15/10/26 21:36:44.29 jHHPcfLg.net
アホ上司に押さえつけられてるので転職して上目指します
101:名刺は切らしておりまして
15/10/26 21:37:46.66 u+rEBRLq.net
ところで、出世の代償として奴隷以下の汚い仕事をやることについてはどう思ってるんだろう。
102:名刺は切らしておりまして
15/10/26 21:39:12.26 L3xPUmjD.net
>>94
どこを縦読みですか？
まあどちらにせよ
研究者とかその会社じゃないとできないプロジェクトがあるとかじゃない限り
できるヤツは起業する
>>98
就職板いってみな
あと株だって四季報の従業員平均年齢が不自然に若い会社は怪しいと考えるだろ
モンテとかワタミとかゼンショーとか世間をお騒がせした企業を連想する
103:名刺は切らしておりまして
15/10/26 21:39:58.79 QMR+Pt1c.net
役職は労働者を一つにしないための経営者の策略だろ、派遣とかバイトとかパートなんか多くある会社は特にそう、だから日本はストが少ない
104:名刺は切らしておりまして
15/10/26 21:41:14.20 L3xPUmjD.net
しかし、出世しても
責任の割りにあまり給料上がらないっていう重要なポイントが
割と無視されているな
ちょっと前のビジネスニュースだとこればっかりだったと記憶しているが
105:名刺は切らしておりまして
15/10/26 21:41:33.72 BhMunAXC.net
出世したって責任増えるし、給料も大して上がらないしな
ただ資格もってて、仕事できると、そういうポストに嫌でもつかされるんだよ
他に人材がいないから
だから、逆にそれを強みにして、自分のやりたいように持って行くしかない
106:名刺は切らしておりまして
15/10/26 21:44:10.40 VIdyuYvm.net
やる仕事は増えて指揮する人員は削減。
マネジメントなんてモンじゃない。
107:名刺は切らしておりまして
15/10/26 21:47:27.84 RiCMR5VJ.net
>>ALL
みんな分かってきたなｗ
底辺の活力は上流階級の肥やし。お前ら使い捨てな。
頑張った見返りがあるのは自営したときのみ。
それが文系社会。
108:名刺は切らしておりまして
15/10/26 21:48:15.97 tNLJ0VAl.net
本業になりえる副業があれば
社長になる可能性も高い罠
109:名刺は切らしておりまして
15/10/26 21:51:14.76 J13HsZ3i.net
>>ALL
これキモすぎる
110:名刺は切らしておりまして
15/10/26 21:53:20.99 ZhVKnPV/.net
組織はいずれすべて無能な人々の集団となる
ピーターの法則
111:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:03:14.97 4rbXff9k.net
例え社長まで出世したとしても株主から虐げられるんだぜ？
112:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:11:23.56 nFR7aHYV.net
建前
「出世したら○○で損する、意味が無い！」
現実
「成果出せなくて出世できない…ってか俺の首はいつまでもつかな…」
113:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:11:24.12 0Ji5Dg2v.net
>>111
東芝「何か呼びましたか？」
114:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:12:45.98 myhg6qFy.net
>>112
そう思ってるのは団塊だけ。
君らの部下は共働きで君よりずっと世帯収入は多い。
115:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:13:51.21 +anOnn9H.net
出世しないと、年下にこきつかわれる可能性が高まるんだけどね。
116:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:16:21.20 jJM8S3yq.net
本当にお前らアフィの養分だな
そりゃ出世できねぇわ
117:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:17:37.56 zuW4x7QG.net
>>115
敬語使わない奴は年齢気にしない奴
もう年上とかで威張れると思うの辞めようぜ
118:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:19:18.43 Z3P+AWgx.net
会社で出世できる力があるなら起業しなさい。
他人の作った会社で出世しても、何の為にこれやってるんだっけ？って日々悩むよ。
119:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:20:55.71 sUgPF1E6.net
>>115
自分とこの会社だけかもしんないけど、
サビ残をとがめるようになったので、
仕事間に合わなくなってもしょうがないと帰宅するだけになった
管理者は残業つかないので代わりにやる人もいる
やんない管理者の出世は頭打ち
管理者は割に合わないように思うので、出世欲ほとんどない
120:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:21:09.96 G68pBMs+.net
上のアホどもに付き合って人生潰すのなんてばからしいからの
責任は責任者に撮って貰うべきだしな
体の良いポストに据えられていざって時のしっぽきりとかアホくさいもの
121:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:21:39.53 7sQ14+mN.net
残業代がもらえなくなるから
生活残業と揶揄されても俺はやり続ける！
122:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:22:10.93 GJBd/oS2.net
出世したらサービス残業と責任が増えるだけだからなｗ
年収600万の平で十分ｗ
123:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:24:47.52 8U+gEpN2.net
>>4
出世争いが嫌なんだよなあ
競争するといいものが出来るというが
今の日本の現状見たら根拠がないわ
だいたい競争が加速すると逆に競争がなくなるしね
124:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:35:47.26 2EiYlefx.net
出世しても給料上がらないやん？
そんな事をするくらいなら起業しようぜ
125:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:40:31.03 fgc2LJJE.net
そこそこの収入でちょいちょい休めればそれでいいや
126:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:40:40.40 L4byj0zu.net
日本企業のありかたがおかしいからだよ
社員の働かせ方や待遇がな
先進国最低だろうな
新興国の大半にも負けてるよ
127:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:42:59.06 dg4CefcQ.net
管理職になるといつクビになってもおかしくないからな、ヒラ1000万貰えるならそのまま定年迎えた方が幸せ
128:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:45:14.59 zy97T/Pa.net
会社に養われている社員て感じ悪い
ぶら下がって会社食い物にしてるだけだよそんなの
会社ってのは運命共同体なんだよ
129:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:51:12.91 XjVOYXjP.net
>>65
エース技術者の使い方がまずい問題はエースを作らないことによって解消する。
出世ルートはこうではなく
×見習い技術者->並の技術者->熟練技術者->エース技術者
こう！
○見習い技術者->並の技術者->見習い管理者->並の管理者
能力に格差がつかないのでみんな平等、みんなハッピー！
130:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:52:21.22 b61BMXDn.net
>>16
それらも「副業禁止」の項目に入る時代が来るのかな？
131:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:53:12.13 myhg6qFy.net
>>128
会社が運命共同体って発想は戦後農村生まれがたくさん企業に入ってからできた考え。
戦前の企業の社員は超エリートばかりでそれ以外は契約社員だった。
132:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:54:05.33 1woYHNri.net
敬語はいらんか上司も敬語を使うのが普通。上に立つ人間が全て教えるノウハウないと、敬語を使う理由が無くなる
優秀な人に過度な負担を与えるとか、利用や警戒の動かない馬鹿がチンピラ
みたいに偉そうにするだけで会社が損
133:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:58:04.33 pBhJ6x6h.net
うちの会社で下っ端が年収で400万円くらい。
メインボリューム（課長も下っ端と変わらん）が500万円くらい。
部長手前で700万円くらい。
どう考えても対外的な責任が伴わない500万円クラスで土日祝休んで
自分の好きなことや副業をやった方が賢い。
134:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:58:09.09 1woYHNri.net
会社に養われてるのは、古い考え方の人達
優秀な人は昔から労務を高い金で買って貰うだけじゃない？
135:名刺は切らしておりまして
15/10/26 22:59:54.72 0QjvnrrS.net
偉くなると人前に出ることが多くなる
オレには無理だ、すごいストレス
136:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:01:36.28 1woYHNri.net
エースな人だから高給だろ？ 群がるだけなら非正規へと全部流さないと
137:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:02:04.95 h1VtRJTX.net
出世はした方がいいと思うが仕事頑張るだけじゃ出世出来ないし、ごま擦りとか休みにゴルフとか他人に責任押し付けたりとか絶対無理
138:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:04:26.36 iAqeDE7B.net
>>137
他人に責任押し付けるのは出世するのに必要なテクだよね
139:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:05:26.82 1woYHNri.net
金額に値する成果を会社に売る発想を全員持ち出したってこと事。
払う方も明朗会計で払いやすい。
140:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:05:59.22 2rciT7T9.net
俺は出世したいわぁ
50代の勝ち組負け組見てると切にそう思う
141:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:07:55.00 yqDv1G6g.net
俺も出世したくない副業で株やってて年2000万円～3000万円位儲けてる今の金融資産1億1000万円位
後5年位株やって7億円位にして仕事も株も引退する予定
142:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:09:17.33 nxTQL1D3.net
>>140
会社で50過ぎてもやりがいを見出せるのは出世した人間だけ
あとは生ける屍同然だもんね
143:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:12:30.64 vljGzNLi.net
ていうか今時必死こいてしたい奴っているのか？
144:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:20:47.44 SKnf0Kxt.net
自分の得意分野で自分のペースで仕事する方が幸せだろ。
出世と言っても行きつく先は所詮中間管理職。マネージメントなんて興味ない。
145:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:23:04.37 0QjvnrrS.net
>>141
うまいね
株で稼ぐコツって何？
チャート？情報？
146:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:25:03.36 nxTQL1D3.net
>>143
今はいいかもしれないけど役職なしは年行ってから惨めすぎる
結局仕事出来ない人使えない人会社に必要とされていない人だから出世できない訳で
早期退職するならそれでもいいけど
147:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:28:58.79 YRfk7YYY.net
技術職なら技師辺りで充分
どうせ退職金も大差ないし
148:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:33:53.74 PLfZEnXy.net
>>140
大企業の部長くらいまでなれれば出世もいいなと思うが、課長くらいで止まるなら、平がいいな
149:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:34:31.20 HNTkUiQQ.net
責任と労働時間は増えるけど給料は増えない。
これに尽きる。
150:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:41:41.82 sKnYtRzd.net
「長いものには巻かれろ」「寄らば大樹の陰」 故人は正しかったな
151:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:47:04.91 snO671Ux.net
副業が有る人はうらやましいよ
それから、責任持ちたくないって人は会社にもよるけど
出世したほうが下の人間に責任を押し付けられるから
考えたほうがいいよ
一生下っ端っていうのも、惨めなもんだよ
152:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:48:50.99 pBhJ6x6h.net
よく年を取って役職がないと恥ずかしいとか言うけど
実社会では役職なしの年寄りの方が多いいんだよね。
役職がなくても完全週休二日でオフィス業務だけなら、
日給月給の職人系よりマシだと思う。
153:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:48:57.98 C7I56OQK.net
マネージメントより、成績を高い金で買ってくれる所を選ぶ方が普遍的に
通用する
154:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:53:53.71 9PaBcStk.net
部長になったけど責任と労働時間すさまじいし給料上がると税金すごいしバカらしいわ
税金が高いと保育費も高くなるし子ども手当も減る
税金と社会保険料が無ければいいけどこれじゃやる気が出ない
155:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:56:05.15 C7I56OQK.net
成果横取りマネージメントも自社限定で限界があるし、極めて優秀なら、移籍の方が儲かるのでは
どちらを選ぶかだな。管理以前に各々が有能なら上はいらないんだよ
156:名刺は切らしておりまして
15/10/26 23:59:34.34 C7I56OQK.net
責任押し付けスキルと仕事ブン投げスキルは自社でのみ通用するから
何とも言えない。実績横取りにも限界が来てるし
他社に移動したら、単なる屑で終わる
157:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:01:38.45 5VamBK64.net
立場なんてどうでもよく大樹が大量にいれば
マネージメントを考えなくてすむ
158:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:02:02.53 aL4O0e4z.net
あー出世したくね～もっと楽な仕事でそこそこの安定が欲しいー
でも競争させて出世させるんだよな会社って。クソが！！！！
159:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:04:51.27 5VamBK64.net
成績が高く、他でも評価されるであろう
人間は寄らば大樹・会社から養って貰ってるって
考えないｗｗｗ
マネージメントやらせても直ぐに他行くしｗｗ
それがやっぱりベストなんだよ
160:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:05:12.01 SsQSvXN7.net
なんだかんだと言っても、定年になればすべてお終い。
161:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:11:24.44 FLABbpvt.net
>>142
会社にやりがいを求める必要なくね？
つか、５０過ぎてまで出世なんかのために働きたくないわ。
５０歳になる頃にはさすがに会社抜きにして自分の好きな仕事で
食っていけるようになっていたいし、今はそのための準備中。
162:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:15:21.48 0FG7HZiq.net
責任転換とブン投げは誰でも出来るから、自社限定で通用
転職した時に何も出来ないから、優秀はあれこれ模索
イリーガル・リーガル どちらを選ぶか
163:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:17:25.85 OfT+9Hyh.net
この手のスレだと、
雇われの労働者のくせに、なぜか経営者目線の「社畜」が
必ず湧いてくるんだよな…。
たとえば４とか。
労働者：いかに楽して（働かないで）高い給料をもらうか
経営者：いかにたくさん働かせて給料を安く抑えるか
利害は対立して当然。
日本の労使関係がおかしくなったり、ブラックが跋扈するのは、
労働者のくせに、経営者の見方をしちゃう社畜が増えたせいだ
社畜を駆逐しない限り、
どんなに素敵な法律を作っても、労働環境はよくならない。
164:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:19:28.00 0FG7HZiq.net
定期的に問題は一体どうなってるんだ。
出来てるのか？このスキル？の市場価値が上がるかどうか。
165:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:22:48.47 aL4O0e4z.net
>>163
2chのいっぱしの経営者きどりした賃金労働者・零細自営業が、労働者叩きや組合叩きやってるの見ると、
この国のバカ国民はホントマゾか単なるアホなのか、とにかく救いようのなさにガッカリしてくるよ。
166:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:23:17.04 0FG7HZiq.net
責任追及能力とブン投げスキルで優秀を動かす事は出来ても
いなくなった時に完全フリーズだから
厳しい立場ではある。会社にとってもメリット無し
167:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:27:37.28 0FG7HZiq.net
やった分だけ貰える韓国企業の方が秀でた人向け
168:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:29:24.02 RJ19gN0C.net
株とかやってる年中お家にいる方々が
経営者気取りで語ってるだけですぜ
169:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:29:34.17 PAn6ZZNg.net
>>145
未来予想
170:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:32:21.12 0FG7HZiq.net
書類の山見て、遣り甲斐を感じるのが凄い
無機質な書類の山みて、皆やりたがらない事が沢山出来る人に
分配金増やすべき
管理するやつなんているのかと思うわ
171:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:32:22.86 6ilx/5S3.net
ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！
172:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:33:58.48 aL4O0e4z.net
>>168
機関投資家から見りゃ鼻クソレベルの投資額なのになw
173:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:34:29.00 +wRVzzmo.net
おまえらぬけぬけと同士討ちしやがって…ｗ
174:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:36:57.87 0FG7HZiq.net
無機質なトラックやダンボールの山みて
遣り甲斐や夢を持てるとは
凄い事だぜ。非正規に忠誠心持って支えろって出鱈目は無理
愛社精神も何も無いから、優遇措置に直ぐ移動
やる気なんて持って無くて当たり前だよ
175:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:37:17.36 SRA2i+Yq.net
>>165
それをアフィカスが転載して大儲けwwwwww
ジャップマジちょろいwwwwwwwwwwww
176:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:39:58.15 JDgBnJDm.net
中途半端な出世しても疲れるだけだしな。
大して賃金も上がらないし。
役員クラスに出世以外に価値ないと思うよ
177:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:40:47.23 0kD15w6N.net
下手に管理職になると、殆どが52歳の役職定年で関連会社や取引先に再就職させられ、かつての職場を訪れ、仕事を貰うために元部下に頭を下げているのを見ると哀れだなと思うよ。
平社員でも定年まで居られる方が幸せ。
178:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:50:50.24 e/RhgFY9.net
起業やら副業やらを言ってる人がいるけど
それほどそつなくこなせるくらいの奴は
会社内でも既に出世してるはずだって。
それができないから結局会社にしがみつくしかない。
ただ、給料程度稼げばいいと思ってる奴は大抵
給料程度すら稼げていないことを分かっていない。
179:名刺は切らしておりまして
15/10/27 00:53:30.75 zYXSNfYV.net
>>171
で、1日どんだけ働いてどんだけ稼いでますか？
180:名刺は切らしておりまして
15/10/27 01:00:39.82 0FG7HZiq.net
夢を与える仕事でも、夢なんて持ってないよ
お金沢山貰えるから頑張ってるだけ
181:名刺は切らしておりまして
15/10/27 01:03:46.50 qNNnpo7/.net
某IT系だと、今日から君係長ね。
あっ、部下はいないから、後よろしくｗ
182:名刺は切らしておりまして
15/10/27 01:04:31.18 HdjdVBqR.net
この記者、どうしようもなくくだらない記事しか書かないな
専門なの？
183:名刺は切らしておりまして
15/10/27 01:09:28.23 uZmrpEqa.net
待遇が良く無くないと無意味
184:名刺は切らしておりまして
15/10/27 01:13:53.20 0FG7HZiq.net
秀でてる人に給料増やして、頑張る気があるかどうか
聞くのが現実的。持ってくるのも早い。
それに群がる高給取りを非正規にして、部下に付ける
方が利に適う 演出が多い
185:名刺は切らしておりまして
15/10/27 01:26:02.80 0FG7HZiq.net
実績出したら出した分、金に変換されるようにならないかな。自販機に成果入れて、応じて金が出るような・・
やる気求めるとか、仕事や責任振るだけの人なんて、100円しか出ないと思うわ
やってもやらなくても同じなら、やらないだろｗｗ
186:名刺は切らしておりまして
15/10/27 01:45:23.59 VRy7GyzN.net
会社のために働いて出世しても
それが自分のためになるとは限らないからでしょう
出世しないと会社を首になるという恐怖があるからとかは
そおいう
追いかけられる人生のやり方に疑問があるのではないのか？
会社のために一生懸命働いたら
会社に感謝されてると言う証拠が欲しいのではないのか？
結局、自分の努力が価値があるというの証拠が
会社なら出世で、社会なら○○勲章でしょう
それって、いったい何なのかねぇ
187:名刺は切らしておりまして
15/10/27 01:55:19.34 FTXuAJL8.net
女性の管理職は義務付けられているから、男性は楽ちんかもな。
188:名刺は切らしておりまして
15/10/27 02:17:48.69 3A1p333P.net
ニート踏み絵スレ
189:名刺は切らしておりまして
15/10/27 02:19:51.75 DfHW0PXP.net
ウチの会社の場合むしろ出世する事で会社の寿命が縮まってるように感じる。
のほほんと平社員やってた方が気楽だよ。子育ても充実するし、定時にも帰れる。有休も消化できるし良い事づくめ。
まあ、年収は600万届かないけど神経すり減らして売り上げとにらめっこして上から叩かれ下から突き上げられる役職よりは遥かにマシかな。はたから見てて割に合わなすぎるよ。
190:名刺は切らしておりまして
15/10/27 02:21:39.23 3A1p333P.net
お前らはわかってないみたいだな
この事はある行事と連動している
そして理由は同じ
191:名刺は切らしておりまして
15/10/27 02:23:02.33 pcbhac28.net
>>43
出世しないと転職もままならない。
40超えると管理職経験のない人間の市場価値はゼロ。
ブラック、中小にしか行けなくなる。
大手ヒラ年収600万円から、年収300万円へ。
だから、会社にしがみつかざるを得なくなる。
会社もそれがわかっているので、理不尽なことも増えてくる。
会社と対等に、自由に生きたければ、結局は出世するしかない。
192:名刺は切らしておりまして
15/10/27 02:38:10.01 VRAkYfF4.net
>>4
そうだね。これが正論。
193:名刺は切らしておりまして
15/10/27 02:45:39.23 aX6Li92k.net
会社によって事情が全然違うから
「俺の会社では」とか「俺が知ってる範囲では」という条件で話をしてもね
194:名刺は切らしておりまして
15/10/27 03:00:04.84 YxInCgST.net
>>191
開発技術職だがそんな事ないぞ…むしろゼネラリストの方が潰しが利かないので会社の言いなりにならざるおえないように感じる。
おっさんになったけどのほほんとやってるし心配しなくて良いと思うよ。
195:名刺は切らしておりまして
15/10/27 03:16:01.49 +rIb1iBq.net
出世したいサラリーマンが普通みたいな前提やめろ
気持ち悪い
196:名刺は切らしておりまして
15/10/27 04:01:46.40 b4qS7Yd0.net
>>130
投資さえも禁止したら
金融業界から大反発やろ
大企業ではありえんだろうな
197:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/27 04:03:25.48 rHJzEMo/.net
役はあげても、お金あげない
いつものことか・・・・
198:名刺は切らしておりまして
15/10/27 04:32:36.61 LeXj7gjv.net
家が資産家で自分は仕事ができる人、、、かな。
長くそのポジションに居てほしい人、、、というのは確かに居るな。
でも組織としては行進を育てたいので早く管理職にしたいのではないだろうか？
199:名刺は切らしておりまして
15/10/27 04:51:52.90 r8qAWhIyq
>>171
スイス語って存在しないんだがｗ
200:名刺は切らしておりまして
15/10/27 05:12:25.03 l9UzJcmd.net
日本企業で出世するには
仕事以外のファクターで相当気を使ったうえで
長期間の順番待ちをする必要がある
つまり長期間気を使うし
長期間、業務も寄せられる
やる奴は馬鹿
201:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:26:46.93 r1Kw4mCc.net
バカが増えたのか
202:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:28:52.34 aSbgmTKP.net
>>183
良く無くないならいいじゃないかw
まあ実際管理職成りたては手取り下がったりするのはどうにかせんとな。
203:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:35:36.06 CMBAROmh.net
【日韓】韓国のＴＰＰ参加を経団連の榊原会長が歓迎「早期参加、大いに歓迎」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
204:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:36:39.47 w3VHIe3g.net
会社に寄生し
社会に寄生する
寄生虫人間
205:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:38:18.10 eMSqivQj.net
>>194
勘違いだよ。
同じ技術職同士で比べてみな。
管理職経験者とヒラで、社外における40歳以上の需要はどうかと。
転職エージェントにでも聞いてみたら良い。
技術職の場合、その技術そのものがぴったりはまるなら高く評価されようが、たいていは他社では通用しない。
技術以外の評価が重要になってくる。
206:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:40:24.70 NXsobhKR.net
大喜利みたいなスレタイだな
207:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:43:53.53 dR75HccT.net
男なら社長を目指すべきだろ
同僚は全てライバルと見ろ
喰うか喰われるかだわ
208:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:47:23.26 s88bpjp0.net
出世はしたいね ただし管理職一歩手前までだ
そこからは役員になれるかどうかで判断 いけるとふんだらそれ以上に上がってもいい
課長止まりが確実なら絶対にパス 割が合わないにもほどがある
209:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:50:17.62 s88bpjp0.net
>>196
金融からの反発以前に、確定拠出年金がある手前、禁止不可能
210:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:52:10.07 uX7u36LU.net
>>3
マイナンバーにしたところで会社側は副業把握できないだろ
211:名刺は切らしておりまして
15/10/27 06:53:49.71 bRqkEbEc.net
スキルは部長です！
212:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:02:31.58 bCPO78e4.net
>>130
そもそも副業禁止って法的に保証されるのは公務員だけで
副業を理由に懲戒処分を行うと民間企業は裁判で確実に負けるぞ
213:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:11:30.20 wf/LGNpV.net
今がチャーーーンスww
214:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:16:08.24 V6M/Um//.net
>>207
そう思う
215:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:18:31.45 nXRCjAnl.net
所詮他人の作った会社で出世競争しても虚しいわな。
出世っていっても職務能力よりゴマスリ能力が殆どを占めるし部長まで登りつめても創業者を超えることは100%出来んしね。
前出でもあったように出世努力するぐらいなら起業努力したほうがよっぽどいいわ。
216:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:23:06.62 KK/OraTq.net
昇進の話が出たら
今その椅子に座っている
上司に暗殺されますやん？
217:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:23:39.62 M3nhTlzW.net
>>3
マイナンバーってそんなこともわかるの？
プライバシーの侵害じゃないか。
218:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:25:53.66 q9M0/D5T.net
>>130
馬鹿は口を噤んでろ
219:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:26:50.51 M3nhTlzW.net
>>215
出世努力をするなら起業努力をした方がいいというのはその通りだね。
バイタリティがあって会社でそこそこ出世してる人でも
「この人起業してたら社長でもっと稼いでたんちゃう？」
と思う時がある。
220:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:39:23.98 og5xMtEF.net
>>205
肩書きはないな…変な肩書きいっぱいあるけどないならヒラて事で良いんだよね？
良く分からないけど転職する場合肩書きで見られるの？普通にその人の技能や今まで携わった業務内容でみるんじゃないの？
少なくとも自分は中途面接の時に肩書きはどうでも良いし、その人のスキルを重視するよ。
221:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:43:03.99 vmPege/5.net
私は出世すること自体は目指すべきものだと思う。ただ昔と違って大手だと海外勤務が当たり前になってる。偉くなるために家族を犠牲にして頑張って将来出世したときに自分の家庭を省みて…会社の暮らしをよくするのが自分の暮らしをよくするわけではないことが問題に感じる
222:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:46:54.94 x2lLwcSo.net
頑張っても出世できないから出世したくないって言ってるだけだろ。結婚と同じ
223:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:50:39.39 jV/06JJz.net
朝出社して夕方帰りたいのに夜帰りにしたいやつがおかしいんだよ
大幅な労働軽減しないと日本は終わるよ
224:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:53:55.11 S5QnW1ui.net
企業が出世を餌に金を払わず過酷な労働を強いる
奴隷におとしめるからだろ
225:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:56:18.39 O1RjMwPb.net
おれもそうだな。
出世するなら出世してもいいが、
別にメチャクチャ働きまくって出世したいとか一切ないわ。
それより副業含めた給与と定時に帰れて趣味やれる方がよほど大事。
出世出世言ってる奴見ると憐れだわ。
そんなに会社や社長から認められたいのかねえ？利用されてるだけじゃん
社長と結婚しろよ
226:名刺は切らしておりまして
15/10/27 07:59:10.30 aZQZSMGI.net
出来なかった時の言い訳の為の布石
227:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:00:44.17 Epj1IkNo.net
優秀な人ほど親が大企業の管理職経験者で、管理職の嫌な面を知ってるから冷静に天秤にかけられる。
田舎者が出世にこだわる。
228:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:04:02.34 O1RjMwPb.net
出世したいとかはないが、自分で事業やって金稼ぎたいってのは少しはある
229:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:05:15.76 R87Yp5+8.net
頑張って業績上げてもその報酬はスズメの涙。
おいしいところは経営陣に持っていかれる。
230:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:06:11.20 Epj1IkNo.net
ようやく日本人の意識がアメリカに近づいて来たってことだな。
30年遅れてるが。
231:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:08:18.85 cKN0+pBg.net
上司見ても夢が持てないからでしょ
休日出勤上等で体壊しそうな不規則勤務、仕事は人のやりくりや打ち合わせ
や調整ばかりで実務はほとんどないとくれば魅力的に見えるはずがない
唯一のアドバンテージであろう金もその世代は家庭持ちが多いから小遣い暮らしで本人はひいひい言ってるのが
現実だし…
232:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:15:37.28 9Jt5GmQn.net
出世しても割に合わんからなぁ
233:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:19:11.41 vJRvhjDj.net
「出世」ってなんか凄い日本語だよな
「拙者、出世するでござる！」みたいな古風な感じ
234:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:21:10.22 qIrrWq+B.net
ヒラのままで、４０以降もリストラされずに定年まで働けるということが前提なのか？
出世しなければリストラされる側のままですよ。出世してもリストラされる可能性は否定できないけど
235:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:29:36.76 YpzssOkv.net
でも、出世しないと、子会社とか出向になるぜ。
報酬も同等かそれ以上で子会社の役員クラスでの出向ならいいけど、
下っ端での出向はつらいと思うが。減給にもなるし。
平社員でいたいなら高卒から→就職したほうがいい。
平社員でも最低、主任や班長など現場の管理の仕事は最低限だしな。
本当の下っ端は、派遣やパートなど非正規さんのポストだし。
大卒総合職は幹部になるために雇われているのに、
幹部に昇進できなければ、いずらくなると思うが。
236:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:30:41.69 og5xMtEF.net
>>234
リストラ、リストラってなんでそうまでして会社にしがみつく発想なの？
別に能力高いなら利益出してる競合他社で働けば良いじゃん。リストラするって事は社員の待遇も悪いし給与上昇も見込めない。
メリットが全くないよ。考え方が古いんじゃないの？
237:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:31:04.66 8NDUZIz4.net
>>29
他の国の企業は楽しいのか(笑)？
238:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:34:58.35 ZyOkdi78.net
いいことだよ。平凡が一番仕合わせなんだよジジイどもｉ
239:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:40:31.85 xtkPYY+9.net
今の雇用形態や法規制が続く前提なら正解かもしれないが、こんな奴らばっかりになったら、
会社が成り立たなくなるから、幹部候補や専門職や技術職て代えのきかない人材以外は、
近い将来40過ぎたら放り出されるぞ。
240:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:46:53.34 CJieiuZR.net
出世したくない人は最初から企業に勤めなきゃいい
自営業がいいんじゃないの
241:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:49:45.92 YpzssOkv.net
>>236
一般の平社員にとっては、転職は非常に難しいからな。
会社辞めてすぐに条件のいい転職先につけるのは、
業界内で大きな仕事して、名前が知られている人とかだし。
普通は非正規になってしまう。
242:名刺は切らしておりまして
15/10/27 08:56:46.81 t8Z+gKds.net
マイナンバーで副業がばれるというヤツ
自分の無知を恥じろ。
243:名刺は切らしておりまして
15/10/27 09:05:33.30 1KC2k4a8.net
>>241
最近、高齢ヒラの転職も増えてるよ。
給料維持したかったら、何らかの専門性が求められるけどね。
244:名刺は切らしておりまして
15/10/27 09:24:51.10 DFVoWKDo.net
うちはハンパな役職ついても報酬はないし
責任がくっついてきてしんどいだけだし
自分より年上の平の社員が定時でさっさと帰るのを横目にみながら
サービス残業サービス休日出勤
有給も滅多に取れない
なのに給料は向こうの方が上
(自分の方が後から入って年功序列の給料体系なので)
いずれは所長にとか言われて都合よくつかわれているなあって思ってた
でも別に所長とかなりたくない
親が病気なのに碌なこと出来てない状態なので
ずっと引きとめられていたけど来年こそ辞める
んで親の面倒をちゃんと見て後悔がないようにしたいし
自分のしたいことする時間をもっと持ちたい
…親の老後の姿みていたら、身体の動くうちにしたいことするべきだって思うようになったよ…
もちろんある程度の蓄えあってこそだけどね
245:名刺は切らしておりまして
15/10/27 09:53:08.03 hoc6yHHY.net
それにしても、禅問答みたいな不条理やら、奴隷の道徳やらを書き込む奴が多いな。
246:名刺は切らしておりまして
15/10/27 10:10:41.05 TwqnTty4.net
>>86
だよな(笑)
適材適所すらできないとか笑えるよな(笑)
247:名刺は切らしておりまして
15/10/27 10:12:26.38 TwqnTty4.net
>>94
カス経営者が(笑)
248:名刺は切らしておりまして
15/10/27 10:35:32.87 kdbxRP4T.net
いや、そもそも仕事を頑張る気がないわ。
やってもやらなくても給与貰えるんだし。
249:名刺は切らしておりまして
15/10/27 11:02:46.79 Epj1IkNo.net
子会社に追いやられたくなかったら最初から子会社に就職すれば
250:名刺は切らしておりまして
15/10/27 11:18:40.65 SV64mGVh.net
中間管理職が見ていてみじめ過ぎる
本人は威光を纏ってる気みたいだが
251:名刺は切らしておりまして
15/10/27 11:33:56.42 z+eOO5eF.net
地元企業労組強いところで共働き平社員いいよ。
学生時代はバリバリやる気マンマンだったけど、転勤無くてほどほどの給料でライフワークバランスとれる今の生活に不満はない。
252:名刺は切らしておりまして
15/10/27 12:08:41.07 W8HHoKwk.net
やりたいことやって出世できるならそれに越したことはないが
管理職になるとやりたくない仕事もやらされる
テレビ局の男性アナウンサーが出世すると退職してフリーになるのは現場から外されるのが嫌だから
253:名刺は切らしておりまして
15/10/27 12:11:36.69 La/ecB7C.net
管理職なると専門性生かせないからな。
254:名刺は切らしておりまして
15/10/27 12:15:31.95 mXSo4oD/.net
これからは外資みたいに出世しなければクビになるよ
同じ能力なら後から入ってきたほうが安く使えるからな
255:名刺は切らしておりまして
15/10/27 12:22:33.35 lkDgI8t9.net
とりあえず>>5は一生出世出来ない。
256:名刺は切らしておりまして
15/10/27 12:53:23.39 8exWGyqh.net
>>240
自営業って要は社長だから出世の極みじゃんw
ヒラか社長が一番いいな
中間管理職とかコスパ最悪だし
257:名刺は切らしておりまして
15/10/27 13:07:30.85 wEelO/0u.net
企業の管理職を見ればその会社の平が出世したくなるかどうかがわかると思うよ
総じて楽しくなさそうにしか見えない場合、下の人間は避けるだろそんなもの
258:名刺は切らしておりまして
15/10/27 13:08:31.53 SxcV1nYQ.net
>>3
こんな嘘を信じてる奴がまだいるとわｗ
259:名刺は切らしておりまして
15/10/27 14:02:52.11 dBplXMMF.net
未だに出世競争とか言っているバブル惚けの古い社会システムをどうやって壊すか思案中！
260:名刺は切らしておりまして
15/10/27 14:12:29.71 BTBvO6Jx.net
出世せん場合 工場で作業とか、子会社で作業とか クビになるみたいな
そんなシステムが多いんだな
261:名刺は切らしておりまして
15/10/27 15:17:16.76 5vpgOTKi.net
副業やってるサラリーマンなんて極一部だろ
なんでそれをさも一般論のように語ってんのこれ
262:名刺は切らしておりまして
15/10/27 15:52:00.15 d5PuEK79.net
将来、独立して自分で起業するなら別だが
出世欲も野心もなくなったらリーマンやってる意味ないだろ
263:名刺は切らしておりまして
15/10/27 17:01:20.77 wdpoh2zW.net
>>262
サラリーマンだからといって仕事に生きる必要ないんだけど。
むしろ独立してまで仕事したいとか意識高くない人でも給料もらえるのがサラリーマンの存在意義でしょ。
264:名刺は切らしておりまして
15/10/27 17:07:38.49 YTLJytZT.net
サラリーマンはリスクが少なくて自分の好きな商品とかに携わる仕事ができるのがよい
希望の会社に入るのは大変だが
265:名刺は切らしておりまして
15/10/27 17:23:08.99 mexlsJqI.net
自分が仕事する環境人間関係をできるだけ自分にとってよいようにコントロールしようとすると出世するしかない。
もちろん中途半端に出世したぐらいでは何も変わらないことも多いだろうが、ヒラのままだと確実に
状況に振り回される側でいるしかない。
266:名刺は切らしておりまして
15/10/27 18:23:45.15 XpQ8OYnA.net
>>265
基本的にその半端な出世で終わるのがほとんどなんだよ。
あと、ヒラなら振り回されはするけど根本的な解決策とか考えなくていい。
よほどでない限り即クビにもできないから、出世を考えないなら上にチクチク文句言ってれば上も対処せざるをえない。
今時じゃ、上司も部下を下手に扱えないし。
パワハラセクハラモラハラ言われたら、上司側のクビが飛びかねない。
267:名刺は切らしておりまして
15/10/27 19:15:48.92 P6Q6V3hE.net
他は知らないけどうちの会社はゴマスリテクと責任丸投げテク、口からで任せテクがないと出世できない
268:名刺は切らしておりまして
15/10/27 19:18:51.18 PjOdoU79.net
>>3
確定申告もしないキチガイがほざくな
269:名刺は切らしておりまして
15/10/27 19:47:38.34 ZEqKVqGn.net
>>239
それならば企業がちゃんと報酬を払えばいいだけの話
それをせずに奴隷になり下がって管理職になれと妄言はいてるのが
日本企業だから今の状態があるんだよ
270:名刺は切らしておりまして
15/10/27 20:22:49.20 QQe4APvY.net
>>7
わかった
「仕事のできない人」は、本人の志向にかかわらず、出世できない
つまり、「出世したいか、したくないか」と選択の余地があるのは、「仕事のできる人」に限られる
となると、「出世したくないサラリーマン」の一定割合は、出世できないことを隠すために、あらかじめ予防線を張ってるわけか
合ってるか分からないけど、なるほどとは思った
271:名刺は切らしておりまして
15/10/27 21:30:34.73 W8HHoKwk.net
出世すると決めたら最期まで走り抜ける覚悟が必要
戦国時代の侍大将や幕末の新撰組組長みたいなもん
心が疲れて引いたらリストラ討ち死にすると思え
リストラが嫌なら腕に覚えありでも係長か主任くらいで抑えとけ
272:名刺は切らしておりまして
15/10/27 22:13:10.72 pvvVzOzS.net
下っ端の管理職って仕事面白くないんだよなー。
273:名刺は切らしておりまして
15/10/27 22:51:35.16 qPMODapX.net
ジョブローテか見込み無しと判断され不祥事解決担当とかまわってきます
カスタマーサポートといえば聞こえがよい
274:名刺は切らしておりまして
15/10/27 23:03:31.77 r95MGW5b.net
>>252
管理職になることを拒否できるように法律で保障してくれたらなあ。
275:名刺は切らしておりまして
15/10/28 00:54:43.49 9w39KQN7.net
出世しても損ばかり
276:名刺は切らしておりまして
15/10/28 07:05:11.11 LD83e4Oy.net
本社社長以外は負け組！
277:名刺は切らしておりまして
15/10/28 08:07:19.29 gmMh2S/9.net
昔：こんな小さい会社で出世しても…
今：こんな小さい会社で出世出来ないなんて…
278:名刺は切らしておりまして
15/10/28 09:48:15.08 jrE57utS.net
うちの管理職連中は毎日8-23働いて、土曜日出勤して時々日曜も出勤。
そんな生活が40台から定年前まで続くっていうね。
279:名刺は切らしておりまして
15/10/28 12:54:56.20 ImZRpoGH.net
成績が多少悪くても課長から降格できないから
下手したらクレーム対応とか倉庫番の課長にまわされる
280:名刺は切らしておりまして
15/10/28 12:55:59.89 ImZRpoGH.net
そうなるともう、課長であることだけがステイタスになる哀しい存在に
281:名刺は切らしておりまして
15/10/28 16:33:02.29 M9QKmSBN.net
>>35
アホすぎて笑った。
282:名刺は切らしておりまして
15/10/28 16:41:32.70 0GoVrmQ7.net
中村主水みたく昼行灯ね
283:名刺は切らしておりまして
15/10/28 17:10:07.97 vOPIftPw.net
中途半端に出世すると
通常業務に加え、部下の管理と老人介護まで付くからな
金は良くても心休まる時間が消える
284:名刺は切らしておりまして
15/10/28 20:10:02.85 7yuJnU9h.net
出世したくないって言ってる奴はただの自己中だろ
285:名刺は切らしておりまして
15/10/28 21:12:43.08 Rzi7qVzB.net
>>284
従業員は自己中でいいんじゃね？
日本のサラリーマンはサビ残でも何でも、忠誠心とかいう会社に都合のいいもので縛られすぎだと思うぞ。
286:名刺は切らしておりまして
15/10/28 21:41:07.69 7yuJnU9h.net
>>285
会社側が簡単に解雇出来るようになればそれもいい
287:名刺は切らしておりまして
15/10/28 21:55:48.88 7D2ZHl7h.net
これからはどんどん少子化で採用は難しくなる。
288:名刺は切らしておりまして
15/10/28 22:05:35.66 sAHG4i5v.net
昇格試験が嫌なんだよね・・。
職場の改善提案をA4で10ページの論文にして提出せよ。
※社外秘情報なので、社内で行うこと。
※業務時間外に行うこと。
思いっきりサービス残業指示なんじゃ・・・。
拒否すると、昇格させないという報復付き。
289:名刺は切らしておりまして
15/10/28 22:11:05.09 yc7hxE+c.net
会社にもよるだろうな。
名ばかり管理職は大変だと思う。
うちの場合、管理職クラスになると半個室だし、
スタッフを数名選んでつけることができる。
優秀なスタッフに育てて、仕事をどんどん回せば、
空いた時間で新しい仕事もできるし、会議にも余裕がもてる。
ただ、優秀なスタッフは他の部署から引き抜きにあいやすいし
出世しやすいから、また新しく育てないといけないという。
290:名刺は切らしておりまして
15/10/29 00:18:05.34 RET2VL7m.net
>>286
それ、場合によっては上司のがばんばんクビになりかねないから危ない。
「君クビね」
「じゃあ今までのサビ残分全部請求します。あと、いくつかパワハラされたんでそれも訴えますね」
そう返されるとぐうの音も出ない中小企業は多い。
291:名刺は切らしておりまして
15/10/29 01:12:24.53 QbQxIVk2.net
投資で金はそこそこ儲かってるから、責任の重い上になんて行きたくないんだよなぁ。
平で50代で引退して旅行しながら生活したい。
292:名刺は切らしておりまして
15/10/29 20:03:30.72 4VFizYKj.net
>>282
主水さんは副業あんだろうがｗ
293:名刺は切らしておりまして
15/10/29 21:28:33.90 eYM9FbVx.net
うちの会社の若手社員
若手：自分出世なんて考えてないっすから～。今の仕事量で満足っす～。出世しなくていいんでそんな責任かかること出来ません。
昇給月にて
若手：なんで俺昇給してないんすか～
部長：おまえ出世望んでないんだろ？
294:名刺は切らしておりまして
15/10/29 22:17:03.34 2AYOOR+6.net
第3の領域の仕事を如何にやらないか
295:名刺は切らしておりまして
15/10/30 00:31:18.60 hHDuRQAK.net
会社の限られた範囲で仕事をさせられ責任が伴うよりは、
テキトーにサラリーマンのポジションを持ちながら家で自由に
やった方が面白いもんなぁ。
「誰もが会社に命をかける」時代が終わったんだよ。
そういうのを求める人もいれば、他に求める人もいる。
296:名刺は切らしておりまして
15/10/30 00:43:43.61 44saivJt.net
>>295
ライフスタイルは人それぞれというのは分かるが、出世興味ないとか出世したくないとかいうアピールは不要
平社員を続けることにいちいち説明付けなくていいのに、何を求めてんの？
297:名刺は切らしておりまして
15/10/30 01:37:04.06 6PgiKoHd.net
オレも社内じゃ主任クラスでのんびりしてるけど
課長以上が頑張ってるの見てるから自分の立場は楽なんて吹聴できないね
彼らと彼らの予備軍たちに食わせてもらってるようなもの
298:名刺は切らしておりまして
15/10/30 01:39:23.37 pl1AV4gN.net
だいたいハードな仕事のピークは
35～45くらいだから
出世しない方が仕事は大変ではないか？
299:名刺は切らしておりまして
15/10/30 01:52:23.72 hHDuRQAK.net
公立の小学校を出た人間ならわかるはずだけど、
大半の人間は平凡なやる気と平凡な能力で平凡な毎日だ。
それらが大人になったって、本質はさして変わるもんでもない。
バカでもしょっちゅう先生に質問に行ったり話しをしているやつは
"かわいいやつ"として見てもらえるし。
300:名刺は切らしておりまして
15/10/30 02:15:10.09 hHDuRQAK.net
>>296
人のことは知らんけど、俺はアパート経営もしているから会社への依存度が低い。
不当な理由で会社をクビにされたら徹底的に戦うよ。
文句は言うけど、仕事自体はちゃんとやってるので会社でも言いたいこと言える環境が整った。
雇われてる方は平社員で良いんだよ。社長やりたかったら自分で金だして社長になればいいけど、
めんどくさいし大きく金儲けしたいわけでもないので。
申し訳ないけどマジで出世に興味ないです。ごめんなさい。
求めてるのは社会人の肩書きと暇をつぶせるくらいの負荷の仕事があれば良い。
301:名刺は切らしておりまして
15/10/30 10:10:06.81 UmGnQqUb.net
都内に住んでると資産1億超のヒラ社員なんて吐いて捨てるほどいる。
貧しかった時代のように金では釣れなくなった。
302:名刺は切らしておりまして
15/10/30 10:28:01.97 KMiGROvW.net
>>めんどくせーから、出世したらやめにくくなるから
別に両親と同居してたら金に困らねーから
では？
303:名刺は切らしておりまして
15/10/30 21:00:12.53 BzP3kQK3.net
出世意欲なんて調査してる事自体が頭おかしい
仕事しないで根っこ張ってるだけの屑を手下として昇進させるようなゴミ民度が問題
仕事をこなせるやつをどんどん上に上げればいいだけ
そこに年齢も経験も必要ない
できるなら上げるだけ
304:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:19:13.27 W8dSH0Du.net
>>133
安すぎだろ。係長補佐のおれでも700万だぞ
出世する意味全くないな
出世すると休日なくなるし飲み会ばっかだしぜったいやだわ
最強は平のダブルインカム 。
305:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:48:47.01 YI2heL/5.net
2chって本当高年収の人多いね（笑）
306:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:52:27.55 hd5H7U11.net
出世はいらないけど、お給料は僅かずつでもいいからあげてね
それと年功序列って大事だから、偉ぶる気はないけど楽しくやろうよ
307:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:54:52.90 N4a/V1h9.net
>>306
これからは同一労働同一賃金だから、前年度と仕事が変わらなければ賃金も変わらないよ
一生同じ仕事なら、一生同じ賃金だ
仕事量が減れば当然下がる！！ これは労働者が望んだ同一労働同一賃金に基づくものだから
308:名刺は切らしておりまして
15/10/31 13:56:38.76 RkBF583f.net
出世しない中高年はリストラされるよ。
309:名刺は切らしておりまして
15/10/31 14:00:54.73 vesao3tl.net
出世する気もないし出来る気もしない
310:名刺は切らしておりまして
15/10/31 14:12:22.48 GFlQueRx.net
もう昭和じゃないんだよ
終身雇用が崩壊した現代社会
係長や部長になってもリストラになる時代
高度経済成長期の頃は昇進おめでとうみたいな感じで
家族的な会社が多かったが今はウザいと感じるだけ
なぜウザいと感じるか
その理由は会社に対する不信感と肩書というペラペラな表札に対する冷めた感情
311:名刺は切らしておりまして
15/10/31 17:30:40.24 i/9xs6Bz.net
>>304
安いよ。だから親からの資産を受け継いでる先輩なんかは、
下手に昇格意欲を示さないで、そつなくこなし定時に帰り
って感じでやってる。
部長が「あいつにはやる気が～」と言ってるが、部長より
金銭的に余裕があるからな。
会社は東京の一等地にあっても従業員なんてこんなもの。
312:名刺は切らしておりまして
15/10/31 20:49:25.87 +iWUxdsb.net
>>311
会社が一等地って、どうせ雑居ビルの1フロアとかだろw
会社名恥ずかしくて言えない零細企業レベルだぞ、それ
大手の俺は係長で残業月25hだけど900万は貰ってるよ
313:名刺は切らしておりまして
15/10/31 20:55:40.54 W8dSH0Du.net
部長でも世間の20代並みの給料なのにやる気が出るわけないのにね
314:名刺は切らしておりまして
15/10/31 21:06:16.78 YC4iznaD.net
出世ってなんなんだろうな
コンサル会社のパートナーやってるけど、別になりたくてなったわけでもなく
315:名刺は切らしておりまして
15/10/31 21:14:37.22 N4a/V1h9.net
出世して体やメンタルやられるより、それだけの才能があるならカブや先物で儲けたほうが効率いいだろう
とにかく、底辺管理職の待遇悪すぎやねん たかだか年収１００万円アップでばからしいにもほどがある
年間１００万円くらいなら、才能がない俺でも株・先物でとれるっちゅうねん 3.11の時はマジやばかったけど
316:名刺は切らしておりまして
15/10/31 21:56:09.97 W8dSH0Du.net
民間で出世してもその会社内で鹿通用しない称号でしかないから
317:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:18:52.49 +C/aVpQi.net
>>312
うち大手だけどブラックだからヒラで年収550万円。
子供いるので一緒にお風呂入るために残業は殆んどしてないけど、良く風邪をひくので有休が残り5日になってしまった。
出世したいけどイマイチ出世の仕方がわからん…出世てどうやってするもんなの…
318:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:34:18.21 fdWcDGEK.net
>>308
出世する理由はホントこれ。
>>316
本体ならグループ企業内で通用する。
まぁうちは碌な子会社ないからどうでもいいが。
319:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:45:11.58 N4a/V1h9.net
>>318
出世したらしたで、やっぱりリストラ確率は上がるんだよ？？
下を切るより、上を切ったほうが効率いいから
320:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:47:30.21 0SGV66X/.net
いい加減日本の働き方見直せよ
長時間労働長時間拘束がひどすぎる
321:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:53:05.46 N4a/V1h9.net
最近は残業量減ったで(´・ω・`) ここ1年 残業やってない 残業禁止 会社がビンボーになったから
322:名刺は切らしておりまして
15/10/31 22:53:53.55 +C/aVpQi.net
>>320
どこの会社？今時ブラック企業でもそんな会社ないと思うんだけど…
323:名刺は切らしておりまして
15/10/31 23:35:05.99 yKQ2Cavn.net
>>319
勤続年数一緒なら平を切るよ
324:名刺は切らしておりまして
15/11/01 00:17:13.06 aBE6yuLE.net
>>323
それはあと１人どちらを切るかって選択肢の場合じゃね？
何百人以上の規模のリストラなら、半端な役職だと容赦なく切られると思うが。
325:名刺は切らしておりまして
15/11/01 00:34:56.74 c7+3pYXD.net
ヒラと課長なら切られたときのダメージは課長の方がデカイな
ヒラはヒラに見合った生活と周囲の評価だから
326:名刺は切らしておりまして
15/11/01 00:42:11.31 kJgtjCdW.net
>>312
いやちゃんと立派な自社ビル持ってる。
東証一部の本社も入ってるよ。
ただ、それと従業員の待遇は関連しない。
場所代に金使いすぎなんだよ。
327:名刺は切らしておりまして
15/11/01 08:48:57.73 iBMJ9zUk.net
部門長のような肩書があっても
そこの部門が業績が悪かったら降格もあるし
部下が目も当てられないような不祥事を起こしたら
その部門の管理職はさらにその上の役員に怒涛のように罵倒される
結果的に部門解散みたいになって以前の部長職の人は窓際行きが決定というわけだ
328:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:05:33.39 J2UiN1aK.net
幹部級は、降格はないな ○○付という整理ポストになって、1年以内に退職
329:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:14:12.46 bg6ldc4e.net
>>324
それは能力と肩書きが釣り合ってないから切られるだけで、能力が低けりゃ切られるのは当たり前
いずれにせよ、ずっと平のような奴は切られるよ
330:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:29:38.01 wzgd28a5.net
企業が社員に対してドライに遇するようになったんだから
社員も企業に対してドライに接するようになるってだけだな
331:名刺は切らしておりまして
15/11/01 10:49:32.04 JF5iwtFA.net
出世したくないのはおおいに結構だけど、その代わりに仕事がおろそかになったと評価されると、リストラの対象になりやすいというリスクがある。
今時、年食ってもやる気のない社員を飼って置く余裕のある会社は少ないからな。
記事を書いてるやつは、会社は簡単に社員をクビにできないだろうという前提でかんがえられる幸せなやつなんだろう。
将来的に労働法が改正されて、会社が簡単に社員をクビにできるようになる可能性はかなり大きいわけで、そうなった時に一番の標的になるのは、代替可能な人間
332:名刺は切らしておりまして
15/11/01 12:17:31.69 J2UiN1aK.net
管理職は簡単に首にできるけど、非管理職は無理
労組があるから 大企業は
333:名刺は切らしておりまして
15/11/01 13:05:24.41 Yr0FxVs7.net
>>332
簡単に首にできるかどうかと
実際にクビ切られるかどうかは同じではない
334:名刺は切らしておりまして
15/11/01 13:42:45.84 mXZ9hUf3.net
そもそも出世できる能力がない。
出世したら心身持たず退職しなければいけなくなるだろうな
335:名刺は切らしておりまして
15/11/01 13:55:28.92 PlMeP0Nk.net
出世せんかった場合 出向してクビ
ヒラや役職低い老害は会社は不要だから、ある程度の年月で決まってしまうな
336:名刺は切らしておりまして
15/11/01 14:04:07.06 mXZ9hUf3.net
>>335
そう どっちにしろ首になるなら 健康を取ったほうがいいということ。
337:名刺は切らしておりまして
15/11/01 14:12:31.11 cgNOrsRA.net
出世せんかった場合、上司は年下同僚も年下
切られる候補一番目。
338:名刺は切らしておりまして
15/11/01 14:15:41.03 mXZ9hUf3.net
故障したら再就職もできないが、健康ならまだ道はある。
339:名刺は切らしておりまして
15/11/01 14:48:06.49 8TZmABWh.net
てかリストラの心配をして出世するのか？
そもそもリストラするような会社で出世しても未来はなくないか？
俺はヒラで良いよ。550万だけど生活に困ってないし…出世したい奴は頑張れば良いじゃない？
340:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:13:44.50 PlMeP0Nk.net
出世せん場合 ポストがないからクビですよ
341:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:16:19.56 mXZ9hUf3.net
>>340
あるいは超不人気部署で辞任を申し出るまでいびりつづけられる。
342:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:24:23.21 vKT/P6Zm.net
>>332
そうなんだよね。
ある程度デカい会社だと業績悪化したとき管理職から切られるからな
しかも課長とかだと転職微妙だし
現場でスペシャリスト（自称）になっといたほうが潰しも効くから出世したくねーんだよ
343:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:34:08.70 PlMeP0Nk.net
出世頭の）同期や後輩に呼ばれて 「何かな？」 思ったら クビの通告だった
なんて普通で
そして、人件費削減の功績で、出世頭は、益々出世なんですね
特に、社長が若い会社に多いかな そうじゃない会社でも、普通に良くある事だな。
344:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:34:18.59 0ny4i3Gg.net
濱口さんも良く書いてるけど中小企業では下から切られ大企業では上から切られるのが日本企業。
345:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:36:01.07 8TZmABWh.net
>>342
だよねー出世すると人の管理や事務処理に追われて技術が低下するだけ、そのうち今のトレンドの技術に追いつけなくなって不良債権化するよね。
しかも売上落ちると真っ先に首候補、そんなの何人も見ていて出世したい奴の気がしれない。
ヒラで常に開発の現場で新しい技術取り入れてた方が会社では部署超えて必要な人材であり続けられるし、出世争いにも巻き込まれないから悠々別派閥に異動出来る。
あと給与も600万前後になるから会社に目もつけられない。
ついでに有休消化も自由、残業も少ないのになんで敢えて出世競争に身を置きたがるのかわからん。
346:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:36:46.30 lQVra4j6.net
日本の管理職は権限は与えられず責任だけ押し付けられるからな
それでも昔は課長補佐とか副課長的なポストがあって
責任を分散出来てたけど、最近はそういう副次的なポストは無くなってきてるし・・・
347:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:48:05.32 2kDMs/hr.net
昇進と昇給がセットなら出世したい奴がもう少し増えると思う。
給料が変わらないんなら出世できなくてもいいやと思ってしまう。
348:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:51:53.15 cgNOrsRA.net
平で良い、でも定年まではいたい
それが通用すればよいのだけど。
349:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:53:46.43 PlMeP0Nk.net
銀行でもメーカーでも 出世せん奴は たらい回し 安月給で 部署移動や転勤ばかりして
クビコース 大変
例外で聞くのは、東大あたり出てて 仕事がさっぱり駄目で、病んで仕方なく、
頭脳集団のシンクタンクに移動とか、そのくらいかな？
350:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:54:12.28 K3YgOIyL.net
出世っつっても秀吉みたいに天下人になるわけじゃあるまいし、ちっこい会社とかのお偉いさんになっても別にふ～んだしな。
351:名刺は切らしておりまして
15/11/01 15:55:00.05 8TZmABWh.net
>>347
若いウチに出世すれば昇給のメリットあるよ。20代中盤なら450万ぐらいなのが一気に600万オーバー狙えるし、優秀なら頑張った方が良いと思う。
インセンティブもヒラより多く貰えるし良いと思う。
正直、30中盤になるとデメリットが大き過ぎてメリットがないような…
あくまでウチの会社の場合だが。
352:名刺は切らしておりまして
15/11/01 16:03:16.92 KJCpGn7y.net
でる杭は打ちたくなるもの
353:名刺は切らしておりまして
15/11/01 16:10:50.35 kJgtjCdW.net
>>351
多くの会社じゃ20代に要職をまかせないし、給料も劇的に上がらないのが一般的だからなぁ。
354:名刺は切らしておりまして
15/11/01 16:33:31.44 5wqIo9zX.net
いまどきの日本に、平の正社員がやる仕事なんてほとんどないでしょ
派遣かパートで十分間に合ってる
出世して自分の居場所確保しとかないと
数年後に確実に居場所なくなるよ
355:名刺は切らしておりまして
15/11/01 16:35:16.16 8TZmABWh.net
>>353
まあ、会社も設立して50年経ってないし、社員も5000人超えぐらいの中規模の会社だからね…
356:名刺は切らしておりまして
15/11/01 17:05:32.64 l7kATaq2.net
>>355
どうせわざと書いてるんだろうけど、5,000人って大企業でも大きい方
URLﾘﾝｸ(raorsh.com)
357:名刺は切らしておりまして
15/11/01 17:49:52.17 lAwDtNK2.net
出世したらハゲるか白髪かでぶる
358:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:16:17.87 8TZmABWh.net
>>356
ここってヒラで楽して出世を積極的にしない話だから書込みしてる人って歴史ある超大手の話が殆んどなのかなあと…。
ウチは低いけど、ヒラで満足いく給与貰える会社で定年までいける会社って本当にごく僅かの企業じゃない？
ウチなんかの歴史の浅い会社だとやっとヒラで定年した人がチラホラ出てるぐらいなので同列に語れないという意味ね。
359:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:18:49.18 n5+GzuYG.net
>>350
小さい会社でも役員になるのと係長止まりでは違うだろ
360:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:19:03.46 J2UiN1aK.net
>>358
ヒラちゃうねん 管理職一歩手前までは最速で上がって、そこで停止
もちろん、役員が期待できる有能ちゃんはそのままぐんぐん上がってもＯＫ
361:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:27:04.57 9C98/OFz.net
うちの会社は出世しないと、年収300万円台だからねえ。
家族持ちは出世しないとやってられないはず
362:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:30:10.97 n5+GzuYG.net
会社は部活と違うんだからね
363:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:34:55.17 GCh9n2Op.net
>>331
そもそも、同じ会社に一生尽くせってのが無理な話。
１０年もやればその会社でできることはやり尽くすし、
そもそも飽きる。
364:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:36:43.20 n5+GzuYG.net
>>363
ってことは10年やった人なの？
で、どうしたの？10年やって
365:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:38:05.61 GCh9n2Op.net
>>358
平のほうが給料高いよ。
というか、残業代払うと赤になる程度まで給料が上がると自動的に管理職。
366:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:38:30.72 n5+GzuYG.net
>>365
ブラックやね
367:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:44:15.36 tLPIatB1.net
出世によって得るお金と失う時間を考えたら、出世したくないよね
いくらお金があっても、自由な時間が無かったら、それは貧しい生活だと思う
368:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:45:15.18 n5+GzuYG.net
>>367
ゆとり世代かな？
369:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:45:15.34 dBPVM09Q.net
出世しないでそこそこでやりたいと言っている若手は
考え直した方がいい
そこそこのポジションで歳だけ食って維持できるわけないんだから
370:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:52:09.73 tLPIatB1.net
>>368-369
人生の豊かさ＝MIN（お金, 時間） だと思わない？
無職は自由な時間は山のようにあるけどお金が無くて貧乏
サラリーマン管理職はお金は平均以上稼いでるけど、時間貧乏
平日、家には寝に帰るだけのような生活をしているやつのとこが裕福と言えるのか
371:名刺は切らしておりまして
15/11/01 18:54:19.24 DMKC3aBX.net
>>370
会社以外何も無い奴に、それが理解できるわけがない
372:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:01:10.96 4iLmSigB.net
今本当に豊かなのは大企業or公務員の共働き正社員非管理職家庭。
30代で年収1000万越えで40代では1300万くらい行く。
下手に管理職にどちらかがなってどちらかが非正規になると収入が激減する。
だから昇格の同期がない。
373:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:02:29.07 i9x1mPpA.net
>>371
日本人の仕事のベースがそれで出来上がってるからどうしようもねーんだよな
こと経済活動に関しては、みんなそうしてるから自分もそうしなきゃいけない、なんて理由は重要じゃないんだが
374:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:11:36.89 H1dyzQ4M.net
責任ばっかりでかくなって待遇が見合わないからじゃないか。
休みの日も仕事の事は考えないといかんし。
375:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:15:24.38 tLPIatB1.net
こういう考え方が出てきたということは、徐々に日本人が本当の豊かさについて考え、目を覚ましてきた証拠だろう
バブル期なんて、まだ使えるものを流行遅れだからという理由で次々と買い替えていたんだろう？
その流行なんて、売る側が作り出したものなのに
そんなくだらない消費のために、時間を犠牲にして働きますか
不景気の残業規制を経験し、給料が減って、モノは壊れるまで使う時代を経験することになるものの、
それによって生まれた自由な時間で、趣味を見つけた人が、あれ？今のほうが幸せじゃね！？って気づいたんだろう
376:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:20:53.73 8TZmABWh.net
>>372
それ丁度うちの家庭で確かに子育てとかプライベートは充実してるし、豊かだとは思うんだけど、嫁さんが働いているので保育園やらなんやらで自分の分を子供と嫁さんが負担してるよ。その分、料理とか子供のお風呂とか平日お手伝いもしてるけど。
あと管理職でバリバリの家庭は旦那が大変な変わりに奥さんが主婦やってるからそっちの方が色々な意味で子育てには良いのかなあとも思う。
今は色々選択肢があるし、人其々に合ったライフスタイルで良いんじゃないかな？
377:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:24:38.48 dBPVM09Q.net
>>370
豊かさの話はしていない
会社でそこそこのポジションを維持することは無理ということ
そんな奴40になったら淘汰されるのは間違いないから
378:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:31:49.66 DMKC3aBX.net
>>377
やっぱ、お前みたいなのを動かしている感情は「恐怖」なんだな
379:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:33:45.16 8TZmABWh.net
ここの話とは関係ないが嫁さんにさっきからあんたずっと携帯ポチポチしてるけどちょっとそんな暇あるなら飯作って言われました。
2chやSNS好きなんだよ！独身の方が個人という意味では自由はあるぞ…
380:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:36:29.41 dBPVM09Q.net
>>378
意味が分からない。
単に現実を言ってるだけだが。
出世せず、そこそこで仕事していくのは難しいと言っている。
381:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:38:42.78 DMKC3aBX.net
>>380
まあそうだろうな
簡単に一面を言えば、「出世せず、そこそこで仕事していく」ことが可能な能力持った人間もいるんだよ
だからお前が感じている恐怖は、必ずしも万人に共感されないわけ
382:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:39:44.03 vIvKzjwZ.net
別に、新卒レベルの給与でよいのであれば、出世という形で、新しい仕事
をする必要もないし、また会社も首を切る必要はないですからね。
その代わり、後輩が上司になるという事実を受け入れる必要がありますけどね。
383:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:43:20.23 2yLdW9B8.net
うちはトップダウンで上が1番はやく来て、1番遅く帰るような感じだから、ああいうなん見てると旨味ねえなあと思うが、支社のナンバー3.4くらいの位置が絶妙に美味しいポジなんだよな。
384:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:43:37.60 DMKC3aBX.net
んで、その後輩さんも>>1なんですよね、という記事なわけだろ
もはや出世の十字架にあがる奴いんのかね、と経営を心配するレベル
385:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:48:27.62 4iLmSigB.net
>>376
大手でも1000万超は部長級以上だからね。
子供が生まれた時点で妻が非正規か専業になると30歳から50歳くらいまで年収600-800万くらいでやりくりしないといけない。
386:名刺は切らしておりまして
15/11/01 19:50:20.64 DMKC3aBX.net
まあ、最終的には誰も出世を望まなくなって、それでは組織が立ちいきません
仕方ないので、年功序列で逐次で強制昇格していく制度に移行します、みたいなオチだったりしてな
なかなか笑える
387:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:02:06.10 uZHzMDUH.net
>>59
悲しいかな、出世できるほど
やりがいや年収を求めて転職でいなくなっちゃう現実
388:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:06:41.90 n5+GzuYG.net
普通に成果上げて仕事して来たら出世して役員になれるだろう
389:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:07:21.60 uZHzMDUH.net
>>386
それは無理なんじゃないかな
大企業で年功序列維持するには
子会社への出向か早期退職が必要
今以上に職務給と職能給に分かれていくと思うよ
390:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:12:05.08 n5+GzuYG.net
それより君たち仕事してるの？
391:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:12:47.29 PlMeP0Nk.net
企業はピラミッドになってて 年食うと誰しも首筋が寒くて
出世人や仕事人でもで、オッサンでヒラだと、
もうゴミ箱行きだよ
392:aniki
15/11/01 20:13:12.88 j4dw+vMo.net
議論するまでもなく、出世してしまったら、給与以上のリスクが増えるからじゃないか。
それに、部長で出世が止まり解雇された場合、社外に出るとあくまでも社内の
資格なので、役には立たない。
出世せずに、リスクの低い場で業務を行うと、給与は格段に増えることはないが
定年まで、のんびりと業務を行うことができる。
終身雇用が成り立っていたころは、部長になってリスクの多い仕事をしても降格や解雇
はまずなかった。（ごめんなさいで済んだ）
トータルで考えると、確かに出世せずに定年まで働く方が効率が良いかもしれない。
今の社員は社内教育でリスクマネジメント勉強するからね。当然考えも変わるよ。
393:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:14:09.90 n5+GzuYG.net
リスクがスリリングなのに
394:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:14:55.88 tLPIatB1.net
今の仕事、やりがいがあって、しかも比較的早く帰れるんだよな
だから平日も趣味の時間を持てる
管理職になるとストレスのたまる長時間会議が毎日ある上に、帰りも遅い
今の年収から+300万ぐらいになるかも知れないけど、
仕事もプライベートも楽しい状態を300万円で買っていると思えば安いものだ
395:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:15:50.96 n5+GzuYG.net
さあて、10年後も同じ事言ってるかな？
396:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:17:00.89 NsuPp1fY.net
ある程度出世しないと、定年までいれないよ。
397:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:21:47.52 dBPVM09Q.net
>>392
＞出世せずに、リスクの低い場で業務を行うと、給与は格段に増えることはないが
定年まで、のんびりと業務を行うことができる。
なんであっさりこういう考えできるのか分からんね
のんびりポジション変わらず４０、５０まで働けると思ってんの？
同じ仕事しかできないなら、若いやつに仕事任せて行くのが自然じゃないの。
特別な技能があるなら別だけどね。
398:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:22:52.32 n5+GzuYG.net
>>397
ゆとりなんじゃない？
399:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:23:43.85 uZHzMDUH.net
>>388
残念だけど日本企業は、必ずしも成果で
出世させてあげられるシステムじゃないんだ
だって客観的に評価される契約を結んでないから
400:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:23:49.96 n5+GzuYG.net
>>397
会社より先に嫁さんから愛想つかされそうな情け無い男だ
401:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:24:20.61 n5+GzuYG.net
>>399
ところが見てる人は見てるもんだよ
402:aniki
15/11/01 20:29:58.69 j4dw+vMo.net
>>397
結構小さい会社なんだな。
大きい企業は定年まで係長、主任っていっぱいいるよ。
だから、幹部社員の給与が高いんじゃないか。幹部社員は試験（倍率はかなり高いし選抜制）
も受けて、さらに幹部同期との競争にも勝ち抜き、次のステップへあがっていく。
平社員が働いてくれるから、高い給与がもらえるんだよな。
登用レベルを下げて皆幹部になると困るんだ。
403:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:31:14.13 PlMeP0Nk.net
>>401
出来る奴の芽は摘んでおかないとね 有能になったらマークされるので
アホなふり 休まず働かずみたいな術が出世に必須
出世してない場合、変な責任ツケを負わされたりしちゃう
会社はそんなもの
404:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:31:40.02 n5+GzuYG.net
鶏頭となるとも牛尾となるなかれ
405:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:34:03.64 ttPWRL8j.net
責任が重くなるだけで、責任に見合った賃金になっていないのと
責任なんぞとりたくねえわってこと。
406:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:34:20.32 /RDekyJR.net
出世なんて確率の悪いものに力注いでもなあ。。
一生は1度、自分の時間が沢山あることのが、大事だな。
407:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:34:30.72 tLPIatB1.net
>>395-396
10年後のことなんて誰にもわかないでしょう
今から10年後、ソニーが電機企業として復活しているか、消えているか予言できる？
別に俺は仕事に対して手を抜くと言っているのではなく、全力でやるけど、
無駄な長時間会議のようなくだらないことに人生の時間を浪費するのは嫌だと言っている
ストレスの対価に金をもらう行為はしたくないね、水商売と変わらない
408:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:36:13.61 n5+GzuYG.net
>>406
肩叩きに会うとずっと自分の時間だけど良いの？
409:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:37:45.26 dBPVM09Q.net
>>402
一部上場だが2000人ちょいの会社なので、大企業ではない。
でもそんなことが許されるのって銀行、財閥系企業くらいじゃないのかね
410:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:38:05.63 n5+GzuYG.net
>>407
10年後もわからんような会社は論外だがな
10年後も立派に成長してる組織であるために君が居るのと違うのかな？
寄らば大樹の陰ではあかんね
411:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:38:43.09 G+X+Zylk.net
戦国時代は城主は切腹、下っ端は助かるってことはよくある。
頑張って出世なんてしたら、高収入と引換に心の平穏は無くなる。
412:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:38:50.30 n5+GzuYG.net
>>409
出たあ！一部上場、管理職
出会い系かよww
413:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:42:19.67 tLPIatB1.net
>>410
なるほど、では10年後のソニーはどうなっているか
トヨタはどうなっているか、アップルはどうなっているか、話していただこう
414:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:43:03.23 /RDekyJR.net
>>408
何歳でか、資産が形成されてるか、家庭があるかによるだろうが、氷河期世代で鬼のように貯金して、家族はいないおれには、肩たたきで、退職金盛ってくれるなら喜んでサヨウナラしたいわ。
金のかからない趣味あるし。
そちらに没頭したい。
415:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:43:35.88 n5+GzuYG.net
>>413
知らないよ
関係してないから
関係してたら10年後も安泰だと言うけどね
416:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:44:19.70 n5+GzuYG.net
>>414
それはいいね！
417:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:44:58.54 PlMeP0Nk.net
責任はヒラが団円重いよ 官利職や幹部を守るための、
保身のツケを負わされるんだから
権限ない奴は従うのみ
418:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:45:58.86 03gRnZUb.net
人間の人生なんてそんなに長いもんじゃない
ましてや、健康で元気いっぱいで生きれる期間は
左程に長くない
大きな部屋いっぱいに見渡す限りの刺身定食を積み上げる事は無意味だ
（賞味期限ってもんがある、腐った定食に価値はあるまい・・・それが一級品でもね）
何か目的があり、その目的達成の為に出世が役立つならともかく
そうでない限りは必要以上の出世は自滅と同じだろうな
419:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:46:42.39 4oZnzZE6.net
給料上がってもその分それに見合った付き合いに消えるというのもある
冠婚葬祭などに一切金出さないわけにはいかないから
420:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:47:07.95 SO8xCyUI.net
役職を付けるよりも前に正社員にしてやれよ。
課長なのに派遣って・・・
421:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:47:17.96 tLPIatB1.net
>>410
本田宗一郎とか松下幸之助レベルならともかく、最近の大企業経営者なんて
全員が寄らば大樹の陰じゃないかｗｗｗ
政治家とゴルフやったりさ
ホリエモンぐらいとがっていればいいけど、
バブル世代の経営者や管理職には魅力を感じない
ああはなりたくないと思ってる、反面教師
422:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:47:56.91 n5+GzuYG.net
大企業だけが企業じゃないよ
423:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:49:04.91 n5+GzuYG.net
野心のある奴は大企業なんかに入らんだろう
424:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:50:35.27 DMKC3aBX.net
>>389
当然、維持できるレベルに（実質）給与を引き下げて、の話だよ
まあ、とりあえずはヨタ話だけどなw
425:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:50:58.53 ZOsZXe0U.net
役員になると、有給とれないというかない
タイムカードもないから、変な緊張感がある
雇用保険もないから、失業手当ももらえない
税金バカ高
426:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:51:53.60 n5+GzuYG.net
>>425
報酬の半分は取られてる
427:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:52:49.86 dBPVM09Q.net
>>412
管理職というか、役員だよ
取締役は付いてないけどな
428:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:53:41.28 ZOsZXe0U.net
インプラント入れたけど、税金で４割戻ってくる
良いことってそのくらいだ
429:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:56:57.94 T6/anPb8.net
>>217
税務署に分かるだけだよ。
会社にはわからない。
っていうかどっちにしてもプライバシーとは関係ない。
稼いだ分税金納めてれば問題なし。
430:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:57:26.26 pKkn/rW1.net
負けるのが恐いから、ただ予防線を張ってるだけだろ
431:名刺は切らしておりまして
15/11/01 20:58:11.63 T6/anPb8.net
>>425
タイムカードなんて管理職になった時点で不要だぞ？
432:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:08:16.55 2sK0ziTs.net
一部上場で職員数1万8千人いるから
諦めたわ
てか入社の時点で出世なんかムリだし
中途半端に出世すると板挟みだからな
433:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:11:37.73 PlMeP0Nk.net
出世して管理職にならないと、毎回報告書書いて、上司から承認貰ったり
社外への出張ひとつみてもスゲーも大変だからな
後は、回収作業とか、工事し直しとか、不始末的失敗のフォロー
尻拭いや応援要員の仕事が多くなる それでいて評価はマイナスいうか 上司手柄 いつリストラクビでもおかしくない用員に
434:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:12:32.95 +B7ZjXtC.net
辞令と同時に給料をあげろ
辞令と同時に権限をよこせ
雑用ばっかり増えて金も権限も与えられないなら役職なんかいらんわ
435:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:12:45.59 i9x1mPpA.net
つまんねー社会だよな
436:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:15:25.52 2GJKHIDt.net
会社は食い扶持を稼ぐために行ってるだけだからなぁ。それ以上でもそれ以下でもないわ。
多くのものを犠牲にしたり捧げたりするくらいなら万年ヒラで構わないよ。
437:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:16:01.50 5MTG+KkQ.net
残業に真剣に取り組めば評価されますって、
こんなことやってたらそのうちアフリカにも追い越されるわ
438:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:17:48.13 2sK0ziTs.net
ほぼリストラ要員だから開き直っているわ
7月なんか都市対抗野球の係員でほぼ仕事しなかったし
仕事しているより楽だった
みんな嫌々だったけれどな
439:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:20:22.24 xomM3hvZ.net
生まれてこない方がよかったんじゃない？
440:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:22:34.87 DMKC3aBX.net
会社の中で日常が完結する人種「日常維持には出世必須！！」
会社外日常を持つ人種「バカじゃね？」
まあ、理解しあえんわなw
441:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:25:25.19 0Br6KZeg.net
>>171
スイス語は無いだろ
442:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:27:49.45 J2UiN1aK.net
>>435
そりゃ人生＝会社なやつにとっては、つまんねー社会かもしれんなｗｗｗ
もっと自由にやれよｗｗ
443:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:28:11.98 I7h9vKHo.net
>>171
あのさ、ハイスクールに進学って何？スイス語って何？
ひとつ言っておく。馬鹿は口を噤んでろ
444:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:32:14.69 6rJXSA6r.net
171のコピペにマジレスするのももはや様式美だな
445:名刺は切らしておりまして
15/11/01 21:43:50.95 x8ywtWSR.net
お給料よりも、ゲーム作りとか好きなことがしたいです！
って転職した会社を明日1年半を経て退職予定。
残業に残業を重ねて、体を壊して、だがそのおかげでようやく開発を安定軌道に乗せ
ゲームのゲームらしい部分の開発に本格的に関わることができる！
と思ってたら、他の人が手抜きして炎上したプロジェクトに異動で、
俺がやりたかった仕事は手抜きした人にやらせるとかバカにしてんの？
お陰様で体調もメンタルも猛烈に悪化して、もう付き合い切れません。
炎上プロジェクト、今月で4人辞めるけど、自業自得です。
446:aniki
15/11/01 21:56:17.87 j4dw+vMo.net
>>437
おい！ 今残業のロスをいかに減らすか必死なんだぜ。
誰だ、昭和時代のようなことを言っているのは。また残業で評価する上司が
いたら報告してくれ。
447:名刺は切らしておりまして
15/11/01 22:00:35.46 EToVDXgo.net
年を取って万年係長とか地獄だろ
448:名刺は切らしておりまして
15/11/01 22:03:56.75 v2kKGwqM.net
>>445
俺ゲーム機の開発もあるけど、炎上ジョブの消火も好きだよｗｗ
絶対出来ねぇと思ってたヤツらが、あっさり消火されてぽかーんとするのを
見るのは答えられないｗ
最初からお前が出てこいと言われるが、俺は消火班なので
通常業務は面白くないからやらないです。
449:名刺は切らしておりまして
15/11/01 22:05:39.29 v2kKGwqM.net
>>445
あとゲーム機のメーカーライブラリってバグだらけだからｗｗ
そこデバッグする能力がないとゲーム機はやれんよ。
450:名刺は切らしておりまして
15/11/01 22:37:05.90 x8ywtWSR.net
>>448
俺は逆に火消し大嫌いなんだよなぁ。最初っからきっちり書きたいんだよ、
ぐちゃぐちゃになったソース渡されてどうにかしてってマジムカつく。
しかも、直前の面談で
「炎上しないように事前に無理してて後ろで調整する予定で進めてるんで、
そこに毎度毎度追加タスク入れないでください。いい加減にしてください」
「今の仕事を安定軌道に乗せることを目標にしてます」
「これ以上タスク積まれたら体調崩すので、タスク調整してください」
とか言ってたのに、全部無視されてデスマ倍プッシュされたからマジ切れだよ。
こちとら、頑張って働いて給料あげたいわけじゃねーんだよ、
やりたい仕事を現実的なペースでやらせろよ('A`)
451:名刺は切らしておりまして
15/11/02 00:36:52.85 niEVlr94.net
現実的なペースと稼ぎだけでいいということを実現するレベルまで出世するべきか？
452:名刺は切らしておりまして
15/11/02 01:09:36.85 f1khpy+B.net
>>358
何その勝手な価値観ｗ
453:名刺は切らしておりまして
15/11/02 04:24:12.50 J/0LYsVe.net
一部上場の地方支店勤務。転勤も経験したが、今は幸いな事に自分のふる里に住んでいる。親の死に目にも会えた。
昔から新しい仕事を受注してくるので、これまで5回位本社異動を打診されたが全て断った。
断われた理由は、打診があるタイミングが必ずデカい仕事の受注や構築の直前で、自分にしかこれを管理できないからだ。
他の人でもやれない事は無いと思うが、所詮地方支店なんで人材が不足。会社もそう認めてるし。
今は管理職一歩手前の役職。
本社に行ってりゃとっくになってたと思うけど、今でもなりたいとは思わない。
今は自分の地元を何とかしたいという思いが強い。
お客や地元の同窓生などを通じて、昔では考えられなかった人的相関図ができつつある。
自分の得意分野を通じて貢献出来そうなんで、そちらに残りの人生を捧げるつもり。
何歳までこの会社に残れるのかはわからんが、生きていくためにも仕事は仕事でしっかりやっていく。
454:名刺は切らしておりまして
15/11/02 05:02:09.92 Fu9P8FSB.net
リスクは取りたくないけど給料は上げろとかワガママな奴が増えたもんだ
455:名刺は切らしておりまして
15/11/02 07:04:46.18 0GjpxYLg.net
>>454
給与上げろなんて誰も言ってないよ。今の給与で満足だから激務やリスクは負いたくないって言う話。
456:名刺は切らしておりまして
15/11/02 07:39:08.74 gY4ygKCz.net
共働きだと地方転勤とかコストが高過ぎる。
自分の親がそうだったので単身赴任という生活を嫌う人も多い。
457:名刺は切らしておりまして
15/11/02 07:53:33.29 nu0BgbGU.net
仕事増える、責任増える、髪が減る、基本給が少し上がるが残業代が付かなくなる。
出世という名の詐欺にあった気分。
458:名刺は切らしておりまして
15/11/02 07:56:53.23 DLIGVEXF.net
残業当然のダラダラ長時間労働解消しないからだろ
上から下まで原則定時の社内文化があればもう少し意欲もあったろう
459:名刺は切らしておりまして
15/11/02 10:54:14.50 sw2FafIS.net
>>454
むしろ給料減ってもいいけど
460:名刺は切らしておりまして
15/11/02 10:56:14.42 7mfEuGOE.net
>>455
その通り
誰も中間管理職で、出来ない部下の面倒なぞ見たくない
自分の仕事だけやって時間が来たらとっとと帰りたい
彼女が出来たら尚のこと
461:名刺は切らしておりまして
15/11/02 11:03:53.94 7mfEuGOE.net
>>457
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U S U G E M A N
462:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:00:33.26 cjX91rDX.net
出世に縁がなくても定年までいられた
これって昔はあったな。
463:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:06:37.67 Z5qDtNn6.net
情け無い男どもww
464:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:08:18.96 9T+fE9Q5.net
出世してぇ
465:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:39:55.97 sQAzrj1j.net
平社員と部長以上は収入と仕事が見合ってるけど、その間の主任～課長
、次長なんてのは激務で責任が重い割に収入はあがらない。
平社員から一気に部長になれるなら出世したい。
466:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:54:14.03 Z5qDtNn6.net
情け無い男
467:名刺は切らしておりまして
15/11/02 14:56:15.95 1E8CWDWN.net
出世と言うより自分が補佐してあげる立場に立ちたくないだけかな。
いろいろな生き方があっていいんだ、自分色で生きようぜ。
468:名刺は切らしておりまして
15/11/02 15:02:19.70 Z5qDtNn6.net
世界に一つだけの花www
469:名刺は切らしておりまして
15/11/02 15:14:37.66 f3IUcMC2.net
>>467
生き方は勝手ですが、会社に迷惑なのでその枠をあけて出世できる奴を充ててください
470:名刺は切らしておりまして
15/11/02 16:02:14.36 1H9P6uNP.net
>>446
ウチの上司はパートに残業推奨してるぞ？
俺は残業は無能無駄の証だと思ってるから時間内にすべて終わらせるけど
471:名刺は切らしておりまして
15/11/02 21:05:43.42 bamNKe2X.net
>>448
火消しジョブが得意とか
ドイツの第1SS装甲師団みたいなヤツだな
472:名刺は切らしておりまして
15/11/02 21:12:15.61 npTtY4NJ.net
うちの会社の管理職は休めない
土日も出勤して普通に会議やってる
あんなのに成りたくないと
若い人が思うのも無理ない
473:名刺は切らしておりまして
15/11/02 21:14:20.39 L5bTuqEa.net
みんな昼飯どうしてるの？
夜飯どうしてるの？？？？
474:名刺は切らしておりまして
15/11/02 21:20:15.45 8oTtyfgF.net
出世したい奴なんているのな。
頭の良い奴、仕事が出来る奴が楽できる社会は終わったぞ。
仕事が出来る奴に負担をかけて頑張ってもらって、残りは給料が安くて済む馬鹿を集めて
言う事聞かせる仕組みが多い。
仕事が割に合わなくなると出来る奴が辞めて、残りの奴が大変な目に合う。
この負の連鎖が止まらない職場は結構ある。
475:名刺は切らしておりまして
15/11/03 00:15:28.27 SwTqDbRJ.net
>>474
お前らがしないから、出世してやってるだけ
感謝しろよ
476:名刺は切らしておりまして
15/11/03 00:20:31.59 MEEg45Ao.net
>>454
給料上げろ？誰がそんなこと書いてる？言ってる？
今すぐここにそれ書けよ。
1時間時間をくれてやる
477:名刺は切らしておりまして
15/11/03 00:28:37.46 Pj84nd4e.net
>>469
そもそも昔みたいに拡大路線じゃないから上の枠自体埋まってる。
出世したいやつの事考えるなら、上役から辞めてくべきなんだよ。
478:名刺は切らしておりまして
15/11/03 00:37:55.89 YmLGqOVM.net
外資みたいに気に入らない部下の首を自由に切れるなら出世したい
479:名刺は切らしておりまして
15/11/03 00:46:37.13 1sOvgjsK.net
>>477
出世しない奴を残す理由になってない
480:名刺は切らしておりまして
15/11/03 08:59:51.25 kLReE8JS.net
>>478
外資て厳しいんだな…日本でそれやったらゴマすり軍団が誕生しそう…
481:名刺は切らしておりまして
15/11/03 09:03:12.83 x4WgPCO+.net
【話題】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
渡辺美樹「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
渡辺美樹「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
渡辺美樹「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
渡辺美樹「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
渡辺美樹「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
渡辺美樹「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
渡辺美樹「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
この対談をどう思うかは人それぞれ。
また、ワタミがブラック企業として名高いのには以下のような理由があります。
ちなみにこれらはほんの一例なのであしからず。
482:名刺は切らしておりまして
15/11/03 09:08:25.31 k8SAzzmn.net
>>474
その給与安いバカは 若い奴限定 オッサンは駄目なんだなクビ
学生は判らんだろうけど
483:名刺は切らしておりまして
15/11/03 09:24:28.73 RwDFTNDN.net
>>480
欧米ではゴマすりが当たり前
484:名刺は切らしておりまして
15/11/03 09:37:25.87 6XuGDrub.net
能力がある人は本人が希望しなくてもポジションあがっていくでしょ
485:名刺は切らしておりまして
15/11/03 09:42:05.04 RwDFTNDN.net
管理職手前まではそうだけど、処理能力が高くても、いろんな意味でタフじゃないやつは管理職になったらヤバいから
ある程度希望は通る
で、そんなのが沢山いるから、それを統率していかなくちゃならん管理職のハードルはますます上がる
486:名刺は切らしておりまして
15/11/03 10:34:20.25 4qcEPlEa.net
>>480
ゴマすりって意味ないよ。
気に入らないの中には数字上げられないカスも含まれるから。部門ごとに
人事権持ってるから、ゴマすりなんてやってる暇ないよ。
487:名刺は切らしておりまして
15/11/03 10:50:37.09 AKaOJM/7.net
>>453
ぼっちなんでお客や地元の同級生とのつきあいをしてないが
それ以外はほぼオレも同じ生き方だ
488:名刺は切らしておりまして
15/11/03 11:42:03.63 NVzLHZCy.net
うちは56で役職定年だから
普通の人は、そこそこ偉くなった頃にはカットされる
出世が早い奴、突き抜けて偉くなる一握り以外は
旨味がない
489:名刺は切らしておりまして
15/11/03 14:53:21.56 qTAuF3sO.net
出世しないのはそれ以前にリストラだべな。
490:名刺は切らしておりまして
15/11/03 15:49:10.12 IBzGMslC.net
出世出来ないだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
491:名刺は切らしておりまして
15/11/03 15:51:36.72 IBzGMslC.net
自称ミュージシャン「俺売れたくないし、売れてる奴ってくだらない音楽しか作れないし」
自称出来るサラリーマン「出世したくないし、出世したら社畜だし」
492:名刺は切らしておりまして
15/11/03 15:57:54.07 IBzGMslC.net
>>31
でも旭化成の取締役は上品で出来る人オーラでまくってたな
それに比べ、その後にうつっ公務員のダサさったらないわ
あんな奴年収５００万がアッパーで十分
493:名刺は切らしておりまして
15/11/03 16:55:54.30 jMVtrtK3.net
割が合わないからだよｗｗ
出世したら時給が減るし生涯賃金も減る
誰がわざわざ自分の収入下げるためにがんばるんだい？
494:名刺は切らしておりまして
15/11/03 18:06:08.11 YWvCNtvH.net
>>493
平の給料が職責に対して高すぎるのが問題なんだな
バランス的には契約社員と同じ時給でいい
495:名刺は切らしておりまして
15/11/03 18:41:45.09 A2/G6A44.net
>>494
それだ！それで行く
496:名刺は切らしておりまして
15/11/03 18:59:53.88 5e2Wf29d.net
簡単か話で、出世すると実質的に給料が下がるから
残業代は出ないし、仕事はきつくなるばかり
それでも、以前は定年までいられるという安定性と引き換えにそれを飲んでた
今はそれがないからな
497:名刺は切らしておりまして
15/11/03 19:03:59.91 BB2kPJAi.net
給料上げたとしても、下から突き上げられるだけ。
給料貰ってるんだからお前がやれよってな。
給料貰いすぎても仕事し難いんだよ。責任なんてどうせ取れないし。
498:名刺は切らしておりまして
15/11/03 19:50:10.99 RwDFTNDN.net
とりあえず会社からの給与は生活費の確保
贅沢したけりゃ自分で稼ぐ できるかどうかは自分の才能・腕次第
めちゃくちゃわかりやすいね
499:名刺は切らしておりまして
15/11/03 19:52:19.99 Injb4cv/.net
こういうやつ、昔からおったわ。
なんだかんだ言うけど、要は駄目リーマンの典型。
500:名刺は切らしておりまして
15/11/03 20:01:44.55 P/PCTuZH.net
斜に構えてる奴ね
501:名刺は切らしておりまして
15/11/03 20:10:04.05 HTLyqA/q.net
バリバリ働いてもらわないと困る
502:名刺は切らしておりまして
15/11/04 10:06:36.42 XNTNJaJq.net
>>496
それ平が課長に出世するレベルの話だろw
課長なんて出世って言えるのかどうかも怪しいがw
503:名刺は切らしておりまして
15/11/04 21:34:19.97 /ZBsXmbR.net
＞課長なんて出世って言えるのかどうかも怪しいがw
無職は知らないだろうけど
いまはたいていの会社は課長以上は天下りや一族だけがなれるものだよ？
だからみんな出世に興味がないのさｗ
504:名刺は切らしておりまして
15/11/04 21:52:35.76 gt7Ay7by.net
出世に興味はないなあ。
ライフプランに見合う収入を得られるように
仕事の質をコントロールするだけ。
出世したい奴はワガママなんだよな。
金が欲しい、権力が欲しい、地位が欲しい、
思うように仕事をしたい、信念を貫きたい…
505:名刺は切らしておりまして
15/11/04 22:02:57.88 NKXCWak+.net
最近、出世が怖くて仕事へのモチベーションが全然上がらない。
うちの会社、よほどのことがなけりゃ役職がついて気が付いたら
昇給に見合わない責任って状態になるから…
って考えると、出世しないように仕事に対してどうしても適当になってしまう。
納期破りとか当たり前になってる…正直やばいわ。
506:名刺は切らしておりまして
15/11/04 22:05:33.46 dC5vD5EO.net
>>486
意味がないんじゃなく、必要条件なだけ。十分条件でなく。
507:名刺は切らしておりまして
15/11/05 00:26:53.25 Fxfoju9v.net
>>505
出世とか関係なく、仕事に対してテキトーなのは迷惑なのですぐ辞めろ
508:名刺は切らしておりまして
15/11/05 05:59:14.03 XMJN8L0h.net
やっぱりな
男性では経営者らの管理職がほかの職業に比べ、自殺するリスクが高い可能性があるとする論文を、国立国際医療研究センターの和田耕治医師（公衆衛生学）らが精神医学の国際誌に発表した。
欧米では管理職の人はリスクが低いと指摘されており、日本では異なる傾向がみられたという。
509:名刺は切らしておりまして
15/11/05 07:11:42.09 1HwFJV26.net
>>507
お前みたいに無能が必死なほうが迷惑なんだけどね
510:名刺は切らしておりまして
15/11/05 07:36:34.34 ZfQaije+.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
統計学的な調整を加えて自殺リスクを計算し、販売業を基準に比較すると、経営者や会社役員などの管理職は３・９倍で、最も高かった。
511:名刺は切らしておりまして
15/11/05 07:54:10.35 DhJZhJFd.net
出世したくない→残業代稼ぐ→若い時に遊ぶ→貯金しない→退職→年金少ない→老後破産→自殺率UP
512:名刺は切らしておりまして
15/11/05 08:01:24.15 uFKV+SVh.net
>>507
「俺が悪いんじゃない、適当に仕事をする部下が悪いんだ」
カッコ悪い上司ですね。
513:名刺は切らしておりまして
15/11/05 09:07:56.95 2pyCCXCj.net
>>507
無関係のお前にあれこれ言われる筋合いはない
514:名刺は切らしておりまして
15/11/05 10:17:52.88 FU64lSeu.net
昇給した分残業するな圧力がかかって
ここ10年くらい年収変わってないんだよな
課長になれば年俸制になるがみんな降格を恐れて朝から晩まで働いてるし
515:名刺は切らしておりまして
15/11/05 11:40:17.73 cRdsImgu.net
>>509
確かにお前みたいな無能でやる気のない奴は扱いやすい
516:名刺は切らしておりまして
15/11/05 13:03:17.05 BnBpjrgg.net
40すぎて管理職になれなかった社員は問答無用に早期定年退職になるようにすればいい
517:名刺は切らしておりまして
15/11/05 13:39:59.86 ZfQaije+.net
管理職ってのは定義上管理をする仕事に過ぎず実務能力が高ければ管理職などになるべきではない。
実際アメリカの技術系企業では部門内に管理部門があって高度技術者が管理者をアゴで使っている。
518:名刺は切らしておりまして
15/11/05 13:49:13.13 nl+g6oR/.net
>>516
少子化で困難なんじゃね
下の世代は大なり小なりゆとりだし
519:名刺は切らしておりまして
15/11/05 14:01:19.80 axxfI2ZV.net
ホワイトカラーで非出世者なら切られるよ。
520:名刺は切らしておりまして
15/11/05 14:24:43.73 derAW1Xm.net
まあそれでもいいんだけど、現場を仕切るベテランがいなくなると
ノウハウが継承されず事故が多発したりや仕事の品質が悪くなる可能性がある
現場の知識が無い管理職ばかりだとアウトソーシングした場合も監督がうまく出来ないし