299
まあ確かにウチの子は1歳10カ月でiPadのYOUTUBE中毒で電池がなくなるの怖れて自分で充電する子だけどさ。フリック操作覚えるのも早かった。
ノートPCはマウスも、キーボードも上手く使えないからしょうがないよ。
小学校からじゃない？PCて。
ウチの親もPC買ったのPC88からだったし今の方がキーボード触る機会多いんでない？
313:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:17:15.97 Ehf+fD6y.net
>>294
ちなみに俺の中では答えは出てる
要は「全部内製化すればいい」
今は丸投げしてるからシステム開発のあらゆるコストは開発者側が担ってる
炎上してもコストを受け入れるのは開発者側
元々無理な要件は炎上せざるを得ないから改善もクソもない
だから炎上してコストを受け入れてる
でも、全部丸投げしてるから発注側は損をしない構造になってる
これを全部内製化すればコストは発注側が担うようになる
コストが発生すればそれを減らそうと躍起になる
いっそ丸投げ禁止にして内製化にすれば内製化内でコストを削減しようとし始める
そうすると業務をシステムに合わせてもらうのが一番簡単なことに気付き始める
内製化で開発してるから経営層のコストダウン指示で業務部門がシステム部門に従うようになる
結果みんな幸せになる
そうすれば日本のIT業界自体が向上する
アメリカに追いつくだけだったりもするけど
314:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:18:27.34 4uVlTzUS.net
りーだー
315:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:19:06.39 1EVomloe.net
同意だな何もかもが、諦めてさっさと潰れろ、待遇上げれないならな
316:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:21:07.93 YlktSKFo.net
大昔NHKでやってた日本初の電算機導入現場の話なんて、
業務フローをSEがドキュメント化して、その次は
その手順書にしたがって社員が実際にロールプレイして
バグだしして、
それからコーディングしたなんて時代もあったのにな。
317:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:21:50.28 z5dYg6Ni.net
>>226
まさに介護や飲食バイトと同じ
低賃金重労働の解決に、賃金の安い外国人労働者を入れようという発想
318:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:22:56.78 YY4uHbeU.net
>>307
ゲーム業界。ITに関しては古参であり、新参でもある。基本内制じゃない？ゲーム開発だけじゃなくてインフラの方もだよ。
319:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:23:15.05 0T8PjqtU.net
よかったね。老人が長く食べていけて
320:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:23:32.56 TAZat2AF.net
>>307
最後まで（検収）までやりきれる人材が内部にいるかどうか…
要は逃げ道を作っておきたいんだよね。
100%自分たちだけでやると、どこにも言い訳ができないし、
そもそも全ての技術やプロセスに精通することはできないから
やっぱそこは専門化に頼むしかなくなるんだよね
自力でやりきれるとこなんてほとんどないでしょ？
321:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:24:40.12 Ehf+fD6y.net
>>312
ゲーム業界ってSIerの世界とは全く違うよ
>>1と俺の話が対象にしてるのはSIerの世界の話
322:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:27:33.08 c37jCdmP.net
エンジニア？
マネージャ？
アーキテクト？
323:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:27:39.60 z5dYg6Ni.net
>>253
人がいないなら自分でも書けばいいのに
芸大の総長は自分でも絵を描く
幾つも店を出す料理長は自分でも料理する
やったことないのが指示するのが一番おかしい
324:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:29:24.20 Ehf+fD6y.net
>>314
まあそうなんだよね
でも、それをやりきれるようにスキルアップしていくしかないと思うんだけどね…
もうちょっと踏み込むとプログラマー以外の仕事は全部内製化してプログラマーだけ外注するのが一番効率的だと思う
たぶんそうなるとアメリカみたいにソフトウェアエンジニア（プログラマ）の給料が上がってくんだと思う
純粋に技術で評価されるようになるから
企業のシステム部門が決意して、今元請けがやってる仕事を自分たちでやるようになったら業界が様変わりするのにと思ってる
てか、密かに自分がそれをやりたいと思ってる
325:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:33:29.38 TPI0BbXa.net
アメリカのプログラマの給料が高いのは
高い教育を受けて初めてプログラマとして雇われるから
そしてその数がたりてないから
326:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:34:02.46 Z1BITfDB.net
ぐう正論。
だいたい秒殺できるプロが、ちんたらやるカスより評価低いとかそんな状況だもんな。
時間ベースで考えるのいい加減やめれ。
327:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:34:09.55 W1bMEExf.net
>>311
飲食バイトならそれでOKだけど、介護とかITは外国人労働者で
賃金なんて下がるわけないんだよな
こんな専門職を安月給でやってくれるのは日本人だけだからｗ
328:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:36:14.85 Ehf+fD6y.net
>>320
内製化するようになれば二次請けだったプログラマが元請けになるわけ
それだけでも給料めちゃくちゃ上がるでしょ
329:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:36:20.02 hnUpuRQX.net
SIer←コレなんて読むの？
シラー？ スレイヤー？
330:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:36:44.06 Ehf+fD6y.net
間違えた
×>>320
○>>319
331:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:37:16.31 Ehf+fD6y.net
>>323
ぐぐりましょう
332:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:39:56.31 Yaz4efnm.net
>>321
んなこたあない
アメリカでも介護は賃金が安くて問題になってる
移民とかパート女性がやる低賃金で劣悪な仕事ってイメージが強くて
CNNなんかが何度もこれまで報道で問題提起してる
333:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:44:08.41 VY0PKCtk.net
IT化なんかいらねーんだよ
そういうところは今もハンコ押して稟議書を回せばいい、それでいいんだ
現にそれでうまくいっているだろ
334:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:44:08.61 MrM1Zbks.net
人が不要な仕組みをしっかり作るよね アメリカとかは
335:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:44:16.30 /LaFkJm2.net
長いけど実に正論。
この国のクソどもに毎朝音読させたい。
336:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:44:53.94 9ZJ1D7bK.net
これだけ長い文章で内容の無い話を書けるのも才能だな。
337:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:45:11.28 YY4uHbeU.net
>>318
良くわからんのだけど、ウチの会社IT部門でのスペシャリストと言う枠組みに入ると部長職より給与高いよ。
その業界が違うと云々と言うのが良くわからんのだけど…インフラも含めて自社でやるもんじゃないの？なんの為のプログラマなのさ。
つうか自社でやらない理由ってなに？
338:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:45:57.06 z5dYg6Ni.net
>>323
ニンジャスレイヤー
ドーモ。シタウケサン、ナカヌキデス。
339:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:46:48.03 Ehf+fD6y.net
>>331
企業のシステム部門とSIerの世界の話をしてるのでゲーム業界の話をされても…
340:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:46:54.81 RDfhEjlv.net
いや、もうこれは昨日の嘘の寒波騒ぎでインターネットさえも死んだことの証明かもしれないんだ
今後はこの業界は衰退するだけかも
341:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:47:31.98 TwaO0Q0w.net
>>320
日本の企業では、結果を出すのと同時に、自己犠牲を示すことも求められる。
結果を出しても、遅くまで残業しないと評価されない。
採用のときも、そいつが自己犠牲を厭わないかを見極める。
342:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:48:30.66 RDfhEjlv.net
>>327
だからって、俺がワードやエクセルつかってる画面まで監視することないだろ
別に恰好つけてもないのに嫉妬して
343:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:50:59.26 AUTc5bXw.net
>>152
労務管理や安全衛生管理体制なんかも一般の企業以上のルールはないしな。
人月商売なんて概念で動いてるのなら、そういうところも建設業を少しは見習ってはとも思う。
344:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:51:18.26 MrM1Zbks.net
アウトソース業の人から聞いたけど、アメリカ相手は実際儲からんらしいからな
技術者不要なシステムの構築。その要員で利用され、完成後サヨウナラ終了
何時までも非効率なままで
ダラダラ代行業務でずっと稼げる、おいしい顧客が日本いう
345:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:53:17.45 W1bMEExf.net
>>326
その移民がやっている劣悪な仕事
URLﾘﾝｸ(sotogoto.info)
介護士・・・・・・・・・・・・・・・・・・$32,280（ 356万円）
日本の介護士
URLﾘﾝｸ(heikinnenshu.jp)
介護士の年収の平均は、320万円でした。（口コミ調べ）
平均年収推移は270万円～400万円となっています。
・・・日本人だけは言い過ぎだったが「移民がやっている劣悪な仕事」と大差ない
（今の為替だと日本の方が低い）
346:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:54:20.41 8/xlzyiU.net
コンピューター業界は、パチンコの基盤とかと同じで警察が嘘で暗躍してる
それで業務も人間関係もごっちゃにしてる
現にいまも藤井とかいうキリスト教徒が俺と大喜多のブスくっつけようとか言ってる
すげえ迷惑
ともかくもう先はないね、この業界
347:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:55:30.94 n4Ax/twa.net
介護やITは一度行き着くところまで行けばいいんじゃないかな。
348:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:56:00.33 Luonq6jt.net
技術者を育てる時間も投資も惜しむのに文句言うなってことでつか？
349:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:56:37.35 VY0PKCtk.net
みずほなんかもシステム統合しなくていい
今まで通り、中は第一勧業・富士・日本興銀のままでいいじゃないか
統合してだれがうれしいんだ？
IT業界ってそういうのばかりなんだよ、本質的に不要なものをワーワー騒ぎ立てているだけ
350:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:57:18.35 jMKq9RVu.net
×IT技術者が足りない
○技術力がありコミュニケーション能力も高くマネジメントもできて経営・業務知識もあり
安い賃金で馬車馬のように働くIT奴隷が足りない
351:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:58:04.31 8/xlzyiU.net
おまけに警察は気狂いで、これで日本が傾いてやむなしと考えて居る
まさにどうしようもない、みんな殺されるよ彼らの立場保持のためだけに、イルミナティ
352:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:58:05.61 zeH//Rql.net
何でもできるスーパーマン急募、年収300万！
353:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:58:30.24 B1fjLJb2.net
同じ技術屋なら重機の免許取った方が一生役に立つし稼げる。
ジャップ資本主義だとひ孫やしゃ孫受けで安くこき使われるだけ。
トリクルダウンも糞もねえ植民地奴隷。
354:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:59:09.13 NxixK/JF.net
×技術者が欲しい
○奴隷が欲しい
日本の産業が落ちぶれた原因だな
優れた技術者には巨額の年収を支払うのに、日本ではサラリーマンから抜け出せない
355:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:59:54.58 AUTc5bXw.net
>>347
その免許が技術の証明になって、他の会社が使う際にもわかりやすいからな
356:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:03:26.40 kjPTGXAE.net
外資ITに務めてるけど、日本支社はやっぱり糞企業だよ。
本社から経費削減を指示されてベテランを一斉に切るから、
経験も知識もない外注や中国支社への委託が横行しまくってて、現場は阿鼻叫喚。
357:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:13:57.76 ngK7s965.net
諦めて（技術者不要にすべく）パッケージ化しろいう意味なんだが
諦めて潰れろ と解釈する人が多いな
358:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:15:21.51 4eJohLf5.net
>>347
トリクルダウン=多重下請け構造
359:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:25:19.75 DCyhBzIq.net
>>331
SI界隈にいるプログラマはインフラなんて扱える技術力無いし、そもそもやる気も無いですから。
360:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:26:44.10 rIS1+vwM.net
中抜き産業ですからね
これやめりゃいいだけ
未だにslerとかうんこはびこってるし
不足している？いるんだよ数はほんと
ブラック奴隷拒否で距離とってるのがふえてるだっけ
諦めてください
361:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:29:21.43 rIS1+vwM.net
いないなら育てりゃいいじゃないって
育てもせずにかき集めて不要なら
ゴミ箱にぽぽいのぽいよしてたら
このいんたぁねつと時代じゃさすがに悪評広まっちまうよ
あんたら一応いんたぁねつとつこうた仕事やってんでしょ
んなもんしられるにきまってんでしょってな
362:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:30:07.15 ZMDgBPY/.net
>>1
介護士 「低賃金で働いてくれる人が不足」
保育士 「低賃金で働いてくれる人が不足」
看護師 「低賃金で働いてくれる人が不足」
バス会社「低賃金で働いてくれる人が不足」
飲食 「低賃金で働いてくれる人が不足」
IT業界 「低賃金で働いてくれる人が不足」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今の経営者層のモラルハザードの限りを尽くした結果が、現在の状況だよね？(´・ω・｀)
363:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:31:13.77 rIS1+vwM.net
しかも同じようなシステム毎回毎回どこでも作りやがって頭悪すぎでしょ
364:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:31:42.43 DCyhBzIq.net
>>355
銀行とかだとインターネットから隔離された区画で仕事してることも多いよ。
365:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:32:31.21 ngK7s965.net
>>350
外資は、知る限り、能力高い奴を雇わなんな （バカ高いライセンス代が不要な）
同格の模倣品作って、ビジネスされたら困るいうか
賢い奴は、そういのを作って、商売開始しちゃうんだよね
366:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:33:14.31 XAmFEVec.net
>>1
若者を甘やかすのはいけない
367:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:34:12.33 rIS1+vwM.net
オフショアも人月プロジェクトに使えなくなってきて困ってんのかなーどうしたのかなーどうでもいいよなー
368:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:36:41.84 WH0UTil5.net
選り好みばっかりしないで雇えばいいだろカス業界
それで足りないなら待遇やら職場やらの改善してろよカス業界
369:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:39:06.92 KYjjh6VZ.net
低賃金で過酷な労働をするくらいならニートやってたほうがマシだよな
心や体の病気になる可能性が高いし
世の中がどうなろうと知ったことか
370:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:40:05.94 DCyhBzIq.net
ここ数年、できる人から大規模SIと距離を置いて、自社サービスやってるところとか、
小回りのきく小規模なSIに移り始めてるよね。
371:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:40:47.29 6uo3y4bG.net
２０年前の若者が溢れていた時は、採用担当は上から目線だった。
372:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:46:05.12 UA27C/f7.net
無意味にITという見出しは使わないでほしいね。
単なる人材派遣屋の話だろ。
373:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:53:00.68 te9OOj2c.net
日本の社長さんは文系でテクノロジーに疎い人が多い
ベビーブーマーが管理職をしていて下の世代に給料を払ってあげられない
政治家が労働環境を整備しないまま非正規雇用を拡大させ過ぎたので給料が上がらない
日本の理系人間が法律だの経営だのを軽視して起業しないので給料が上がらない
第三次世界大戦はアノニマスだの中国からのサイバーアタックから始まると思うから、そうしたらコーダーの勝利
374:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:53:42.75 8cm7zYCd.net
また景気悪くなったらゴミのように捨てるんだろ？
もとより、アホ営業より給料安いってのに。
それでも技術者になろうなんて思うやつがいるかよw
375:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:57:24.48 He+iVTHL.net
ITサービスを自国内から調達できないくらい衰退させないと誰も現状を理解しないだろ。
376:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:58:23.16 JgFA7Wti.net
真に出来る奴はクソ待遇の会社なんかスパッとやめる
出来ない奴でも最近は結婚もしないし
何としても会社にしがみ付くみたいな未練も持たないから
結構簡単に辞めていなくなる
薄給だろうともしたい事する奴も増えてる
SIerって大体が力仕事で
人の時間をお金に換えてるような
ぶっちゃけ大した事してない会社が滅茶苦茶多いから
普通に人が減ってる
まぁ無理でしょ日本人はもうこういう
生活の死と引き換えに生きるみたいなの選ばないよ
377:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:59:20.65 YXpa9bBj.net
新しいカルチャーの会社を作っていくことが大事だな
旧来型のSIなんてものを絶滅させなければ未来なんてない
378:名刺は切らしておりまして
16/01/26 00:59:51.92 RVC6Oglt.net
>>357
コピペで売上２倍だから生産性最高だろ
379:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:01:08.98 zB96BQm8.net
>>1は公共系ユーザに期待しているようだが、
TPPで外国のSIerが乗り込んでくることでも、
日本のSIerは変わらざるを得ない危機に陥るだろう。
380:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:03:05.40 DCyhBzIq.net
>>372
ところが、ソースコードはお客様の持ちものだからコピペ出来ないのだ。
381:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:03:23.19 RVC6Oglt.net
>>374
いやばれなきゃオッケー
382:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:05:07.50 KGE54okE.net
あっという間に携帯アプリ開発という業種自体が消滅し、ガラケーもいずれ消滅するように、
今の形のSIerという仕事自体は将来確実に無くなるだろう
ただしごく一部、システム自体を自社用に自給自足で開発してもペイする数万人の企業や銀行系の保守改良などは除く
383:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:08:48.36 DCyhBzIq.net
>>367
テクノロジーに疎いのはいいけど、商売が致命的に下手だった。
というか、金儲けする気が全く無かった。
だからせっかく作ったシステムをほぼ原価で客に渡してしまう。
ビルゲイツみたいな技術オタクでも、所有権は渡さずに
使用権だけ売って金儲けしてたのに。
384:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:16:54.69 ngK7s965.net
>>374
ちゃんとライセンサーにならないと ビルゲイツのマイクロみたいに
385:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:21:25.44 He+iVTHL.net
ろくに企業が技術者を育てないのも悪いけど、
育てて貰ってもいないのに何故か湧いてくる日本の技術者も悪い。
趣味半分でプログラミングが好きなヲタクがビジネスや商売抜きで
仕事できればいいやって感覚で湧いてくるから企業も甘えて育てないんだよ。
技術的興味や探究心も良いが、少しは需要と供給で考えて駆け引きしろ。
386:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:22:06.21 hQcYJFzZ.net
>>375
コピペ
387:して他の会社から受けた仕事で使えるとは思えない それが可能なくらいなら、最初のユーザーだって初めからパッケージソフト使っていると思う
388:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:22:14.04 DZUCbweJ.net
>>50
うちの社長の名言「仕事なんか派遣にやらしとけ！」
389:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:24:37.09 0PjeoWBx.net
若者を教育して使えるようにすればいいじゃない
390:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:24:49.93 hA2ZvHRQ.net
>>3
あなた疲れてるのよ
391:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:35:45.16 tCUQFHJD.net
>>371
正論
先進国で未だにこんな人月いくらのSIビジネスやってるのは、もはや日本だけかもしれない
392:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:37:37.21 Ru0Fn+92.net
>>1
繊維→鉄鋼→IT→？そんなもんだから気にすることはない
ITの現場みてみろや、まともに稼げるのは爺さんばっかだから
３０すぎて年収４００万超えなかったら転職考えたほうがいい
まあ高収入になる保証はいっさいないが
393:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:38:08.85 6Ey+c6K+.net
>>1-2
アウトソーシングｗｗ
394:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:39:58.65 WRW/MCXF.net
なんの心配もいらない
需要に対して供給がたりないとしても
価格があがって供給が増え需要が減ってバランスがとれる
395:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:43:35.91 SP94gRlq.net
何十年も前から同じことが言われてるのに全く改善しないのは
多重下請け構造も一定のメリットがあったからなんだろうな
でも最近の状況みてるとさすがに限界だと感じる
カタストロフは確実に近づいている
396:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:50:38.51 jxAB88SR.net
使い捨てしたいから外注・下請けの若いのを呼び込んでるだけ。
人生をダメにしたくないなら、他の職種にいくか、名のあるITゼネコンや専門のトップ企業に行くべき。
日立の下請とか最悪。
397:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:53:17.24 q+OFH05s.net
>>1
珍しくマトモな記事を書いているな
悪いものでも食ったのか？
398:名刺は切らしておりまして
16/01/26 01:58:24.38 jNRkqWRk.net
>>320
給料倍もらってる上司より長く働かないといけないんだもんな、若造は。
いみわかんねーよｗ
399:名刺は切らしておりまして
16/01/26 02:00:54.96 A22GGBum.net
オリンピックのセキュリティ対策をボランティアで募集してるくらいだからな。頭おかしいわ官民ともに
400:名刺は切らしておりまして
16/01/26 02:01:04.19 xFNwfVwA.net
日経itプロにこういう事を言える人が居たんだ
日経関連は頭の悪い運営サイドの意見ばっかだったのに
401:名刺は切らしておりまして
16/01/26 02:21:44.62 TqxTqW9r.net
>>356
そして国が税金をあげる
402:名刺は切らしておりまして
16/01/26 02:34:14.95 Jr8Llzp/.net
おまいら！ツルハシは持てるな？？
ういっす！！( ;∀;)
ツルハシとはなんぞ？
403:名刺は切らしておりまして
16/01/26 02:49:10.81 gll0YvT5.net
>>7
業界の話なのに、業界用語を使うなとは、意味が解らないな。
この業界の見積の出し方が人月なのだが。
404:名刺は切らしておりまして
16/01/26 02:52:26.06 GNH/PebB.net
待遇悪くすれば人は去り、待遇良くすれば人は来る
全世界の全ての業界で共通する論理。それだけの話だろ
405:名刺は切らしておりまして
16/01/26 02:56:04.84 oRme6Bc9.net
>>259>>261>>263の言うように今なら誰でも入れるの？
406:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:02:29.51 gll0YvT5.net
>>57
それはRADツールのことだろ、この件は、それ以前の要件定義からの話だ
407:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:14:41.60 ++osg0Yk.net
日本は技術者不足で全てに置いて遅れ捲りが
408:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:17:20.01 Ppm6gRlu.net
>>398
あまり誠実でない派遣会社なんかが単金目的だけで技術ない奴を入れようとする
昔受け入れた人がなんじゃこりゃってのが結構いたのを覚えてるけど１０年以上前だし
今はどうなのかしらん
409:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:21:49.51 XAmFEVec.net
>>389
それは自己責任だよ？
410:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:22:52.09 r3Opq7a3.net
求人にある 未経験歓迎 週末はスクールで教えてあげます
これの本当の目的は 転職したら教育費用で懲罰罰金数百万円請求するぞ の意味
411:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:24:42.00 oIZ+GCDA.net
>>392
オリンピックだから国家のためにボランティアでやってもいいだろ？
412:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:32:28.72 cYtQmHhI.net
何が20兆円産業になるだよ
所詮事務員だから最底辺だろーがパソオペのたぐいわ
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
413:名刺は切らしておりまして
16/01/26 03:52:23.61 mQfx4H87.net
できる技術者不足は深刻だな
元フリーで引退した連中でも派遣で復帰の話が来る
そら単価はバブル期の半額どころか２割程度だし
単金６０？はぁ？ な連中だが、中身はホンモノだ
414:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:03:00.65 rKYVHPZR.net
馬鹿チョンが情報産業をあの手この手で牛耳ろうとしてる
415:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:06:42.82 VdkRtRt1.net
日本の技術者は理系の学位も無くても出来るから、ある一定のレベルまで行くと知識の上積みが効かなくなるんじゃないか 設計開発なんて言うけど、理系院卒が異常に少ない割合なのに何の開発が出来るのか不思議
416:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:08:29.12 oRme6Bc9.net
>>401
なるほど
人売りに捕まったらおしまいってことかな
Javaをかじっただけだが暇だし冷やかし半分で行ってみようかな
銀行だとコボルか
417:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:24:10.35 lEAHwsWi.net
使えないプログラマはいるだけ無駄だから少数精鋭でやるのが一番。
418:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:44:49.29 f6vm1XPK.net
システム屋から国会に一人送り込めよ
国会が法律変えたらシステムがどれだけ変わるのを理解してねーやつらが多すぎる
把握するのが難しい引数使ったり、数式の解釈が割れる条文作るんじゃねーぞ
419:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:50:07.31 ySTUZYby.net
本物意外はいらないと、豪語する人凄く多くなり
立ち回りは既に無理。
420:名刺は切らしておりまして
16/01/26 04:57:49.09 CXKiK/ei.net
流動性ないからな
一度IT技術者になったら、IT技術者を続けるか、誰でもできる仕事をするかの道しかない
電機会社も自社の家電技術者を養うために、いつまでも赤字垂れ流しの家電作ったりする
需要がなくてもなかなかクビにできないし、家電技術者は家電技術者と誰でもできる仕事なら家電技術者でいたいから
421:名刺は切らしておりまして
16/01/26 05:01:44.19 JNddD9pS.net
色々と秀でてる事かな
嫉妬や落とすだけでは・・限界が直ぐ来る
422:名刺は切らしておりまして
16/01/26 05:02:55.69 q+OFH05s.net
仕様のひとつも決められないゴミが居座ってるかぎり復帰はないな
技術者がいつまでも世間知らずのお人好しだと思うなよ
テメェのケツはテメェで拭きやがれってんだザマーミロ
423:名刺は切らしておりまして
16/01/26 05:05:51.08 JNddD9pS.net
遊び半分も本物は本物さっさと高給争奪
424:名刺は切らしておりまして
16/01/26 05:24:36.18 WvjUdZu2.net
ITは派遣してピンハネするのが一番美味しいビジネス
派遣は頭悪いから４割ピンハネしても気が付きません(笑)
425:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:08:47.81 ySTUZYby.net
色々と変化が激しそうだｗｗ
426:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:39:16.48 GGwm3xvO.net
Slerって何かと思ったらSystem Integraterのことか？
それならSLerにした方が見易い気がするけど…
427:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:40:11.69 GGwm3xvO.net
あ、違った。ﾂﾏﾝﾈｰ勘違いm(_ _)m
428:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:44:16.44 AnSW+VCE.net
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する蝙蝠以下のゴキブリ公務員。
家族共々死ねばいいのにね。
「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖に
エタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」
が、
「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、
かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」
「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる（キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのｗｗｗ
んでさ、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視してさ、
「食事を一日一回にすればよくね？」だの「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね？」だの
「子供作るの止めればよくね？」だの
ズレた食い潰し合いで共倒れしてんのｗｗｗ
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは維持して、さ？ｗｗｗ
て、のが現状の日本なんだもん、そりゃ「一部の豪農や、百姓の中でも支配階級」
以外の「大多数の一般百姓」は生活困窮していくに決まってる、わな？ｗ
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、
「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのｗ
マジで終わってる構図だよね？
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね,..,...,
429:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:50:08.31 zUSI1/rl.net
>>3
ゆとり
430:名刺は切らしておりまして
16/01/26 06:58:43.46 zoo2tQD9.net
>>1
また木村か！
431:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:19:52.55 1H4sKleV.net
シナチョン移民をうけいれて日本人排除したい政府の方針なんだろ
企業に人がいないいないと言わせてさ
日本人にはやまのように仕事を探してる人がいるのに
日本人なんて全然雇わないし。
これまでは賃金がーといってたが昨今はあからさまに日本人だから雇わないって企業も
早く日本人を日本から追い出したいんだろうな
432:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:28:59.86 dyIZDohk.net
エコポイントだっけ大手ベンダーに頼んだら納期が間に合わないて断られ続けて
仕方がないから米のベンチャーに頼んだら納期より早くなおかつ予算より少なく作ってもらった話
433:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:39:01.19 ySTUZYby.net
エキスパートである事かな。
使う人の必然性が極端に無くなってるとか・・
434:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:43:56.97 Zo3DCNSZ.net
>>417
技術者が足りなくなったら多重派遣、1粒で2度美味しい♪
輪姦よろしく回される技術者はたまったもんじゃないけどね。
435:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:48:58.47 70NwZJVk.net
このまま不足し続ければ
需給の関係で待遇がよくなるかもしれんが
どうせなんだかんだで湧いて出てくる＆力技で何とかなっちゃうんだろ
436:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:50:40.57 UHbDNJL3.net
>>356
観光バスと物流も追加で
437:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:52:45.75 jB+b3XGC.net
どうしようもないよね。
時間が経って世代が変わって解決する問題とも思えない。
438:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:54:56.62 CgMkNTjU.net
お前ら確か「医者の給料を徹底的に下げれば
本当に医者をやりたい奴だけがやるようになって質が上がる」
とほざいてたよな？
ITも同じでいいんじゃね？
徹底的に給料下げろ徹底的に
それで質が上がるぞ
おまえらが正しければな
正しいんだろ？お前ら
439:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:54:59.87 UHbDNJL3.net
不足しても困らないやり方を考えろってこった
440:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:55:41.08 R3cbxP9Q.net
40だけどモニターみるのがつらいわ
技術のない人売りがえばってしまいにゃ
派遣法改悪でなれた職場も三年で移転
正社員になればいいというけど
給料40％オフ、つまらん仕事だよ
441:名刺は切らしておりまして
16/01/26 07:59:07.96 f15TioIC.net
>>3
こういう低能バカが、仕様書も読まずに勝手なコードを書き散らかすのも日本のIT開発の悪い所なんだよな。
442:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:03:15.74 jtyg3bco.net
ITベンチャーが信用できない点からすると、今後も悪化だろうな。
上場ゴール多すぎ。お試しで製品買う気にならないぐらい、どこの馬の骨って雰囲気。
443:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:06:07.15 RXpUxyiU.net
>>423
木村理論→人月工数に頼ったSIerは滅びる
現実：滅びない
木村理論→国が悪い
アホかと
444:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:09:49.97 XB1ewtLY.net
やってると精神病になる職業だっけ？
445:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:13:42.17 iKaxCI7k.net
どんなにクソな仕事でも給料が十分に高ければ人はいくらでも来るよ。
446:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:16:45.02 O8l+7KBm.net
インドに外注すれば良い
447:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:16:51.95 VNY7qlsf.net
人対人の商売は、客がいかに思う所を明確に伝えるかで全体の効用が左右されるという事だな
コミュニケーションが喧伝される割には次のような光景はよく見られる
医者なんだから痛いところ伝えればなんの病気か分かるだろと強請る
高い金払ってるんだから仕様の追加には応じろという後出しジャンケン
弁護士に法律相談に来たはずのクライアントが相手方の愚痴を延々と言って権利関係が明瞭にならない
等
448:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:18:53.54 3Ds1Fdmm.net
今の世の中、便利すぎてヒトがバカになりすぎてる。
もう、そこまでして、実現しなきゃいけないシステムなんてないでしょ。
絶対に必要な開発なら、ちゃんと技術者を育ててずっと養うよ、
むかしはそうだったもの。
449:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:23:52.69 LoVL0VG4.net
>>8
釈迦に説法
IT技術者やまともな企業ならraidと
バックアップは当たり前
450:竹中平蔵パソナ会長による日本人総奴隷化
16/01/26 08:25:50.87 4sM+aFfh.net
>>1
●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
●FLASH（フラッシュ） 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) ASKA＆自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真
●三橋貴明に急所を突かれ竹中平蔵が「無礼だ」とマジ激
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
１ 警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
警視庁匿名通報フォーム URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警察庁：意見箱 URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
２ 政治家に「ふざけるな！」「もう投票しないぞ！」とメールを送る
安倍晋三twitter URLﾘﾝｸ(twitter.com)
首相官邸 URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党 URLﾘﾝｸ(ssl.jimin.jp)
３ 証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか？」 と問い合わせる
東証 : お問合せ URLﾘﾝｸ(www.tse.or.jp)
４ 経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
金融庁 URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp) (サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
５ 国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
国税庁 URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
６ パソナグループを極力利用しない・登録しない
パソナグループ一覧 URLﾘﾝｸ(www.pasonagroup.co.jp)
７ 竹中平蔵が教授をしている慶応義塾大学へ問い合わせを行う。
URLﾘﾝｸ(www.keio.ac.jp)
日本国民として冷静に法を使って対抗しよう。 私たちの国は私たちで守ろう。
451:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:27:10.64 dfLK5u0v.net
雇用に関しては市場原理とやらが機能するとは言えないからな。
452:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:29:11.27 w6G+HtAu.net
>>30
自己紹介乙
453:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:30:52.53 G9nrEpbA.net
>>9
あと役所が諸悪の根源
454:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:31:11.41 xNmvlgcb.net
保守の仕事は無料って考える人多いからな
455:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:31:31.19 ukt9mSnk.net
漢字が多過ぎる、やり直し
456:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:33:43.09 I5F0bzD/.net
>>447
メンテナンスに限らずサービス業務全体が無償の仕事って思われてるよね・・・
457:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:35:02.25 zoo2tQD9.net
>>437
ITに興味もないくせに、この業界に入り浸ってるバカが精神病になる
本気で"楽しんで"やってる人は精神病にはならない
458:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:35:36.98 ztS3gs74.net
長いが読む価値はある
まさに至言
元IT系から見ればようやくキレる人が出始めたかといったところｗ
日本のクソITなぞダメ顧客もろとも滅びれば良い
459:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:36:04.16 o4BSjhAu.net
派遣でも人件費ガッツリ上げればいいだけなんじゃね？
若いうちに稼ぐ、ってこともできるし
業界も効率のいいシステムを作り出すかもしれないしな
460:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:41:43.47 zoo2tQD9.net
>>451
この人>>1、もう何年も前から似たような事言ってるわ
SIerの終焉！！(笑)みたいな口調で
今更って感じ
461:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:41:55.63 9vfi7gNY.net
よく言ってくれた
影響力皆無だが
462:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:46:08.02 Ugvg8u+z.net
>>303
>>341
>>356
２ちゃんねるには名言が多いな
463:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:48:47.02 uJFdYDTf.net
>>356
IT業界「低賃金で長く働ける即戦力の若手（20代）がなんでいないんだ！」
464:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:49:42.27 RVDt52ZX.net
親会社に1人月90万円で提出する
お客様のもとに1人月140万円で提出される
お客様から直接割引要請が来る
(何もしない親会社がふっかけてるだけなんすよ。イライラ)
465:名刺は切らしておりまして
16/01/26 08:53:15.66 A22GGBum.net
>>404
じゃあ建設会社もボランティアで国立競技場建てればいいよな？
466:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:03:00.26 dv0vyu5L.net
なんかもうどうでもいいからコミュニケーション能力高い奴でええやろ
467:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:13:31.24 wjFb676F.net
本物の土方の方がまだマシだよ
労働時間だって近所の騒音の問題なんかで暗くなったらできないしな
IT土方は終電が標準で場合によっては徹夜もよくある
468:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:13:52.48 4uPoY1vN.net
>>453
実際ドンドン終わりに近づいていってるからあながち間違ってない。
469:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:19:03.36 PeujEzBv.net
国からしても無駄な仕事で振り回してるんだよな
470:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:22:04.94 PeujEzBv.net
マイななんちゃらとかなｗ
471:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:32:27.35 uJFdYDTf.net
>>460
本物の土方なら若手を育てようという気概はあるからな。
472:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:33:07.90 LdTzOdgI.net
システム化に向いてない組織形態・人間関係のところは
全プログラマがそっぽ向いてしまって次世代に向けての「補修」を誰もしなくなるので
数十年の間にそういう組織は取り残されて潰れる
何しろ、それら作業者と全くコミュニケーションがとれないからだ
そういう組織はデジタル化や電算化には向いてないので潰れる
カネ貰ってもやりたくない仕事だから、今後、そういう組織は生き残れない
むしろ潰れるべきでしょう
473:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:36:05.51 ByMSy5qB.net
企業が欲しているのは1000人に一人の「有能な」エンジニアだろ
999人の土方「自称SEなど」は不要になる
マイクロソフトの取締役はもうすでにインド人
これからはインド人の技術者に仕事を投げる英語が堪能な文系だけでいい
474:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:37:04.66 pPUi30MI.net
誠意は言葉ではなく金額
至言だな
475:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:38:35.67 8ioBMTs3.net
グーグルもマイクロソフトも--なぜ米IT企業はインド人CEOを好むのか
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
476:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:39:14.66 EbjiosNV.net
>>460
仕様変更で金払うの普通だしなw
477:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:53:47.23 DNXQd/PZ.net
何が問題なのか
全てが
478:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:55:37.69 PtUTAyof.net
>>404
国家のためにボランティアしろってんならまずはお前の預金と給料を国家に寄付しろよ
国家のためなら出来るんだよな？
479:名刺は切らしておりまして
16/01/26 09:57:15.78 TaRasxP3.net
日本では技術者に成ると言う事は、奴隷に成ると言う事だよ。
480:名刺は切らしておりまして
16/01/26 10:00:23.60 WH0UTil5.net
>>356
足りないのは結局上の人間の脳みそでしたというお話ですなあ、どこもかしこも
481:名刺は切らしておりまして
16/01/26 11:07:48.12 sttA7oSs.net
>>356
アメリカは優秀なマには時給1000ドル払う、技術者を尊敬し大事にする国
日本は優秀なマはちょうどいいとばかりに過酷な労働で過労死させる国
482:名刺は切らしておりまして
16/01/26 11:12:29.15 NZb+jX70.net
>>474
日本の技術ホルホル番組にはそんな優秀な技術者は出てこないよな()
低賃金底辺労働者の器用自慢ばかり
483:名刺は切らしておりまして
16/01/26 11:24:54.58 sttA7oSs.net
それとどっかの記事で読んだ話だと、日本国民全員がデフレマインドに侵されてて
賃金アップ、客から取るお金アップに踏み切れないからこうなった、とかあったな
それをやると会社契約ごと切られるという恐怖で
まあそれでアメリカみたくお金が回らないんだとは思うわ
20年デフレで思考回路からインフレ時代の、値上げ思考ができないんだな
それで技術者を高値で集めることが出来ない
アメリカだとデスマーチ解決能力あるフリーランスは年収2億超えなんだがな
484:名刺は切らしておりまして
16/01/26 11:45:38.57 RsfHHn4s.net
市場原理に任せればいいだけだな、本当に必要なら、税金なり企業の投資なりで
世の中が増やそうとするわけだし、まあ今は技術者育成以前に育成する若者すら減ってるから
そこまで行かない限り日本の未来はないわ
485:名刺は切らしておりまして
16/01/26 11:55:20.73 0k6l8X8f.net
>>7
大工も同じシステムだしな。
まさにIT土方。
486:名刺は切らしておりまして
16/01/26 12:26:19.30 npAdTcwQ.net
ＩＴに限った話でもない。
487:名刺は切らしておりまして
16/01/26 12:39:00.95 Vy42VBO8.net
人が足りなければ、フォーラムエンジニアリングとかVSNとかに頼めばいいだけや
488:名刺は切らしておりまして
16/01/26 12:40:06.85 NBMAjhhI.net
抽象的概念の弱い日本人は触れないものにはお金は払わないんだよ。
サービス業蔑視は日本の伝統。
489:名刺は切らしておりまして
16/01/26 12:52:04.38 jB+b3XGC.net
ミンスキー死んだか。
490:名刺は切らしておりまして
16/01/26 1
491:3:00:45.39 ID:BJrOw1KY.net
492:名刺は切らしておりまして
16/01/26 13:01:08.69 fvy/5Si0.net
日本に伝わる悪習を端的に表現する呪いの言葉
「お客様は神様です」
だいたいこれのせい
493:名刺は切らしておりまして
16/01/26 13:44:06.07 /dhpQdV8.net
>>7
「２人月で８０万円」の仕事だったら、会社の利益として２０万円を抜く
残った６０万円を、スキルの低い社員に２ヶ月でやらせるか、中堅社員に１月半でやらせる
その結果、社員は疲弊していく
この繰り返しだな
494:名刺は切らしておりまして
16/01/26 14:24:59.38 EM/1fE7d.net
>>480
一瞬、以前に採用試験を受けて後から超絶ブラック企業と知り、まもなく不採用通知が来てほっと胸をなでおろした会社の名前かと思った。
なんか、IT企業ってどこも、教えない、連携連絡しない、罵倒する、妬む、認めない、笑顔を一瞬たりとも見せない、出る釘は叩きのめす
感じなの？
こちらが客として接してても、客の言ってることを比喩でなく鼻で笑う無礼を平気でするのってITベンダー以外に見たことがない
495:名刺は切らしておりまして
16/01/26 14:32:54.09 TVRRGrtD.net
マジレスすると、データ・日立・NEC・富士通・IBMにいる大半の技術者が
スキルレスなキャリアに危機感を持っている。
TPPが開始して大量の新参外資が参入して入札しはじめると、５つのパターンで市場が荒らされる。
① 駄目なときは撤退のつもりな外資が好条件で人をかき集める。結果として、
利益率や収益が下がり国内のSIerも赤字採算が常態化して、不要人員をリストラする。
② 一部の新参外資が入札欲しさに信じられないような値下げをして、市場が
荒らされる。
③ オフショアをベースにした外資が価格攻勢にでる。
④ 要件定義の段階からAI化・自動化をする仕組みを考える外資新興（ユニコーン）が現れて
人月商売が完全に破綻する。
⑤ Google/Amazonなどのクラウド提供プロバイダーが政治力を使って、
公共インフラシステムにクラウドをねじ込み、ハードが全く売れなくなる。
どの状況でも、外資の基準でいうスキルがあれば生き残れるが、
データ・日立の抱える人材で、そのレベルは存在しない。
496:名刺は切らしておりまして
16/01/26 15:16:24.98 5y31elMT.net
技術者足りないなら海外から集めろ
497:名刺は切らしておりまして
16/01/26 15:49:57.14 lkFn4MO+.net
IT技術者に幻想を持ちすぎなんだけどね。
理学博士もっていても全ての理学に精通しているわけじゃないのと同じで
どんな案件でも素早くできるスーパーマンはいない。
慣れない案件なら経験を積ませるまで時間に目をつむるぐらいしないと
人は育たんよ
>>466
そういう特別優秀な人材を必死に探すことは不毛なんだけどね。
三国志ゲームで孔明や関羽を見つけるようにはいかないし
みんな魏の君主になれるわけがない。
弱小君主で凡将を上手く育てて動かすのが経営者であって
それが出来ない経営者は退場しないといけない。
498:名刺は切らしておりまして
16/01/26 16:30:09.67 j1l83Ls0.net
ホリエモン全盛の頃にこっちを強�
499:ｻしなきゃならなかったのにな。
500:名刺は切らしておりまして
16/01/26 16:50:35.88 RN+lqlCB.net
>>489
488みたいにすぐ結果を出せ！足りなければどっかから連れてこい！みたいな民族性が足枷になってるね。
政治家でも移民政策でも何でもそうだけど、不満を抱いては安易な解決を試みて痛い目に遭ってる。
コストと時間をかけて育てようという概念が欠落してる。
501:名刺は切らしておりまして
16/01/26 16:52:46.24 0qxR2PeS.net
>>490
もう完全に手遅れなだけでなく、完全に見限られてるからね。
運送や介護以上に終わってるし、正直言って日本で今ITで人が不足なんて
言ってるような企業は、無くなっても誰も困らない。SIerなんてその9割が、
取るに足らない下らない受託開発で、枯れていくオアシスの水で生きながら
えてるような存在。
これもあと10年で消える。
502:名刺は切らしておりまして
16/01/26 16:57:31.24 ICujLQK6.net
>>491
ITを始めとした昨今の風潮は日本の民族性とはかけ離れてるだろ・・・
アメリカかぶれ(そしてアメリカのいいところは参考にしない)のバカが幅を利かすようになってから、
従業員を消耗品扱いするようになったんだぞ
503:名刺は切らしておりまして
16/01/26 17:47:49.54 hCP5Fqjw.net
>>1
ワロタ
そりゃまぁ…裏方を軽視する風潮じゃ
誰もやりたがらんわな
誰もがやりたくない仕事に限って
低待遇ですもの
504:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:03:20.88 5y10v/ua.net
代わりはいくらでもいる！
505:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:14:52.55 Lo9M9oEf.net
労働者側が権利意識低いから
企業側が新自由主義を標榜すると、搾取とすこぶる相性が良いからな
海外ではもう自国内においては修正の動きが出始めているが
日本は甘えと自己責任を錦の御旗に落ちるとこまで落ちていくだろう
506:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:17:32.93 QylN70ts.net
システム開発、人足りないってか
わしがやったるわ
やりたくてしようがない
残業代も欲しいのじゃ
507:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:19:16.34 b0AU3zQB.net
まず多重請負構造を変えろ
話はそれからだ
508:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:21:20.66 P6IAmnBV.net
ITドカタは技術者じゃ無い
509:名刺は切らしておりまして
16/01/26 18:26:03.97 TifJMITI.net
中にいる人が滅びを願う業界ってことね
510:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:09:49.16 LZA8zrfw.net
技術者を大勢引き抜くか育つまで仕事を全部断るかだな。
顧客の要望なんて、応える必要など微塵も無い。
511:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:12:18.79 jf8eCtuW.net
とっくの昔に職変えた、C言語とVBしか知らないオッサンがこのスレに遊びに来てみました。
512:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:19:00.69 LZA8zrfw.net
インポ状態ｗｗｗ
513:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:24:54.46 zwMFNEf0.net
どうしても日本人は、事態が悪化すると、自分の滅私奉公で解決しようとする。
これは風土が培った民族性。
確かに、災害などに対しては有効だが、社会の構造そのものが失敗しつつある時には、逆に有害になる。
思うに小泉改革と称された物も、本質では逆に、滅私奉公で社会を支えるという気分に従ったから歓迎されたのだろう。
514:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:28:18.80 zwMFNEf0.net
貧乏人のくせに、国家財政の破綻などという、訳の分からない大問題に対して怒っていたり。
ギリシャ人は全く逆。
国家財政もユーロの未来もどうでも良いから、今、カネをよこせと怒っている。
515:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:34:56.19 jNRkqWRk.net
せっかく生き残った技術者も、年功序列で営業やマネジメントやらせるから。
技術者は給与だけあげてあげればいい。
516:名刺は切らしておりまして
16/01/26 19:43:14.72 ZimVU44e.net
>>506
まあ営業やPMが技術者の経験が無いのもそれはそれで問題だから
精鋭コースと転身コースの両方があるべきではあると思う
517:名刺は切らしておりまして
16/01/26 20:15:50.62 Ssr8G346.net
>>398
末端なら本気で誰でも入れる状態だけど
入ったらトイレ行くのに管理者の許可が必要とか、土下座強要されたり
社内で滅茶苦茶陰湿ないじめにあったりするけど、その覚悟があればなれる
518:名刺は切らしておりまして
16/01/26 20:21:55.07 fyqayZy4.net
>>487
崩壊して欲しい。
519:言うてみたい
16/01/26 20:24:09.90 zB96BQm8.net
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
三 お /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 神 え
波 客 L_ ／ ／ ヽ 様 |
春 様 / ' ' i !? マ
夫 が / / く ジ
ま 神 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
で 様 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
だ な l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ね は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
l ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ バ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く カ ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! ！ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
520:名刺は切らしておりまして
16/01/26 21:01:03.61 LpuRyDUr.net
年収９Ｍ￥程度ではやる気でません。
自宅で株やりながら自作してたほうが人生ましだわｗ
521:名刺は切らしておりまして
16/01/26 21:04:44.12 D6UEaEll.net
コンサルとかの力が強そうなアメリカも地道に手を動か
せる人は評価される。
522:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:00:39.92 sKJvkEYa.net
>>７９
日本みたいにサービス業じゃないから。
あれもこれもできるようにしないと無理無理無理！って客が強いこと言わない。
パッケージに合わせろ。できません。で終わりだから。
523:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:00:57.01 Vy42VBO8.net
今の構造は最適化されたものであって、無理に変える必要はない。
Fj、data、Nriだって、みんな良い給料貰っているから、自分達の給料下げてまで変える必要ないし。
好きでその会社に入社したから自己責任だ。
524:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:13:08.39 sKJvkEYa.net
>>288
すっげー若いシステムに携わる人間を役員にする
役員のいうことは聞く。
経営者がシステムが大事と思うかどうかだな
うちなんて年収300万でＡＤの管理だのなんだの全部やって稟議の閲覧も全部できる。
あんまりに給与低くて、ＤＢとか全部ぶっ壊したくなる。
というか、懲戒から何から見れる人間がこんな安くていいのか？人事ﾀﾋね
経営陣や人事がシステムに金なんてかけなくても若い人がおもしろそうと思って人がくるだろうと思ってるからね。
最近はコマンドよりＧＵＩベースだし、自分でもできそうとか思ってる人事が多い。
最近になってやっぱり人採用したほうが、外注雇うより安いことがわかったらしい。
ＩＴに対してソシャゲと同じで「無料」でいいじゃんって思うようになってきてるのもこの国は変わらないと思う。
そして経営者もＩＴ業界なんてわからないから、コスト高でじり貧だよ。
525:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:14:48.12 OMhnQFLD.net
稟議書をシステム化するぐらいなら
わざわざシステム屋に頼まなくても
ノンプラミングで事務員でも作れる
526:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:15:06.63 uvJ9kT0V.net
技術者不足が深刻なのは中小で人売りしてる連中な
自分の下の世代は既に潰してしまい、新たな奴隷を雇わないと
自分達が食っていけない
もう何年も現場から離れてるのに今さら売られる立場にもなれない
というか売れないし
まぁ自業自得でしょう
527:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:23:12.17 26vj5xg+.net
>>233
どのみち１社に収斂されるんなら、そこが直接出ていったほうが
最終会社の利益が増えそうじゃん。
中間マージン取られるよりはさ。
528:名刺は切らしておりまして
16/01/26 22:36:26.31 JFSlpln7.net
>>518
看板がないから入札に参加できないんでしょ
529:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:15:10.68 S5Oi5k/r.net
客が素人すぎて、パッケージソフトで済むところで、わざわざ技士呼んでなんか開発させようとするのがけしからんと。
だったら、パッケージソフトの使い方を教える仕事でぼったくれば良いんじゃないの？
530:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:18:46.39 trtpmPOC.net
仕事の仕方をパッケージソフトに合わせないから無理です。
弥生会計でいっぱいいっぱいです。
531:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:25:56.21 S5Oi5k/r.net
そんな客の仕事は断ればいい。
それでもなんとかしろと言われたら、ボッタクリ価格を提示して、向こうの判断に任せればいい。
そういう所で不毛な値引き競争して、足元見られる方がバカなんじゃないかと。
532:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:46:10.11 8cm7zYCd.net
>>522
そのあたりを勝手に決めるのは、バカ文系営業と、ど素人SEなのでw
533:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:48:42.94 MWonfMO+.net
>>341
行っちゃうんじゃねーかな
今大学に求人掛けても
「IT系」と言うだけで避けられてしまう状態
研究室に手を回しても「うちはIT系にはもう人を出さない」と突っぱねられる始末
日本のITは崩壊した方がいいと思う
534:名刺は切らしておりまして
16/01/26 23:49:11.25 h+oSf+xX.net
これ介護事業者が人手不足で人をかき集めようとするのに似てる
団塊の世代の介護特需が終わったら少子世代に移行し確実に人員過剰になる
しかも、介護で低賃金＋過労で食えないため
介護士は早死にするか
長生きしても自分が介護を受ける事は出来ないだろう
つぶしも利かない仕事で将来性無くて再生産制無しとか終わってる
535:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:11:02.46 OrtlLBuz.net
でもSE、プログラマー、コーダー募集したら応募沢山来るけどな
IT人材は余ってるんだわ
給料相場はあがらんね
536:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:13:08.85 CyMCyGWy.net
>>526
同じやつがぐるぐる回ってるだけだと思う
年齢層が上がっていくと、トラックドライバーみたいにいきなり「若手がいない」って騒ぎ出す
まあ、この業界、中国人、韓国人がすげー流入してきてるから
日本人は排除されるかもしれないけど
537:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:16:24.33 /EphH/y+.net
>>524
学生が時分で判断どころか、教員や就職課の段階で弾いてるのか
それはすごくいい傾向
将来性のある学生を現状のIT業界から守らないとね
538:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:24:59.47 WiRp9hb6.net
客の要望は全て断らないと対処出来ないだろｗｗ
539:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:26:47.81 E7z/7+z7.net
公務員の給料は減らしたら質が下がり上げると優秀な人間が集まるんだろ？
なら技術者の給料を上げればいいじゃん
540:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:27:16.21 CyMCyGWy.net
>>528
「あんたのところには問題ないんだけど・・・もにょもにょ・・・」って言われること多いよ
ITの悪名は都内の大学では響き渡っているから、しゃあないんじゃないかな
NTTデータやNRIとかの高給を取ってるところも、人がいなくなったら自分でコーディング始めるんじゃないかね。おらしらね
541:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:35:22.85 YmRDhJw9.net
つくづく思うが、賃金というのは需給でなくこいつはこんなものという社会的思い込みで決まるんだね。
人を大事にする業界とそうでない業界は最初から決まってる。
542:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:36:53.21 e2YMAcmT.net
>>532
ベースの値段は需要と供給で決まるけど
そこからの値引き幅は結局営業が決めてるからね
543:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:46:09.09 +8WpAfPl.net
>>532
俺もそう思う、実績というより期待値が金額に関わっていると思う
だからこそ正当な評価システムが無いと能力と給料の齟齬が生まれる…悲しいね
544:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:47:21.88 mvhJ0AtA.net
>>533
営業ってどっかで営業の勉強してるんのかね
マジ使えねえ
545:名刺は切らしておりまして
16/01/27 00:54:13.87 aLsoJgOf.net
公務員がプログラムを組めばいい
546:名刺は切らしておりまして
16/01/27 01:04:14.31 hQjgav8P.net
>>535
営業ってハッタリかまして調子良い事を言って仕事取るのが仕事だからね
仕様上はできなさそうでもできるとか言っちゃう
547:名刺は切らしておりまして
16/01/27 01:21:50.77 eEnbIM2j.net
>>508
蟹工船かブラジルのプランテーション？
548:名刺は切らしておりまして
16/01/27 01:31:45.96 Y7hDIBAt.net
>>538
蟹工船は低賃金で搾取してくるだけで済むけど
ITの炎上プロジェクトはそれに加えて人格否定とかの精神攻撃も普通に飛び交う処だからな
ある意味、ちゃんと仕事やってりゃ文句言われない蟹工船より酷い環境
ITは上の判断ミスで納期が遅れたり仕様が決まらなかったら怒られるのは決定権のない末端だからな
549:名刺は切らしておりまして
16/01/27 01:50:27.90 CyMCyGWy.net
ベルク・カッツェ「おのーーれおのれ」
550:1浪1留和田大政経卒ブランク25年
16/01/27 02:24:33.86 xSBfHE2Q.net
>>1
>技術者不足対策をどうしたらいいか
天才の名を欲しいままにできるのは、
日本でいういわゆるSE・PGではない。
いかにユーザの話し言葉を外国の同じ
ノリの外国語に機械翻訳できるかといった
難問を解決できるか？等といったレベル
での話だ。下請けSE・PGなんて時間の無駄
でしかないんだから、頭脳明晰な奴が誰も
やるわけないんだよ。
551:名刺は切らしておりまして
16/01/27 02:46:27.87 tmVT6On6.net
ハローワーク求人の事務や専門、技術職など職種別の平均月給一覧
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
全職種の平均最低月給196,900円
提供： URLﾘﾝｸ(goo.gl)
552:名刺は切らしておりまして
16/01/27 02:57:42.06 kj4UKEg0.net
>>514
FJの給料知らないだろ。
553:名刺は切らしておりまして
16/01/27 03:06:26.18 kj4UKEg0.net
>>410
お金をちゃんと払ってね。
554:名刺は切らしておりまして
16/01/27 03:07:33.81 Q8HsCAZH.net
>>532
それが日本のシステム系IT産業
555:名刺は切らしておりまして
16/01/27 03:11:45.82 Q8HsCAZH.net
>>341
そのほうが社会のため
下手にこの構造が延命しないほうがいい
556:名刺は切らしておりまして
16/01/27 04:46:10.38 Ia0K8LEs.net
介護にも上流工程と下流工程がある
ITもそれと一緒だよ
SEとかPGといっても使い捨て奴隷作業員と同じ扱い
上位数パーセントの超エリート以外は意味が無い
レストランの皿洗い、牛丼屋のスタッフと同じ下流労働
557:名刺は切らしておりまして
16/01/27 04:49:18.57 I3MUgInF.net
ひところ銀行のＡＴＭの不具合があったなぁ(´・ω・`)
558:名刺は切らしておりまして
16/01/27 05:06:49.39 sG+qbUhI.net
>>439
インド人も日本は嫌がってる
559:名刺は切らしておりまして
16/01/27 06:28:32.43 XJdFtauO.net
>>7
何も知らん人が見たら、狼男か何かの話かって思うよな>人月。
560:名刺は切らしておりまして
16/01/27 06:57:35.43 5/OHMZUn.net
日本の若者は土方をやれ
561:名刺は切らしておりまして
16/01/27 07:30:03.43 WiRp9hb6.net
一握り社会
エキスパートをどれだけ
集めるか
562:名刺は切らしておりまして
16/01/27 07:45:00.84 49PLhdkH.net
>>547
だが日本の上位数パーセントのエリートは自分では何も出来なく、実業務を下に投げて工数管理や顧客との交渉などが主業務になってる。
皿洗いや肉盛りと違って、誰でもすぐに出来る仕事ではないから。
563:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:27:12.50 3PpyGzor.net
>>543
残業代を考えるとそれなりになる
564:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:32:45.78 7fqZ4suQ.net
>>512
日本だと評価しても年収500万のところが向こうは時給10万だっけ？
565:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:33:57.46 7fqZ4suQ.net
>>411
文系力ゼロなバカ理系には無理
566:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:42:51.93 3OBgAN5S.net
>>524
先生、既に崩壊しています。
クラウドに至っては始まってすら居ませんｗｗ
567:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:44:30.28 3OBgAN5S.net
>>556
自己紹介はしなくていいよ
568:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:50:14.20 aZXCnfkP.net
プログラムも組めない奴が上にいて工数管理とかするから
だいたい鉄火場になって、おい派遣かき集めろってなるんだけどな
569:名刺は切らしておりまして
16/01/27 08:58:31.59 a+Y6ND3W.net
代わりはいくらでもいると豪語してきたんだから探してこいよ
570:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:21:23.45 +k7fysKu.net
ベトナム人・インド人「日本？やだよアメリカ行くわ」
571:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:25:03.56 ityhUOfG.net
若者は技術者にな成ってはいけないと教えてる俺
572:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:46:28.77 RqXJoZPL.net
ソフトウェア開発の適正な値段ってどうやって決めればいいの？
573:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:54:25.23 Wc8fCdtP.net
移民を解禁すればいいだけ
簡単なことなのに
574:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:55:32.81 Wc8fCdtP.net
国や大企業などのシステムがなければ若者どころか国民の多くは暮らせないのに
仕事を舐めてないか？
575:名刺は切らしておりまして
16/01/27 09:57:05.02 ofehlwRZ.net
>>555
それ本当に天才的な人な。
向こうと日本じゃグラマーのレベルはあんま変わらんのだが向こうはポツン
ポツンとすごい人がいる。
576:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:01:37.80 yLRAczRx.net
とりあえず、自治体ごとにシステムを特注するのはやめろよ。
577:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:03:38.67 +k7fysKu.net
>>564
食い詰めた朝鮮と中国の奥地から出てきた無知な奴しか来ないよ。
578:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:04:10.73 DXnSSH86.net
1人世帯者は家賃抜きで手取りで6-7万
家賃や年金やNHKに病院通いモロモロ合わせたら毎月13～15万円を貰っていることになる
なお障害者手当ては別計算
15万以下は生活保護以下
20万貰ってても労力考えたらナマポのが良いとなっても不思議ではない
579:名刺は切らしておりまして
16/01/27 10:14:02.10 va62s3eC.net
レトルトカレーしか作った事がない人が料理長になってカレーのレシピ作ったりしてる感じだしな
しかもレトルトカレーは５分で出来るから15分ぐらいで出来るでしょ？みたいな無茶なスケジュールを押し付けてくるうえに
後からサラダ・スープ・ドリンク・デザートといった追加注文(追加機能)や、やっぱりハヤシライスにしてくださいみたいな変更(仕様変更)を
スケジュール変更なしでやれとか普通に言ってくる業界だしな
実際に現場で開発している技術者の声を全く聞こうとしないし、技術者からそのスケジュールじゃ間に合わないと言えば
「間に合わなければ土日祭日も出てやれ」とか「間に合わない根拠を資料にまとめて提出しろ」とか意味不明なことばかり言ってくるし
技術者不足と騒いでるアホはこんな状態で技術者が集まると思ってんの？