15/10/31 09:37:41.42 nulQvVnt.net
>>20
え？
ベースがカローラだから滅多にないどころかその辺走りまくってたわけで
当時はFRからFFへの転換期というかその末期だったけど、全長4m切るFRのサニーも普通に走ってた時代
51:名刺は切らしておりまして
15/10/31 09:42:44.60 XWlRxzrA.net
世界最高レベルの走行性を有する日本車→世界最低レベルの制限速度を誇る日本
世界最高レベルの耐久力を有する日本車→世界最低レベルの悪法で旧社に罰則的課税を与える日本
世界最高レベルの静粛性を有する日本車→世界最低レベルの警察が放置する暴走族で騒音は野放し。
世界最高レベルの民度を有する日本→世界最低レベルの違法賭博パチンコを放置する警察。
民間は良くやっているのに、行政はカスだよね。
52:名刺は切らしておりまして
15/10/31 09:44:47.74 1SUMvcfI.net
ビンボー人は原付の後ろにリヤカー付けて走らせていればＯＫ
環境、環境と騒ぐ奴はど真の環境破壊者だと思っているが
53:名刺は切らしておりまして
15/10/31 09:50:35.34 G0OQg29w.net
>>49
ガソリン使わない車両はどうするんだよ？
金(税金)払ってないやつが、それで作った道路を走るなんておかしいだろ。
54:名刺は切らしておりまして
15/10/31 09:50:36.63 YdPkH1O8.net
なんか住宅も古い住宅にはタックスオンタックスする予定があるそうだ
55:名刺は切らしておりまして
15/10/31 09:54:16.99 ze2PviMt.net
ヤックン オン フックン
56:名刺は切らしておりまして
15/10/31 09:54:25.96 oyG2MWRu.net
古い車を大切に乗ってる人達のイベントが明日あるぞ
オフセットキングス 2015 – 岡山 | 2015年11月1日(日) 岡山国際サーキット
時間
スケジュール：5:00AMから5:00PM
エントリー料金
$90 USD / 1 台（ドライバー１名含む)
URLﾘﾝｸ(fatlace.com)
おもしろそうだから行ってみようかな
57:名刺は切らしておりまして
15/10/31 09:55:59.38 PDQeTRDm.net
「13年以上保有のガソリン車を一律15%上げる」
オレの車は車齢15年の輸入車だが、
維持するのに金がかかり感覚が麻痺している。
58:名刺は切らしておりまして
15/10/31 09:57:52.94 uf36u3RK.net
この前の歩道暴走事件もあったし、そのうち自動ブレーキのない車は公道走行禁止とかに
なるんじゃないの？
59:名刺は切らしておりまして
15/10/31 09:58:45.59 OVWYBQMe.net
そういう理屈なら、古い住宅、古い家電、古い女房に課税しろよ。
60:名刺は切らしておりまして
15/10/31 09:59:29.76 WMg4MVSP.net
>>53
ガソリンと軽油以外の車両は環境負荷が少ないということで優遇されるべき。
今後、その割合が増えて来たら税金の在り方も変わるだろう
61:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:01:23.12 4jl0CH4W.net
俺の車は初期型初期ロットなのでもう17年目だわ。
さすがの俺もここまで古い車に乗ったことはない。
最終モデルが生産終了してから6年くらいかな。
あと15年くらい粘れば渋いと思うんだけど無理かもなあ。
初期モデルが30年強前って1985年初期モデルだからFCとか
スカイラインRSRやGTSRやスープラくらいだな。渋いわあ。
だけど手放すのは寂しいしなあ。
62:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:04:35.71 XnjipewR.net
>>61
ガレージが空いてるなら、廃車にしておくのも手だけど
63:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:06:18.67 Gj0tNq+/.net
>>4みたいに日本人みんな引きこもらないとなくならんよな
64:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:07:24.12 +tgMNGuT.net
日本は歴史の保護を蔑ろにする国だから
古いものはさっさと潰すのはいつも通りのことだろう。
65:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:10:51.77 nW3TeDm7.net
>>4
頭が悪そうだな
66:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:13:29.54 dOdlY6Am.net
日本に自動車文化が無い？まだまだ沢山イベントやってるじゃねーか
福岡モーターショー２０１５
開催日程
2015年12月18日（金）19日（土）20日（日）21日（月）
9：30～18：00 ※21日（月）は17：00終了
会場構成
マリンメッセ福岡、福岡国際会議場、福岡国際センター等
入場料
大人：1,400円（前売り1,200円） ※高校生以下無料
福岡カスタムカーショー2016
2016年2月20日（土）、21日（日)
他にも沢山あるが、毎周の様に日本全国どこかで自動車関係のイベントやってるじゃん
67:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:13:34.17 nW3TeDm7.net
>>7
救いのない馬鹿だ
68:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:17:36.46 5xsXFEYz.net
ト◯タ様が新車が売れないと仰っている！
69:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:18:39.28 hCUgrqQY.net
グリーンいうなら燃料課税だけにしろよ。
走らなければ環境関係ないだろ。
本当は自動車メーカーへの補助金のくせに。
70:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:23:30.22 Fa80C9rk.net
旧車を手放さずに新車を買うと自動車税を割引にすれば新車も売れて旧車も大切にする文化も育って一石二鳥だろ
これだけの事だろ
71:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:25:50.84 gandZcW/.net
>>1
国交省官僚<丶｀∀´>「既得権益、誰が手放すか、ニダ」
72:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:28:31.11 8LulOC8g.net
みんな、お金がな
73:いんだから、スズキとダイハツだけでいいよ。 人を乗せて安全に走れれば、それで充分。
74:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:31:07.71 CbMI7Ay0.net
都内で月３～４万の駐車場払って高級スポーツカー維持してる層が車文化の担い手か？
それとも実家にパラサイトして駐車場タダでスポーツカー維持する２０代３０代か。
75:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:32:36.60 qMOZwQjx.net
軽は走る棺桶だから軽は公道を走れない様にしてほしい
76:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:43:59.34 Ckzsm45s.net
>>1
>まだ乗ることができる自動車を廃棄処分にすることが本当に環境に優しいのかという疑問が常につきまとう
いや、乗れるかどうかは別にして、こんな戯言を本気で言っていると思ってるわけないよな？
仮に本気で言っているとしとも本当に環境に優しいなんて理屈にはならないぐらい分かるだろ
こんなん、新車を買って経団連を喜ばせようねってだけじゃんか
77:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:45:00.12 X4/YvdRd.net
日本に自動車文化が余り普及してないのは日本の歴史にも関係あると思う
ヨーロッパやアメリカなんかは車の前に馬車や蒸気自動車があったから大切にメンテしながら乗る文化が育ったが
日本はそんな歴史が少なく電車やバス移動がメインだから違うんだと思う
だから日本は道交法を改正して軽やコンパクトカーは公道では乗れないようにすればいい
もともと馬車は金持ちの贅沢品だったんだから
公道で走って良い車は高級車とスポーツカーだけにすればいい
78:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:45:57.55 4aOw+lv6.net
おれのae111、エンジンだけ残して後は破棄して
ae86の中古買ってスワップしようかなと考えている
79:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:48:41.03 enVccuR6.net
車文化とは日常新旧さまざまな車が走っている状態だ,ハイブリッドと軽と
ワンボックスばかりじゃ文化とは言わんぞ
80:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:50:56.35 qz+Fxbbl.net
日本の目医者かわいそす
81:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:53:01.14 XnjipewR.net
>>69
まったく同意
82:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:55:14.00 L09DLebj.net
VWのゴミディーゼル並みに汚い排気ガスだろ。
そんなの走らすなよ。
83:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:56:42.75 /XwEY0hM.net
米軍じゃB52が現役だし
空自だってまだファントム使ってるからな
飛行機が50年持つならいわんや車をや
いまの昭和車と添い遂げるわ
84:名刺は切らしておりまして
15/10/31 10:58:04.42 KQfnjdKF.net
スズキの軽四を中国がコピーして輸入すれば、価格競争力で市場を奪えるような
気もする。
バブル期程度のシンプルなもので。
85:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
15/10/31 10:58:43.75 9n9FC7dH.net
増税に反対する政党や学者/言論人は、国債を暴落させて、その機に乗じて
国家転覆を図りたい朝鮮人スパイなんじゃね？
もはや、国際的な信用問題なんだよね。
【税制】ＩＭＦ副専務理事「消費税10％は着実に実施を」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
86:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
15/10/31 11:00:04.05 9n9FC7dH.net
課税方法の議論は別にして、増税に反対する政治家や専門家って、国民の言うことばかり聞いて
増税を先延ばしし、国債が信用を失って暴落したら、庶民生活がどうなるかを
絶対に言わないんだよね。
増税どころではなく、インフレでパン一切れ、ウン千円とかの世界になるんだぜ？
（それは、国の借金が相殺されるまで続く。）
悪意ある為政者たちが自分たちのことだけ（独裁）を考えれば、
民主党のように？意図的に企業の収益を悪化させたり、国の信用を落す政策ばかりを続けて、
国債の信用を失墜させ、インフレ起こして国民の資産で国の借金を帳消しにできる。（国民生活は破たん）
もはや、国債の信用問題
【税制】ＩＭＦ副専務理事「消費税10％は着実に実施を」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
自民党は国の活力を復活させて、きちんと税収から借金を返済するという仕組みを取り戻そうとしてるだけだと思う。
（国際的に高すぎる）法人税の引き下げも、民主党政権でズタボロにされた非在日系企業を復活させて
雇用を生み出し、労働者からの税収を増やすという、以前の理想的な形を取り戻すのが目的かと。
民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そもそも国に借金を背負わせたのは、現自民以外の帰化人スパイだし ↓へ続く
87:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:00:39.92 XbAELNbq.net
そもそもメーカーが旧車を駆逐したがってるんじゃないのか
一部のイメージ戦略向け（NSXとかロードスター）を除いて
88:憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ
15/10/31 11:00:49.52 9n9FC7dH.net
続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
-
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
89:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:01:55.21 kDIDFPkY.net
税が高いといっても数千円程度。
それよかスマホ料金のクソ高さに文句いった方がいいぞ。
どうして毎月0.5万円も払わないと持てないんだ？
90:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:07:19.92 iE/hulps.net
86は正直イニシャルＤが流行らせたって感があるよなｗ
91:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:13:32.46 5xsXFEYz.net
>>74
軽無くすと
さらに危ない超小型モビリティとかいう
車が普及しちゃうけどw
92:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:16:16.92 RLFUQXPw.net
公務淫さまがお決めになった事だ
93:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:16:22.92 gStQfaok.net
>スカイラインGTR、AE86、シルビア、RX-7など、名車と言われるクルマは全て対象となってしまう。
>さらに軽自動車に至っては、13年を超える車両におおむね20%重課となる。
>旧ジムニーやビートなど絶版車両を大切に 乗り続けている人には痛い出費だ。
>なぜ、こんなに旧車に厳しく当たるのだろうか。
>それは、政府が古いクルマを潰して、新しい車に買い換えてほしいと願っているからだ。
古くなって替えようという気持ちと金があれば替えるよ
でもMT車が今、絶滅危惧品種となれば替えようって気が失せるんだよね
94:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:20:51.90 4aOw+lv6.net
公務員を税金泥棒とか言って責めると
逆に下手に働いて変な規制を作り出す
今の車のかっこ悪さもそのせいだろ
厄介な存在だよ
95:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:22:43.29 D8oKZmPG.net
日本の税金に哲学なんてまるでない
やっていることは
・文句を言われにくいところからとる
・一度かけた税は絶対にやめない
これだけ
96:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:28:03.64 AzXQ3fo6.net
>>4
排ガスのことかな？
2stでなければ、vwよりましだとおもうぞ？
97:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:28:20.51 e1npfV9m.net
同じ所有者なら２代目の車の税金は半額とか、車バイクの維持が楽な制度
を制定して欲しいな。庶民は１人１台がやっとなんだから、それやれば、
車換え変える人が増えるし古い車を持ちやすい。地方に駐車場のある家を
買う人も増える。
98:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:28:30.69 aQ/VQVYw.net
オレたちみたいな自動車乗れる人は金持ちなんだよ。
だからもっと重税課していいと思う。
全然余裕。国に貢献したい。、
99:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:33:01.26 1Pfx6eHf.net
>>57
ｵﾚも25歳の国産軽自動車で日々通勤してるけど、
修理代部品交換代は既に100万越えたぜｗ
100:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:37:33.29 7LzVUk+m.net
車に無知で興味も理解もないお金大好きなだけの下品な役人が制度を決めてるからな
どうしようもないわ
101:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:41:26.53 J6ylHEby.net
横並びのちょっといびつな車文化になってしまった団塊世代が死に絶えたら
もうちょっと色々出来るようになるんじゃねの。
もう10～15年待てよ。
102:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:42:47.61 QMGMhkTD.net
>>1
マツダエチュードは？？？
103:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:43:56.89 bq0uIX1T.net
だから税目が違うものを「二重課税」とか言うなよ。
どんだけ低能なんだ？？
104:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:45:28.14 lVCUfCJk.net
バブル当時はAE86よりマークⅡの方が売れてたんじゃね。
105:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:45:39.06 e1npfV9m.net
若者が車買わない訳も分るよ所有に高いハードル多すぎる。子供１人養う
感じがあるよ。軽なら幼児、普通車は小中学生、大型車は高校生な感じ、
106:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:46:18.97 Y+d4W5iN.net
これこそ安保以上にデモだろ
マスゴミも毎日放送しろよ
しないってことは安保は韓国人とゆとり世代だけだってことだわ
107:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:47:33.02 mLbw9ou6.net
環境うんぬんなんて二の次本質は自動車メーカーの利益第一の目的
108:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:53:53.91 Xr77DG/v.net
給料が安すぎる。クルマに回すカネが無い。
109:名刺は切らしておりまして
15/10/31 11:55:31.49 6ZtWcK20.net
環境もそうだけど、衝突安全性が問題
旧車が無条件で許されるなら、みんな軽量化のためにペラペラにするし、スタイルために尖ったボディにするだろ
110:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:06:55.50 PDQeTRDm.net
>>98
国産の軽自動車とは、多分あれか。
S660に負けるな。がんばれ。
111:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:08:08.97 Ybt/Pd/i.net
自動車税も累進型所得比例にすれば良い。
年収100万＝3000円
年収500万＝5万
年収1000万＝２０万
年収1億＝500万
112:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:15:13.82 tkuELoBo.net
しかも土地の狭い日本では、更に駐車場に金かかる
バイクも置けないような賃貸とか普通にあるからな
113:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:21:30.21 UBSJG8Uh.net
自動車税と重量税どっちかにしろよ
消費税と自動車取得税どっちかにしろよ
ガソリン税と高速道路料金どっちかにしろよ
114:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:25:32.83 QbFEgdTp.net
>>110
そら所有者が無職のおじいちゃんか大学生の息子になるだけだろ。
115:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:26:01.90 BKh3wyg2.net
ガワが名車
中身がＶｉｔｓやＦｉｔやマーチのでいいだろもう
116:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:28:08.67 PAMLM2lG.net
金のない奴は
道楽するなということだ
117:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:31:20.44 eOZ7B7Xm.net
負担が重いからエントリーすらしない。
118:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:42:04.28 CbMI7Ay0.net
>>115
日本ほど中古車市場が大きい国はそうそうないし外車のパーツも集めやすい。
金掛けずに車の道楽するには恵まれてる環境だと思うがな。
税制とか車検制度がネックだが保険料とかは欧米の方が高いんじゃないかね。
119:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:51:08.59 +9F92KCE.net
自動車の内需をどんどん減らして首締めてったらどうなるんだろうねー
今だって軽自動車にだいぶシフトしてるってのにさ
国内で車売れなくなってから焦っても遅いよ、メーカーいくつか潰れちゃうかも
120:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:58:21.76 OkBWvBXL.net
騒ぐ奴はクラシックカーの維持費なんて捻出できないくせに偉そうに語るなよw
121:名刺は切らしておりまして
15/10/31 12:59:03.00 QHmNh24H.net
穀潰しのゴキブリ国会議員、公務員を養う為だからな
122:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:05:20.40 X01QEwd0.net
いっそのこと、新車の時から使用期限決めちまえばいいじゃん
パソコンのOSみたいに
123:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:05:59.48 oEQ+5AV6.net
おいらのエボ2は生涯売らないぜ！！！！
124:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:33:15.13 jwOm/4sa.net
>>119
まあ実際に困るのはフツーの車を乗り潰すつもりでいつまでも乗ってる奴だけだわな
名車言われる様な車種に乗ってれば、どーせ税の割り増し分なんて屁でもないぐらい維持費掛けてるし
仮に経済的な理由で手放す事になったとしても、廃車にゃならずに次の買手も付くんだから
車文化うんぬんには大して影響するめーよ
125:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:43:34.78 TL86JuWP.net
かといって、郊外に地下鉄引くかというと絶対にやらねえんだよな
126:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:47:38.47 q4CBNlrq.net
税金に課税、これ即ち税金払ったら罰金みたいなもんだな。
127:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:55:09.53 gb7MQkYc.net
少なくとも軽7200円の重量税が8600円に「20％も上がって維持できない」って
言ってる人は今すぐ手放していいと思うよ。
普通は税金より旧車の任意の車両保険が高いことと、とにかくよく壊れて備品が
どんどん入手難になってることに頭悩まされるモンなんだけどね。
お金がもったいなくて買い換えてない人は車検3巡したのを期に放出されたカローラの
程度のいいの20万とかそこらで買うだろうけど。
128:名刺は切らしておりまして
15/10/31 14:22:11.38 1i4hSvdc.net
デフレ推進税制のひとつだよねぇ～。
129:名刺は切らしておりまして
15/10/31 14:27:25.51 RYSVaSFf.net
古い車がなくなれば高速の制限速度も上げられるだろ
130:名刺は切らしておりまして
15/10/31 14:36:03.96 1i4hSvdc.net
維持費が高いからソモソモ購入しないのよw。
新しい商品に魅力がないから、旧車オーナーも買い替えないw。
131:名刺は切らしておりまして
15/10/31 15:06:53.68 S8cbTzqc.net
ガワは旧車の名車で中身がミライが良いなぁ
132:名刺は切らしておりまして
15/10/31 15:19:11.60 FpdT11fM.net
日本の場合は利用者負担の原則で税制が作られてるから仕方ないんだよ。
よく欧州では高速道路が無料なのにとか言い出すアホが居るが、その原資は
自動車を持たない層からも徴収した税金なんだからｗ
133:名刺は切らしておりまして
15/10/31 15:22:50.76 O+QjSPAZ.net
なぜ朝鮮は無かったことにしたいのか その真実
中国四千年の歴史の中で、朝鮮民族は１840年ごろまで脈々と
宗主国と属国の関係が続いてきました、その間に貢物として
金品と性奴隷を献上してきた歴史が有ります
その後には欧米列強の支配争いの場となりましたが日本が
日清、日露戦争で多大な犠牲を払って平定しました
それをしても豊かな国であればよかったのですが、国土は延々と
荒れ果て、人の心も荒んで劣等感が植え付けられていき
更に歪んだ儒教解釈で近親相姦が日常的に横行した結果
朝鮮民族の肉体と精神構造に大きく影響を及ぼす事になりました
それを見た日本政府は太平洋戦争まで鉄道、道路などのインフラを整備し
差別的な階級制度を無くし、近親相姦の有害性を諭し人間らしく
生きれるように教育を施してあげました
近親相姦は犬の無秩序な交配でも解かるとおり百害あって一理も有りません
人相、股関節、生殖器、脳などに異常が現れてきます
近年、朝鮮人男性の実に４０％が統合失調症を発症すると
いう研究結果も出ています
ＤＮＡも朝鮮人の７５％で異常が見受けられるそうです
こういうＤＮＡは異民族との交配を求める傾向があります
また美容整形が大流行している背景には、彼らの大多数は
容姿に自信がもてず将来に不安を感じていることが上げられます
日本では朝鮮民族であるという劣等感から名前を改名（通り名）している
方が大多数で、本国では汚れた歴史は無かった事にする為の
数々の歴史改竄が大々的に行われています
そうした人達を日本は２００万人近く受け入れているのです
まさかと思うでしょうが、残念ながらこれが真実です
134:名刺は切らしておりまして
15/10/31 15:24:38.28 8e3nWaN3.net
外見ノーマルの白のFC見かけるけど、でらかっこえーわー。
また、これが初期型なんだなあ、泣かせる。
俺の知識の範囲では初期型のFCのロータリーなんて190%圧縮抜けしてるわ。
エンジンスワップやらオーバーホール、その他補機類、電装、内外装
、エアコンで軽く300万は使ってると思う。外見はオールペンまではしてなさげ。
オリジナル色の風合いが渋いわあ。スーパーホワイトじゃないんだよな、あの時代。
燃費五キロだしな。
古いスポーツカー欲しいわあ。R32かZ32かGTOかFTOかMR2かXXかスープラGTA
135:名刺は切らしておりまして
15/10/31 15:49:59.33 Z8mCkxJo.net
86は豆腐屋の影響だけで名車じゃない
所詮カローラだ
136:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:02:18.42 gb7MQkYc.net
>>132
キモコピペ君にマジレスするのも何だが朝鮮って8親等親戚と同一姓同貫の結婚
一切禁止だから。
嘘書いて死にたくならないのかなあ。そんな感情さえないのかなあ。
そもそも先進国で日本くらいだよ、従兄弟と結婚が許されてるのって。
>>133
友達がコスモスポーツ乗ってたけどリッター3kmだったわ。あと銀色の初代
サバンナRX-7は東京の八丁堀駅近くに止まってるが綺麗にレストアされて
愛されてるなあって感じる。
137:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:06:09.48 ePj4zoJC.net
>>12
フェラーリオーナー歓喜w
138:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:12:41.32 ePj4zoJC.net
自動車税・重量税の旧車増税はどう考えてもおかしいわな。
新車の時エコカー減税だったのが、旧くなると環境に悪いから増税って何だよ。
重量税は道路へのダメージに対する課税だろ。長く乗ると重くなるのかよw
カタログ燃費なんて偏った物差しだけで決めるエコカー減税なんてやめちまえ。
139:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:15:24.52 DEFktgoA.net
>>131
日本は鉄道にも自動車関係諸税が突っ込まれてるがな。
140:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:23:55.15 lSo2l6vu.net
>>117
冗談だろ
141:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:25:30.83 gb7MQkYc.net
まあ煙草にも国鉄返済金が含まれてるしな。本当ならとっくに償還出来ていたはずなのに
汐留の一等地をバブルの時に寝かして、平成不況の一番厳しい時に手放したので資産価値
ガタ落ちになってしまった。
今リニア駅発着駅で結構ホットな品川再開発の売却益の一部が国鉄返済金に当てられ、
ブルートレインの留置施設もなくなったのだと思うとちょっと悲しい。
142:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:28:47.16 KhsKxtTi.net
当時、86乗りで奥多摩を走っていた俺は86を名車とは思ってない
峠の速さではCR-Xの方が速かったからな
143:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:39:54.62 NDFHuVPt.net
クラシックカー保護は25年とか超えたらでしょ。
144:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:40:21.06 FpdT11fM.net
AE86なんてファミリーカーを若者向けに改良しただけの安価なスポーティカーだからなｗ
そりゃ金掛けていじればそれなりに走るようになるってだけ。
145:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:41:33.10 KhsKxtTi.net
> スカイラインGTR、AE86、シルビア、RX-7
ハコスカや240Z、コスモスポーツならまだしも
GTR、86、シルビアとかどんだけバブル脳なんだよ
146:名刺は切らしておりまして
15/10/31 16:41:35.29 48tKJCRS.net
車検や税金も高いんですけどね、自宅まわりで駐車場借りると月3万円するんですよ
都市部でのクルマ保有はホント悩ましい
147:名刺は切らしておりまして
15/10/31 17:21:46.95 ceD83mcf.net
乗り換え先がないでござる
行けるとこまで乗り続けるよ
>>142
3車余裕超え
CRX、AW，32、13、FC、NA辺りも
148:名刺は切らしておりまして
15/10/31 17:33:13.48 jyKsbBy1.net
アメリカみたいに自動ブレーキは義務化されるんじゃね
149:名刺は切らしておりまして
15/10/31 18:05:02.04 M143c0og.net
わ
150:がユーノスロースターが入っていない・・・・
151:名刺は切らしておりまして
15/10/31 18:38:51.74 /TQZbltI.net
うちの嫁が大切にしてるスターレットが17年目だわ。
数年前に亡くなったお祖母ちゃんとの思い出が詰まってるから、
どうしても動かなくなるまでは乗り続けたいらしい。
152:名刺は切らしておりまして
15/10/31 19:04:16.95 zDf+PMZr.net
スバル360
初代コスモスポーツ
ハコスカ
トヨタ2000GT
S30Z
シルビア
ホンダS-800
日野コンテッサ スプリント
153:名刺は切らしておりまして
15/10/31 19:06:06.63 rt6zwcs0.net
１３年目から急に排気ガスが汚くなる根拠出せ木っ端役人。盗む事ばかり考えやがって。アメ公に税率下げろと外圧掛けて貰うしか無いな。
154:名刺は切らしておりまして
15/10/31 19:37:39.73 V+GtpJCY.net
もうおこったわ
nsrで徘徊しちゃうぞ
155:名刺は切らしておりまして
15/10/31 19:41:53.42 ROoxykgS.net
まあ
クリーチャーみたいな不細工デザインのハイブリッド車なんぞに絶対乗りたくないしな
156:名刺は切らしておりまして
15/10/31 21:19:56.20 Z+3mCEbQ.net
カプチーノ乗りだが15%上げたくらいじゃ買い換えたりしないよ、カプチーノ降りる時は車降りるわ。
157:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:07:59.44 r7eDmG2m.net
税は単純化して事務効率を上げなきゃならないのに、一律で良いだろうに。
自動車会社からの圧力とその犬の政治家の仕業だけど。
158:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:20:22.96 wskJKHnQ.net
オレの軽ジムニーとハイゼットトラックは
両車とも1996年式。
気に入っているので買い替える気は無い。
最近の車は気に入らん
水温計が無いとか許せん
ボディデザインも最悪
クリアレンズのウインカーも見難くて嫌
159:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:52:44.22 JTuPoE57.net
>>20
カローラクーペだろ。単に安いFRだからそれなりに売れただけで、頭文字Dで取り上げられなかったらとっくに歴史に埋もれていた車だよ。
160:名刺は切らしておりまして
15/10/31 23:17:46.78 5R7hjzWr.net
映画で、名車にされるのは、良くあるだろう。フィアット５００だって
ルパン３世のカリオストロの城が無ければ日本で、名車にならなかっただろう。
豆腐屋の８６が無ければ、KP61スターレットが名車になっていたかも。
161:名刺は切らしておりまして
15/10/31 23:21:48.77 OkBWvBXL.net
>>157
車マニアの中じゃ中古になってから二回もブームが来てるから既に名車
その後に漫画で紹介されて一般人にも認知されただけだよ
162:名刺は切らしておりまして
15/10/31 23:34:11.32 H/Evt5hC.net
何で今更こんな話を持ち出すのかわからんね。
何年も前からやってるだろ。
163:名刺は切らしておりまして
15/10/31 23:52:53.06 x7FPjqwG.net
>>157
歴史を知らないクソネラーが、臭いレスしてんじゃねぇよ
164:名刺は切らしておりまして
15/11/01 00:08:25.24 u2hblpjI.net
日本では昔からそうだが、
海外に流出して価値が出てから、国内にないことに気が付く。
国宝ですら所有者は何ら法規制を受けずにオークションに出品できる。
行政の文化に対する認識はその程度。
日本の古い車だって、日本で保存しておけば、
それらを使ってイベントをやれば観光資源にだってできるし、
古い車のレストアだって雇用を生むし産業になるのに・・・
それに外国で価値が出た時にうりとばして儲けることだってできるのに。
165:名刺は切らしておりまして
15/11/01 00:16:36.34 nwgT6Xdv.net
>>154
そりゃ月のスマホ代以下だもんね。軽は。
166:名刺は切らしておりまして
15/11/01 00:50:37.76 rAoZlyPk.net
>>162
国内では旧車は懐かしむくらいで金にならんからなあ。
これ自動車に限
167:った話じゃなくて国外に展示してあるSLや電車が朽ちて荒れに 荒れてるなんて珍しくもないし。車の比じゃなく希少性はあっても所詮そんな 扱いだよ。
168:名刺は切らしておりまして
15/11/01 02:01:47.34 JAmNNO7o.net
>>161
キモヲタは出てくんな
169:名刺は切らしておりまして
15/11/01 04:44:14.40 mXSzg56N.net
>>162
結局売っちゃうのかよw
170:名刺は切らしておりまして
15/11/01 05:50:20.51 Sf5L+5I2.net
>>165←糞ニートの典型的な逃げ口上ｗｗ
自分で批判しておいて、批判されると逆ギレｗｗ 見苦しいことこの上ない。
171:名刺は切らしておりまして
15/11/01 05:55:31.31 /CpxIWdf.net
この手の車のメンテ代に比べりゃ、増税分なんて屁みたいなもんだろ。
大騒ぎしすぎ。
172:名刺は切らしておりまして
15/11/01 06:11:48.36 lZJU/XHE.net
言うだけ野暮だが
ここで重税を肯定しているのはその重税で食ってる奴だからｗ
173:名刺は切らしておりまして
15/11/01 06:15:04.00 R2hAoK0q.net
『日常的な万引きの被害に比べたら、年一回の国によるカツアゲや強盗の
被害くらい、大したことないよね？』ってことで桶？
174:名刺は切らしておりまして
15/11/01 06:37:15.04 Q3tuV0kt.net
>>169
自動車業界の方々ですね。
175:名刺は切らしておりまして
15/11/01 06:43:10.60 Sf5L+5I2.net
>>171
自動車業界はこれ以上増税続けばどんどん儲けがなくなっていく業界なわけ
だが？馬鹿なのお前？
176:名刺は切らしておりまして
15/11/01 06:46:33.16 eIHnDjdz.net
車文化とかほざく奴は大体外車信者の日本差別主義者
177:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:00:49.76 NTrADfp/.net
重税をかけて
車が売れない
景気が悪い
だとよ
日本政府はどうにかしてるぜ
やる気あんのか？
178:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:04:47.39 NTrADfp/.net
重税をかけて
若者の車離れ
軽自動車ばかり売れる
だとよ
日本政府はどうにかしてるぜ
やる気あんのか？
179:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:13:09.04 Kw18D/X4.net
ドイツは１０年経ったら
自動車税０になるんだけど
日本は真逆だよな
180:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:19:43.88 mBRQWQPn.net
スナック菓子とか野球のユニフォームみたいに復刻版とか言って昔の車そのままデザインで出せばいいのに
割とニーズ高いと思うが
181:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:24:45.75 ViRs4BPZ.net
公共の交通機関が発達しすぎ
182:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:29:08.14 fvmtQGeS.net
>イギリスの2.4倍、ドイツの3倍、フランスの16倍、アメリカの49倍の税負担となっている。
日本1倍、イギリス2.4倍、ドイツ3倍、フランス16倍、アメリカ49倍
数字が低いほど公共の交通機関が整備されていて車がなくても問題ない国
反対に数字が大きいほど車がないと不便な国
と、言うことだ
183:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:34:18.38 EshM3x3P.net
今ドイツを例に出すの？詐欺国家でしょ
184:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:34:24.46 axS9uQXn.net
18年前の軽でも最新型と変わらない位の燃費出るよ
箱でメーター16km超える
10%引くと実燃費だから、十分だよね？
185:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:36:42.20 1TClxrwf.net
>>177
現在の安全基準にパスしない。
リトラももう無理なんだな。
186:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:41:19.13 7uajOQt/.net
え？70歳以上に免許あたえる方が凶器だろ！
187:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:42:02.44 QnIHl2ah.net
北海道だけでもハイウエイの制限速度無しにすべき。
188:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:56:05.92 vJ7vVSR9.net
自動車保有者を金づるとみる役人官僚と政治家。そして警察だ。
こいつらは日本の社会のクズ、蛆虫であり在日半島人と同じ存在である。
189:名刺は切らしておりまして
15/11/01 07:56:52.85 M6o9eiuv.net
86が名車と言われるのは土屋圭市のおかげだ
わな。名車じゃないけど
名前が売れたのはイニシャルDのおかげやしな
190:名刺は切らしておりまして
15/11/01 08:55:21.29 Zqr6ILJx.net
増税で国を枯らす、
それが行く末
191:名刺は切らしておりまして
15/11/01 09:40:16.26 abUdphBa.net
>>88
じゃあ捨てろ高過ぎて維持できないんだろw
192:名刺は切らしておりまして
15/11/01 09:54:40.88 vJN0sbw8.net
AE86は奇跡の名車だよ
確かに吊るしの状態じゃ、ちょっとエンジンが元気なだけの軽量FRで、性能的に突出していたわけじゃない(周知のとおり足廻りなんかは寧ろチープ)のは事実だけどね
漫画で人気再燃したのも事実だが、じゃあ何故頭文字Dの主役車になったのか、もし他の車が主人公の車だったとして、人気復活車になり得たのか？
答えは否だねえ
名車には、「愛すべきポンコツ車枠」てのがあるんだな
まあスペック厨のお前らには理解できない話じゃw
193:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:06:16.54 qz8c8ZyN.net
>>189
開発に関わった人達もまさかAE86が名車かどうか議論される車になるとは思っていなかっただろうね。
194:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:19:26.74 J2UiN1aK.net
ＡＥ８６ってなんだよ ちゃんとカローラレビン スプリンタートレノって言えよ
195:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:41:46.43 0Z+L355k.net
衝突安全基準に合致しない危険なこ中古車はさっさと廃棄
196:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:45:52.70 BmnYI6Fn.net
>>162
奇才、曾我蕭白のことですね。
197:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:55:40.58 jX4X7VKY.net
>>189
CRXは名車
特に尻
198:名刺は切らしておりまして
15/11/01 11:19:54.99 /eG30gSw.net
92、101、111より86の方が現存数多いだろ
全然見ないわ
199:名刺は切らしておりまして
15/11/01 11:44:40.61 +mTG/yKZ.net
その辺はFFだからなあ
シビックとかそっち系と同じ流れ
200:名刺は切らしておりまして
15/11/01 12:11:26.59 k+t9pC/1.net
>>1
スポーツカーとか今どき誰得でしかないからw
走る歓び(笑)
スポーツドライビング(笑)
201:名刺は切らしておりまして
15/11/01 12:11:35.11 mXSzg56N.net
>>181
ニュースや新聞くらい見た方が良いぞ
VWの不正のおかげで排ガス対策したら燃費は落ちるって小学生でも知ってるぞ
202:名刺は切らしておりまして
15/11/01 14:40:35.70 NW7YKnlJ.net
>>162
「日本の古い車だって、日本で保存しておけば、
「それらを使ってイベントをやれば観光資源にだってできるし、
「古い車のレストアだって雇用を生むし産業になるのに・・・
そんなに、うまくはいかないよ。
そのとおり、ニーズはあるとは思うが、商売として成り立つ程度かどうか。
203:名刺は切らしておりまして
15/11/01 14:44:16.43 NtPH6BbN.net
どこかの地方都市をモーターサイクル特区に指定して、
町おこししようぜ。
旧車の再販や自動車税減免でさ。
204:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:03:17.34 yn1hq0xc.net
２０ソアラ ３１レパード ８１チェイサーＧＴ 鉄仮面 が欲しい
205:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:13:00.00 0/pW7UkO.net
実際のところ旧車の維持費に比べりゃ屁でもないんだけどね
逆に優遇したところで旧車の市場は小さすぎて経済的には何の意味もない
文化保護の名目でも日本には保存会や博物館が十分にある
206:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:49:25.80 uyUdYcBh.net
>>202
特別な愛着がある層は別として、
一般的には維持・整備費が高くなれば自然と買い換えを検討するのに、
どうしてちょっと旧いってだけで増税までする必要があるのかと。
207:名刺は切らしておりまして
15/11/02 01:56:31.83 ig/BeMFJ.net
ＡＥ１１１もいいぞ
208:名刺は切らしておりまして
15/11/02 02:10:19.86 HqnkQY9F.net
ビートルやミニが今の状態って思うと、
ガワだけ残して、中身は最新ってだけじゃ駄目なのも仕方ない。
209:名刺は切らしておりまして
15/11/02 19:53:57.85 Eehf3lnc.net
>>93
公務員も税金払ってますよ
210:名刺は切らしておりまして
15/11/02 21:19:02.15 bdthxC8J.net
>>206
市民から巻き上げた税金で税金払ったところで、
何が誇れるんですか？
211:名刺は切らしておりまして
15/11/03 03:45:18.61 srfMx4y2.net
文化は物好きな金持ちが作るもの
金出さない奴がしたり顔で文化とか語るなよ滑稽
212:名刺は切らしておりまして
15/11/03 17:26:06.06 yr1fP/yv.net
>>207
きちんと労働を行なった対価として受け取った給料ならば原資が客が払った金だろうが税金だろうが同じ。
問題はきちんと労働を行なった対価かどうか。
213:名刺は切らしておりまして
15/11/03 17:42:26.45 mnRZeuDh.net
>>207
214:名刺は切らしておりまして
15/11/03 17:42:38.38 4qcEPlEa.net
>>191
うるせーよハゲ
215:名刺は切らしておりまして
15/11/03 17:50:24.52 bRdkRXcb.net
まあ、今の基準に満たない車（燃費やら排ガス/衝突安全性などなど）が何時までも走ってるってのは良くないよね。
「今の基準に改修すれば乗って良いよ」って法律作ればいいよ。
216:名刺は切らしておりまして
15/11/03 18:09:53.24 6uVMQKCo.net
>>212
ものによっちゃヘッドレストどころかシートベルトすら無い車もあるからな
そういう安全装備は追加で無理矢理にでも付けさせるべきだと思う
217:名刺は切らしておりまして
15/11/03 18:40:57.79 S9iADDoI.net
ステージア19年物だが軽自動車が欲しい・・・。
218:名刺は切らしておりまして
15/11/03 19:00:14.17 3tXl3vUF.net
>>213
対歩行者安全ならともかく、乗員については自己責任で。
219:名刺は切らしておりまして
15/11/03 20:03:47.07 HOEQBS5z.net
>>50
名車じゃなくて大衆車だよね
220:名刺は切らしておりまして
15/11/03 20:05:49.86 6uVMQKCo.net
>>215
クルマ同士の場合、旧車が悪くても相手にとっちゃ災難だからね
221:名刺は切らしておりまして
15/11/03 22:51:16.93 19n35IWI.net
>>212
数年前の車が皆廃棄に
222:名刺は切らしておりまして
15/11/04 17:13:59.42 BP6Rkh3u.net
ユーザー車検通したけどテキトーだな
かなり安くか上がった
223:名刺は切らしておりまして
15/11/04 17:19:33.96 HtG9QdV6.net
３㍑ １年で５万の自動車税は高い
224:名刺は切らしておりまして
15/11/04 17:47:28.80 xWQBeomH.net
>>1
自動車税だけじゃないだろ。
日本は税金自体が高過ぎる。
225:名刺は切らしておりまして
15/11/04 17:57:52.66 p4VquMhX.net
いや税は大した負担じゃねーなぁ。都内の駐車場が高すぎるのがきついわ
226:名刺は切らしておりまして
15/11/04 19:03:59.27 5drf5p8w.net
今更だけどFD欲しいな 当時新車でいくらくらいしてたの
227:名刺は切らしておりまして
15/11/04 19:16:56.66 fhAWqd/h.net
>>223
URLﾘﾝｸ(www.garage-r.co.jp)
228:名刺は切らしておりまして
15/11/04 20:10:30.66 j9xd7Y2I.net
神のGTOコピペ頼む
↓
229:名刺は切らしておりまして
15/11/04 21:00:55.88 BP6Rkh3u.net
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボ�
230:潘Aも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから 知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。 嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを 抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個 人的には大満足です。
231:名刺は切らしておりまして
15/11/04 22:08:26.76 beTrRIjB.net
>>223
6型タイプRB300万
SW20 260万
S15R 240万
GC8 230万
DC2R 220万
EK9 199万
AE111 180万
232:名刺は切らしておりまして
15/11/05 05:46:28.98 E1BfY6N8.net
>>222
都心だと車持つの厳しいな
俺は引っ越す時は月極駐車場の料金も必ずチェックする
マイカー初めてもった葛飾区では1.7万だったかな
そのあと引っ越した多摩地区は2回とも約1万
233:名刺は切らしておりまして
15/11/05 05:53:58.00 p76RQVsB.net
環境に対しての数値目標
金持ちだけが特別な車を複数所有することでプレミア感が増す
よって仕事以外の車排除の方向が望ましい
貧乏人は歩け走れペダルを漕げ
234:名刺は切らしておりまして
15/11/06 22:31:33.68 wsySWYQb.net
>>189-190
同じ頃、時代に合わせてFF化したカローラFXなんてのもあったのに
そっちは時代とともに消え、一方旧型だったこっちは残る。
「新車当時でも古くさい」ってのがポイントだな
後々まで残る車の要素としてはかなり大きい。
他にはサニートラックとかR34とか
235:名刺は切らしておりまして
15/11/07 07:15:03.11 YFEnbODL.net
いやAE86時代にセダンワゴンはFF化してFXはそれのハッチバック版だぞ
名前が何度か変わって今のオーリスが後継だし
236:名刺は切らしておりまして
15/11/07 12:45:59.22 sU8FO2mO.net
>>230
勘違いしたマニアが有り難がってるだけで、別に残ってねーよｗ
237:名刺は切らしておりまして
15/11/07 13:05:31.05 XfIRIOlK.net
車自体も高いし本当に糞社会だよな
238:名刺は切らしておりまして
15/11/07 13:12:17.24 sU8FO2mO.net
>>233
日本は安い方だぞｗ
239:名刺は切らしておりまして
15/11/07 13:16:01.12 tuqcwqnR.net
ＧＴ－Ｒは、購入額以上で外国人に売れる罠
240:名刺は切らしておりまして
15/11/07 13:26:14.61 VL5QZxSH.net
高速もトンネルが崩れたりするのに馬鹿高い
241:名刺は切らしておりまして
15/11/07 13:28:19.67 VL5QZxSH.net
欧米人が住み着かないのも無理はない
242:名刺は切らしておりまして
15/11/11 16:34:32.54 AmSMbw3n.net
>>233
>車自体も高いし本当に糞社会だよな
世界中でクルマは、20年で2倍のお値段。
その他の物価も2倍で、これは100%当然の値上げ。欧米豪は賃金が倍になった。
日本だけデフレで、消費者物価も、【賃金】も据え置き。
本当は国内生産の方が圧倒的に安いけど、米国の工員様の賃金に合わせたお値段になった。
日本国内だけなら半額でも売れるだろうが、外国人が買い占めに来るだろうね。
243:名刺は切らしておりまして
15/11/11 18:29:43.01 a6PKWQcg.net
日本車は安いよね。物価も昔よりほとんどの物が安く手に入るようになった。スポーツタイプがもっと登場して売れるといいんだけど。
独身の20代がアルファード買うとかアホか！と思う。まあ個人の自由だけどさ。
244:名刺は切らしておりまして
15/11/11 18:58:56.13 UI7UjK+T.net
独身で貨物車買うなんて馬鹿としか思えん 空気積んで走るのかよｗ
245:名刺は切らしておりまして
15/11/11 20:31:01.58 7g5ccjMt.net
カーセックスだろ
246:過去ログ ★
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