16/01/28 12:23:39.23 4kgDYh+6.net
二人で暮らすと家賃ぐらいは安くつくのかな
802:名刺は切らしておりまして
16/01/28 21:26:50.87 7mqD+mq5.net
どうしても結婚させたい意図が丸見えだな
男は結婚したら終わるよ
803:名刺は切らしておりまして
16/01/29 09:43:08.95 Tvrq1CkM.net
わし自営だが去年200万届かなかったぞ
それでも生きていける
804:名刺は切らしておりまして
16/01/29 11:47:52.56 47sHnULe.net
個人事業主で家が会社だとかなり楽だよね
805:名刺は切らしておりまして
16/01/29 12:11:59.43 CZZhrZZe.net
>>1
某巨大掲示板の
「まず服を脱ぎます」
と変わらないじゃん
806:名刺は切らしておりまして
16/01/29 18:48:45.69 UPyoZO4z.net
>>801
光熱費なんかも基本料金があるのが多いから割安にはなるよ。
ただ使い方の感覚が一致してないと片方に不満が出るけどね。
家電だって二人でも1つで済むものが多いし。
二人になったからと言って電子レンジ２個にはしない。
807:名刺は切らしておりまして
16/01/29 20:06:05.43 A+JJ6n3p.net
>>803
自営で家が一緒なら年収50万なくても余裕
808:名刺は切らしておりまして
16/01/30 01:20:16.46 pHuUw9B3.net
>>807
食費と光熱費だけでも月五万は行くやろ
809:名刺は切らしておりまして
16/01/30 08:52:13.32 M5FmC2X1.net
>>808
食費？光熱費？ああ、会社の経費の事かな？
810:名刺は切らしておりまして
16/01/30 09:04:44.63 dcaq4mLV.net
>>806
だからまあ究極的に言えば、結婚でなくても、世帯支出を割り勘に出来れば男同士でも友人集団でもなんでもいいわけよ
家計合算型シェアハウスみたいなもんで、食事当番とか掃除当番とかある感じ
どっちかと言うと、自助型グループホームかな
811:名刺は切らしておりまして
16/01/31 11:38:52.63 pkljvM+g.net
>>809
年収50万でどうやって食うの？
812:名刺は切らしておりまして
16/01/31 13:15:27.47 nffUsm31.net
【政治】「非正規という言葉を使うのはやめるべきだ」との声あがる １億総活躍社会に関する国民会議 ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】去年１０～１２月のＧＤＰ マイナス予測相次ぐ[NHK][01/30] ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【郵便】日本郵便、手紙・はがきの大口割引縮小
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
813:名刺は切らしておりまして
16/01/31 13:32:21.09 l02h+3Xd.net
この指摘は正しいよ。
高額の独身税をかけて子持ちにその分給付金を出して、
男女とも、金持ち以外は独身でいることを選べないようにすべきだな。
814:名刺は切らしておりまして
16/01/31 13:38:41.07 hmnf9D5s.net
>>813
今でも子持ちは税金優遇されてて給付金まであるのに更に金くれてやるのか!?
そこまでしないと子育てできないなら子ども作るなよとｗ
815:名刺は切らしておりまして
16/01/31 14:47:45.33 hgbGT78Q.net
>>814
どれだけ優遇されてるの？
816:名刺は切らしておりまして
16/01/31 20:30:50.24 l02h+3Xd.net
>>814
現実問題少子化が進んでいるんだから、
現在の政策では不十分ということ。
817:名刺は切らしておりまして
16/01/31 20:35:14.32 Yrc41dBw.net
「まず結婚してください」
はいダウトｗ
ローン保険借金地獄への片道切符
818:名刺は切らしておりまして
16/02/01 00:29:15.15 6B6+1/OD.net
>>817
ローン組まなきゃいいじゃん
819:名刺は切らしておりまして
16/02/01 13:25:37.07 A3lCTZ7k.net
>>814
いくら優遇過剰でも子供がいなければ日本は滅びるんだよ
その辺の価値が独身の幸せより国家として重いとみてるからそういう政策になるんだろ
日本をあと50年で国仕舞いして終了させてその後はどっかに売り渡すのを前提で、今の資産を使い潰すとかの政策が賛成されないと難しいよ
820:名刺は切らしておりまして
16/02/04 08:08:14.26 bwvS4/1Q.net
思うんだが30後半で子供いない人ってどれぐらいいるの？
知人は皆んな結婚して子育てに勤しんでる。
その子供達も小学校入学とかの時期だよね。
ウチは流産とかあって第一子が遅かったから今第二子実行してる最中。嫁さん年下だから良いけど60歳で子供がまだ大学生て事考えると色々大変だよね…
老後の介護問題もあるから兄弟はいた方が良い。
独身だと老後本当に大変だよ。厚生年金も減額されてるし、貯蓄も相当必要だと思う。
ある程度人生設計した方が良いと思うよ。
821:名刺は切らしておりまして
16/02/04 10:51:12.59 KJZ6nvvj.net
>>820
これから計算すると
3人に1人はいない。
   生涯未婚率が2035年に男性は29.0％にまでアップする見通しだと、2015年10月27日に発表された15年版の厚生労働白書の中で明らかにされた。
   50歳までに一度も結婚したことのない人の割合を指しており、白書によると、女性は、35年には19.2％になると予測されている。15年現在は、男性が20.1％、女性が10.6％になっている。
822:名刺は切らしておりまして
16/02/04 18:34:14.50 06qv4l+G.net
なんだ普通じゃん。なら俺が作らなくてもおかしくないむしろ当たり前ということだ
823:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:46:48.77 2jU+D7SZ.net
そうだよ、地球規模で考えれば日本が滅亡しても屁の河童だよ
824:名刺は切らしておりまして
16/02/04 22:58:04.07 e7QxXU5o.net
>>2
ステマが入ってるじゃん
825:名刺は切らしておりまして
16/02/04 23:03:26.56 3wnvfpGj.net
>>1
>まずは結婚
無理だよね…。
大抵は貧乏だと結婚すること自体許されないから。
826:名刺は切らしておりまして
16/02/05 14:14:30.75 7RKMVk3w.net
>>820
人生設計も何も女性に相手にされないんですが…
827:名刺は切らしておりまして
16/02/05 21:04:14.47 CMUFf+qHM
>>725
土方だと年収低くても結構結婚して子どもいるんだよね
親と同居、近距離別居とかで協力して生活してる人も多い
はじめっから高卒しか考えてないから教育費も掛からんし
プライドも高くないのでケガや病気すればあっさり生活保護だし
意外と良いかもなあｗって思う
828:名刺は切らしておりまして
16/02/06 01:23:21.30 w/FKOHee.net
>>816
優遇してもしても増えないんだから無駄ってことだよ。
自分が大事な時代に大人数の家族でいるのは無理。
>>820
兄弟はいたほうがよかったり、憎み合って大変なことになったり。
今の時代の兄弟姉妹って難しいね。ホイホイ他所へ行ける時代だから
就職や結婚や自分の趣向でどこか遠くに行ってしまったりするのが多いし。
介護とかでも兄弟で揉めて絶縁したり、離婚したり。
829:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:44:35.80 K7+Zx9Gi.net
女は男を外見か金でしか判断できない
本質は一般女性も紗栄子や神田うのと変わらない
830:名刺は切らしておりまして
16/02/06 09:56:30.23 jpz50yI2.net
>>829
それ以外の取り柄があれば普通にモテる
831:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:02:12.99 ir6Q6EQ8.net
>>8
600万だよ
この数字聞く度に世間知らずだなと呆れる
832:名刺は切らしておりまして
16/02/06 10:55:24.09 W2AYMpOh.net
子供を作らないなら女に結婚する理由がないよ
男と男の両親を介護するために結婚するのか？
女からしたら男はほぼ確実に先に死ぬんだぞ
833:名刺は切らしておりまして
16/02/06 13:36:44.51 w/FKOHee.net
>>832
介護目当ての男なんかに引っかかるからそうなるんだよ。
ほぼ確実にってほどでもないし、中年以降なら両親がもう亡くなっていたり
施設に入居済みの男性も珍しくないよｗ
自分も年を取れば支え合う家族がいるのもいいよ。
834:名刺は切らしておりまして
16/02/06 19:48:21.32 hapTllgL.net
>>828
自分が大事に出来なくなるくらい、圧倒的に優遇すれば状況はかわるのでは？
と言いたいのではなかろか
835:名刺は切らしておりまして
16/02/06 23:55:29.48 7OcE4ZOS.net
>>1
>識者が語る年収240万円でも普通に暮らす方法「まず結婚して下さい」
その、「まず結婚」っつーのが出来ないんだよ・・・・
836:名刺は切らしておりまして
16/02/07 00:33:56.28 +2TieT43.net
20代に強く言いたいのは、一人前になったら結婚するという考え方は間違いという事
30代になっても40代,50代になっても一人前になんかなれないからな
半人前同士で結婚して二人で成長して一人前になるという考え方に変えたほうがいい
837:名刺は切らしておりまして
16/02/07 09:11:40.26 D34t1KXy.net
RPGに例えるとゴブリンすら倒せないのに魔王を倒せと言われた挙げ句
「駄目ならまず最強の武器を手に入れてください」と言われる状況
838:名刺は切らしておりまして
16/02/07 10:13:14.27 J6LB8ZZF.net
結婚するってのは一番難しいな。
清楚でかわいい女子高生の彼女がいるなら、
将来結婚というのも期待できるが。
規制で出会いや恋愛が制限されているし。
だったらキャバクラとかリフレ店とか、
若くてかわいい子のいる店にかよったほうがいいもんな。
839:名刺は切らしておりまして
16/02/07 10:17:39.79 J6LB8ZZF.net
>>837
まったくそれ。
会社の新入社員で、たまにかわいいの入ってくると、高校や大学から付き合っている
彼氏がいたり。
メイドカフェやキャバクラなどに通っても、
なかなか交際まで行けない。
一カ月50万使っても、ガードが高くて交際までいけない。
普通に金を稼ぐ方が楽。
840:sage
16/02/07 10:36:28.93 VE+gEPds.net
俺まさに手取り240万だけど
子供いて控除あって年収400万超えてるぞ
この記事嘘だよ
やっぱ年収500万あってギリギリだよ
841:名刺は切らしておりまして
16/02/07 12:32:30.99 hH1yZSQJ.net
まずこの識者とやらが年収240万、全資産放棄してから物言え
842:名刺は切らしておりまして
16/02/07 14:38:54.16 l+VHJRgN.net
キャバクラなんて付き合おうと思って通うもんじゃない
何も考えずに飲んでたほうがいい結果が出ると思う
843:名刺は切らしておりまして
16/02/07 14:49:51.58 aOiSUiLX.net
>>842
キャバ嬢なんて金さえ使えば股開く種類のオンナだぞ。
844:名刺は切らしておりまして
16/02/07 15:10:24.92 l+VHJRgN.net
>>843
それが>>839には股を開いてないようなのだな
845:名刺は切らしておりまして
16/02/07 16:14:48.62 xoxI/yvJ.net
>>843
会社の金着服してキャバ嬢に6億円貢いでもおさわりすらできなかった男もいるわけだが。
846:名刺は切らしておりまして
16/02/07 18:34:10.30 PnaJyQIR.net
１８歳なら上位８割(下位２割以外)なら桶…⇔年齢の壁⇔３５歳なら小室唯の様な美人でないと…
847:名刺は切らしておりまして
16/02/07 18:48:17.60 aOiSUiLX.net
>>844
金の使い方を間違えてるようだな
ソイツセンスないと思うぞ。
848:名刺は切らしておりまして
16/02/07 18:48:53.90 aOiSUiLX.net
>>845
信じられん。アホだな。
849:名刺は切らしておりまして
16/02/07 19:04:19.56 WCPRMdFa.net
>>486
教員なら年齢制限ゆるいとこ多いよ。
事務系はバイトで十分。
850:名刺は切らしておりまして
16/02/07 20:47:14.94 Mna3+ja2.net
結婚しても出産してもちゃんと働く女性は幾らでもいるよ？
"女は男をATMだと思ってるから結婚しない"とか言ってるお前らの前に現れないだけだよ。
851:名刺は切らしておりまして
16/02/08 08:28:54.72 ytc9SIwl.net
>>850
ATMがという男もいるだろうが、
俺の周りの独身は、若くてかわいい子がいない。
出会えない。つきあってもらえない。
セクハラだなんちゃら条例など規制などで恋愛のリスクが高い。
とかで独身な奴が多いけどね。
芸能人でいうなら、広瀬すずちゃんのような彼女が出来たら結婚したい。
みたいな感じ。
852:名刺は切らしておりまして
16/02/08 08:37:22.87 ytc9SIwl.net
>>843
アフィリアだりーみんだ、AKBだ、ジュニアアイドルの個撮だと
色々通っている知り合いはいるけど、
繋がりたくても、繋がれない。
結局見ているだけ、という奴ばかりだよ。
つながれるあなたは凄いは。
美少女アイドルと付き合えるとか尊敬するが
俺の周りはつながった奴はいない。
853:名刺は切らしておりまして
16/02/08 08:53:25.04 mrY3asyf.net
>>852
意味わからない
854:名刺は切らしておりまして
16/02/08 09:36:49.04 F4In6jOU.net
まず結婚して下さいって、それをしないから問題なんだろ。
結婚は罰ゲームだと分ったからな。国が環境変えない限り結婚なんかしねえよ。
855:名刺は切らしておりまして
16/02/08 12:15:38.61 YH8EeO0y.net
>>854
仮に国が今から環境代えようとしても、変わったときにはすでにおまえの世代は結婚できない年だから、あまり言っても仕方ないと思うが
856:名刺は切らしておりまして
16/02/08 18:52:54.17 /fvw86i5.net
【政治】 ＧＰＩＦの直接運用 ３案併記の提案取りまとめ (NHK)
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【経済】2015年の実質賃金0.9％減 物価上昇に賃上げ追いつかず
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【社会】日本の少子化は「人災」だった★５
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857:名刺は切らしておりまして
16/02/08 20:36:28.89 i8dQ2k3S.net
こういう識者は意地でも手本を見せない
なぜなら全くの嘘なのが自分でわかってるから
858:名刺は切らしておりまして
16/02/08 21:20:05.04 GVx2suX6.net
ナマポまでいかなくとも公営住宅とか公立学校を活用すれば、ローコスト家庭を運営することはできるはずだ。
だけど、そんな人生でおまいらは満足できるのか？貧乏の中で日々、金繰りの心配をして生きるより、親に寄生して暮らすほうが楽しいだろ。
漏れもマイカーを手放して路線バスを使うようになったら、貧乏人のさもしい様をマジマジと見せつけられた罠。
おまいらは非婚を貫き、貧困の拡大再生産を食い止めよ！
859:名刺は切らしておりまして
16/02/14 11:38:14.09 5oMNI0Vw.net
>>831
公務員で600万行くのは40近くの初老
860:名刺は切らしておりまして
16/02/14 15:55:04.93 AgxQ5eLi.net
年収240万だと、所得税ほとんど払わなくていいし、
ただみたいな家賃で公営住宅住める。
子ども2人とかいたら、ナマポで安月給から補充してもらえる。
下手に500万円ぐらい収入がある子無しの共働きが
いちばんの負け組なんじゃないかな。
861:名刺は切らしておりまして
16/02/14 19:37:31.36 qPmCoL1Q.net
>>859
高卒でもなれる
警察官の平均年収が840万円
862:名刺は切らしておりまして
16/02/15 09:35:37.30 jWs1Nopx.net
結婚というか同居でもいい
節約ごっこって結構楽しい
863:名刺は切らしておりまして
16/02/16 17:43:52.11 Cueka8+e.net
甲斐性のないオトコと暮らそうと思う女性はいないだろ
臭いし
864:名刺は切らしておりまして
16/02/17 09:42:02.84 o9H2FnRq.net
>>862
実際子供作らないんだし、家計費完全折半であとは個人管理とかなら、同居とかシェアハウスに近いな
セックスはあってもイメージから言うと同棲ですらない感じ
865:名刺は切らしておりまして
16/02/17 16:26:49.83 qz6yxYrK.net
甲斐性の有無と匂いは関係あるんか？
866:名刺は切らしておりまして
16/02/19 09:55:55.60 CiwX4wlq.net
甲斐性無い本人だけどキャリアウーマンの人と付き合ってるよ。
低所得だけど夕方には帰宅できるから買い物、夕食、朝食、お弁当係というw
同じ人結構いるべ？
867:名刺は切らしておりまして
16/02/20 07:22:41.63 MbitSghU.net
>>866
付き合うのと結婚はまた違うからね
共同生活による生活費のコストダウンと年収合算による生活防衛が趣旨であって
868:名刺は切らしておりまして
16/02/20 08:13:03.23 Ok+HCilf.net
子供や妻がいれば必ず老後の面倒を看てくれると思ってるお目出度い奴が多いようだが
金があっても妻や子供に全部撮られて介護しない裏切られたじいさんたくさんみてるぜ、期待するな！
869:名刺は切らしておりまして
16/02/20 15:13:22.69 gjymNvAM.net
>>850
働いているから男性をＡＴＭとして見ないって言う認識がまず間違っている。
自分の給料は自分の物、夫の給料も生活費と自分の物。そうすれば
よりたくさんのお金を自由に出来る。
870:名刺は切らしておりまして
16/02/21 19:11:00.58 wm00m8QK.net
女は男をATMとしてしか見ていない、と力説する奴に限って高齢童貞だったりするんだよなw
871:名刺は切らしておりまして
16/02/22 08:52:42.50 L822ioTE.net
言えてる。
収入低くても、というか無くてもモテてる人はいるw
872:名刺は切らしておりまして
16/02/22 17:42:01.78 LXdJQDvw.net
既婚者です
毎日嫁のフェラーリしてもらつています
最高だよお
お前ら頑張wwwwww
873:名刺は切らしておりまして
16/02/22 20:41:23.16 L822ioTE.net
あんま羨ましくないwww
毎日違う女なら羨ましい！
874:名刺は切らしておりまして
16/02/23 02:05:50.89 gjJwHzbG.net
俺の嫁はマヌこの締まりが緩い
いわゆるガバマン
おまけにワキガW
まあこれでガマン
875:名刺は切らしておりまして
16/02/25 00:06:55.24 T9Qm2aEE.net
これはカンタンだよ、庶民派大卒を諦めろ高卒で就職できる
社会を求めよ、受験産業にノーを！歪んだ学歴社会にノーを！
876:名刺は切らしておりまして
16/02/25 00:07:48.95 T9Qm2aEE.net
あと東京至上主義にもノーだ、東京は４K
地価が高い、物価も高い、給料安い、学費は高い
こんなもんただの地獄だからくるな
877:名刺は切らしておりまして
16/02/25 00:15:03.53 m+qHhVwm.net
＞まずは結婚してください
ホモスレかと思った
878:名刺は切らしておりまして
16/02/25 10:19:41.15 BMTGxE0J.net
>>876
無茶言うなよ
地方の方が住みにくいからまだ都会の底辺層から結婚しろって話だろ
土地はともかく、地方は環境悪いし、ジジババ世間がうるさいし、消費物価は大して安くないか、ものによっては高いくらいだし、そもそもなかったりするし
休養なんか240万に届かないくらいさらに安いし、学費だって東京のが減免あるし、税収おおけりゃ公教育の環境いいし
879:名刺は切らしておりまして
16/02/25 11:48:46.92 T9CJq3Tb.net
>>878
うんなことは無い。
東京で年収1000万円以上稼げないなら
地方の方が全て良い。
880:名刺は切らしておりまして
16/02/25 12:54:41.91 BMTGxE0J.net
>>879
一人で地方に住んでろや
お前に誰も同意してないから、今地方はものすごい勢いで過疎化が進んでるんだ
お前みたいに現実から目をそらして、問題点に口封じをする奴等は結果的に過疎化を推進してるんだよ
881:名刺は切らしておりまして
16/02/25 13:03:37.55 T9CJq3Tb.net
>>880
地方に住んでるけど？
882:名刺は切らしておりまして
16/02/25 13:05:06.77 T9CJq3Tb.net
>>880
本当に過疎化してるねｗ
平成27年国勢調査 速報値 2/22現在
【人口増加率の高い順】
政令市 *人口* 対２２年増加数 増加率
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
福岡市 1,538,510人 74,767人 5.1％
川崎市 1,475,300人 49,788人 3.5％
仙台市 1,082,185人 36,199人 3.46％
さいた_ 1,264,253人 41,819人 3.4％
札幌市 1,953,784人 40,239人 2.1％
広島市 1,194,504人 20,661人 1.8％
名古屋 2,296,014人 32,120人 1.42％
岡山市 *,719,584人 10,000人 1.39％
千葉市 *,972,639人 10,890人 1.13％
横浜市 3,726,167人 37,394人 1.0％
大阪市 2,691,742人 26,428人 1.0％ New
横浜市 3,726,167人 37,394人 1.0％
京都市 1,474,570人 ***555人 0.04％
新潟市 *,810,514人 △1,387人 △0.2％
＊堺市 *,839,891人 △2,075人 △0.25％ New
浜松市 *,798,252人 △2,614人 △0.3％
神戸市 1,537,860人 △6,340人 △0.4％
静岡市 *,705,238人 △10,959人 △1.6％
速報値未発表
北九州市
熊本市
883:名刺は切らしておりまして
16/02/25 13:32:57.93 PVytWYcq.net
地方といっても地方の政令市と郡部ではだいぶ違うだろうな
884:名刺は切らしておりまして
16/02/26 09:26:00.81 0oiajUfR.net
>>883
政令市でもひどいよ
人口だけじゃなくて、企業撤退やインフラの縮小がひどいし
高齢化のせいで福利厚生も削減一方
一番痛いのは新規の提案しようとしても>>879みたいな「田舎が、うちが、今が一番いい」みたいな長老が何も変えようとしないから、よそ者はおろか、若手も何も言えないんだよね
結果的に若者がいなくなった地方で年寄りと、一部の地元若者が、「都会は糞だ、田舎が一番いい」と 口封じしてる
そしてますます人口は減る
885:名刺は切らしておりまして
16/02/26 10:53:30.54 jMbmeYdz.net
>>884
>>882
これを見ろよｗ
増えてるだろｗ
886:名刺は切らしておりまして
16/02/26 11:32:14.26 0oiajUfR.net
>>885
過疎で有名な県は何処にもないじゃん
青森、秋田辺りはどうなん？
広島とか岡山とか、過疎問題とは程遠いとこばかりじゃん
887:名刺は切らしておりまして
16/02/26 11:55:14.86 jMbmeYdz.net
>>886
政令市の話じゃないの？
888:名刺は切らしておりまして
16/02/28 11:19:07.43 vArjDy8z.net
人口増加といっても、福祉充実の金持ち自治体の住みやすい平地部の低中高層集合住宅に人が集中してる。
特に年寄り。団塊よりちょっと早くに産まれた層は退職金一千万以上とか普通だったから、持ち家売って逃げ切って街中に引っ越した。
この世代は年金も高く年金年額300万でも家賃とか無しだから楽勝。1980年代と比べて都市部の環境も良くなった。非正規の若者が奴隷労働するから物価も安い。
衛星都市のニュータウンはゴーストタウンになってる。
889:名刺は切らしておりまして
16/03/05 23:05:25.59 RlAVdMfU.net
殿様「まず結婚してください」
一休「まず絵の中の美少女を外に出してください」
890:名刺は切らしておりまして
16/03/09 06:04:10.61 8RnOfn0U.net
服はイトーヨーカ堂や西友がかなり安く質もまあまあ。
買い方は、季節の変わり目に半値近くになるのを買う。
実際着るのは翌年になる。これを繰り返していけばいい。
服の予算は一年で10万円もあれば十分。
891:名刺は切らしておりまして
16/03/13 03:51:20.74 F+e9Rj7d.net
半額の服もいいかもしれないけど、服を買うときの基本は、定価の7割引だよ。
流行遅れや不人気色や季節外れで売れ残った質の普通のもの。
これ以上下げると相場崩壊するから廃棄。製造原価は1割もないから9割引でも利益でるんだけどね。
あとは見る目があるならスーパーや安売り店の激安品。大抵は粗悪品だけど、倒産流れや流通漏れが混ざってる。
だいたい古着屋が9割引ぐらい。古着を見定められるならそれで。でも古着は当たり外れが大きい。玄人向け。高い古着は古着の意味がない。
一番いいのはブランドのスーパーコピー品や、ブランド品の製造会社の自社品だろうけど、これはどこで売ってるかわからない。