15/12/10 13:00:56.00 HKrs4Aod.net
>>26
>>そんなことより財政支出を減らして国民の負担を減らし民間の活力を上げることが一番
財政支出減らしたら国民の自己負担は増えるがな（除く富裕層）
仮に医療費削って自己負担を5割にしますと政府が言い出して
やったぜ！って喜ぶ奴はいないだろ
年金削って3世代同居でジジババの面倒を見ろと政府が言い出して
やったぜ！って喜ぶ人間もいないだろ普通
33:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:02:13.89 aYCQ/3/3.net
そもそも設備投資しないで内部留保を増やすために法人税減税しろと言っているわけだが。
34:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:03:05.49 3va7mR71.net
人を低待遇でしか雇わないから消費しない、安物ばかり買う
それだけのこと
首斬りして安いのと入れ替えるだけではね
35:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:04:10.76 b/v9N4CR.net
>>32
刷り替えのうまい公務員さんだなｗ
君たちの給料を削れといってるんだよ、大体国家予算の何分の1を占めてると思ってるのかね
36:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:06:51.75 vOOVvQhy.net
円安でもたらされた棚ぼた黒字だからな
業務改善により得られたものでない
危なくて使えないから内部留保にする
37:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:07:52.67 xwxbS4q8.net
民間に流れるカネって実質貯金みたいなもんだからね
それを軽視した経済政策続けてりゃ企業が保身の為の貯蓄に回すのは当然としか
つか十年ぐらい言われ続けている負のスパイラル加速してるだけだからね
38:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:10:59.48 AsTP7J/N.net
>>29
給与アップを強制する法律でも作らないと無理だな。
39:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:12:06.03 HKrs4Aod.net
>>35
公務員じゃないしｗ
でも地方公務員で人件費がデカイのは教員・警察・消防で
国家公務員で人件費がデカイのは自衛隊
公務員人件費削減は争論賛成・各論反対になりがちで
人件費削減にはなかなかならないわけだろ
40:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:14:50.36 8B7mDKpV.net
さらに人的投資にはならない
政治的には亡国策でしかない、移民と外人労働者を全面禁止すべき
それで日本人の雇用と待遇から人材育成が進む
フランスはともかくイギリスとドイツは、国の根幹から移民と奴隷植民屋に覆されようとしてる
スコットランドが独立しようとしてるのは、南部の工業地帯が英国でなくなりつつあるからだろう
長期的な移民の影響は亡国でしかない
41:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:16:05.30 6mU4gTGh.net
企業減税の目的は税率が高いと他の国との競争に負け
海外からの企業が日本へ投資しなくなるからそれを防ぐためだろ
42:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:18:44.00 MKdXN4tf.net
設備投資にかかる税金を減税すればいい
43:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:20:04.19 b/v9N4CR.net
>>39
それが問題なんだよ
なぜ国民の年金･医療費は簡単に削れて単純労働者であるはずの公務員の給与は削れないのか
そもそも人事院を民間委託すべきなんだよ
44:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:45:19.24 ir11M4Ms.net
日本共産党も内部留保が大量に存在しているんだろｗ
45:名刺は切らしておりまして
15/12/10 13:56:22.61 zR5wn0Le.net
人件費や設備投資に使った分を減税って形にすればいいじゃん。
46:名刺は切らしておりまして
15/12/10 14:06:46.33 +O3n4r9R.net
設備投資されないのは個人消費が伸びないから
個人消費が伸びないのは、消費増税と更なる増税に備えているから
これを解決するには、消費税の引き下げが望ましい
増税賛成派は日本を衰退させる売国奴である
47:名刺は切らしておりまして
15/12/10 14:48:19.30 kFStq3em.net
国は民間給与を上げたいなら法人税率を上げろ。
企業は税金を減らす為に給料を上げる行動に出る。
48:名刺は切らしておりまして
15/12/10 16:20:50.04 SgM+VYvM.net
は？減税したら設備投資しろって？思ったよりお金余ったから、あまり利益にならないと思ってた設備も買うことにするわ、なんて経営者をイメージする方が頭おかしい。
49:名刺は切らしておりまして
15/12/10 16:21:30.76 PS09u1cW.net
今年、法人税減税したのに投資増えなかったからな
50:名刺は切らしておりまして
15/12/10 16:22:42.00 Xhh1CfS4.net
釣った魚に餌やるバカがどこにいるかと。
儲けたカネを、貧乏人に恵んでなんになる？
そのカネは株主様のものだ、株主様が何を望むか？それはその儲けをさらに大きくすることだ、従業員を甘やかしたり地域貢献の名のもとにタカりにくる連中のものではない。
バカな政治家に付き合う必要はない。
51:名刺は切らしておりまして
15/12/10 16:26:09.33 Xhh1CfS4.net
>>48
そうだよなw
養分は吸い尽くすためにある。
52:名刺は切らしておりまして
15/12/10 16:37:44.21 Xhh1CfS4.net
ちなみに日経辺りには、儲けたカネは海外の企業買収やら配当金の積み増しやらとちゃんと有効に使われてる旨が書かれてるぞ。
間抜けな貧乏人には降ってくるわけはない。
53:名刺は切らしておりまして
15/12/10 16:47:45.71 79TQ22RH.net
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54:名刺は切らしておりまして
15/12/10 16:51:25.55 79TQ22RH.net
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55:名刺は切らしておりまして
15/12/10 16:52:13.41 V1yr9D4n.net
原因の１０割は労使協調だよなあ
56:名刺は切らしておりまして
15/12/10 16:55:38.39 fqqg13Zo.net
>政府は、設備投資を増加させることを目的とし、これを実現するために法人税の減税など行なうとしている。
>これは、「法人税を減税すれば設備投資が増える」という考えを基本とするものだ。
>しかし、以上で述べたことは、設備投資だけを増やそうとしてもできないことを示している。現状で設備投資をすれば、
>過剰設備になってしまうのである。
法人税減税では設備投資が減るのに、そんなごく当たり前のことを指摘しないって、政府批判に見せかけた御用かよ
ひでーな
57:名刺は切らしておりまして
15/12/10 16:58:48.33 IBK8w6mc.net
儲けが無いと内部留保も増やせないし、税金も納めてない企業の方ががががが
58:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:01:58.53 H4AtNoEu.net
そもそも良い意味でケチだから利益を出せてるわけでね
そりゃあ見込みのないところに無駄撃ちはしねーだろ
59:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:11:10.55 nTBWuj2f.net
>>56
>法人税減税では設備投資が減るのに、そんなごく当たり前のことを
えっ 法人税減税では設備投資が減るの？
設備投資が増えないというならともかく、設備投資が減るというのは初めて聞いた
当たり前と言うのなら、そういう理論が当然あるのだろうけど、ソース頼みますよ
60:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:21:00.69 fqqg13Zo.net
>>59
理論もなにも、高度成長期と今との、法人税率と設備投資、比べてみろや
61:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:26:03.41 F7LFCUef.net
>>60
横だが比較する意味がわからん
投資環境がまったく違う時期を税率と投資額だけで関連させられるわけないだろ
62:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:36:23.84 VlDJ6RRJ.net
>>59
投資が経費と認められて節税になる事を言っているのでしょう。法人税減税で節
税を意図した設備投資が減るってことじゃないでしょうか。
しかしこの政策が有意義なものなのであるのならば、所得税減税でも消費が増え
ることになり同様の効果が期待できますけどね。あ、次の選挙対策用か（笑）。
63:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:37:42.11 nTBWuj2f.net
>>60
それを比較しても、法人税減税すると設備投資が減るの因果関係を何一つ立証できないのだけれどｗ
つまり、君の「法人税減税では設備投資が減るのに、そんなごく当たり前のこと」は君の妄想の中のことだったんですね
64:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:53:28.64 fqqg13Zo.net
>>61
理論より実証が大事なのに、都合の悪いデータは無視か
>>62
>法人税減税で節
>税を意図した設備投資が減るってことじゃないでしょうか。
法人税減税で設備投資が増えるという理論は御用が山ほど唱えてるけど、その効果はあっさり無視してんだよな
>>63
>それを比較しても、法人税減税すると設備投資が減るの因果関係を何一つ立証できないのだけれどｗ
それを言うなら、「法人税減税すると設備投資が増えるって理論が山ほどあったところで、法人税減税すると設備
投資が増えるの因果関係を何一つ立証できない」であって、理論といいつつ立証にこだわったお前の負け
65:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:59:25.86 P16zrwMN.net
ですから、日本国内に住む日本国民が消費できる経済体制であれば
勝手に企業は投資もするし海外からも投資は集まる。
逆だと国内には投資しないでしょ。需要もないのに設備投資するほうがおかしい。
日本は個人消費主導の内需国ですから当然のことです。
66:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:59:36.72 FEsnzVH0.net
内部留保に累進課税ｗｗｗｗｗ
67:名刺は切らしておりまして
15/12/10 18:03:04.43 vVQ5miMl.net
>>1
経団連が設備投資減税削ってでも法人減税を求めていることからもお察し。
68:名刺は切らしておりまして
15/12/10 18:18:53.59 nTBWuj2f.net
>>64
>それを言うなら、「法人税減税すると設備投資が増えるって理論が山ほどあったところで、法人税減税すると設備
>投資が増えるの因果関係を何一つ立証できない」であって、理論といいつつ立証にこだわったお前の負け
ごちゃごちゃ言ってないで、まず理屈を説明しなさいよ
先に理屈があって、その後にその理屈が正しいかどうか立証が求められるんだから
法人税減税すると設備投資が減るんでしょ？ まずはその理屈を説明しなさい
69:名刺は切らしておりまして
15/12/10 18:20:39.85 PYMwy6/j.net
【速報】NHK受信料、電気を自宅に引いている世帯を対象に義務化へ…自民党が放送法改正案をまとめる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
70:名刺は切らしておりまして
15/12/10 18:23:40.43 nTBWuj2f.net
世の中景気がいい→ 企業：たくさん設備投資して儲ける →国：税金を高くしても大丈夫だろう
高度経済成長はこの因果が成立していたんだが、
企業：たくさん設備投資する
国：税金を高くする
の因果関係を逆に捕らえている可哀想な人がいるね
そもそも「世の中景気がいい」というのが大前提なんだけど
71:名刺は切らしておりまして
15/12/10 18:35:10.91 Xhh1CfS4.net
>>68
典型的な応酬話法やね、
混ぜっ返したいだけだ
72:名刺は切らしておりまして
15/12/10 18:41:52.86 Xhh1CfS4.net
>>70
それ以前の話として、「国無くして企業無し」の大前提が崩れたということ。
別にこの国がどうなろうと俺の会社にはかんけーない、儲かればいい、という考え
73:名刺は切らしておりまして
15/12/10 18:48:05.36 nTBWuj2f.net
>>71
えっそれ俺に言ってるの？
先に理屈があって、その後にその理屈が正しいかどうか立証が求められる。
ここでは「法人税減税すると設備投資が減る」の理屈がないのだから、
「法人税減税すると設備投資が減る」の因果関係を何一つ立証できない、そう指摘してるんだよ
だから全然混ぜ返してないし、最初に立ち返って理屈を問うているだけ
74:名刺は切らしておりまして
15/12/10 18:48:47.01 nTBWuj2f.net
>>72
全然話かみ合ってないんだけどｗ
75:名刺は切らしておりまして
15/12/10 19:02:51.08 1kg4oghu.net
>>70
>世の中景気がいい→ 企業：たくさん設備投資して儲ける →国：税金を高くしても大丈夫だろう
>高度経済成長はこの因果が成立していたんだが、
高度成長期って1954年からなんだが、法人税率は1952年に42%だったのが、1966年に向けて
段階的に35%に下げてるんだわ
>高度経済成長はこの因果が成立していたんだが、
> 企業：たくさん設備投資する
> 国：税金を高くする
>の因果関係を逆に捕らえている可哀想な人がいるね
うん、可哀想な人がいるね、というか日本の歴史に暗い人もどきか？
76:名刺は切らしておりまして
15/12/10 19:14:51.88 1kg4oghu.net
なお、1952年には法人税率が35%から42%に引き上げられてるんだが、高度成長期のうち
1954年から1961年が「設備投資主導型」と呼ばれてるわけで、法人税率引き上げが設備
投資を促し高度成長期の契機となったことが見て取れるわけだ
77:名刺は切らしておりまして
15/12/10 19:20:18.30 Xhh1CfS4.net
>>73
それ、ただの妄想だよ。
いわゆるデムパ
まず理屈ありき、って
学問の基礎すら解ってない
小学生レベルだよ
78:名刺は切らしておりまして
15/12/10 19:23:45.69 Xhh1CfS4.net
>>74
そら、噛み合わす気がないから、
79:名刺は切らしておりまして
15/12/10 19:26:18.45 nTBWuj2f.net
>>75
>高度成長期って1954年からなんだが、法人税率は1952年に42%だったのが、1966年に向けて
>段階的に35%に下げてるんだ
その期間は、高度成長第一期と高度成長第二期の間の、いわゆる高度成長転型期（転換期）だよ
その後の高度成長第二期の1970年には36.75%、1974年には40.0%と上げてる
80:名刺は切らしておりまして
15/12/10 19:26:39.45 EaV2jKQH.net
★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した。
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
財務省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む。
維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士。★あなた方が志士になれば日本は救われる。
政府・テレビの大本営発表を信じていけない。
テレビの報道は
ヽ ＼ ／ ＿＿＿＿ヽヽ ＿＿＿|＿＿
/￣￣＼ ＿＿／ ／ |
| ／￣￣ / /￣|
/ / | ＼_/
／ ＼＿ ＼ ／
日本の国税負担の状況はこの２５年の間に激変している。（植草ブログ一部抜粋）
１９８９年度から９１年度ころは、
所得税 ２６．７兆円
法人税 １９．０兆円
消費税 ３．３兆円 だった。
これが２０１５年度は
所得税 １６兆円
法人税 １１兆円
消費税 １７兆円
日本の財政赤字は、所得税、法人税の2分の１に及ぶ大幅減税が原因★マスコミは官僚の大企業への天下り・政治家への政治献金という贈収賄問題を報道しない。検察もマスコミも奴らの仲間達
富岡 幸雄 (著) 『税金を払わない巨大企業』★必読
──────────
消費税は年収1000万の金持ちも100万の貧乏人も 100万分買い物すれば、同じく8万円払う。だから消費増税は金の無い貧乏人中心に早く金が無くなり、消費が落ち、不況になる。バブル期少なかった無貯蓄世帯が現在は3割にも達しているのはこの理由。
★皆、政府財務省にだまされてイケナイ、財政が本当に苦境なら何故公務員に莫大なボーナスを払っているのかを。実は資産も1000兆円あるとの話。
民間なら経営難ならボーナスは無い。これをオカシイと思わない所が財務省にダマサレテいる所。
これだけ公共事業に金を注ぎ込んでいる。オカシイと思わない所が★バカ
円安と消費税増税で★実質の賃金上昇は大企業正社員・公務員・ＮＨＫだけ、非正規、零細は実質据え置きか下落
★集団自衛権での海外派兵で戦地の米軍の弾薬運搬で★若い自衛隊員の命がゲリラに狙われ、その上、テロリストに日本人が敵と思われ★海外で働く日本人の命が狙われる★
際限なくマッチポンプで戦争を繰り広げるアメリカ軍の傭兵に自衛隊員がなる。
★ＮＨＫ含めテレビはＴＰＰは農業の問題と嘘を言う。本当はＴＰＰの合意で医療費が高騰して貧乏な人ほど医者にかかれず早く死ぬようになる＆移民が防げなくなるので治安の悪化
★決起を求む 【オールジャパン平和と共生】ＡＪＰａＣ URLﾘﾝｸ(www.alljapan25.com)
81:名刺は切らしておりまして
15/12/10 19:37:48.15 naumCw+n.net
消費税増税して需要減らしたら企業が設備投資するわけないだろ
82:名刺は切らしておりまして
15/12/10 19:49:29.63 nTBWuj2f.net
>>76
>なお、1952年には法人税率が35%から42%に引き上げられてるんだが、高度成長期のうち
>1954年から1961年が「設備投資主導型」と呼ばれてるわけで、法人税率引き上げが設備
>投資を促し高度成長期の契機となったことが見て取れるわけだ
見て取れるわけないだろ 設備投資主導型の高度成長第一期からどんどん法人税率は下がってるわ
1946年 35.0%
1952年 42.0%
1955年 40.0%
1958年 38.0%
1965年 37.0%
1966年 35.0%
1966年 35.0%
1970年 36.75%
1974年 40.0%
設備投資主導型というのは、「設備投資して高度経済成長している」という意味なんだよ。
そしてその期間はずっと税率を下げてるのは「税率を下げるからその分どんどん設備投資しろ」という表れだ。
さらに転換期を挟んで 高度成長第二期（輸出・財政主導型）になると、輸出で儲ける時代になって
今度は「景気がいいから、税金をもっととってもいいだろう」ということになったんだよ。
83:名刺は切らしておりまして
15/12/10 20:02:53.33 nTBWuj2f.net
そして、高度経済成長期と現在と違う点は、好景気に支えられているか否かと言う点。
高度経済成長期は、神武景気・岩戸景気・いざなぎ景気に支えられていたため、現在と比べて
高い税率でも成立していた。その上で、減税で設備投資を煽って経済成長を果たしていたが、
それも好景気の背景があるから成立するもの。
ちなみに1952年に税率が42.0% になったのも、朝鮮特需で景気がよくなった結果で、
「景気がいいから、税金をもっととってもいいだろう」ということ。
決して、設備投資をさせるために税金を上げたのではない。
これが歴史の事実
このような背景を知っていたら
> 1954年から1961年が「設備投資主導型」と呼ばれてるわけで、法人税率引き上げが設備
> >投資を促し高度成長期の契機となったことが見て取れるわけだ
などという、醜態を晒さないはずだ
84:名刺は切らしておりまして
15/12/10 20:09:35.38 nTBWuj2f.net
これで俺の主張が歴史的事実に支えられていることを示したわけだが、
「法人税減税すると設備投資が減る」の理屈の説明は
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
85:名刺は切らしておりまして
15/12/10 20:14:21.98 o8T4cf27.net
国内の産業雇用を維持振興しない政治も論外だからな
86:名刺は切らしておりまして
15/12/10 20:19:35.23 FDS4OFHH.net
利益出ても設備投資増やさないのは景気の見通しが明るくないからだろう
87:名刺は切らしておりまして
15/12/10 20:26:50.22 FFf1ijlx.net
内部保留に５０％の課税しろ
88:名刺は切らしておりまして
15/12/10 20:42:44.25 nTBWuj2f.net
まとめ
法人税率の推移
1946年 35.0%
1952年 42.0%
1955年 40.0%
1958年 38.0%
1965年 37.0%
1966年 35.0%
1970年 36.75%
1974年 40.0%
1952年に35%→42%になったのは朝鮮特需で景気が良くなり、「もっと税金取っても大丈夫だろう」という表れ。
高度成長第一期（設備投資主導型）からどんどん法人税率は下がってる。
1952年→1966年まで法人税がずっと下がっているのは、「税率を下げるからその分、設備投資しろ」という表れ。
さらに転換期を挟んで 高度成長第二期（輸出・財政主導型）になると、輸出で儲ける時代になって、今度はまた
「景気がいいから、もっと税金取っても大丈夫だろう」ということになった。それが1970年36.75% →1974年40.0%と
法人税が上がった理由。
高度経済成長期と現在と違う点は、好景気に支えられているか否かと言う点。
高度経済成長期は、神武景気・岩戸景気・いざなぎ景気に支えられていたため、現在と比べて
高い税率でも成立していた。その上で、減税で設備投資を煽って経済成長を果たしていたが、
それも好景気の背景があるから成立するもの。
なお、
> 法人税減税では設備投資が減る
とか、
> 1952年には法人税率が35%から42%に引き上げられてるんだが、高度成長期のうち
> 1954年から1961年が「設備投資主導型」と呼ばれてるわけで、法人税率引き上げが設備
> 投資を促し高度成長期の契機となったことが見て取れるわけだ
とか言い出すバカがいるけど、全くの無知蒙昧。
税金を上げたから、設備投資が進み、景気が良くなった と言いたいのだろうが、
実際は、好景気だから、税金を高くした。そして、設備投資を煽るために少しずつ減税をした。
そして、転換期を挟んで輸出で儲かるようになると、再び、好景気だから、税金を高くした。
これが歴史の事実。
89:名刺は切らしておりまして
15/12/10 21:05:29.89 F7LFCUef.net
>>86
というか利益だって国内じゃなくて海外で稼いでる会社が多いからね
実際設備投資は増えてるし、国内に向かないだけでさ
90:名刺は切らしておりまして
15/12/10 22:11:33.04 +L0N+D3J.net
>>16
ほんとこれ
91:名刺は切らしておりまして
15/12/10 22:11:57.19 xwxbS4q8.net
消費税増税と法人税減税の割合から経済成長を期待出来る折り返し地点が
既に越えて久しいと看做せる段階を政府が意図的に黙殺してるのがなぁ
92:名刺は切らしておりまして
15/12/10 22:11:18.73 xwxbS4q8.net
消費税増税と法人税減税の割合から経済成長を期待出来る折り返し地点が
既に越えて久しいと看做せる段階を政府が意図的に黙殺してるのがなぁ
93:名刺は切らしておりまして
15/12/10 23:41:41.82 MI/tV2T1.net
【政治】河野太郎担当相「日本には移民政策が必要。このままだと労働力確保で中国に負ける」 ★3
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94:名刺は切らしておりまして
15/12/10 23:55:38.43 MI/tV2T1.net
【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★３
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95:名刺は切らしておりまして
15/12/11 00:13:44.71 MqsoER+S.net
>>1
内部留保が増えるだけ、なわけあるか、アホかよ。内部留保が増えたら、その分何かが増えるか減るかするんだよ。
その、増えたり減ったりした何かに問題があるって話ならわかるが、内部留保に文句付けて何がしたいんだよ。
96:名刺は切らしておりまして
15/12/11 01:02:36.07 2YcPEjh+.net
【政治】軽減税率、財源1兆円規模で最終調整 加工食品に加え宅配を中心とした新聞も対象に★2
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97:名刺は切らしておりまして
15/12/11 01:06:10.29 Q7AzzkCQ.net
法人税減税は景気浮揚効果ないだろうね