15/12/06 22:08:28.55 PVxQ+WoH.net
>>164
それなんだよな
いかに今いるおっちゃんを生かすかを考えるから
若手の仕事がなくなる
サクっとそのおっさんを切ればいいんだけど、それはそれでいいのかって
181:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:09:01.39 IFBXnCIx.net
>>52
確かに有能を引っ張ってこれない会社は潰れるべきだよね
182:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:10:11.08 gWxvjlW7.net
>>174
それは甘えてるだけだよ。嫁さんにも働いてもらえ。企業に必要とされないなら辞めるべきだ
183:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:11:03.22 gWxvjlW7.net
>>175
リターンを求めてる事態が甘え
184:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:14:52.11 0b85LbWJ.net
そうか、企業が幼稚園から大学まで運営して、その企業に必要な人材を育てればいいんだ
185:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:15:09.83 OQYmU1M/.net
>>176
幹部は別として、現場に近い人は切る必要はないんじゃね？
単に降格に応じてもらえばいい。
大企業だといろんな名目をつけてこういう事を暗に実施してるけど
そうやって開けたポストに、似たような人を年功序列で放り込む
だけだからダメなんだと思う。
186:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:15:48.47 RQUcoPRZ.net
>>155
その社長の言ってる事が正しいと思うよ
今の若者は成長できる職場に結構なインセンティブ感じるし
それとも今いる高齢者優遇する方が良いと思ってんの?会社の先が無くなるわ
187:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:16:14.00 dpdQ+nWh.net
ジャップの生産性の低さは異常
188:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:16:48.30 NU/9TxJ/.net
合格頂点で。
東大含めて講義のレベルが低すぎる。
しかも誰でも卒業できるしｗｗｗ
189:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:17:10.72 GFor97MV.net
>>175
院生＝２年間趣味で遊んでるだけだろ
190:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:18:02.54 gWxvjlW7.net
>>180
その必要はない。税金で企業が必要な人材を育てればコスト削減になる
191:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:18:26.95 Ps89SDCa.net
どう考えても新卒制度だろ
優良企業内定への就活期間は実質3ヶ月しかなく
失敗したらその後60年地獄とか異常でしかない
192:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:20:38.27 kiVxCyVP.net
>>187
定年を40歳にすればいいよ
193:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:20:41.18 kQOppMOo.net
>日本人も時給3ドルで働けばいいじゃん
中国人研修生を４ドルで働かせてるよ
労働環境が悪いからアメリカに負けるんだ！
ｂｙ 経団連
アメリカって先進国で一番安く雇える国だからな
194:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:21:31.69 kiVxCyVP.net
>>189
だから日本人労働者も時給3ドルでいいやん
195:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:22:19.83 +SoGbRJE.net
>>1
教育制度が労働市場のニーズに対応できているかを示す指標だが、オーストラリアの5.1やニュージーランドの4.7と比べても、日本は3.0とかなり低い数値だ。
教育がクソだってもう書いてんじゃん
196:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:22:46.01 VZ1iAbqJ.net
>>185
知り合いは毎日実験やらデータ解析やらで、深夜まで大変そうだった
197:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:24:08.44 HcyuatoS.net
企業のほしいのは何でも言うこと聞く奴隷だからな
奴隷に高度スキルもとめても無理だろう
金払ってスカウトして待遇よくしないとこないよ
198:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:24:35.46 AeyQ/6n8.net
>>5
それはジャップ大だけ。
2年で1800万円の学費がかかるMBAを出て、
それをどうやって回収するんだ？
それに見合う給料を払う企業があるから、MBAに行く学生がいるわけだ。
199:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:24:39.61 6Rm1VIFw.net
何を求められるかよく分からないから、公務員が無難で人気になっちまう
200:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:25:02.15 2zVoJq1v.net
とりあえずで保険代わりにエントリーするアホな学生が多いから
その会社が求めるスキルや自分の適正を考えていない
201:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:25:18.71 lIf//1Vg.net
いい人材を育てたり、つかえない無能をすぐに切れる仕組みにすると
上役で楽な仕事についてる奴の席が奪われる
それだけの事のために今の作りになってる。
202:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:25:52.51 kQOppMOo.net
>>187
新卒で就職できないのはただの無能ですが？
203:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:25:59.98 kiVxCyVP.net
>>193
高スキル奴隷を求めてるんだろ？
204:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:26:06.88 AeyQ/6n8.net
解雇規制とかアホなことしてる以上、
将来の日本は北朝鮮と横一線の最貧国になる。
205:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:27:14.53 HcyuatoS.net
>>199
そんな奴隷はいない
高度スキルの奴は自由民だよ
奴隷身分をスキルで打破したんだよ
そこがわからないのが日本企業だな
206:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:27:23.50 kiVxCyVP.net
>>200
自己責任社会だから解雇規制を緩和するべきだ。
207:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:28:11.25 kQOppMOo.net
＞2年で1800万円の学費がかかるMBAを出て、
それをどうやって回収するんだ？
親が払いますが何か？
アメリカって日本と違って階級社会だからね
底辺はずっと底辺だよ？
ザッカーバーグもゲイツもジョブスも金持ちの子供ｗ
208:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:28:30.04 kiVxCyVP.net
>>201
それは甘えてるだけだよ。愛社精神があれば高スキル奴隷は可能だ。
209:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:29:20.04 HcyuatoS.net
>>204
それは奴隷を求めてるんじゃない
信者を求めてるんだ
日本企業は宗教団体だよ
210:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:31:39.70 5VVSPnDd.net
>>167
>110は盛大に勘違いしてるね
イラクへ派兵されてた兵隊の年収とか200万以下なのに
学生たちは就職する前から学費生活費で借金まみれ
211:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:32:50.01 PwIMYPWu.net
日本の新卒主義は、昇進試験を昇進する10年前に行うようなもの。
しかも昇進しようがしまいが待遇を落とすことはできない。
これではミスマッチになって当然。
212:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:32:50.03 kiVxCyVP.net
>>205
日本に住んでるんだからそれに対応しろよ。それが日本社会だ。
213:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:36:44.69 oMk/LJZH.net
「人材発掘とか活用が下手過ぎるからな。出る杭はすぐに地下に引っ込めてぶっ潰すから」
みんな使えるのは、ネットに潜って匿名ゲリラ活動でもしてるんじゃないですかねw
214:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:38:32.91 rfrnNgti.net
無期限契約制度をやめて5年契約とかにすればいい。
215:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:40:16.37 dNLl1y39.net
そもそも大学はビジネススキル学べるとこじゃない、現場経験でしか学べないからな
そんなわけで企業からしたら、大学の授業よりバイト経験を上に見てしまうこともある
216:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:47:26.28 aDEUpvHy.net
俺はbitcoinとかのシステムを作成する能力もあるしWebスキルもアプリスキルもQtスキルもある。
一人でオリジナルコインも作ってみた。別の件でワイヤードにも載った。面接でそれを話しても、
学生時代何かスポーツしてた＾＾？ みんなで協力して何かしたことはある＾＾？ リーダーシップを発揮したことはある＾＾？
だもん(´・ω・`)
217:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:50:18.27 0Dv8vs20.net
なんにせよ
くだらん国だよ
218:ゴミだわ
219:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:50:25.03 RXg6dW6h.net
ミスマッチも何もない
自分より出来る人間に自分より低待遇で我慢させるのが
日本人の経営手法だから
年々劣化するのは当然
220:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:50:29.95 sAXliNWy.net
NHKで見たシリコンバレーの技術者とか
リストラで年収1000万から無収入に転落してて大変そうだったぞ
221:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:50:52.56 GFor97MV.net
>>212
起業しろよ
222:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:51:30.52 UMGRz2VW.net
>>212
スキルだけで仕事取れることってほぼないからねえ
223:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:51:33.64 pAC183lm.net
企業が組織である以上協調性が最重要視されるのは避けられない
ブラック企業ならいざ知らず軍隊じゃないんだから上意下達を強制できないしね
224:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:52:05.82 GFor97MV.net
>>192
金にならないなら
それは趣味と呼ぶんだよ
225:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:54:23.20 JJFEeTAD.net
日本は東大もＦラン卒も同じ初任給だし 入社後に名門卒の優遇もないしな
いうか 金儲けに疎遠な研究業務に配属され、名門出身の方が
下手するとリストラ員になりやすかったりする
226:名刺は切らしておりまして
15/12/06 22:55:15.32 BS6+EDN7.net
>>218
協調性をはきちがえてる
しかもガキの方向に
227:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:00:52.08 pAC183lm.net
>>221
？
スポーツがどうのこうのってのは要するにそういうことだろ
ほかの国なら軍隊で叩き込まれる命令への絶対服従を些かなりとも体得しているということ
228:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:02:07.12 x/VO6FcU.net
日本の大学は就職する為にだけ存在する機関。
229:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:03:46.91 RXg6dW6h.net
協調ってよく言うけど
結局職場上司同僚後輩の連帯なんて
別の系列、学閥宗教閥組合閥にかなわん上で
その閥は我慢させるだけ
マッチングする方がおかしい
230:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:09:43.26 EAm6EMtF.net
日本は何でもかんでも中抜きが多すぎる
実際に現場でやってるのが一番偉い
そこから学校教育が何をすればいいか考えたほうが良い
231:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:13:43.22 01+Q/+mJ.net
欧米は転職が普通にできるからだろ。
合わないと思えば気軽に会社変われる。
232:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:14:28.45 sng3BoUr.net
大学なんてまだ遊びたいと思ってるやつか高校まで目立ってなかった陰キャがデビューする場所だからな
優秀な人材が欲しかったら高卒を採って4年間で育成したらいい
233:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:16:09.83 pAC183lm.net
>>226
日本だってやめるのだけは労働者の権利さ
景気さえ良ければ引く手数多
つまり景気だ
234:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:18:15.24 lYIO8cN6.net
>>227
大学が職業訓練にすればいいだけやん？
235:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:19:00.77 i4BX1v+y.net
最大手SIerにいたが、成果主義を導入したは良いけど、時代に取り残され、現場で使いものにならない化石レベルの知識スキルしか持っていない連中が、若手を評価するなんて、悪い冗談にしか思えなかった。
自分の知らないことについては過大評価または過小評価になりがち。
評価する方が緊張感をもって自らを高めていくような文化ではなかったため、優秀な人間はどんどん出ていってしまった。
236:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:19:14.06 HlqK5Wwp.net
現場より上で中抜きする奴のが給料いいからな
こんな社会構造で、人材なんか育つわけ無いんだよ
ミスマッチ（笑）って、今募集してる仕事を、推薦する奴がやりたいかってことだ
237:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:20:55.13 aJcSjnfo.net
人事の能力が低いからだよ。特に仕事で必要なスキルの定�
238:`付けと仮説検証能力。 中途採用の求人票見てればわかる。 ある仕事があれば、向き不向きの素質は定義可能だと思う。 それを検証しながら、ブラッシュアップしていくことで、その会社独自の採用基準になるのだろう。 それができていないから（今まで怠ってきたから） 毎度毎度、多くの企業の内定を保有する学生が出てきているんじゃないか。 しかも、これが大手ほど顕著。 大手数社の人事にいたからわかる。大手受け人事受けする人材は変わっていない。 タレントマネジメントがようやく脚光を浴び始めているが、 どこも本来の運用が果たせていない。日本人事の得意分野であるデータ収集・整理に追われているのみ。 今までと同じ外部環境を想定した組織が、同じような人間を、同じような社内環境で、同じように育てても、特定の環境下でしか同じ結果を生みだせません。 組織が経営破たんするまでわからないのだろうか。
239:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:21:56.77 sng3BoUr.net
>>229
職業訓練と現場は違うからな
240:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:25:21.46 pAC183lm.net
>>232
同じ業界なら欲しい人材はどこでも欲しがられる
そんだけだろ
241:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:27:18.28 6d9C1zjO.net
大企業では派閥が重要,能力が関係ない
242:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:30:51.35 zN9Vb9ZN.net
人生が、ミスマッチ多いからなー
実際に、人生自体、詐欺師しか道化師しか、成就しないだろうよ
いざ！？地獄のドナドナ魔列車、今日も行くｗｗ
243:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:32:40.11 b/AdiST/.net
外国語が出来ようが出来まいが奴隷しか求められてないから仕方ないね
244:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:38:47.61 meDAcX6C.net
サムライジャパンの小久保ではないが、リーダーシップだけで管理職になったは良いが、専門的なスキルが弱くて失敗する上司っているよねwww
羽柴秀吉やヤンウェンリーみたいに、専門スキルを持った人材を上手く使う「有能な怠け者タイプ」ってなかなかいないよね。楽が出来るのに。
私は5年ほど働いたけど、無能な働き者タイプの上司の下ではスキルが活かせず、給料も安かったので、条件の良い所に転職したでござる。
245:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:40:26.98 hBJY/Eqy.net
製造業の事しか解らんけど
事務方は有名私立大文系の方が出来る人多い気がする
技術系は国立大理系の方が圧倒的に良い、私立なら東京理科大みたいな理系単科大で留年率高くしてでも進級厳しい大学を卒業してる人は出来る
早慶march関関同立でも推薦入試が多様化してるからか、学生数が多いからなのか基本的な事すら面倒見て貰ってない卒業生多すぎる
246:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:40:54.30 OvN+6WDO.net
>>233
だから現場にそくした職業訓練をやればいいだろ？
247:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:45:48.72 q9O96zW/.net
>>240
職業訓練では
設備トラブルの修羅場でテキパキ仕事をしてるふりして
納入先の担当者をさらに怒らせないようにするスキルは学べないよ。
仕事はスピード、人間関係が大切。高等教育は専門的すぎて役に立たない。
248:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:47:28.82 pAC183lm.net
>>241
高等教育が役に立たない職場を選んだだけだろｗ
249:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:51:22.70 TyO3bM6i.net
どいつもこいつも宮仕えで満足するヘタレばかりだから足元見られてるんだよw
250:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:52:05.67 sng3BoUr.net
>>242
役に立たないとは思ってないが
>>241が書いたことの内容は大方同意
訓練校であれこれ学ぶのと実際、現場で場数踏むのは似て異なるからな
251:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:52:33.54 lDBMOs8h.net
教養はもちろんないと困ってしまうわけだが、それ以外に実務で必要とされる
スキルや資格も学生時代に身に着けておいてほしい。
でも一部をのぞけば、ほとんどの大学側はそういうことを学生に何が必要か
伝える気はないし、企業との間を取り持つ気もないみたい。
そうすると採用がどうしても慶應ばかりに偏って、閥ができてくる。
あれは会社を枯らす蔦の類だから、ほかの大学も頑張ってほしい。
252:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:52:53.80 hPWoJWfg.net
日本企業の要求が厳しすぎるだけ
わかるだろう？品質に厳しいんだから、人材の品質にも細かいんだよ
253:名刺は切らしておりまして
15/12/06 23:59:05.34 hdXVFUkH.net
>>239
製造業に学歴ってあんまり関係ないわ
最近は数学が得意物理が得意だから理系みたいな人が多い
根っからの理系って技術に興味持つから例えば機械屋でも電気知ってて電気屋でも機械少しは分かるもの
ぶっちゃけパソコンの自作やプログラミング程度もしたことない理系って役に立たない率が高い
クリエイティブも期待できない
機械屋になっても電気屋になっても互いに話をする場が出てくるわけで相手の技術知ってないと巧く回らないし
これは持論だけどな
254:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:00:32.91 HoMXrqIr.net
>>1
ブラスバンドの楽器選びでさえ 太いやつor背の高いやつはチューバかユーフォな
255:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:01:04.17 Whdu2+Ob.net
>>219
大手鉄鋼に行って、今30代半ばで1,000万はいったみたい
256:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:01:09.32 mNarqCad.net
日本の大学教育のレベルに疑問があるがね。
最近雇った地方国大卒の中年社員は、工業高校レベルの知識すら持っていない。
こんなレベルでも卒業できるところがおかしい。
これじゃ信用されないだろ。
257:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:01:16.69 201eMlLw.net
>>40 だよな
意味不明だしな
258:250
15/12/07 00:05:26.92 mNarqCad.net
ちなみにうちの現場のエースは高卒叩き上げだ。
そんな彼の給与がアホな大卒くんより低いことは
気の毒だから本人には言わないでおこう。
259:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:07:43.61 mxHBhvp3.net
>>252
むしろ君の知性の方に疑問感じるんだけど
どの立場から語り掛けてるの？
まさか管理職とか言うなよ、日本の職場レベルが疑われるからな。
260:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:17:27.26 sntTK6Uw.net
日本衰退も納得だわ
261:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:19:13.54 iv6VB21c.net
日本の高スキル案件って
50個くらいスキル並べるのに必死になる会社のことだろ
262:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:23:55.11 mNarqCad.net
>>253
あの短いコメントだけで知性を評価できるとは恐れいったね。
何を知りたくてそういう質問をしてるのかね？
私は状況を知りうる第三者とだけ言っておく。
職場のレベルなんざ様々だよ。
263:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:27:45.92 0MEnvyz+.net
まあ今までどおり優秀な新卒だけ採用してればいいさ それで問題なしだろ
264:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:28:23.66 a5GPW+PT.net
なぜ高スキルの賃金が安いのか。
日本は解雇条件がきついから
どこも人材流動性が低い。
となると企業は高スキルの人間の足下を見て
うちを辞めても他の就職先は無いだろうと
高をくくって賃金を低く抑えられる。
解決するには無条件解雇を可能にして人材流動性を高めること。
ただしそうなると、高スキルの賃金はどんどん上がるが、低スキルはどんどん下がる。
265:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:28:25.04 wEwy92YH.net
こんなバカ国家は早く滅びれば良い。
266:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:31:21.38 rY2gVv8P.net
>>258
高スキルだと分かった時点でグッと給料上げりゃいいだけ
267:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:32:28.94 mxHBhvp3.net
>>256
レベルの低い人間が吐くウソはすぐバレるから
やめたほういいよ、全部作り話だろ？
268:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:33:07.08 NY3N446p.net
>>250
>>最近雇った地方国大卒の中年社員は、工業高校レベルの知識すら持っていない。
そりゃ工業高校の職業教育でやるような分野の知識は
国立大生（特に文系）はありゃしないだろ
経済学部卒は例えば溶接の知識なんてゼロだろ
269:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:40:23.26 eJyDYqFe.net
>>260
上げる必要ないという話では
270:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:49:58.69 yBMSW7B2.net
文系の高スキルとか労働問題にうるさくなるだけだろ
営業マンなんて高卒でどんどん雇って企業が洗脳教育するのが一番いいよ
271:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:50:42.89 Vykxrs+i.net
ヒント：高スキル人材なんていない。
272:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:54:44.84 iv6VB21c.net
事業に必要なスキルを少なくまとめて
高効率な事業をする
高スキルな人はいないの？
273:名刺は切らしておりまして
15/12/07 00:58:02.64 cgQ1VEWB.net
マネージャーは何が何でも偉い！！！
特定のスキル？、資格？、スペシャリスト？、まあ、給料は払ってやるよ。
これで、人材を欲しがるんだから、チャンチャラおかしい。「次世代のリーダー」ばっかり欲しがるんだよな。
技術は2の次、三の次。メーカでこれだもん。
そら、競争力も落ちていくし、ピンボケ商品ばっかりだすわな。
274:名刺は切らしておりまして
15/12/07 01:00:06.53 frYBaZFV.net
にほんは六道輪廻こうぞうなんだから
有能な人材はかねもちにはアインさんにみえて
貧乏人にはおいしゃさまにみえるんでしょ
275:名刺は切らしておりまして
15/12/07 01:02:24.97 l0wFqSrU.net
大学教育以前に単純に転職しないからだろ。
学校出たばかりの奴に自分の適職なんか分かるかよ。
276:名刺は切らしておりまして
15/12/07 01:10:04.86 bX5eK5N9.net
人事部廃止にしたら変わる
277:名刺は切らしておりまして
15/12/07 01:15:34.11 2gXFHIdp.net
素直に「奴隷が欲しいです」って
何故言えない？ w
278:名刺は切らしておりまして
15/12/07 01:20:57.52 lvvhpSDl.net
そういや数年前にリーダーばっか集めてた企業は社内で蟲毒でもやってたのかなｗ
279:名刺は切らしておりまして
15/12/07 01:43:09.01 KTgb5tOb.net
？
英語が必要と言うなら英語出来る奴を雇うなり、
英語を教えるなりすれば良い。
電気も機械もプログラミングも、同じことだ。
アメリカで就職していたことがある。
芸術やスポーツで、意外な能力を持っている奴はたまに居たが、
英語以外の基礎学力や技術・技能は、平均的には日本の学生の方が
あると思う。
強いて言えば、不必要な仕事をさせないということと、
個人の裁量が大きい（かも知れない）ということ。
280:名刺は切らしておりまして
15/12/07 02:01:50.92 LpcLPTx7.net
コネ社会に未来などない。分かりきってたことじゃないか。
281:名刺は切らしておりまして
15/12/07 02:03:39.89 rY2gVv8P.net
コネ社会は何百年も続く日本の文化やでー
っていうかアメリカ以外は普通にコネあるぞ
282:名刺は切らしておりまして
15/12/07 02:11:03.25 P9/4XZWs.net
>>9
本当にそう思う。
これまで出会った中で最悪の中間管理職は
「適材適所なんて絶対させるか、仕事が楽しいとか許せん」
と言ってたやつ。
人殺しが合法なら殺してた。
283:名刺は切らしておりまして
15/12/07 02:15:05.75 X9BAOYE6.net
後進国なのに無理してるから
アフリカジャパンは万年エンジニア不足
284:名刺は切らしておりまして
15/12/07 02:16:27.34 9N/GvOxs.net
確かに学部と職種は一致する奴って少ない。
しかしそれだけ日本には職種や就職先があるという証明でもある。
285:名刺は切らしておりまして
15/12/07 02:30:37.13 4AVYSeSB.net
>>230
富士通系ですな
286:名刺は切らしておりまして
15/12/07 02:34:46.56 xa0cfxcT.net
>>234
残念ながらバラバラなんだわ、、
早計以上の学歴ならインフラ・金融（うち）・商社といったような、複数業界ホルダーは普通にいる。
志望動機は個社ごとに変えてるんだろうが、
当社含め、他社も人を見る目がないな。とあきれてしまった。
レッドオーシャンな学生（顕在能力が高く、各社が太鼓判を押す複数内定ホルダー）よりも、
ブルーオーシャンな学生（顕在能力が並だが、非常に高い潜在能力を有する）をいかに見つけ採用するかが重要だと思うからね。
287:名刺は切らしておりまして
15/12/07 02:55:41.97 d6RxUPS/.net
>>269
それは大学だって一緒だよなぁ
アメリカでは入学してから2～3回は転部するのは当たり前なんだと
それ言ってたアメリカ人曰く「だって大学に入ってからじゃないと、どんな勉強するのか分からないでしょ？」と
当たり前のこと言ってるだけなのに日本だと常識が通じない
というか融通が利かない
コロコロ変わるのはこらえ性がない、という風に映ってしまうんだろうか？
288:名刺は切らしておりまして
15/12/07 03:02:18.93 EE5jOClT.net
大学は就職予備校じゃなくて個人的に豊かな心や教養を持つためのアカデミックな機関
って思って国際学部に入って就職苦労したわ
まあ人生楽しいからいいんだけどねw
289:名刺は切らしておりまして
15/12/07 06:42:05.25 TX774HcN.net
>>281
欧米だと途中で大学変えるのも普通だし
例えば
自分の興味ある分野で優秀な学校みつかれば
2年生から学校を移動する
東大卒だから凄いとかやってる日本と比べると別次元の世界
290:名刺は切らしておりまして
15/12/07 07:02:58.18 GHJwodHf.net
暗記重視の大学受験をいい加減やめたらいいんじゃない。
時間かけて暗記したことなんて、今時ネットで調べればいくらでも情報出てくる。
まあ、企業側が社畜を欲しがるのも問題だとは思うが。
291:名刺は切らしておりまして
15/12/07 07:14:36.36 RypdagMT.net
一番の問題は教える側も教わる側もバカサヨがうようよいる私大文系のレベルの低さだよ
292:名刺は切らしておりまして
15/12/07 07:17:07.46 wAk5h8Yg.net
>>284
たしかに、ネットで検索すりゃわかる知識を蓄えても意味ないな
それよりも、そうした知見をもとにして如何に問題の解決案を考えられるかの方が大事だな
293:名刺は切らしておりまして
15/12/07 07:24:13.77 kaZEFz5Y.net
ずーっと人余りが続いているからでしょ
本当に必要な人材を確保できていないとしたら
最終的には仕事を断らざるをえなくなり
失う売上が人を採用する人件費を上回る
まだそこまでしなくても人材は確保できているってこと
294:名刺は切らしておりまして
15/12/07 07:30:05.17 g172+pTr.net
>>238
わかる、わかる。
俺の元いた会社の上司も、東大法学部卒とはいうが無能だったな。
大学でも全然
295:勉強していなかったようだが。 交渉力も計数管理能力も全然ダメ。 東大教養卒の俺がさくっとやって、後はサボってるというのが気に食わなかったようだ。 そりが合わなかったな。 朝、定時前に出社して、鐘が鳴った後にトイレから戻っていたら、ブチブチ小言を言ったりとか。 仕事の成果より、瑣末なところしか言えなかったんだろうが。
296:名刺は切らしておりまして
15/12/07 07:31:16.90 4bw6aYnp.net
>>282
それが悪い。
297:名刺は切らしておりまして
15/12/07 07:32:33.73 2nyXlnhA.net
本来なら大卒者は専門性が担保されてる筈なのに、そうはなってない現状。
結局、無能者を救済しようとし過ぎてシステムが崩壊してるだけだろ。
もはや大卒者の大半は無能者で結局就職で苦労すんだから、大卒者を優遇する採用制度を辞めりゃ良いだけ。
全て有期雇用ににして首を切れる、転職しやすくすれば良い。
298:名刺は切らしておりまして
15/12/07 07:40:19.48 5kW+8zsi.net
テスト
299:名刺は切らしておりまして
15/12/07 07:53:31.71 z72WkH9h.net
>>290
これはハゲ同意
300:名刺は切らしておりまして
15/12/07 07:59:57.05 ujU956h0.net
>>290
Ｆラン大が増えすぎたからな
301:名刺は切らしておりまして
15/12/07 08:05:26.94 V8HedEbg.net
【就職】中小企業の採用担当「欲しい人材は体育会系の部活に所属しているかどうか。学歴はその後」 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こんな国だからね
302:名刺は切らしておりまして
15/12/07 08:08:36.24 Lj0mT0Zy.net
>>287
ミスマッチの話なんだが
303:名刺は切らしておりまして
15/12/07 08:17:30.40 npekhuNd.net
単純な話じゃん
雇用主が自分がどんな人が必要か本当は理解出来てないからでしょ？
304:名刺は切らしておりまして
15/12/07 08:20:57.72 TX774HcN.net
若者はチャレンジしねー
って言いながら一番チャレンジしないのが
オッサンで大企業の連中だし
恥知らずなんだよ
305:名刺は切らしておりまして
15/12/07 08:31:29.98 wcP8/Z/Z.net
ヘイズから中国企業の紹介を受けた
年収３０００万
仕事内容はドンピシャだが日本企業からは声は掛からない
306:名刺は切らしておりまして
15/12/07 08:47:57.09 hNuSqPV/.net
>>287
人材難は確かにまだ余裕はある。
いずれ悪化する?
307:名刺は切らしておりまして
15/12/07 08:57:05.31 q/oBDdIX.net
>>297
いろいろチャレンジしてるぞ、東芝とか
308:名刺は切らしておりまして
15/12/07 09:05:49.26 Lj0mT0Zy.net
>>299
そうじゃなくて特定の技能を持った人材がそれを生かせる職場へいって
それ相応の賃金が得られてるかってことをいってんだろ
309:名刺は切らしておりまして
15/12/07 09:08:32.70 2RaLc8ao.net
内需主導型の国 として 円高誘導していたんだ
なんじゃこれ？
310:名刺は切らしておりまして
15/12/07 09:09:45.47 2RaLc8ao.net
外貨を稼ごうとすれば叩かれる
内需主導型にすれば叩かれる
それを糞マスゴミは都合よく使い分け報道する 朝鮮人か？
311:名刺は切らしておりまして
15/12/07 09:11:03.73 gC2xArPW.net
ITの求人とかすごいよな
スーパーマンみたいな要件で、こんな年収かよwwwってのが多い
312:名刺は切らしておりまして
15/12/07 09:19:15.06 0pcTkE8A.net
東京で雇用したヤツを大阪に、大阪で雇用したヤツを東京に
人材以前に人事がバカ
313:名刺は切らしておりまして
15/12/07 09:46:52.34 GmzIO1ek.net
(´･_･`)日本企業もいろいろ転換期だなとは思う
明治大正期に一皮むけた企業が今の大企業なように
今一皮むけたら次の100年を支配できる
314:名刺は切らしておりまして
15/12/07 10:06:38.65 PsOdWfmt.net
リクルート「人材のミスマッチでお困りでしたら、新たにこういうサービスを……
315:名刺は切らしておりまして
15/12/07 10:47:21.06 0MEnvyz+.net
>>306
転換期�
316:ﾈことは間違いないが日本は向こう100年は衰退・荒廃の時期かもしれん そうなると企業も繁栄は無いかもしれない
317:名刺は切らしておりまして
15/12/07 10:48:04.25 L088AJa0.net
企業内競争のみで勝ち残った年功序列のトップがやっているからな。なかなか転換難しいのだろ。見ての通り、どんどん国際競争力が無くなっているが。
318:名刺は切らしておりまして
15/12/07 10:52:25.49 yfIK+Pqp.net
逆じゃねーの？
319:名刺は切らしておりまして
15/12/07 11:09:17.30 zaGV0Fa0.net
就職や転職に有利で将来有望な資格はどれだ！
僕ら経済大国ニッポンの資格の価値が一目で分かる！
■日本の資格や免許別、求人情報の平均最低月給一覧
URLﾘﾝｸ(jobinjapan.jp)
320:/license/ ■資格や免許別の雇用市場評価ランキング http://jobinjapan.jp/license/ranking.html ぼくらの大切な資格は正当に評価されているのか！
321:名刺は切らしておりまして
15/12/07 11:15:16.71 2RaLc8ao.net
18歳で人生が決まるような状態なのに何をって思うな
322:名刺は切らしておりまして
15/12/07 11:24:20.64 3L8OIqOh.net
就職氷河期に必死になって社内競争で生き残った奴が今は役員にまで上り詰め、そいつらが自分のポストを死守する為に下のやつ等を上がれない様にしてるからな
社内競争をさせるが上には上げないただの生き残り競争、今の若手世代の社内競争はリストラされないようにするための椅子取りゲームをさせられている
本当に出来るやつは飼い慣らして上のポストが空いてきたら入れてやろうという感じだな
だから昔みたいに誰でも出来るやつは上にいけるという時代では無くなった、社内競争はただの消耗戦だな
いまの世代の人等は本当に生き難い時代に生まれたね、もう少し早く生まれていれば苦労は少なかったのにね、今の世代の人等は昔以上の苦労が必要なのに苦労を嫌う人等ばかりになって大変、企業の役員連中にとっては好都合だ。
年月が経てば経つほど弱肉強食の社会は強くなる。
323:名刺は切らしておりまして
15/12/07 11:44:49.32 ZZKnL6G+.net
>>313
就職氷河期組が役員？
役員なんて普通は最速でも50歳以上だろ。
ベンチャー企業なら別だろうが、
324:名刺は切らしておりまして
15/12/07 12:04:20.21 rb0RvkEs.net
企業がそれだけの人材を欲していないからだろ
325:名刺は切らしておりまして
15/12/07 12:09:05.26 GmzIO1ek.net
>>313
(´･_･`)どこまで本気で書いてるかわからんが
今の生き残ってる氷河期達は無茶苦茶優秀だぞ
今の役員世代はバブル期な
326:名刺は切らしておりまして
15/12/07 14:28:25.90 TX774HcN.net
もう殆ど死にゆく国だわ
オッサンが若者イジメてゲラゲラ笑って
少子化になって滅亡
太平洋戦争と同じ
327:名刺は切らしておりまして
15/12/07 14:36:11.97 NY3N446p.net
>>281
日本人の一般的な発想は「自分に合う仕事を探す」ではなくて
「会社が用意した仕事に自分を合わせる」だからな
自分に合う仕事なんて誰もやってない、自分に合う仕事とか言い出すのは甘え
ってのが日本人の典型的な発想
328:名刺は切らしておりまして
15/12/07 14:36:53.00 /SxQJHZ+.net
売れるモノやサービスを作れるか、
それらを売るスキルのどちらかがあれば、
どこでも雇ってくれるし、フリーでやってけるのに、
学歴がー、専門性がー、ミスマッチがー、団塊がー、ゆとりがー、
とか、そんな話ばっかなw
329:名刺は切らしておりまして
15/12/07 14:39:20.91 TX774HcN.net
>>319
もしそうなら
大企業のサラリーマンも官僚も全員クビじゃんw
330:名刺は切らしておりまして
15/12/07 14:42:09.82 uWH+nKmZ.net
>>318
でもそれは「お前ら好きにやれ、責任は俺がとる」的なドンと構えた上司がいないからってのもあるけどな。
331:名刺は切らしておりまして
15/12/07 14:58:23.78 NY3N446p.net
>>321 つうか日本企業の建前は終身雇用だからだろう 新規事業にチャレンジした→失敗した！ ってなったら欧米の企業だと事業部門ごとクビにする 日本だと簡単に社員のクビを切れないから 他部門に移動させたりでできる範囲で雇用維持に努める 傾いた会社では技術職を営業職に転換して不良在庫をなんとか捌こうとしたりとかよくある話 当然その結果、やりたい仕事とか言ってんじゃねえ仕事があるだけありがたいと思え！ってなる
333:名刺は切らしておりまして
15/12/07 15:00:29.74 h39GNlrW.net
確かに大学は駄目だわ。
技術が身につかない。
334:名刺は切らしておりまして
15/12/07 15:05:28.31 AcisZq/p.net
20年前の様に本社に大量の人員が必要ではなくなった
下請けや出入り企業等を利用して収益を上げると別に新入社員は必要無い
会社の経営業態が変化しているのに旧態然としている大学に問題あり
学生に対する意識にしても時代錯誤の様な価値観を持たせ過ぎている
335:名刺は切らしておりまして
15/12/07 15:19:31.02 s8Zgyx6t.net
>>286
ネットで検索すれば・・とかいってる人よくいるけど、
たとえば英単語の意味は辞書でもネットでもすぐ調べられる
でも語彙力がないと英語読めないでしょ？
336:名刺は切らしておりまして
15/12/07 15:20:36.07 QAmBm5zV.net
下請ハケンに自習＆資格取得強要＆使い捨て。
いい大学入って元請入るか、民間は避けて公務員か医療がらみが正解だからな。
337:名刺は切らしておりまして
15/12/07 15:31:24.15 wcP8/Z/Z.net
生き残ってる社員は無能だよ
優秀な社員は会社を３０歳前後で辞める
企業は何がやりたいコノ仕事以外はやらないと言う人は採用しない
大手なれば色々な部署が有り命令でなんでもやってくれる人が欲しい
専門職で優秀でコノ仕事しかできないスペシャリストは派遣で良い
338:名刺は切らしておりまして
15/12/07 15:49:00.77 OQUvsrDG.net
>>304
甘えてるだけだよ
339:名刺は切らしておりまして
15/12/07 16:00:57.74 WjCj6nBh.net
技術が身に付く大学なんて何%あるんだろうな？
年齢も性別も学歴も拘らず契約社員やバイトとして雇って仕事をさせて、優秀な奴を正社員に受け入れて育ててけば良いじゃん。
340:名刺は切らしておりまして
15/12/07 16:02:49.89 WjCj6nBh.net
>>327
バブル世代ならそうだろうな。
341:名刺は切らしておりまして
15/12/07 16:13:49.25 AcisZq/p.net
契約社員やバイトに優秀なのがいる確率が物凄く低い
たまに居ても既に当人が目標を持って行動しており断られてしまう
んで遂には移民導入を与野党議員と経団連が決断してしまった
人は居るが人材となり得る様な優秀なの人間が居なかったと言う訳
342:名刺は切らしておりまして
15/12/07 16:23:05.43 DEn51kHw.net
ドイツの例が意味が分からんな。
小学校段階で別れて硬直していると言われていたのに。
343:名刺は切らしておりまして
15/12/07 16:24:10.62 uWH+nKmZ.net
>>331
移民の中に人材がいても目標持ってるから安くこき使えないぞ
344:名刺は切らしておりまして
15/12/07 16:28:13.65 uWH+nKmZ.net
>>332
ドイツでは勉強ダメな奴は最初から勉強諦めさせて食える実技をつけさせるってことだろ。
日本は勉強ダメでもアホ高校の成績上位者になって
AO入試でそこそこの大学入ってくるから本人が誤解してる。
345:名刺は切らしておりまして
15/12/07 16:31:58.42 5pJOfYJu.net
大学を出てハウスマヌカンとか水商売とかお前大学で何勉強したの？ってカンジｗ
346:名刺は切らしておりまして
15/12/07 17:22:05.94 DR29YbLD.net
>>3
大卒の資格を取るための儀式
大学までが義務教育
347:名刺は切らしておりまして
15/12/07 17:23:47.05 DR29YbLD.net
>>15はアホ
>>24の方が正解
348:名刺は切らしておりまして
15/12/07 17:24:39.39 DR29YbLD.net
ID:XRIr6GmT
くたばれごみくず
349:名刺は切らしておりまして
15/12/07 17:33:46.58 sbXXXFAj.net
>>331
目標を持っているから優秀なのだから、そもそも無理があるんだよ
そこに気づかないと
350:名刺は切らしておりまして
15/12/07 18:18:06.93 bG1Xt6M7.net
ポケモンの生みの親が今の任天堂だと書類で落ちるって話が象徴しているように、会社側が本当に必要な人材を理解できていないことと、
給料は下げるものと言う考えに同調する御用組合。
そして労働運動なんてしてる暇があったら政治運動をしろって方針の連合の労働貴族。
給与を含めた適材適所を進める存在が
日本には無い。
まず連合を違法政治団体として潰し、
本当に労働者の代弁をする労働組合を作らないとなんともならんわな。
351:名刺は切らしておりまして
15/12/07 18:27:20.82 chfgUUIu.net
今の企業がまともに教育しないのも悪いが、大学(高校以下も)が戦後まともに教育せず企業に丸投げしたのが悪い。
352:名刺は切らしておりまして
15/12/07 18:55:06.12 AeNNfv2K.net
もっと大卒を優遇すべき高卒は使えない
353:名刺は切らしておりまして
15/12/07 19:29:23.65 EW6yVsOD.net
大学は職業訓練の場ではなく、学問を極めに行くところ。
分かってる企業は既に高専重視にシフトしている。
354:名刺は切らしておりまして
15/12/07 19:34:36.86 z2PNdHcX.net
企業が甘えてるだけ
大学は学問を勉強するところであって職業訓練学校じゃねーんだよド阿呆
355:名刺は切らしておりまして
15/12/07 19:44:34.47 Gl2xdyT/.net
無駄に学校法人が増え過ぎて、事実上の大学全入になっているのがおかしいんだよな
大学は研究開発に主眼を置き、技能育成の為のポリテクニックを分化させて設置
高専のシステムそのものは悪くないのだが、高校生と同年代で高等教育の年限を課せられるのは、些かハード過ぎるきらいがあるから
356:名刺は切らしておりまして
15/12/07 19:45:01.61 xIT5EuvF.net
>>343
分かってない企業が圧倒数だな。
やっぱり大学行っといた方が無難。
357:名刺は切らしておりまして
15/12/07 20:01:40.75 Z2TbzXFh.net
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
358:名刺は切らしておりまして
15/12/07 20:19:28.48 U3xc2mrl.net
>>347
それ公務員だけでもっといるだろ。
359:名刺は切らしておりまして
15/12/07 21:57:28.31 gC2xArPW.net
>>325
外国語は翻訳機の精度が益々上がってくるんじゃね？
360:名刺は切らしておりまして
15/12/07 22:07:22.73 3+NXi5a8.net
>>1
転職回数が少ないこと
労働市場が流動的でないことが問題
2006年のＥＵの報告では
ＥＵ全体の平均転職回数は3.8回
日本の40歳以下の平均転職回数は恐らく1回未満だろ
これでは適材適所は難しくなる
最低賃金を大幅に上げ賃金格差を縮小させた上で
金銭解雇などを認め解雇をしやすくする
そのことで人材の流動性が高まり
ミスマッチも解消していくのではないか
361:名刺は切らしておりまして
15/12/07 22:13:16.64 nlsxcS+r.net
>>344
そうだね。
なので、大卒者は企業には要らないので求職活動しないで欲しいね
362:名刺は切らしておりまして
15/12/07 22:21:26.11 gEEjFQHa.net
そんなこと昔から言われている
企業が学業成績を重視しないから日本の大学生は勉強しない
新卒一律採用で実質大学生活は2年程度しかない
こういうのを形骸化っていう
363:名刺は切らしておりまして
15/12/07 22:27:14.39 58mgRVP1.net
急募！ 新卒で英語がペラペラで何でもこなせるスーパーマン！
364:名刺は切らしておりまして
15/12/07 22:30:46.61 gEEjFQHa.net
企業は「童貞のテクニシャンを求めている」は素晴らしい例えだ
365:名刺は切らしておりまして
15/12/07 22:39:37.73 DE4djSO5c
完全に畑違いの業種なのに応募されてもね。
正直高卒と同じ扱いだよ。
366:名刺は切らしておりまして
15/12/07 23:08:09.33 2rgI3u4F.net
>>332
それが素晴らしいことだよ
367:名刺は切らしておりまして
15/12/07 23:09:42.06 2rgI3u4F.net
>>344
だから大学を職業訓練にすればいいよ
368:名刺は切らしておりまして
15/12/07 23:22:37.51 0rE1XFCW.net
>>304
そういう求人は誰も応募しないのか、ずっと出ているな。
369:名刺は切らしておりまして
15/12/08 00:16:52.95 hJl6d8HS.net
だったら、大卒は大卒らしい仕事を与えれば良い。
しかし、会社のシステムはバカでも出来るような仕組みになってるはず。
一般道で軽とスーパーカーが法定速度で走ってるようなもの。
で、軽を運転してる奴（高卒）は”スーパーカーって大したことないな”って思ってる。
370:名刺は切らしておりまして
15/12/08 00:18:11.89 XyCtdXYd.net
就活も婚活も似たようなもんだね。
371:名刺は切らしておりまして
15/12/08 00:38:13.15 2zVWEXql.net
高いスキル、自分で考える社員
そんな労働力日本では必要とされていない
自分で考え行動する奴は常識がないアスペという烙印を押される
372:名刺は切らしておりまして
15/12/08 01:03:13.63 1izhB8gM.net
仕事そのもののスキルなんて人並み程度で問題ない。
大事なのは世渡り、ゴマスリのスキルだよ。
後はスキルのある人間をうまく部下に付ければ良し。
もっというと、どうにも使えない奴も部下として何らか
うまく使うスキルだな。要は、人を動かすスキル。
373:名刺は切らしておりまして
15/12/08 01:12:42.48 l2Ou+ZAz.net
結局、給与所得者というのは会社が出してくる条件のもとで会社が要求するスキルで仕事をするしか無いわけで、それが嫌なら起業するか海外に行くしかなさそう。
374:名刺は切らしておりまして
15/12/08 07:11:55.68 A52H9a5O.net
＞３６１
それが問題だろう
自分で仕事が出来ず派遣社員に仕事を丸投げ
会社の経営が良い時は良いが悪くなると
リストラされて派遣社員が正社員になる
リストラされても正社員も出来ないし派遣も出来ない
クズをリストラしても会社は遅い
戦力になる正社員が居ないとリストラしても経営は良くならない
あくまでも正社員で一生同じ企業で働ける条件が無ければ惨めな人生になる
375:名刺は切らしておりまして
15/12/08 07:30:06.91 dwawbwGf.net
>>362
＞もっというと、どうにも使えない奴も部下として何らか
＞うまく使うスキルだな。要は、人を動かすスキル。
日米の差は、まさにそのスキルの差。
米国は馬鹿だらけでも仕事が回るようにシステムが作られてるし、そのシステムを作る側には天才を揃える。
日本は馬鹿だらけだと仕事が回らないのに、無理に回そうとしている。
376:名刺は切らしておりまして
15/12/08 07:31:56.13 WTxhHwQG.net
いろいろ言ってるけど
アホな採用してる日本企業なんか
これから
倒産しまくるで
変わっていくよ
377:名刺は切らしておりまして
15/12/08 07:40:38.40 Nep6S3aM.net
>>343
それは建前
378:名刺は切らしておりまして
15/12/08 07:51:52.14 2G4xarrU.net
大企業の場合、今の中級以上の管理職クラスは
自分の腕で開拓してのしあがったタイプは少数で、
与えられた青写真ありきで、村社会の中で折り合いをつけて
立ち位置を得たタイプが主流だから、
基本的に開拓側と親和性の高いスキル、専門性の考え方とは相容れないのだろうな。
そういったものを認めると、自分の基盤の否定になると感じていそうだ。
379:名刺は切らしておりまして
15/12/08 08:05:37.18 Wth+mnxU.net
俺、営業希望で就活したのに、経理で働いてる。
380:名刺は切らしておりまして
15/12/08 08:27:42.68 78EGQ/AH.net
正社員の解雇の自由で適正されるよ
381:名刺は切らしておりまして
15/12/08 09:00:49.09 3YNG2duc.net
管理職が無能すぎて年上であることで下に言うことを聞かせようとするしかできないのが問題。
だから年齢差別が激しく雇用が流動化しない。
382:名刺は切らしておりまして
15/12/08 09:21:38.97 sOpUaAA+.net
でも新卒より部門別の転職の方が遥かに楽だと思うわ 俺経理やってるけど、出来ること出来ないこと整理できてるから交渉が楽ですぐ上場企業決まった@アラサー
383:名刺は切らしておりまして
15/12/08 09:33:06.42 Er19VTsD.net
そもそも何をさせるかを決めて採用してないんだから
ミスマッチになって当然だわな
海外ならCのプログラマーを3人、Javaのプログラマーを5人募集してますとかやってるんだぞ
384:名刺は切らしておりまして
15/12/08 09:34:48.68 78EGQ/AH.net
>>373
社内の適材適所が出来ないのは日本の平等主義の弊害
385:名刺は切らしておりまして
15/12/08 10:15:05.09 0p7VlLAC.net
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【雇用】若者の正社員増加、４～９月の比率71.8％ 比較可能な02年以降では最高©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
386:名刺は切らしておりまして
15/12/08 10:26:46.13 sc2aQPJh.net
>>340
ハイハイ、リクルートリクルート あそこは人事権を掌握しちゃっていて、代行サービスまでやっている。
最悪な会社。
第三者機関というマクロミルの時代だもんな～
いやーバカみたいな話、リクルート出身の副社長がいてなんで「第三者機関」を名乗るのか不思議でならない。
387:名刺は切らしておりまして
15/12/08 12:43:02.19 fQ+JJmcG.net
>>373
それは人事部一括採用というシステムがないのと
いらなくなったらプログラマーの首を切れるから
首を切れないなら、汎用型の人間を採用するしかない
逆の言い方をすれば、「総合職」としてどこにでも自由に社員を配置できる権利を
会社が持ってるんだから、その代償として安易にクビにしないで
可能な限り仕事を与えてやらないといけないという論理になる
388:名刺は切らしておりまして
15/12/08 18:44:36.46 3JRf1drx.net
労働者が甘えてるのが問題
389:名刺は切らしておりまして
15/12/08 18:51:30.35 Z7Fx9Vm3.net
>>1
まさに、それが諸悪の根源。
390:名刺は切らしておりまして
15/12/08 20:35:38.37 RrSHfr+f.net
日本人は人材の数≠社員数だということに気づいてないんだよね。
能無し社員を外資系の２倍はかかえてるんじゃねえかな？
社員だけじゃなく経営者が能無しとかね。
391:名刺は切らしておりまして
15/12/08 20:36:07.39 yhwChEAG.net
プーチンが、地球温暖化は「詐欺」であると語っている URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
392:名刺は切らしておりまして
15/12/08 20:38:34.90 lmPUFZ5a.net
>>379
なんで？どうして？どうやればこの解消とともにGDPが上がる？
お前は金になる人間なの？
393:名刺は切らしておりまして
15/12/08 23:34:37.63 a9AeLb7J.net
>>373
cのプログラマーとか転職市場に存在しない
phpのプログラマーなら死ぬほど集まる
394:名刺は切らしておりまして
15/12/09 00:18:11.40 rn9iWZ8X.net
21世紀になってもこういう馬鹿が会社に巣食ってるから
【就職】中小企業の採用担当「欲しい人材は体育会系の部活に所属しているかどうか。学歴はその後」 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
395:名刺は切らしておりまして
15/12/09 00:26:57.95 ZdhmLKJg.net
CやC++のプログラマは若いうちから自発的に学習する意欲の
あるやつじゃないと育たないからね。そこが海外との決定的な差。
学習コストが安いスクリプト言語だとそれなりに数は集まる。
396:名刺は切らしておりまして
15/12/09 00:39:39.52 1ULVrzJu.net
やはり、リストラ出来ないことが大きいんだと思うぞ。
会社の事業は変わってるのに人は変えることが出来ないのだから、
ミスマッチになって当然かと。
ほんと、いつまでこんなこと続ける気なのだろうね。
397:名刺は切らしておりまして
15/12/09 04:55:44.33 eO4hnIOL.net
採用担当の言い分とミスマッチした調査結果になったとさ
398:名刺は切らしておりまして
15/12/09 07:37:51.96 ZIZz6C9w.net
ミスマッチなら自分から会社を辞めてマッチングしてる仕事に転職したらよい
ようは何も出来ない連中ばかり
日本は就職ではなく就社と言われ仕事内容でなく
待遇の良い会社を選び仕事は何でもよい
当然能力は身につかない
399:名刺は切らしておりまして
15/12/09 08:38:00.35 gEo2AVmZ.net
アベノミクスが20年遅かったな。
英語出来て日系企業採用とか、外資の積極的な採用があれば、氷河期世代で救われた奴も多いはず。
400:名刺は切らしておりまして
15/12/09 09:03:59.64 ZIZz6C9w.net
今は仕事のスペシャリストは派遣に頼って仕事は丸投げ
社員は仕事をせずぼんやり毎日窓から景色を見ている
401:名刺は切らしておりまして
15/12/09 18:45:59.35 8WB0L+85.net
解雇できないからとか言ってる奴は馬鹿だろ？
この記事の問題は適切な人材を探せないという切り口だからな
402:名刺は切らしておりまして
15/12/09 20:13:04.39 26aKU5lK.net
解雇規制のせいで転職できないからだとはいうが、そんなに会社によって向き不向きなんてあるかね？
営業、経理、人事とか、職種別ならまだ適性というものがあるだろうけど
A社で優秀な営業マンが、B社に移ったらダメ営業マンになるとかあるのか？
営業という職種が合わないなら事務系の仕事に会社が配置転換すればいいわけで、
人事部がしっかりしてるなら社内で適職が見つかるから問題ない気もするけど
403:名刺は切らしておりまして
15/12/09 21:50:30.84 3kBiCV5H.net
>>392
＞解雇規制のせいで転職できないからだとはいうが、そんなに会社によって向き不向きなんてあるかね？
あるよ
会社によって与えられる権限が変わってきたりするからね
前の会社で当たり前にやってた事が次の会社では越権行為で疎まれたりする事もあるしね
逆に前の会社で無能の烙印を押されてても次の会社では表彰されるような人もいる
404:名刺は切らしておりまして
15/12/09 22:37:11.03 ELawkYKl.net
今でも正社員を辞めさせられないなんてことはないよ。
405:名刺は切らしておりまして
15/12/09 22:45:26.46 YfO/7J6a.net
労働三権認めて
公務員も解雇できるようにすべきなんだよ
官僚なんか中途採用でいいんだ
欧米みたいに
東大卒の官僚の人だって
天下りとか
美味しくないだろ
やってて惨めじゃん
欧米圏みたいに官僚やって民間いって
また官僚とかさ
そのほうがいいだろ
たった一度の人生で、セコイことやって
死んでくわけ
別にいいけど虚しいだろ
406:名刺は切らしておりまして
15/12/09 22:49:01.33 ppv08iUn.net
全てはこれで解決するよ
【労働】カネさえ払えばクビにできる法律が成立間近 焦点は金額基準の策定★５ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
407:名刺は切らしておりまして
15/12/09 23:14:31.98 ZdhmLKJg.net
会社都合でやめさせるだけなら割と簡単にできる。
ただ地位保全と未払い給与支払いの訴訟を起こされたら
長期戦になるし、過去の判例から会社に不利な判決が
出ることが多い。決審までのダメージを考えたら１人や２人
ダメ社員がいても割り切って窓際にしとくほうが得。
408:名刺は切らしておりまして
15/12/09 23:24:05.13 kkNsc59M.net
マッチング以前に、評価できるほどの能力を持った社員がいないのが現状。
なぜ日本企業では無能な社員が増殖するのか？
無能社員は必ずといってよいほど自分より能力の低い者を可愛がる癖がある。
無能な管理職はさらに無能な部下を大量に集めたがる。
何とかの法則ってあったよな。
昨今の日本の衰退もうなずける。
409:名刺は切らしておりまして
15/12/09 23:32:24.88 T12VFwm5.net
大学卒なら日本でも多く排出してる。
問題は文系に偏るとか新卒のみ募集とかじゃない。
大学に頼らずに適切なスキルを持っている人材を使えば良いだけ
410:名刺は切らしておりまして
15/12/10 02:22:34.17 vtvpeO2q.net
新卒で採用して企業内で育てるみたいな考え方が根底にあるからじゃないかな
採用担当の人事の人に聞いたことあるが、
志願者の能力とか専門は二の次で、
自分の企業の採用試験の準備にどれだけ時間を割いてるかというところを第一に見てるとか何とか。
正直馬鹿みたいな選考基準だと思った。
20過ぎた大人を育てるなんて無理な話だし、人材のミスマッチも起こるわな。
411:名刺は切らしておりまして
15/12/10 07:02:50.93 PGJsvP5V.net
大学の役割がアメリカと日本とで違いがあるのに、そこを無視してミスマッチとか、噴飯モンだろ。
結局、外資の口入れ屋が日本市場に入りたくてごちゃごちゃ言ってるだけだな。
412:名刺は切らしておりまして
15/12/10 08:55:17.41 fFIG7AF1.net
新卒採用の配属は会社が決める
全員希望通りにはいかない人気のない部門でも文句言わずに何処でも働いてくれる社員が欲しい
期待して営業や技術に配転しても仕事に悩みノイローゼに成ったら総務に配置転換
これで悩まずノビノビ仕事をしてもらえる
これが日本企業
413:名刺は切らしておりまして
15/12/10 11:46:50.04 VaCq5/cP.net
>>1
ミスマッチの原因はただふたつ。
1.企業が高学力を買い叩こうとばかりしているから。
2.高卒が妥当なFラン低学力が身の程知らずにも大企業や官公庁ばかり狙うから。
414:名刺は切らしておりまして
15/12/10 12:06:23.58 MtVKkiYc.net
人材紹介会社が無能で学歴がないけど有能な人材をチャンと発掘できないだけな気がする。
どうせ経歴書の学歴と前職の会社名と年収しかみてないんだろ
無名で低賃金でも客先常駐でそこの正社員より優秀な働きしてきているような
能力を持った人材が欲しいんだろうがそこを丸で見てないんだろ
415:名刺は切らしておりまして
15/12/10 15:46:26.92 dx+9MPIY.net
能力あったって見極められる上がいないし
能力使おうにも会社にそんなスキルの場がないし
結局飼い殺しで能力も錆びてしまう。
日本の会社は上に行くほど能力は必要ないから
空気読むのが素早いやつだけ残る仕組み。
416:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:04:37.30 fFIG7AF1.net
能力ある人のみ韓国中国から引っ張りだこ
阿保だけ日本に残る
417:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:12:17.19 9oM+bY8A.net
能力あるのは海外へ持ってかれて残ってるのは雑魚だけか
418:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:29:45.67 fNiHYC+X.net
単純に解雇規制が厳しすぎて流動性が足りないだけだよ
419:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:33:42.22 H4AtNoEu.net
理系ならまだしも、文系で大学で学んだことっつってもな
法律や経理は大学というより資格の有無で以って判断されるしな
420:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:54:21.08 N8EWWs4B.net
能力基準で雇ってないくせになにいってんだろうな
421:名刺は切らしておりまして
15/12/10 17:55:40.58 uhXMGk+D.net
>>405
俺様は能力はあるのに、空気読んで行動する胡散臭い奴らとは違うから
冷遇されてるんだ！
とか言いたいのかな？
422:名刺は切らしておりまして
15/12/10 18:01:35.40 3TeHO4ij.net
>>411
臭い空気でも吸ってろw
423:名刺は切らしておりまして
15/12/10 19:09:44.23 c2TEqCON.net
能力ある俺が不遇なのは俺のせいではない！社会や大人に問題があるんだ！
と、能力あるのに2chで不平不満を垂れ流してストレス解消w
424:名刺は切らしておりまして
15/12/10 19:43:59.16 N8d+wU1s.net
>>405
流石に腕が錆びるのは会社のせいじゃないだろ・・・
まともな人間は腕が錆びないように転職するわけでさ。
結局、日本の大企業って全てが万事「生活のためー」なんだよね。
生活を守るために腕が腐った？流石にそんな言い訳は無いわｗ
キリスト教徒では無くとも「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」くらいは読んで頂きたいものです。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
425:名刺は切らしておりまして
15/12/10 22:43:05.91 f7MAhUWw.net
企業がクソ過ぎて
どの企業いってもミスマッチするたけ
426:名刺は切らしておりまして
15/12/10 22:46:27.49 5gAmeuYr.net
>>288
出身校は関係ないぞ
大阪市大卒の上司も小言しか言えない無能だった
427:名刺は切らしておりまして
15/12/11 20:20:53.47 wipeWLzr.net
>>3
こっちが世間知らずなのをいいことに、教育産業が金取りすぎだよなー。
428:名刺は切らしておりまして
15/12/11 20:24:10.30 JXnmuatB.net
塾やら大学やら半端な金額じゃない
なのに実社会へ出てみたら………実に笑えない
教育と言う宗教へお布施を払っている様相
429:名刺は切らしておりまして
15/12/11 20:33:48.54 nDAGe8ZF.net
>>61
今の教育課程が間違ってるってことだな
今の大卒として期待されている教養人だったりマネージャと、単に分野に特化し専門性のある仕事人の両方が求められてるのに、今は前者しか供給できないし、そしてその品質が疑わしいってことだな。
私学もしくは底辺国立はすべて後者に人材供給するよう切り換えるよう文科省が働きかけるべきだな。
430:名刺は切らしておりまして
15/12/11 22:04:12.23 NZV4cv5s.net
大学教育なら重視してるじゃん。
ちゃんと学歴偏重の昇進体系とか学閥という形が出来上がっている。
と言ってみる。
431:名刺は切らしておりまして
15/12/11 22:24:35.66 4XA158CN.net
学校基本調査
卒業後の状況調査
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
平成25年3月 平成26年3月
558,853 565,573 計
*63,334 *63,027 進 学 者
353,125 372,509 正規の職員等
*22,734 *22,259 正規の職員等でない者
**8,984 **8,899 臨床研修医（予定者を含む）
**9,488 **8,360 "専修学校・
外国の学校
等入学者 "
*16,736 *14,519 一時的な仕事に就いた者
*75,929 *68,484 左記以外の者
**8,523 **7,516 不詳・死亡の者
123,922 112,778 正規の職員等でない者＋一時的な仕事に就いた者＋左記以外の者＋不詳・死亡の者
非正規就職と不詳を含めると毎年10万以上いる。
追記
放送大学は大学卒業資格が76万でとれる。 学位授与機構もある。
432:名刺は切らしておりまして
15/12/11 22:28:14.08 +rQelIr+.net
ミスマッチも糞も無く今時の大卒でまともに使える人材が皆無。
おまえら大学生活遊んでたんかってやつらばっか。
外国人雇用もしているがスキルもメンタルも別次元で高い。
それに比べると日本人はまるで中学生を相手しているようだよ。
433:名刺は切らしておりまして
15/12/12 07:17:25.55 5R/moRxq.net
>>422
それは貴社の採用担当の能力に問題があるのではないでしょうか？
434:名刺は切らしておりまして
15/12/12 08:44:19.76 9SIJeQQl.net
>>417
国立大の年60万は高いね
大学院あたりになると指導放棄してる教授は東大理系でもいるから金返せってレベル
435:名刺は切らしておりまして
15/12/12 09:18:29.87 PgPLpQz2.net
>>422
>>423
スキルって勝手に身につくもんじゃないだがな。
誰かがコストを払って付けさせたものなの。
日本の学校ではスキルがつかないから会社がコストを払って育成させてるし、外人は学校でスキルを付けてもらっている。
それだけのこと。
436:名刺は切らしておりまして
15/12/12 15:53:04.90 0eZOMqVq.net
>>425
もう一個付け足すなら
最近の日本の会社ではスキルが付かないから個人が社外でコストを払って身に着けてる
437:名刺は切らしておりまして
15/12/13 02:16:25.98 YDwo3QZi.net
アメリカみたいに専門学校みたいなのもどうかと思うよ
けれども日本の教養課程はなんとかしたほうがいい
高校程度のものを２年もやるなんて無駄だし、すっかりやる気なくする
438:名刺は切らしておりまして
15/12/13 02:25:12.66 VoLENLwp.net
そうか？ 俺は日本の大学でスキルが身に付いたよ
439:名刺は切らしておりまして
15/12/13 02:40:18.33 3+QrnpNV.net
仕事の結果や成果ではなく
所属、帰属、忠誠ということに対価が払われてる
440:名刺は切らしておりまして
15/12/13 02:40:41.99 +y0Jk3ho.net
欧米の思想をそのまま受け入れることはない 専門知識は専門学校でいい 大学ではすぐに役立つことではなく
応用が利くようなものを学ぶべきだ 即戦力なら専門学校だ
441:名刺は切らしておりまして
15/12/13 02:46:41.68 w4dHbrES.net
大学での技能とか即戦力とか常識とかの単語が一人歩きして具体的な条件が無視され気味だよな。
442:名刺は切らしておりまして
15/12/13 02:49:33.34 +qN+woQu.net
学閥重視の採用をしてるからじゃないの？
443:名刺は切らしておりまして
15/12/13 02:55:43.18 VoLENLwp.net
>>429
そうすると、成果以上に対価を受け取る人の方が忠誠心が高くなりがちだな
444:名刺は切らしておりまして
15/12/13 03:10:46.27 CseXfL0x.net
曲がりなりにも大卒なら、専門分野があってその分野の専門家であってほしいよなぁ
445:名刺は切らしておりまして
15/12/13 04:28:00.83 QAbi+w6E.net
>>434
今の時代じゃ大卒程度じゃ専門家とは言えないだろう。
理系なら最低でも医師または博士号持ちじゃないとな。学部卒＝昔の高卒レベル。
446:名刺は切らしておりまして
15/12/13 06:35:06.34 hLAV9GCv.net
大学云々というか
終身雇用だからスキルどうでもいい
医者みたいな終身雇用じゃない分野は
日本でも欧米みたいな感じじゃん
447:名刺は切らしておりまして
15/12/13 07:20:31.36 VnYzWJ/B.net
博士なんて民間企業で専門知識生かせる企業など無い
利益に成らない研究は働き先すらない
448:名刺は切らしておりまして
15/12/13 07:56:50.64 fBcahByw.net
海外就職を考えているなら博士は強い。
国内でどうしようもない博士ばかり散見されるのはこのため。
449:名刺は切らしておりまして
15/12/13 07:58:12.28 kqf5DZNd.net
人事課は文系バカの巣窟だからな
正直文系の大学は一回全て解体したほうが良いと思う
司法関係は共産党が牛耳ってるし、大抵は遊んでばかり
450:名刺は切らしておりまして
15/12/13 08:05:21.67 pIbNw4kY.net
大手企業は、自前の専門大学なり専門学校作って教育すればいいじゃん。
そうすれば、４年間給料なしで、授業料まで払ってくれる。
４年も採用試験期間があり優秀な社員が出来上がるだろ
451:名刺は切らしておりまして
15/12/13 08:23:02.85 k5KuQsty.net
発光ダイオードの人は正しいと思う
技術専門で高スキルなだけの人間を優遇しない文化はなんとかすべき
技術で食ってく国なのに
ただ、文系社長が偉そうに踏ん反り返る文化があるから、どう頑張っても無理な気がする
452:名刺は切らしておりまして
15/12/13 08:36:37.50 VnYzWJ/B.net
＞４４０
あの人も元々は落ちこぼれで働く場所もなかった
それを社長に拾ってもらって何十年も成果も出さず給料を貰て
社員の協力してもらって成功したら自分一人の成果と言って対価を求める
図々しいのも程がある
453:名刺は切らしておりまして
15/12/13 09:19:46.28 9Di62EhR.net
企業も学生も執政に翻弄されて目標や実績関係無く行き場を失うパターンが多い
454:名刺は切らしておりまして
15/12/13 11:29:39.45 mD4fsQuT.net
>>441
技術が分からない人間は社長になるなとか言い出したら
本田宗一郎はどうなるんだ？
本田宗一郎は晩年に大卒技術者から
技術の分からない頑固オヤジ扱い受けてたわけだろ？
455:名刺は切らしておりまして
15/12/13 11:32:14.45 y80Wrbv4.net
儒教文化と年功序列を直さないと無理、ただそれだけ
456:名刺は切らしておりまして
15/12/13 12:26:04.80 E1FpwcIb.net
>>442
知ってていってるんだろうけど
世話になったのは故小川会長
パワハラで追い出したのは現小川社長
ちなみにこの人小川家となにも関係ない婿養子
素性調べた方がいい
457:名刺は切らしておりまして
15/12/13 12:29:43.11 DinhStQQ.net
企業が求める人材＝経験豊富で知識も豊富、必要な資格を持ち真面目で長時間労働に耐え、即戦力で役立ち健康で体力があり、上に従順で
語学が得意、コミュニケーション力の高い有名大学理系の新卒、できれば現役入学者
458:名刺は切らしておりまして
15/12/13 13:16:57.68 nPPQGpqQ.net
>>438
国内で燻っているオバドクって、英語力や国際力も養わぬまま、院卒の時点でアカポス激減に飲み込まれた連中だからな
典型的なモラトリウム状態
459:名刺は切らしておりまして
15/12/13 15:33:14.04 h/k5cu93.net
日本の場合は専門職にゼネラリスト的な要素を求めすぎ、って話なだけだろ。職務範囲もやたら広いし。
460:名刺は切らしておりまして
15/12/13 18:34:57.76 ALcyV4v5.net
>>444
あれは藤沢武夫という超有能なブレーンがいたから
461:名刺は切らしておりまして
15/12/14 00:18:54.00 CPpgtCNW.net
ま、ミスマッチだわな。
日本の企業の多くを占める創業者経営ブラック企業団の欲しいのは労働奴隷ですもの。
なぁ、どこぞの（おっと誰か来た
462:名刺は切らしておりまして
15/12/14 03:05:57.09 7k0+Zpbt.net
カネもらうんじゃから、「合わない」じゃなくて「合わせる」じゃろうが。
463:名刺は切らしておりまして
15/12/14 05:50:50.41 rC/g90cj.net
働く方が自分のやりたい仕事や向いてる仕事を探して能力経験を身に付けるんじゃないか
自宅に近い通勤が楽 引越ししたくない 仕事が楽 会社が大手で安定 給料が良い
で就職や転職をする就職ではなく就社と言われる
企業も新卒採用では専門職での採用はしない採用後に企業が配属を決める
希望の仕事だけを聞いていたら人気のない仕事は誰もしない
企業も会社が好きで入社して仕事は何でもしてくれる人を採用したがる
464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 10:03:53.36 7k0+Zpbt.net
～ 貴方のために用意された仕事などありません ～
いつも楽しい仕事なんてこの世にはありません。
お給料は我慢料、キツイことに耐えるからこそお金がもらえる。
職や職場を変えたところで思考次第は何も変わりません。
美輪明宏
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 14:04:36.96 LZY83lb0.net
ナマポッポは何の我慢してるの？
キツイマンコにでも耐えてるのか？
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 14:52:22.58 uUAN+Nc9.net
自分の会社の事業が何で、今後何が必要かまで分析できないから、人材の募集も配置もできんのだ
そして、その程度のやつが常に上にいる
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:18:24.61 Bmjab4Wm.net
>>343
それは大学院の仕事だ
お前はホームラン級のヴァカか？
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:34:36.42 C2q3OBPV.net
>>457
大学院どころか普通科高校ですら学問を学ぶ場所であって職業訓練所ではないよ。
政府は分かってるから職業訓練校への変換を模索してるんだ。
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:40:06.78 bUvchNg+.net
>>9
ブンケーガーと騒ぐのは決まって理系
しかも理系の優位性を必死でアピール
こういう書き込みは本当に昔からずっと続いていて私はつねに不思議というか疑問に思っていた
470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:31:57.56 Bmjab4Wm.net
>>458
学問を学ぶ必要がどこにある
学者志望以外、必要なのは義務教育としての職業訓練のみ
違うか？
アカデミック厨はイッテヨシ！
471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:45:34.81 R9amWASD.net
なにこの痛い人
472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:50:26.96 Y7B2G7t+.net
>>458
職業訓練校じゃないなら、なんでフーリエ変換とか習うんだ？
あれなんて明らかに実用目的だろ
473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:55:58.03 IN89xpIx.net
高スキルっていってもなあ。。
実務ないスキルなんて塵だし。
ウチのオヤジは高卒だが製鐵所立ち上げに伴い、社命で電力会社の設備やメーカーに研修させてもらって、
メーカー任せじゃない受電設備立ち上げた。
こういうのが高スキルだと思うんだが。
474:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:59:25.00 Y7B2G7t+.net
>>463
まぁな
求められてない技能なんて、厳しい書き方するならただのオナニーだしな
475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:59:31.79 NC7Utcdb.net
>>463
欧米の技術の猿まねともいう
476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:05:03.85 EsTLWIRM.net
>>462
教養だろ
実務スキルとは違う
477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:15:28.60 bhf2pEUM.net
大企業は、仕事しない正社員と、有能な派遣社員で成り立ってるしな
478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:16:33.99 Y7B2G7t+.net
>>466
俺は仕事で画像処理とかするが、
フーリエ変換なんて日常的に使ってるぞ？
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:18:15.00 g/KhrMrj.net
理系以外は職業訓練校の大学にすれば解決だろ？www
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:19:40.43 EsTLWIRM.net
>>468
数ある解析の一つに過ぎないだろ
四則演算も実務スキルというなら解釈の違いだわ
481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:25:16.26 Y7B2G7t+.net
>>470
数ある解析の一つかどうかなんてのは論点にしてないぞ？
フーリエ変換って明らかに実用的なものでしょ？
482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:28:49.82 KTOMe3fG.net
大学教育が、職を得るための投資だという、当たり前の事実から目を背け、時代遅れの「学問の自由」とかいう無責任の放置しかしていない。
学者になるのは、ほんのごくわずか。大多数の求職者を無視した、夜郎自大な大学は、正直、無価値で、製品の学生も、全く使えない屑みたいなのばかり。
483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:32:43.88 Y7B2G7t+.net
>>472
その通りかもな
まぁ全ての大学や学部が無責任とは思わないが、そういうところもあるだろうな
叩くようであれだが、文系って大学で学ぶ知識が仕事でそんな役立ってんだろうか？
484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:34:11.22 EsTLWIRM.net
>>471
ある作業に対してフーリエ変換が必要と気づけることが実務スキルであって
フーリエ変換そのものは教養の一つと思っている
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:41:15.79 NEkd9OD3.net
コネといえばテレビ局
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:44:37.96 Vyg9Z3L4.net
テレビなんか3科目入試のアホの早慶ばかり採用してるんだぜ
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:46:13.79 YcZWzODU.net
>>1
新卒一括採用からの終身雇用制社員コースから脱落したらオシマイ
それが日本
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:54:58.28 rC/g90cj.net
ソニーが大学名を隠して採用試験しても
合格者はやっぱり有名大学だよ
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:57:25.97 Y7B2G7t+.net
>>474
フーリエ変換なんて、必要かどうかで気づくか否かなんて類のもんじゃねーと思うが
周波数を知りたいときやフィルターかけたい時っていう、目的がはっきりしてるものじゃん
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:28:32.66 qNt9thGW.net
「実務スキル」なんてそりゃ学校で学べるわけないだろ
稟議書作って関連部署の人間10人20人に
ハンコもらうテクニックとか学校で教えるのか？ｗ
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:32:50.03 VcVMQbkC.net
今理工系はパワポつかって
実験にプレゼンテーションしてるよ。
つかノートパソコン必須だし。
学務情報は登録までweb上。
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:53:39.83 uV7vjtsw.net
>>481
履修はオープンじゃない学内ネットでやるので多く無いパソコンに長蛇の列。
講義の情報は教授によって張り出す掲示板が違って学内広いから友人の助け合い必須。
地方では有名な国立理系なんだけど
493:名刺は切らしておりまして
15/12/14 20:01:45.06 EsTLWIRM.net
>>479
だからその周波数が知りたいとかの必要性を感じるようにさせるのが実務
俺はフーリエ変換を知っていても、君の仕事でどのタイミングで使うか知らない
だから、フーリエ変換は基礎教養に過ぎないと考える
494:名刺は切らしておりまして
15/12/14 20:07:14.35 +vBK2Y/D.net
同じ社会人にしても、
アメリカの技術者は既存ルールを変えたり新ルールを狙えるモノづくりをするが
日本の技術者はオタク系の物しか作らないからな。
前提からして、国家の政治力が違うから仕方ないんだけどな。
495:名刺は切らしておりまして
15/12/14 20:15:04.19 Y7B2G7t+.net
>>483
フーリエ変換を知ってるのに、周波数スペクトルを知りたいだとか、
フィルターかけて特定の周波数だけを消したいみたいな目的を思い浮かばないのか？
お前、フーリエ変換のこと知らないだろ？
知らないなら知らないって正直に書いとけよ
仮にお前が文系なら、別に知らなくても普通だと思うしな
496:名刺は切らしておりまして
15/12/14 21:00:02.22 Fs37Hyc+.net
ダウソしたエロ動画をちょちょいと編集、ノイズ抜いたりするときに使うかなぁｗ
どうせアドベがやるだけだし、
アー、このPC、、糞遅せえ、、、
497:名刺は切らしておりまして
15/12/14 21:07:45.38 EsTLWIRM.net
>>485
だから何のためにスペクトルを知りたいか、スペクトルから何を読み取るかは分野により異なるだろう
498:名刺は切らしておりまして
15/12/14 21:36:55.04 C2BBcV6Y.net
>>485
視野が狭いぞ
499:名刺は切らしておりまして
15/12/14 21:37:30.06 VODBEgXK.net
OKOK。こういうことだろ？
掛け算ができる→教養
４人がけの椅子が１０脚あるとき、何人まで座れるかを求めるのに掛け算が使える→実務
簡単なものに置き換えるのは大事だぜ？
500:名刺は切らしておりまして
15/12/14 21:46:05.27 joZb5G10.net
469で既に書いてあるな
501:名刺は切らしておりまして
15/12/15 00:01:48.22 s9E+baMk.net
スーパーの野菜採用だから
露地ものや規格外は排除されんだよ
502:名刺は切らしておりまして
15/12/15 00:05:46.21 s9E+baMk.net
スーパーの野菜採用だから
露地ものや規格外は排除されんだよ
503:名刺は切らしておりまして
15/12/15 00:17:20.69 jeiuVkjm.net
>>398
逆に、自分より能力の高い者を可愛がる癖があるなら、海外からでもどこからでも、
有能な人材を血まなこになって探しまくるはずだよなあ。
504:名刺は切らしておりまして
15/12/15 00:17:44.76 efRmqkvb.net
なぜこんなにも使えない人型うんこ製造機が増殖したのか？
根本的な原因は教育環境
505:企業、それも上層部の無能さにあるはずだ。
506:名刺は切らしておりまして
15/12/15 11:23:37.33 ivzWZPHl.net
文系で体育会系でない奴をどう扱えと
507:名刺は切らしておりまして
15/12/15 19:18:48.78 58PcnvvJ.net
>>460
仕事に必要のない学問を学ばせてる大学に卒業後の就職目的で行くアホな人間と、
その人間を採用したがる癖に実務経験まで欲しがるアホな企業により、
人材のミスマッチが起こっている。
アホAとアホBが出会うとスパークする。
508:名刺は切らしておりまして
15/12/15 19:35:13.03 PxhMsAwl.net
>>487
フーリエ変換のスペクトルを読み取るのに、分野によって違いがあるか？
ただ周波数の係数を表してるだけじゃん
509:名刺は切らしておりまして
15/12/15 19:40:25.01 iMAFvxp/.net
俺は会計で雇われたんだから
掃除なんかするか！とかいうのが欧米の常識
日本は会社の中のことは皆でやるものと
510:名刺は切らしておりまして
15/12/15 19:57:40.89 YOSAvATi.net
即戦力、人間力、グローバル人材、とにかく若くて新しいのが良い、
その他バズワードの連発じゃあな。採用する人もいったい何を望んでるんだか
わかってないだろ。
511:名刺は切らしておりまして
15/12/16 08:23:25.83 x6mlIYey.net
>>499
採用する側もサラリーマン。
無難な人間しか採らんさ。
中小零細なら、いきなり社長と飲みに行ったりする。
512:名刺は切らしておりまして
15/12/16 08:30:40.51 xjsY7YPF.net
日本の職場で起きてるミスマッチはそんな高い次元の話じゃないと思うんだけどな
新卒で失敗したら転落人生だからどんな会社でも内定くれたらとりあえず入っとけ！
で別に志望度が高かったわけじゃないしすぐ辞める、って流れの帰結でしかないと思う
513:名刺は切らしておりまして
15/12/16 08:52:01.50 cmioW0/o.net
給料が安くても文句を言わない人
言われた事は何でもする人が欲しい
514:名刺は切らしておりまして
15/12/18 18:02:51.28 RmGfos+j.net
だって高校レベルの授業をやり直ししている大学とかあるんでしょ。
昔は入試は必死で出るほうが楽だから大学生活の中でダメになる人が多いって
言われてたけど今や入るのも出るのも楽なアホ大学があるから
大学生のイメージも落ちたし一括りには出来ない。
515:名刺は切らしておりまして
15/12/19 09:02:46.52 M4U1PgNS.net
マネジメントを技量、学問にして分析、適用、とやるのが米流、それが現代ビジネスの基礎になってるが、日本はマネジメントは道、徳であり人間関係の世界。
516:名刺は切らしておりまして
15/12/22 07:00:40.33 2/lHp0x4.net
サラリーマン社長の会社はダメだな。
管理職も一般社員もサラリーマン。
悪い意味で連続的で馴れ合い。
職位の上下や職務内容によって求められる責任の軽重や成果の難易度は異って当然なのに、ダラダラ責任も取らせず、定期的な異動時期まで放置しがち。
新人採用は、既存社員である採用担当者自身を基準にして扱い易い人材しか採用しない。
能力要件が曖昧なため、総花的な人材を採用しがちで、特化した能力を持つがバランスの悪い人材は受け入れられない。
その後の登用配置でも、能力や適性よりも部門の力関係、社内政治や派閥人脈の都合で左右される。
同一社内でサラリーマン人生を全うすることを至上とし、転職は逃げや落ちこぼれという雰囲気が醸成されやすい。
その点オーナー社長の会社ならこういった風潮とは無縁だ。
経営者と社員には良い意味で不連続な断絶がある。
オーナー社長がまともなら、社長も社員も良い緊張感をもって事業を成長させ、自らを成長させられる。
社員であることに飽き足らなければ、飛び出して自分で会社を作るなり、フリーランスでやるなりすれば良い。
517:名刺は切らしておりまして
15/12/25 13:13:43.39 Qe58VAZR.net
紅白のトリの人の話か
518:名刺は切らしておりまして
15/12/25 15:18:11.69 3EQP4s59.net
>>495
親戚に商品かわせてポイとか？
519:名刺は切らしておりまして
15/12/25 17:31:44.05 ksKVCGyi.net
学ぶ価値のある学問なら一生懸命学ぶのも良いだろうが
残念ながら日本の文系学問は海外のパクリ、学者のオナニーの
オンパレードだからな
しかも教える側がボケ老人、人格障害、似非左翼のコンボだ
真面目に学べば学ぶほど、頭も精神もおかしくなる
理系も小保方みたいに実験の仕方も知らずコピペ三昧で博士号すら
取れてしまうような教育体制では、企業は信頼できないだろう
つまり問題はミスマッチじゃ無くて日本の大学が終わっているだけのこと
520:名刺は切らしておりまして
15/12/25 18:08:49.91 NyoPdTka.net
企業に勤めて20年近くになる俺の観察では
人事と現場の上司がキャリア教育のノウハウないんだよ
自分自身は自己啓発を10年に渡り続けてるし在職中に大学も通信制とはいえ卒業したけど
上司の不興招いただけだった。
正直相当視野も職務意識も変わったが俺一人が変わっても何もならん
521:名刺は切らしておりまして
15/12/26 05:26:30.32 AppLV+1g.net
そんな人間はいらないということだねw
522:名刺は切らしておりまして
15/12/26 05:40:05.93 DrsmMQ+8.net
>>508
基本的に大学って自分で勉強する場だからね。極論すれば教授の質なんてどうでもいい。
自分の大学が気にいらなければ他大学の講義に忍び込んで聞けばいい。
そんなことすらできない人材はなにやっても大成はしないと思ってる
523:名刺は切らしておりまして
15/12/26 05:45:51.42 DrsmMQ+8.net
>>505
オーナー社長は、少なからずベンチャー気質があるからね。
サラリーマン社長はどんな大企業でも俺にとってはなんの尊敬にも値しないわ。
その点外資は仕事しやすいね。
524:名刺は切らしておりまして
15/12/26 06:14:45.56 K+EQgYpb.net
>>1
日本の悪い習慣は弱者に合わせ過ぎること
そのため平均的能力の持ち主でも実力を発揮できない
あと上司が部下の能力をまともに評価できない
525:名刺は切らしておりまして
15/12/28 09:51:26.91 7DPEzN6m.net
また文系理系で罵り合うスレか。
そんなことばっかりやってるから日本はダメになるんだよ。
526:名刺は切らしておりまして
15/12/28 10:41:15.97 NMgN5ZrI.net
>>1
人材ミスマッチじゃなく、採用企業側が馬鹿って事ですでに結論は出てるわけだが？
527:名刺は切らしておりまして
15/12/30 15:08:52.10 AOqs2cZb.net
まず現状の、非実践なのに多すぎる大学や定員は激減させないと、話ならんだろ。
・日本の大学は卒業率高すぎ。
・通信制・放送大・専修学校含めて比較だと、世界でも日本は高等教育を受けすぎ。
・少子化で競争減少、学力低下続き。
・入試易化により、受験産業は、壊滅・ブラック化。高学力の恩恵は減少。
・大学が易化バーゲンで増やすせいで、実践的な短大・専修学校などは壊滅中。
・海外に比して日本の大学は職業教育が少なく、社会人の学び直しやその価値も小さい。
・年金も減り、移民が必要なほど労働力減少、長く育てる負担で子供も減少。
この危機的状況で、若者の貴重な4年以上を、家計圧迫してお遊びで潰すとか無いわな。
そして斜陽の大学に取り残された連中に、職業訓練の能力など無い、て救われん状況。
それは間違いで、昔と違って今の東京理科大は留年は非常に少ない（公式にそう示してる）。
ただし、厳しい大学入試の必要性は示してる。
> 東京理科大学の教育開発センターは調査報告書（PDF）にて、
> 「推薦入試者は一般入試者よりも極めて基礎学力が低いので対処が必要」と結論付ける
528:５１５
15/12/30 15:19:35.68 AOqs2cZb.net
レスアンカー抜けてたｗｗ
>>239
＞私立なら東京理科大みたいな理系単科大で留年率高くしてでも進級厳しい
それは間違いで、昔と違って、今の東京理科大は新旧かなり甘くなってる。
でも、厳しい一般競争入試の必要は示してる。
529:名刺は切らしておりまして
15/12/30 16:24:36.32 L/jOoyYu.net
>>7
俺の近所の自分の名前と足し算、引き算ができれば合格のぼんくら高校も大学進学者が増えた
金ないから借金だろ
本人に能力も意識もないから無意味だわ
530:名刺は切らしておりまして
15/12/30 20:12:50.99 +48/7jXa.net
ジョブローテーションと称して、営業から事務から
なんでもやらされるからな…
531:名刺は切らしておりまして
15/12/30 20:40:53.80 j5d+2s/6.net
低空飛行の同調圧力が高いから。特に女性社員。
532:名刺は切らしておりまして
15/12/30 20:55:24.41 HZseSgc0.net
>>519
社長候補ならそれでもいいんだが、専門職は育たないんだよな。
工場で一番長くいるのは掃除のおばさんとかそんな世界。
大卒の成果や能力なんてたかが知れているのは事実だが、
それでも特定の学部を志向して数年とはいえ専門教育を受けているのも事実。
その能力を生かす方向に、さらに業務を与えたり、教育をすれば、成長の可能性も高いのに、
会社を知ることが大事とか言って、まったく無関係の仕事に平気で配属するからな。
様々なことを知っていることによるメリットもあるけど、１０年もすれば、
そればっかりをやっている外国企業の専門職には太刀打ちできなく、
ただの平凡なサラリーマンの出来上がり。
あとは課長やそれ以上に昇進できればいいとかそんな状態。
533:名刺は切らしておりまして
15/12/30 22:48:50.42 3etdrBtL.net
>>513
テレビ番組は馬鹿に合わせて作られている。
中学の試験で偏差値５０以下の奴等に興味を持たせて視聴率を稼がなきゃならないから。
会社の仕事も同じ。
中学の試験で偏差値５０以下の奴等を大量に雇わなくちゃならないから。
534:名刺は切らしておりまして
15/12/30 23:05:17.94 16sgTv3I.net
一言で言えば搾取
技能に対して正当な報酬を求めると悪者扱いにして
封じ込めるという手段がな横行している
535:名刺は切らしておりまして
15/12/31 00:03:31.41 IEp6qnn1.net
文系はイラナイって話だよな
536:名刺は切らしておりまして
15/12/31 03:31:23.34 RtLA6TKu.net
日本人自体がごく一部の上級国民を除いて要らないって話になってる
537:名刺は切らしておりまして
15/12/31 14:31:58.81 NtAfODei.net
>>521
大学自体が、ムダな費用かけても専門性を台無しにする方向で水膨れ中だ
以前は、学部後半はもう専門の訓練に忙しく
訓練や研究の予算も貰ってるのに
大学院重点化による定員激増でロンダ激増を招き
学部後半の大事な時期を、ロンダ用の院試テスト対策なんかで潰し
院でテーマリセットして一通り紹介したら、すぐ就活逃亡
以前：高校までは入試対策で詰め込み、学部の後半から研究や訓練で
学部卒の技術職・研究職も多い
今：少子化で大学入試易化
大学前半は高校の内容の補習、後半はロンダの院試対策、院ではすぐ就活
学部と院で6年以上かけても、肝心の専門の訓練は従来の学部以下
538:名刺は切らしておりまして
16/01/01 18:14:32.83 ZDHUpQK4.net
>>526
んなこと言ったら、昔の高卒が普通とか中卒が普通とか
学校へ行くことが特別な事とかって話に遡らなきゃならんわな。
539:名刺は切らしておりまして
16/01/01 21:55:40.59 oCA+lKf+.net
社会は大学に 職業人養成 を提言しているが、大学には応じる気も、その能力も無い
大学は 学問の研究・教育のための機関 であり
企業・産業・就職の為ではない であるから、当然、社会は大学の中身など期待しない
社会が大学に求めるのは、受験の競争入試というサバイバルの突破
> 推薦や付属高校からの入学で無試験の学生が多く、早稲田で6割、日大で7割とも言われている。
＞ 大学に対する学力への信頼はかなり揺らぎ、
＞ 一般入試の比率が高い大学を選ぶ動きもあります」 （AERA 2013年9月2日号）
｢第3の入学組｣の悲劇 AO入試合格組 大手企業人事担当者も要マーク
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
> そのため､各企業の採用担当者は大学だけでなく出身高校を必ず見るという｡
＞ ｢つまり受験の経験が重要視されるんです｡基礎学力とラーニングアビリティの高さ､
＞ もう一つはストレス耐性があるか｡
さらに少子化で、専門学校と学生奪い合う大学は、社会全体の職業人育成を阻害しているし
入試の易化で
学力と学習能力が低下し、職業能力も無く、ただ加齢した大学卒業生の割合が増える
540:名刺は切らしておりまして
16/01/01 23:48:00.81 fsv+w5CC.net
>>39
淘汰フラグ
541:名刺は切らしておりまして
16/01/01 23:49:46.26 9GFWRRXB.net
>>1
最近は高収入ほしいなら大学院まで卒業したほうがいい
大学院卒 年収700万以上 57%
大学学部卒 年収700万以上32%
文系理系合算の年収データ
年収700万以上 高専短大21.1% 学部卒32.9% 大学院卒57.8%
学部卒と高専短大の格差＝12%
大学院卒と学部卒の格差=25%
年収500万未満 高専短大47.2% 学部卒34.1% 大学院卒14.9%
学部卒と高専短大の格差＝13%
大学院卒と学部卒の格差＝19%
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp) （年齢，従業上の地位・雇用形態，所得，男女，教育別有業者数）
542:名刺は切らしておりまして
16/01/01 23:59:54.20 oCA+lKf+.net
また嘘貼ってるのがいるが
最近は、生涯収入で考えて、大学院は非正規が増えて急速に割に合わなくなってる
529は全年齢合わせたデータで、昔わざわざエリートに大学院行かせてた時代もある
しかし
最近の院重点化後はまるで別物だし、大学院出身の非正規の割合は、最近急増してる
543:名刺は切らしておりまして
16/01/02 01:54:22.35 gsb7DqzR.net
現場のマネージャーではなく、
人事部が自分の知らない職域の人材を選別するという
謎の制度を廃止すりゃいいだけだろ
544:名刺は切らしておりまして
16/01/02 07:38:32.68 q5o1Gy9v.net
>>530
日本の文科系の大学院を卒業しても使いもにならない
545:名刺は切らしておりまして
16/01/02 07:49:20.37 Whv6E1dz.net
最近って…
入院＆院卒採用傾向が高まったのは氷河期ぐらいからだから、もう20年近い。
おぢいさんが書いているのかな？
546:名刺は切らしておりまして
16/01/02 07:51:26.48 Whv6E1dz.net
氷河期の頃は文系を中心に 大学→専門学校 もよくあったね。
親が金を持っていると子供は甘えてロクに育たない。
547:名刺は切らしておりまして
16/01/02 07:52:51.44 yoWFdbWA.net
最近「大卒」のレベルがさらに落ちてる
548:名刺は切らしておりまして
16/01/02 15:11:22.44 QF49ROoB.net
根本的には新卒一括採用辞めるしかない
549:名刺は切らしておりまして
16/01/03 16:48:01.43 KdiVdVv+.net
>>537
自分達が就学年齢過ぎれば「大学なんて減らせばいい」
新卒就職に失敗すれば「新卒一括採用なんてやめるべきだ」
団塊ｊｒは勝手なもんだな。
550:名刺は切らしておりまして
16/01/06 05:11:15.92 d8KeBptx.net
学歴信仰の話ならWikiに載ってる
551:過去ログ ★
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