16/01/06 08:58:55.15 CAP_USER.net
求人件数も2015年は前年よりも増えて31万6055件あった。
が、1992年（高卒就職率は33.1％）には167万6001件もあったことを考えると、どう考えても少ない
一部の優秀な高校生しか就職できない現状に、さらに大学進学率を下げた場合、どうなるか。
多くの高校生が就職できない事態となりかねないのではないだろうか。
反論４：高校生が高校段階で進路を確定させられるか？
2004年・2005年、2008年～2015年と高校生向けの進路ガイド（付言すれば広告など、なし）を刊行してきた。
その経験から皮膚感覚で話すと、高校生のうち、3～５割は、高校在学中に、進路をはっきりさせられない。
しかも、「夢を持ちましょう、夢を実現できる学校に進学しましょう」とするキャリア教育（悪く言えば「キャリアポルノ」）
の悪影響で、「無理にでも進路を決めないと」
と苦しむ高校生は存外、多い。
私のところに進路相談に来る（あるいはメールを送る）高校生もそうした悩みが多い。
日本が職人工芸の世界であれば、高卒、何だったら中卒時点で将来の進路を確定させる必要があるだろう。
が、日本の現状はそうではない。
もちろん、早めに進路を確定させた方がいい職業・業界はある。が、文系学部卒の会社員・公務員の場合、
高卒時点までに進路を無理に確定させる必要があるとは思えない。
とりあえず大学に進学、そこで勉強していって（あるいは大学生活を送って）、就職活動をしていく、というルートだってあるはずだ。
著者が言う「大学進学率を下げる」ことにより、高校生は高卒までに進路選択を迫られることになる。
それは多くの高校生にとって幸せなことなのか、はなはだ疑問である。
反論5：Fランク大学はそんなにダメではない
Fランク大学とは、偏差値が付かない状態の大学のことである。
ただ、ネット上では「低偏差値の大学」を含むことも多々ある。
著者がどちらの定義を考えているかは不明だが、ここでは「低偏差値の大学」という前提で話を進める。
偏差値とは、予備校などが出す数値であり、受験の際の目安となるものだ。
あくまでも、大学受験上の情報であり、大学の伝統、就職実績などをすべて反映した数値とはいいがたい。
たとえば、理工系は、受験生の人気が低い（ついでに言えば、優秀な女子高校生がそんなに受けない）こともあって、
文系学部よりもどうしても偏差値が低く出てしまう。
河合塾の偏差値で私立大・工学系の最低ランクは35.0。
東海大、東京工芸大、日本大工学部（郡山）、九州産業大などが並ぶ。
こうした大学から「ブラック企業にしか就職できない」と出そうものなら、大学関係者からの抗議文で埋め尽くされるに違いない。
では、文系学部はどうか。
こちらは、やや著者側に分がある、と言わざるを得ない。
ただ、文系学部もFランク大学／低偏差値大学だからと言って、絶望的か、と言えばそんなことはない。
全ての大学、全ての大学教職員とまでは言わないが、学生のことを考えて頑張っている大学や教職員はきちんと存在する。
学生の場所作りと補習教育にこだわった金沢工業大、スパルタ就職指導で急上昇した金沢星稜大、実用英検２級で学費無料とした共愛学園前橋国際大（現在は１年間のみ）、２０年以上定員割れが続くのに学生の語学力を徹底してあげる宮崎国際大…。
例を挙げればいくらでも出せる。それをひとまとめにして、挙句に大学進学率を下げた方がいい、とするのは、かなり無理やりではなかろうか。
反論６：ブラック企業就職は大学偏差値とは別問題
大学偏差値が下がれば下がるほど、大企業への就職者は減っていく。
これは厳然たる事実である。
大学偏差値が下がれば下がるほど、ブラック企業と呼ばれるところへの就職者が増える。
これも厳然たる事実だろう。
が、これは学生側の勉強・就活行動（特に企業探し）や大学側の就職指導、親側の企業ブランド重視などが混ざった結果である。
3:海江田三郎 ★
16/01/06 08:59:01.36 CAP_USER.net
それを「Fランク大学に行くと、ブラック企業にしか就職できない」と読める記事を出すのは、いささか暴論だ。
就活現場をちょっと取材すれば、中小企業同友会、ジョブカフェ、労働協会、新卒応援ハローワークなどの
公的機関がいくらでも優良な中小企業を紹介するイベントを開催している。
あさがくナビ、ジョブラスなど就職ナビサイトでも優良な中小企業を紹介しようとしている。
こうしたイベント・サービスをきちんと使えば、Fランク大学だろうとどこだろうと、優良企業に出会える機会はある。
それから、学生の努力次第では、Fランク大学から大企業に逆転内定を得た、という事例だってある。
一方、難関大出身者であっても、気が付いたらブラック企業に入社していた、という事例だっていくらでもある。
反論７：「Fの悲劇」より「専の神隠し」こそ問題
著者が言う、「実践的職業訓練を提供できる教育システム」「サービス業訓練学校」を突き詰めて考えると、
現状では、専門学校がもっとも近い。
私は、この専門学校進学が相当な問題をはらんでいる、と考えている。
専門学校の中にも、優良なところはある。
が、問題は高校でのキャリア指導と連動した、いわゆる夢追い型の専門学校だ。
声優、アニメ、漫画、動物、ファッション、美容、スポーツなど。
こうした専門学校は高校生の夢を煽るだけ煽る。
しかも、就職できるし、大学よりも学費が安い、と宣伝するあたりもうまい。
これに高校生やその親がコロッと騙されることが多々ある。
が、こうした専門学校は、大学よりも中退者が多い、就職支援が大したことない、就職できても実は
コンビニのバイト並みだった、教育内容とは全く無関係のブラック企業だった、ということが実によくある。
しかも、大学はまだ情報公開が義務化されているが、専門学校はそんなことはない。全くのブラックボックスで、
ごく少数の優良な専門学校を除くと、内実が全く分からない。
言うなれば「専の神隠し」。
夢から覚めたときは、高い学費を払うだけ払ってムダだった、という現実である。
Fランク大学を非難するなら、こうした夢追い型専門学校こそ非難されるべき存在、と私は強く考える。
反論８：で、システムが変わる間に高校生はどうすればいい？
反論１～７、全て、私の方に非があり、著者の言い分が正しいとしよう。
大学については、2015年、すでに文部科学省の有識者会議が
「質の高い専門職業人を養成するため、実践的な職業教育を行う新たな高等教育機関（専門職業大学など）を創設」
することを提言している。
これは著者の主張に通じるものがある。
今後、実現していく可能性もある。
が、そこで私が気になるのは、こうしたシステム変更だけではない。
システム変更が進むとして、変更前、つまり、今そこにいる高校生はどうすればいいのだろうか。
特に、学力が足りずFランク大学（低偏差値の大学）にしか進学できない高校生は。
専門職業大学など、文部科学省がやる、と言っても、専門学校が昇格する程度で、既存の大学がわざわざ
「降格」を選ぶとは思えない。まして、大学進学率を引き下げるためのシステム改編となると、どれだけ時間がかかるのだろうか。
そして、その間、高校生は置いてけぼりにされる、と。
著者と同様、高校生に関わる私としては、それはなんか違うと思う次第だ。
では、Fランク大学（低偏差値の大学）にしか進学できない高校生はどうすればいいか。
実に簡単なことで、１年間留年をする、実質・５年制を選択する、というものだ。
さらにFランク大学（Fランク以外の大学も）は、留年者を支援する制度を整備すればよい。
この「大学５年制」化、大学関係者を含め、実に評判が悪い。
私としてはそれが不思議なのだが、その辺も含め、次回に譲るとしたい。
また、著者・田中氏を含め、Ｆランク大学の是非についてご意見・ご批判等をいただければ幸いである。
4:(￣∀￣)
16/01/06 09:01:41.24 NOFJLuFk.net
>>1
＞海江田三郎 ★
川 'ｰ`) ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼
この人って毎日毎日、朝から深夜まで平日休日関係なく
一日中スレを立てまくっているけど、どのような仕事をして生活しているんだろ
ウシダシゲルのようなゴキブリを優先的に追放しろ
ゲンダイの記事を信じる人って、詐欺で騙され易そう・・・
★ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),有田芳生,野
5:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:03:29.42 Oljs4MbM.net
ダメだろ
6:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:04:34.84 /QYO1Ryy.net
F6のFは、不二夫のF
7:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:04:55.31 PRy21ZwG.net
高卒であろうが大卒であろうが、企業が求めているのは優秀な人材＝使える奴なんですよ
のんべんだらりと高校を卒業して何となくF大に入って漠然と卒業したらそら無理ですわ
高卒までにそれなりの人間に仕上がることが肝心なわけで(´・ω・`)
8:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:05:04.56 z2ZuinjA.net
サービス業業界からの広告記事にマジレスみっともない
9:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:05:20.67 NjOsC8E7.net
ダメ
10:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:05:34.17 KvkMmaRC.net
文系の偏差値が高い理由って女がいるからなのかよ
11:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:08:54.00 HzrU9i1K.net
>>1
ダメでしょ
役に立たないもん
12:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:09:23.12 srO1obbk.net
日本にこんなに大学があるんだ…
というのが俺の感想
13:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:09:25.12 q4+tUiqm.net
会社経営者の跡継ぎとかで何を研究するかよりは人間関係とかスポーツで活躍するほうが大事と言う人には
地元の大学とか宗教系の大学とかスポーツで入る大学とかでいいんじゃないか。
14:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:10:07.21 PFwxrGeN.net
>>7
バカかお前は
日本の大学は文系だと能力を入学時より下げて出すのが問題になってるってしらんのか
高卒までにそこそこでも大学出るとバカになってる
これが日本
15:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:11:21.98 2lLKl8+1.net
大学進学率あげるべき、とFランでもええやん、は別の話。
むしろFランの存在のせいで大学なんて行っても意味ないやんという風潮に。
16:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:12:22.60 +yhgZaTi.net
>>1
逆に聞くが”なんでＦランに進学したの？”って話ですかね
17:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:16:23.21 VVvBmCHf.net
ラーメン大学
18:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:16:50.39 fIvSZvBQ.net
理系の偏差値が低く出る理由は受験生のバラツキが小さいからでしょ
つまり、文系みたいに極度の下位層受験生がおらず、
理系には一定の水準以上の学生が多い。
こんなのは受験界では常識なのに・・
19:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:19:14.48 IscC6RU+.net
Fランでも進学すべき
長い人生仕事と賃金だけで考えるのはアホ
大学生活でウェーイって遊びほうけるのもまた一興
どのみち昭和の時代より定年まで長く働かなければいけないのだから高卒で働く必要なんてない
20:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:19:55.96 EtRJyJJT.net
すべてがFになる
21:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:20:07.21 NOFJLuFk.net
>>理系の偏差値が低く出る理由は受験生のバラツキが小さいからでしょ
秀才集団の医学部が有るから、母集団が優秀な層なんだな、だから偏差値が低く出る
文系はバカが多い母集団だがら、優秀な奴は偏差値が高く出る
22:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:27:38.05 Oljs4MbM.net
能力的に同じ母集団のうち
一部の優秀な人間が医学部に向かうんだから
医学部以外は平均的に頭悪いだろ
専門性があるかどうかだけの違い
寧ろコミュ障が多いのが理系
23:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:31:44.30 pPfLty/r.net
中退して公務員の高卒を受験するって人の方が地方では賢い。
24:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:32:14.06 BRwXgTCG.net
Fランがダメなんじゃなくて
人生なめてる生き方の奴がダメ
出来ることしかしない
努力して上に行こうとしない
ちょっと無理するとすぐに折れる
頑張ったことない奴に社会人になっていきなり頑張れと言っても
頑張り方がわからないから無理
25:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:34:02.82 iTZeDVJh.net
そもそも、大学とは言い難いだろう
とは言え、中にはなぜか有能な人間が含まれる場合もある・・・
26:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:36:22.17 slm4blMH.net
理系は数が少なくて、理系科目が出来るからこそ選ぶので母集団が比較的優秀なんだろう。
理系を選ぶ事が出来ない層は文系が抱える事になるので、どうしても偏差値自体は文系のほうが高く出てしまう。
27:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:36:46.75 pWnzyWmw.net
俺の知り合いでＦ欄→中小企業→一部上場企業ならわりと沢山いる
ＩＴ企業もいれば、デパートもいるし色々
結局の所仕事ができるか？できないか？＋要領だろうね
Ｆ欄行って人生オワタになる奴は仕事ができないか、要領が悪いかどちらか
両方もってるやつは、どういう経路で行こうが成功するよ
28:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:37:06.08 jwQiVGQO.net
雇って金を払う側になって考えればわかる。
仕事にもよるが資質がないと厳しいものもあるのは現実だ。
御三家は別格だが、限度はGMARCHまでだろう。新設の低偏差値学部は含まない。
29:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:38:27.60 pWnzyWmw.net
>>14
これは本当にそうＦ欄文系は高卒の頃より馬鹿になるｗ
30:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:42:29.63 VxKKbNI9.net
まあ、こんなところでFラン叩いてるヤツもダメだけどなｗ
31:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:43:05.60 L06/g91b.net
Ｆランがある今、使えないＦラン卒の学卒が社会に出る。
Ｆランが無いと、昔はＦランに言ってたバカ高校生がそのまま社会に出る。
実際の所Ｆランの有無なんてあんまり関係ないだろ、Ｆランに行くような奴って能力の無い高校生。
大学なくした所で、無能な高校生が減る訳でも無い。Ｆランに行かずに社会に出るだけ。
専門とかもっとバカが行くところだし。
32:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:43:25.78 JNpWYb8f.net
>>24
そういうメンタリティに加え、基本的な四則演算すらまともにできない致命的な脳ミソ。
こんなやつらが学舎で4年過ごすことには何の社会的価値もないわな。
33:名刺は切らしておりまして
16/01/06 09:45:23.04 r9RecQ2K.net
医学部を理系と一くくりにする傾向はおかしいのよ。
医学、歯学、薬学は、その他の理工系とは別物で扱わねばならん。
また教育学も、その他の文系とは別物で扱わねばならんよ。
34:名刺は切らしておりまして
16/01/06 10:16:39.66 h74yCuBB.net
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000
AO入試
平成12年 75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085
35:名刺は切らしておりまして
16/01/06 10:18:20.00 h74yCuBB.net
【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
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【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【教育】「Fの悲劇」をなくすために大学進学率を下げるべきか [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
38:名刺は切らしておりまして
16/01/06 10:26:23.99 nQnCqrMI.net
やるべきこと一覧
Fランク大学の廃止
職業学校の増設（医療、電気、機械、会計etc）
新卒一括採用の廃止
修士、博士の活用促進
ジジババの社会保障費を削って、学費を無償化
39:名刺は切らしておりまして
16/01/06 10:33:00.62 dq507x1c.net
ＡだろうがＦだろうが、
勉強したことには価値がある。
だが、授業料が高すぎる。
１単位２万円くらいで、全大学単位共通、
在学年数制限無しで卒業できるようにしろ。
40:名刺は切らしておりまして
16/01/06 10:36:11.70 rx0u5QeT.net
Ｆランが存在しようがしまいが構わないのだが、存在する限りは多額の助成金を投入しなきゃならん現実に怒っている。
日本に何らの付加価値も創造し得ないＦランに価値を見出すなら助成金なしで学費年300万くらい出して自分の金で行けや。
41:名刺は切らしておりまして
16/01/06 10:38:06.07 h74yCuBB.net
～明治18年生・・・大学進学率0～1%
明治19～38年生・・・大学進学率1～2%
明治39～昭和5年生・・・大学進学率3～5%
昭和6～18年生・・・大学進学率6～11%
昭和19～29年生・・・大学進学率13～22%
昭和30～48年生・・・大学進学率23～27%
昭和49～53年生・・・大学進学率28～35%
昭和53～60年生・・・大学進学率36～42%
昭和61～63年生・・・大学進学率44～47%
平成元～3年生・・・大学進学率49～51%
42:名刺は切らしておりまして
16/01/06 10:50:45.43 X4zZ5N+F.net
大学出てない人間なのでアレだけどＦってどんなレベルの大学なんだ
一応大学なんだから頭はそこそこいいんだろう
43:名刺は切らしておりまして
16/01/06 10:54:40.14 1BcCKrwN.net
本来、中学や高校でマスターすべき内容を大学でやっても意味はないだろう
つまり、何のための大学かということ
大学ではなく、高校を再度行った方がいいのでは
44:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:02:29.16 foRP1zqB.net
>>35
> ６＋５×３＝３３
え、違うのか？
45:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:03:33.64 Loc2r7zv.net
大学増やしすぎた結果がこのザマ
778の大学のうち私立なんて600あるんだぞ！？
日本の大学数なんて110ぐらいで良かった
国立80私立25で良かった
46:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:12:30.84 aeLCXElh.net
>>19
俺はバブル期のこの考えが日本を駄目にさせたと思ってるね。
やっぱり大学は勉強しに行くところだぜ。
ウェーイって卒業してきても馬鹿は働いても馬鹿で使えない。
47:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:16:04.20 3WaLtVT8.net
ウェーイWWWって卒業してからでも出来るだろ？
貴重な助成金を喰い潰して飲み会の仕切りを教える馬鹿がどこの世界にいるんだよ
48:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:16:48.28 WfgoUkWr.net
OECDのレポートで日本より大学進学率の高い国ってのは
留学生を大量に入れてる英語圏の国とか、
卒業時の平均年齢が30歳を越える国とかだから
参考にならんのだよな
OECDのレポートには各国の25～34歳の学位所持率も載っていて、
そこでは1位韓国2位日本で
やっぱ大卒多すぎなんだよ本邦も隣国も
49:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:18:00.99 rOKjNM6V.net
高度経済成長期の高卒＝20年前の大卒＝今の修士
この3つのレベルが実質同じ。
要するに自分が少数の選ばれた人間という自覚を持って本を読むというだけ、文系の場合。
Fランク大は潰していい。
50:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:19:30.01 9J4PwIGJ.net
>>44
電卓に頼るからそうなるｗ
51:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:22:40.45 LTaF5gmr.net
>>49
「文系＝本を読む」っていう発想しかない時点でアホ確定だな。
52:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:24:03.87 3WaLtVT8.net
本を読めるならＦランには行かない
本の読み方を教えてもらう為に行くのがＦラン
53:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:33:21.87 hRK/uBOj.net
ん～大学行ける家庭環境やそこそこの頭脳持ってるんだからいいんじゃね？
54:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:37:18.46 I7FU0WrT.net
学力低いのが問題なら、Fランク大でしっかり教育やればいいだけの話
55:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:38:18.86 Q9lLtTdn.net
おまいらＦラン舐めすぎ
教員採用試験に落ちても教授のコネで私立に決まるＦランとかいるんやで
その辺のh下手こいた大卒ニートより上なんや
56:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:39:39.15 xBA0ubBp.net
Fラン大の教員って給料良いのかなぁ
57:名刺は切らしておりまして
16/01/06 11:48:19.24 UvVrVjTa.net
問題はF欄が社会の役にたってるかどうかだろ。ちゃんと学生の能力を高めているのであれば誰も文句言わない。学生の能力が変わらないなら4年間は本人にとっても社会にとっても損失だ。
58: 【関電 73.6 %】
16/01/06 11:55:33.94 x64AV5+z.net
>>1
＞実に簡単なことで、１年間留年をする、実質・５年制を選択する、というものだ。
学費が掛かるだろ。莫迦なの？
59:名刺は切らしておりまして
16/01/06 12:02:33.52 AkwAUQyl.net
FだろうがAだろうが
需要がない学部学科（わけのわからん文系）は潰すか規模を縮小しろ
私大はビジネス面強いからわけわからん学部学科新設しまくるけど、本人のためにもならんし、長期的に見れば国力の底上げができん
国主導でなんとかしろ
60:名刺は切らしておりまして
16/01/06 12:04:30.60 AkwAUQyl.net
>>38
新卒一括採用がなかったら既存のスキルある奴らがめちゃくちゃ有利になるだけじゃん
新卒一括採用は経験値0だけど未来を買われてる若者のためにあるんだぞ
61:名刺は切らしておりまして
16/01/06 12:22:07.49 CA3zku+S.net
Ｆ欄が好かれるのは簡単だよ。
給料をディスカウントするしかない。
大卒の括り一つで就職戦線参入するけど、ライバルは宮廷から上位私学までいるんだぜ。
雇う側なら同じ給料払うなら・・・となって当然。
(´・ω・｀)
62:名刺は切らしておりまして
16/01/06 12:26:42.13 BDI/bErO.net
>>60
未経験を雇ってくれるところで経験積んでから転職すればいい。
63:名刺は切らしておりまして
16/01/06 12:32:02.50 nQnCqrMI.net
>>60
勉強とインターンで専門性を高め、経験を積めば良い
色々、経験して自分の天職探せば良い
おしまい
64:名刺は切らしておりまして
16/01/06 12:46:53.95 7BUDGozx.net
基本的に高校レベルの授業をまともに理解できない奴を
大学に入れたらダメだろ
・高卒検定を入試要件の一つにする
・大学の削減 国立の文系学部全廃
私学の新設・定員増は医学部以外認めない
定員を満たさない学部の統廃合をガンガン進める
・浮いた経費を無償型奨学金に回す
65:名刺は切らしておりまして
16/01/06 13:03:00.02 S2Os/H38.net
雇って金を払う側になればわかる。
仕事にもよるだろうが資質の壁はいかんともいがたく、学歴では全く測れない。
自分が採用した過去Best3の者は青学日大山梨学院大の3人だ。
面倒くさくても門戸を広げ面接をこなしまくらねば、後ろ2人は採用に至らなかったろう。
ちなみに東大は5人中使えるのはゼロだった…
66:名刺は切らしておりまして
16/01/06 13:21:40.24 EtRJyJJT.net
職種による
67:名刺は切らしておりまして
16/01/06 13:32:42.23 R6bgdjB8.net
数学が出来ること（高校の数Ⅲは楽勝、大学数学も楽勝）が頭脳明晰か？
の物差しに出来る
数学が苦手だから（中学数学で脱落）文系大学へは論外
そもそも、理系と文系では母集団の質が違いすぎる
文系バカの集まりで偏差値が高いと自慢しても失笑ものだ
68:名刺は切らしておりまして
16/01/06 13:34:57.07 R6bgdjB8.net
40年前の北大の話をして申し訳ないが、
北大理系と北大文系で尾内問題の英語のテストで平均点が10点理系が高かった
69:名刺は切らしておりまして
16/01/06 13:36:18.25 R6bgdjB8.net
＞＞尾内問題 訂正
同じ問題
70:名刺は切らしておりまして
16/01/06 13:44:11.63 yosXtIqq.net
理科大の理工学部ですっていうと、あーって言われる
失礼な
理学、工学でなくて悪かったな
71:名刺は切らしておりまして
16/01/06 13:56:59.03 lQZS+o8B.net
>>27
今言ってるのはあくまで「Fランとして最高にうまく行ってる例」だろ
一流大学だと、最初から上場企業・または一流企業からスタートできる
教育体制も環境も出世も生涯賃金もかなり違ってくるはず
そしたら、最初から一流大学に入った方が得だよね？
そしてFラン成功例の蔭に比較にならない数のFラン出身の人生失敗者がいるんじゃないの？
72:名刺は切らしておりまして
16/01/06 13:57:05.08 BDI/bErO.net
>>65
東大出てその辺の小さな会社にやってくるのってもう負け組じゃね？
73:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:01:39.99 3WaLtVT8.net
東大出て不動産屋に転がり込んで「使えねーwww」て言われてる奴とかはいるな
74:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:03:04.09 Jdcpj3CN.net
>>65
＞ちなみに東大は5人中使えるのはゼロだった…
キミが青学レベルだからだろ、東大卒を使いこなすには、相応のレベル
が上司にも求められると言うことだ。博士が使えないというのも上司が
博士でないことが原因の事が多い。
75:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:04:37.25 V4TfOLQn.net
>>65
軽自動車もろくに運転できない奴にスポーツカーを預けても無理だろw
76:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:05:13.03 lQZS+o8B.net
>>70
その「あー」は、看板学部じゃない、コレジャナイ感だからしょーがないだろ
理科大の経営学部ですとか
◯◯医大医学部の理学療法科ですとか
まーしゃーない
77:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:07:25.90 V4TfOLQn.net
>>65を読んで考えたけど、Fランクだと人をまとめることが無理だから
個別の作業しか任せられなくて、社員を絞らざるを得ない時に困るんだよな。
78:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:09:40.93 lQZS+o8B.net
>>65
例えば工場の単純労働者なんかだったら、東大より高卒中卒の方が使いやすいだろう
しかし、それをもって「東大卒より高卒中卒の方が優秀」という評価は間違ってる
一歩譲って、その日大青学卒が優秀だったとしても、入ってきた東大卒がお前の職場で使えなかったとしてもそこから
「東大卒は使えない」
と一般化するのは間違ってるし
そもそも「東大卒は使えない」と色眼鏡で見ている奴に東大卒は使いこなせないと思う
遠慮なく、中学歴優先で採用すりゃいいと思う
79:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:31:28.69 m+Ro2uUU.net
>>1
高卒と大卒の生涯賃金を比べるのはおかしいだろう。比べるなら高卒とFラン大。
80:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:37:37.52 9sWqg7Tq.net
>>19
ならせめて自分の金でやるか奨学金に文句つけずに返還しろって話がセットだがな
遊ぶ金欲しさに借りといてゴネるとかゴミ以下だわ
81:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:39:56.59 BtEk7PZD.net
Fラン理系特に工学系のコスパって滅茶苦茶良いよ でも今一番必要なのは国公立の技術短大増加させることだね とりあえず大学2年までの理系基礎は全国民必須だと思うわ
82:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:40:07.68 yosXtIqq.net
>>76
そう、経営と同列にされるのが許しがたい
しかも、言うのがMARCHの理系レベルだったりする
いやいや、MARCHは蹴ってるから
83:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:46:59.30 NDj0Rpr3.net
>>1
> ・「Fランク高校」の生徒たちは就職せずに「Fランク大学」に進学、多額の大学ローンが残り
> 、大卒後就職できたとしても（大学院どころか）ブラック企業に入る（※別記事からの引用を含む）
そもそも、これの引用となる別記事がサイゾーで、まともに取材をせずに書かれているんでねぇ…。
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
Ｆランク大学に進んで、ブラック企業に就職して、辞めてアルバイトして、奨学金返済に困っている
母親だけしか取材していないでしょ、これ。少なくとも、高校へは取材の申し込みすらしていない。
84:名刺は切らしておりまして
16/01/06 14:58:28.91 EGZ7P88A.net
コネがないと話になりません。
それ以外は体育会系じゃないと厳しい
85:名刺は切らしておりまして
16/01/06 15:01:56.12 K3NeqPu1.net
高卒18歳で目的もなく社会に出るのと、Fランでもいいから大学行って22歳で社会に出るのでは、
随分違うと思う。
そのためだけにFラン大学が存在してもいいくらいだ。
86:名刺は切らしておりまして
16/01/06 15:11:19.37 2IdHmTio.net
>>83
奨学金と学費ローンを微妙に混同させているしな。
>>85
高卒でやりがいのある仕事に就ければ良いが、単調な労働の繰り返しって場合が多いから
大卒にあてがわれる自律性や自己権限のある仕事につける可能性がひろがるしね
87:名刺は切らしておりまして
16/01/06 15:14:06.50 sjo0NMEs.net
本当に使える奴は大卒だろうが高卒だろうが関係なく使える
要は使えない人材をそこそこ使える人材まで引き上げてくれるかどうか
Fランは使えない人材を使えないまま卒業させる
88:名刺は切らしておりまして
16/01/06 15:24:01.34 K3NeqPu1.net
>>86
大卒になれば、可能性が広がるってほど甘くもないとは思う。
だけど高卒でなんとなく社会に出たら、仕事も長続きしないでやめてしまう。
そうすれば、引きこもるかちょっとバイトしてはコンビニ前でタムロするしかやることがないよ。
地域の治安が悪化するだけだ。
もちろん、目的意識があって職人になったり家の仕事を継いだりするんだったら別だけどね。
Fランでも大学に4年間通えば、自分の力不足を思い知らされるし、いやな仕事でも続けなきゃいけないことを
学んでいく。
そうすれば社会に出て多少つらい仕事でも、頑張ってやろうとするよ。そのうちに部下だって出来てくるし、
家庭だってできるんだから。
89:名刺は切らしておりまして
16/01/06 15:25:16.76 OyTFbDFr.net
良いのはＦ大に関わって収入を得てる人だけだろ。
90:名刺は切らしておりまして
16/01/06 15:33:59.33 XFTeFtOZ.net
バカはなにやっても使い物にならないし、なりより性格が悪い
何年もたくさん人を見てきてしみじみそう思う
低学歴は本当に性格悪いよ
91:名刺は切らしておりまして
16/01/06 15:34:17.23 2IdHmTio.net
>>88
あなたが書いているように「可能性」が広がっているってことですよ
まさにそのことを書いたんだわ。あと、モラトリアムの4年があるってのも同意です。
「可能性がある」ほど甘くはないけど「可能性がひろがる」ことは確実ではあるからね
ま、とにかく>>87のような「Fランは使えない人材を使えないまま卒業させる」と決めつけるような
人間は社会を知らないだけだしね。
「一流大卒ならば使える」が真ではないのと同じで、「Fランだから使えない」もまた間違い。
92:名刺は切らしておりまして
16/01/06 15:36:24.04 CzYzHKZg.net
就職活動すれば難関校とＦラン文系では同じ大卒としては扱われなくて
離職率が高くて低賃金な業種への就職するケースが多く
４０歳位になれば工業高校卒大企業現業勤務の半分位の年収の可能性も
93:名刺は切らしておりまして
16/01/06 15:38:04.06 3WaLtVT8.net
Ｆランを高卒区分の賃金で雇えるならいいんじゃないの？
現実にＦランは非正規が多いらしいからな。
だからＦランには奨学金出すなって話とセットになるが。
94:名刺は切らしておりまして
16/01/06 15:54:35.54 2IdHmTio.net
>だからＦランには奨学金出すなって話とセットになるが。
そもそも学力（当然、親の経済力や時代の景気と関係がある）で、学習の機会を
選別するのは正しいのか？、って論点が「バカ大には金を出すな」論の粗雑なところなんだよなあ
10の東大生に金を出して14にするのと、4の高卒をＦ欄に入れて6にするのとで、著しくＦ欄の
ケースが社会的公平性に反するというわけでもなく、むしろ長い目で見れば逆だろうと
どうせ社会では出身大学の名前で区別されるんだから、逆進性もないわけだし
95:名刺は切らしておりまして
16/01/06 16:48:01.40 h74yCuBB.net
>>44
復活のF？
96:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:09:34.11 ge76p1Di.net
F以下は知能が不良品だから他のこと頑張れ
97:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:18:26.63 k68324Dc.net
Fラン大への国の助成は止めるべきだ。
98:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:20:25.70 lQZS+o8B.net
>>82
しゃーないw
多少事情を知ってる人だと
「野田の外れの運河駅（爆）醤油乙w」
レベルだからな
ひどいのになると
「知ってる！毎日ヒグマと戦ってんだろ？（長万部と混同）」の世界
99:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:24:18.15 T793AbkW.net
>>60
というか、企業内にいないと評価されるスキルが積めない状態ってのがダメかと。
外で積めるようになれば人材の需給関係でハジかれても、スポイルされる可能性はずっと減る。
100:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:24:20.09 lQZS+o8B.net
>>91
言いたいことはわかるけど、Fランは実際には高卒並みの仕事に着くことが多い
そのわずかな可能性のために、4年間と学費、特に奨学金で来るような層や、
親が教育費懸念で子作り控えたりとかのリスクを考えると、社会的にどれだけペイしてるのかって話
補助金０の高額学費でも、例えば芦屋大学みたいなのなら文句は言わん
101:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:28:46.82 lQZS+o8B.net
>>94
国に資金が無限にあればいいが、そうでないならパフォーマンスがいいところから援助するのが筋だろ
ヨーロッパなんか、学費無料な代わりに大学進学率が20%くらいで、
バカはそもそま大学へいけないシステム
それにモラトリアムや可能性の話なら職業学校でもいいわけで、何も大学である必要はない
25才以下の大学進学率がこんなに高いのは日本と韓国ぐらいではっきり言って異常だ
102:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:31:52.61 ulnGHtLu.net
年末に日大法曹会若手の人（３０代前半）におごってもらったけど
会費事務所持ちイソ弁で年収１０００万円超え
新人弁護士１年目でも日大法曹会なら、
イソ弁会費事務所持ち年収６００万が標準
やっぱり日大法曹会は素敵だわ。日大選んで大正解だった。
103:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:32:53.15 nQnCqrMI.net
>>59
文系ってマジにオワコンやからなぁ
104:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:36:56.16 lQZS+o8B.net
>>94
学力で学習の機会を選別するのは正しいことに決まってるだろ
理論物理がやりたいけどその学科が宮廷にしかなかったら、偏差値30でも入学させるのか？
どうしても医者になりたいという偏差値20、医大に入れるのか？
重度の知的障害児を普通高校・大学にやりたいってのと全く同じ思考じゃないか
そうやってゆとり教育で甘やかしても最後の社会は甘くないから単なる問題の先送りだ
ホーキング博士みたいなのがいるから、うちの寝たきり知的障害児も大学に行かせろ、三菱商事に就職させろってのと同じだぞ
105:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:39:27.10 lQZS+o8B.net
>>102
煽ってるけど日大はそもそもFランじゃないから、Fランってのはボーダーフリー、つまり合格ライン偏差値が出ない全入大学のこと
所謂デジタルハリウッド大学とか長崎ウエスレヤン大学とか富士フェニックス大学とかその辺
106:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:45:26.75 SJH+Ni87.net
日本の大学は卒業が簡単すぎる
入学も卒業も大変にするべき
そういう基準を文科省が作らなくてはいかんだろ
107:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:47:12.41 oqVvtAaO.net
>>102
おれも放送大学出身です
108:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:47:25.15 MGCP2XM3.net
高卒よりF大の方が有利なのはたしか。ただ真面目な高卒の方が4年後の仕事レベルは極めて高いけどな。
109:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:47:30.38 SJH+Ni87.net
>>105
大前研一の息子はたしかデジハリ大だよねｗ
110:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:48:25.11 pze8g4tV.net
理系でもリアルＦランクは就職できない。
俺の出た超絶バカ大学は、全体の半数以上の学生を学力試験無しで入れていた。
当然大学教育なんて成り立たない。
111:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:51:41.76 EGb9W/Ov.net
２ｃｈだとマーチ（明治、青山学院、立教、中央、法政）でもゴミ扱いだからなあ・・・
112:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:52:38.72 nQnCqrMI.net
>>111
マーチでも文系だと1/4は無職というね
高等教育は変えていくしかないね
113:名刺は切らしておりまして
16/01/06 17:53:52.18 FSQ1g7U4.net
>ヨーロッパなんか、学費無料な代わりに大学進学率が20%くらいで、
嘘ばっかいうやつがいるな
ＯＥＣＤの統計みてこいよ
114:名刺は切らしておりまして
16/01/06 18:01:56.03 IuTnRrKo.net
バカには職業訓練させろって言ってる
連中は学校でまともな職業訓練をするための
設備や人員にどれだけ金がかかるかわかってないだろ。
大学より金がかかるだろ。
115:名刺は切らしておりまして
16/01/06 18:02:40.59 Jdcpj3CN.net
>>111
＞２ｃｈだとマーチ（明治、青山学院、立教、中央、法政）でもゴミ扱いだからなあ・・・
東大旧帝東工一橋が普通で、早慶が滑り止めだから、マーチはゴミ、Fランクは
目に入らない、それがAランクの世界
116:名刺は切らしておりまして
16/01/06 18:28:23.80 EyuFrSc1.net
関西では龍谷京産以下はFランク
117:名刺は切らしておりまして
16/01/06 20:37:06.86 9OancOee.net
>>1
ダメだね。四年を無駄に過ごすだけの価値はない。
118:名刺は切らしておりまして
16/01/06 20:38:32.73 GsC9Nhih.net
>>1
みたいなマジレスする奴いるんだな。
大卒進学率を下げようと工作しているのは
若い人の人件費を下げようと画策しているからだろ。
119:名刺は切らしておりまして
16/01/06 20:50:28.13 qhn+NyBn.net
>>65
東大で優秀なのはあんたのとこは受けないからね。
120:名刺は切らしておりまして
16/01/06 20:51:10.52 Xg57IYwt.net
官僚文屋の天下り先な
それからFラン大行く奴は基本就職高校な
就職先が決まらず、受験準備してないから
仕方なくF大行くのが多数
勝谷とか評論家はなにも知らずにF大の学生ディスる前に事実を語れよ
121:名刺は切らしておりまして
16/01/06 21:04:02.20 BDI/bErO.net
>>118
Fラン出てもどうせ高卒と変わらない給料のところにしか就職できないのに？
122:名刺は切らしておりまして
16/01/06 21:06:16.74 bMoINwgp.net
>>121
公務員試験を受ければ良い。
123:名刺は切らしておりまして
16/01/06 21:15:15.67 Z4457z8v.net
偏差値が低レベルでも機電系や看護・保険系に押し込めば、何とかなるんだけどね…
私文でレベル低いとマジで詰む。
124:名刺は切らしておりまして
16/01/06 21:28:43.64 BDI/bErO.net
>>122
受けるのは自由だけど、Fランが通ると思うの？
高卒枠で入ったほうがいいんじゃないの？
125:名刺は切らしておりまして
16/01/06 21:29:37.53 bMoINwgp.net
>>124
通るよ。
126:名刺は切らしておりまして
16/01/06 22:22:46.52 inHYqhyq.net
大学行きたいなら、二部（夜間）や通信はダメなの？
ソコソコ厳しいけどFランいくより学歴的にもいいと思うんだが
それなのにFランいくのって
サークルでウェーイしたいだけにしか見えないんだが
127:名刺は切らしておりまして
16/01/06 22:31:15.14 K3NeqPu1.net
「サークルでウェーイ」だって、立派な大学生活だよ。
お前だってそれやれば、引きこもらずに済んだかもしれないのにねえ
128:名刺は切らしておりまして
16/01/06 22:50:04.30 Z4457z8v.net
>>126
二部はもう絶滅危惧種。
学費がほぼ半額なのはいいんだが、大学側としては経営的にも学生の質的にもお荷物やったからなあ。
129:名刺は切らしておりまして
16/01/06 23:57:57.79 0dz1gX4n.net
ほとんど高校までに学習するレベルで世の中動いていると思う
大学の知識を使って仕事してる人なんて１割もいないんじゃないか？
130:名刺は切らしておりまして
16/01/07 00:28:16.30 nILChjtp.net
そもそもガチの底辺高校だと大学進学自体する人間が稀なんだけどな
131:名刺は切らしておりまして
16/01/07 01:32:46.09 Hy5cxsnH.net
fの悲劇では無く、文系の悲劇のような
文系の悲惨さはヤーバイっすね
132:名刺は切らしておりまして
16/01/07 01:38:13.80 LsTK9nlz.net
>>126
>>127が言う通りで、いまどき底辺大学でサークルでウェーイなんて、熱中するものがあるだけマシだと思われる
中高年の人？
底辺だと自宅と大学を無気力に往復するだけとか
個人単位で趣味持ってるのがほとんど。せいぜい資格試験勉強とか
あとは大学すらいかない引きこもり、退学、専門学校への進路変更。
大学に帰属意識がないから、単位取る以外の理由で大学に滞在したいとは思わない。
133:名刺は切らしておりまして
16/01/07 02:16:00.76 2HqgUNi3.net
納得できないのが、奨学金で借金地獄になるというパターン
大学が出す奨学金だと、成績が上位一割程度でないと次年度給付無しのルールあるだろう
ジャッソの奨学金だと、Ｆ欄大学なら成績上位５％程度の真面目学生しかもらえないだろ
そんな学生は、一流企業は無理でも、さすがにニートや引きこもりにはならんだろ
134:名刺は切らしておりまして
16/01/07 02:39:40.04 3lMcpzCK.net
>>132
金が余ってるんなら、ウェーイ能力アップとか微妙な目的の為に大金払ってもいいだろうが
奨学金で借金抱えてまでやることか？
と思う
特に奨学金は学力的に優秀な学生に与えるものだから、奨学金なし、大学助成金でFランで遊ぶ分にはなにも言わんよ
135:名刺は切らしておりまして
16/01/07 02:40:51.31 3lMcpzCK.net
あ、大学助成金なしでその分、優秀な子に給付や１種を増やしてやればいいと思う
136:名刺は切らしておりまして
16/01/07 02:43:37.97 3lMcpzCK.net
>>128
数は少なくなってもそれでも二部の入試はかなり簡単
通信はほとんど全入
それで昼学生に比べ多少落ちるとはいえ、一応上位大卒の肩書きが取れるんだから、将来性的にもFランよりいいと思うんだけど
137:名刺は切らしておりまして
16/01/07 03:38:27.25 kVeQCZQH.net
２ちゃんの工業高校の過大評価は何なの？
現実知らないよね。
２ちゃんの常識は２０１０年以前で止まってる
138:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:01:19.53 1RDZA7xx.net
>>大学の知識を使って仕事してる人なんて１割もいないんじゃないか？
メーカーの研究開発部門（トヨタ、日立等）、国公立の研究機関（理研、産総研）
建築、土木関連（地場のハウスメーカでさえ大学レベルの数値計算してる）
どう見積もっても、1割以上いる
研究開発で利用する数学が高校レベル以下は無い、大学レベル以上である
139:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:08:17.43 OzQrJ3pQ.net
Ｆランク大学とは？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
バカブログで建てた 関連スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:714-番)
ビズ板でスレが立ち、低学歴高卒中卒専門あたりの抜きがたい学歴コンプ者や無職無免許、
シナチョン在日工作員、斜陽受験残業社員が盛んに連呼李で用語を使うだけの中身の無い
投稿をしていたが、その定義も実態も極めて曖昧いい加減である。安倍首相が卒業するような
私立有名大学、戦後沢山出来たような大学でも無い、歴史や伝統実績もある大学学校
まで勝手にランクつけて連投していあたのである。内容を見ていい加減なレンコリだと
言う事が一目で判明。学校地域の実情など知る人にはその嘘欺瞞、世間で通用しない2ちゃん
用語擦りこみレッテル貼りや差別工作がすぐ分った事だろう。
おかしいのは標準偏差値で50代の中堅学校以下、半分より下の多数の大学までＦとして
ひとまとめ。Ａの上に級をつけていたりするが、適当なのである。ＦＧＨとしないのであるｗ
*何よりそのような大学や仕事は無く院卒修士無職多発ではあるものの高度教育を受ける
大学院など、金も頭も無く行けなかった高卒中卒専門等のコンプ憂さ晴らしの材料にしか成っておらす
また最初から非正規非正規就労確定層の中高卒層を切り捨てている事も、全く現実にそぐわない
日本分断工作だと判断する事が出来よう。受験産業の宣伝に乗せられるな。ブラック企業の
企みには乗るな。 所謂Ｆランク大学の上位など普通に大学を卒業して新卒かそれに準じる環境であれば、一部上々企業正社員に民間で就職する事など
造作ない。半分から下の層でもそれはほぼ同じです。
今の日本の問題は学歴に関係無く労働者が民間で4割が賞与無し非正規、9割中小企業が
給与上がらぬ環境で増税と物価上昇など進行し、パチンコ宗教法人など非課税で暴利を得ている事
財源不足を招いた公務員が給料を民間並みに合わせる事無く、改革無しで給料上げさへしている事だ。
自公政権のアベノミクスを成功段階まで持って行こう。 ケケ中平蔵の虚言を許すな。民主社民共産
の偽善や反日政策に騙されるな。
中高卒、高校中退短大 生保在日等の学歴コンプ無職、組織内失敗者の嫉妬や憂さ晴らしに、惑わされ無いようにしましょう。
.
140:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:08:49.93 98SxZTvp.net
もっと高卒を見直すべきだな
ほとんど場合、学部卒の労働者としての価値はその人の高卒時点と大して変わらないと思う。
141:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:09:11.37 1RDZA7xx.net
企画部門、営業部門のスタッフで統計学、ゲーム理論等大学レベルの知識を利用
を利用しないのは相当無能 大企業では考えられない
142:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:11:43.19 OzQrJ3pQ.net
>>140
URLﾘﾝｸ(www.u-can.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ouj.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cyber-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
143:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:16:03.85 xOcZGIka.net
＞河合塾の偏差値で私立大・工学系の最低ランクは35.0。
東海大、東京工芸大、日本大工学部（郡山）、九州産業大など
偏差値30代って・・・池沼かよ
144:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:18:22.99 05ChQGG6.net
Fランだと学歴的に下の下だから学歴は通用しない
となれば四年間で身につける専門知識、技能や能力が高いかどうかだか
まず向上心がそもそもないから身につけられない
それにひきかえて
人気のない大学の肥しや先生の給料を教育と称して上納では
割が合わないよな
145:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:29:01.53 /a7bBTPm.net
大学入って当たり前みたいな風潮が、子供も親も企業も不幸にしてるように見える。
勉強したい訳でもなく嫌々バカ大学に入って、親は苦労して学費払って、
企業はそんな奴に対して無駄に大卒の給料を払わないといけないなら雇わない。
負の連鎖だろう。
バカ大学でバイトと遊びに明け暮れるような人種は高卒で現場で稼いで遊ぶのが幸せだし国益。
高卒を見下して恥ずかしいみたいな風潮が、バカ大学を氾濫させている。
146:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:34:33.14 /a7bBTPm.net
高卒が当たり前な社会だったら子供も気分的に楽で良いし、
親も学費のプレッシャーが無くなって出生率も上がるだろう。
147:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:42:06.53 kVeQCZQH.net
２ちゃんの言うことを真に受けないでちゃんと大学へ行こうとしか言えんな
高卒で頑張るくらいなら、素直に大学へ行こう
高卒は経済的にも労働環境的にも一切評価されていないし、恐らくこれからも評価されないという現実を直視しよう
148:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:46:05.92 BsEX7aBF.net
40のおっさんだが、20年ちょっとで東海大の偏差値が急落していてちょっとビビったわ
昔は高かったとは言わないが、さすがに偏差値35で入れる学校じゃなかったな
149:名刺は切らしておりまして
16/01/07 04:58:12.71 OzQrJ3pQ.net
>>145
俺は大学に入れなかったと言う泣き言にしか聞こえない
150:名刺は切らしておりまして
16/01/07 05:03:26.10 kVeQCZQH.net
逆に言えば高卒の最上位層しかFランに勝てないということなんだ
151:名刺は切らしておりまして
16/01/07 05:18:49.94 zIG30nEr.net
従業員数1000人以上の大企業の場合、高卒・男性でも生涯賃金は２億円を超える。
これは従業員数99人以下の中小企業における大学・大学院卒・男性よりも高い。
実際、地方の高校などを取材していると、就職希望者が存外多い。
が、こうした高校で必ず出てくるのは、「大学進学者＞高卒就職者」ではない。
「高卒就職者＞大学進学者」（あるいは「高卒就職者＞大学進学者＞ニート・フリーターその他」）である。
そう、優秀な高校生しか就職できないのだ。
優秀になればいいじゃんw
152:名刺は切らしておりまして
16/01/07 05:24:13.73 kVeQCZQH.net
優秀になろうとする生徒はそもそも大学へ行くからね
２ちゃんの大学叩き高卒信仰ってなんなの
153:名刺は切らしておりまして
16/01/07 05:33:27.14 zIG30nEr.net
ダメな奴はFラン行ってもダメ
154:名刺は切らしておりまして
16/01/07 05:37:43.98 3lMcpzCK.net
>>150
>>152
ひとつのパターンとしてリアルの高卒を知らないから幻想を持ってる
知ってても、自分と同じレベルや関わりのある高卒しか知らないから、高卒全体がそんなもんだと思ってる
例えば警察消防自衛官とか、高卒公務員とかＪＲの運転士とか医療職とか
そういうのが「高卒」だと思ってて
一方、下位大卒はリアルに知り合いがいたりする
派遣とか、ブラック会社とかな
そうすると、高卒の方がいい人生を送っていると思い込んでしまう
他に単に大卒を妬んでとにかく自分と同じレベルまで引き下ろしたい高卒もいるかもしれない
155:名刺は切らしておりまして
16/01/07 05:38:06.32 eyjcRjn3.net
デフレ禁止
156:名刺は切らしておりまして
16/01/07 05:39:33.37 PXFIJ0Mw.net
272：木枯し紋次郎 :
2016/01/07 (Thu) 00:00:02 host:*.ncv.ne.jp
現在上空ジェット気流は東向きに時速222㎞/ｓで吹いています。
本当ならもうとっくに日本列島に達しています。
今更騒いでも遅いですＷ。
271：飯山一郎 :
2016/01/06 (Wed) 23:42:03 host:*.ocn.ne.jp
.
放射能が飛んでくる！
北朝鮮から飛んで来る！
北朝鮮の「水爆実験」の放射能が日本に飛んで来る！ ヤバイ！と恐怖を煽り、
思考停止させる企画を日本のテレビが昨夜から始めた。
157:名刺は切らしておりまして
16/01/07 05:45:10.45 3lMcpzCK.net
俺もリアルの高卒の知り合いって、高校の同級生でライセンス職の看護師、検査技師位しか知らない（厳密に言うと専門卒だが）
一方で、同じく高校同期での日東駒専の知り合いだと（氷河期のせいもあり）、悪いところでは歩合制飛び込み営業とか、中小企業勤務だが雇用契約でなく業務委託契約でボーナスも保険もないとか見る
だからそれ以下の大東亜帝国、もっと下のFランとなると、直接の知り合いはいないが、もっとひどいんだろうなと思ってしまう
そしたら、高卒も悪くないんじゃね？
いや、Fランとかいうところより明らかにいいんじゃね？
とか思ってしまうのさ
158:名刺は切らしておりまして
16/01/07 05:52:10.55 /nPVoB24.net
文系Ｆラン教授はマスコミの受け皿だから、マスコミがＦラン不要なんて言うわけが無い
逆に教育の拡充や機会の平等を訴えて高卒者全員、留学生も大量に動員して無制限に大学を作らせたいのがマスコミ
家電量販店や居酒屋に就職する大学生のために莫大な税金を投入する必要があるのか？
マスコミを食わすために莫大な税金を投入して大学を増設する必要があるのか？
159:名刺は切らしておりまして
16/01/07 05:54:45.31 3lMcpzCK.net
俺の場合だが、高校がある程度の進学校だったから、そこでレアな存在である高卒になる奴は大学に行かない分カバーというか挽回出来るように、将来を色々考えてたんだと思う
コンプレックスも含めて
だから男なら検査技師とか放射線技師とか多いね
何の気なしに大学進学を選んだヤツの中には結構悲惨なヤツも多い
氷河期だったし、特に文系進学者
ちなみにFラン進学はいない
成績がおっつかない奴は軒並みライセンス系専門学校だね
ちなみにそいつらの中には社会人入試で働きながら大学に入ったヤツもいたが、やっぱり仕事があるから卒業までは行かなかった
彼らが大卒に今でもコンプレックスを持ってるかは知らない
160:名刺は切らしておりまして
16/01/07 06:02:03.30 tkqeuvSy.net
万が一に自分の才能と仕事がかみ合って高い成果を出せたとき
Fなら腐っても大卒だから一定までの出世はできるだろうけど
高卒なら門前払いになるんじゃないの？
161:名刺は切らしておりまして
16/01/07 06:14:34.30 zjCHVtf9.net
Fラン大見学したけど、 みんな歌って踊ってサークル活動して春を謳歌した合コン遊園地
偏差値65の大学は みんな死んだような目でひたすら勉強 空き教室から食堂までみんな勉強 私語すらない
162:名刺は切らしておりまして
16/01/07 06:23:16.44 mogG0HAs.net
>>160
そんな0.1%あるかないかの例外的な事象は考慮する価値ないんやで。
163:名刺は切らしておりまして
16/01/07 06:27:01.45 5Mgg8pN3.net
Fランでもちゃんとやってるところがある
だけだろ
そんなの反論にならない
授業料いくらとってると思ってるんだよ
164:名刺は切らしておりまして
16/01/07 06:28:23.00 5Mgg8pN3.net
>>160
ならFランは学位だけその場でお金と引き換えに払い出せばいいんじゃないの？
時間の無駄でしょ？
165:名刺は切らしておりまして
16/01/07 06:42:38.87 ptmGs+EU.net
>>147
まったくもって同意。
学歴や大学名で人を値踏みする気満々のくせに見知らぬ他人の子に高卒就職を礼賛する気がしれん。
そんなに高卒就職が良いなら自分の子や甥っ子姪っ子にプレゼンしてみてはどうかと思うんだが。
166:名刺は切らしておりまして
16/01/07 06:42:45.48 86lrKxrG.net
まじで文系はどんどん潰していくべき、特に経済学部
167:名刺は切らしておりまして
16/01/07 06:45:27.65 iu0kDIFS.net
偏差値４０程度の大学出の人間と何年も仕事をしたことがあるがｗ(^o^)
言っちゃ悪いが能力が低い、、、
やっぱり早稲田とか慶応とか行った人間の方が物事がさっさと出来て無駄がないｗ
体育大の連中は、カンのいいやつとホントのバカのどっちかｗｗｗ
168:名刺は切らしておりまして
16/01/07 06:55:32.23 aM/XoZkc.net
>>147
ちゃんと大学に行こうではなくて
ちゃんと大学で勉強しよう、な
169:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:01:37.65 ptmGs+EU.net
>>152
別に自分の子を高卒就職させると言ってる訳じゃないし
170:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:03:33.98 ptmGs+EU.net
>>167
体育大生の進路のほとんどは体育教諭。
ビジネスマンを養成する訳じゃないから。
171:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:12:51.36 HLOAlCdg.net
「(学生人気No.1)三菱商事採用者数2015」
慶應義塾大46
東京大37
早稲田大29
一橋大17
京都大11
青山学院大7
上智大5
神戸大3
学習院大3
立教大3
法政大3
大阪大2
九州大2
明治大2
名古屋大1
北海道大1
広島大1
同志社大1
関西学院大1
立命館大1
172:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:13:59.27 HLOAlCdg.net
「三菱商事採用者数歴代TOP5」
2014 慶應義塾大48 早稲田大40 東京大27 一橋大14 京都大11
2013 慶應義塾大55 早稲田大43 東京大35 一橋大12 京都大8
2012 慶應義塾大50 東京大39 早稲田大29 京都大13 一橋大12
2011 慶應義塾大54 東京大41 早稲田大31 京都大11 一橋大8
2010 東京大37 慶應義塾大35 早稲田大23 京都大10 一橋大9
2009 慶應義塾大40 東京大36 早稲田大27 京都大10 一橋大10
2008 慶應義塾大44 東京大34 早稲田大22 京都大17 一橋大9
2007 慶應義塾大33 東京大29 早稲田大22 京都大13 一橋大8
2006 慶應義塾大30 東京大25 早稲田大22 京都大10 一橋大10
2005 慶應義塾大20 東京大18 早稲田大16 京都大9 一橋大8
2004 慶應義塾大25 早稲田大18 東京大9 一橋大9 京都大6
2003 慶應義塾大27 東京大24 早稲田大21 一橋大7 上智大6
2002 慶應義塾大29 早稲田大19 東京大14 一橋大7 京都大5
2001 慶應義塾大21 早稲田大13 東京大11 一橋大6 京都大4
(2001～2011は総合職のみ)
173:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:16:09.07 r6BWdovG.net
大学がどうこうより、入学志願者にバカが多いので、総じてレベルが低いのが問題なんだろ。
高校卒業資格のレベルを上げるのが解決策。
174:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:24:31.91 vbi72Spd.net
Gラン無いの？
175:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:29:30.31 UXDhX6z8.net
■安全保障関連法案反対表明大学一覧■（「安全保障関連法案に反対する学者の会」まとめ）
▽札幌学院大▽北海道教育大▽北海道大▽北海学園大▽室蘭工業大▽弘前大▽茨城大▽筑波大▽高崎経済大▽群馬大▽東京大▽東京学芸大▽東京農工大▽早稲田大▽明治学院大
▽法政大▽立教大▽中央大▽和光大▽一橋大▽武蔵大▽恵泉女学園大▽大東文化大▽明治大▽上智大▽日本大▽東京経済大▽青山学院大▽清泉女子大▽学習院大・学習院女子大▽東洋大▽首都大学東京
▽創価大・創価女子短期大▽国際基督教大▽東京芸術大▽明星大▽慶応義塾大▽フェリス女学院大▽神奈川大▽横浜市立大▽独協大▽千葉大▽東京基督教大▽信州大▽長野大▽新潟大▽静岡大▽
日本福祉大▽愛知教育大▽名古屋大▽名古屋学院大▽中京大▽愛知大▽愛知学院大▽愛知東邦大▽岐阜経済大▽岐阜大▽情報科学芸術大学院大▽三重大▽金沢大▽滋賀大▽滋賀県立大▽京都大▽
立命館大▽龍谷大▽同志社大▽佛教大▽京都府立大▽京都橘大▽京都工芸繊維大▽京都教育大▽花園大▽天理大▽大阪大▽大阪市立大▽関西大▽大阪府立大▽和歌山大▽神戸大▽関西学院大▽神戸女学院大
▽岡山大▽広島大▽山口大▽下関市立大▽島根大▽島根県立大▽大分大▽九州大▽西南学院大▽熊本県立大
176:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:32:52.68 ATI+jA3h.net
駄目というか無駄だよね。
そこに学びたい事があって行くならともかく、職業訓練目的では無駄でしかない。
大卒の平均生涯賃金が高いのは、高ランク大学卒業した人が押し上げてるに過ぎない。
高卒就職率が低いのは職業訓練されてないから。
177:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:40:00.22 2SkmyLu2.net
国力低下の原因にFランもかかわってるだろ
178:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:40:43.97 kIIiR80E.net
俺K大だよ
179:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:41:25.69 /a7bBTPm.net
>>149
そういう発想になる奴ほどFランクっていうね。
見栄っ張りな韓国なんかも日本と同じ過ちをしてるんだよね。
昔は大卒なんて珍しかったのが見栄と全体主義で大卒だらけ。
そして子育て教育に金がかかると少子化。
180:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:42:26.81 usKLcs83.net
「Fランクにしか進学できない高校生が高卒で就職しようとしたからって状況は改善しない」
と言ってるように見える
「アホの子をどうするか」と言うのはけっこう切実な問題だよな
181:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:47:36.86 Iitn3yN8.net
地国駅弁大学より、F級大学の卒業生の方がよっぽど使える件について。
プライドばっかり高くてろくな教育を受けてないし、安定志向でやる気もない地国駅弁卒。
自分たちがバカであることは認識していて、なんでもやる私大卒。
正直、文科省が国立大文系全廃の方針を打ち出した時にはざまあみろ、と思った。
教員も学生も、不勉強にして怠慢。
182:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:48:10.08 2SkmyLu2.net
ジジイ世代が大学という学問の最高学府の価値を利用して
Fランクの大学を大量に作って若者から金を搾取する社会って
考えるてみたらすごいよなあ。
ある意味詐欺みたいなもんじゃないか。
183:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:49:11.88 usKLcs83.net
>>174
FランクのFはABCDEの次って意味じゃなくてFreeのFだからなあ
「入学試験が意味をなしていない実質全入」という意味
184:名刺は切らしておりまして
16/01/07 07:50:29.92 CXIXXmia.net
日本の高校生の半数はそのFにも届いていない事実。
185:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:00:47.53 Iitn3yN8.net
>>182
学費は別にジジイに貢ぐわけじゃないし、長い目で見れば老人世代が作った財産を無駄遣いして
いる方が多いんじゃないかな。
ついでに言っておくと、この無駄遣いこそが経済を回しているわけであって、
どうでもいい権威を破壊してくれることは悪いこととも思えないけど。
186:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:01:55.03 wc6eb83I.net
ダメです。害でしかない。
187:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:07:18.82 UeW5v3hV.net
じゃＧランク出の俺は人間ですらないのか・・・。
188:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:10:31.01 xmSkUB1L.net
富士通のことかと思った
189:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:11:36.89 Vh5StRzE.net
普通の工業高校卒の方が遥かに有能だろ。奨学金詐欺に引っかかって無いし。
190:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:14:36.39 6Za7bTLS.net
高卒で就職目指すやつの方が、
やる気ありそうだもん。
Fランなんか、酒と女とパチンコ覚えるだけだし。
191:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:16:48.82 y7CdZMOw.net
社会（経済）はペーパーテストの点数がすべてではないので
外見、社交性、人柄等でビジネスパーソンとして優秀な低偏差値人も
たくさんいます。 人の流動性を良くすれば実社会で淘汰されるので
個人ランクも変わりますよ。 でもさすがにXX大じゃダメでしょ、体力を
生かして建設現場のほうがお似合い。
192:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:25:48.65 dm1HD4hE.net
そもそも大学で何を学ぶの？
193:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:29:30.88 LIw58zbE.net
>>124
2015年度 採用試験
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
一般職 大卒程度 35,640人応募 7,347人合格(申し込み倍率 4.85倍)
国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移
URLﾘﾝｸ(ssl.jinji.go.jp)
URLﾘﾝｸ(ssl.jinji.go.jp)
URLﾘﾝｸ(ssl.jinji.go.jp)
URLﾘﾝｸ(ssl.jinji.go.jp)
1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入
2000年前後 9-14倍ほど 地方も採用絞る
2015年度試験 4.85倍 人が集まらない
今年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
今年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる
194:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:29:54.99 lDAl5SRf.net
>>191
ペーパーテストが極端にできないというのは、何らかの学習障害でなければ
「努力できない人」と評価されちゃうので、
それは社会人としてかなら不利になる要素でな…
195:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:31:07.06 LIw58zbE.net
東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
URLﾘﾝｸ(www.soumu.metro.tokyo.jp)
1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人 ← 公務員バブル
1994年 661人 ← 赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期
2016年 1160人採用予定 ← 東京オリンピックバブル
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています
バブル期どころではなく高度成長期レベルの採用数
196:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:31:14.35 EHWRRKgq.net
>>148
おれは、もうすぐ40だけどやっぱ下がってたは、47→44だけど。まぁ、潰れるんだろうなぁ
197:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:32:12.35 LIw58zbE.net
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍
URLﾘﾝｸ(www.city.hamamatsu.shizuoka.jp)
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職 4.3倍
一次受験者数 256人
採用数 60人
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
2016年大阪府庁
大卒行政 22-25歳枠
合格 140人
倍率 5.8倍
氷河期時代は大卒を高卒と偽ってまで公務員の現業でも受けるほど地獄絵図、今はどこもかしこも低倍率へ
198:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:37:51.57 iEE5m588.net
2000年代はその高卒のまともな求人が殆ど無かったんだよな。
就職率100％を誇ってた工業高校の先生が泣いてたくらいだから。
>>191
今の建設現場って、バカが務まる職は多くないですよ。
地方なんかは特に、重機の資格を持ちながら、現場監督も出来る人しか
いない状態です。
199:名刺は切らしておりまして
16/01/07 08:56:03.10 OClrPWL4.net
なんでこーゆう話題だと、東大京大が出てくるのかｗｗｗｗｗｗｗしかも悪口オンパレードｗｗｗ
ワロタ
200:名刺は切らしておりまして
16/01/07 09:01:35.70 cri9XwVf.net
俺慶應だけど仕事で無能さに逐一驚かれたり呆れられたりして非常に辛いよ
Ｆランの人は俺よりほんの少し無能だけど
みんな織り込み済みみたいなノリでちっとも呆れられてない
201:名刺は切らしておりまして
16/01/07 09:03:59.98 QHZ3ECEX.net
反論５と反論７は同列だな。目糞鼻糞。
反論４に係ってくる。
中学・高校の段階での就業教育が絶対に足りない。
道徳・倫理に関わる内容だけに、学校は敬遠し、家庭の教育方針に委ねてきた。
家庭は家庭で「子供の自主性を尊重する」放任主義で何も教えていなかったりする。
結果、大学の学生課が「面接マナー対策セミナー」やら
「就活セミナー」と称した自己啓発セミナーなんぞ開くハメになる。
大元の「大学進学率を下げよう」というのは、
進路・方針が決まっていないのに、とりあえず借金して大学へ行きましょう、
というモラトリアム・無計画性を国が推奨するな、という話では？
アホの親はやっぱりアホなのだから、
そんなアホに「個人の自由意思」を期待して借金させるのは悪ど過ぎやしないか、と。
202:名刺は切らしておりまして
16/01/07 09:42:47.43 lav8mtjr.net
そもそも大学というレベルに達してないのが
Fラン
203:名刺は切らしておりまして
16/01/07 10:19:05.10 2SkmyLu2.net
Fランは大学という価値を利用した金儲けだもん。
一種の詐欺だよ 詐 欺