15/10/30 02:15:10.09 hHDuRQAK.net
>>296
人のことは知らんけど、俺はアパート経営もしているから会社への依存度が低い。
不当な理由で会社をクビにされたら徹底的に戦うよ。
文句は言うけど、仕事自体はちゃんとやってるので会社でも言いたいこと言える環境が整った。
雇われてる方は平社員で良いんだよ。社長やりたかったら自分で金だして社長になればいいけど、
めんどくさいし大きく金儲けしたいわけでもないので。
申し訳ないけどマジで出世に興味ないです。ごめんなさい。
求めてるのは社会人の肩書きと暇をつぶせるくらいの負荷の仕事があれば良い。
301:名刺は切らしておりまして
15/10/30 10:10:06.81 UmGnQqUb.net
都内に住んでると資産1億超のヒラ社員なんて吐いて捨てるほどいる。
貧しかった時代のように金では釣れなくなった。
302:名刺は切らしておりまして
15/10/30 10:28:01.97 KMiGROvW.net
>>めんどくせーから、出世したらやめにくくなるから
別に両親と同居してたら金に困らねーから
では？
303:名刺は切らしておりまして
15/10/30 21:00:12.53 BzP3kQK3.net
出世意欲なんて調査してる事自体が頭おかしい
仕事しないで根っこ張ってるだけの屑を手下として昇進させるようなゴミ民度が問題
仕事をこなせるやつをどんどん上に上げればいいだけ
そこに年齢も経験も必要ない
できるなら上げるだけ
304:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:19:13.27 W8dSH0Du.net
>>133
安すぎだろ。係長補佐のおれでも700万だぞ
出世する意味全くないな
出世すると休日なくなるし飲み会ばっかだしぜったいやだわ
最強は平のダブルインカム 。
305:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:48:47.01 YI2heL/5.net
2chって本当高年収の人多いね（笑）
306:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:52:27.55 hd5H7U11.net
出世はいらないけど、お給料は僅かずつでもいいからあげてね
それと年功序列って大事だから、偉ぶる気はないけど楽しくやろうよ
307:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:54:52.90 N4a/V1h9.net
>>306
これからは同一労働同一賃金だから、前年度と仕事が変わらなければ賃金も変わらないよ
一生同じ仕事なら、一生同じ賃金だ
仕事量が減れば当然下がる！！ これは労働者が望んだ同一労働同一賃金に基づくものだから
308:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:56:38.76 RkBF583f.net
出世しない中高年はリストラされるよ。
309:名刺は切らしておりまして
15/10/31 14:00:54.73 vesao3tl.net
出世する気もないし出来る気もしない
310:名刺は切らしておりまして
15/10/31 14:12:22.48 GFlQueRx.net
もう昭和じゃないんだよ
終身雇用が崩壊した現代社会
係長や部長になってもリストラになる時代
高度経済成長期の頃は昇進おめでとうみたいな感じで
家族的な会社が多かったが今はウザいと感じるだけ
なぜウザいと感じるか
その理由は会社に対する不信感と肩書というペラペラな表札に対する冷めた感情
311:名刺は切らしておりまして
15/10/31 17:30:40.24 i/9xs6Bz.net
>>304
安いよ。だから親からの資産を受け継いでる先輩なんかは、
下手に昇格意欲を示さないで、そつなくこなし定時に帰り
って感じでやってる。
部長が「あいつにはやる気が～」と言ってるが、部長より
金銭的に余裕があるからな。
会社は東京の一等地にあっても従業員なんてこんなもの。
312:名刺は切らしておりまして
15/10/31 20:49:25.87 +iWUxdsb.net
>>311
会社が一等地って、どうせ雑居ビルの1フロアとかだろw
会社名恥ずかしくて言えない零細企業レベルだぞ、それ
大手の俺は係長で残業月25hだけど900万は貰ってるよ
313:名刺は切らしておりまして
15/10/31 20:55:40.54 W8dSH0Du.net
部長でも世間の20代並みの給料なのにやる気が出るわけないのにね
314:名刺は切らしておりまして
15/10/31 21:06:16.78 YC4iznaD.net
出世ってなんなんだろうな
コンサル会社のパートナーやってるけど、別になりたくてなったわけでもなく
315:名刺は切らしておりまして
15/10/31 21:14:37.22 N4a/V1h9.net
出世して体やメンタルやられるより、それだけの才能があるならカブや先物で儲けたほうが効率いいだろう
とにかく、底辺管理職の待遇悪すぎやねん たかだか年収１００万円アップでばからしいにもほどがある
年間１００万円くらいなら、才能がない俺でも株・先物でとれるっちゅうねん 3.11の時はマジやばかったけど
316:名刺は切らしておりまして
15/10/31 21:56:09.97 W8dSH0Du.net
民間で出世してもその会社内で鹿通用しない称号でしかないから
317:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:18:52.49 +C/aVpQi.net
>>312
うち大手だけどブラックだからヒラで年収550万円。
子供いるので一緒にお風呂入るために残業は殆んどしてないけど、良く風邪をひくので有休が残り5日になってしまった。
出世したいけどイマイチ出世の仕方がわからん…出世てどうやってするもんなの…
318:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:34:18.21 fdWcDGEK.net
>>308
出世する理由はホントこれ。
>>316
本体ならグループ企業内で通用する。
まぁうちは碌な子会社ないからどうでもいいが。
319:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:45:11.58 N4a/V1h9.net
>>318
出世したらしたで、やっぱりリストラ確率は上がるんだよ？？
下を切るより、上を切ったほうが効率いいから
320:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:47:30.21 0SGV66X/.net
いい加減日本の働き方見直せよ
長時間労働長時間拘束がひどすぎる
321:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:53:05.46 N4a/V1h9.net
最近は残業量減ったで(´・ω・`) ここ1年 残業やってない 残業禁止 会社がビンボーになったから
322:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:53:53.55 +C/aVpQi.net
>>320
どこの会社？今時ブラック企業でもそんな会社ないと思うんだけど…
323:名刺は切らしておりまして
15/10/31 23:35:05.99 yKQ2Cavn.net
>>319
勤続年数一緒なら平を切るよ
324:名刺は切らしておりまして
15/11/01 00:17:13.06 aBE6yuLE.net
>>323
それはあと１人どちらを切るかって選択肢の場合じゃね？
何百人以上の規模のリストラなら、半端な役職だと容赦なく切られると思うが。
325:名刺は切らしておりまして
15/11/01 00:34:56.74 c7+3pYXD.net
ヒラと課長なら切られたときのダメージは課長の方がデカイな
ヒラはヒラに見合った生活と周囲の評価だから
326:名刺は切らしておりまして
15/11/01 00:42:11.31 kJgtjCdW.net
>>312
いやちゃんと立派な自社ビル持ってる。
東証一部の本社も入ってるよ。
ただ、それと従業員の待遇は関連しない。
場所代に金使いすぎなんだよ。
327:名刺は切らしておりまして
15/11/01 08:48:57.73 iBMJ9zUk.net
部門長のような肩書があっても
そこの部門が業績が悪かったら降格もあるし
部下が目も当てられないような不祥事を起こしたら
その部門の管理職はさらにその上の役員に怒涛のように罵倒される
結果的に部門解散みたいになって以前の部長職の人は窓際行きが決定というわけだ
328:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:05:33.39 J2UiN1aK.net
幹部級は、降格はないな ○○付という整理ポストになって、1年以内に退職
329:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:14:12.46 bg6ldc4e.net
>>324
それは能力と肩書きが釣り合ってないから切られるだけで、能力が低けりゃ切られるのは当たり前
いずれにせよ、ずっと平のような奴は切られるよ
330:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:29:38.01 wzgd28a5.net
企業が社員に対してドライに遇するようになったんだから
社員も企業に対してドライに接するようになるってだけだな
331:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:49:32.04 JF5iwtFA.net
出世したくないのはおおいに結構だけど、その代わりに仕事がおろそかになったと評価されると、リストラの対象になりやすいというリスクがある。
今時、年食ってもやる気のない社員を飼って置く余裕のある会社は少ないからな。
記事を書いてるやつは、会社は簡単に社員をクビにできないだろうという前提でかんがえられる幸せなやつなんだろう。
将来的に労働法が改正されて、会社が簡単に社員をクビにできるようになる可能性はかなり大きいわけで、そうなった時に一番の標的になるのは、代替可能な人間
332:名刺は切らしておりまして
15/11/01 12:17:31.69 J2UiN1aK.net
管理職は簡単に首にできるけど、非管理職は無理
労組があるから 大企業は
333:名刺は切らしておりまして
15/11/01 13:05:24.41 Yr0FxVs7.net
>>332
簡単に首にできるかどうかと
実際にクビ切られるかどうかは同じではない
334:名刺は切らしておりまして
15/11/01 13:42:45.84 mXZ9hUf3.net
そもそも出世できる能力がない。
出世したら心身持たず退職しなければいけなくなるだろうな
335:名刺は切らしておりまして
15/11/01 13:55:28.92 PlMeP0Nk.net
出世せんかった場合 出向してクビ
ヒラや役職低い老害は会社は不要だから、ある程度の年月で決まってしまうな
336:名刺は切らしておりまして
15/11/01 14:04:07.06 mXZ9hUf3.net
>>335
そう どっちにしろ首になるなら 健康を取ったほうがいいということ。
337:名刺は切らしておりまして
15/11/01 14:12:31.11 cgNOrsRA.net
出世せんかった場合、上司は年下同僚も年下
切られる候補一番目。
338:名刺は切らしておりまして
15/11/01 14:15:41.03 mXZ9hUf3.net
故障したら再就職もできないが、健康ならまだ道はある。
339:名刺は切らしておりまして
15/11/01 14:48:06.49 8TZmABWh.net
てかリストラの心配をして出世するのか？
そもそもリストラするような会社で出世しても未来はなくないか？
俺はヒラで良いよ。550万だけど生活に困ってないし…出世したい奴は頑張れば良いじゃない？
340:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:13:44.50 PlMeP0Nk.net
出世せん場合 ポストがないからクビですよ
341:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:16:19.56 mXZ9hUf3.net
>>340
あるいは超不人気部署で辞任を申し出るまでいびりつづけられる。
342:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:24:23.21 vKT/P6Zm.net
>>332
そうなんだよね。
ある程度デカい会社だと業績悪化したとき管理職から切られるからな
しかも課長とかだと転職微妙だし
現場でスペシャリスト（自称）になっといたほうが潰しも効くから出世したくねーんだよ
343:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:34:08.70 PlMeP0Nk.net
出世頭の）同期や後輩に呼ばれて 「何かな？」 思ったら クビの通告だった
なんて普通で
そして、人件費削減の功績で、出世頭は、益々出世なんですね
特に、社長が若い会社に多いかな そうじゃない会社でも、普通に良くある事だな。
344:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:34:18.59 0ny4i3Gg.net
濱口さんも良く書いてるけど中小企業では下から切られ大企業では上から切られるのが日本企業。
345:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:36:01.07 8TZmABWh.net
>>342
だよねー出世すると人の管理や事務処理に追われて技術が低下するだけ、そのうち今のトレンドの技術に追いつけなくなって不良債権化するよね。
しかも売上落ちると真っ先に首候補、そんなの何人も見ていて出世したい奴の気がしれない。
ヒラで常に開発の現場で新しい技術取り入れてた方が会社では部署超えて必要な人材であり続けられるし、出世争いにも巻き込まれないから悠々別派閥に異動出来る。
あと給与も600万前後になるから会社に目もつけられない。
ついでに有休消化も自由、残業も少ないのになんで敢えて出世競争に身を置きたがるのかわからん。
346:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:36:46.30 lQVra4j6.net
日本の管理職は権限は与えられず責任だけ押し付けられるからな
それでも昔は課長補佐とか副課長的なポストがあって
責任を分散出来てたけど、最近はそういう副次的なポストは無くなってきてるし・・・
347:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:48:05.32 2kDMs/hr.net
昇進と昇給がセットなら出世したい奴がもう少し増えると思う。
給料が変わらないんなら出世できなくてもいいやと思ってしまう。
348:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:51:53.15 cgNOrsRA.net
平で良い、でも定年まではいたい
それが通用すればよいのだけど。
349:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:53:46.43 PlMeP0Nk.net
銀行でもメーカーでも 出世せん奴は たらい回し 安月給で 部署移動や転勤ばかりして
クビコース 大変
例外で聞くのは、東大あたり出てて 仕事がさっぱり駄目で、病んで仕方なく、
頭脳集団のシンクタンクに移動とか、そのくらいかな？
350:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:54:12.28 K3YgOIyL.net
出世っつっても秀吉みたいに天下人になるわけじゃあるまいし、ちっこい会社とかのお偉いさんになっても別にふ～んだしな。
351:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:55:00.05 8TZmABWh.net
>>347
若いウチに出世すれば昇給のメリットあるよ。20代中盤なら450万ぐらいなのが一気に600万オーバー狙えるし、優秀なら頑張った方が良いと思う。
インセンティブもヒラより多く貰えるし良いと思う。
正直、30中盤になるとデメリットが大き過ぎてメリットがないような…
あくまでウチの会社の場合だが。
352:名刺は切らしておりまして
15/11/01 16:03:16.92 KJCpGn7y.net
でる杭は打ちたくなるもの
353:名刺は切らしておりまして
15/11/01 16:10:50.35 kJgtjCdW.net
>>351
多くの会社じゃ20代に要職をまかせないし、給料も劇的に上がらないのが一般的だからなぁ。
354:名刺は切らしておりまして
15/11/01 16:33:31.44 5wqIo9zX.net
いまどきの日本に、平の正社員がやる仕事なんてほとんどないでしょ
派遣かパートで十分間に合ってる
出世して自分の居場所確保しとかないと
数年後に確実に居場所なくなるよ
355:名刺は切らしておりまして
15/11/01 16:35:16.16 8TZmABWh.net
>>353
まあ、会社も設立して50年経ってないし、社員も5000人超えぐらいの中規模の会社だからね…
356:名刺は切らしておりまして
15/11/01 17:05:32.64 l7kATaq2.net
>>355
どうせわざと書いてるんだろうけど、5,000人って大企業でも大きい方
URLﾘﾝｸ(raorsh.com)
357:名刺は切らしておりまして
15/11/01 17:49:52.17 lAwDtNK2.net
出世したらハゲるか白髪かでぶる
358:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:16:17.87 8TZmABWh.net
>>356
ここってヒラで楽して出世を積極的にしない話だから書込みしてる人って歴史ある超大手の話が殆んどなのかなあと…。
ウチは低いけど、ヒラで満足いく給与貰える会社で定年までいける会社って本当にごく僅かの企業じゃない？
ウチなんかの歴史の浅い会社だとやっとヒラで定年した人がチラホラ出てるぐらいなので同列に語れないという意味ね。
359:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:18:49.18 n5+GzuYG.net
>>350
小さい会社でも役員になるのと係長止まりでは違うだろ
360:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:19:03.46 J2UiN1aK.net
>>358
ヒラちゃうねん 管理職一歩手前までは最速で上がって、そこで停止
もちろん、役員が期待できる有能ちゃんはそのままぐんぐん上がってもＯＫ
361:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:27:04.57 9C98/OFz.net
うちの会社は出世しないと、年収300万円台だからねえ。
家族持ちは出世しないとやってられないはず
362:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:30:10.97 n5+GzuYG.net
会社は部活と違うんだからね
363:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:34:55.17 GCh9n2Op.net
>>331
そもそも、同じ会社に一生尽くせってのが無理な話。
１０年もやればその会社でできることはやり尽くすし、
そもそも飽きる。
364:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:36:43.20 n5+GzuYG.net
>>363
ってことは10年やった人なの？
で、どうしたの？10年やって
365:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:38:05.61 GCh9n2Op.net
>>358
平のほうが給料高いよ。
というか、残業代払うと赤になる程度まで給料が上がると自動的に管理職。
366:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:38:30.72 n5+GzuYG.net
>>365
ブラックやね
367:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:44:15.36 tLPIatB1.net
出世によって得るお金と失う時間を考えたら、出世したくないよね
いくらお金があっても、自由な時間が無かったら、それは貧しい生活だと思う
368:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:45:15.18 n5+GzuYG.net
>>367
ゆとり世代かな？
369:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:45:15.34 dBPVM09Q.net
出世しないでそこそこでやりたいと言っている若手は
考え直した方がいい
そこそこのポジションで歳だけ食って維持できるわけないんだから
370:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:52:09.73 tLPIatB1.net
>>368-369
人生の豊かさ＝MIN（お金, 時間） だと思わない？
無職は自由な時間は山のようにあるけどお金が無くて貧乏
サラリーマン管理職はお金は平均以上稼いでるけど、時間貧乏
平日、家には寝に帰るだけのような生活をしているやつのとこが裕福と言えるのか
371:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:54:19.24 DMKC3aBX.net
>>370
会社以外何も無い奴に、それが理解できるわけがない
372:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:01:10.96 4iLmSigB.net
今本当に豊かなのは大企業or公務員の共働き正社員非管理職家庭。
30代で年収1000万越えで40代では1300万くらい行く。
下手に管理職にどちらかがなってどちらかが非正規になると収入が激減する。
だから昇格の同期がない。
373:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:02:29.07 i9x1mPpA.net
>>371
日本人の仕事のベースがそれで出来上がってるからどうしようもねーんだよな
こと経済活動に関しては、みんなそうしてるから自分もそうしなきゃいけない、なんて理由は重要じゃないんだが
374:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:11:36.89 H1dyzQ4M.net
責任ばっかりでかくなって待遇が見合わないからじゃないか。
休みの日も仕事の事は考えないといかんし。
375:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:15:24.38 tLPIatB1.net
こういう考え方が出てきたということは、徐々に日本人が本当の豊かさについて考え、目を覚ましてきた証拠だろう
バブル期なんて、まだ使えるものを流行遅れだからという理由で次々と買い替えていたんだろう？
その流行なんて、売る側が作り出したものなのに
そんなくだらない消費のために、時間を犠牲にして働きますか
不景気の残業規制を経験し、給料が減って、モノは壊れるまで使う時代を経験することになるものの、
それによって生まれた自由な時間で、趣味を見つけた人が、あれ？今のほうが幸せじゃね！？って気づいたんだろう
376:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:20:53.73 8TZmABWh.net
>>372
それ丁度うちの家庭で確かに子育てとかプライベートは充実してるし、豊かだとは思うんだけど、嫁さんが働いているので保育園やらなんやらで自分の分を子供と嫁さんが負担してるよ。その分、料理とか子供のお風呂とか平日お手伝いもしてるけど。
あと管理職でバリバリの家庭は旦那が大変な変わりに奥さんが主婦やってるからそっちの方が色々な意味で子育てには良いのかなあとも思う。
今は色々選択肢があるし、人其々に合ったライフスタイルで良いんじゃないかな？
377:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:24:38.48 dBPVM09Q.net
>>370
豊かさの話はしていない
会社でそこそこのポジションを維持することは無理ということ
そんな奴40になったら淘汰されるのは間違いないから
378:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:31:49.66 DMKC3aBX.net
>>377
やっぱ、お前みたいなのを動かしている感情は「恐怖」なんだな
379:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:33:45.16 8TZmABWh.net
ここの話とは関係ないが嫁さんにさっきからあんたずっと携帯ポチポチしてるけどちょっとそんな暇あるなら飯作って言われました。
2chやSNS好きなんだよ！独身の方が個人という意味では自由はあるぞ…
380:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:36:29.41 dBPVM09Q.net
>>378
意味が分からない。
単に現実を言ってるだけだが。
出世せず、そこそこで仕事していくのは難しいと言っている。
381:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:38:42.78 DMKC3aBX.net
>>380
まあそうだろうな
簡単に一面を言えば、「出世せず、そこそこで仕事していく」ことが可能な能力持った人間もいるんだよ
だからお前が感じている恐怖は、必ずしも万人に共感されないわけ
382:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:39:44.03 vIvKzjwZ.net
別に、新卒レベルの給与でよいのであれば、出世という形で、新しい仕事
をする必要もないし、また会社も首を切る必要はないですからね。
その代わり、後輩が上司になるという事実を受け入れる必要がありますけどね。
383:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:43:20.23 2yLdW9B8.net
うちはトップダウンで上が1番はやく来て、1番遅く帰るような感じだから、ああいうなん見てると旨味ねえなあと思うが、支社のナンバー3.4くらいの位置が絶妙に美味しいポジなんだよな。
384:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:43:37.60 DMKC3aBX.net
んで、その後輩さんも>>1なんですよね、という記事なわけだろ
もはや出世の十字架にあがる奴いんのかね、と経営を心配するレベル
385:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:48:27.62 4iLmSigB.net
>>376
大手でも1000万超は部長級以上だからね。
子供が生まれた時点で妻が非正規か専業になると30歳から50歳くらいまで年収600-800万くらいでやりくりしないといけない。
386:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:50:20.64 DMKC3aBX.net
まあ、最終的には誰も出世を望まなくなって、それでは組織が立ちいきません
仕方ないので、年功序列で逐次で強制昇格していく制度に移行します、みたいなオチだったりしてな
なかなか笑える
387:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:02:06.10 uZHzMDUH.net
>>59
悲しいかな、出世できるほど
やりがいや年収を求めて転職でいなくなっちゃう現実
388:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:06:41.90 n5+GzuYG.net
普通に成果上げて仕事して来たら出世して役員になれるだろう
389:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:07:21.60 uZHzMDUH.net
>>386
それは無理なんじゃないかな
大企業で年功序列維持するには
子会社への出向か早期退職が必要
今以上に職務給と職能給に分かれていくと思うよ
390:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:12:05.08 n5+GzuYG.net
それより君たち仕事してるの？
391:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:12:47.29 PlMeP0Nk.net
企業はピラミッドになってて 年食うと誰しも首筋が寒くて
出世人や仕事人でもで、オッサンでヒラだと、
もうゴミ箱行きだよ
392:aniki
15/11/01 20:13:12.88 j4dw+vMo.net
議論するまでもなく、出世してしまったら、給与以上のリスクが増えるからじゃないか。
それに、部長で出世が止まり解雇された場合、社外に出るとあくまでも社内の
資格なので、役には立たない。
出世せずに、リスクの低い場で業務を行うと、給与は格段に増えることはないが
定年まで、のんびりと業務を行うことができる。
終身雇用が成り立っていたころは、部長になってリスクの多い仕事をしても降格や解雇
はまずなかった。（ごめんなさいで済んだ）
トータルで考えると、確かに出世せずに定年まで働く方が効率が良いかもしれない。
今の社員は社内教育でリスクマネジメント勉強するからね。当然考えも変わるよ。
393:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:14:09.90 n5+GzuYG.net
リスクがスリリングなのに
394:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:14:55.88 tLPIatB1.net
今の仕事、やりがいがあって、しかも比較的早く帰れるんだよな
だから平日も趣味の時間を持てる
管理職になるとストレスのたまる長時間会議が毎日ある上に、帰りも遅い
今の年収から+300万ぐらいになるかも知れないけど、
仕事もプライベートも楽しい状態を300万円で買っていると思えば安いものだ
395:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:15:50.96 n5+GzuYG.net
さあて、10年後も同じ事言ってるかな？
396:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:17:00.89 NsuPp1fY.net
ある程度出世しないと、定年までいれないよ。
397:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:21:47.52 dBPVM09Q.net
>>392
＞出世せずに、リスクの低い場で業務を行うと、給与は格段に増えることはないが
定年まで、のんびりと業務を行うことができる。
なんであっさりこういう考えできるのか分からんね
のんびりポジション変わらず４０、５０まで働けると思ってんの？
同じ仕事しかできないなら、若いやつに仕事任せて行くのが自然じゃないの。
特別な技能があるなら別だけどね。
398:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:22:52.32 n5+GzuYG.net
>>397
ゆとりなんじゃない？
399:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:23:43.85 uZHzMDUH.net
>>388
残念だけど日本企業は、必ずしも成果で
出世させてあげられるシステムじゃないんだ
だって客観的に評価される契約を結んでないから
400:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:23:49.96 n5+GzuYG.net
>>397
会社より先に嫁さんから愛想つかされそうな情け無い男だ
401:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:24:20.61 n5+GzuYG.net
>>399
ところが見てる人は見てるもんだよ
402:aniki
15/11/01 20:29:58.69 j4dw+vMo.net
>>397
結構小さい会社なんだな。
大きい企業は定年まで係長、主任っていっぱいいるよ。
だから、幹部社員の給与が高いんじゃないか。幹部社員は試験（倍率はかなり高いし選抜制）
も受けて、さらに幹部同期との競争にも勝ち抜き、次のステップへあがっていく。
平社員が働いてくれるから、高い給与がもらえるんだよな。
登用レベルを下げて皆幹部になると困るんだ。
403:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:31:14.13 PlMeP0Nk.net
>>401
出来る奴の芽は摘んでおかないとね 有能になったらマークされるので
アホなふり 休まず働かずみたいな術が出世に必須
出世してない場合、変な責任ツケを負わされたりしちゃう
会社はそんなもの
404:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:31:40.02 n5+GzuYG.net
鶏頭となるとも牛尾となるなかれ
405:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:34:03.64 ttPWRL8j.net
責任が重くなるだけで、責任に見合った賃金になっていないのと
責任なんぞとりたくねえわってこと。
406:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:34:20.32 /RDekyJR.net
出世なんて確率の悪いものに力注いでもなあ。。
一生は1度、自分の時間が沢山あることのが、大事だな。
407:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:34:30.72 tLPIatB1.net
>>395-396
10年後のことなんて誰にもわかないでしょう
今から10年後、ソニーが電機企業として復活しているか、消えているか予言できる？
別に俺は仕事に対して手を抜くと言っているのではなく、全力でやるけど、
無駄な長時間会議のようなくだらないことに人生の時間を浪費するのは嫌だと言っている
ストレスの対価に金をもらう行為はしたくないね、水商売と変わらない
408:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:36:13.61 n5+GzuYG.net
>>406
肩叩きに会うとずっと自分の時間だけど良いの？
409:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:37:45.26 dBPVM09Q.net
>>402
一部上場だが2000人ちょいの会社なので、大企業ではない。
でもそんなことが許されるのって銀行、財閥系企業くらいじゃないのかね
410:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:38:05.63 n5+GzuYG.net
>>407
10年後もわからんような会社は論外だがな
10年後も立派に成長してる組織であるために君が居るのと違うのかな？
寄らば大樹の陰ではあかんね
411:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:38:43.09 G+X+Zylk.net
戦国時代は城主は切腹、下っ端は助かるってことはよくある。
頑張って出世なんてしたら、高収入と引換に心の平穏は無くなる。
412:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:38:50.30 n5+GzuYG.net
>>409
出たあ！一部上場、管理職
出会い系かよww
413:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:42:19.67 tLPIatB1.net
>>410
なるほど、では10年後のソニーはどうなっているか
トヨタはどうなっているか、アップルはどうなっているか、話していただこう
414:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:43:03.23 /RDekyJR.net
>>408
何歳でか、資産が形成されてるか、家庭があるかによるだろうが、氷河期世代で鬼のように貯金して、家族はいないおれには、肩たたきで、退職金盛ってくれるなら喜んでサヨウナラしたいわ。
金のかからない趣味あるし。
そちらに没頭したい。
415:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:43:35.88 n5+GzuYG.net
>>413
知らないよ
関係してないから
関係してたら10年後も安泰だと言うけどね
416:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:44:19.70 n5+GzuYG.net
>>414
それはいいね！
417:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:44:58.54 PlMeP0Nk.net
責任はヒラが団円重いよ 官利職や幹部を守るための、
保身のツケを負わされるんだから
権限ない奴は従うのみ
418:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:45:58.86 03gRnZUb.net
人間の人生なんてそんなに長いもんじゃない
ましてや、健康で元気いっぱいで生きれる期間は
左程に長くない
大きな部屋いっぱいに見渡す限りの刺身定食を積み上げる事は無意味だ
（賞味期限ってもんがある、腐った定食に価値はあるまい・・・それが一級品でもね）
何か目的があり、その目的達成の為に出世が役立つならともかく
そうでない限りは必要以上の出世は自滅と同じだろうな
419:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:46:42.39 4oZnzZE6.net
給料上がってもその分それに見合った付き合いに消えるというのもある
冠婚葬祭などに一切金出さないわけにはいかないから
420:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:47:07.95 SO8xCyUI.net
役職を付けるよりも前に正社員にしてやれよ。
課長なのに派遣って・・・
421:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:47:17.96 tLPIatB1.net
>>410
本田宗一郎とか松下幸之助レベルならともかく、最近の大企業経営者なんて
全員が寄らば大樹の陰じゃないかｗｗｗ
政治家とゴルフやったりさ
ホリエモンぐらいとがっていればいいけど、
バブル世代の経営者や管理職には魅力を感じない
ああはなりたくないと思ってる、反面教師
422:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:47:56.91 n5+GzuYG.net
大企業だけが企業じゃないよ
423:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:49:04.91 n5+GzuYG.net
野心のある奴は大企業なんかに入らんだろう
424:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:50:35.27 DMKC3aBX.net
>>389
当然、維持できるレベルに（実質）給与を引き下げて、の話だよ
まあ、とりあえずはヨタ話だけどなw
425:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:50:58.53 ZOsZXe0U.net
役員になると、有給とれないというかない
タイムカードもないから、変な緊張感がある
雇用保険もないから、失業手当ももらえない
税金バカ高
426:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:51:53.60 n5+GzuYG.net
>>425
報酬の半分は取られてる
427:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:52:49.86 dBPVM09Q.net
>>412
管理職というか、役員だよ
取締役は付いてないけどな
428:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:53:41.28 ZOsZXe0U.net
インプラント入れたけど、税金で４割戻ってくる
良いことってそのくらいだ
429:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:56:57.94 T6/anPb8.net
>>217
税務署に分かるだけだよ。
会社にはわからない。
っていうかどっちにしてもプライバシーとは関係ない。
稼いだ分税金納めてれば問題なし。
430:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:57:26.26 pKkn/rW1.net
負けるのが恐いから、ただ予防線を張ってるだけだろ
431:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:58:11.63 T6/anPb8.net
>>425
タイムカードなんて管理職になった時点で不要だぞ？
432:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:08:16.55 2sK0ziTs.net
一部上場で職員数1万8千人いるから
諦めたわ
てか入社の時点で出世なんかムリだし
中途半端に出世すると板挟みだからな
433:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:11:37.73 PlMeP0Nk.net
出世して管理職にならないと、毎回報告書書いて、上司から承認貰ったり
社外への出張ひとつみてもスゲーも大変だからな
後は、回収作業とか、工事し直しとか、不始末的失敗のフォロー
尻拭いや応援要員の仕事が多くなる それでいて評価はマイナスいうか 上司手柄 いつリストラクビでもおかしくない用員に
434:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:12:32.95 +B7ZjXtC.net
辞令と同時に給料をあげろ
辞令と同時に権限をよこせ
雑用ばっかり増えて金も権限も与えられないなら役職なんかいらんわ
435:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:12:45.59 i9x1mPpA.net
つまんねー社会だよな
436:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:15:25.52 2GJKHIDt.net
会社は食い扶持を稼ぐために行ってるだけだからなぁ。それ以上でもそれ以下でもないわ。
多くのものを犠牲にしたり捧げたりするくらいなら万年ヒラで構わないよ。
437:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:16:01.50 5MTG+KkQ.net
残業に真剣に取り組めば評価されますって、
こんなことやってたらそのうちアフリカにも追い越されるわ
438:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:17:48.13 2sK0ziTs.net
ほぼリストラ要員だから開き直っているわ
7月なんか都市対抗野球の係員でほぼ仕事しなかったし
仕事しているより楽だった
みんな嫌々だったけれどな
439:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:20:22.24 xomM3hvZ.net
生まれてこない方がよかったんじゃない？
440:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:22:34.87 DMKC3aBX.net
会社の中で日常が完結する人種「日常維持には出世必須！！」
会社外日常を持つ人種「バカじゃね？」
まあ、理解しあえんわなw
441:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:25:25.19 0Br6KZeg.net
>>171
スイス語は無いだろ
442:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:27:49.45 J2UiN1aK.net
>>435
そりゃ人生＝会社なやつにとっては、つまんねー社会かもしれんなｗｗｗ
もっと自由にやれよｗｗ
443:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:28:11.98 I7h9vKHo.net
>>171
あのさ、ハイスクールに進学って何？スイス語って何？
ひとつ言っておく。馬鹿は口を噤んでろ
444:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:32:14.69 6rJXSA6r.net
171のコピペにマジレスするのももはや様式美だな
445:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:43:50.95 x8ywtWSR.net
お給料よりも、ゲーム作りとか好きなことがしたいです！
って転職した会社を明日1年半を経て退職予定。
残業に残業を重ねて、体を壊して、だがそのおかげでようやく開発を安定軌道に乗せ
ゲームのゲームらしい部分の開発に本格的に関わることができる！
と思ってたら、他の人が手抜きして炎上したプロジェクトに異動で、
俺がやりたかった仕事は手抜きした人にやらせるとかバカにしてんの？
お陰様で体調もメンタルも猛烈に悪化して、もう付き合い切れません。
炎上プロジェクト、今月で4人辞めるけど、自業自得です。
446:aniki
15/11/01 21:56:17.87 j4dw+vMo.net
>>437
おい！ 今残業のロスをいかに減らすか必死なんだぜ。
誰だ、昭和時代のようなことを言っているのは。また残業で評価する上司が
いたら報告してくれ。
447:名刺は切らしておりまして
15/11/01 22:00:35.46 EToVDXgo.net
年を取って万年係長とか地獄だろ
448:名刺は切らしておりまして
15/11/01 22:03:56.75 v2kKGwqM.net
>>445
俺ゲーム機の開発もあるけど、炎上ジョブの消火も好きだよｗｗ
絶対出来ねぇと思ってたヤツらが、あっさり消火されてぽかーんとするのを
見るのは答えられないｗ
最初からお前が出てこいと言われるが、俺は消火班なので
通常業務は面白くないからやらないです。
449:名刺は切らしておりまして
15/11/01 22:05:39.29 v2kKGwqM.net
>>445
あとゲーム機のメーカーライブラリってバグだらけだからｗｗ
そこデバッグする能力がないとゲーム機はやれんよ。
450:名刺は切らしておりまして
15/11/01 22:37:05.90 x8ywtWSR.net
>>448
俺は逆に火消し大嫌いなんだよなぁ。最初っからきっちり書きたいんだよ、
ぐちゃぐちゃになったソース渡されてどうにかしてってマジムカつく。
しかも、直前の面談で
「炎上しないように事前に無理してて後ろで調整する予定で進めてるんで、
そこに毎度毎度追加タスク入れないでください。いい加減にしてください」
「今の仕事を安定軌道に乗せることを目標にしてます」
「これ以上タスク積まれたら体調崩すので、タスク調整してください」
とか言ってたのに、全部無視されてデスマ倍プッシュされたからマジ切れだよ。
こちとら、頑張って働いて給料あげたいわけじゃねーんだよ、
やりたい仕事を現実的なペースでやらせろよ('A`)
451:名刺は切らしておりまして
15/11/02 00:36:52.85 niEVlr94.net
現実的なペースと稼ぎだけでいいということを実現するレベルまで出世するべきか？
452:名刺は切らしておりまして
15/11/02 01:09:36.85 f1khpy+B.net
>>358
何その勝手な価値観ｗ
453:名刺は切らしておりまして
15/11/02 04:24:12.50 J/0LYsVe.net
一部上場の地方支店勤務。転勤も経験したが、今は幸いな事に自分のふる里に住んでいる。親の死に目にも会えた。
昔から新しい仕事を受注してくるので、これまで5回位本社異動を打診されたが全て断った。
断われた理由は、打診があるタイミングが必ずデカい仕事の受注や構築の直前で、自分にしかこれを管理できないからだ。
他の人でもやれない事は無いと思うが、所詮地方支店なんで人材が不足。会社もそう認めてるし。
今は管理職一歩手前の役職。
本社に行ってりゃとっくになってたと思うけど、今でもなりたいとは思わない。
今は自分の地元を何とかしたいという思いが強い。
お客や地元の同窓生などを通じて、昔では考えられなかった人的相関図ができつつある。
自分の得意分野を通じて貢献出来そうなんで、そちらに残りの人生を捧げるつもり。
何歳までこの会社に残れるのかはわからんが、生きていくためにも仕事は仕事でしっかりやっていく。
454:名刺は切らしておりまして
15/11/02 05:02:09.92 Fu9P8FSB.net
リスクは取りたくないけど給料は上げろとかワガママな奴が増えたもんだ
455:名刺は切らしておりまして
15/11/02 07:04:46.18 0GjpxYLg.net
>>454
給与上げろなんて誰も言ってないよ。今の給与で満足だから激務やリスクは負いたくないって言う話。
456:名刺は切らしておりまして
15/11/02 07:39:08.74 gY4ygKCz.net
共働きだと地方転勤とかコストが高過ぎる。
自分の親がそうだったので単身赴任という生活を嫌う人も多い。
457:名刺は切らしておりまして
15/11/02 07:53:33.29 nu0BgbGU.net
仕事増える、責任増える、髪が減る、基本給が少し上がるが残業代が付かなくなる。
出世という名の詐欺にあった気分。
458:名刺は切らしておりまして
15/11/02 07:56:53.23 DLIGVEXF.net
残業当然のダラダラ長時間労働解消しないからだろ
上から下まで原則定時の社内文化があればもう少し意欲もあったろう
459:名刺は切らしておりまして
15/11/02 10:54:14.50 sw2FafIS.net
>>454
むしろ給料減ってもいいけど
460:名刺は切らしておりまして
15/11/02 10:56:14.42 7mfEuGOE.net
>>455
その通り
誰も中間管理職で、出来ない部下の面倒なぞ見たくない
自分の仕事だけやって時間が来たらとっとと帰りたい
彼女が出来たら尚のこと
461:名刺は切らしておりまして
15/11/02 11:03:53.94 7mfEuGOE.net
>>457
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U S U G E M A N
462:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:00:33.26 cjX91rDX.net
出世に縁がなくても定年までいられた
これって昔はあったな。
463:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:06:37.67 Z5qDtNn6.net
情け無い男どもww
464:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:08:18.96 9T+fE9Q5.net
出世してぇ
465:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:39:55.97 sQAzrj1j.net
平社員と部長以上は収入と仕事が見合ってるけど、その間の主任～課長
、次長なんてのは激務で責任が重い割に収入はあがらない。
平社員から一気に部長になれるなら出世したい。
466:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:54:14.03 Z5qDtNn6.net
情け無い男
467:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:56:15.95 1E8CWDWN.net
出世と言うより自分が補佐してあげる立場に立ちたくないだけかな。
いろいろな生き方があっていいんだ、自分色で生きようぜ。
468:名刺は切らしておりまして
15/11/02 15:02:19.70 Z5qDtNn6.net
世界に一つだけの花www
469:名刺は切らしておりまして
15/11/02 15:14:37.66 f3IUcMC2.net
>>467
生き方は勝手ですが、会社に迷惑なのでその枠をあけて出世できる奴を充ててください
470:名刺は切らしておりまして
15/11/02 16:02:14.36 1H9P6uNP.net
>>446
ウチの上司はパートに残業推奨してるぞ？
俺は残業は無能無駄の証だと思ってるから時間内にすべて終わらせるけど
471:名刺は切らしておりまして
15/11/02 21:05:43.42 bamNKe2X.net
>>448
火消しジョブが得意とか
ドイツの第1SS装甲師団みたいなヤツだな
472:名刺は切らしておりまして
15/11/02 21:12:15.61 npTtY4NJ.net
うちの会社の管理職は休めない
土日も出勤して普通に会議やってる
あんなのに成りたくないと
若い人が思うのも無理ない
473:名刺は切らしておりまして
15/11/02 21:14:20.39 L5bTuqEa.net
みんな昼飯どうしてるの？
夜飯どうしてるの？？？？
474:名刺は切らしておりまして
15/11/02 21:20:15.45 8oTtyfgF.net
出世したい奴なんているのな。
頭の良い奴、仕事が出来る奴が楽できる社会は終わったぞ。
仕事が出来る奴に負担をかけて頑張ってもらって、残りは給料が安くて済む馬鹿を集めて
言う事聞かせる仕組みが多い。
仕事が割に合わなくなると出来る奴が辞めて、残りの奴が大変な目に合う。
この負の連鎖が止まらない職場は結構ある。
475:名刺は切らしておりまして
15/11/03 00:15:28.27 SwTqDbRJ.net
>>474
お前らがしないから、出世してやってるだけ
感謝しろよ
476:名刺は切らしておりまして
15/11/03 00:20:31.59 MEEg45Ao.net
>>454
給料上げろ？誰がそんなこと書いてる？言ってる？
今すぐここにそれ書けよ。
1時間時間をくれてやる
477:名刺は切らしておりまして
15/11/03 00:28:37.46 Pj84nd4e.net
>>469
そもそも昔みたいに拡大路線じゃないから上の枠自体埋まってる。
出世したいやつの事考えるなら、上役から辞めてくべきなんだよ。
478:名刺は切らしておりまして
15/11/03 00:37:55.89 YmLGqOVM.net
外資みたいに気に入らない部下の首を自由に切れるなら出世したい
479:名刺は切らしておりまして
15/11/03 00:46:37.13 1sOvgjsK.net
>>477
出世しない奴を残す理由になってない
480:名刺は切らしておりまして
15/11/03 08:59:51.25 kLReE8JS.net
>>478
外資て厳しいんだな…日本でそれやったらゴマすり軍団が誕生しそう…
481:名刺は切らしておりまして
15/11/03 09:03:12.83 x4WgPCO+.net
【話題】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
渡辺美樹「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
渡辺美樹「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
渡辺美樹「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
渡辺美樹「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
渡辺美樹「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
渡辺美樹「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
渡辺美樹「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
この対談をどう思うかは人それぞれ。
また、ワタミがブラック企業として名高いのには以下のような理由があります。
ちなみにこれらはほんの一例なのであしからず。
482:名刺は切らしておりまして
15/11/03 09:08:25.31 k8SAzzmn.net
>>474
その給与安いバカは 若い奴限定 オッサンは駄目なんだなクビ
学生は判らんだろうけど
483:名刺は切らしておりまして
15/11/03 09:24:28.73 RwDFTNDN.net
>>480
欧米ではゴマすりが当たり前
484:名刺は切らしておりまして
15/11/03 09:37:25.87 6XuGDrub.net
能力がある人は本人が希望しなくてもポジションあがっていくでしょ
485:名刺は切らしておりまして
15/11/03 09:42:05.04 RwDFTNDN.net
管理職手前まではそうだけど、処理能力が高くても、いろんな意味でタフじゃないやつは管理職になったらヤバいから
ある程度希望は通る
で、そんなのが沢山いるから、それを統率していかなくちゃならん管理職のハードルはますます上がる
486:名刺は切らしておりまして
15/11/03 10:34:20.25 4qcEPlEa.net
>>480
ゴマすりって意味ないよ。
気に入らないの中には数字上げられないカスも含まれるから。部門ごとに
人事権持ってるから、ゴマすりなんてやってる暇ないよ。
487:名刺は切らしておりまして
15/11/03 10:50:37.09 AKaOJM/7.net
>>453
ぼっちなんでお客や地元の同級生とのつきあいをしてないが
それ以外はほぼオレも同じ生き方だ
488:名刺は切らしておりまして
15/11/03 11:42:03.63 NVzLHZCy.net
うちは56で役職定年だから
普通の人は、そこそこ偉くなった頃にはカットされる
出世が早い奴、突き抜けて偉くなる一握り以外は
旨味がない
489:名刺は切らしておりまして
15/11/03 14:53:21.56 qTAuF3sO.net
出世しないのはそれ以前にリストラだべな。
490:名刺は切らしておりまして
15/11/03 15:49:10.12 IBzGMslC.net
出世出来ないだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
491:名刺は切らしておりまして
15/11/03 15:51:36.72 IBzGMslC.net
自称ミュージシャン「俺売れたくないし、売れてる奴ってくだらない音楽しか作れないし」
自称出来るサラリーマン「出世したくないし、出世したら社畜だし」
492:名刺は切らしておりまして
15/11/03 15:57:54.07 IBzGMslC.net
>>31
でも旭化成の取締役は上品で出来る人オーラでまくってたな
それに比べ、その後にうつっ公務員のダサさったらないわ
あんな奴年収５００万がアッパーで十分
493:名刺は切らしておりまして
15/11/03 16:55:54.30 jMVtrtK3.net
割が合わないからだよｗｗ
出世したら時給が減るし生涯賃金も減る
誰がわざわざ自分の収入下げるためにがんばるんだい？
494:名刺は切らしておりまして
15/11/03 18:06:08.11 YWvCNtvH.net
>>493
平の給料が職責に対して高すぎるのが問題なんだな
バランス的には契約社員と同じ時給でいい
495:名刺は切らしておりまして
15/11/03 18:41:45.09 A2/G6A44.net
>>494
それだ！それで行く
496:名刺は切らしておりまして
15/11/03 18:59:53.88 5e2Wf29d.net
簡単か話で、出世すると実質的に給料が下がるから
残業代は出ないし、仕事はきつくなるばかり
それでも、以前は定年までいられるという安定性と引き換えにそれを飲んでた
今はそれがないからな
497:名刺は切らしておりまして
15/11/03 19:03:59.91 BB2kPJAi.net
給料上げたとしても、下から突き上げられるだけ。
給料貰ってるんだからお前がやれよってな。
給料貰いすぎても仕事し難いんだよ。責任なんてどうせ取れないし。
498:名刺は切らしておりまして
15/11/03 19:50:10.99 RwDFTNDN.net
とりあえず会社からの給与は生活費の確保
贅沢したけりゃ自分で稼ぐ できるかどうかは自分の才能・腕次第
めちゃくちゃわかりやすいね
499:名刺は切らしておりまして
15/11/03 19:52:19.99 Injb4cv/.net
こういうやつ、昔からおったわ。
なんだかんだ言うけど、要は駄目リーマンの典型。
500:名刺は切らしておりまして
15/11/03 20:01:44.55 P/PCTuZH.net
斜に構えてる奴ね
501:名刺は切らしておりまして
15/11/03 20:10:04.05 HTLyqA/q.net
バリバリ働いてもらわないと困る
502:名刺は切らしておりまして
15/11/04 10:06:36.42 XNTNJaJq.net
>>496
それ平が課長に出世するレベルの話だろw
課長なんて出世って言えるのかどうかも怪しいがw
503:名刺は切らしておりまして
15/11/04 21:34:19.97 /ZBsXmbR.net
＞課長なんて出世って言えるのかどうかも怪しいがw
無職は知らないだろうけど
いまはたいていの会社は課長以上は天下りや一族だけがなれるものだよ？
だからみんな出世に興味がないのさｗ
504:名刺は切らしておりまして
15/11/04 21:52:35.76 gt7Ay7by.net
出世に興味はないなあ。
ライフプランに見合う収入を得られるように
仕事の質をコントロールするだけ。
出世したい奴はワガママなんだよな。
金が欲しい、権力が欲しい、地位が欲しい、
思うように仕事をしたい、信念を貫きたい…
505:名刺は切らしておりまして
15/11/04 22:02:57.88 NKXCWak+.net
最近、出世が怖くて仕事へのモチベーションが全然上がらない。
うちの会社、よほどのことがなけりゃ役職がついて気が付いたら
昇給に見合わない責任って状態になるから…
って考えると、出世しないように仕事に対してどうしても適当になってしまう。
納期破りとか当たり前になってる…正直やばいわ。
506:名刺は切らしておりまして
15/11/04 22:05:33.46 dC5vD5EO.net
>>486
意味がないんじゃなく、必要条件なだけ。十分条件でなく。
507:名刺は切らしておりまして
15/11/05 00:26:53.25 Fxfoju9v.net
>>505
出世とか関係なく、仕事に対してテキトーなのは迷惑なのですぐ辞めろ
508:名刺は切らしておりまして
15/11/05 05:59:14.03 XMJN8L0h.net
やっぱりな
男性では経営者らの管理職がほかの職業に比べ、自殺するリスクが高い可能性があるとする論文を、国立国際医療研究センターの和田耕治医師（公衆衛生学）らが精神医学の国際誌に発表した。
欧米では管理職の人はリスクが低いと指摘されており、日本では異なる傾向がみられたという。
509:名刺は切らしておりまして
15/11/05 07:11:42.09 1HwFJV26.net
>>507
お前みたいに無能が必死なほうが迷惑なんだけどね
510:名刺は切らしておりまして
15/11/05 07:36:34.34 ZfQaije+.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
統計学的な調整を加えて自殺リスクを計算し、販売業を基準に比較すると、経営者や会社役員などの管理職は３・９倍で、最も高かった。
511:名刺は切らしておりまして
15/11/05 07:54:10.35 DhJZhJFd.net
出世したくない→残業代稼ぐ→若い時に遊ぶ→貯金しない→退職→年金少ない→老後破産→自殺率UP
512:名刺は切らしておりまして
15/11/05 08:01:24.15 uFKV+SVh.net
>>507
「俺が悪いんじゃない、適当に仕事をする部下が悪いんだ」
カッコ悪い上司ですね。
513:名刺は切らしておりまして
15/11/05 09:07:56.95 2pyCCXCj.net
>>507
無関係のお前にあれこれ言われる筋合いはない
514:名刺は切らしておりまして
15/11/05 10:17:52.88 FU64lSeu.net
昇給した分残業するな圧力がかかって
ここ10年くらい年収変わってないんだよな
課長になれば年俸制になるがみんな降格を恐れて朝から晩まで働いてるし
515:名刺は切らしておりまして
15/11/05 11:40:17.73 cRdsImgu.net
>>509
確かにお前みたいな無能でやる気のない奴は扱いやすい
516:名刺は切らしておりまして
15/11/05 13:03:17.05 BnBpjrgg.net
40すぎて管理職になれなかった社員は問答無用に早期定年退職になるようにすればいい
517:名刺は切らしておりまして
15/11/05 13:39:59.86 ZfQaije+.net
管理職ってのは定義上管理をする仕事に過ぎず実務能力が高ければ管理職などになるべきではない。
実際アメリカの技術系企業では部門内に管理部門があって高度技術者が管理者をアゴで使っている。
518:名刺は切らしておりまして
15/11/05 13:49:13.13 nl+g6oR/.net
>>516
少子化で困難なんじゃね
下の世代は大なり小なりゆとりだし
519:名刺は切らしておりまして
15/11/05 14:01:19.80 axxfI2ZV.net
ホワイトカラーで非出世者なら切られるよ。
520:名刺は切らしておりまして
15/11/05 14:24:43.73 derAW1Xm.net
まあそれでもいいんだけど、現場を仕切るベテランがいなくなると
ノウハウが継承されず事故が多発したりや仕事の品質が悪くなる可能性がある
現場の知識が無い管理職ばかりだとアウトソーシングした場合も監督がうまく出来ないし
521:名刺は切らしておりまして
15/11/05 19:46:46.18 tK79hH+e.net
>>520
実務を知らない管理職はもちろん、マネジメント能力のないベテランも、これから生き残るのは厳しい
522:名刺は切らしておりまして
15/11/05 20:25:30.75 8Q2UE1hr.net
>>521
実務はバリバリ出来るけど管理職はハッキリ言って向いてない。
管理職のサポートは向いてると言うか管理職に近しい仕事はしても良いけど上と下に挟まれて酷い目に会うのは嫌だ。
もうすぐ40代だけどこのちょでヌクヌク生きて行きたい。
523:名刺は切らしておりまして
15/11/05 20:25:37.48 1HwFJV26.net
管理者と管理職の違いもわからんやつがおるでｗｗ
524:名刺は切らしておりまして
15/11/05 21:26:28.50 XMJN8L0h.net
>>523
アメリカの会社知らないだろwww
525:名刺は切らしておりまして
15/11/05 21:45:05.73 1HwFJV26.net
>>524
おまえがなｗｗ
526:名刺は切らしておりまして
15/11/05 21:59:11.75 b/efEYvv.net
管理職はまた別の才能だからな
部屋が散らかってるオレは諦めた
散らかってる方が落ち着くんだもの
527:名刺は切らしておりまして
15/11/05 22:00:43.95 b/efEYvv.net
混沌から新しいものが生まれるなんて言ってる奴には管理職は無理
管理職の仕事は面白いものではない
向いてないなら進まない選択だってアリだよ
528:名刺は切らしておりまして
15/11/05 22:04:18.68 uvCMMU2/.net
VBAができないので管理職はあきらめたｗ
529:名刺は切らしておりまして
15/11/05 22:07:53.16 XMJN8L0h.net
>>525
2年近くアメリカ系IT企業で働いてたよ。
プログラマが社内の管理業務を管理部門のマネージャにやらせるって仕組みだ。
530:名刺は切らしておりまして
15/11/05 22:12:21.13 U9/9Fdly.net
自分で起業した会社で自分で採用した社員なら、管理職として社員の面倒もみたいと思うけど、
サラリーマンの管理職はそんなに面白いものじゃないわな。所詮は赤の他人だし。
531:名刺は切らしておりまして
15/11/05 23:45:26.56 9TkR0sqM.net
えー倉庫の鍵は所定の場所に返却するようにー
とかつまんねールールを周知徹底させるのも課長の仕事でしょ？
つまんなさそー
532:名刺は切らしておりまして
15/11/06 00:17:33.43 gEYTaSM0.net
>>531
花形部署から外された人がそういうところに行く
最低限リーダーシップがないと務まらない
アホらしくなって心が折れたら降格される
533:名刺は切らしておりまして
15/11/06 22:33:33.79 xnGi7rE6.net
花形って何なのかね。
営業も第一線でやってりゃ花形っちゃ花形だけど
技術系の設計とか開発とかも花形だろうし
いやいや資材調達系も花形かもしれないし
いやまて人事こそ花形…いやいや生産技術だって花形…
何いってんだ花形は経理だろ
品質管理こそ最後の砦だ
…
花形って何なのかねぇ。
534:名刺は切らしておりまして
15/11/06 22:57:11.34 KHNMHGs5.net
>>533
ドラマ的には、営業・開発・総務辺りかな
品管・生技・資材・財務とかは見映えがしないからなぁ…
535:名刺は切らしておりまして
15/11/06 23:06:17.07 9EPUQOx1.net
>>534
>品管
クレームの矢面に立つから、割と地獄だよね。
課長までには割りとなりやすい。
でも、役員にはなれないんだな～w
536:名刺は切らしておりまして
15/11/06 23:27:13.39 pzi8sp0p.net
>>533
中小だと営業が花形。大企業だと開発が花形。
花形＝一番大変という意味。
大企業の場合
営業＝英語できなきゃ話にならない。英語話せなきゃ出世できない。
生技＝とにかくまず根性。使う金が莫大でプレッシャーが大きい。馬鹿も多くパワハラ上等。
生管＝誰でも出来るが、頭の良い奴が必要。どこの部署で問題が起きても納期に支障が出て尻拭い。
品管＝結局のところ納期優先で出荷しないといけない。不具合時の会社の損失が莫大。
開発＝図面まだできないの？部品の不具合出た、設計どうなってる？対策部品を早くしろ。で夜遅い。
537:名刺は切らしておりまして
15/11/06 23:28:15.85 zv4dOEs2.net
所詮、食うために働いてるだけなのに命までささげろ的な雰囲気だからなあ
経営者だってカネのために人を雇ってるんだしクールでいいんじゃね
538:名刺は切らしておりまして
15/11/07 00:02:27.35 O6yKY19E.net
>>536
全部やりたくないな
特に品質管理は
下手すりゃ
東洋ゴムか旭化成
539:名刺は切らしておりまして
15/11/07 00:59:46.59 IQ8qgyjk.net
部課長はほぼ親会社の天下り。
プロパーの大半はヒラ。良くて係長。
よって興味も無い。
独身だしな。
540:名刺は切らしておりまして
15/11/07 01:20:57.20 rewwpykw.net
営業は今でもある程度自由に金使えるからな
営業か開発の課長なら上目指せる
それ以外は落ち目の人をとりあえず課長職に就けてやった感じじゃね
人事だとまた別だけど
541:名刺は切らしておりまして
15/11/07 03:08:47.48 2kYJ0NC4.net
>>520
世のSIer様をディスってんの？
542:名刺は切らしておりまして
15/11/07 08:26:59.38 J6hECEWj.net
おまいら、３、４個の例を載せてるだけのこんな記事によくマジレスできるなw
どんだけ単純なんだよ
543:名刺は切らしておりまして
15/11/07 08:48:04.40 tzG8Rusg.net
>>542
>３、４個の例を載せてるだけ
自分の周りを見回して「あるある」と思うからレスしてるんじゃね?
544:名刺は切らしておりまして
15/11/07 09:09:01.85 cn8W/6Bd.net
出世したくないと言ってる奴は出世できない奴
545:名刺は切らしておりまして
15/11/07 09:25:45.40 tzG8Rusg.net
>>544
>出世できない奴
うーん。否定はしない。
まあ、出世した奴がより頑張って稼いでくれて
平の生活をささえてくれたらいいやw
546:名刺は切らしておりまして
15/11/07 10:25:13.40 ODgOonN3.net
よほど資産がない限り、老後の不安が誰にもあるわけで、
口では強がりをいうけど、ほとんどはできれば出世したいと思うよ。
だって給料が違うからね。
中間管理職を越えたら、定時に帰ることもできるし。
547:名刺は切らしておりまして
15/11/07 10:27:36.50 cn8W/6Bd.net
>>546
お疲れさん！
みんな早く帰れよ、じゃあなあ@俺
548:名刺は切らしておりまして
15/11/07 10:32:22.03 x5wHBPlG.net
>>546
それは、金が欲しいだけであって出世したいのとはちがうでしょ。
549:名刺は切らしておりまして
15/11/07 10:38:44.68 tzG8Rusg.net
>>546
>中間管理職を越えたら、定時に帰ることもできる
うちんとこは無理だな。
550:名刺は切らしておりまして
15/11/07 11:12:38.13 1J9l568m.net
奇跡の大復活フラグきてるよ。シャープIGZOを搭載したSurfaceがあっという間に完売！
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
iPadプロもシャープのIGZOらしい。液晶以外は黒字化してるから今が買い時だね。
URLﾘﾝｸ(ggsoku.com)
551:名刺は切らしておりまして
15/11/07 11:42:51.46 Kg1Ost5u.net
>>546
思い込み。
若手の優秀なのは妻も学歴が高くいい会社や役所に勤めてる。
30代から世帯収入は1000万超えで子供を育てながら共働きをするために巧妙に昇格を避けている。
552:名刺は切らしておりまして
15/11/07 11:45:25.74 cn8W/6Bd.net
>>551
で、途中で会社の様子がおかしくなって慌てふためくわけですよ
会社がいつまでも安泰って思ってることが既にもう
553:名刺は切らしておりまして
15/11/07 11:57:01.18 Ro2uOZvR.net
出世しない努力が足りない奴の多いこと
554:名刺は切らしておりまして
15/11/07 12:02:28.81 W4uYtckc.net
>>553
努力って言うか上の意向を如何に掴んでいい気持ちにさせてあげるかだね。
555:名刺は切らしておりまして
15/11/07 12:05:03.19 x5wHBPlG.net
>>554
上の意向をつかんでいい気持ちにさせたら出世してしまうじゃないか。
出世せずに、でも首にはならないように努力しないと。
556:名刺は切らしておりまして
15/11/07 12:30:07.30 tzG8Rusg.net
>>552
>会社がいつまでも安泰って思ってる
??
思ってないからダブルインカム維持したいんじゃね?
557:名刺は切らしておりまして
15/11/07 12:36:09.55 QeWM5aZh.net
働け
社畜
558:名刺は切らしておりまして
15/11/07 13:32:20.24 p+1IcgMg.net
>>533
まぁ、企業にもよるし難しいところだな。
大手メーカーだと、製造課長とかは花形ではないかと。
主力工場の製造課長になれば、一つの課で500人から800人と
他の課とは比べ物にならないくらい多く、
課長→掛長or課長代理→係長→職長or主任→班長
の部下がいて、その他、課長業務を補佐する副主事が数人付く。
工場内での予算が一番大きい。
統括工場の課長の場合、他の工場の工場長代理も兼務したり。
559:名刺は切らしておりまして
15/11/07 16:12:40.93 kgEcfgqY.net
出世とか 社畜とか
最初に言い出したのは 誰なのかしら
560:名刺は切らしておりまして
15/11/07 16:24:39.82 ODgOonN3.net
>>558
500人とか800人といってもほとんどは工員でしょ。
実際課長が見るのは、数人の係長や班長だし。管理職といっても、
こういう場所だとマネジメントというよりコントロールだからね。
大手メーカーで兼務で工場長代理レベルは課長じゃありえない。
花形というと本社の経営企画とかなんじゃないかな。
561:名刺は切らしておりまして
15/11/07 17:36:24.30 TURR2a5e.net
花形ってのは金を生み出すところかな。
開発部門にいるけど、先行して新しい技術で遊んでる俺は外れてるイメージ。
562:名刺は切らしておりまして
15/11/07 17:38:06.89 p+1IcgMg.net
>>560
工場長が空席の場合、課長が工場長代理を兼務することはある。
執行役統括工場長→工場長空席→工場長代理と課長兼務となる。
工場長といっても役員クラスもいれば、部長、次長クラスの工場長、
さらに子会社の工場長と幅広いし。
課長をばかにしているようだが、統括工場の課長クラスだと
その下に生産子会社、協力会社も入ってくるので、
小規模の子会社の役員、社長より偉い。
563:名刺は切らしておりまして
15/11/07 17:57:23.96 F1HoIYsc.net
出世したくないと言っても、リーマンは紙切れ１枚でどんどんポジションが上がっちゃうからなー。
俺も最初は拒否したけど「下がつかえてるんだ、さっさと上がれ」と言われやりたくない部長をやってる。
しかも、現場もやれマネージメントもやれと、マジで給料に見合ってないしプライベートな時間もない。
564:名刺は切らしておりまして
15/11/07 18:14:22.33 YCai3T12.net
>>544
自己紹介お疲れ様ですｗ
565:名刺は切らしておりまして
15/11/07 19:18:25.10 XDXIfREY.net
結局若手は自己防衛としてフルタイム共働き\子供一人\非管理職志向を強めることになってる
566:名刺は切らしておりまして
15/11/07 21:23:10.83 PYkRqdgH.net
>>562
管理職が正確に管理できるのは6人までとかいうデータもあるから
部下全部をみるのでなく直下の部下を通じてその下を動かす能力やカリスマ性がいるのでしょう
567:名刺は切らしておりまして
15/11/07 22:22:48.55 iTEhsSMM.net
>>558
誰が偉いんだろうな。
動かせる部下をたくさん持つことが偉いのか、
多大な金額を動かせるのが偉いのか、
新しい物を生み出すのが偉いのか
生産し続けるのが偉いのか
売りつけるのが偉いのか
事務処理が偉いのか…。
568:名刺は切らしておりまして
15/11/07 22:26:30.77 WEMGIkfQ.net
理由はさまざまでも結局は出世したら収入と労働時間のバランスご悪化するからだろ
569:名刺は切らしておりまして
15/11/07 23:35:34.24 3ECmde0Y.net
>567
それぞれに役職に応じた役割があるだけで、
誰が偉いわけではない。
とウチの会社ではよく言われる。
部下に対して命令権を持つことが偉いことの指標の一つだと思うが、
それを裏付けるのは人事権を持っているかどうかだろうな。
570:名刺は切らしておりまして
15/11/07 23:57:38.72 dmGwhoAZ.net
人事権の通じない若しくは無視できる奴が今も昔も最強なのは変わらずなんだろうな
571:名刺は切らしておりまして
15/11/08 03:05:39.62 Trei5w4x.net
>>569
うちは実質的に人事権のない役職付きがたくさんいるｗ
572:名刺は切らしておりまして
15/11/08 03:17:17.29 Q5XQYBEz.net
「真っ当な社会人」がこれだからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大人はみんなこれが一番健全というけど、
こんな生き方もありだろう
かけがえのない人生を売っている？
ゴミクズの人生の時間なんぞたかがしれるわ
573:名刺は切らしておりまして
15/11/08 03:39:48.67 xSi9j8E+.net
万年平でいたいことを否定はしないけど、仕事してて楽しい？って思っちゃうわ。
仕事は仕事と割りきって楽しむつもりもないからなのか。
574:名刺は切らしておりまして
15/11/08 04:37:50.26 7I3iEvIU.net
能力評価給に変わってから出世したくないなんて言う人は当然何年たっても給与は上がらない
会社辞めずに要は責任取りたくないだけだから自ら奴隷宣言してるようなもの
575:名刺は切らしておりまして
15/11/08 04:42:50.75 1wOuIr4L.net
SEで「上を目指さないならうちやめて別の会社に転職したら？」って営業に言われてるのがいたな。
SEは「働き方は人はそれぞれだろ？」ってキレてたけど。
どっちが正解かはわからんが。
576:名刺は切らしておりまして
15/11/08 04:54:04.44 2OuG8oQn.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
577:名刺は切らしておりまして
15/11/08 05:35:33.81 q+Cxo7Uh.net
>>572
おそらく「一期一会」という言葉にはその手の迷いを戒める意味がある。
仕事に優劣をつけて、人生がどうのこうのと迷っている間は、いい仕事もできなければ、幸せにもなれない。
578:名刺は切らしておりまして
15/11/08 05:47:48.96 tw4+iCHm.net
>>573
むしろ、出世しないと仕事楽しく無いの？って思っちゃうけどね。
特に現場が好きでやってる人は、出世しすぎて現場から離れることを嫌がるのも多いだろう。
579:名刺は切らしておりまして
15/11/08 05:58:54.01 tw4+iCHm.net
>>577
出世したいという子って
「今の仕事は会社からやらされてるだけで、本当はこんなくだらない仕事やりたく無いです。
はやく次のステージに行きたいです」
って言う子多いよね。
580:名刺は切らしておりまして
15/11/08 06:21:14.31 Cd90iApN.net
>>575
出世したくないっていう本音を社内の人間に言うのが間違いw
あさはか
581:名刺は切らしておりまして
15/11/08 07:46:18.05 dCHdQQUq.net
>>580
同意。喋らんでいい事をわざわざ喋る奴っているよね。で、自分の立ち位置を
危ぶめてる。当然この手のちょっとした話って、噂で流れたりして上役や人事
の耳に入ったりもする。
582:名刺は切らしておりまして
15/11/08 07:46:36.04 eBSJUBae.net
>>579
それでいて出世できる奴は今の環境に正当性を見出している事が多い
583:名刺は切らしておりまして
15/11/08 07:56:30.86 GwDjdBL+.net
>>582
置かれた場所で咲きなさい
だよ
584:名刺は切らしておりまして
15/11/08 07:59:13.83 L7Bde2Ce.net
出世したくないんじゃない
尊敬できる上司・役員・社長の絶対数が本当にいない
この人と晩年まで一緒に、顔を合わせて仕事できる環境が整っていない･･･
大企業ほど、すぐ転勤だからしょうがない
会社勤めは、金の切れ目が縁の切れ目。仕事を知るサラリーマンは、中・短期的な取引先、使い捨ての現状を経営者より現状を知ってる
労働者が経営者より頭よくなった成りの果てに向かってると考えてる
行き着く心の果ては、無に近いと思う。現状の老人ホームがそれだし、未来ができてる世の中に何の価値があるんだかね？ｗｗ
585:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:00:13.73 eBSJUBae.net
>>583
そういう事ですよね、俺は常に納得して生きていくんだ
586:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:05:11.56 VaRKJDhs.net
急増中ｗ
昔からある話だろ
こんなんで釣られるなよ
587:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:08:17.81 GwDjdBL+.net
>>584
死ぬために生きてる価値とは何ぞや？
588:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:08:27.01 Y2Aw/GX+.net
ソニーを見るとつくづく思うんだけど、本当はアップルを超えられた会社なんだよなあ。
でも経営陣が「アメリカの映画会社買うと儲かる」とか「金融が儲かる」とか思ってどんどん腐っていった。
現場が正しく出世した奴が馬鹿だった見本だ。
589:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:15:07.21 Y2Aw/GX+.net
>>573
要するにベンチャーのような会社なら裁量権があって面白いだろうが大企業だと冒険が許されなくなっていて役員クラスでもない限り面白い仕事なんてできない。
逆に優秀な若手の親は部長クラス以上の重職経験者が多く重職で家庭不和になったり子供と会えなかったりメンタル壊したり寿命を縮めたりしてるのを見てるから家庭の幸福をより重視する。
590:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:20:46.85 c4YhCECM.net
マイナンバーになったら年末調整の書類出さなくてよくならないかな？
591:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:27:41.60 GwDjdBL+.net
>>589
面白い仕事なんてないwi2
自分で面白くするんだよ
592:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:32:02.41 knmLDRU6.net
俺の居た会社
40代の営業・・・・報奨金含めて７００～１２００万円
50代課長・・・・・営業手当報奨金すべて無くなり500万円前後。
そして無能なら部長昇進前に肩叩きで間違いなく自主退職に追い込まれる。
誰も昇進したくないよ。
超できる奴だけプレイングマネジャー、つまり営業もする課長職となり
莫大な給与を手にして部長に昇進して1000万円をコンスタントに超える
10年前後の暮らしと莫大な退職金を手にする。
593:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:32:59.56 Y2Aw/GX+.net
>>591
ソニーで映画や金融が面白いと思った馬鹿がどれだけ馬鹿だったか書いたばかりだろ
594:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:37:18.75 GwDjdBL+.net
>>593
面白いの意味が違ってるww
死ぬために生きてるキミは人生の何が楽しい？
誰でも人生で一つだけ決まってる目標は死ぬことなんだよ
595:名刺は切らしておりまして
15/11/08 08:56:29.53 Y2Aw/GX+.net
>>594
どうせお前の面白さなんてアメリカの大映画会社を所有する欲望よりはるかにちっぽけなんだろ。
596:名刺は切らしておりまして
15/11/08 09:02:51.15 QcF4iVWx.net
ステマとかブームを創るのは楽しそう
政権交代とかハロウィンとか大笑いしそう
597:名刺は切らしておりまして
15/11/08 09:02:59.82 GwDjdBL+.net
キミにおまえ呼ばわりされる筋合いはないね
598:名刺は切らしておりまして
15/11/08 11:37:45.66 c7bwzJEe.net
出世したくないなら組合活動に積極参画すればいいじゃないのか？
599:名刺は切らしておりまして
15/11/08 11:41:07.48 Y2Aw/GX+.net
>>598
何をおっしゃる
最近の大企業では組合委員長ともなれば退任後部長級の椅子が約束されている
600:名刺は切らしておりまして
15/11/08 11:42:57.64 GwDjdBL+.net
>>599
組合でも平でいればいいじゃん
601:名刺は切らしておりまして
15/11/08 14:41:21.10 w4EWB+D2.net
ヒラのつもりでいたらいつの間にかなんたらマネージャーという肩書きがついて
契約社員たちの管理をさせられているでござる
それすら任せられないヒラ社員は赤字のときのリストラ予備軍
602:名刺は切らしておりまして
15/11/08 14:51:27.94 DWXLUwNE.net
大手が赤字になった時のリストラ策を見てみると、
管理職も対象になってるよな
まず最初に、あなたの居場所はありませんと通告して、プライドの高い管理職はそこで辞める
居残る奴は肩書外して降格処分、部下と同格になって、耐えられなくなって辞めるのを待つ
家のローンがあるなどでそれでも居座るやつ、しかもふてくされて何もしないようなら
さらにリストラ部屋に送る
603:名刺は切らしておりまして
15/11/08 15:26:22.55 HsV0opy7.net
>>601
でも実際は管理職をリストラしたほうが削減率は多くなるし、管理職がふがいない（もちろん一番は経営陣の責任）から赤字になるので、中途半端な管理職が一番リストラにあうんだよ？
604:名刺は切らしておりまして
15/11/08 15:42:00.46 Y2Aw/GX+.net
中小は非管理職が切られやすく大手は管理職が切られやすい
大手は部下がいない管理職がたくさんいて実際に不要な人が多い
その上労働組合があるので経営者は労働組合と対立したくない
年収の高い管理職をリストラするのが効率がいい
中小は社長と管理職が個人的関係で結ばれているのでリストラされにくい
605:名刺は切らしておりまして
15/11/08 16:11:14.59 i4IRQTCp.net
>>575
「上」の意味する物が会社のことなのか個人のことなのか不明だが
上司に言われるならまだしも同僚クラスに言われるのがおかしい.。
606:名刺は切らしておりまして
15/11/08 17:06:25.10 k4wAjHxP.net
>>604
ただ現実には、中高年非管理職の雇用条件を悪化させる改革wをしている大手は多いよね
それに唯一逆行したのはNTT系だけ
アレは若手の給料を激減させてその分を中高年に振ったという荒業
607:名刺は切らしておりまして
15/11/08 19:03:03.54 tw4+iCHm.net
>>605
営業は、自分は他の職種より上の立場だと思ってるからw
608:名刺は切らしておりまして
15/11/09 01:02:10.14 wlQ1Jm56.net
>>607
収益をあげる部署は社内では最重要部署
609:名刺は切らしておりまして
15/11/09 01:11:56.88 3Xr0R4d4.net
>>607
会社は非営利企業じゃないんだから会社経営する側から見て大事な職を順列で並べると
金稼ぐ奴、金稼ぐ奴らの商売道具を作る奴
会社の中に篭って計算したり方向性決める奴、会社全体をサポートする奴って感じだな
610:名刺は切らしておりまして
15/11/09 05:38:10.80 ikzPpzT9.net
昔は、法人税40％で資本と経営が分離
賃金や設備投資する事で節税
タケナカ構造改革で
持ち株会社や投資家株主の利益の為
賃金抑制。内部留保蓄積して企業資産価値を
上げるようになった。
日本国民の既得権益打破して
グローバルな投資家や株主に既得権益移譲
55歳定年制を65歳にしたから
就職氷河期世代10年分雇用機会ロスト
持ち株会社システムを無くし
ケーレツ企業による安定化が必要
昭和に戻せば良い。
611:名刺は切らしておりまして
15/11/09 13:53:50.26 ZMQT41E3.net
>>609
営業って、セールスマンでも無い限り「会社全体をサポートする奴」だよね。
612:名刺は切らしておりまして
15/11/09 16:05:02.99 msuhe1UV.net
>>611
会社全体サポートってイントラネット管理とかじゃないの
613:名刺は切らしておりまして
15/11/09 16:07:28.09 gR9fJPlN.net
「社内での出世」に魅力が無いってだけでしょ？
どうせ自分のスキルを上げる勉強はガッチリやってるでしょ。
614:名刺は切らしておりまして
15/11/09 16:28:12.33 CExTC3+v.net
終身雇用はもはや幻想。出世したところで会社の都合でポイ捨て。縁故とか派閥争いが好きではない
野心家なら切られず出世せずでスキル磨いて起業、穏健派は副業磨いてリストラに備え
そういう世の中だから大企業ほどスカスカになりやすいんじゃないかな
615:名刺は切らしておりまして
15/11/09 17:24:14.90 8fP3FaRk.net
>>611
お前の会社の営業ってどんな仕事してるんだ?
営業ってセールスマンだったり御用聞きだったりして常に顧客と接する奴等だと思ってたんだが違うのか?
616:名刺は切らしておりまして
15/11/09 17:47:26.84 ZMQT41E3.net
>>615
営業が顧客と接すると売上が上がるの？
617:名刺は切らしておりまして
15/11/09 17:53:47.17 8fP3FaRk.net
>>616
殆どの会社は顧客と接して物の売り買いをする人達の事を営業って呼んでると思うんだが
お前の思う営業というかビジネスモデルはどんな物何だ?
618:名刺は切らしておりまして
15/11/09 17:54:32.56 t09Rnplb.net
>>615
営業推進とか営業企画のこといってんじゃね？
619:名刺は切らしておりまして
15/11/09 17:59:32.03 4AmIsClG.net
エスキモーに氷を売るような人のことでしょ？
620:名刺は切らしておりまして
15/11/09 18:07:45.86 8fP3FaRk.net
>>618
なるほど、うちの会社で言う企画の事を言ってたのか
それなら確かに納得できたわ
>>619
違うよ、雪原のエスキモーに水を売る人達の事だよ
621:名刺は切らしておりまして
15/11/09 18:08:13.37 AjRz+HEp.net
新入社員ならともかく、入社10年もしたら社長になりたいとか思ってる奴は5%以下だろうな
622:名刺は切らしておりまして
15/11/09 18:54:46.22 gR9fJPlN.net
あらゆる職種を営業に取り込んで「～営業」にしちゃってさらに職域が曖昧になってグタグタに、なんで全員にスーツ着せたがるんだろうね？
スペシャリストを養成するノウハウが無いから「全員経営者」的なトンチキな事やり始めるのかね？
623:名刺は切らしておりまして
15/11/09 19:08:28.41 U+d5bRck.net
全員経営者なのは奴隷養成のためだよ。
624:名刺は切らしておりまして
15/11/09 22:42:44.50 ZvGw7gWk.net
>>608
物やサービスがあるから売れるんじゃん。
625:名刺は切らしておりまして
15/11/09 22:55:25.61 EplRQC11.net
>>609
偏差値の順番w
626:名刺は切らしておりまして
15/11/09 23:01:17.04 o4BmDzpI.net
増えてるのが事実であり、覆そうというのは無理がある。
出世にはメリットがなさすぎ。
627:名刺は切らしておりまして
15/11/09 23:05:27.66 WVrYc70y.net
出世とかどうでもいいんだけどさ
たとえばある日突然、「社長から」仕事のパスを投げられた
それをクリアできたら言うことないんじゃない？
628:名刺は切らしておりまして
15/11/09 23:10:37.04 8JKM1tPf.net
>>627
小企業・零細企業でもないかぎり
平社員に直接、仕事のパスはこないんじゃ？
少なくとも大企業に属するうちの会社では社長から仕事のパスを投げられるのは部長以上だな。
で部長以上って出世してるじゃんw
629:名刺は切らしておりまして
15/11/10 01:08:09.33 6UgwyAKd.net
社長から直接パスがくる平社員がする仕事は社史の編纂
630:名刺は切らしておりまして
15/11/10 02:17:27.45 Hiey0nDv.net
>>614
大企業はスカスカです。それはもう酷いくらいに。
631:名刺は切らしておりまして
15/11/10 08:03:13.54 Ubd+cpX5.net
>>22
と、出世出来なかった人が仰っています(´・ω・`)
632:名刺は切らしておりまして
15/11/10 14:47:44.49 DIeuTWPr.net
出世しないで気楽なサラリーマン稼業
それが許されるなら良いのだけど
633:名刺は切らしておりまして
15/11/11 09:00:58.69 LDlzvhSa.net
>>1 自民党ネトサポが書いたような記事だ。
1位の理由が重税であることを隠してる。
出世して責任が重くなる一方手取りは微減を続けるんだから、
バカで体力があって趣味で管理職して満足できるような奴しか出世に興味を持たなくなる。
634:名刺は切らしておりまして
15/11/11 09:19:42.91 or0oiQPC.net
>>494
これ
高い金で出世しない奴を置いとくなら非正規を雇う
635:名刺は切らしておりまして
15/11/11 09:47:53.92 CRwedstt.net
出世しないとすぐリストラ要員になる