15/11/07 11:12:38.13 1J9l568m.net
奇跡の大復活フラグきてるよ。シャープIGZOを搭載したSurfaceがあっという間に完売！
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
iPadプロもシャープのIGZOらしい。液晶以外は黒字化してるから今が買い時だね。
URLﾘﾝｸ(ggsoku.com)
551:名刺は切らしておりまして
15/11/07 11:42:51.46 Kg1Ost5u.net
>>546
思い込み。
若手の優秀なのは妻も学歴が高くいい会社や役所に勤めてる。
30代から世帯収入は1000万超えで子供を育てながら共働きをするために巧妙に昇格を避けている。
552:名刺は切らしておりまして
15/11/07 11:45:25.74 cn8W/6Bd.net
>>551
で、途中で会社の様子がおかしくなって慌てふためくわけですよ
会社がいつまでも安泰って思ってることが既にもう
553:名刺は切らしておりまして
15/11/07 11:57:01.18 Ro2uOZvR.net
出世しない努力が足りない奴の多いこと
554:名刺は切らしておりまして
15/11/07 12:02:28.81 W4uYtckc.net
>>553
努力って言うか上の意向を如何に掴んでいい気持ちにさせてあげるかだね。
555:名刺は切らしておりまして
15/11/07 12:05:03.19 x5wHBPlG.net
>>554
上の意向をつかんでいい気持ちにさせたら出世してしまうじゃないか。
出世せずに、でも首にはならないように努力しないと。
556:名刺は切らしておりまして
15/11/07 12:30:07.30 tzG8Rusg.net
>>552
>会社がいつまでも安泰って思ってる
??
思ってないからダブルインカム維持したいんじゃね?
557:名刺は切らしておりまして
15/11/07 12:36:09.55 QeWM5aZh.net
働け
社畜
558:名刺は切らしておりまして
15/11/07 13:32:20.24 p+1IcgMg.net
>>533
まぁ、企業にもよるし難しいところだな。
大手メーカーだと、製造課長とかは花形ではないかと。
主力工場の製造課長になれば、一つの課で500人から800人と
他の課とは比べ物にならないくらい多く、
課長→掛長or課長代理→係長→職長or主任→班長
の部下がいて、その他、課長業務を補佐する副主事が数人付く。
工場内での予算が一番大きい。
統括工場の課長の場合、他の工場の工場長代理も兼務したり。
559:名刺は切らしておりまして
15/11/07 16:12:40.93 kgEcfgqY.net
出世とか 社畜とか
最初に言い出したのは 誰なのかしら
560:名刺は切らしておりまして
15/11/07 16:24:39.82 ODgOonN3.net
>>558
500人とか800人といってもほとんどは工員でしょ。
実際課長が見るのは、数人の係長や班長だし。管理職といっても、
こういう場所だとマネジメントというよりコントロールだからね。
大手メーカーで兼務で工場長代理レベルは課長じゃありえない。
花形というと本社の経営企画とかなんじゃないかな。
561:名刺は切らしておりまして
15/11/07 17:36:24.30 TURR2a5e.net
花形ってのは金を生み出すところかな。
開発部門にいるけど、先行して新しい技術で遊んでる俺は外れてるイメージ。
562:名刺は切らしておりまして
15/11/07 17:38:06.89 p+1IcgMg.net
>>560
工場長が空席の場合、課長が工場長代理を兼務することはある。
執行役統括工場長→工場長空席→工場長代理と課長兼務となる。
工場長といっても役員クラスもいれば、部長、次長クラスの工場長、
さらに子会社の工場長と幅広いし。
課長をばかにしているようだが、統括工場の課長クラスだと
その下に生産子会社、協力会社も入ってくるので、
小規模の子会社の役員、社長より偉い。
563:名刺は切らしておりまして
15/11/07 17:57:23.96 F1HoIYsc.net
出世したくないと言っても、リーマンは紙切れ１枚でどんどんポジションが上がっちゃうからなー。
俺も最初は拒否したけど「下がつかえてるんだ、さっさと上がれ」と言われやりたくない部長をやってる。
しかも、現場もやれマネージメントもやれと、マジで給料に見合ってないしプライベートな時間もない。
564:名刺は切らしておりまして
15/11/07 18:14:22.33 YCai3T12.net
>>544
自己紹介お疲れ様ですｗ
565:名刺は切らしておりまして
15/11/07 19:18:25.10 XDXIfREY.net
結局若手は自己防衛としてフルタイム共働き\子供一人\非管理職志向を強めることになってる
566:名刺は切らしておりまして
15/11/07 21:23:10.83 PYkRqdgH.net
>>562
管理職が正確に管理できるのは6人までとかいうデータもあるから
部下全部をみるのでなく直下の部下を通じてその下を動かす能力やカリスマ性がいるのでしょう
567:名刺は切らしておりまして
15/11/07 22:22:48.55 iTEhsSMM.net
>>558
誰が偉いんだろうな。
動かせる部下をたくさん持つことが偉いのか、
多大な金額を動かせるのが偉いのか、
新しい物を生み出すのが偉いのか
生産し続けるのが偉いのか
売りつけるのが偉いのか
事務処理が偉いのか…。
568:名刺は切らしておりまして
15/11/07 22:26:30.77 WEMGIkfQ.net
理由はさまざまでも結局は出世したら収入と労働時間のバランスご悪化するからだろ
569:名刺は切らしておりまして
15/11/07 23:35:34.24 3ECmde0Y.net
>567
それぞれに役職に応じた役割があるだけで、
誰が偉いわけではない。
とウチの会社ではよく言われる。
部下に対して命令権を持つことが偉いことの指標の一つだと思うが、
それを裏付けるのは人事権を持っているかどうかだろうな。
570:名刺は切らしておりまして
15/11/07 23:57:38.72 dmGwhoAZ.net
人事権の通じない若しくは無視できる奴が今も昔も最強なのは変わらずなんだろうな
571:名刺は切らしておりまして
15/11/08 03:05:39.62 Trei5w4x.net
>>569
うちは実質的に人事権のない役職付きがたくさんいるｗ
572:名刺は切らしておりまして
15/11/08 03:17:17.29 Q5XQYBEz.net
「真っ当な社会人」がこれだからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大人はみんなこれが一番健全というけど、
こんな生き方もありだろう
かけがえのない人生を売っている？
ゴミクズの人生の時間なんぞたかがしれるわ
573:名刺は切らしておりまして
15/11/08 03:39:48.67 xSi9j8E+.net
万年平でいたいことを否定はしないけど、仕事してて楽しい？って思っちゃうわ。
仕事は仕事と割りきって楽しむつもりもないからなのか。
574:名刺は切らしておりまして
15/11/08 04:37:50.26 7I3iEvIU.net
能力評価給に変わってから出世したくないなんて言う人は当然何年たっても給与は上がらない
会社辞めずに要は責任取りたくないだけだから自ら奴隷宣言してるようなもの
575:名刺は切らしておりまして
15/11/08 04:42:50.75 1wOuIr4L.net
SEで「上を目指さないならうちやめて別の会社に転職したら？」って営業に言われてるのがいたな。
SEは「働き方は人はそれぞれだろ？」ってキレてたけど。
どっちが正解かはわからんが。
576:名刺は切らしておりまして
15/11/08 04:54:04.44 2OuG8oQn.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
577:名刺は切らしておりまして
15/11/08 05:35:33.81 q+Cxo7Uh.net
>>572
おそらく「一期一会」という言葉にはその手の迷いを戒める意味がある。
仕事に優劣をつけて、人生がどうのこうのと迷っている間は、いい仕事もできなければ、幸せにもなれない。
578:名刺は切らしておりまして
15/11/08 05:47:48.96 tw4+iCHm.net
>>573
むしろ、出世しないと仕事楽しく無いの？って思っちゃうけどね。
特に現場が好きでやってる人は、出世しすぎて現場から離れることを嫌がるのも多いだろう。
579:名刺は切らしておりまして
15/11/08 05:58:54.01 tw4+iCHm.net
>>577
出世したいという子って
「今の仕事は会社からやらされてるだけで、本当はこんなくだらない仕事やりたく無いです。
はやく次のステージに行きたいです」
って言う子多いよね。
580:名刺は切らしておりまして
15/11/08 06:21:14.31 Cd90iApN.net
>>575
出世したくないっていう本音を社内の人間に言うのが間違いw
あさはか
581:名刺は切らしておりまして
15/11/08 07:46:18.05 dCHdQQUq.net
>>580
同意。喋らんでいい事をわざわざ喋る奴っているよね。で、自分の立ち位置を
危ぶめてる。当然この手のちょっとした話って、噂で流れたりして上役や人事
の耳に入ったりもする。
582:名刺は切らしておりまして
15/11/08 07:46:36.04 eBSJUBae.net
>>579
それでいて出世できる奴は今の環境に正当性を見出している事が多い
583:名刺は切らしておりまして
15/11/08 07:56:30.86 GwDjdBL+.net
>>582
置かれた場所で咲きなさい
だよ
584:名刺は切らしておりまして
15/11/08 07:59:13.83 L7Bde2Ce.net
出世したくないんじゃない
尊敬できる上司・役員・社長の絶対数が本当にいない
この人と晩年まで一緒に、顔を合わせて仕事できる環境が整っていない･･･
大企業ほど、すぐ転勤だからしょうがない
会社勤めは、金の切れ目が縁の切れ目。仕事を知るサラリーマンは、中・短期的な取引先、使い捨ての現状を経営者より現状を知ってる
労働者が経営者より頭よくなった成りの果てに向かってると考えてる
行き着く心の果ては、無に近いと思う。現状の老人ホームがそれだし、未来ができてる世の中に何の価値があるんだかね？ｗｗ
585:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:00:13.73 eBSJUBae.net
>>583
そういう事ですよね、俺は常に納得して生きていくんだ
586:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:05:11.56 VaRKJDhs.net
急増中ｗ
昔からある話だろ
こんなんで釣られるなよ
587:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:08:17.81 GwDjdBL+.net
>>584
死ぬために生きてる価値とは何ぞや？
588:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:08:27.01 Y2Aw/GX+.net
ソニーを見るとつくづく思うんだけど、本当はアップルを超えられた会社なんだよなあ。
でも経営陣が「アメリカの映画会社買うと儲かる」とか「金融が儲かる」とか思ってどんどん腐っていった。
現場が正しく出世した奴が馬鹿だった見本だ。
589:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:15:07.21 Y2Aw/GX+.net
>>573
要するにベンチャーのような会社なら裁量権があって面白いだろうが大企業だと冒険が許されなくなっていて役員クラスでもない限り面白い仕事なんてできない。
逆に優秀な若手の親は部長クラス以上の重職経験者が多く重職で家庭不和になったり子供と会えなかったりメンタル壊したり寿命を縮めたりしてるのを見てるから家庭の幸福をより重視する。
590:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:20:46.85 c4YhCECM.net
マイナンバーになったら年末調整の書類出さなくてよくならないかな？
591:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:27:41.60 GwDjdBL+.net
>>589
面白い仕事なんてないwi2
自分で面白くするんだよ
592:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:32:02.41 knmLDRU6.net
俺の居た会社
40代の営業・・・・報奨金含めて７００～１２００万円
50代課長・・・・・営業手当報奨金すべて無くなり500万円前後。
そして無能なら部長昇進前に肩叩きで間違いなく自主退職に追い込まれる。
誰も昇進したくないよ。
超できる奴だけプレイングマネジャー、つまり営業もする課長職となり
莫大な給与を手にして部長に昇進して1000万円をコンスタントに超える
10年前後の暮らしと莫大な退職金を手にする。
593:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:32:59.56 Y2Aw/GX+.net
>>591
ソニーで映画や金融が面白いと思った馬鹿がどれだけ馬鹿だったか書いたばかりだろ
594:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:37:18.75 GwDjdBL+.net
>>593
面白いの意味が違ってるww
死ぬために生きてるキミは人生の何が楽しい？
誰でも人生で一つだけ決まってる目標は死ぬことなんだよ
595:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:56:29.53 Y2Aw/GX+.net
>>594
どうせお前の面白さなんてアメリカの大映画会社を所有する欲望よりはるかにちっぽけなんだろ。
596:名刺は切らしておりまして
15/11/08 09:02:51.15 QcF4iVWx.net
ステマとかブームを創るのは楽しそう
政権交代とかハロウィンとか大笑いしそう
597:名刺は切らしておりまして
15/11/08 09:02:59.82 GwDjdBL+.net
キミにおまえ呼ばわりされる筋合いはないね
598:名刺は切らしておりまして
15/11/08 11:37:45.66 c7bwzJEe.net
出世したくないなら組合活動に積極参画すればいいじゃないのか？
599:名刺は切らしておりまして
15/11/08 11:41:07.48 Y2Aw/GX+.net
>>598
何をおっしゃる
最近の大企業では組合委員長ともなれば退任後部長級の椅子が約束されている
600:名刺は切らしておりまして
15/11/08 11:42:57.64 GwDjdBL+.net
>>599
組合でも平でいればいいじゃん
601:名刺は切らしておりまして
15/11/08 14:41:21.10 w4EWB+D2.net
ヒラのつもりでいたらいつの間にかなんたらマネージャーという肩書きがついて
契約社員たちの管理をさせられているでござる
それすら任せられないヒラ社員は赤字のときのリストラ予備軍
602:名刺は切らしておりまして
15/11/08 14:51:27.94 DWXLUwNE.net
大手が赤字になった時のリストラ策を見てみると、
管理職も対象になってるよな
まず最初に、あなたの居場所はありませんと通告して、プライドの高い管理職はそこで辞める
居残る奴は肩書外して降格処分、部下と同格になって、耐えられなくなって辞めるのを待つ
家のローンがあるなどでそれでも居座るやつ、しかもふてくされて何もしないようなら
さらにリストラ部屋に送る
603:名刺は切らしておりまして
15/11/08 15:26:22.55 HsV0opy7.net
>>601
でも実際は管理職をリストラしたほうが削減率は多くなるし、管理職がふがいない（もちろん一番は経営陣の責任）から赤字になるので、中途半端な管理職が一番リストラにあうんだよ？
604:名刺は切らしておりまして
15/11/08 15:42:00.46 Y2Aw/GX+.net
中小は非管理職が切られやすく大手は管理職が切られやすい
大手は部下がいない管理職がたくさんいて実際に不要な人が多い
その上労働組合があるので経営者は労働組合と対立したくない
年収の高い管理職をリストラするのが効率がいい
中小は社長と管理職が個人的関係で結ばれているのでリストラされにくい
605:名刺は切らしておりまして
15/11/08 16:11:14.59 i4IRQTCp.net
>>575
「上」の意味する物が会社のことなのか個人のことなのか不明だが
上司に言われるならまだしも同僚クラスに言われるのがおかしい.。
606:名刺は切らしておりまして
15/11/08 17:06:25.10 k4wAjHxP.net
>>604
ただ現実には、中高年非管理職の雇用条件を悪化させる改革wをしている大手は多いよね
それに唯一逆行したのはNTT系だけ
アレは若手の給料を激減させてその分を中高年に振ったという荒業
607:名刺は切らしておりまして
15/11/08 19:03:03.54 tw4+iCHm.net
>>605
営業は、自分は他の職種より上の立場だと思ってるからw
608:名刺は切らしておりまして
15/11/09 01:02:10.14 wlQ1Jm56.net
>>607
収益をあげる部署は社内では最重要部署
609:名刺は切らしておりまして
15/11/09 01:11:56.88 3Xr0R4d4.net
>>607
会社は非営利企業じゃないんだから会社経営する側から見て大事な職を順列で並べると
金稼ぐ奴、金稼ぐ奴らの商売道具を作る奴
会社の中に篭って計算したり方向性決める奴、会社全体をサポートする奴って感じだな
610:名刺は切らしておりまして
15/11/09 05:38:10.80 ikzPpzT9.net
昔は、法人税40％で資本と経営が分離
賃金や設備投資する事で節税
タケナカ構造改革で
持ち株会社や投資家株主の利益の為
賃金抑制。内部留保蓄積して企業資産価値を
上げるようになった。
日本国民の既得権益打破して
グローバルな投資家や株主に既得権益移譲
55歳定年制を65歳にしたから
就職氷河期世代10年分雇用機会ロスト
持ち株会社システムを無くし
ケーレツ企業による安定化が必要
昭和に戻せば良い。
611:名刺は切らしておりまして
15/11/09 13:53:50.26 ZMQT41E3.net
>>609
営業って、セールスマンでも無い限り「会社全体をサポートする奴」だよね。
612:名刺は切らしておりまして
15/11/09 16:05:02.99 msuhe1UV.net
>>611
会社全体サポートってイントラネット管理とかじゃないの
613:名刺は切らしておりまして
15/11/09 16:07:28.09 gR9fJPlN.net
「社内での出世」に魅力が無いってだけでしょ？
どうせ自分のスキルを上げる勉強はガッチリやってるでしょ。
614:名刺は切らしておりまして
15/11/09 16:28:12.33 CExTC3+v.net
終身雇用はもはや幻想。出世したところで会社の都合でポイ捨て。縁故とか派閥争いが好きではない
野心家なら切られず出世せずでスキル磨いて起業、穏健派は副業磨いてリストラに備え
そういう世の中だから大企業ほどスカスカになりやすいんじゃないかな
615:名刺は切らしておりまして
15/11/09 17:24:14.90 8fP3FaRk.net
>>611
お前の会社の営業ってどんな仕事してるんだ?
営業ってセールスマンだったり御用聞きだったりして常に顧客と接する奴等だと思ってたんだが違うのか?
616:名刺は切らしておりまして
15/11/09 17:47:26.84 ZMQT41E3.net
>>615
営業が顧客と接すると売上が上がるの？
617:名刺は切らしておりまして
15/11/09 17:53:47.17 8fP3FaRk.net
>>616
殆どの会社は顧客と接して物の売り買いをする人達の事を営業って呼んでると思うんだが
お前の思う営業というかビジネスモデルはどんな物何だ?
618:名刺は切らしておりまして
15/11/09 17:54:32.56 t09Rnplb.net
>>615
営業推進とか営業企画のこといってんじゃね？
619:名刺は切らしておりまして
15/11/09 17:59:32.03 4AmIsClG.net
エスキモーに氷を売るような人のことでしょ？
620:名刺は切らしておりまして
15/11/09 18:07:45.86 8fP3FaRk.net
>>618
なるほど、うちの会社で言う企画の事を言ってたのか
それなら確かに納得できたわ
>>619
違うよ、雪原のエスキモーに水を売る人達の事だよ
621:名刺は切らしておりまして
15/11/09 18:08:13.37 AjRz+HEp.net
新入社員ならともかく、入社10年もしたら社長になりたいとか思ってる奴は5%以下だろうな
622:名刺は切らしておりまして
15/11/09 18:54:46.22 gR9fJPlN.net
あらゆる職種を営業に取り込んで「～営業」にしちゃってさらに職域が曖昧になってグタグタに、なんで全員にスーツ着せたがるんだろうね？
スペシャリストを養成するノウハウが無いから「全員経営者」的なトンチキな事やり始めるのかね？
623:名刺は切らしておりまして
15/11/09 19:08:28.41 U+d5bRck.net
全員経営者なのは奴隷養成のためだよ。
624:名刺は切らしておりまして
15/11/09 22:42:44.50 ZvGw7gWk.net
>>608
物やサービスがあるから売れるんじゃん。
625:名刺は切らしておりまして
15/11/09 22:55:25.61 EplRQC11.net
>>609
偏差値の順番w
626:名刺は切らしておりまして
15/11/09 23:01:17.04 o4BmDzpI.net
増えてるのが事実であり、覆そうというのは無理がある。
出世にはメリットがなさすぎ。
627:名刺は切らしておりまして
15/11/09 23:05:27.66 WVrYc70y.net
出世とかどうでもいいんだけどさ
たとえばある日突然、「社長から」仕事のパスを投げられた
それをクリアできたら言うことないんじゃない？
628:名刺は切らしておりまして
15/11/09 23:10:37.04 8JKM1tPf.net
>>627
小企業・零細企業でもないかぎり
平社員に直接、仕事のパスはこないんじゃ？
少なくとも大企業に属するうちの会社では社長から仕事のパスを投げられるのは部長以上だな。
で部長以上って出世してるじゃんw
629:名刺は切らしておりまして
15/11/10 01:08:09.33 6UgwyAKd.net
社長から直接パスがくる平社員がする仕事は社史の編纂
630:名刺は切らしておりまして
15/11/10 02:17:27.45 Hiey0nDv.net
>>614
大企業はスカスカです。それはもう酷いくらいに。
631:名刺は切らしておりまして
15/11/10 08:03:13.54 Ubd+cpX5.net
>>22
と、出世出来なかった人が仰っています(´・ω・`)
632:名刺は切らしておりまして
15/11/10 14:47:44.49 DIeuTWPr.net
出世しないで気楽なサラリーマン稼業
それが許されるなら良いのだけど
633:名刺は切らしておりまして
15/11/11 09:00:58.69 LDlzvhSa.net
>>1 自民党ネトサポが書いたような記事だ。
1位の理由が重税であることを隠してる。
出世して責任が重くなる一方手取りは微減を続けるんだから、
バカで体力があって趣味で管理職して満足できるような奴しか出世に興味を持たなくなる。
634:名刺は切らしておりまして
15/11/11 09:19:42.91 or0oiQPC.net
>>494
これ
高い金で出世しない奴を置いとくなら非正規を雇う
635:名刺は切らしておりまして
15/11/11 09:47:53.92 CRwedstt.net
出世しないとすぐリストラ要員になる