16/01/25 18:32:25.74 CAP_USER.net
国や地方自治体は最低最悪の客
では、客のほうはどうか。自分たちのシステムを作らせる技術者が不足するわけだから、困った事態に
違いない。特に官公庁や金融機関などの社会インフラ系のシステムの場合、非常事態になるかもしれない。
だが冒頭で書いた通り、かき集められ用済みになれば切り捨てられる技術者の存在を前提にしている限り、
そんなことは知ったことではない。間に合わなければ法律でも何でも変えて延期すればよいだけである。
そもそも、自分たちでシステムを内製する能力も無いのに、パッケージソフトウエアやクラウドサービス
の活用も嫌だと言って、システム開発をSIerという便利な存在に丸投げしていたから、こんなことになるのである。
しかも、当人たちが「必要不可欠な業務プロセス」などと主観的に思っている、愚にもつかない機能まで作り込ませ
ようとするから、技術者不足がより深刻化するわけだ。
さて、今回はいつもの「極言暴論」よりも大局的に暴論しているので、客であるIT部門の細かな問題には触れない。
それよりも「官」の問題に言及する。要は国や地方自治体だが、客の立場と産業政策立案・実行者の立場の両面で、
とんでもない存在である。人月商売・多重下請け構造のローテク産業を、世界でも類を見ないほど繁栄させた主因はここにあると言ってよい。
国や自治体、つまり官公庁、公共機関は客として最低最悪である。その詳しい理由については以前記事にしたので、
ここでは簡潔に述べる（関連記事：発注者として最低最悪、公共機関のシステムをどうするのか）。
まずIT部門が完全な素人集団で、技術的な課題を理解できないだけでなく、システム化する
「官」の業務も分からないから要件定義が全くできない。
当然、システム開発は上流からSIerに丸投げ。しかも官公庁、公共機関のIT部門は一般企業のIT部門と比べても、
組織内で圧倒的に立場が弱い。利用部門の肥大化する要求を仕切れないから、要件は肥大化して
人月工数もムダに膨らむ。プロジェクトの終盤で「この機能は使えない」と利用部門の“反乱”が起きるのも度々。
大炎上すれば、ますます多くの技術者がデスマーチに引きずり込まれることとなる。
普通の客になることが最善の産業政策だが…
政策的には国、そして地方自治体もITの振興を図らなければならない。昔と異なり今やITは全ての産業、
社会全体に必須のものとなっているから、IT関連政策は特定の官庁だけが担う案件ではなくなっている。
ただ、当然と言えば当然なのだが、IT関連政策はIoT（Internet of Things）や自動運転車、FinTech（金融×IT）、
農業ITなどの先端分野や、サイバーセキュリティに集中している。
はっきり言って、労働集約のローテク産業である既存のIT業界に対しては、主管官庁である経産省でさえ、
どれほど政策的に重きを置いているかは疑問だ。産業政策上、ローテク産業を軽視するだけなら文句は言わないが、
官公庁などが最低最悪の客として、そのローテク産業の人月商売、多重下請け構造に思いっきり依存しているのだ。
ITベンダーにとって、公共分野は金融分野と並ぶ金城湯池だ。既存のIT市場の4割近くを占めるとされ、
多くの技術者が貼り付いている、この二大セクターが変わらない限り、そこで飯を食っている多くのITベンダーにとって、
イノベーションは不要だ。SIerの幹部の中には「木村さんはIT業界に先が無いなんて言っているが、
金融機関と官公庁がある限り、人月商売は永久に不滅です」と冗談半分に言う人もいる。
民間の金融機関はともかく、やはり「官」の罪は重い。本来なら一刻も早く、本物の技術者を多数採用して
IT部門の機能を強化し、重要なシステムの丸投げを止め、重要性の低いシステムはパッケージソフトやクラウドを使う“
普通の客”になる必要がある。実はそれが、人月商売と多重下請け構造のIT業界に変革を促す、最善の産業政策にもなる。
だが、実際には官公庁、公共機関が最低最悪の客から普通の客に変わるのは難しい。
そうした「官」や一般企業の丸投げニーズが存在する限り、IT業界が自己変革に乗り出すことも想定しがたい。
そうすると最善どころか次善の策ですらないが、少子高齢化が進む日本にとって
貴重な人材である若者が使い捨てにされる事態ぐらいは、せめて抑止すべきだ。
やはり最後にもう一度言おう。「技術者不足への対策ですか。諦めてください。それが日本や大勢の若者のためです」
3:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:34:50.35 sna8vyVl.net
長すぎて読む気がしない
4:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:35:38.67 TN/lXM/q.net
数年前は技術者をゴミのように切り捨ててたのにご覧の有り様
5:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:35:39.93 iJdUoVOH.net
スタバでダベる女子大生に対し畏敬の念を禁じ得ない
URLﾘﾝｸ(t.co)
ち
6:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:37:41.98 VXRag061.net
マイクロソフトは 出来る技術者１人のために
３００人飼い殺しにしたからな
7:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:38:04.98 vngU1Tve.net
人月商売って何だって？調べたらこうか。
くだらねえ業界用語使うなよ。
まず人月とはどういう意味なのか、どんな風に使われてるかお伝えしたいと思います。
人月というのはIT業界で仕事の量や見積もり金額を出す際に使われる単位のことなんです。
例えば
・この仕事は20人月あれば終わるな
・うちは1人月100万円で仕事を請け負ってます
といった使い方をします。
つまり1人の人材が1ヶ月働く際の単位のことです。
8:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:38:37.06 iI8/FQiS.net
システムとか大きいことを言うまえに、
外国製の質の悪いハードディスクを使って、
作ってきた情報資産が飛んで無くなることを
気をつけておいた方がいいよ。
9:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:38:45.62 R4RssRFR.net
>>3
まとめるとSIerはクソ
客はウンコって書いてる
10:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:39:51.31 WRtcK4gr.net
ITドカタとまで揶揄されてた業界
都合よく使い捨てて後進育てなきゃそうなるに決まってる
これはエンジニア（技術）だけじゃなく、
あらゆる分野のスキルパーソン（技能者）にも言える事なんだわ
11:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:40:55.01 G/KCPwIg.net
なかなか見事な正論じゃないですか
12:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:43:19.93 Pej92694.net
新卒ゆとりがいるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ頑張れや
13:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:43:51.94 G6uAHl+R.net
仕事半分にして、給料倍はらったらええねん。
人ようけくるわ
14:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:44:49.06 Pej92694.net
何々？
頭に蛆の湧いたような糞馬鹿ゆとりに土下座して働いてもらえばあ？？？？？？
15:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:46:56.67 +kESDHu0.net
給料を上げるという言葉は、報道禁止用語なのか？
16:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:47:02.36 FawI3VZM.net
大変だ！といいながら大阪東京往復しまくって経費かけまくってる無能な幹部共ww
まともにやってるやつを叱咤してまわってるしまじで無能
17:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:49:19.36 11Jq4O4j.net
業界が技術者を使い捨てにしてきたからツケがまわったんだよ
誰もやりたがらない
18:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:49:50.37 8VC2zlQh.net
俺もニートに転向したしどーでもえーわ
まー頑張れや
19:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:50:13.10 enbxS6iH.net
日本は中韓より衰えるのは間違いない
20:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:50:16.50 HcaB1Pip.net
若者を使い捨てにする老人ほど
生産性が低いとか言い出すんだよね。
21:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:50:21.96 w1QSH6Gh.net
意味なく無駄にナゲーとおもったら
キムって人の文章か。ならしょうがないwww
22:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:51:59.52 WRtcK4gr.net
>>7
まあ、早く言えば、人夫出し、と言う伝統ある（）商売だよ
一人頭いくら、の計算で、中身の人間は素人に毛が生えた程度
あるいは、全くの素人を平気で送り込んで金を取ってるんだから
エンジニアや技能者ほど、これをバカバカしく思う人間は居ないぜ
でも、世の中の殆どの作業がこのやり方
昔、駅前で乞食同然の日雇人夫をあつめて、
一人いくらからピンハネしてた手配師
それと全く一緒、口利きできる人脈さえあれば良い
23:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:52:05.59 WquJMta3.net
世界的貧困を終わらせることは可能ですか？
ラビ・バトラ博士：
可能であるだけでなく、それは必然です。世界には資源の不足はありません。政府の腐敗が
貧困の原因です。人間の知性は、政府に腐敗がなければいかなる問題も解決できます。
アメリカや他の国々は、生産性をはるかに下回る賃金を維持する政策に従っています。
賃金と生産性の格差が世界中の経済的問題の主要な原因です。そのために住宅への投機が起こり、
1990年代に株価が上昇した後で市場が崩壊したのです。原油価格が高いのもそのせいです。
この格差が投機を生むのです。CEOがあまりに多くのお金を持ち、彼らが政府高官を堕落させて
いるのです。政府が汚職を除去しない限り、そしてその汚職は生産性が上昇しても賃金を低く
抑える政策に反映されているのですが、問題は起こり続けるでしょう。経済は基本的に需要と
供給です。賃金が需要をもたらします。生産性が供給を提供します。低賃金は需要の低さを
意味します。高い生産性は供給過剰を意味します。コンピューター化、新しいテクノロジー、
そしてアウトソーシングのために、人々が供給に追いつかなくなり、企業は輸出やレイオフに
走ります。賃金の格差を減らすためには、私たちはグローバリゼーションとCEOの自己利益追求に
反対して行動しなければなりません。それには革命が必要でしょう。
URLﾘﾝｸ(sharejapan.org)
24:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:52:09.06 xJDqsYpa.net
リクルートがエントリーシートと言う馬鹿げたシステムを蔓延させてから
どの業界でも完成品の人材ばかり欲しがって自社で教育育成する事を放棄してる
これが問題
面倒な部分は「アウトソーシング」とか言って外部に丸投げ
25:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:52:48.85 NZWRzTGZ.net
>>15
この記事で給料語ってもしょうがないだろ
一時的な需要に合わせて人集めてもしょうがない
大手の多重構造と需要の多くを占める官公の仕事が
糞みたいな労働環境作ってるって話だなんだから
26:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:53:18.54 11Jq4O4j.net
納期前なんて残業、休出月100超えとか当たり前
下手すりゃ200なんて世界で壊れたら使い捨て
家畜以下だよ
27:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:57:21.52 cDcVgYr7.net
まあ、ブラックは潰れたほうがいい
世のため人のためだ
28:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:57:21.81 2+UIpaUq.net
官庁や大企業の下請け丸投げは責任回避の意味も大きいんだよね
29:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:57:28.84 gkDXngO+.net
まずは誠意を見せてみようw
30:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:57:41.88 vJs9plTy.net
長いな、4行読んだけど読む気にさせるセンテンスが全くない。
バカの極みだな。
31:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:57:56.19 FJjM3pgU.net
ITエンジニアが社会人としてダメすぎるから搾取され続けてるんでしょ。
こういう愚痴の一方で労働組合に反対とか休日は付き合いよりオタ趣味優先とか。
キーをカチャカチャすること以外の部分にも興味と情熱を注がないとあかん。
32:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:58:00.08 1GQE3agE.net
>>1
一言にまとめると
官民癒着をやめろ
かな
33:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:58:03.81 EGvUMVJO.net
>>3
低知能
34:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:58:11.69 ycaYdQS5.net
土建業界からグラマーへ転職した過去がありまつ
どっちもキツいっす
もう何もかも放り出そうかな
35:名刺は切らしておりまして
16/01/25 18:59:46.06 WRtcK4gr.net
>>34
土建って、どうせ監督業だろ？
今、技能者なら売手市場だぞ。
36:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:00:36.76 W3I2JhHU.net
代わりならいるｷﾘｯ
37:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:01:48.41 ketPAB7l.net
奴隷が足りない
38:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:02:04.67 VsJvPoGP.net
なんで客の方はパッケージを嫌うんかな？ 今だとクラウドか。
39:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:02:20.86 11Jq4O4j.net
おいらも7年やってぶっ壊れてリタイアした
今は別の会社でネットワーク管理
若いやつでやろうとしてるやつがいるなら断言できる
あんなものやるもんじゃねぇよ
趣味程度にしとけ
40:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:02:36.51 9cleLHrN.net
>>34
派遣ITの人達が次に目指すのが農業とか介護とかビルメンなんだよな
年取る前に早く気づけよと思います
41:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:03:06.66 ketPAB7l.net
技術者=奴隷
42:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:03:10.60 ycaYdQS5.net
>>35
呼ばれたので
土建時代は
中央監視装置ソフトウェア開発
とかをやっておりました
土建版it土方というわけワカメposition
いくら仕事があっても戻る気はないなw
43:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:06:16.18 Jd4+qNbS.net
>>18
よう俺
44:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:09:13.57 Pu7kZSmd.net
給料上げればいいんじゃないかな
45:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:09:43.15 WRtcK4gr.net
>>42
ITエンジニア、と言うスタンスはそのまんまか
しかし、体を使う方の技能者は今は売り手市場で
同じように売り手市場であるはずのITエンジニアの場合は待遇改善されてねえのか
やるせないのう（´・ω・`）
46:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:12:23.83 HhkeYUD+.net
不足なら高く買えばいいし
高いのが嫌ならオーダーメイドを辞めればいい
47:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:12:51.65 6LLrYrEo.net
>>1だけ読んだけど要するにIT技術者が減って安くシステムを作って貰えないから
他ジャンル企業が困ってるって事だろ？
解決策は「大金を積め！」です。
でなきゃ諦めろ。
48:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:13:28.15 W1bMEExf.net
大体ユーザーが仕様をきっちり作れれば、IT技術者なんて半分で済むんじゃねーか
と、かつてユーザー側にいた経験から思う
49:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:16:08.36 NGBSQjIu.net
どこかの国に投資して土方を確保すればいい
50:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:16:35.43 OEgQWXjK.net
客先で3年ぐらいマネージャーやってたが
メーカーから請負の仕事って少数の精鋭に任せればできるんだよね
実際、ある程度できる精鋭を集めれば
後はメーカーと人を増やす交渉
予算がつけば
プログラミングもできないような
安い人材買ってきて中抜きで雑用やらせるだけ
無駄が多過ぎ
51:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:17:56.00 z6suFEgf.net
逆に言えば>>1がイノベーション起こせるようなアイディアをIT業界で始めれば大儲け出来るんじゃね？
52:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:21:56.73 /53DBQeJ.net
>>51
それができれば、こんな便所の落書きのような記事を書いてお金をもらうような事なんてしないだろw
53:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:22:37.89 TYvhR6fB.net
実家に帰って家事や猫の世話しながら新聞配達してるわ
ほとんどお金使わんから十分やっていけるし
カスな連中と関わらなくてすんで、本当に気楽で快適だ
54:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:25:40.09 jaOn9I7C.net
>>1は長かったけど
確かに正論だわ
55:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:31:38.13 1x5ZB8t9.net
技術者はどこから生まれてくるんだろう？って疑問が浮かんでこない限り解決しない問題
56:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:32:40.19 L4QAk5PZ.net
IT土方
57:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:34:32.80 oqTA+60R.net
つか、システムを自動で作成してくれるアプリ開発されてなかったっけ？
あれどうなったんだろう？
58:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:40:55.87 3RdgaofA.net
エキスパートは育たないから、争奪が早い
数年掛けても届かないのが、今あるお得感は計り知れない
必死で落としてたら本物、それら切って確保を強化せよ
59:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:43:32.46 Ehf+fD6y.net
完全に同意
何もかも同意
60:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:44:23.89 Aav/DHCP.net
>>38
だいたいユーザーの要求は「現在手作業でやってる手順をそのままシステム化」だから
手順に合わせて業務を変えるという思考がないし、それをやろうとしても現場の反対でとん挫する
これが海外だとトップダウンで業務手順すらパッケージとかにあわせるからselesforceみたいなものがバカ売れする
他方日本だとアホみたいにカスタマイズできるバカパッケージが売れたりする
(パラメータ多すぎて事実上アプリ作るより難しいとかいう本末転倒なのに売れたりする)
61:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:44:53.72 Ehf+fD6y.net
>>48
開発側じゃなくてユーザ側なのか
でもやらないんだな
やれないのかもしれないけど
俺はユーザ側を恨んでたよ
62:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:46:40.89 odz5PC2I.net
無能な老害の給与報酬を削ってちゃんと技術者に払う
ってやってけば自然と増えるんじゃないかな
結局上がアホで人材育成や適材適所ができてないだけの事だし
63:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:47:02.92 Ehf+fD6y.net
>>60
業務変える気がないってのが一番きついよな
顧客のエンドユーザが部門同士で喧嘩始めるしシステム部門は言いなりだし
システムでやれることを理解してもらうだけで全然違うのにといつも思う
てか、会社としてもそっちの方が効率的なのに誰もそういうことは考えないという
64:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:47:24.11 dAcSsG22.net
>>57
そういった物は古からいくつもある そして知らないうちに消えていく
65:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:47:41.87 o+h9oxEp.net
人を育てられない会社は人を雇う資格ないよ
とっとと倒産すればいい
66:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:50:02.41 oqTA+60R.net
アメリカのＩＴ技術者とか平均年収１０００万とか。
営業が案件取ってくるなら月２００万は最低だからな・・・
今の日本でそんなの無理だろう。
67:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:50:44.52 okzyV7NP.net
エンジニアの待遇改善は絶対に必要なんだけど
それ以前に二次受け三次受け以下の多重請負を無くさなきゃいけない
どうやればいいか全然わからないけど組合とか作って組織をまとめられないかな？
68:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:53:28.83 C8KChM5R.net
屁理屈言わないとならないから、長くなるのはブサヨの常。w
69:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:53:41.60 3RdgaofA.net
普通は沢山いてもいるだけで何の意味もないしｗｗ
やる人少ないなら全部、断ればよいじゃん。
70:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:54:01.47 ZmqUq+th.net
あのIT土方不遇時代に、使い捨てされるSEPG特集TV番組みたいなのばっかやってたら
だれがそんな職に就こうとおもうよ。ほかの職種でもそうだけど労働者の足元見すぎ
たんだよ。
71:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:54:16.08 TC1+gqiA.net
IT土方になって何年も経過してしまった…
ホントこの業界は終わってる
転職してIT業界から足を洗いたいが、
未経験者をすんなり受け入れてくれるホワイトな業界なんてないから困ってる
72:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:55:03.30 Ehf+fD6y.net
>>67
少数精鋭で企業のシステム部門が内製化できるようになるのが一番早道だと思う
それで元請け二次請け三次請けを直接雇用して社内にノウハウを貯めこむようにすると
実際成功事例も見てきた
人材の墓場みたいなシステム部門を変えていくのが絶対一番早い
73:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:55:38.82 aiuEedmZ.net
システムを構築できるスキルを客観的に評価できる方法を確立しない限り、金の根拠がない
まー、生きてる間には多分無理
74:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:56:09.50 qywsvX4a.net
潜在的に氷河期の大卒女が随分ITに流れてるけど
子育て機会に辞めちゃって二度と戻らない業界
出産後再び出来るのはコールセンター出身くらい
SEPGは戻らない
75:名刺は切らしておりまして
16/01/25 19:56:33.07 3RdgaofA.net
人の文句やクレーマーは大量にいるけど、キッチリ捨てとかないと
76:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:00:22.16 gs8r/8PX.net
アフリカとかから連れてきたら？
77:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:02:33.94 QXArvaOI.net
企業が人材育成をしなかった結果だろうが。
それで人手不足とか言うな、ﾎﾞｹ。
78:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:02:47.61 3RdgaofA.net
外食なら使えない人でもそれなりには役に立つけど・・
複雑そうだから、コメントしずらい
79:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:04:47.17 WTDM4Xdu.net
>>66
アメリカはどうしてそんなにうまくいってるんだろう？
ユーザが中身を理解しているから？
日本よりおおざっぱでも許されるから？
それとも何か日本より優れた手法があるんだろうか。
80:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:05:42.33 iItW9sp/.net
世間一般に枯渇しているものを安く買い叩こうという根性が素晴らしい
81:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:11:11.93 6iq7jbMd.net
要約すると必要なのは
浣腸 というわけだな。
汚いものを一気に一掃
82:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:12:00.44 ezIfKshT.net
よそが育てた有能な技術者が必要ならお金出さないと…
って、そんな話じゃないのね
83:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:12:59.25 gs8r/8PX.net
がんばれ奴隷商人w
84:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:13:13.48 Ff/73AHW.net
日本のお偉いさん的にはソフトはタダだからな
85:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:13:38.49 H2CW7Ree.net
>>79
景気がいーからじゃね？
結局は金なのよ
まともな報酬出せないから不足する
それは企業も分かってるけど経営が厳しいとしょうがないわな
86:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:13:52.79 ezIfKshT.net
結局はユーザー側のシステム部門がそれなりに有能で企業内である程度権限持たないと人手不足は解消しないんだよなぁ
87:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:14:36.46 uZQJHaNj.net
給料の金額にゼロを加えて1桁上げるだけで技術者は幾らでも集められる
88:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:14:36.72 hTCzL+Cb.net
欧米ではシステムに合わせて業務を行う
日本では業務に合わせてシステムを作る
今仕事しててこれをよく感じる
同じシステムなんだけどAの顧客には何々という機能を追加して、
Bの顧客には云々という機能を削除して、なんてこと沢山やってる
こういうのどうにかならんのか
89:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:15:48.79 9p6kYbwK.net
一般論で業務をシステムに合わせるべきだという意見は多いが
自社だけの問題じゃないから難しい。
取引先に合させる面が多くなる。
それが問題なくできるのは、立場が強いメーカーくらいだ。
90:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:17:04.00 VH3gRGRC.net
今北産業
91:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:17:12.43 Ehf+fD6y.net
>>79
日本のITって間接部門だけど、海外のITって直接部門なイメージがある
ソフトウェア産業が発達してない日本と最先端のアメリカの差じゃなかろうか
92:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:18:20.26 eyXfJQRi.net
なぜシステム屋は嫌われるんだろうね？
なかなか会社の中枢に入れない
93:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:20:05.50 NxY6zC14.net
会社の会計と労務評価、請求、見積、予算を全部リンクさせたいんだが
いくらぐらい？見とけばいい？
年商3億円もいかないんだけど。
取引先は年間で定期的で20社単発30件ぐらい
支払い先は40社。
事業は5部門。
94:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:21:11.33 W1bMEExf.net
>>61
最初の会社でシステム開発にユーザー側として参加したんだが、外部設計段階で
ユーザー側が自分たちのやっている業務を論理的に説明できずに声高に自分の
案を主張するだけで大荒れ、いつまでたっても会議が終わらないｗ
まあ、なんだかんだ言いながらちゃんと稼働したけどね
その後、別の会社で管理職をやったときにITに強い部下と示し合わせてIT側の用語を
覚えて分かりやすく説明できるようにしたら、他の部門が常にシステムの出来が悪い、
バグが多い、いつまで経ってもシステムが出来てこないと文句ばかり言っているのに、
ウチの部署だけ問題ないシステムが速攻で出来上がる状態だった
（因みに担当している相手は同じ人）
こういう経験を通じて、悪いのはシステム技術者じゃなくてユーザーなんだと思ったね
IT絡みだけの問題じゃなく、日本のホワイトカラーの生産性云々の低さもこれが原因だろうね
95:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:22:35.86 s4wGH31G.net
これまでに見てきた技術者や客
某客：カネはいい、出せば東大や京大出身の技術者でも来る
某SE：（何を言っても）いいえ、できません
某エンジニア：要求の倍の金額の見積りを作りました
某SE：はい、よろこんでー
某社内SE：（とにかく怒る）
正直、どっちもどっちだと思っている
96:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:23:34.59 D+O755/N.net
IT土方なんて言葉もあるけど実際は土方の方が遙かにマシだし。
しかし、バブル崩壊後に企業が即戦力云々と言いつつ、
人材育成を疎かにしてから約20年。
ついに全ての産業で人材が劣化枯渇してきた。
技術立国なんて過去の話だ。
少子化も進んだ中、これを立て直すのには20年じゃ効かないだろう。
もうこの国の未来は本当に駄目だな。
97:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:24:17.44 jaOn9I7C.net
多重下請けとか低賃金を作るためにやってるわけだろ？
そんで人が集まらないとかアホだよな
まだ、あきらめろとか親切なほうだよ
普通は「ふざけんな｣で終わりだよ
98:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:24:31.96 Ehf+fD6y.net
>>93
勘定奉行みたいな会計ソフト入れりゃ良いんじゃないの？
専門外なんで全然分かんないけど
調べたら数百万～数千万っぽかった
99:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:26:42.17 JhkfTxcv.net
スマホもまともに作れない日本のIT技術者になんの価値もないだろ？
日本のITは公共事業で食いつないでいくだけ
100:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:26:59.21 6iq7jbMd.net
状況を簡単に説明すると
・エンジニアは他人との交渉事にとても弱いオタばかり。
・経営者や顧客は文系のDQN脳筋で物事はざっくばらんな定性的レベルでしか理解できない。
で、実際にシステムを組む時点で曖昧な要件を、機械に任せるために
要件をガッチリと様々な物事を定義していくが様々な矛盾や破綻が発生。
でも、経営者やDQN顧客がでも、契約したからその予算と納期で何としてでもやり遂げろ
と、無茶ぶり振りかざしデスマーチ発生、予算が決まっているために当然給料は薄給に。
人手が足りないから、エンジニアを増やしたいが、有能な人間はクズ業界のウソと条件を知り尽くしているので集まらない。
代わりに、素人を集めて作らせる。で、当然素人集団ならではのトラブルが大量発生。
以降、延々と遅延、質の低下、想定外のトラブルの悪循環。
だから、
・オタなエンジニアに有無を言わせず無理をさせる強欲素人文系脳筋経営者と
・強欲権謀数術文系脳筋DQN顧客の排除が必要
アメリカはエンジニアも多少DQN+脳筋入っているから無理な経営者や顧客の無茶要求を交渉で捩じ伏せるから条件が良い。
101:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:28:00.91 NxY6zC14.net
勘定奉行とかは典型的テンプレ業務に使えるんだが、ちょい特殊で。
人工もあるけど、人工じゃない場合が多々あるんでよなあ。
102:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:29:58.41 4SYUQWnk.net
捨て駒と無理ゲーのデスマーチ
ＩＴはなんでも解決する魔法使いが集う部署じゃねーんですわ。
むしろ、前も後ろも敵だらけのガダルカナルよ。
103:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:30:02.32 g6/jkxbk.net
完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
104:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:30:19.47 QoER7A7X.net
面白い文を書く人だな。
経済の橘玲みたいにミもフタも無い書き方をする人は好きだ。
少なくとも、岩波書店みたいに訳の分からん長文をダラダラ書く人よりは信用できる。
>>3
あ
き
らメロン
105:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:30:19.57 TMm/+cci.net
ぜんぜん関係ない話だけど、トラブルだしまくりのプロジェクトで
請負元がキレて、メンバーの殆どをプロパーに変えさせられた。
収益率悪そうだけど、自業自得だ
106:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:31:00.93 o0CKsiCj.net
作る方も大概バカだから、客や経営者の言い分も分かる
107:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:32:18.49 YRr+Ja4a.net
言ってることはわかるが、過激で自己陶酔の感じられる文章のせいで
読んだだけで気分悪くなっちゃったよ
108:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:32:37.02 g6/jkxbk.net
AIを使った開発工程の流れ（再再再修正版、変更部分は○）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
0 経営者＠事業会社or国or地方自治体（人間、ビジネス要件を企画に伝える）
1 企画＠事業会社or国or地方自治体（人間、クリエイターで要件をシステムに伝える）
2 システムコア@事業会社or国or地方自治体（AI、要件調整：自然言語エンジン、図や絵を認識する視覚認識エンジン）
3 発注契約与信管理＠事業会社or国or地方自治体（AI、システム信頼性監査エンジン）
4 発注契約与信管理＠事業会社or国or地方自治体（AI、法律会計エンジン）
5 ---- 見積もり・提案 、契約・発注・予算・与信管理、SLAのgateway、国際標準規格を業界コンソーシアムが策定 ----
6 見積もり・契約・提案＠下請け（AI、営業エンジン、契約書・見積もり・提案書の自動化、サンプルプログラムのデモ製造）
7 開発＠下請け（AI、ソフトウェア開発エンジン、ESB/SOA自動化エンジン、DBスキーマ解析エンジン、レポーティングエンジン）
8 開発@下請け（AI、MQトランザクション・BCPエンジン）
9 開発＠下請け（AI、テストエンジン）
10 開発＠下請け（AI、運用エンジン、サポートエンジン、障害監視エンジン）
人工知能・自動化に適した開発分野
・公共システム、通信、国内金融など、数百人規模のプロジェクトによるもの（ROIが高い傾向、AI開発コストの早期回収）
・バックオフィス、システム運用系、監視システム、法会計システムなどのフローと目的が明確なもの
109:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:32:43.50 MQxNWe05.net
日本と海外の違い、
海外にはＩＴ土方（サラリーマン）よりもＩＴエリート（ギルド加入）が
活躍しているってこと。
ギルドとは派遣会社のように斡旋と、それに大きく追加して保障（給与や被害など）とか
教育や人材の気質資質やランキングなどの情報管理や追加人材などの幅広い
就職した人以上のサポートをしてくれる。
110:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:34:37.28 3RdgaofA.net
本当に出来たら、５０万？貰って、100万の事するより
２５万の非正規で他の事をって考えるけど・・ある種出来ない事が、一つの資格となのかな？
英文打って遊んでるから、ゆかいな業界と思ってたｗｗ
111:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:34:41.34 g6/jkxbk.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
発展シナリオ（全て巨大な計算量を想定、クラスツリー、ライブラリー、APIを毎ステップで全スキャンするイメージなので、即実現は難しい）
① 自動化ツールのさらなる発展によるソースコード自動生成技術と、その進展により開発プロセスの決定木を表す
（深層学習）意思決定システムの開発が可能となる。決定木のパターン認識により、プログラミングを自動化。決定木の生成
は自然言語エンジンをもとに自動生成されるという前提。下のリンクはベースとなりうる基礎技術。（一般なRADの例として
はRuby on Railsや、Spring RooなどのRADツールがある）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
② AST(Abstract Syntax Tree)、Reflection、MetaModelからの発展。現在でもソースコードの自動生成はあるが、そ
れを意思決定木/深層学習とからめる技術がブレークスルーの要因となる。
③ ①と②にいえる自動化ツールの最適化ではなく、一般用途で汎用性の高いAIの転用、つまり①と②でいう
専門の分類器・識別器、学習器を開発する手間が不要な万能型のAI、例えばJavaDocやJUnit単体・連結等の自動化されたテストを学習教材とできるなど、ブラックボックス化が進む
○AIエンジンの登場時期
・AI開発端末において最低でも５～１０万コアは必要（数日の処理が数時間に短縮）、2018～2020年ごろ（ムーアの法則）
※NVIDIA Pascalアーキテクチャーの最新版の商用化で、トランジスタ数やメモリーは現在の倍に
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)
※VoltaとPower9を組み合わせたSummitは2017年に、キャパシティーは最大12倍（NVLINK）
※Voltaは2017年後半にリリースを予定
・DARPA/IBM TrueNorthが一部商用化されるなら、2016年にも登場
112:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:34:49.66 tAgPSdd8.net
>>93
労務評価だけはリンク難しいと思うわ
性質が全く異なるから
勤怠管理給与計算、会計、請求、見積り、予算管理はリンクは汎用ソフトで充分可能
導入後サポートが大事なんだが街のコンピュータ屋さんを通さないMJS辺りなら1000万かからないと思うわ
街のコンピュータ屋さんのサポートはあてになんないから気をつけてな
頑張って！
113:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:35:03.24 QQKzCYZp.net
ＶＢＡめっちゃ書けるだけの私ですが、雇ってもらえますか？
114:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:35:56.70 g6/jkxbk.net
予測される影響
・大手・中堅SIer等でプログラマー・SE・営業・PM・コンサルタントの大量失業
・システム開発における大幅なコストカットによる企業収益の改善
・企画部門で新たな技術者やクリエイターの需要（AIのメンテやAIへの指示管理）
・余分な要件はコスト要件のために経営者によって切り捨てられる
・AIに適した開発フロー・設計思想が作られる
・システムを使うユーザーのAI・ロボット移行への契機となる。（例えば、タクシー運転手のシステムはAIドライバー、AI小売り販売ロボット、AIシェフ、AIドクター、AI事務というように）
○・産業AIの統一規格に準拠したOSSの発展（データや学習手法によるAIのクオリティーを競うようになる）
AIへの変更要因（基本的にはコスト）
・数百人が働く維持費が莫大な大規模開発プロジェクト、例えば９０％以上のコストカット（１割の粗利と等価、収益誤差の最小化）
・新技術の停滞とパターンの蓄積（古いものでもよいため、ノーハウが蓄積されている。DB設計なども過去のものからAIが学習しやすい）
・新興国の急激な経済成長（通貨の切り上げ）によるアウトソースコストの増大（米国企業がインド・中国・ベトナムの開発費高騰に耐えられずAIにシフト）
・多数の大企業のシステム要件は、他社サイトやシステムのコピーであるため、弱いAIでも対応しやすいなど機能要件が低い
・開発期間の短縮による機会ロスの減少
・エンジニアによる不正（個人情報流出）の完全防止
・人為的ミスの防止
115:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:36:52.86 FEv2DP5q.net
心身ともにIT土方をボロボロになるまでこきつかって、この言いぐさだから、心底呆れるわ
116:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:37:02.39 Ehf+fD6y.net
>>94
極稀に>>94みたいな人に出会う
そういうときはああ今回は大丈夫だと思いつつ、作る側も緊張感持ってやれたりする
結局システム開発も組織みたいなもんで、上司の有能無能で成否が変わるもんなんだと思う
もちろん超優秀な部下がいればうまくいくこともあるけど、そんな部下が来ることを期待する上司は馬鹿なわけで
その超優秀な部下ってのは、
瞬時にコンサルタントみたいに顧客の会社の業務を理解して、
業務の効率化の提案から始まってさらにそれをシステム化する提案もできて、
飲み会なんかにも参加して老害のご機嫌を取りながら部門調整も完璧にこなして、
上流の作業が終わったら下流の発注先経験不足プログラマーを完璧に管理して、
さらに発注先なのに経験不足プログラマーの育成までやりつつ残業が発生しないようにプログラミングの支援までやって、
それでも毎日定時帰りで家族サービスも完璧なそんなシステムエンジニアを期待されても無理だと声を大にして言いたい。
お前らはそういうのを期待してんだと、アホかと。
117:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:37:04.78 4t+L437H.net
完全ど正論すぎて笑いしかない
上流工程の不備を人海戦術で何とかすることしかないITってなにｗｗｗ
118:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:37:37.28 UyhcxGwC.net
ＶＢＡではね・・他に何か無いの？と低脳顧客の気分に浸ってみたｗｗｗｗｗ
ヴァーチャルビックなんとか？
119:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:38:35.50 hNOtWGlB.net
SIerにITの導入を提案できる会社はないのか
120:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:40:17.14 6iq7jbMd.net
情報化なんて、基本は顧客の仕事を正確に把握する事と、
今あるもので使いやすい物を組み合わせて使うだけで
圧倒的に便利になるんだな。
何せ使用実績があるものだと不具合は解消されているし
困ったときはネットで調べれば解決できるし。
121:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:40:36.62 NxY6zC14.net
>>112
1000万円すか。。。
貧乏はいやですなあ。。。
零細なんで急拡大事務が追い付かないんでなんとかしようと思ったけど。
将来を見据えれば1000万円も安いけど、短期的だと2人雇えるなあ。。。
122:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:41:19.14 UyhcxGwC.net
スレンダーがあんだって？
糞馬鹿顧客になってみた
123:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:41:31.68 oxRJFbJI.net
ITって水道ガス電気なみに重要なのに、法律で保護されてないからブラックなんだよな
時々刻々と変わり続けるテクノロジを覚えていかなくちゃいけないし、
動いて当たり前で感謝されない、動かないと土日でも呼び出される
本当はもっと厚遇でもいいはず
124:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:41:41.37 GLzr5BGU.net
若いやつがなんでJAVAのような潰しの利かない言語を進んで習得したがるのか理解できない
125:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:43:27.43 JAoosx7S.net
奴隷養成学校作ろうとか言い出す
126:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:44:47.79 JAoosx7S.net
日本では技術者は安月給だよ
127:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:46:03.98 2RYwaBZw.net
>>79
上の方にもあるがユーザーが既存パッケージに合わせて業務を変える
後、後から仕様変更を言いださない(追加料金が発生するから)
一言で言えばユーザーも成果の為にそれなりに努力を払う
日本はこの点がゴミ杉。
「俺は一切変える気も変わる気もないし今の仕事の説明も面倒だが
お前が俺が満足するものを1から全部タダ同然で安く作れ」
どこも大体最初の切り出しはこんなニュアンス
128:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:46:41.34 u8ADOVTA.net
>>6
アベノミクスは、１人の正社員の仕事をコピーだけして俺をやめさせて
１１人の派遣で廻す仕組み
129:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:47:06.51 3RdgaofA.net
文字がずっと並んでるよね
記号や何やら絡んでてアホかよ、
あんな事やってられるかｗｗ
130:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:47:06.74 3RdgaofA.net
文字がずっと並んでるよね
記号や何やら絡んでてアホかよ、
あんな事やってられるかｗｗ
131:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:48:41.78 O9CXUODO.net
>>119
ないなぁ、酷い処だとドキュメントをわざわざ紙だしして
定規を当てて折ることを言明されるような業界だぞ
132:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:48:55.89 RUExy95F.net
職業訓練はもっとまともな訓練をしてくれませんかねえ
133:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:49:11.42 6iq7jbMd.net
マイナンバーシステムなんて思いっきり
DQN官僚が描いた通りのひど過ぎるシステムと無茶ぶり。
例によってヤクザ紛いのあの官僚が仕切っていた部分が大きい。
134:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:49:37.61 T0LlZwVH.net
他の分野に比べて
技術者の給与が安く、残業も多い
3年経験積んだら
最低でも年収500万はあげていい
135:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:49:46.12 3RdgaofA.net
面倒臭かったら出来ないでいいよ
136:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:50:18.77 tAgPSdd8.net
痴呆自治体だと一人月80から100万円位で入札予定価格を自治体が積算する
そもそもこれが安すぎる
がしかし、役人は自分の給与と比較して月80万円も払うんだから充分だと考える
親方日の丸の役人には、民間が80万円の仕事に毎月コンスタントにありつける保証はないという厳しさや会社運営の間接コストの存在を理解できない
さらに
元請け一次下請けと中抜きされて二次下請けに来る頃には一人月50万円位になる
二次下請けは年間600万円で技術者を雇いさらに会社を運営するための間接人員や間接コストを負担しなくてはならない
したがって二次下請けが技術者に出せる給与は年収400万円程度が限界となる
二次下請けは正社員を抱えたくないから
派遣や非常勤や三次下請けを使うようになる
こうして際限なく低所得労働者が生まれていく
137:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:50:37.14 Ehf+fD6y.net
>>134
元請けだと500行くけど人扱いされないよ
138:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:51:58.62 T0LlZwVH.net
>>137
下請けだと500行かないし、人扱いもされないんでしょ？
139:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:52:26.01 3RdgaofA.net
手取り２０万なら一週間で他にいきそう
140:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:55:37.05 RAyodbHR.net
結局は何？
こっちはソフト作る技術あるけど、何を作りたいかはっきりしてもらわんと作れん。
向こう(お客）がよくわからないから、ある程度解釈して使ったら文句だらだらきた。
直すの困難で技術者足りない、とか、そういうレベルなんかね？
141:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:56:00.89 Ehf+fD6y.net
>>136
売り上げベースで
コンサルだと時給12000円、月200万くらい
元請けSEだと時給8000円、月130万くらい
一次請けSEだと時給5000円、月80万くらい
二次請けSEだと時給3000円、月50万くらい
ってな感じだな
ほんと無駄な構造だよな
>>138
ごめんなさい
142:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:57:45.30 O9CXUODO.net
>>140
派遣だらけの業界だったから、人が離れた
かつ、ゲーム業界とウェブ業界が魅力的な給料を提示してるから
薄給激務の業務系に人が集まらないって話
143:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:57:48.14 tAgPSdd8.net
>>121
ソフトだけなら500万位で出来るかもしれんがハードウェアも買い換えた方がいいからやはり1000万かなー
でも5年は使える訳だし減価償却で費用化していけば3割は節税でカバー出来る訳だし先行投資だと思って頑張ってみれば？
自分は利益率の高い10人の会社を経営してるけど去年1000万円投資したよ
ディスプレイも2画面にして仕事が快適
144:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:57:54.84 +Nlg7U4f.net
トップはどこですかぁ。電電公社データ事業部ですよね。
はい終了。
145:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:57:57.67 T0LlZwVH.net
堀江さん※は技術者をとても大事にした
その点は評価できると思う
※参考 URLﾘﾝｸ(p.twpl.jp)
146:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:58:05.57 3RdgaofA.net
ふざけた業界で楽しそうだね。ｗｗ
画面にヒップアタックかまして
直すとか出来ないの？
チョップをかますとか別の視点で
147:名刺は切らしておりまして
16/01/25 20:59:03.38 6iq7jbMd.net
ITの世界を一言で
必要なのは7本の赤い線
全ての線が互いに直角に交わること
7本の線のうち、いくつかは緑のインクと透明のインクを使う
148:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:00:15.16 fZCTawX7.net
記事に書かれてる問題は２０年以上前から変わらないんだけど
その解決方法はＩＴ土方産業を日干しにして潰すこと、という主張なのかな
149:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:00:33.75 2jiybfdg.net
AI化できないかな？
150:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:02:04.96 3RdgaofA.net
潰れてしまえばよいんじゃ無いの？
壊れたからって、お前らが困る訳でも無いんだしｗｗ
151:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:03:08.97 +Nlg7U4f.net
堀江さんも技術者なので自分のことは大事にしたんだろうな。
ゲームにしても何にしても、とられちゃったらおわりだからな。
ライセンスの問題とか、クラックの問題とか、お金になりにくい。
つくるのは簡単なんだけどね。
152:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:03:51.29 H2ntwJIS.net
建築業は専門の資格がないとできねーのに
ITはなんの免許もいらないあたりやっぱり異常だ
153:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:04:42.54 MQxNWe05.net
>>138
５００行てなに？ソースの行数か？
154:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:05:46.08 6iq7jbMd.net
法的な保護と規制が機能していないからな
155:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:06:01.11 UJjL9OS6.net
ほとんど派遣にして雇用状況を不安にさせたまま、
デスマーチやって潰しまくったからだよ。
やりすぎたから誰も薦めないしやりたがらない。
自業自得だよ。
156:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:06:01.31 Ehf+fD6y.net
>>152
スキルを測る方法がないのはジレンマだよな
時代で技術はコロコロ変わっていくし
何より実際に作らせないとスキルが見えないのが一番でかい希ガス
上手いことスキルが測れたら良いんだけどねー
157:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:07:13.56 usx+NFyu.net
この状況を改善するには技術者自らが自覚をもって行動するしかない。
具体的にはモヒカン刈りにして火炎放射器をもってきてください。
158:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:07:55.03 Ehf+fD6y.net
>>157
そしてそれを仲間たちに向けるわけだな
159:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:08:07.50 3RdgaofA.net
まともに出来たらいかない方がよくね？
こんなふざけたもんは、出来ないもん同士が集って騒いで遊ぶ
チャンバラ劇場だろ？
160:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:08:30.19 WigQW3qw.net
バス業界みたいにバグで人が何人も死ぬ大事故が起きてないだけマシだと思わ
ないと。。。
まあ、かつてのガラケー開発みたいに裏で技術者が何人も死んだり、壊れた
りしたりはあったが。表沙汰になっていないだけで。」
161:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:08:35.55 2RYwaBZw.net
>>153
そんな事も読めないようならニュー速かVIPから出てくるなゴミクズ
162:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:10:04.94 MQxNWe05.net
>>156
情報処理関係や学歴のそれをもっても実際に使えるかの指標にならないのが
困った問題だろうね。
163:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:10:24.04 qzsbtxgS.net
>>3
2ちゃんから出てけ。
お前のような低知能ばかりで2ちゃんがどんどんつまらなくなっていく。
164:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:10:28.21 XIhqr29q.net
>>1
飲食とか大工のような昔からあった業界ではないから、覚えた技術が使い物にならなくなる
少しすると仕事がオートメーション化するか、
そうでないとその仕事が消えて無くなる
今、WindowsAPIやRS232Cでは仕事はできない
TCP/IPのミドルウェアや描画エンジンのミドルウェアを買う人もいない(タダで手に入る)
一方で、一品もののシステム業務ソフト受注は開発工数に対してユーザーが少ないから猛烈に効率が悪い
165:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:10:54.88 Ehf+fD6y.net
>>160
昔の2chで話題になったブラックがどうこうってのもガラケーの開発だったっけ
あの頃は学生だったから興味持てなかったけどITに飛び込んだ今なら共感できるんだろうか
166:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:11:39.43 FQzjaWJG.net
ITも介護も運送もトラックも
労働集約型業種は会社が労働者にダンピングを強要して使い潰す業界だからな
自業自得
167:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:13:04.47 Z9awRqei.net
>>152
そもそも何基準に資格作るの？
別に資格じゃなくて成果に対して適切な報酬出せば良いんで無いの？
官の仕事の振り方が丸投げみたいな書き方してるけど、丸投げじゃシステム構築出来ないでしょ。
まず、マイナンバーの管理方法やセキュリティ、銀行やクレジットカードと個人のリンク全てをどうマッチングさせるかなんて相当な知識ないと発注すら出来ないのでは？
168:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:13:46.60 yyTJVX62.net
outlookにはスケジュール管理の機能もあるのに、サイボウズとか入れてるな。
それが不思議でならん。
169:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:14:21.65 qr5cx6Kc.net
リーマンショックの時が凄かったな。
リーマンショックの数か月前まで、人が足りないが合言葉だったのに
リーマンショックから2か月後ぐらいには、人が余っているで
人員整理と一時休職の容認の嵐だったからなあ。
170:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:15:30.72 +Nlg7U4f.net
・流行り廃れの激しい分野なので、
技術者にも得意分野というのがあって、プロジェクトによって、要不要がある。
だから、契約社員とかのほうが向いている。
・簡単な仕事だと、蹴落としあいになり、人間関係で悩む。
・コケたときを考えると、大きい会社のほうが良い。
いろいろ理由はあると思うんだけど、問題点もあるな。
171:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:15:59.80 HcaB1Pip.net
>>1
まぁ、大抵は世の中にあるものだからね。
それを理解しない>>106みたいな馬鹿が理解できないからしょうがない。
172:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:16:14.75 MQxNWe05.net
>>167
成果といっても、何もしなくても成果になってしまったり
恐ろしく人数と工数かけても何の成果も得られなかったり、
何を基準に成果といえる？
173:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:16:33.29 Ehf+fD6y.net
>>167
大体こんな感じでできると思うんだよ
あ、そこ？そこはこれから確認するんだけどさ
そこがはっきりしないと受注できない？
そんなこと言わないでさ－、長い付き合いじゃない、ちょっと色付けるからさ
とりあえずプロジェクトは始めないとスケジュール的にまずいんだよねー
そんなこと言ってると他の会社に出しちゃうよこれ
嘘嘘冗談冗談、はっはっはっはっ
はぁ
174:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:17:01.62 5BSOZnYF.net
>>166
宅配便トラック、介護、IT技術者、みんな構造が似てるんだろうか？
大きな需要があって人材の供給が少ないなら普通に給料が上がっていってもおかしくないはずだが、そのお金はどこに行くんだろう
175:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:17:11.10 +CTsiMEL.net
給与あげれば解決。
176:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:17:28.42 tYVp2nk4.net
>>1
正論だけど、
移民とか推し進めてる安倍自民党を応援するネトウヨがファビョルぞ？
177:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:17:29.77 GL1VkXYW.net
日本語でプログラムを組めるようにしたり、わかりやすいアイコンや吹き出しで漫画のように
プログラムを組めるようにすればもっと人材は増えるのに。
今のようなアルファベットや数字の羅列だと、ワケわからないし目眩がするよ
178:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:17:47.67 nXl+8lpB.net
批判だけなら猿でもできる。
猿はできないけど。
179:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:18:00.77 Ehf+fD6y.net
あーそうか、公共系は入札必須なのか
こういうことないのか
どうやって発注出してんだろうか
180:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:18:16.66 LRafX90w.net
技術者不足とか言ってるけど技術者の殆どを派遣低賃金とデスマーチで使い潰して代わりが居なくなっただけでしょ？
まあ本当に困ったら賃金が高騰するからそれまで死ぬしかないね
こんなの移民だろうがなんだろうが解決出来る訳もなし
181:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:18:54.11 A7sgIfP9.net
人的ソースを使い捨てしてきたツケだろ
自社で育成して賄えよ
182:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:19:02.19 tYVp2nk4.net
>>3
これがネトウヨ
183:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:19:19.82 UyhcxGwC.net
管理者を全部切って、まともな人を相応の金で雇えば？
184:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:20:02.88 f2TYq9X+.net
>>15
給料上げないとそもそも人が集まらんけど
それ以上にクソみたいな客と糞みたいなsierがいたら使い捨てで意味ないと説いてる
185:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:20:05.48 +Nlg7U4f.net
人材もシェアというか、外から借りてきたほうがいいような気もするんだが、
セキュリティーだとか、コケた時のことを考えると、正規雇用というか、
自社で採った方が良いようにも思えるね。
186:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:21:03.21 LRafX90w.net
>>174
規制緩和で賃金上昇を抑えてる
新規参入があればそれだけ競争で賃金が上がらなくなるからね
１億総活躍っていうのはそーゆー事
貧乏への競争だよ
187:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:22:15.21 MQxNWe05.net
>>175
短期開発をなくせば解決、建設なら道路工事が１０年かかっても
おわらない工事とかもあるよ、ちょっと工事しては休止、
仕様が不明確のまま物を出せっていう状況を認めるからこそ無理がでてくる。
188:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:22:27.13 dAcSsG22.net
>>177
日本語のほうがめんどくさい
189:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:22:56.36 Ehf+fD6y.net
>>174
未来予言系の社会学者の話では付加価値に金が使われるようになると言われてるな
当たり前のサービスには金は使われなくなり、付加価値があるものにだけ金が使われるようになると
農産物とか大量生産の製造業とかと同じ末路を単純生産系のITもたどるんだと思う
190:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:24:52.75 UyhcxGwC.net
動け、動け、動いてよ！！もっと僕を見てよ、僕を愛してよ！
レバーを引け！！
カキーンで動くと思ってる、体育会系脳が大量にいると
きつそうだなｗｗｗｗ 何でこのくらい出来ないんだって本気で思ってそうｗｗ
191:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:25:38.93 +cNAoNAJ.net
>>180
もし本当に人が全くいないなら給料が高騰して必ずやりたい人が集まる
つまり、自分ではやらずに、中抜きや丸投げでタダ同然で働いてくれる労働力がいない、ということなんじゃないか？
192:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:26:23.81 lUlZq4H7.net
都合よく使いつぶした挙句、スキルパスは自己責任とかおっしゃるからね
193:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:27:23.46 ZT/7h+NI.net
リーマンショックでＩＴブラックはあらかた潰れたし
もうええんでないのｗｗｗ
あんまり足りないならまた不景気にすればよし
194:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:28:16.62 O9CXUODO.net
>>193
リーマンショック時より特派企業が元気な現状がある恐怖を知らないのか・・・
195:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:28:21.54 Z9awRqei.net
>>173
んなわけねーだろ！
発注内容わからなくてどうやって官庁は予算確保するんだよw
まあ仕事受けたことないから知らんけど、普通にマイルストーンきって技術的に問題ある所はスペシャリスト投入するだろw
そうなると人月100万じゃ問題が発生して人月120万～200万の試算とか出して上司説得しなきゃ駄目でしょ。で予算確保すると。
かなり細かく把握してないと発注そのものが出来ないはず。
196:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:28:49.45 LRafX90w.net
>>191
規制緩和とか派遣労働拡大とかで賃金上昇を抑えこんでIT奴隷を使っていたけど
とうとう、奴隷待遇じゃ誰もこなくなっただけだね
197:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:28:58.87 Ehf+fD6y.net
>>192
キャリアパスについて会社は情報を提供してるけど今の若者は…ともおっしゃってるよね
198:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:29:13.06 DIynYqiR.net
>>100
海外も変わらないよ
この動画を見てほしい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
199:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:30:48.19 UyhcxGwC.net
何も知らない素人が遊ぶ所と化してそう。
200:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:31:02.81 LRafX90w.net
>>193
今、既に不景気だろ
派遣だらけでまともな奴は既に逃げて居なくなってる
なんか認識ずれてね？
201:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:31:15.37 ZT/7h+NI.net
>>194
知らんが元気ならそれはそれで別にかまわん
要は経済を回せばいいんだし
経済は無駄遣いみたいなもんだし
202:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:31:27.26 Ehf+fD6y.net
>>195
公共系って入札のはずだと思うんだけど、民間ならこっちから見積もり出すんだよね
大きいシステムだとコンペだけど小さいシステムだと競合相手いないからこっちから出す
で、予算オーバーだとかなんだとか言われて削られるから下請けをたくさん使うと
公共系って先に予算出させたら問題ありそうな気がするんだけどどーやってるんだろ
と書きながら疑問に思った
203:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:31:36.77 20IvH2Lg.net
SIerｗｗｗｗｗｗ
コボルｗｗｗｗｗｗ
ｊａｖａｗｗｗｗｗｗ
204:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:31:47.82 sRKUjikg.net
定時が17時半のうち16時まで暇なのに、そこから滅茶苦茶タスクをぶち込まれて死ぬほど忙しくなる。
終わると早くてもこの時間だわ。
午前中なんて何もする事ないのに、午後出社を申請するとキレられる。
成果主義と日本的サラリーマンの考え方が変に混じってて、酷くアンバランスだよな。
有給消化を視野に、今月末に退職届出してくるわ。
205:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:32:31.52 20IvH2Lg.net
また木村か！
206:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:33:42.30 cjiuoCAv.net
>>23
>人間の知性は、政府に腐敗がなければいかなる問題も解決できます。
つまりオチは「政府のいかなる腐敗による問題も、人間の知性では解決できませんが」ってことかｗｗｗ
まるで「この人は悪い点を除けば良い人です」と言ってるようなものだなｗｗｗ
207:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:34:10.64 O9CXUODO.net
>>201
基本的にIT業界がブラックって言われる所以は
特派企業が受け持ってる３次請けより下の階層があるからっていうのが理由
リーマンショックは中小元受をつぶして、業界のヒエラルキーをより強固にしてしまった負の側面がある
208:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:34:24.79 ZT/7h+NI.net
>>200
今既に不景気と何を判断基準にそういっているのかわからん
株価？失業率？景気動向指数？
正直そこまで不景気というわけでもないとおもうが
まごうかたなき不景気だと思っているなら
確かに俺の認識はずれてるな
209:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:34:48.97 +Nlg7U4f.net
本当に人手不足なのか怪しいもんだなぁ。
賃金水準を下げるためなんだろうな。
210:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:36:11.22 20IvH2Lg.net
>>177
分からないのだから、数字の羅列に見えるのはしょうがない、な！
211:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:37:26.44 +TDzFktR.net
今は日本全国で某青い銀行が、技術者囲い込んでるから
他の案件に人が回ってこない。
212:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:37:29.86 20IvH2Lg.net
実はＩＴにはホワイトな部分があるの、皆んな知らないのね
全部がブラックに見えてしまうのは、ある意味可哀想
213:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:38:12.63 20IvH2Lg.net
>>211
そんな技術者要りません！
214:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:38:27.45 Ehf+fD6y.net
>>209
人はたくさん紹介されるんだけど素人ばっかりだと元請け的には思う
でも元請けも素人みたいなもんなので素人同士頑張ろうってなってお互いが潰れる
でもこっちの方が立場的に強いからこっちが潰してるような感じになって罪悪感にさいなまれる
という感じ
実力ある人材があんまりいないよね、この業界
人はたくさんいるけど実力がない
それを総称して人不足と言っている気がする
215:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:38:59.20 Z9awRqei.net
>>202
だから発注側がかなりシステム設計に精通していないと発注そのものが出来ないでしょ。
公共側に少なくとも技術的課題とか問題提起できる人材が揃ってないと予算がそもそも組めないハズ。
まあ公共とやり取りしてないんで知らんけど
216:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:41:50.03 CYKDvtXq.net
給料上げろ
217:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:41:58.50 fE5V5mzc.net
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ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ !:-●,__ ノ /
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
218:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:42:27.69 LRafX90w.net
>>208
東京在住なのかな？
ぶっちゃけ地方は死んでる
あと、その不景気基準にそんな単語を羅列してる時点でマクロ経済的にかなり認識がずれてるな
デフレ状態なんだから不景気そのものだろ
下手すりゃスタグフに突入しかけてるのに
219:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:43:09.74 dbozQNrG.net
リーマンの時に技術者が余ってた。
違う畑に転職した者もいたのに。
220:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:43:31.75 bdRVmP3U.net
30年位同じような”抗議”を聞いているような気がするが
業界が変わったという実感が無い。
まぁ諦めたらゲーム終了ですよ、なんだろうが。
221:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:44:14.71 Ehf+fD6y.net
>>215
民間だと
「システム設計にほとんど精通してなくて分かんないからとりあえず見積もってよ」
って言われるのよ
それでちょっと高めに見積もって出すわけ
そうすると昔の事例と比べて高いねーと中身見るより経験で色々言われて
なんだかんだと交渉して下請け使えば利益が出るような額に収めていくわけ
公共は入札必須で民間みたいなことできないはずだから過去の事例から適当に見積もってるんじゃいかね
スペシャリストがいるわけじゃなくて適当に
オリンピックの競技場だって当初の予算の数倍になってたでしょ
あんな感じで
222:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:44:26.28 lUlZq4H7.net
>>212
ホワイ？
223:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:44:29.16 CYKDvtXq.net
趣味PC 以外この業界にクンナ
老人から新人まで素人の教えて君大杉 ggrks
224:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:45:02.43 Z9awRqei.net
人月計算するんだから個々の能力を測れる人が発注しないと色々と破綻するでしょ。
人月に応じて能力の住み分けがある階級社会なんだからさ。
銀行系は違うらしいけど。
少なくとも公共側は発注サイドで予算組まなきゃ話にならないんだからスキルに応じて的確に人員配置は受注側がするにしてもここにはこういった技術的課題あるとかそういうのわからんと人月が合わなくなるので、そもそも予算が組めないよ。
225:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:47:30.30 Ehf+fD6y.net
>>224
ちなみにシステム開発って大きくなればなるほど後から後から予算追加予算追加が当たり前なの知ってるよね？
公共系のシステム開発もそんな感じなんじゃないの？
予算なんてあってないようなもんなんじゃないの？
知らんけども
226:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:47:36.13 LRafX90w.net
>>220
少なくともここ20年は同じ状態じゃね？多少の浮き沈みはあっただろうけど
ただ、あまりに惨状が続いた職種では、人材が枯渇して先細りが見えてきてる感じ
このままだと賃金が上がるから必死に移民導入を言ってる奴らがいる
227:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:50:00.85 Ehf+fD6y.net
>>226
ITは移民の方がスキルありそうだけどね
でもできる移民はみんなアメリカに行ってるって聞いたことがある
特にインド人とか
あっちの方が給料良いから
228:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:51:32.94 JAoosx7S.net
技術も頭脳も金のある所にあつまるからな。
229:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:51:49.94 WigQW3qw.net
>>226
今ホットなオフショア先のベトナムもアメリカから仕事をもらうように
なるのは時間の問題。あの国は英語の読み書きができるから。
後、できる人はWeb業界がどんどんかっさらっている。
230:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:52:10.29 Z9awRqei.net
>>221
俺民間だけどそんな発注したことないぞw
適正に人員配置しないと問題発生するし、技術的課題は信用のおける内部のスペシャリストに任せる場合も多い。
簡単な作業の発注ならなんでも良いけど、国がマイナンバーのビジョンを提示してる訳でしょ。外部の連携も含めてかなりの規模になるし、バックドアは許されないからソース解析ソフトの導入も含めて色々と一元化しないと発注ができなくないか？
231:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:52:43.50 lUlZq4H7.net
日本は大卒じゃなくても技術者になれるから
海外の技術者とは比べられない
232:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:53:17.21 DIynYqiR.net
>>223
いかに自分の手を動かさず人に押し付けて成果だけを掠めとるかが評価に繋がるからなw
実際に手を動かす本当の技術者は派遣で十分と思われている
233:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:53:25.70 MN5/NyXO.net
>>224
公共系は今でも談合やってるから、最初から落札額は決まっている。
勿論落札する会社もだが。面白いのはその先で結局実際に下請けで
やる会社はどこがやろうが、ただ一社に収斂されているということだｗ
そういう仕組みを見たことがあるｗ
どこが落としてもやるのはウチだってなｗ
234:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:59:04.34 Z9awRqei.net
>>233
落札額が決まってるなら予算編成時にある程度見積もりが出来てないとおかしくないか？
これだけの人月がかかると言う詳細なテーブル出せないと予算が組めないじゃん。
理解にくるしむんだが…
235:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:59:51.68 Ehf+fD6y.net
>>230
どれくらいの規模のプロジェクトやってるの？
俺数千万までだから億まで行くと人づてに聞いたことくらいしかなくて詳しくないからなんとも言えないけど
数千万までだとシステムに詳しくない人と交渉とか普通にあるし
そういう人は概算見積もり出してって頼んできて
それ出すとそれを元に向こうが予算作って詳細な見積もり出して交渉みたいな流れがほとんど
>>1にも書いてある通り、システム部門でスペシャリストって呼べる人はほとんど見たことない
まあ会社によるのかもしれないけどね
236:名刺は切らしておりまして
16/01/25 21:59:58.64 f2TYq9X+.net
>>227
ITスキルがあって日本語喋れる移民なんていないからな
237:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:00:31.76 bJzaGwfx.net
ITという最先端産業がなぜか人間という生物界のどす黒い闇の中で作られている不思議。
238:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:00:36.47 s7yTpoe3.net
ITは教育が足りてないよ
学校卒業までにプログラミングができるやつ少ないだろ
239:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:02:37.27 Ehf+fD6y.net
>>236
まあ大抵英語覚えるよね、移民しようとしたら
中国人で日本語使えて優秀な人は何人か仕事したことあるけど
アメリカ行けばいいのにと思ってたよ
何で日本で一次請け二次請けの仕事してんだろって
いつかそういう人もアメリカ行っちゃったりするんだろうなとも思いつつ
240:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:03:35.70 cBXIXpSK.net
>>236
待遇が良ければ日本語を勉強してでも日本に来てたけど、不合理なプロジェクト運営が
知れ渡ってしまった。
今ベトナム人を騙して日本に連れてきてる段階だけど、もうそろそろ愛想を尽かされる。
次はミャンマー、バングラデシュかｗ
241:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:06:29.59 u8ADOVTA.net
IBMなどの業界を潰すっても、仕事のデスマーチはまだいいほうだ
彼らは人体実験までしてCPUを作ってる
体は動かないでも頭部だけ異様に発達した女の子なんかの脳を参考にCPUをつくってるんだ
俺さえも試験体にされかねない状況
242:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:08:37.86 B1fjLJb2.net
年齢的に間に合うなら公務員試験。
駄目なら宅建取って不動産。
警備員よりはマシだがね。
243:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:09:26.12 Ehf+fD6y.net
>>230
ああそうだ、一応概算見積もり出す前にシステムの調査はするよ
それしないと見積もれないから
だから俺がその「内部のスペシャリスト」の代わりを担ってるのかもしれない
まあ兎にも角にも、システム部門でそのスペシャリストは見たことはないんだけども
244:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:09:57.51 HjAY6sqK.net
不動産よりかは警備員だろ
245:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:12:28.62 sBUmSEzj.net
>>3
一番最後の行だけ読めばよろしい。
246:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:13:25.01 zcNJ73mQ.net
>>238
プログラミングそのものは数ヶ月訓練すればできるようになるんでどうでもいいんだが、
コンピュータサイエンス履修してない人が大半なのが問題。
247:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:14:09.47 Wb+evGDI.net
若い人間がいないおかげで
６０超えても仕事ありそう
しかも自分ペースで
248:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:15:55.45 t85lBd4T.net
どうしても必要なら、公務員がITシステム作ればいい。
【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
249:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:16:47.14 zcNJ73mQ.net
>>211
下請けから見たら、そこは、他じゃ使い物にならなかった奴らが放り込まれるところでしか無いのがなぁ。
うちからも入ってるらしいけど、案件終わったらどうするつもりなんだろうと他人事ながら心配になる。
250:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:17:13.36 RTWh9gX/.net
ここに余っている人がいますよ
能力持て余していつも暇してます
251:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:19:02.67 zcNJ73mQ.net
>>177
日本語で書かれている要件定義書の解読が一番大変なのに。
252:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:21:26.47 Ehf+fD6y.net
>>251
てか大抵要件定義書には答えはないよねw
解読しても生まれるのは課題ばかり
そして何故か工程は完了してしまうと
253:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:21:38.25 9dDjMQod.net
いや、技術者は一杯いるよ。ゴキブリみたいなピンハネクソジジイどもが食い物にしてるだけであって
254:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:22:13.69 t85lBd4T.net
公務員にやらせればいい
255:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:22:39.36 nqmgoFva.net
>>60
システム刷新出来ないアホ会社の倒産ラッシュがもうじき来そうな気はする
256:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:23:30.18 Ehf+fD6y.net
>>248
ほんとそれ
直接雇用すべき
国が指針を示せば企業も追随できる
かもしれない
257:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:26:27.92 MQxNWe05.net
Ｗｅｂ系列しかできないエンジニアが増えすぎて、
システム開発がＷｅｂオンリーでしか考えられない単細胞になっている現実が
あるんです。
258:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:29:24.86 oh7nIVcL.net
つーか公務員給与安すぎて技術屋全員民間に言っちゃうから
官になるのは変人と馬鹿ばかり
マイナンバーですら指揮してたのは高卒の馬鹿なんだぜ？
259:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:32:16.43 s4rjRZ2r.net
俺、IT技術者なってもいいよ
IT関連の仕事やったこともないし情報処理の資格も持ってないけど
260:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:32:38.33 hJ5hdf5j.net
客が本当に必要なもののブランコの絵がないな
261:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:33:29.20 O9CXUODO.net
>>259
本当に引っ張られるからうかつに言わない方が良いぞ
青い銀行のプロジェクトは、つい最近までフリーターで牛丼屋の仕事やってましたって人まで居る
262:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:33:59.89 hJ5hdf5j.net
ソフトウェアの技術共有の考え方自体が海外と違いすぎる
日本語の情報が少なすぎる
263:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:34:25.51 Ehf+fD6y.net
>>259
ようこそ
歓迎しますよ
とりあえず銀行辺りの仕事に行ったらどうでしょう？
264:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:34:34.88 FJyko62n.net
そもそも客が何を作ってほしいのかすら分からずに
とりあえず発注だけしようとするのが問題
この業界は客のスキルの無さも相当深刻
265:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:34:43.36 rRNMpDWx.net
SE PG PM PLにおいて、正社員になる必要がない。
フリーランスや一般派遣や起業で稼ぐのが賢い生き方
266:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:35:56.43 zeH//Rql.net
多重派遣と偽装請負をやめて労働者に正当な賃金を払えば
人なんかいくらでも集まるぞ。
267:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:36:40.55 2RYwaBZw.net
もうインドのオフショアでさえ相当積まないと受けてくれないからなｗ
金と納期積まずに後から仕様変更とか一切受けてくれないし。
騙して日本に連れてきて安くこき使うってスタイルは本当に理解できないｗ
268:メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
16/01/25 22:37:21.48 q9uO2sIv.net
主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。
日本部門は、醜い差別に苦しむ？在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）
柳井正 2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】 創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
孫正義 1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史 １兆円【楽天】祖父が創価の大幹部 文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金）
韓昌祐 5,040億円【マルハン】（パチンコ）
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
三木正浩 3,960億円【ABCマート】（靴小売）創価系
田中良和 3,500億円【GREE】（SNS）
重田康光 2,400億円【光通信】（携帯ベンダー）
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】（家具流通）
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫 210億円 【キヤノン】
豊田章一郎 388億円 【トヨタ】 続く
269:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:37:44.02 Ehf+fD6y.net
>>261
引っ張ろうと思ったのに…
270:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:38:25.92 YY4uHbeU.net
>>243
システム系て言われると業界がそもそも違うからアレだけど、人を評価して給与の差別化測ったり下請けの人月の差別化測るならしっかりした判断出来ないと駄目でしょ。
予算ナメナメだけを生業にしてたら技術者が育たないと思うよ。もしくは逃げられる。
ちゃんとした評価軸作って上司が評価しないと給与がそもそも上がらなくないか？
育てる事も必要だし、育てた人材に適正な給与を出す事も重要。
271:メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
16/01/25 22:39:31.88 q9uO2sIv.net
続き
在日経営が多いと思われる業界（ピンハネ業に多い。また、デフレを促し、
円高で儲かる業界に偏重）
人材派遣 介護 パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下) 闇金 ｸﾘｯｸorDM募金ﾋﾞｼﾞﾈｽ
スマホ関連アプリ＆ゲーム ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ レジャー産業全般
（スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴 カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等）
100円ショップ 健康食品 ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾 紳士服ﾁｪｰﾝ？ ﾘｻｲｸﾙﾁｪｰﾝ（ブックオフ型、ゲームソフト等）
CD/AVレンタル 新興の金・ｱｸｾｻﾘｰ買取業者 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形 振り込め詐欺業 タクシー 先物取引etc
在日経営、または創価系の噂があるのは、
avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾀﾞｲｴｰ ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ASBee sports authority ｵﾘｼﾞﾝ弁当 The Body Shop 等） ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）
アメーバ 光通信 ユニクロ(GU) パソナ K1（格闘）TSUTAYA（CCC）GEO ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー ｼﾞｬﾝｶﾗ 歌広場 ｳﾞｧｰﾅﾙ ﾛｰｿﾝ ﾀﾞｲｿｰ ｷｬﾝﾄﾞｩｰ ﾕｰｷｬﾝ(資格)
HIS DHC ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE NHN（LINE hangame ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ) 和民 安愚楽牧場
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑） かまどや ｱｲﾃﾞﾑ ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ JINS Zoff KALDIｺｰﾋｰ
アパホテル 高須クリニック(似非右翼系) hottomotto 松屋？ レイコップ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21 NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂 楽天 ヤマダ電機 ｱｼｯｸｽ ﾌｧﾐﾏ ﾄﾞﾄｰﾙ ﾌﾞｯｸｵﾌ 大塚製薬 伊藤園 etc 続く
272:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:40:02.35 W1bMEExf.net
>>60
>手順に合わせて業務を変えるという思考がないし、それをやろうとしても現場の反対でとん挫する
かつてのQCサークルで築き上げた「ウチのやり方」が昭和時代にジャパンアズNO1をもたらし、
２１世紀に入って効率化を阻む元凶になっているのも皮肉なもんだな
273:メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
16/01/25 22:40:41.49 q9uO2sIv.net
続き マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。
よく言われる
失われた２０年 → 約２０年前 初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年 → 約１５年前 自公の連立政権が始まる （公明党の与党介入）★
※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
＝中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。（現在倍増、差額2兆円が在日へ？）
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」（１０年前）
2014総選挙の比例当選率
政党名 自民 公明 民主 維新 共産
比例区 68 26 35 30 20
合計数 291 35 73 41 21
比例当選率 23% 74% 48% 73% 95% ←※
共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないためｗ)
参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 続く
274:メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
16/01/25 22:42:25.37 q9uO2sIv.net
続き そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
275:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:43:09.76 H2ntwJIS.net
>>167
銀行の建物を設計するには建築士の免許がいる
ガス管を工事するにも電気配線を引くにも交差点を作るにしても資格が要る
人命が絡むからな。
でもどういうわけだか銀行のシステムやら原発のシステムを設計・製造するのは
無資格でできちまうんだわ、おかしいと思わないか？
276:メディアの大口スポンサーは在日/創価（民主/公明）系企業
16/01/25 22:45:16.71 q9uO2sIv.net
韓国や北朝鮮と通じてる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日（スパイ、ヤクザ、ブラック企業、パチンコ、詐欺ビジネス、カルト宗教、
生活保護不正、韓国からの有害食品の輸入・販売、原産国表示義務化）や韓国（竹島等）
はタブー↓
韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
URLﾘﾝｸ(bambi91.blog.f)<)
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
URLﾘﾝｸ(dai)<)
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北
自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
277:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:45:21.25 O9CXUODO.net
>>275
一応、公共システムの受注側は応用情報以上とかっていう条件が付いてるよ
ただ、その人たちは人を金でかき集める奴隷商であって、設計するのは奴隷だけって話だけど
278:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:46:42.63 Ehf+fD6y.net
>>270
そもそも俺は発注元のシステム部門がスキル皆無だからIT業界は変わっていかないってことが言いたいの
システム部門がもっとスキルを身に付けてシステム開発自体を超上流から下流まで効率化できたらこんなことにはならないと
「スキルがなくてコストになるから全部投げる」を何とかしないとこの業界は変わらないと
>>1が言ってるのとほとんど同じだけど
その予算ナメナメしてるのがシステム部門だからこうなってるって言いたいのよ、俺も>>1も
解決策はシステム部門が直接雇用してシステム開発のコストを引き受けて
技術者育成からちゃんと責任持つってのが業界を変えるには一番早いと思うんだけどね
コストの引受先が若者になってるのは最低最悪だと思う、ほんと
279:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:47:49.11 t85lBd4T.net
奴隷の頭領はシステムアーキテクトとかの国家資格保持者。
280:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:48:53.95 5EU3dOYA.net
>>177
っ日本語プログラム言語、なでしこ
281:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:49:14.95 YY4uHbeU.net
>>272
なんで現場が反対するのか謎。
業務効率上げる為に導入するんだから全て1から現場が覚えれば良い話。
柔軟に対処し常に学習して効率化図るのも評価軸の一つでしょ。
超単純な例え話をすれば、PCでSSD導入して起動時間やソフトウェアの初動が効率化測れるならHDD止めてコピーして乗り換えれば良いと言う話。そこで購入予算ケチって人月無駄にしてたら本末転倒。
282:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:51:11.25 GAsoEJMp.net
不遇しといて足りないはない
283:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:51:29.93 W1bMEExf.net
>>275
そりゃ、銀行の建築現場で土方をやるのに資格はいらないのと同じさ
要は、設計部分は本来銀行のシステムなら銀行員が、原発のシステムなら電力会社と
原発製造会社が本来やるべきものだってこと
284:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:54:13.21 RDfhEjlv.net
大阪とかで顕著だけど、電子化って公務員削減になるので基本やんない
やってるふりだけ
あと、案件もみんな孤立させられてきちんとした業務は教えてくれない
この悪循環
285:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:54:48.06 zcNJ73mQ.net
>>281
HDDからSSDなら、入れ替えても今までのやり方で使えるけど、
WindowsからLinuxに変えようとかいう話になると、
今までのやり方が通用しなくなるから反対される。
286:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:56:53.88 wpx9Nm09.net
今まで何の疑問も持たずに会社・顧客の言いなりになってた奴は馬鹿。
上司から高評価を得たとしても、それは都合良く利用されてるだけって事に気づかない。
馬鹿は死ななきゃ治らないってのはこういう”企業内優等生”のためにある。
287:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:57:16.66 RfAzoGyB.net
>>127
お客様は神様的な考えに偏りすぎているのかな。
288:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:58:57.74 Ehf+fD6y.net
>>281
実際に現場と交渉を目撃すると分かるよ
例えば俺はシステム部門の担当者と工場の担当者と打ち合わせをしたことがある
まず俺は「全て現場が一から覚えれば良い」と言える立場にない
それを言えるのはシステム部門の担当者
でも、システム部門の担当者も絶対にそんなことは言えない
工場の管理について詳しいのは工場の担当者であってシステム担当者じゃない
工場の管理について詳しくもないのにシステム部門が生意気だと言われて終わり
だからシステム部門の担当者は必死に要件を聞くしかない
本来ならかなり偉い人がトップダウンで工場の偉い人に
「システムに合わせてよ、それが会社にとって最も効率的なんだよ」
ってお願いするのがベストなんだけどそんな判断ができるかなり偉い人はいない
システム開発は全部丸投げしてるから要件だけ聞いて「単に作ってもらえばいいじゃん」と思ってる
で、工場の人達の意見を聞きまくって膨大な要件定義を作る
それにしたがって作るとシステムはカオスになるけど頑張って作る
もちろん非効率で上手く作れないからみんな疲弊していく
>業務効率上げる為に導入するんだから全て1から現場が覚えれば良い話
それが当たり前にならないのが日本の企業。
どーにかならんのかと思うけど、どーにかなってる場面を見たことがない。
どうにかできる方法があるのなら教えて下さい。
289:名刺は切らしておりまして
16/01/25 22:59:21.22 O9CXUODO.net
正直、人が足りないってなった時に
皆が集まって、一斉に携帯電話で下請けに電話かけて何人取れた？って随時話し合う光景を見てから
もう一生公共の仕事はやらないって心に誓った、下請け虐めって言われてる某自動車会社のティア２にいるが
よっぽど人間らしい環境と給料で生活できてる、あの時の虫唾が走る嫌悪感は一生忘れない
290:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:00:22.25 YTxjASFi.net
ITドカタ不足ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああwww
291:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:00:24.12 QfCP5hOA.net
>>1
バブル期に入社した馬鹿とその馬鹿に馬鹿にされて育った連中は人を育てるということが分からないらしい。
292:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:02:09.67 zeH//Rql.net
しかも最近の若いもんはスマホ中毒でPCの使い方を知らない。
教育しようにも前提条件のハードルが高すぎる。
293:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:03:19.35 qywsvX4a.net
>>292
若い夫婦とかそもそも自宅にPCないからな…
若くない夫婦も真っ先に節約の対象はPCだろうな
294:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:03:40.83 RfAzoGyB.net
>>288
経営者に対してシステム開発とはそういうもんですという
コンサル側からの啓蒙が必要なんではないでしょうか。
この問題は日本の経営者たちがシステム開発に対しての
無理解が大きいから。
295:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:04:02.56 YY4uHbeU.net
>>278
やっぱり良くわからん。普通大手なら開発部門があるでしょ？機密漏洩恐るからコアの部分は自社開発もしくは買い取る。
買い取るにしても自社の都合に合わせて大きな改良加えなきゃいけないから内部の開発が対応する。
コアの部分を握って末端や量産部分を外注に出すケースが殆どだから発注側が受注側の上位互換じゃないと成立しないし、人月コストも発注側の方が高コストだから受注側より低いスキルだと色々と破綻しないか？
もちろん人を効率的に動かすのも知識なきゃ出来ないし。
確かに予算ナメナメしてるだけの人もいるけど、特におっさん。
それはこちらも諦めてるからそれだけやらせてる感じじゃない？それに当たった人は可哀想だとは思うけどさ。
296:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:04:49.34 rqeuybh8.net
いま、大手SIerの下で仕事しているけど、マジであいつらゴミ。
というか、詐欺。
IPアドレスってなんですか(^p^)とかいうレベル。
こんなやつらが日本の中核を担ってるとか、悪夢としか思えん。
297:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:08:22.69 TwaO0Q0w.net
下らん社内ルールが多すぎるから、システムも無駄に複雑になる。
大概の会社は新卒一括採用で終身雇用だから、社員は会社の外の世界を知らない。
だから社内ルールの不合理さに気づかない。気づかないどころか、それを常識と思っている。
社内ルールを破壊するには、新卒一括採用も終身雇用もやめて、
有能な人を社外からも取り立てて責任あるポストを任せるようにしないとダメ。
298:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:08:42.99 E+W7ojTR.net
暗号通貨業界は先行投資さえ出来れば大きく稼げますぜ技術者のみなさん Hehehe
299:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:09:41.40 AAJINCfa.net
>>292
親が買い与えるのが携帯ゲーム機、そして、スマホだから
PCは大学生になってから・・・
300:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:11:51.87 E+W7ojTR.net
ちなみに日本では、ビットコインよりはモナーコインやフートコインやリンゴ、ゼニー、クマコインなんかとチャンスはゴロゴロありますぜへへ
301:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:12:00.13 RfAzoGyB.net
ちょっと前の若者はガラケーのキー入力が高速だったけど
今の若者はスマホのキー入力が高速だねｗ
あのスピードでPCのキーボード入力してくれるといいんだけど
みんなPCだとたどたどしいｗ
302:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:13:05.96 Ehf+fD6y.net
>>295
質問に答えて欲しいんだけど、どの程度のプロジェクト見てるの？あと業界は？
なんか経験に即した意見に思えなくてね…
文化が違う会社なのかもしれないけどさ
大手企業に開発部門はあるけどスキルは皆無のところしか見たことない
その開発部門はコンサルに企画書作らせてそれをこっちに投げてくるだけ
もしくは簡単な企画書を自分で作ってやっぱりこっちに投げてくるだけ
プロジェクトが始まっても部門間調整が仕事のメインだから技術に関してはこっちに丸投げ
だからシステム開発の知識は皆無に近い、システム開発を丸投げする部門略して「開発部門」って感じ
ちなみに俺は流通業界専門だから他は詳しくない
303:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:13:06.75 CF5RGOgK.net
野球やったことない人がプロ野球チームの監督やってるようなとこばっかだよね。ITって。
304:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:14:19.98 FJZl2T5d.net
IT業界は救えない
もう終わりだ
IT業界より資格とか有利な土方の方が魅力的だよ
土方に行ったほうがマシだよ
305:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:15:10.93 inegSWH1.net
人手不足が深刻（安くこき使える奴隷不足）
306:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:16:23.36 YY4uHbeU.net
>>299
まあ確かにウチの子は1歳10カ月でiPadのYOUTUBE中毒で電池がなくなるの怖れて自分で充電する子だけどさ。フリック操作覚えるのも早かった。
ノートPCはマウスも、キーボードも上手く使えないからしょうがないよ。
小学校からじゃない？PCて。
ウチの親もPC買ったのPC88からだったし今の方がキーボード触る機会多いんでない？
307:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:17:15.97 Ehf+fD6y.net
>>294
ちなみに俺の中では答えは出てる
要は「全部内製化すればいい」
今は丸投げしてるからシステム開発のあらゆるコストは開発者側が担ってる
炎上してもコストを受け入れるのは開発者側
元々無理な要件は炎上せざるを得ないから改善もクソもない
だから炎上してコストを受け入れてる
でも、全部丸投げしてるから発注側は損をしない構造になってる
これを全部内製化すればコストは発注側が担うようになる
コストが発生すればそれを減らそうと躍起になる
いっそ丸投げ禁止にして内製化にすれば内製化内でコストを削減しようとし始める
そうすると業務をシステムに合わせてもらうのが一番簡単なことに気付き始める
内製化で開発してるから経営層のコストダウン指示で業務部門がシステム部門に従うようになる
結果みんな幸せになる
そうすれば日本のIT業界自体が向上する
アメリカに追いつくだけだったりもするけど
308:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:18:27.34 4uVlTzUS.net
りーだー
309:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:19:06.39 1EVomloe.net
同意だな何もかもが、諦めてさっさと潰れろ、待遇上げれないならな
310:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:21:07.93 YlktSKFo.net
大昔NHKでやってた日本初の電算機導入現場の話なんて、
業務フローをSEがドキュメント化して、その次は
その手順書にしたがって社員が実際にロールプレイして
バグだしして、
それからコーディングしたなんて時代もあったのにな。
311:名刺は切らしておりまして
16/01/25 23:21:50.28 z5dYg6Ni.net
>>226
まさに介護や飲食バイトと同じ
低賃金重労働の解決に、賃金の安い外国人労働者を入れようという発想