15/10/20 10:50:45.27 ROHHsxMI.net
チャイナリスクに繋がりそうな現状では撤退でも良さそうな条件
3:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:50:53.94 412WPeQ2.net
日本の利益にならないのならやめたほうがいい
4:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:51:10.99 qhrNJCZK.net
厳しいも何もやめればいいだけの話
全く難しい選択ではない
技術を高め、それをアピールする努力の方が遙かに肝心
5:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:51:14.78 a84fCSz8.net
やめっちまえ
6:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:51:18.08 I4L4hE2T.net
>>1
手を引け。
売る必要は無い。
7:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:51:26.33 wJ8Q8uIF.net
作れるの？
8:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:51:56.89 I4L4hE2T.net
豪はシナ製轟音潜水艦がお似合いだ。
9:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:51:58.57 wkBPHqXl.net
ドイツにやらせりゃ良いじゃん。どこぞの国よりはマシかもよｗｗ
10:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:53:15.22 j3hakFss.net
モンキーモデル輸出すればいいのに
11:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:53:52.03 NzKWHNU7.net
日本製に乗るのは１００年早いよ、シナ製でがまんしとけ、新幹線
12:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:54:26.89 /LIYzpSV.net
なんで日本はいつまでも相手にするの？
アベのせい？
日本は仕事もしない奴らに仕事教える責任まで抱え込むほどアホなの？
13:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:54:58.74 wJ8Q8uIF.net
wiki
～コリンズ級は優れた潜水艦とは言えず、騒音は劣悪で、信頼性は低く、故障も頻発し、
時には就役可能な潜水艦がわずか1隻という時すらあった
14:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:55:09.98 7DNbXvRi.net
またまた独逸の不正ソフト採用 か？
独逸の新提案 政府の債務保証は不要です か？
15:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:55:10.01 6aKZ3XS3.net
売ったところで何もいいことはないだろｗ
どうせ技術が中国に流れるのがオチ。
16:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:55:26.14 dqRzDnsB.net
中国の新幹線と同じで結末になると思うよ…
技術だけとられて反日政策が帰って来るだけ！
17:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:55:59.90 PuOTyXi1.net
技術情報手に入れる為に思わせぶりで色々情報出させて終わりwww
また日本は馬鹿見るよwww
18:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:56:08.18 EF4gGzTE.net
コリンズ級を国内生産しようとして失敗した記憶は忘れたのかな？
19:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:56:40.90 /o4dx4LY.net
別に「買ってくださいお願いします」というわけではないんだけどなぁｗ
20:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:57:33.02 UljVAZal.net
豪州産にこだわるのなら、何も、最新の「そうりゅう」型にしなければ
それでいいんじゃないの？
最新型じゃなくたって、日本の通常動力型潜水艦は圧倒的に競争力がある。
まともに運用するには厳しい訓練が必要だけどね。
21:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:58:04.23 5MpJKJD9.net
てかASCが造ったら、耐圧性が低くて深く潜れず、加工精度が低くて水中をゴボゴボかき回すペラにしかならんだろうが。
設計図と部品を貰ったら一級品が出来上がると思ってんのか？
そんな認識だったからコリンズ級なんて作っちゃったんだろうが。
22:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:58:09.66 KytgNVP+.net
豪人が関わったらコリンズ２が出来上がるだけだろ
作れねーから買うことになったの、すっかり忘れとる
豪人バカ？
23:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:59:28.72 782QYG8/.net
１９７２年ごろ ＩＨＩが ＢＨＰと組み
ＡＤＥＬＡＩＤＥで 貨物船 造船していた
24:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:59:33.58 SUiepsW/.net
巡航ミサイル用のオハイオ級が数隻は必要なんだから豪に構ってる暇はない。ドイツから買うんだなw
25:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:00:33.58 kxTS6qg2.net
オーストコリアは放置の方向でｗ
26:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:01:03.20 KE/MPKts.net
リスク流出の懸念が払拭出来ず、ブラックボックス部分を保護できないなら交渉中止でOKだな。
別に日本に厳しい条件でもなく、何がなんでもって訳でも無い。
日本の潜水艦の提供は日米豪で環太平洋の安定を目指すものだ。
豪州の国防がどれだけ日本の潜水艦を必要としてるかを図る良い機会だ。
27:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:01:03.99 GDmAc5qP.net
日本でやらなきゃいけない部分が30%なら技術の流出はそんなに気にならないと思うが
28:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:01:38.29 7xlWSRXY.net
コリンズ級が成功した潜水艦ならいいけど
失敗した潜水艦だからな
政治家は国内生産したいんだろうけど
そうりゅう級は技術を教えても多分無理ｗ
29:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:02:11.98 LM0CKwNl.net
韓国軍御用達のドイツから買えよｗ
30:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:02:22.18 vfY9S18u.net
日本は下りればいいんだよ。
アメカスに何遠慮してんの？
31:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:02:38.46 UHwRKKZB.net
７割とか話にならん
中パの潜水艦のアレですら半々だぜ？
７割も豪州でやるなら価格は今の倍は取れよ
32:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:02:42.46 EF4gGzTE.net
つか大型船ならまだしも潜水艦じゃ、いくらの雇用対策にもならんだろうに
33:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:04:26.83 PTfcLqVb.net
これが失敗すると装備庁長官のクビが飛ぶという話も
34:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:05:56.71 5MpJKJD9.net
もしかして、オーストラリアが造ってもちゃんとした性能を発揮させろって意味か？
つまり加工技術をクレと？
オーストコリアよ、もう少し真剣に国防を考えた方が良いんじゃないか？
35:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:08:25.56 sjhtTdQC.net
30%日本製でいいなら、楽勝だろ
オーストラリアには、インテリアをお願いする
36:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:09:45.18 9c7gnGL1.net
自国で開発技術を持ってないくせに、やけに高飛車だな
ビジネス的にも旨味のない話だから、問題が起きる前に手を引いとけ。
37:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:10:20.29 6G7KCdVh.net
どの国も軍需技術の秘密があるから
他国で作るならばれても問題ない劣化版の図面が来るだけじゃない
競争はどこまで秘密を開示できるかの競争だね
38:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:10:22.86 FlPp/pL+.net
>>1の文章からは日本の潜水艦が欲しくて仕方ないが独仏をダシにして
有利な条件を引き出そうとしてるようにしか見えない。
新幹線とか民間技術なら損して得取れってのもありだろうが軍事技術だからなぁ。
39:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:10:54.12 EF4gGzTE.net
船員の体格考えると、マジでドイツ製を買った方がいいと思う
40:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:11:21.47 sjhtTdQC.net
>>32
豪華艦長室のイス
とか設定すれば、オーストラリアの家具職人も潤うし、
豪華艦長室の絨毯
とか設定すれば、オーストラリアの絨毯職人も潤う
あと、壁紙と照明はオーストラリアに任せる
壁にかける絵画もオーストラリアに任せられる。
結構多いぞ
41:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:11:23.14 EafkCAIA.net
紙箱入り完成品以外売るなよ。
安売りは結局大損。
42:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:11:49.04 412WPeQ2.net
けど今の中谷防衛大臣はしっかりしてるから総理とかが間違えそうになったら説得してくれると思うよ
契約上納得のいく機密保全を作ってくれると思う
43:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:12:58.08 5dm5ZuFE.net
持ち出したら新幹線みたいに
「中国の最新鋭潜水艦アルよ！完全中国技術だけど実は、、、
言わなくてもわかるよね？？？ｗｗｗｗｗ」
といって格安で売り出されるだけ。
44:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:14:08.01 TdybdKHI.net
オーストラリアは別に戦争する相手いないんだから、本音は性能なんてどうだっていいんだろ
45:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:17:27.97 j3hakFss.net
おやしお型ライセンス販売したらいいよ
46:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:20:26.51 pEsEBxCY.net
機密以前にビジネスにならんだろ
いいかげんメンツ的にひっぱるのは止めて、あきらめるべきだわ
47:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:22:21.39 FRxIw1jd.net
おいおい、インドネシアの二の舞になるぞ。
売るな！！！
48:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:23:52.05 8uguLniP.net
イギリスや米に比べたら随分良心的だな
49:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:25:03.14 cwC4c+01.net
このバスも中々発車しそうに無いなｗ
50:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:25:31.78 tqRQZQuO.net
無理して得る必要あるのか？
アホなOGに7割作らせて動くのかって話だぞ
51:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:26:01.33 2oGboRBm.net
無理する事はない
52:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:26:53.09 efad6lt6.net
安倍は売国奴
53:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:26:58.38 PTfcLqVb.net
>>46
官邸主導の政治案件だからどうにも止まらない
山本リンダ状態()
54:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:27:17.78 eGJCTU+4.net
「あげ」なくていい
日本製は「格」がちがう、商売レベルの製品ではない
55:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:29:16.85 EF4gGzTE.net
>>50
とにもかくにも他国に兵器を収めた前例、実績が欲しいんだと思うよ？
最初の一例がないとなかなか手を出しにくいし
だからこそあんまり無茶な前例作るとあとあと後悔するんだろうが
56:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:30:30.05 5aaiPXa6.net
秘匿すべきが30%もあるとは思えないのだが
57:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:31:22.26 WEu03UBy.net
日本ではない国がオーストラリアで現地の人を雇用して作りました。
→使いにくかったです。
というオチにならなきゃいいけどな
58:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:32:10.14 bWHDMVZU.net
引き際も大切だよね
59:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:32:42.66 6OxXTVQG.net
だいたい、何で潜水艦を売らないといけないの？
日本だけの技術保持で売る必要なんてない。
中国にその技術が渡ったら、本当に日本は領土占領されかねないのだよ。
中国は日本の水資源が豊富、太平洋へ出やすくなるから、日本国土が欲しいのですよ。
60:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:33:24.82 sFdXkHUi.net
オーストラリアになんか売らなくていい
オーストラリアは人口がたった2300万人しか居ない
そこに中国系の移民がどんどん流れ込んでいる
100万人くらいに達すれば、その時点で中国系が嫌う法律は
彼らが送り込んだ議員が反対するから成立しなくなるだろう
事実上の乗っ取りが完成することになる
61:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:35:12.83 PTfcLqVb.net
>>59
安倍ちゃんの方針だから
62:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:36:05.60 412WPeQ2.net
中国としては日本の最新鋭の潜水艦技術はのどから手が出そうなほど欲しいものだろうからな
受注が決まったらオーストラリアで全力でスパイ活動を仕掛けてくるだろうな
アメリカもアメリカで日本の手の内をまじまじと見れるわけだからおいしい話
日本の善意はまた踏みにじられるだけかもしれないね
63:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:36:14.23 pFtorYjN.net
オーストラリアなんかより
中国のアンチパールネックレスとして
ダイヤモンドネックレスを提唱した
インドに売ってあげたい。
64:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:37:03.27 j21ung+o.net
またお花畑ジャップはオーストコリアに騙されるんかw
65:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:37:48.16 PTfcLqVb.net
>>62
イージス艦情報垂れ流した日本から直接盗めば済む話
防諜に関しては日本よりオーストラリアの方が信頼あるだろ。
66:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:38:36.44 /piVfacW.net
結局は溶接その他の技術になってしまうんでフランスもドイツも「オーストラリアで作るよ」って言える
設計図見せて作るだけで、そこの技術は職人技のところが多いからね
67:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:39:18.87 Tw/MiJAv.net
＞国内生産の割合が受注選定の判断材料となっている。
お断りしろ
68:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:39:21.34 85/32y7d.net
ますます図にのってきて、もはやどの国も対応できなくなる
これは豪州で作ったコリンズ級と同じ結果になるからだ
もう日本の出る幕はないな。さっさと引き上げろ。
69:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:41:06.52 PTfcLqVb.net
>>67
日本メーカーは既に現地での溶接工養成等の方策を政府に出してるそうだが
新聞にも出てたろ
70:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:42:10.58 riob+A/Y.net
国民は「断れよ」と思っている。
別にええんやで遠慮せず。
71:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:42:36.56 rWSwhMMP.net
新幹線を思い出せ！
72:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:43:28.52 Zp2sRQ0k.net
海外に雇用を作るのがアベノミクスじゃねぇだろｗｗｗ
73:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:43:36.36 Tw/MiJAv.net
>>66
オーストコリアにそんな技術力あるの？
74:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:43:38.69 PTfcLqVb.net
>>70
日本人は安倍ちゃんを支持してるからな
これに反対してるのは、日米豪での中国包囲に反対するしてる三国人
75:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:44:05.56 YlTb4XQJ.net
バカバカしい
76:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:45:33.67 AkkSpO0u.net
これよく解らんのだけど、そんなに儲かるの？実績がほしいの？
なんで危ない橋渡るのよ。
77:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:46:10.19 +3zWWNB9.net
下手に出るから相手が頭に乗るんだよ
この手の連中に誠意なんて存在しないんだから相手を食うつもりで事に当たれよ
78:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:46:20.54 6qp/D0g3.net
もうやめとけ
次はオーストラリアとなぜか中国が世界に向けて輸出し始めるぞ
79:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:46:50.67 /LIYzpSV.net
まあ、日本のマヌケ外交は今に始まったことじゃない
ず～～～っと自民党、信頼のマヌケ外交、一貫してる
80:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:46:58.63 WmnGmKsy.net
これは製品を売るんじゃなくて製造技術を売る訳だから
中国新幹線の二の舞になるんじゃないの
豪州製の潜水艦が日本のライバルになるって事になるとか
残りの30％が全て核心部品とかであればいいけど
そうまでして軍事技術を売る意味が分からない
81:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:47:36.37 +Pl8vr0C.net
断れという意見が多いようだが、防産相のこの発言は
日本の潜水艦を導入することはないとの趣旨だろう
82:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:48:26.05 oLnjCg+J.net
そもそもオーストラリアって潜水艦必要なん？
83:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:49:01.60 oLnjCg+J.net
政府は基本２ちゃんの逆張りだからな
84:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:51:02.67 IICQg0Wl.net
もう諦めろよ
潜水艦の技術が流出したら日本は完全に終わるぞ
85:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:51:41.32 PTfcLqVb.net
>>82
日米豪での中国包囲
86:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:52:47.21 XwIoMAxs.net
独仏の提案は魅力的だが日本にも機会はある。>>1
いえ、ちょっと無理なので止めさせてもらいます。
87:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:53:44.42 +Pl8vr0C.net
>>82
クジラにでも乗ってれば
88:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:56:25.96 ZjP454q4.net
豪州内生産7割とかただの技術移転じゃねーか
やめろよそんなの
日本の非核原潜技術は世界トップレベルだから
オーストコリアに技術教えるわけにいかんだろ
89:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:57:27.58 I8sCSt9E.net
.
オーストラリアはクジラにでも乗ってろ！
90:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:57:53.04 5vQ2LcBl.net
そうだな、やめるのが吉。
手を引け。
91:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:57:53.67 gRvV9YtQ.net
×潜水艦を買いたい
○技術移転してほしい
オーストコリアｗ
92:名刺は切らしておりまして
15/10/20 11:57:54.92 0d4aEQ/X.net
未熟な技術で作らせて不具合出たら日本の損失は大きいよ
これはやめた方がいいね
93:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:00:10.60 8EFWf3y5.net
豪州が何割かとかは案外どうでもいい。
出来損ないになっても使うのは豪州だし。
問題は知的財産権をも放棄して自由にさせろという条件。
94:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:05:52.65 Ga680T3o.net
ヤマト作らせて沈む仕様で売ってやれw
95:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:09:07.74 RKLZMDvo.net
なんで向こうから条件突きつけられてるんだよwwww
96:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:10:10.37 HnAUtyU/.net
撤退しましょ
97:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:10:21.66 oLnjCg+J.net
潜水艦のソナーはイルカやクジラに良くないからオーストラリアは潜水艦に乗らない方がいいよ
98:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:10:39.83 gUT4SC1x.net
オーストコリアは調子にのるからもう売る必要ねーだろ。
99:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:11:48.03 d6DQD3MR.net
>>1
新幹線などでもそうだけど、ネトウヨとブサヨが異なる思惑で連帯して日本から技術流出をさせて日本を衰退させようと必死だよね。両者揃って日本の癌だわ。
100:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:11:56.59 9ipWdfLP.net
いい加減安請け負い安売りをやめろ
101:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:13:58.60 RJNW0hpQ.net
だから止めとけってw
102:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:14:39.81 eUIxU//c.net
最初の話と違うから売らないでOK
103:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:14:41.46 8EFWf3y5.net
つーか事実上の仮想敵国ってインドネシアだろ？
ドイツ製既存の近海用潜水艦で十分じゃねーか。
104:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:17:42.45 rReflj0A.net
>>14
大丈夫
騒音レベルは規制値の40倍だが走りはいいから
105:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:18:57.09 tHJhhrge.net
兵器はつくることも重要だが、メンテつまり交換部品も重要。
交換部品がなければ動かせないんだから。
どこぞの半島は、ブラックボックス開けてしまったのでアメリカからの
部品供給とめられ、戦闘機は共食い状態。
日本のＦ2も共食いだが、これは生産が中止されたから。
日本もブラックボックスの管理、部品や特殊素材をコントロールして
輸出しても技術漏洩が最小限で食い止められる体勢にすべし。
でないと、今後も先端兵器の輸出なんてできないよ。
106:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:19:04.28 jH+gii0x.net
日本の言うアメリカ製の日本組み立てを国産と言い張るのがインチキ表現だっただけだが
これがないと自力で修理すらできないから当然要求してくるわな。
座礁しても日本人が責任もって回収してくれない限りはそうなる
107:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:19:51.89 sqnccWUL.net
> 豪次期潜水艦「７０％の国内生産が最低条件」 日本に厳しい条件
中国の新幹線も同じだったが
技術をよこせとか色々駄々をこねる国は必ず後で何かをしでかすから止めた方が良い。
108:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:20:27.61 2SXRQMYE.net
中国「よーし豪州～その調子だー いずれその技術は我らのもの、その技術で自衛隊員、数千人を駆逐できる」
109:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:21:14.42 4/GOawkO.net
やめたほうが無難だな
そもそもいつ親中政権に変わるかわからん
今の時代は潜水艦は要だ
110:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:22:35.47 RenxulIS.net
しかし、新幹線といい潜水艦といい、なんでこんなに買う側が強いんだ？
これまでは、ガタガタいうなら売らねえって感じだったんじゃないのか？
インドネシアの新幹線なんか、全額売る側負担みたいなもんだろう
111:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:22:47.75 MdfNwv8y.net
ヤメヤメ
112:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:23:08.36 bI7ph050.net
嫌なら買うなよ
113:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:23:10.57 FlPp/pL+.net
>>99
そのブサヨってのは武器輸出には反対するもんじゃないの？
右でも左でもいいけど軍事技術を供与するにはそれが本当に国益になるか
きちっと議論だけはして欲しいんだが。
オーストラリアは同じ側の陣営に属しているとは言え軍事同盟を結んでいる訳ではないのだから。
114:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:24:05.85 7y6bZRtK.net
>>85 日米豪での中国包囲
今度の豪大統領はパク・クネ級の親中派。ヴァカじゃないから高楼から犯罪者たちとパレードを閲覧しなかったけどね。
115:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:24:16.02 2SXRQMYE.net
豪州「秘密裏で中国に技術を売って、潜水艦の建造費うかすんだーわっはっは～」
116:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:28:11.91 G3WadGRV.net
もういい
撤退
117:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:29:45.29 NQ/B7bAA.net
>>110
お客様は神様と昔から言われてること
118:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:30:56.43 3QtY0CNH.net
利益出無いんだからやめた方がいい ドイツ フランスにくれてやれ
119:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:31:13.69 2SXRQMYE.net
海上自衛隊幹部「技術が漏れれば、将来、自衛隊員の命が危険にナル所か、確実に殉職で死するという事実、で～も金儲けが大事なんだよねー
賄賂もたくさん入るシーわっはっは～」
120:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:31:14.83 ckZZny4W.net
相手がこう言ってくれるので、喜んで、検討しましたがご希望に適いません
と言って実質辞退すればいいだけになったな。
121:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:32:17.04 NQ/B7bAA.net
>>120
なんとしても契約取れと官邸から防衛省、メーカーがネジ巻かれてると言うのに。
アホなこと言うなよ
122:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:33:40.41 WmnGmKsy.net
豪州って不動産や移民で
国全体が中国に乗っ取られてるってイメージなんだが
123:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:35:03.92 ulIBzQd8.net
まぁ、豪州に限らず、どこの国だって、防衛関連兵器・機器は自国でなるべく生産したいだろ
124:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:35:20.00 Scgswqsk.net
で？日本がそれをするメリットってなによ？
世界最高峰の技術が流れる不安まであるのに
125:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:35:21.76 f45n5oUm.net
オージー、技術をパクる気満々
126:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:36:05.85 cKJlu3eZ.net
他の機種でも無理なんじゃないの
127:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:36:46.35 NQ/B7bAA.net
>>124
これからの日本は最先端の武器輸出で儲けるんだから
出し惜しみしてもしょうがないだろ。
最先端ださなきゃ、競争力なんてないんだし
128:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:39:30.48 WQWRUK8H.net
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
／ ｀ヽ.
__/ ┃)) ＿_i | ｷｭｯｷｭｯ
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ
_（,,) お断りします (,,）
／ |＿＿＿＿＿＿＿|＼ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
129:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:39:53.29 sPFwjeXj.net
うまみない
130:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:40:54.38 rvZzwdn8.net
数年後、日本製と同等レベルで日本製より4割安いオージー製の潜水艦が兵器市場にデビューするんだろ？
131:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:41:56.52 5vQ2LcBl.net
中国から買えよｗ
132:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:41:59.34 e7QlV8K1.net
メリットなし。
133:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:52:23.71 tEtOAWeyR
もうドイツに譲ってやれ。
日本の国防はドイツなんかより逼迫してる。
134:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:43:19.67 la0BWcrU.net
譲歩してもメリット無いし断われ
135:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:43:44.09 yWV6oPYu.net
日本の方が積極的な印象だけど、じっさいどうなの？
そんな条件飲んでまでやるメリットあるの？
136:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:44:51.43 yWV6oPYu.net
そもそも、潜水艦輸出って誰が言い出したんだよ？
国防の核心技術ちゃうんか？
言い出したやつ誰よ？
137:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:45:37.85 6fCWvJob.net
売って貰う側が何勘違いしてんだ？
別に乞食に安売りする必要なんぞ日本には全くないのだが
138:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:46:09.55 4yGadzE9.net
>>136
ネトウヨの敬愛する安倍尊師
139:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:46:44.30 V3tJmG3l.net
これでもやるんだろ安倍ちゃんは
140:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:48:23.32 h9tEUhw7.net
やめとけ
どうせ次の政権は親中派だ
141:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:50:41.92 oVDu1BAH.net
豪にはスパイ防止法はあるだろ
日本にゃ無いから、シナへの機密漏洩の心配は薄いんじゃあ
142:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:50:44.50 Vg3ceEnw.net
読売のビジネス欄WWWW チンクに金もらってる連中 書き込み少ないぞWW
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143:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:57:29.75 1uvPPjV9.net
技術漏洩の可能性があるなら日本は辞退したほうがいい。
144:名刺は切らしておりまして
15/10/20 12:58:27.66 rcQp1QSC.net
そもそも技術漏洩の可能性が糞高いのに現地生産なんかする必要あるのか？
145:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:01:59.81 dFz/cqXi.net
30%
艦内家具と非戦闘用艤装だけ日本が担当して、
あとはコリンズをそのまま使えばいいと思うよ
146:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:04:17.94 a4pLhdaI.net
中国がただで作ってくれるよ。どうぞどうぞが正解。
147:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:08:54.82 FlPp/pL+.net
>>135
日本政府が武器輸出の実績を作りたくて気ばっかせいてる感じ。
148:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:09:39.61 p2zD4DtD.net
ガワだけ国内で作って中身は好きにしてくれって所で落ち着きそう。
149:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:14:25.81 qPREoOLz.net
無理して商売にすることも無かろう
本来の目的は国防なのだからさ
150:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:14:30.60 4yGadzE9.net
>>148
中身はアメリカ製を使うことは決まってる
151:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:15:34.81 fMfji9Cm.net
無理してすすめてもメリットが無ければ。
技術移転ってよほどの友好国でなければ無理。
152:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:16:22.45 Ucr/ZP1N.net
いわゆる『動くゴール』だよ。
地元議員が自分の功績を作るために、めいめいで勝手な言い分を主張してるんだ。
誰がか「技術移転を」と言えば、別の誰かが「国産で」と言い、前の奴を見返そうとする。
すると次の誰がが「重要部分は国産が最低限」と言い出し、最低限は50%、100%と際限なく上がる。
日本は舐められてんだよ、ドイツやフランスと比べて値を釣り上げれが、対抗して幾らでも譲るってな。
153:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:18:23.50 IdcBHRLg.net
信頼のドイツ技術
テスト時には静音モードになります、、、
154:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:22:13.76 kYLIm9oS.net
3割は秘密でいいのなら売れば？
155:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:25:03.77 2yQB0W0l.net
昔のドイツの潜水艦はすごかったらしいね
156:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:25:27.94 NSY8g3SA.net
うまみ0で技術はシナを含む他国にダダ漏れ。
こんな計画に乗るのはバカだけだろ。
オージーが我慢してコリンズ級を使い続ければすむ話だ。
支那の爆音原潜と共同で日本のシーレーンを遮断する可能性が
ある相手に技術を渡してはならない。
157:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:27:13.62 M4tVVHNE.net
親中の首相になった豪州に、わざわざ日本の国防の一端をリークさせる意味などない。
158:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:29:55.19 M4tVVHNE.net
潜水艦の設計・建造を手がける三菱重工、川崎重工の両社が、安倍らに莫大な献金をしてることが原因か？
159:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:30:56.48 ZgMqPP47.net
>>1
はいはい、撤収撤収
160:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:35:14.45 dZQ8kzsc.net
＞ドイツ企業は１０割、フランス企業は７～８割が国内で生産可能と・・
じゃ決定だ、入札は不要。バイバイ。
161:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:37:25.39 7oGRfOSe.net
そもそも競争入札になった時点で日本は降りるだろうと言われてた
それに加えて現地生産と技術移転だから降りない理由を探す方が難しい
当初案ではない非AIPでX舵にしたおやしお型もどきで駄目なら降りでしょ
162:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:45:33.07 OaKfkCoX.net
高速鉄道の件ではインドネシアと中国が結託していたという話もある
機密だけ頂いて後はポイなんてことにもなりかねん 日本は引くべきだな
163:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:49:45.30 GZbPVFY7.net
めんどくさい奴ら。
164:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:56:23.48 ad5Yc2cp.net
受注したあと炎上必至だから、はじめからドイツにやらせといたほうがいいな
165:名刺は切らしておりまして
15/10/20 13:57:54.81 IRgC9JMm.net
極東アジアの低知能猿は、知らなかったのか。
日本輸出バージョンのダウングレードF-35 ステルス無しを買ったのは、
日本の安倍だよ
URLﾘﾝｸ(www.worlddefence.com)
166:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:01:14.00 MV06Sdn6.net
完成品を売れば良いよ。
ボロをわざわざ買う奴には買わせなさい。
国として国民を守れる潜水艦は日本製しかないだろう・・・
167:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:01:36.69 cUgj7qaI.net
やり口が支那そのもの
盗む気まんまん
168:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/20 14:02:32.16 Bwnawst4.net
>>158
これは、予定では１５番艦までやるそうりゅうの製造が終わってからやるかもしれない程度で
メーカーには話以上のものは来てないらしい
メーカーとしては、いまの仕事が終わるであろう１０年後にでもやれればいいか？
でも売りにいくのも無理じゃなくていいよな！っても感じで勘違いした総理だけえっらそうに言ってるらしい
169:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:04:04.99 M4tVVHNE.net
>>1
この読売新聞の記事は、
日本は潜水艦技術を海外に輸出すべきだと、読者をミスリード心理操作してる。
170:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:05:11.22 nGbmm/dA.net
オージーの人件費って今
日本の2倍くらいだろ
171:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:09:12.24 KXzFdioQ.net
足元見て好き勝手なこと言う国ばっかだな
やめとけよこういうやつらと取り引きすんのは
172:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:11:48.21 2RF3MkCa.net
俺らがいくら「やめとけ」連呼しても、肝心の日本政府が
売りたくて売りたくてしょうがないんだよなぁ・・
だから俺らが涙目になっただけ。
。
173:名刺は切らておまして
15/10/20 14:12:16.82 Dre+OOSi.net
一時の利益に目が眩むんだよな。
後々日本の国益に支障来すことが明白。
完成品の納品以外は受注は拒否が妥当。
174:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:13:19.55 2RF3MkCa.net
>>165
何だよこれ・・。
マジなのか？
175:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/20 14:15:39.46 Bwnawst4.net
>>172
日本医師会が、この潜水艦にコンプレックスもってんだよ、あの馬鹿が
総理の陰に隠れてるけどな
そもそも総理が、戦後に医師会のデータを白人に売り払って命乞いしたからな
こんどもなんだろ、ああうぜ
176:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/20 14:17:16.60 Bwnawst4.net
>>174
あたりまえだろ、あれは試験のデータ用の戦闘機で
日本でまず飛べるかどうか確認して日本で部品つくっていく
空飛ぶ棺桶なんだから・・・空自もよくやるわ
正規品にいつなるかしらんけどな
177:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:20:04.99 7oGRfOSe.net
今F-15が面白い事になってるよね
2040年代まで魔改造して使うかって話が出てる
178:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:25:32.40 S2I+5F+Z.net
>>165
こんなとこにも脳内翻訳 シナチョンアスペ猿が沸いてるな
179:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:33:23.45 ALmtPQ/x.net
そこまで媚びる必要はない
180:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/20 14:35:19.72 Bwnawst4.net
>>177
近代化したいけど、いまF2の修理で忙しくて話だけになってる感じもある
ともかく震災はひどかった
181:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:36:54.65 DwaSaa6m.net
百害あって一利なし。 やめとけ
182:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:38:23.76 96+x+Rci.net
そりゃそうだ
現地生産、現地消費が鉄則だろ
工場が回帰するとかいってる奴も同じ
産業はその場で消費するのが普通、軍需であってもね
それが本当に欲しいのならこちらも引き下がるが、別に潜水艦は日本だけ売ってるわけじゃないんだよ
安保頼みの日本人にはわからんけどな、インドネシアに続いてこちらも跳ね除けるのかねｗ
183:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:49:32.16 KKofgGt9.net
技術だけもらって後は中国と提携だし。
技術者は中韓系排除せず、そんな未来だわな
184:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:51:37.74 I2DavIsW.net
アボットの次は、中国とズブズブの奴だろ
新幹線の二の舞になるからやめておけ
185:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:58:28.15 YWKNuGIn.net
オーストラリアが日本の潜水艦が欲しかったのは、原子力潜水艦と同じくらい潜水できるディーゼル潜水艦が欲しかったはず。
当初の目的から国内雇用問題になったて感じだね。必要ないなら売ることないんじゃないか？
186:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:00:55.42 0stWnpB8.net
地球の表面の陣取りゲームなんだから、近くの国は全部敵だっつうの。
さらにオージーは苛烈なまでの有色人種差別国で、日本を毛嫌いしている。
それがたまたま対中国包囲網として、一時的に協力しましょうって言ってるだけ。
中国が内戦で崩壊したあとは、次の生存競争の陣取りゲームがまたどこかで起きる。
その時、オージーが敵に回る確率は極めて高い。
今、日本の資産を売り払って、日本が総崩れになった時に金もって逃げる予定の上級国民の連中には
そんなことどうでもいいんだろうけどな。
まあ、俺が首相でも売るよ。日本の未来なんてもともと無いんだから、ここはガッツリ現金を貰って潜水艦を売っておくべきだ。
潜水艦もって日本を捨てる事なんてできないからな。
187:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:03:42.81 YWKNuGIn.net
もう一つ解らんのが最新軍事用の潜水艦なんて商船みたいに沢山作らんだろう。それなのに雇用なんか生まれるのかな。
いまいち解らんからやめた方がいいよ。
188:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:05:28.60 7oGRfOSe.net
現首相は経済・雇用政策を公約にしたのだから、ドイツかフランスで決まりだよ
国民と首相は国防を捨て雇用を取っただけの事
けど悲しいかなオージーに4000t級を作る技術がないの
189:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/20 15:07:28.64 Bwnawst4.net
こないだ、アメリカ軍が台湾に中国が信仰した場合の防衛策で空母７隻、艦隊行動ツキ
という見積もりがあって
いまのそうりゅうのパトロールっていうのは、それらを製作開発予算６００億だけで
なんとかタイマンはってしまうという、ものすごく安上がりな防衛策を日本はもってんだよ・・・
できれば売るのはやめて欲しいんだよ、なんせ俺まで仕事にかり出されて嫌なんだよ、あれ
190:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/20 15:09:28.75 Bwnawst4.net
○侵攻
×信仰
191:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:12:25.67 QiASTGiX.net
静粛性()カタログスペック()価格的に優位なドイツ製にしとけやｗ
192:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:17:58.68 eUIxU//c.net
日本は無理して取りに行く必要なし
193:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:18:10.20 YWKNuGIn.net
>>189 防衛については解らんけど安上がりで優れた防衛システムを持ってるんだったら安売り止めた方がいいよ。
しかもオーストラリアにはそんなの必要ないし価値も解らないだろう。売るのやめた方がいい。
終わり！！
194:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:19:27.26 dFzZ4beC.net
またネトウヨ敗北かw
195:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:23:28.11 uMoDvfYR.net
白紙に戻す検討し
196:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:24:39.11 uMoDvfYR.net
ドイツから買えばいいよ
197:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:35:16.31 GmfxY2ey.net
国産のコリンズ級が失敗作っていう反省から日本に話が来ていたと思うんだが、
作ったオーストラリアの造船所をぼろくそに言ってたのは記憶から消去され、全部設計が悪いってことにされたのかな?
198:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:39:09.54 0stWnpB8.net
だから最新の造船所を日本が建てて、技術を移転して、オージーが自分で高性能艦を作れるように教育するところまでセットでやらせる方針なんだろう？
ジャップの手を借りずに完成できるようになっちまえばもうこっちのもんさ。
199:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:43:20.03 wqFpZzMH.net
>>117
こういう、意味を間違えて使ってるアフォがいるから困る
200:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/20 15:50:08.64 Bwnawst4.net
>>198
そういうおしエロ、だったらフランスにさせろろ、めんどくさい
201:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:54:11.54 /W0ceYYl.net
インドネシアのやり口は一応、頭に入れていたほうがいい。
白人はもっとあからさま。
202:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:55:19.61 /coPsjAv.net
はよドイツと契約しろや
全くドイツもこいつもっ
203:名刺は切らしておりまして
15/10/20 15:59:40.31 Jxfcf3FJ.net
普通に今以上のペースで新型を生産して、
古くなった順から安く売ればどうなんだろ？
204:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:00:10.14 6v2pzRNA.net
この場合の70%ってなに基準？
部品点数？重さ？人月換算？
205:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:02:37.10 BvhrNs2U.net
>>192
安倍ちゃんに電凸しろよ
206:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:13:22.45 npxLTNxB.net
俺が独裁者だったら輸出しようと仕向ける国会議員や社長を公開処刑するんだけど。
それだけ日本国防に大事な技術だ。
207:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:18:34.92 Jxfcf3FJ.net
>>206
対中国包囲網を
日本単独でやるのも
無理があるんだわな
208:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:19:39.29 6ryD4WBm.net
戦闘機でも技術移転するニダって騒いでいる国があるが、
何で技術をもらう側の国ってこんなにエラそうなの？
209:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:20:56.70 dC+3+TnL.net
>>206
安倍ちゃんが先頭に立ってやってるんだが
210:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:23:31.51 rL23WdMq.net
今後のご活躍をお祈りいたしております
211:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:24:01.98 FlPp/pL+.net
政府与党は何が何でも武器輸出の実績を作りたい。
野党は武器輸出三原則を盾にとって反対。
この国に国益上の理由で慎重論を唱える議員が居ないのは嘆かわしすぎる。
212:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:24:51.47 dC+3+TnL.net
>>211
抵抗勢力乙
213:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:31:07.88 vRbM8crq.net
重量比ということでドンガラで7割
214:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:32:34.08 ptkACIva.net
確実に支那に流れるから手を引くべき
215:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:33:15.59 fTUjZnck.net
とっとと条件をのめアル
216:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:40:32.74 Ik2b1mSg.net
加工技術持ってんの？
217:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:41:24.90 p7590obU.net
インドネシアで懲りたんじゃないのかよ
218:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:43:53.19 1XZoRvpu.net
>>217
インフラ輸出や兵器輸出はアベノミクスの目玉政策なんだが
219:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:47:03.33 KTIonPSn.net
>>1
新幹線で負け
記憶遺産で負け
強制労働を認め
潜水艦で舐められる
自民党は民主党よりダメかもな
ネトウヨがファビョる以外何も言えなくたなってきたのがいい証拠
220:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:53:01.38 nVYfU5Jj.net
>>197
違う
それほど、高度でもないコリンズ級の製造に失敗し、
ＡＵＳ造船所には製造能力がない→完成品輸入を主張したのは、海軍
でも、国内の需要、製造業の雇用確保の政治目的から、
完成品輸入がの話が消えてしまった
政治家は、選挙・票に弱いし、軍は政府に逆らえないから
221:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:54:19.32 3y2DlkVh.net
新幹線の二の舞いだな
日本→豪州→中国へ機密流れるだろ
222:名刺は切らしておりまして
15/10/20 16:55:44.08 Fu7A4OKC.net
なんか外務省が必死らしい…
チャイナスクール氏ね
223:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:02:10.75 yiOYEmOg.net
作れないのに設計図だけ寄越せとか言ってんじゃねえよ
224:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:05:01.72 3QtY0CNH.net
こちらから売り込んだの? 厳しい条件ならやめれば良い事 白豪主義の国には 欧州製で
良いだろ
225:ccooppyylleefftt1510
15/10/20 17:08:48.50 xkXQF9q8.net
まぁオーストラリアで作れるとしたら、
頑張っても２世代前のはるしお型か、３世代前のゆうしお型ぐらいだな。
それでも他国の潜水艦以上の力あるし、背伸びして、はるしお型ぐらいが丁度いいよ。
226:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:10:09.80 KUH7k9Ha.net
英印豪の連邦軍としては、規格統一するだろうな。
日本規格が入る事は、まーないやろ
227:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:20:40.50 2Ga7lZ2W.net
足元を見られてるなｗ 日本が武器輸出なんかやめとけよ オーストラリアにまでなめられてるｗ
228:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:24:55.46 dC+3+TnL.net
>>227
大金持った堅気の素人が893が仕切る賭場に入り込んだようなものだわな。
カモネギジャパン()
229:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:27:42.56 nVYfU5Jj.net
>>225
それでも、独、仏と値引き競争するなら、受けない方が良い
ゆうしお辺りでも、独、仏のものより良いでしょ
ＡＵＳの造船の技術じゃ、更に３つ前のおおしお型を指導込みの方が現実的でしょ
勿論、値引きはせず、指導料分として、独、仏より高く売る
230:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:32:31.23 0//K1z9S.net
独仏は豪で作れなければ計画自体頓挫だからなぁ
潜水艦のシェア争いってことを考えればリスク承知でってのもありかも
ただ中国に漏れれば新幹線のように最悪なことになる
231:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:32:47.60 BRBB3uid.net
アメ「日本はつべこべ言わずに全部受け入れろ」
232:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:35:50.04 JfbDLOCq.net
>>231
アメリカは国外生産での日本製支持
豪州に4000トン級作れる工業力ないの知ってるからね
それにコリンズ級みたいにの尻拭いするのはまっぴらごめん
233:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:36:40.86 SWDBNuBr.net
>>231
ネットのアホがグダグダ言ってるだけで政府は全力ですからご安心を
234:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:36:56.72 aV6PHI6A.net
無理しなくていいでしょ。
235:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:38:22.00 0//K1z9S.net
つーか雇用問題なだけだから日本企業の工場の豪進出セットにすりゃいいのに
潜水艦は完成品を納品で雇用問題はトヨタやら他の製造業で
236:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:40:15.22 eAIH1F58.net
潜水艦なんてやめとけ！
日本は豪州から差別主義の白人を追い出して、アホ利人の国をつくるように支援するべきじゃないの。
237:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:40:23.82 K8Y/NYY0.net
止めたらいいと思うよ。
238:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:41:43.52 U8JlGg7L.net
受注しちゃっていいと思うぞ
どうせソウリュウ型ではないんだからね
VLSも部隊輸送システムも無いから新設計するしかない
239:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:42:13.59 JfbDLOCq.net
>>235
日本企業、及び他の海外企業も豪州から採算が合わないってことで
工場撤退は始めてる
だから、豪州側としてはなんとしても軍事産業で雇用を守りたいんだよ
240:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:44:42.74 rL23WdMq.net
>>235
製品でなく製造技術全般よこせといってるんだぞ
工場、機器、技術指導にいたるまで
話にならんよ
日本が売るなら製品と運用・保守のノウハウの一部まで
日本は売らなきゃいけない理由はないのだから
241:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:46:21.11 nVYfU5Jj.net
>>235
ＡＵＳは、自動車メーカーが参入しても撤退するところが少ないんだよね
多分、市場規模から割が合わないのでしょう
そして、日本メーカーとしては、ＴＰＰ成立しようとして時に参入や工場拡大する理由がない
そういう中で国策軍需造船所は、製造業の最後の砦的存在なのかと
242:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:49:13.01 nVYfU5Jj.net
>>240
そそ、だから、そうりゅう型なんて論外だし、
ＡＵＳもそりゅうを要求はしても、出すとは思ってないでしょ
コリンズ級に失敗してるのだから、コリンズ級と同程度かチョイ上の大昔のを
指導込みでこちらの言い値で売るので充分
243:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:52:34.98 0//K1z9S.net
>>239
それでも今後の安全保障的には最善なんだから日本政府の後押しとして補助金入れてでもやるべきだと思うな
いざとなれば民間企業だからって言い訳でエスケープ、豪に対するカードにもなるし
>>240
本音と下心はそれもあるけど公には雇用問題って言ってるから
製造技術全般よこせってはっきり言わせれば独仏も引き気味になるよ
今の状態は買い手側が強すぎる
244:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:53:05.59 SWDBNuBr.net
>>240
アメリカ様の支持に従えよ
245:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:53:47.27 PMDKTpL+.net
日本はいつも安売りしすぎ。
自分を大切に出来ない人間は身内や仲間を幸せにすることも出来ない。
246:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:54:43.40 6EMHo/LP.net
>>2
だな。
【港湾】中国企業、豪ダーウィン港の９９年間のリース権を取得 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
247:名刺は切らしておりまして
15/10/20 17:57:45.73 nVYfU5Jj.net
>>243
ベトナムや、インドに対する援助なら判るけど、
ＡＵＳは日本の安全保証への関わりは物凄く小さいと思われ
米国的には重要でも、それは米国の都合で、日本の都合じゃないからね
248:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:01:05.29 KhwV6iqH.net
何としても日本の基幹技術が欲しいのか？ 駄目だろ技術流出はさ
そもそも、オーストラリアの報道では、まるで日本が悪者扱いだったぜ
んなもん、ドイツでもフランスでも御自由にどうぞだろ
249:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:02:07.46 Kk8DRxU4.net
石炭が無尽蔵に掘れても、掘る機械と運ぶ船が日本製
技術力の無い国に潜水艦は作れない
250:sage
15/10/20 18:02:22.43 jH+gii0x.net
237
そうりゅうにしても売りのスターリングエンジンはスウェーデン製で
90年代にアメリカが実証潜水艦つくったけどやめたやつだぞ。
リチウムイオン電池なら日本よりむしろBYDの方が得意だと思われる
251:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:04:23.20 U8JlGg7L.net
たぶんオヤシオ型の再設計になると思う
しかし鋼板はどうするんだろうな
252:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:10:13.20 0//K1z9S.net
>>247
インドネシア睨むなら豪は必須だよ
インドネシアが中国やISISと無関係で要られるわけないし
とにかく近場に強固な軍事的繋がりがほしい
一番味方にし易いのが豪なのにそれでも手間取ってるんだぜ
越南印度とかまだまだ無理
253:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:10:38.08 yK84zFY2.net
造船所工員は公務員だから、どこの国のどんな技術を持ってきても
豪州で造る限り碌な物は出来ないよ
254:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:13:45.01 rL23WdMq.net
向こうもこの言い分が本当に通るとは思ってはいまい
最初はマジありえねーってレベルから提示するのが当然
むしろ交渉の最初の意見が通るようなら提案した側が上司から叱責をくらうだろ
255:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:16:53.03 1XZoRvpu.net
>>252
悪いけど、オーストラリアは元々、反日感情の強い国。
経済的結びつきは強いから向こうも抑えているだけで、
本音は、うざいジャップだよ。
むしろ、ベトナム・インドの方が白人国家と
戦った国という認識があるからまだマシな方。
256:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:17:46.19 +ydAIKx0.net
オーストラアは50年後は中華系が大多数になっているぞ
257:sage
15/10/20 18:18:43.34 jH+gii0x.net
豪州の仮想敵は海で隣接するインドネシアだが
インドネシアは金持ってるのかレオパルド2レヴォリューションとか
自衛隊より豪華なもの持ってんのな。
258:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:19:08.01 7oGRfOSe.net
ドイツ製も某国みたいにロクに組めないと日本製買うより高くつくゾー
日本は産業と技術維持が目的の大半だから、日本で作れないなら降りちゃいなよ
259:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:19:40.14 aA6JI8eM.net
新幹線の轍踏むな 悪いこと言わん やめとけ
260:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:19:46.61 1XZoRvpu.net
>>257
そりゃ、インドネシアは石油産出国だから。
太平洋戦争の発端もここの石油が狙い。
261:sage
15/10/20 18:20:54.33 jH+gii0x.net
しかしアベベの4本目の屋というか
なんとか消費税10%にするには
もうこういうカスみたいな事業しかありません。
だからやるんだよ。
262:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:27:29.04 SWDBNuBr.net
>>247
アメリカ様の属国なんだからアメリカ様の利益は日本の国益
263:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:28:04.49 ngSrzzR0.net
★ ------------ ★
大丈夫ですよ
三菱重工のMRJ（三菱リージョナルジェット）の約70％は海外部品です。
日本の最新鋭戦車も、砲身等など中心部品はドイツ製です。
イージス艦も同じく、エンジンから武器まで、ほとんどライセンス生産です
費用の高いライセンス生産にするわけは、自国で修理ができるメリット
世界の武器輸出ランキング
1位 アメリカ
2位 ロシア
3位 ドイツ
日本圏外
264:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:28:30.46 /aPJYsPD.net
オーストコリアってインドネシアと仲が悪いんだっけ？
その割にはお互い日本をカモにしようとするところは似てるんだよな
上が頭悪いからか？
265:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:32:02.79 oFx26vrZ.net
厳しい条件付けるならやめちゃえば？
そこまで譲歩する必要はあるまい
266:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:34:23.14 AFz1dPAW.net
中国に情報流す気満々です
267:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:45:09.40 Yc4g0qUm.net
>>266
アメリカ様「イージス艦情報漏らす日本が言うな」
268:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:46:27.39 juwHTrLF.net
いつもは大騒ぎする馬鹿マスコミや支那が沈黙してるのをみればやめたほうがいいと思うけどな
しかし、どんだけ官僚は支那に籠絡されてるんだろうな
269:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:54:02.07 pK0kXuFW.net
機密が漏れたら自衛官の命に係わるから中止してくれ
270:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:54:55.78 TITOIlKZ.net
止めろ 情報漏れるのに作る必要無し
271:sage
15/10/20 18:57:39.37 jH+gii0x.net
そもそも欧米以外で技術輸出できる唯一の国という
アドバンテージがなくなったいまの日本は
過去にすがる国だ
272:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:59:09.89 Yc4g0qUm.net
>>270
防諜体制がザルな日本に言われる筋合いがないと
米豪は思ってるんでないの？
273:名刺は切らしておりまして
15/10/20 19:03:34.77 /PVLP2sH.net
内殻溶接とプロペラ成型で３０％なら、コア技術はギリギリ守れるかもしれんな
274:名刺は切らしておりまして
15/10/20 19:18:16.91 nVYfU5Jj.net
>>273
何も先端技術を教えてやる必要はない
ＡＵＳも金の出し惜しみしてるんだからね
対価に見合ったものを出すのが当然で、
コリンズ級がまともに作れるレベルの製造技術を与えれば充分
また、それ以上のものは習得無理と思われ
275:名刺は切らしておりまして
15/10/20 19:30:28.89 pTNJo5wZ.net
>>1
>ドイツ企業は１０割、フランス企業は７～８割が国内で生産可能と主張。
ライバルが好条件提示してるのに、食い込めるわけがない。
新幹線と一緒だ。日本はお呼びじゃないんだよｗ
276:名刺は切らしておりまして
15/10/20 19:35:11.94 4ZcjLw2H.net
>>272
日本には言う権利がありますので
何と思われようと構いません
277:名刺は切らしておりまして
15/10/20 19:42:43.35 pTNJo5wZ.net
これだけ提示条件のいい競争相手がいれば買い手主導で動くのは当然。
周辺国はみんな日本をクラッシュ確定の斜陽国家と思っている。
インドネシアのような発展途上国にも舐められているのが今の日本な。
正直な感想、今回も日本は黙って手を引くのがいいだろう。
278:名刺は切らしておりまして
15/10/20 19:49:21.64 pTNJo5wZ.net
原発事故だって5年も経ってアレだ。
財政規律、法治規律も発展途上国以下な。
みんな知ってるんだよ。
日本は日本人が思っているよりも孤立している。
粛々と国家体制の立て直しが急務。
外ズラを良くしても全く効果なしだぜ。
279:名刺は切らしておりまして
15/10/20 19:55:05.61 jH+gii0x.net
>>277
なにせ８０年代以降の日本がやってることが地面に適当な値段つけて
その金で製品逆輸入して飲み食いだからそろそろボロが出てインチキがばれるだろう
280:名刺は切らしておりまして
15/10/20 20:43:18.08 Sm/zs4Dc.net
技術盗む気満々だな
281:名刺は切らしておりまして
15/10/20 20:44:36.12 ZZyuEfo0.net
>>280
安倍ちゃんがあげるって言ってんだから無問題
282:名刺は切らしておりまして
15/10/20 21:01:17.30 xcJ9t7cM.net
>>1
人件費を始めとする生産コストが恐ろしく高い国になっちゃってるんだよね
自動車メーカーが次々と撤退
それをよしとした国家経営のもとにね
283:名刺は切らしておりまして
15/10/20 22:04:19.25 3/mTPp/J.net
これって車を買いにディラーに行って、「A社(仏)は7万円値引いてくれる、B社(独)は10万円値引いてくれる、
御社(日本)は当然7万円は値引いてくれますよね」って言っているみたいなもんでは。
だとしたら、本命は日本なんだから、3万円引き(30%の国内生産)位が落とし所だと思うんだけど、いかがなものかな。
284:名刺は切らしておりまして
15/10/20 22:16:28.72 nVYfU5Jj.net
>>283
否、否
そこは、駆け引き、あっちが買いたいのは日本なのだし、無理に売る必要もないだから、
３万も引く必要なし、そして駆け引きなのだから
「それなら、１０万引きの独逸がお得ですね、日本は勝てません」と引く、
それで、仏や独を買うならそれも良し、再度、オファーするのなら
相手の顔を立てて、１万円引きで手を打つ
285:名刺は切らしておりまして
15/10/20 22:26:48.22 jH+gii0x.net
別に英連邦加盟国のインドみたいに
ロシア製買うと宣言して慌てて仲裁が入る
まで様子見もありだ。商人なら可能
286:名刺は切らしておりまして
15/10/20 22:38:52.32 c2JEnxoq.net
撤退でいいんじゃね？
ドイツにやらせておけば自爆してくれる案件
287:名刺は切らしておりまして
15/10/20 22:41:46.53 c2JEnxoq.net
ペラはノウハウ教えても、同じものが作れないﾜﾅ
かつて韓国が教えてクレクレで教えてもできなかったシロモノ
288:名刺は切らしておりまして
15/10/20 22:46:22.31 K7F6vWZ8.net
なめられてるね。
日本人は。
289:名刺は切らしておりまして
15/10/20 22:55:52.69 iPQWZJuN.net
相手すんなよ、オーストラリアなんか中韓の味方するような信用ならない奴らだぞ
290:名刺は切らしておりまして
15/10/20 22:59:07.53 jH+gii0x.net
失敗作コリンズ級の性能がひどいから代替えはなんでもいい感じだな。
中国海軍の039B元級にBYD製の新型リチウムイオン電池搭載スターリング機関4基にして
兵装の艤装前に引き渡しでいいな
291:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:02:04.58 /MFuUapt.net
ドイツが10割現地生産でやれるって言ってんだからチラチラこっち見てんじゃねーよ
日本に利益がないのに無理に輸出する意味ねーだろ
292:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:03:14.76 uCCUY/Mz.net
極東アジアの低知能猿は、知らなかったのか。
日本輸出バージョンのダウングレードＦ－３５、ステルス無しを買ったのは、
日本の安倍だよ
日本の安倍だよ
URLﾘﾝｸ(www.worlddefence.com)
293:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:06:02.20 PFfNCO4B.net
日本「ノー」
294:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:21:31.93 j8xFOCEa.net
今の豪州で７０％国内で作れる潜水艦と言ったら韓国
か中国の潜水艦並ぐらいなものだろう
独が出せるとしたらうーボート位か(^^♪
295:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:27:28.75 XnYNAYyU.net
政権によってはそっくりそのまま中国にプレゼントしそう
296:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/20 23:27:42.48 Bwnawst4.net
アメリカがって連呼うるせえな
中曽根も安倍も、アメリカは行ってないのに気を利かせてやるんだ！ってのばっか
やらんでいいことやって責任とらずだよ、こんなのほんとやりたくね
297:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:30:59.13 JpXWaFZH.net
もうやめろよ
ナチ野郎にやらせろ
298:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:33:50.61 nVYfU5Jj.net
>>290
コリンズ級で、元の設計が悪かったとしても、ＡＵＳ造船所には問題解決能力がないは明白
多分、元の問題があったとしても、それより建造技術の問題が大きいのでしょう
とこのを買うとしても、値段やスペック性能よりも、
・建造技術の指導がどの程度あるのか？
・その約束が何処まで信用できるのか？
が最大の選考ポイントでしょうね
理性的にＡＵＳの国益を考えれるならの条件付きですがｗｗ
299:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:34:01.09 Vs6VKTlL.net
70 パーセントが｢日本｣国内生産なら、売ってやってもいいよ！？
くらい言ってやれよ。少しはアメリカ見習え！
300:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:35:58.91 nVYfU5Jj.net
>>290
それを言うのは、実質「売らないよ！」宣言ですね
301:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:45:29.25 2vgsmDl2.net
日本が提出した計画書と設計機密を中国に売って
中国の無償融資でタダで建造させるに100ガバス
302:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:58:07.59 jH+gii0x.net
>>298
1960年代頃の水滴型ディーゼル潜水艦でも水中１７ノットはどこの国のもだしてるなかで
90年代建造で水上・水中共に10ノットしか出せないとか明らかに設計ミスだろこれ
303:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/21 00:00:41.95 fxhG9+M8.net
あと中国包囲網とか連呼してるおまえ
おまえは勝手なこといってアメリカの仕事を取るのか？おまえができるのか？
なんでこんな常識のない奴と仕事しろとかなんだろな、国防は、なあ外務省
304:名刺は切らしておりまして
15/10/21 00:01:32.11 ThBNVw1R.net
そこまで譲歩する理由は、別件の貿易のために外務省が干渉している証拠ですかね？ｗ
305:名刺は切らしておりまして
15/10/21 00:06:23.91 JFpu858o.net
ミストラルとラファールで大損こいてるフランスが血眼なのよね
ここは一歩引いてドイツとフランスに争わせよう
306:名刺は切らしておりまして
15/10/21 01:45:51.45 n+NBkWlW.net
はるしお型を15mくらいストレッチして3000ton級にして押してみてはどうだろう?
基本設計からそろそろ30年経つとはいえ性能は安定してるだろうし。
307:名刺は切らしておりまして
15/10/21 01:48:58.26 1+VR08VA.net
単に現行が欠陥品なだけなので
新品で要求サイズならどこ製でもいいレベル
308:名刺は切らしておりまして
15/10/21 02:17:00.12 wyO2+pKA.net
見返りはあるのか
309:名刺は切らしておりまして
15/10/21 02:22:34.93 /n2zQ+yf.net
どんな見返り受けても釣り合わん
310:名刺は切らしておりまして
15/10/21 02:41:21.23 vwo0+XXq.net
鉄の重量でいうと石炭と鉄鉱石で充分七割はいくとおもう。100%超えてるかも。
311:名刺は切らしておりまして
15/10/21 02:43:08.87 /ExozQhv.net
中国から完成品を買ったらどうだ。
312:名刺は切らしておりまして
15/10/21 02:44:06.29 u/ML6oC0.net
そもそも難しいだろうなあ
量産品じゃ無いわけだし
313:名刺は切らしておりまして
15/10/21 02:48:42.36 /ExozQhv.net
100%現地生産を保証しているドイツから買えばいいじゃないのよ。
314:名刺は切らしておりまして
15/10/21 03:02:17.86 jvfqpLK/.net
中国製にでも乗ってろ
315:名刺は切らしておりまして
15/10/21 03:07:25.13 abDpagaF.net
要はオージーでも作れる程度の潜水艦を設計しろってことでしょ。
競合が214なんで、日本にとってはイージーだ
316:名刺は切らしておりまして
15/10/21 03:16:49.25 UHM0ZuE2.net
豪州は潜水艦用の鋼材作れるん？
作れないから70%の条件だと思うんだけども