15/10/14 23:40:23.77 PB9u2Wml.net
住職結構いいなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
551:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:58:56.92 ksIoyGCUd
４０近くになって未経験でローに行き、
司法試験合格→弁護士登録でも、
雇う企業、事務所は皆無
これが現実
552:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:42:32.93 iaME4ok9.net
４０って若いよな…ワシなんか…
553:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:43:23.75 tefb2/KF.net
>>537
100万都市ならそこそこの水準にあると思うけど
地方都市だと地域企業が幅効かせてるんかな
554:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:45:10.69 KNmlpjQD.net
４０歳定年で、それから再就職にすると本当のクズが
炙り出されて、給与も安上がりだし生産性が上がる。
そうすればこの人も就職できるかもしれない。
555:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:45:16.04 mMgrUagA.net
>>468
それとは逆に、
どんなだけ腐ってても、いくらかの期間やらせときゃ優秀とまでは行かなくとも
普通にやれる人レベルになるような人も多いんじゃないかなという気もする。
556:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:45:33.75 bVKudBVK.net
>>539
悪いけど
その見下し思考がダメなんだよな
優秀な人間だけの社会じゃないから
557:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:45:37.41 m+m3/KrX.net
リストラや倒産や介護離職など、中高年が無職になるケースは多々ある（後者は必然的にブランクも生じる）し、
再就職しやすい環境を作るのは重要だと思うんだよな。
両親がいなかったり極端な金持ちじゃない限り、誰だって後者になる可能性はあるんだし
中高年が再就職しにくい社会とかマジで誰得なのかわからない
558:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:47:26.50 1aR1+Pm1.net
>>468
環境が人をつくるというのはあるかもしれん
559:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:47:56.82 xnR8OUDV.net
一億人総活用どころじゃないわな
女性支援よりも
560:40歳超え支援センターを作るべき
561:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:48:21.76 nY0F2cM+.net
交代で公務員にしてやれ
今の公務員の給料で3人雇えるんだからな
562:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:48:36.49 mWwKPEhb.net
月給20万でいいならビル管理員くらいいくらでもあるだろうに
契約社員じゃ嫌だとか言わずに働け
563:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:48:52.55 SbbKF2Vn.net
働くとはどこかに所属して給料明細をもらうことのことをいう。
この考え方から自由になれば随分ラクになると思うんだが。
そういう発想はないんだろうな
こういう人の親も多分勤め人だったと思うよ
意識しなくても子は親の考え方を受け継ぐもんなんだわ
まぁしょうがないね
564:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:50:17.64 0oyOvFIp.net
ハロワの職員なんざ民間のシビアさを全く知らないし今までいい加減に生きてきたなら
仕方ないよね位にしか思ってないから所詮相談には向かない相手
565:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:50:43.41 RC7835WA.net
公務員になっとけばよかったのに
566:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:51:03.17 vs0E5afK.net
>>546
作業員ならわかるよ。
営利企業に勤務しているのに基本的な会計知識も無くて管理職とか言われてもアホかとしか思わないんだが？
そういうおっさん結構いるでしょ？
自分の仕事なんだから酒飲んでる暇でちょっとは勉強してこいよって思う。
567:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:51:43.93 DGO0ypx5.net
コンビニバイトでもいま時給1000円くらいだろ
食べるだけならそれでも良さそうではあるが
トラックとかの運送業も人手不足と聞くし
なんだろ･･･ミスマッチ？
零細のまったりに潜り込めればベストだろうなぁ
568:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:53:21.32 SUKprdbJ.net
>>555
それはちょっと同意せざるを得ない
569:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:55:57.30 /g2tuzRq.net
>>543
街で優秀な学校卒業した人はみんな外出て行っちゃう。
で、残った人たちがゆる～く仕事してるのが地方都市。
多分うちの街だけじゃなくて全国的にそうなんだと思う。
今いる会社なんか予算編成しなくていいんだよ。
セグメント別損益計算もしてないから「お前んとこ利益どうなってんの？」とか言われない。
ま、楽だけどさｗ
ありえないでしょ。
570:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:57:25.22 m+m3/KrX.net
>>556
リハビリ的に安い賃金の職業に再就職するのはありだと思うけど、
最終的には以前と同程度の賃金をもらえるようになるのが好ましいと思う
やめる前に年500万稼げる能力を持っていた人が、
仕事やめたら200万しか稼げない能力の人間になるなんてことはないんだし
571:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:04:29.73 4TmiOaGg.net
IT化でどこでやっても仕事の作業自体は効率が変わらなくなったからこそ
顔を突き合わせられる東京の唯一絶対性が増しているし
そうやってみんな東京に出て来るから地方は益々廃れていくんだよ
政府も地方活性化なんて口では言いつつ東京一極集中をそれとなく推奨してる
というかそうせざるを得ない状況にしてるからな
572:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:04:52.91 +TDoMaxu.net
ハロワに事務パートさん求人ガチで出したしこれからも出すんだけど
ハロワから
性別と年齢は不問とするべし（女性希望でも限定しちゃだめなんだって）
定年なしとするべし（告知前の確認であるよって言ったら非正規に定年という概念はないからなしなんだって）
という条件を求められてる
殿方と六十路のみなさんごめんなさい
573:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:05:46.64 A8w+fGoZ.net
>>555
個人的にはとても同意できるんだけど、
自分から意識して勉強する人間って
存外稀なんじゃないかと最近思う。
勉強しても「言われたから」とか消極的な理由だったり、
「資格取れ」と言われたから資格取っただけで何も身についてないとか
そんな人のほうが多いんじゃないのかなと。
574:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:09:07.12 s4p3Bslw.net
>>556
地域によっては時給1000円に満たなかったりする
575:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:10:19.89 5XhB+AJH.net
40を境に勝ち組、負け組みがはっきりするからな。
若いやつに忠告するが、公務員やそれなりの会社で正社員なら、
しがみついてでも辞めないことだ。
1.ヒエラルキーの底辺であっても勝ち組だと思え。
2.多少のブラックやサービス残業で愚痴るな。
3.自分に能力があるなんて思うな。
4.人間関係がどうのなんて大甘だと思え
5.給料で愚痴るな。
576:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:10:32.17 4TmiOaGg.net
ジャーナリストもこの手の貧困ネタしか本がいま出せないんだな
577:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:11:31.58 wQ+Op+7I.net
こんな阿呆に、就職は無理w
ナマポ生活しかないね
578:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:12:10.41 K7gN5/UT.net
ハロワに出してるところは自分の会社に魅力がないと分かっている会社がほとんど。
40代がくるとそこそこの給料もあげないといけないし、若者ですら体力持たなくてやめていくのがいると
門前払いしてしまうんだよね。
何を期待して応募してくるのか分からないけど、そういうところに無理やり入ってもいいことないかと。
579:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:14:57.76 D0AtN5wZ.net
勉強出来ないけど頭いい
勉強出来るけど頭悪い
そんな問題？
580:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:16:18.54 2cWWBM3T.net
無職は自転車発電すればいい。
電気つくるの。
電子化の現代社会にちゃんと貢献できる。
581:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:16:37.21 ip2z3VAy.net
会社で事務の傍ら経理を任されていた→より深く知るために簿記2級を取得
WEBプログラマとしてPerlを使ってきた→データベースも扱うようになったのでOracleの資格を取得
こういう資格の取得ならわからなくもないんだけど、いきなり「転職のために僕を勉強しました」じゃだめだと思う。
582:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:17:22.14 FYG1/W8a.net
日本人の雇用に関しての認識が甘いよね。
差別が横行してるアメリカでは、かなり厳しいよ。
履歴に写真を貼るなんてNG。 年齢に関してもかなり寛容だし。ガチに経験者を求めている。
年齢だけで使いづらいとかの理由は、管理者の管理能力の問題で、応募者の能力の問題ではないのにね。
583:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:19:15.21 4VjLG5rl.net
本当に追い詰められたら、業界の過去を暴露ったりするかもわからんな
584:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:20:07.65 4TmiOaGg.net
飲食系の屋台やればいいとおもうわ
職業訓練でたこやきの焼き方とか
そういうの教えればいいじゃん
585:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:21:39.59 m1UPd5TO.net
てか、なんで日本の法は中高年が諸事情で無職になること、再就職しようとする事を想定してないんだろう？
労働基準法で無職にならないように保護しきってくれるわけでもないし
586:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:22:39.98 EbQYsXQi.net
一見して読む気がしない記事
587:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:22:42.92 ip2z3VAy.net
>>571
日本人はマネジメント能力について、まーーーーったく理解できてないからね。
ドラッカー大好きなくせに、中身が理解できていない。マネジャー＝経営者の敵だとさえ思ってる節がある。
だからいつまでたっても会社は軍隊方式。トップダウンでなんにでも口を出さないと気が済まない経営者ばかり。
だもんだから、中途半端な知識があって経営者より賢いやつは目障りなんだよ。
いうなれば、自分で考えない、いうことを聞いてくれる召使がほしくてしょうがない。
でも、いざとなれば責任を擦り付けようとするから始末に負えない。
588:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:24:07.48 ip2z3VAy.net
>>574
公務員試験からしてそういう仕組みだからね。おっさんはそもそも試験すら受けられない。
589:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:24:13.17 hsu5JVFd.net
>>559
年収５００万だったのは、たまたま会社にそれだけの給料を払う体力があったからという可能性は大いにある。
あと、会社の看板で年収５００万に相当する売上を上げられてただけという可能性も。
590:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:24:30.69 0cQZsnGx.net
ハローワック行ってみ
ほんと酷いよ
ていうかハロワーク職員の年収いくらなの？
591:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:25:50.12 gOJtCq8T.net
即戦力なら社内選抜が効率がいいのに
なんでこんな簡単なことに気付かないんだろうか
592:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:26:16.16 ip2z3VAy.net
>>579
派遣と契約社員がほとんどじゃなかったっけ？ハロワの職員。
593:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:26:40.12 4TmiOaGg.net
ガスコンロや炭火コンロと鉄板もって都市部の公園で
ソーセージでも焼いてれば売れるわ
594:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:29:24.00 FYG1/W8a.net
>>577
先ずは国家公務員と地方公務員の年齢制限撤廃からだね～。国からして認識が甘い！
595:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:31:06.31 HyHCaUJL.net
まず需給を考えるとIT人材が世の中では圧倒的に不足している。
ならばCかJavaをある程度のスキルまで勉強してまずIT土方になる。
安月給ではあるがIT土方やりつつ、本来の転職活動を進める。
安月給でも収入がある状態で転職活動したほうが心にゆとりが生まれいい結果につながる。
あるいは海外青年協力隊員などやって海外経験を積むのもよい。
596:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:32:15.73 /fFm6u3u.net
日本は解雇要件が厳しすぎるから採用に慎重にならざるを得ない。
雇用の流動性が失われている最大の原因はこれ。
お試し採用で失敗して痛い目を見るのはいつも経営者。
喉から手が出るほど人手が欲しくても、応募者が組織に相応しいかどうか
冷徹にに客観的に慎重に評価する。
そして労働者の�
597:N齢が高くなればなるほど親の介護やら本人や家族の健康問題やら、本人ですらコントロール出来ないことに企業は振り回される。結婚と一緒だよ、この女とならと思って結婚して上手くいかなくても離婚するのは難しい。慰謝料やら養育費やら、わかるでしょ？
598:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:33:10.44 VlHrtJ+2.net
一か八か起業すればいい
599:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:33:41.97 hsu5JVFd.net
リストラとか解雇とか中小企業じゃ昔から当たり前のこと。
会社自体がなくなることすら日常茶飯事。
それでも、殆どの人は普通に定年まで仕事続けてるんだよね。
会社解雇されたくらいで仕事が無い無いって騒いでるのは甘くね？
600:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:34:04.33 4TmiOaGg.net
いくらすぐれた才能があっても、東京に生まれなければ
最初っから進学や就職にすごいハンディーがあるのが日本の現実
どんなにすぐれた天才や秀才でも、
生まれた場所によっては一生不運で終わるのは、
生まれたときからの運だから仕方ない
601:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:36:38.03 u1wfN3vh.net
トラックの運転手が無難なんじゃない？20万くらいにはなるだろ
602:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:37:24.05 u1wfN3vh.net
>>586
人脈もないのに起業して5年後まだ会社がある確率は相当低いらしいぞ
603:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:42:38.06 VpYOoFiU.net
>>576
トップが優秀ならトップダウンでいい
下が優秀ならボトムアップのがいい
それを成す雰囲気かシステムも必要
とりあえず初代の社長はどっかしらに長所あるからマシ
中間管理職が勤続年数だけとか悲惨
604:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:44:26.88 /fFm6u3u.net
>>578 同意。それがわかってないやつ大杉。
でも自分で起業して看板を実際に背負って初めて感じる重みなのかも。
おいらは看板出した時、もう引き返せないなと戦慄したよ。
幸い事業は今のところ上手く行ってるけどな
605:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:44:33.20 LoZHnw/V.net
>>1
ハローワークもバカだよな
しんどくなったら精神科へ行きなさい
↓
病歴に精神病
↓
会社にばれて不採用
なんでも精神科に結びつけるのはバカでもできる
606:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:45:49.44 0ztVC1ei.net
__ -─ーー一‐- __
,-‐´:: ＼
.／::::::::: 公務員 ,／⌒＼ ＼
/:::: , -─---‐‐^ ,ノ `ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ |
. |:: /:::::::::::: ＿ ／ .|
|::: l_:::::::::::::: ￣ ￣ ＿ .|
. |::::: ｀‐、::::: -─- :::: <´:::: |
|::: i⌒ｌ |:::::: :::::/::: ＼:: |
. ｜ |∩| |:::::: ::/::::: ヽi | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|| l.| |::::: | （;:::: _,八＿. | ハハハ、増税までして、悪いな市民諸君！
|: |６|| |::::: ＿ノ `‐-― '′,__ノﾍ. | ＜ 小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
. | ゝ.人|:::::: 「ミ＝=-ー^~=＝-‐∥ | .| 諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
|:: λ::::: ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'" | | エンジョイさせてもらってますわw
. |: |: l::::::::: `‐=ニニ二＝'" | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. |: |::::丶::::::::::::::: ,_＿_,,-‐ 丿
.. �
607:^|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／ ／ ||:: ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿ ／ . |: ::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼ 【経済】国家公務員給与、2年連続で引き上げへ 人事院 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438936388/ 【行政】国家公務員給与 ２年連続のプラス勧告となる可能性 人事院 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1429092399/ 【政治】国家公務員の配偶者手当見直し、見送りへ 「時期尚早」［8/4］ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1438700516/ 月給1469円引き上げ＝国家公務員2年連続増―フレックス制全面導入・人事院勧告 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1438851269/ 【社会】国家公務員に夏のボーナス支給 平均６１万９９００円、リーマン・ショック後で最高★７ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1435763021/ 【消費税】自民・谷垣氏「１０％にもっていけない状況になると、アベノミクスが成功しなかったと思われるただちに増税」 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1415970401/ 【株式】GPIFの運用実績チャラ…世界株安で「年金５兆円消失」の恐れ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1440926259/ 【経済】公的年金、国内株運用20％台半ばに 大幅上げへ調整 [10/18] http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1413566161/ 【社会】年金滞納、「強制徴収」対象拡大へ…１０月から ★2 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1440687311/ 【社会】生活保護受給が最多更新、１６２万５９４１世帯★2 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1441204069/
608:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:48:55.98 ggBVAZuF.net
俺の将来か
609:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:49:56.61 /fFm6u3u.net
鬱病便利ってうちの奥さんが言ってたｗ
610:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:50:10.26 dp4reT12.net
まあ、どの書き込みが悪意ある大嘘かはあえて指摘しないが、
こんな場所に書いてあることを鵜呑みにして早まったら駄目だぞ。
611:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:52:11.99 LoZHnw/V.net
>>597
指摘してくれよ
明日はわが身だぞ
612:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:52:39.75 /fFm6u3u.net
もう寝るわ、お前ら明日もちゃんとハローワークに行くんだぞ
613:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:53:43.58 VvBK3hIR.net
自業自得
そういう社会の仕組みなんだから文句言うな
だから俺も仕組みに則りナマポもらってるんだよ
納税者のみんなには感謝してるよw
614:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:58:04.33 KwEZbKvD.net
40近くで元技術者という事で採用したら社会不適応人間で、遅刻や指示忘れの繰り返し。
仕方なく仕事取り上げて掃除係に任命したらキレてそこの職制を訴える始末。
上手く印象を誤魔化して拾って貰ったくせに、まあひどい事。
615:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:01:02.75 yhqQRkK7.net
>>562
だからこそ若いうちにちゃんとしたところに就職するのって重要なんだと思う
「言われたから勉強」でもいいんだよ
入社初年でこれこれの試験受けろとか、3年以内に指定3つの資格取れとか
TOEIC800以上が希望部署への異動や昇進の条件とか・・・
そんでそれらをサポートするための教育体制、研修制度も整ってる
OJTや仕事を通じた成長だけじゃなくて、そうやって若いうちに勉強させられることって重要
中学生だって「自分から勉強したいと思ってやるのでなければ消極的で意味がない」
ってほっといたらろくな結果にならないだろ
中間・期末試験や高校受験で追い込んで無理矢理勉強させるだろ
鉄は熱いうちに叩けってヤツ
616:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:01:51.14 aO2Bf+4Q.net
高卒で２０年ライン作業してたならともかく、４０代って、
大卒で２２で就職したとして、２０年近いキャリアがあるわけでしょ。
２０年近いキャリアがあって、営業できない、起業するほどの知識もネタもないって、
そりゃゴミクズじゃん。
新卒社員だって保険会社入れば身内に保険売れって言われるんだよ？
２０年間で培った人脈や知識があれば、新卒の何十倍もの活きた人脈や知識が無きゃおかしいし、
それが無いならまさにゴミクズだろ。そんなゴミクズを雇いたい会社があるわけないじゃん？
617:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:05:35.05 HyHCaUJL.net
>>589
そういや佐川という選択肢はなかったんかな？
あれ、365日休日なしで、仕事もちょーキツいけど年収1000万円くらいなるんだろ？
618:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:06:02.38 BRfkfEaM.net
自己PRが新卒と同じレベル
採用されるわけないでしょう。
619:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:07:15.16 yhqQRkK7.net
>>545
30くらいならともかく、20年も底辺環境にいたものを取り返すのは大変だよ
しかも脳も心も反応が鈍くなってる中年
いくらかの期間、って10年はかかるんじゃないか
氷河期世代が優秀なんて言うけど、人間そうそう地頭の差なんてあるわけないから
氷河期世代が優秀なのはせいぜい中学高校の6年間、その後の世代よりちょっと勉強したからだろ
そのあと、20年、その後の世代が目いっぱい教育・研修・経験してる中で
全く何もしてないも同様なんだから、普通にやれる人レベルになるまでに10年はかかるよ
620:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:08:53.53 yhqQRkK7.net
>>604
それをやれるような奴なら底辺に落ちない
底辺に落ちるというのは、能力がない、努力できないと言うほかに、やる気がないってのもあってな
621:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:11:56.51 Xzgpu4bO.net
こういうのってTPPで変わってくるのかな?
622:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:15:55.98 8N469RC8.net
新聞配達なら、雇ってくれるぞ
623:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:18:04.65 /fFm6u3u.net
けっこう経営者や採用担当の書き込みが多いですなｗｗｗ
624:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:18:20.92 32duBPcv.net
４０でも人によって違うのでは？
ここまでひどいのは民主党政権の時だと思うけどね。
625:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:23:57.60 FYG1/W8a.net
制度的な問題を根本から見直さないとダメだね。
国や地方自治体からして年齢制限があるのに、民間で暗黙の年齢制限があるのは当たり前。
雇用の流動性を促したいのなら、先ずは国と地方自治体の年齢制限の撤廃からだね。
年齢制限を掛けてもいい職種は、自衛隊員、警察、消防、管制官位でしょう。 後は、完全撤廃で。
626:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:25:35.46 HyHCaUJL.net
>>609
新聞配達って営業もやらなあかんのでないの？
配るだけでええのん？
627:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:26:50.84 m1UPd5TO.net
>>602,602
キャリアや資格も大事だが「今まで会社で正社員をやっていた」という事実こそが一番の武器だろ
その事実だけで十分雇う理由になる。本当のゴミクズなら正社員にはなれなかっただろうし
628:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:28:10.60 yhqQRkK7.net
>>612
でも学問の砦である国立大学の入学試験ですら年齢差別があるのに
職業である公務員を年齢制限なしってのは無理がある気が・・・
それに、民間はそれなりに損得の理由があって年齢制限をしてるわけで
それを撤廃させたいなら、高齢者を雇うとこんなメリットがあるとか
少なくとも若者に比べて損はないってことを証明しないと難しいと思う
現実問題として、年齢制限撤廃した市川市なんかは倍率が3000倍を超えて
とても職歴なし中年が割って入れるような状態じゃないんだが・・・
629:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:28:36.45 itILKv5A.net
新小岩が待ってるぞ
もう諦めろ
630:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:32:58.85 yhqQRkK7.net
>>612
それと公務員の年齢制限を撤廃した市だけど、3000倍も倍率があったのに
最終合格は全員20代だったって知ってる？
結局面接で全部落としてるわけ
ハロワの条件明示禁止と同じで、建前上公務員年齢制限撤廃しても
実際がこんなんじゃ、逆に公務員試験目指して数年勉強した中年はまさに時間の無駄
ハロワだって若い女性しかとらないつもりの求人に「女性限定・35歳以下」って書けないから
勿論落とすけど、中高年女性や男性の応募が来てしまうっていってたぞ
631:( ｀ハ´)
15/10/15 01:42:29.45 4RRCURHr.net
>>617
年齢制限を撤廃するだけじゃなくて、年齢給を廃止して、
年功序列の給料体型を廃止しないとダメだろう。
632:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:47:40.96 FYG1/W8a.net
<<614
先ずは、あらゆる年代に雇用のチャンスを増やすのが良いと思う。そうすると、雇う側
も選択の幅が広がるし、中年層や高齢層への理解も時間と共に深まっていく。公共機関
が率先して改革に挑み、後々、民間にも波及させるのが良いと思う。何十年もかかると
思うけどね。 でも、やらなきゃダメでしょう。
633:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:53:02.72 dz/6GVai.net
>>614
正社員なんて、運が良ければ誰でもなれるんですよ。
634:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:56:36.73 F+R2dXgH.net
非正規の貧困層が自民党を支持する意味がわからない
635:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:59:01.61 dz/6GVai.net
>>621
自分が貧困層だと思いたくないから。
636:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:01:10.91 NbdthQZ8.net
>>1
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実★17
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1444744003/
【派遣法】「失われた２０年」 非正規を社会全体に広げたのは大きな誤りだった
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
637:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:02:12.58 FYG1/W8a.net
それから、公共機関は今後20-30年は平と管理職の男女の比率と年齢層を統計管理
するべき。 相応の比率になるようにね。 公共機関だから許される事を徹底してやって
見ることも大切だと思う。 Target雇用をしてみるのも一手だと思う。やり過ぎに
ならないバランスが難しいけどね。唯、今の体制ではダメなのは確かでしょう。
638:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:10:07.40 YIB5zcF4.net
20年間で経験が云々言ってる連中って大体
何もしないからさくっとリストラするのが正しい
639:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:12:10.84 NP1nMos3.net
もうブルーカラーしかないんだよ
スーツで椅子に座ってた奴らは辛いだろな
640:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:18:08.86 qAFlOnes.net
ハローワークを信じてた人が今だにいたことに逆に驚き
641:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:20:13.31 ZEoM84SW.net
ハロワの相談窓口のオバチャンが、私は契約の職員で来月に契約が切れて、
今度は私があなたが座っている側の椅子に座るの。
と、言われて切なかったわ。
642:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:21:27.67 nQaEI2+d.net
20代後半で傷つきなさい。
643:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:22:33.18 kRo83pw8.net
安倍政権になって、年齢制限はむしろ激しくなってるけどな。
彼の力が及ぶ、大学や公務員関係とかとくに。
改革どころじゃない。
644:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:22:51.49 NbdthQZ8.net
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実★17
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1444744003/
【派遣法】「失われた２０年」 非正規を社会全体に広げたのは大きな誤りだった
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【政治】麻生財務相、「上げないということは想定していない」消費増税、見送り想定せず
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1444712169/
【経済】問われる「新三本の矢」の実行力…日本経済の先行きが懸念材料に
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1444507200/
【政治】岸田外相 ユネスコ分担金の支払い停止は慎重に検討 [10/14]★2
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1444839351/
【政治】安倍首相、靖国参拝見送りへ
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1444834135/
アベノミクスは消費税増税と共に終わった56
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
645:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:35:31.31 cSPTAoTs.net
研究職ですら幸せになれずに終わることもある
実力があれば世間が認めてくれるとは限らんのさ
646:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:36:48.49 szSOFzkr.net
>>604
このスレを見ると認識が20年どころか30年前で止まってる
人が多いんだな。
647:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:44:56.09 yhqQRkK7.net
>>619
きつい言い方だけど、雇う側は中高年や高齢者を十分すぎるほど理解しているから
だからこそ、雇わないんだと思うよ
それとマイナスが多い中高年・高齢者を公務員で雇うってことは、
税金の無駄使いともいえるわけで・・・
国家の将来の効率から言えば、若い世代を公務員に積極採用する方が理屈にあってるだろ？
結局、はじめっから中高年救済ありきで理屈を組み立ててると、無理が出て、
あまり広い同意や共感を得られないと思うんだ
648:名刺は切らしておりまして
15/10/15 02:56:32.04 +vXBipqo.net
>>142
ビルメンで求人あるところは、
新人が次々辞めてく糞職場w
649:名刺は切らしておりまして
15/10/15 03:18:05.04 A8w+fGoZ.net
>>634
中高年だけを熱心に拾うことはないが、
中高年も捨ておかないくことで失業に対する不安が減る可能性もあるんじゃない？
一時的な失職の恐れが減れば、内部告発だってやりやすくなるだろうし、
法律に反してるような企業がちったあ潰れやすくもなるんじゃない？
それに、老人にとっちゃ中高年を救うことに意味はないかもしれんが、
若者にとっちゃ未来の自分を救う可能性に繋がるから無意味とも思えんが。
これが駄目なら次がないって不安をかき立てるよりも
今が駄目でも次があるって信頼があるほうが良い結果生みそうだけどね。
650:名刺は切らしておりまして
15/10/15 03:25:39.94 yhqQRkK7.net
>>636
一応いっとくと中高年を拾うことに反対してるわけじゃない
でもイオン社長の言う通り、営利企業である民間企業に、官公庁がそうだからと言って
中高年採用をさせるのは無理があると思うんだよ
それと、公務員採用だって、政治家、政治家を裏で支えている経済界の
意向に反するのは難しいし、何より、納税者が反発すると思うんだよ
独身中高年に税金をつぎ込むなら、子持ちの若い夫婦を採用しろ
子供や赤ん坊を犠牲にしてまで、中高年に金を出すのか・・・って言われたら負けると思うんだよ
それと国に余裕があったら、
＞若者にとっちゃ未来の自分を救う可能性に繋がる ってのも一理あると思うが、
それは順序が逆で、まず若者を救ってから、その次に中高年も拾うってのが筋だと思うんだよ
でもって、仮に公務員採用に年齢制限を撤廃したとしても、実際は>>617なら
逆に中高年にとって、無駄な期待と努力をさせるだけ、デメリットがあると思う
実際、優秀でキャリアのある中年なら、キャリア採用って道があるわけだしね
まあ、要するに、あまり効果的じゃないと思うんだ
中高年を拾うなら、もっといい方法じゃないと効き目がないと思う
651:名刺は切らしておりまして
15/10/15 03:30:54.71 yhqQRkK7.net
中年といってもいろいろいるけど、やっぱりずっと非正規低収入できた中年って
ただ単に年を取ってるデメリットの他にも、社会常識とか仕事能力はそうとう低いと思うわけ
そうすると、それなりの、実力並の仕事と与えてやるのが、各方面からも抵抗が少ないかなと
例えば、公務員でも大卒事務職とかじゃなくて、街路樹の草刈り（臨時で日給でも定年までの雇用保証）とか
3種並や障害者枠並の給料の現業職とかね
あまりに下駄を履かせすぎると反発も食うし、無理が出る
生涯年収300万でも、サービス残業なし、雇用保障、ぐらいの仕事を用意できないものかと
652:名刺は切らしておりまして
15/10/15 03:43:28.44 A8w+fGoZ.net
>>637
なるほどねぇ、確かにあまりいい方法じゃないかもしれないなぁ。
かと言って他の手は何かあるのだろうか。
653:名刺は切らしておりまして
15/10/15 03:58:06.41 yhqQRkK7.net
>>639
そう！そこだよ
他世代からもあまり反発を受けず支持され、政治家・政府からも許容範囲で
要するに実現可能な策を探した方が現実的じゃないかってこと
それを考えてるんだけどね
654:名刺は切らしておりまして
15/10/15 04:04:38.05 Y/+OadXJ.net
コンビニにきてくれよ
60過ぎはきついが40男は大歓迎だ ただ先輩風ふかすのはやめてくれ
655:名刺は切らしておりまして
15/10/15 04:09:16.50 q0lt4cJ4.net
町工場の鉄工所がいいぞ 溶接とか結構おもしろい
656:名刺は切らしておりまして
15/10/15 04:11:31.61 8XLORTqa.net
>>641
移民がいるだろ
657:名刺は切らしておりまして
15/10/15 04:13:47.30 HX1wZWw4.net
>>29
バブル世代はもう50代にかかってるだろ？
>>1の40代が幾つか分からないけど45歳としたら、92卒でバブル後だよ。
658:名刺は切らしておりまして
15/10/15 05:51:52.76 uRGh/19/.net
>>506
＞どうしたら中年雇用が増えるのか対案だす記事書く人がまったくいない。
就職活動目的に限って身分証明書などの年齢欄を変造することを合法化してみてはどうだろう？
>>637
４１歳独身だけど家族と子供作るので育児費用目的に限り大麻栽培か通貨偽造行使を合法化してくれないか？
659:名刺は切らしておりまして
15/10/15 06:14:18.75 jRIoMN2E.net
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない
会社の�
660:罇jに疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能 でも採用したくない これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因 だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである
661:名刺は切らしておりまして
15/10/15 06:14:51.63 0fozy6K5.net
なんでその歳で誰かに雇ってもらうことが前提なんだろうか？
山菜採ってきて売るとかさ、元手のかからない小商売やればいいのに。
俺だって何の資格も取り柄もないから会社クビになって路頭に迷ったあげく
ネットショップ開いて今はそれで人も使うようになって妻子養ってるよ。
662:名刺は切らしておりまして
15/10/15 06:27:29.28 wnZvRKFu.net
それって自営のことだと思うんだけど、自営って不安定で潰れやすいのよ。
失業保険も有給もない。
年金も低い、なのに割高の健康保険。
663:名刺は切らしておりまして
15/10/15 06:47:00.58 dr+e2OqI.net
>>61
じゃあレールから外れてもいつでも復帰出来る国を
具体例を挙げて教えてくれ
664:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:00:47.93 eOU1LbqP.net
>>649
欧米全部そうじゃん
オッサンになって転職なんかザラだよ
665:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:02:24.98 dz/6GVai.net
>>636
中小企業には、経験者なら中高年でもウェルカムってところが多いよ。
正社員は無理でも契約社員として働いてもらったりするパターンもあるし。
666:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:03:30.93 h3m3/GkV.net
>>647
山菜売って養ってるのか
できる人間だなぁ
667:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:05:54.17 Aoig7eBS.net
>>611
今は自民党なんだが？
668:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:09:06.49 eOU1LbqP.net
もっと自営業に挑戦してほしいわ
オッサン失業者は
例えば、美容師の資格とってみるとか
会社作るとか
フリーランスでHP作りやら
669:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:12:02.13 Aoig7eBS.net
>>637
話し聞く限りかなり絶望的だね。
ますます起業以外の道がないように思えてくる。
670:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:12:29.42 dz/6GVai.net
>>506
> どうしたら中年雇用が増えるのか対案だす記事書く人がまったくいない。
個人レベルでは、終身雇用なんてあてにせずに会社辞めても大丈夫なように自衛するしかないわな。
副業を持つとか、社外の人との交流を持つとか、自分の能力を客観的に証明するための資格取るとか
いろいろあるけど。
671:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:12:55.63 jRIoMN2E.net
というか日本以外はレール自体が無い
30過ぎて初めて定職に就く人間や定職についてたけど大学に入りなおす人間がいても
誰もそれをヘンな事だとは思わない
欧米だけじゃなくて他のアジアの国でもそう。韓国だけ日本に近いけど
数年置きに転職するのが普通だから、企業がブラック労働を強いるとあっというまに従業員が
バックれる
社員は終身雇用を期待していないし、会社も滅私奉公を求めない
両社は単なる契約関係、労働力の取引をしてるだけ
672:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:23:40.38 wnZvRKFu.net
>>654
無理無理。
値段が高いだの愛想がないだの言ってチェーン店を選ぶくせに。
673:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:26:33.41 dr+e2OqI.net
>>657
だとしたらもうすでに問題は労働者側の意識に移ってる
海外では
＞企業がブラック労働を強いるとあっというまに従業員がバックれる
のになぜ日本ではそれが出来ないのか
レールを外れると云々以前にレールを求めて乗りたがるのが問題だろ
674:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:30:48.10 vY98zT8K.net
どういう技術職だったんだろう。技術なら同じ業種なら転職しやすいんだけどね。
675:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:38:21.13 M45NjwMc.net
良求人ばっか探してるから無いだけでは？
676:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:39:08.48 wnZvRKFu.net
>>659
大陸ならヨソに逃げられるけど、島国では逃げられないからだろ。
勤勉だの協調性だのは工業では向いているけど、
企業は安い労働求めて出て行っちゃう。
677:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:43:58.79 CD38+rd3.net
俺も40代だけどすぐ仕事決まったし
スカウトもバンバン来る
即戦力か幹部クラスじゃないと
多分ダメなんだろう
職歴もそうだけど年齢で見られる
これに対して克服しないとね
678:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:45:40.60 8XLORTqa.net
>>651
経験あろうとおっさんいらないからw20代大歓迎
679:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:47:03.93 fXEpkT9B.net
介護離職した人の問題、対処しないとまずいぞ。
680:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:51:24.76 tQo4HCkl.net
ハローワークや役所で精神科を勧める
の流行ってるよな
精神科なんて気軽に受診したらダメだ
まだまだ差別もあるし
681:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:57:44.86 0tzOIfu+.net
フルタイムの警備、清掃、介護の仕事ならあるだろ
これと、もうひとつ何かバイトを掛け持ちすれば十分生きていける
682:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:04:04.36 6SORY5mq.net
医療、介護の求人だらけ。ミスマッチどころではない。資格が
ないからね。生保は頂く。文句は言うなよ
683:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:06:35.69 jRIoMN2E.net
そういえば、小泉の頃に倒産した中小企業の社長が夫婦で自殺して遺書に
「再就職しようにも警備や清掃のような恥さらしの仕事しかない」って書いて
あったって２ちゃんで話題になったな
684:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:10:40.71 tarLRnK8.net
ハロワなんて昔からアポイント取次だけしかしてないじゃん
底辺相手の単純作業とは言え、あれで公務員高待遇貰ってるんだから
恐ろしいほどの格差でバカにしてる構図だよな
685:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:14:24.16 e9yv0Zz4.net
戦って死ねって偉い人が言ってた
686:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:17:04.35 SIZOszDG.net
生ポという準公務員職に就けばいい。
どちらもお金は税金から。
687:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:20:28.54 LjorG0Nk.net
>>16
>>19
ハロワ無能杉ｗ
まずこいつらから事業仕分すべきだな
688:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:24:57.60 rseS1jNW.net
>>666
ハロワ→精神科→ナマポ のコースを薦めてるんじゃね
689:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:25:16.38 PV3wpWjw.net
人間関係ならまだしも、育児や介護での離職は手を打たんと最悪だろ。
毎年10万も出ているし、今までも顕在的にあったんだぞ。介護明けとかどうすんのだろ。
中には、常勤が無理だからバイトで生活して介護もこなす、って人がいるのだもの。
690:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:29:51.64 i5Bw+9ND.net
だからあちらでは履歴書に年齢を記載させない様にしたんだよな
しかし日本の採用要項は無意味な差別が多すぎる
691:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:31:40.09 C0IUiTgK.net
>>675有料介護老人ホームを活用できるようにするしかないと思う
もっと安くすれば働きながら親を施設に入れられるようになる
692:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:43:08.43 R+cUgRiH.net
一億総40代玉砕社会
693:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:43:43.26 wnZvRKFu.net
>>676
中年を採用する気がないなら、始めから書いてもらったほうが気がラクだ。
交通費もバカにならない。
694:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:49:21.75 qLX5hF83.net
>>9
自分でやって敗れ去ったんだが
695:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:52:38.70 uRGh/19/.net
日本のエスタブリッシュメント的には言語的に人材を国内に縛り付けたいところがあると思う。
施光恒氏の主張あたりを利用して
696:名刺は切らしておりまして
15/10/15 08:54:18.35 PV3wpWjw.net
>>1は自己都
697:合だろ。 あと、リーマン直後が何歳かによっても変わる。 この記事脚色されてないか？
698:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:08:31.48 1kc+BjL/.net
ハロワに相談に行ったことがあるけど相談員自体が
「ここは主に高卒がメイン」と言っていたから
大卒はあんまり期待しない方が良い。
>>586
五年以上事業が続かない確率が９割だから割の合わない博打だけどね。
割りの悪い勝負に負けて借金が増えるだけだから
カイジの負けキャラと変わらん。
699:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:08:45.95 LD0Q+t0X.net
IT人材て人手不足だからって、４０代の未経験者を雇うかよ
また、トラック運転手の大型免許も普通免許取得してから３年の期間が必要だしね
自動車免許の無い奴は１００％無理
700:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:13:56.08 e6cnTokD.net
安楽死制度整えた方がいいよ
どうせ社会の荷物にしかならんし
701:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:20:45.63 LD0Q+t0X.net
今まで年収６００万以上もらってたから、そのくらいの水準が当たり前と思ってるのだろうね
はっきり言ってないよ
転職者でそのくらいもらえるのは、難関資格取得者くらいじゃないか
702:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:21:10.30 Aoig7eBS.net
>>683
それってラーメン屋が半分有りそうだな
703:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:44:04.47 LD0Q+t0X.net
だいたい
精神科に行け、、、とかありえない。
もし、周囲にバレた場合、頭がおかしい人のレッテルを張られて人生終了
704:名刺は切らしておりまして
15/10/15 10:36:22.32 dcEVchVc.net
>>688
40代で無職が既に人生終了してる
希望を持つな禿げ
705:名刺は切らしておりまして
15/10/15 10:43:08.32 Oj14Fj/r.net
>>423
> ユトリは若者だけでなく中年にも沢山存在しているのかも知れないな(´・ω・｀)…
脳が死んでる奴は案外多いよ。
706:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:08:35.57 O7DL2fhE.net
ハロワ求人なんてそのほとんどが中小零細のゴミクズ企業だけ
40代になっちゃうとそれすら厳しいんだろうけどな
707:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:15:28.25 iBbOb4kr.net
身につまされる・・・
708:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:20:30.40 Aoig7eBS.net
そろそろ氷河期世代が40代、
トコトン報われないな
709:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:47:50.14 G0ahPbMX.net
問題は政治
710:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:58:08.26 FidIBa2b9
こんなこったから
加藤隊員が
突撃したんだよな？＿
711:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:51:40.21 TDH40a+1.net
40代の再就職って神スキルか
すんごい人脈が無いと無理ですからっ
712:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:14:59.32 haORWOpE.net
>>1
自分は２、３流のポンコツだという自覚がある。だからこそ、何とか長く勤められる
仕事を選んで求職しています。個人の問題といえばそれまでですが、私の年代の非正規は
珍しいのか、憎悪の対象にされた職場が多かったです。
普通の人（例えば２，３０代）なら切れるくらいの嫌がらせを受けましたね。
とても仕事にならないくらいの嫌がらせ内容でした。
たぶん十年後は今の２、３０代の人がこのスレとは真逆の待遇を受けていると思いますね。
何しろ晩婚独身問題も今の５，６０十代は散々人間として欠陥がある扱いにされたはずです。
それが、今の４０代無論３０代も、既婚者や子持ちの方を馬鹿にする。
同じように１０年後はそのワガママ世代によってガラリと価値観を変えることでしょう。
713:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:36:14.03 iUmatlZW.net
中年なんて使えないからいらないのは当たり前。
って言ってる奴等は中年になったら自主退職するんだろうな。
714:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:40:07.42 i5Bw+9ND.net
年齢じゃなくやる気だろう。ちょっと酷すぎる
使えない若者も居れば使える中年老人も居るのに
715:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:40:59.87 mGQdJro2.net
これからは介護離職なリストラ等で中高年以上の非正規は増えていくから珍しくもなくなるよ
716:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:44:01.10 sMKA7uPX.net
欧米化云々もアメリカ自体、貧富の差があるからなー
向こうから見れば日本はまだマシ。オバマが余計な事ばかりするって訴えている人がいるくらいか
どういう見方をしているのか知らんが
717:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:46:02.32 DvVbtvSG.net
選り好みしてるからな～企業が
718:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:59:37.91 7dHSDc9T.net
精神科通って生活保護もらっとけばええやん
働かなくても済む
719:名刺は切らしておりまして
15/10/15 13:06:21.39 c+8AX+ld.net
アベノミクス新「３本の矢」 設計図は経団連発 法人税率引き下げ 消費税１９％ 社会保障抑制
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
榊原会長が言う「経団連ビジョン」は、今年１月１日に同会が発表した
「『豊かで活力ある日本』の再生」と題した提言のことです。
ＧＤＰ６００兆円の実現や人口１億人の維持を打ち出しています。
この目標実現のために経団連が提起するのは、
現行約３２％の法人実効税率を２０２１年度に２５％に引き下げる一方、
消費税率を１９％に引き上げることです。
人口１億人維持のためには「外国人材の積極的受け入れ」を提起しています。
・法人税32％から25％に引き下げ
・消費税率を19％に引き上げ
・外国人材の積極的受け入れ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
720:名刺は切らしておりまして
15/10/15 13:45:08.98 O7DL2fhE.net
今日の午前中に板金加工やってる町工場みたいなところの
面接に行ってきたけど働いている人間の多くが20代～30代前半までの
若いヤツが多かったな そんなところに経験者ならいざ知らず
未経験の40代の中年が入っていったら完全に浮くだろうけどなｗ
ハロワ求人で応募したけど、そんな事情があるのかないのかはさておき
年齢制限は40歳以下となってた。
721:名刺は切らしておりまして
15/10/15 13:48:30.93 c+8AX+ld.net
【政治】アベノミクス新「３本の矢」 設計図は経団連 発 法人税率引き下げ 消費税１９％ 社会保障抑制
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net) 1444876685/
【東京五輪】新国立責任問題・・・組織委員会の森喜朗会長「権限なかった」と反論！「重鎮と言われても困る」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
722:名刺は切らしておりまして
15/10/15 13:52:40.62 NP1nMos3.net
一生懸命夜中まで働き急にリストラされてやる気出る奴いんの？
これでも東証１部上場企業の話だよ
携帯系の事業が縮小したとたん４次請けぐらいまで総崩れだったわ
723:名刺は切らしておりまして
15/10/15 14:05:28.51 4a4Mzjz0.net
ハロワの職員すら派遣や請負だもんな。
職員自身が非正規なんだから、正社員雇用の相談されてもままならないだろうね。
724:名刺は切らしておりまして
15/10/15 14:19:04.77 SUR5oFSp.net
なんつーか職場をある種合コンみたいな出会いの場とか勘違いしてる
のが上にいると若い人間しか採用したがらないんだよね 逆に言えば
仕事が専門的になるほど新卒とか採らない 使えないし
725:名刺は切らしておりまして
15/10/15 14:59:31.53 yhqQRkK7.net
そもそもの大前提として、年齢ってのがいかに労働市場において、特に雇う側から見て
価値があるかっていう問題をわかってない奴が多すぎる
例えば婚活パーティで、30歳の女が「私は20歳の女と同じくらい家事ができる。だから20歳の女と同等に扱え」
って言ってるのと同じことだと思うんだ
まして、40、しかも非正規となれば
それこそ婚活パーティで、デブでブスの40女が「20歳と同等に扱え」ってのと同じことだと思うんだ
自分の立場からしか見えなくて「年齢差別をするな」って言うのは簡単だけど、
婚活パーティの例と同じく、それって何の改善にもならないよね
「敵を知り、己を知らば～」っていうとおり、なぜ雇用側はこんなにも中年を避けるのかってのを
冷静に知れば、逆にそれをカバーする方法も見えてくると思うんだがな
726:名刺は切らしておりまして
15/10/15 15:03:37.90 LD0Q+t0X.net
>>710
何いってんの？
そもそも
PCスマホなどネットで効率化され、産業用ロボットに仕事は奪われ、仕事なんかないよ
婚活パーティーじゃなく、貴族の舞踏会に招待されてないのに参加するようなもん
727:名刺は切らしておりまして
15/10/15 15:06:22.59 yhqQRkK7.net
>>711
例えの例もわからないのか？
精神科行けよｗ
728:名刺は切らしておりまして
15/10/15 15:08:40.85 LD0Q+t0X.net
>>712
お前のようなアホの命令なんか犬っころすら無視するよｗ
729:名刺は切らしておりまして
15/10/15 15:11:45.41 Q09Rdk2X.net
やっぱ、簡単に再就職出来ないことが問題だよな
能力以上の賃金を求めるならアホだけど
コンビニや介護があるだろ
って言われても
雇うかどうかは向こうが決めることだし
730:名刺は切らしておりまして
15/10/15 15:21:49.21 LD0Q+t0X.net
アルバイト１人にレジとか清掃とか調理とかやらせるからな
アメリカじゃありえない
731:名刺は切らしておりまして
15/10/15 15:22:17.29 SUR5oFSp.net
まず「君は若いからこれだけの給料しか払えない」と言うのが目的
銀行だって昔は高卒ばかり採ってたらしいからね
あと些細な事だが部下に敬語を使いたくない 日本の常識として
部下と言っても年上を呼び捨てはかなり程度が低い
だからそんな部下はイラナイ となる これは使う側の問題じゃない
社会制度の問題（大袈裟じゃなく）
732:名刺は切らしておりまして
15/10/15 15:26:28.42 yhqQRkK7.net
結局婚活パーティで、40女が相手を見つけようと思えば、60代、ハゲ、貧乏、離婚歴有
とか条件を妥協せざるを得ないんだから
同じように40代非正規が職を見つけようと思ったら、終身雇用とか400万以上とかアホなこと言ってないで
生涯年収200万で探すくらいでないと
で、その代り、過剰労働やサービス残業、雇用保障なんかの面で社会が援助してやるくらいがせいぜいかと
733:名刺は切らしておりまして
15/10/15 15:46:46.20 xg5+xCVj.net
>>717
やはり起業するしかないな
734:名刺は切らしておりまして
15/10/15 15:50:32.81 LD0Q+t0X.net
>>717
まだアホが婚活パーティーに例えてやがる
４０女 看護師は引く手あまただぜ
他にも接客業や介護は余裕で就職できるぜ
むしろ、ヤバイのは４０男。需要がないしね
735:名刺は切らしておりまして
15/10/15 16:00:53.51 iUmatlZW.net
>>717
おまえはなんで例えが「婚活パーティ」なんだｗ
1対1じゃないし、結婚も色々と目的があって微妙にニュアンスが違ってくるから分かり辛いんだよ。
736:名刺は切らしておりまして
15/10/15 16:31:52.97 hsu5JVFd.net
>>710
大手企業の技術職だったという大前提を忘れてないか？
４０の非正規というのは例としてふさわしくない。
737:名刺は切らしておりまして
15/10/15 16:43:57.11 A8w+fGoZ.net
>>710
年齢の価値って何だい？
若いと何が良いの？
738:名刺は切らしておりまして
15/10/15 16:44:37.08 iUmatlZW.net
>>710
年齢が労働市場でいかに重要、とか抜かすなら４０になったらさっさと自主的に幕引きしてね。
その分、企業は若い奥さんと結婚しなおしたほうが楽しいしなｗｗ
739:名刺は切らしておりまして
15/10/15 16:47:32.93 hsu5JVFd.net
>>722
・給料が安い
・体力がある
・騙しやすい
740:名刺は切らしておりまして
15/10/15 16:56:17.23 Hlb6LX86M
ハロワの職員も正規ではないんでしょ?
本物は後ろの部屋でマッサージ器事件だっけ?
741:名刺は切らしておりまして
15/10/15 16:58:29.50 xg5+xCVj.net
>>722
命令しやすい
簡単にクビに出来る
742:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:19:09.83 ZYQ17KcS.net
韓国みたいに40歳定年になるな
743:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:19:19.71 LEdvuOuO.net
別に年齢ってのは年功序列の慣習の産物でしかないよ
年齢と優秀さは本来関係ないだろ
年下が上司なんてのは慣れたら気にならんこと
老執事の気分でぺこぺこしてればよい
744:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:21:12.82 A8w+fGoZ.net
>>724、>>726
ありがとう。確かにそうね。で、思ったのは
給料安い
年齢高いからって給料高いなんて給与テーブルやめりゃ良いんじゃない？
騙しやすい
騙さなければ若者じゃなきゃならない理由もなくなるな。それができるのかが問題だが
命令しやすい
確かに直ぐには解決できなさそうだ。夏場のネクタイと同じようなもんだと思うけど。
簡単にクビにできる
おっさんも若者も遠慮なくクビにできれば問題ない？
体力はどうしようもなさそうだなぁ
745:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:33:35.69 KNL22Ap4.net
高校の同級生が、大企業のホワイトカラー
リストラされて、同じような営業事務職希望
しても、全く相手にされないらしい。
最近は諦めたのか、バイトの傍らカメラ
撮影によく行ってるらしく、
｢カメラマン目指す｣とか言ってる
定食付かずに写真撮影に没頭とか
草加の犬作先生やないんやから(笑)
大企業の営業マンの経験なんて
一旦掘り出されたら糞の役にも立たない
って、そいつ見て実感したわ。
746:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:34:28.40 9qH0bCup.net
ハロワに就職すればいいじゃん。
747:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:34:30.52 Jd3fiZ/M.net
また20代30代の時なら氷河期達も文句言う気力あったろ
40代までくると諦めと呆れしかないんじゃない？
まさ�
748:ﾉ死人に口無し、消された世代だな いいんじゃね？社会の教科書にのせてやれよ すべての不景気を自己責任で背負い貧困を全うした世代って！
749:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:36:40.02 4xPfgfam.net
結婚に例えた話が出てるが、独り身になったあげくそのままだと貧困になる可能性が高い世の中になるなら、再婚もかなりハードルが下がるんじゃない？
戦争未亡人の再婚とかそれなりにあったようだし
750:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:47:50.30 gBRO5JEs.net
軽配送で独立自営っていうのはどうだろう？
751:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:48:07.51 H8wBQbu8.net
工場の派遣でいいなら、仕事あるけどな。
752:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:52:43.81 PC/deT6L.net
>>730
そんな人ばっかだよ
753:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:54:07.55 gy31zoLt.net
基本的に自業自得やな。
754:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:54:55.19 iUmatlZW.net
>>733
普通ならそうなるはずなんだけど、企業は未だに古臭いド田舎の「奥さんは10代のぽっちゃりをお見合いで貰うだ」くらいの風習を死守。
で、離婚に関しては現代的に柔軟的に考え、どんどん促進していくと。
そして全ては「自己責任」。
そんな世の中。
755:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:56:44.73 BYe9TPSN.net
>>727
再就職市場じゃ、日本は昔から40歳定年だよ。
35歳で極端に求人が少なくなって、40歳でほぼなくなる。
756:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:57:32.14 gBRO5JEs.net
工場の派遣やバイトは、ロボットになったような気分だ。
淡々とこなすので、眠くなる。
背が高いと流れ作業は、腰が痛くなる。
757:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:58:37.18 BYe9TPSN.net
>>718
今時、起業なんてできるかよ。
軌道に乗っても、すぐに大手が乗り込んできて
瞬殺。
30年前じゃねーんだぞ
758:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:01:49.93 iUmatlZW.net
>>739
いや、40歳定年説ってのは40になったらリストラしていく社会ってこと。
759:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:12:20.18 JchTG0a3.net
だめオヤジ( ´△｀)…
760:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:16:51.38 dQr+FSn7.net
おそ松さん
761:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:22:39.92 z8UVph+u.net
きちんとしたキャリアがあれば、底辺なハロワなんぞに頼らずとも
人材紹介会社やLinkedinなんかで仕事探せるんじゃないの？
762:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:31:39.69 kDzmk6Sk.net
やはり外国語だろ。
40歳でも50歳までに10年間。
1日1時間勉強で1年で約350時間として。
3500時間費やせる。見方によっては4000時間。
難関資格だと取れなかったら地獄。
外国語はやったらやっただけだけど、これも続けないとね。
763:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:33:54.09 uDN09uoj.net
日本の将来のためにも安楽死法の制定はよ
764:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:36:19.61 kDzmk6Sk.net
飛びぬけた集中力だして50歳で税理士や司法書士とっても食えなさそう・・・。
他の難関資格でも一緒じゃね？
765:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:36:31.40 jRIoMN2E.net
自分の始末くらい自分でつけろ
どこまで他力本願なんだよ
766:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:41:24.88 OJWukcfJ.net
中年が再就職しやすくするには景気をバブル期並に良くするか
それか解雇規制の緩和をして、欧米のように労働の流動化を
高めるしかない。そもそもなぜ中年が就職しにくいかというと
一度雇うと解雇しにくしい、雇用制度が終身雇用や年齢給を採用してるから
これが解雇しやすく、職能給を前提にすると中年だけどダメなら解雇すれば
いいし給料も最初は新人扱いで安くて来年から出来高制にすれば企業側も
雇いやすい。ダメなら解雇すればいいし。しかし、日本はバブル崩壊後にそれを
やるべきだったのに未だにそれができてない。これから中国欧州が原因の大不況が
くるからそれが来たら日本もいよいよ解雇規制の緩和できるのかな
もう終身雇用や年齢給なんて破綻してるし早くしてほしいよ
767:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:41:33.31 kDzmk6Sk.net
資格に励むのは20代か30代までかもな。
まぁ人によっては40代や50代でもいけなくないんだろうけど。
768:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:45:07.23 NSd6XYQF.net
>>1
単純に、世代人口が多すぎてどうしようもない、だけ。
根本的な解決法は、ありません。
769:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:45:49.96 ckbG/N3e.net
会社やめるなら別のところ見つけてからにしろ
770:sage
15/10/15 18:51:32.85 eV/waE4b.net
バイト落ちるとか相当なもんだな
バイト連れてきてくれたら5千円あげるよ、って社内で言われるくらい人手不足なんだが
771:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:52:32.37 xg5+xCVj.net
あぶれた40代集めて起業すればええん
772:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:54:35.98 AZeqM6So.net
>>754
人手不足じゃなくて、一時仕事が増えたからじゃね？
あるいは外食とかスーパーとか。
773:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:56:18.32 gdS0Uy5h.net
ハローワークに就職すればいいのに。
774:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:56:25.82 FbGBl24H.net
>>751
資格は実務経験がないとペーパライセンス
775:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:58:06.35 xg5+xCVj.net
年代別会社って作ったら仕事しやすいんじゃないかな
（株）40s
とかで、50代になったら
（株）50s
に移籍とか
776:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:59:02.51 yhhvNB++.net
不動産鑑定士と税理士持ってるが、一番役に立ってるのは運転免許だなｗ
777:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:20:07.59 89hUR5yz.net
資格業で独立して事務所維持できる能力があるなら
40代の再就職ごときで苦労しないと思う(´・ω・｀)
778:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:20:52.40 E0MvAxaJ.net
>>719
40女ってのは性的魅力、生物的魅力が無いという意味だろ。
稼ぎの要素は入ってません
779:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:21:07.07 yhqQRkK7.net
>>720
いやだってわかりやすいじゃんｗ
40女が「私は家事が二十歳の女と同じレベルでできる！だからいい男が寄ってこないのはおかしい！」
30歳男に向かってとわめく、
デブでしわだらけで胸も尻も垂れてて子供も産めないヒスババアを想像してみろ
氷河期非正規低収入中年を重ねるとわかりやすいだろｗ
780:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:21:15.37 OcomTjyN.net
俺は今では大学の専任教員に収まってはいるが、10年以上無職のような生活、未来への確実性の無い世界で生き延びていたから、お前らの苦悩はよく分かるわ。
10年近く心療内科に通いっぱなし、不眠症と鬱症状と発作の繰り返し、ずいぶんと長い期間、自殺寸前の精神状態だったよ。
最後まで俺の事を信じてくれた妻と子供達が俺を助けてくれた。
781:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:25:13.23 yhqQRkK7.net
>>722
・働ける総期間が長い
・物覚えがいい
・体力がある
・成人病リスクが少なく健康である
・ハゲ・デブが少なく、若さの見た目もいい
・素直・従順である
・給料が安くて済む
・学校で学んだ知識が新しい
782:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:26:05.57 q83vJ7CV.net
>>746
外国語はガチで外国人と話さないと身につかない。
映画や音楽などから入るといい。
職場に外国人がいれば、友達になればいい。
職場に外国人が来るなら、表現を試して会話してみるといい。
ほとんどの日本人は、テキストだけの勉強になりがちだが。
783:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:26:44.38 AZeqM6So.net
>>764
准教授以上じゃないと時給だよね。
784:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:28:35.35 Qc48R8nk.net
おっさんは言い訳が多すぎ
いままで嫌な経験ばかりしてきたからすぐてんぱるし
785:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:32:52.46 wuy5GI3c.net
世代的にも、団塊Jｒぐらいの世代って精神的に打たれ弱そうだもんな。
俺も４０代だけど。
786:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:36:07.34 OOATkOed.net
組込みエンジニアなどでは40代50代は一番カネもらってる世代ですけど
今まで何してたんですかね
40代からでも死ぬ気で勉強すれば行けるんですけど
787:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:39:33.16 +sEJsxbH.net
>>717
ババァだけど貧乏はないわ～なら一人でいいじゃん
60代なんて露骨に介護要員じゃん、ないわ～
離婚原因も気になるわね、DV？
788:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:39:49.98 yhqQRkK7.net
>>729
＞給料安い
に関していうと、入ろうと思ってる会社が年功序列なら、
当然自分（中年非正規）を入れるかどうか判定する、人事部長とか、年功序列の恩恵を受ける立場じゃん
役員・管理職も多くは同じだろ？
で、それに向かって「お前らの給料下げて、俺を雇いやすくしろ」
って言ってるようなもんじゃん？
あいての会社の体制を全否定しといて、入れてくれってそりゃ無理だろ
それなら完全能力・学歴主義の歩合制外資系とか行くしかないよね
あとは>>759みたいな年齢限定企業に行くとかさ
長野の方で50歳以上しか入社できないとこ、あったよね
>>762
そいつに何言ってもダメだよ
アホすぎて、字面以外の事は全く読み取れないんだから
789:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:44:20.28 4VjLG5rl.net
>>769
圧倒的大多数のバブル世代にイビられてきたから強いんじゃねw
790:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:46:22.65 yhqQRkK7.net
>>771
それと、非正規中年はまさに同じだろｗ
ｼﾞｼﾞィだけど、給料激安はないわ～、ならバイト・無職でいいじゃん
零細企業なんて露骨に使い捨て要員じゃん、ないわ～
サービス残業やノルマも気になるね、ブラック？
って読み替えればピッタリ来るだろ
791:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:48:38.50 RSuSksuH.net
>>773
今生き残っている連中は強いかもね～
792:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:52:10.64 DHNj+vxh.net
今日、事務正社員に応募した40代女性の面接をした。
スキルは無い、ブランクがある、前職は残業が多くてやめた、説明下手と不採用要因だらけだった。
言葉足らずな人は多いよ。40代女性。コミュ障かと思う。
793:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:54:26.95 JuRlfKo/.net
ますます余裕がなくなって
貧乏な国になるな
皆が等しく貧しい社会
794:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:55:25.75 yhqQRkK7.net
>>776
婚活パーティに例えたけど、男も女もないよ
中年で非正規ってやっぱり問題があるから非正規なのか
低収入非正規でいるうちに問題が肥大化するのかはしらんが
>>771でも婆が好き勝手なこと言ってるが、世間の目から見るとそれが似合いなんだよ
40婆と60代貧乏ハゲチビバツ有、って実に釣り合てるんだが、わかってないのは本人だけ
そういう自己評価の異常な高さって、氷河期非正規に共通してると思う
795:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:56:55.48 jRIoMN2E.net
つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。
糞尿の分際で、何か勘違いしてないか？
796:名刺は切らしておりまして
15/10/15 19:59:47.03 4VjLG5rl.net
>>775
生き残る程度が目的なら弱いかもなw
797:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:03:29.27 cvU7vBBY.net
大手出身の人って高望みしてるから再就職できないんじゃないの？
給与レベル下げてもだめなの？
798:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:04:53.78 OOATkOed.net
>>781
大手出身ほど看板取ったら何もできない人たちはいないから
799:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:06:51.20 CXltcuuT.net
警備員のアルバイトとか交通誘導のバイトくらいなら、あるだろう。
正社員とか言わず
800:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:07:52.91 JuRlfKo/.net
>>781
中小企業はすぐに売上を増加させ
なんでもこなす超人を求めるからな
801:名無しの放浪者
15/10/15 20:11:30.53 maxMWa8G.net
ハローワークでは、求人の際に会社が年齢制限することを禁止している
あと、男女の制限も禁止していたと思う（特殊な業種は例外がある）
そして、会社が若い男性が欲しい場合も、年齢制限（男女の制限）を書けないの
で、中年の男女がハロワから紹介されて、面接に来たりする
会社は中年を採用するつもりがないのだが一応面接を行い、後で不採用にする
こんなことなら、30歳以下の男性のみとか、40歳以下の男性希望とか、書いてあ
るほうが、無駄な面接をしなくてすむのだ（求職者も、会社も）
中年になったら勤めている会社を辞めるな、といわれても、リストラや会社の
倒産などで無職になることもある
そうそう、介護の仕事は慢性的に人手不足で求人を出しているが、報酬が少な
いのに大変な仕事なので、どんどん採用するが、どんどん辞めてまうのだ
802:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:17:21.98 8duGNx+h.net
>>784
社員10人の会社が採用する人材＝社運をかける、新卒お断り
社員100人の会社が採用する人材＝即戦力、新卒お断り
社員1000人の会社が採用する人材＝まともな職務経歴書と普通の会話、高齢お断り
社員10000人の会社が採用する人材＝面接でノリが合えばOK、高齢お断り
803:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:19:41.03 OJWukcfJ.net
中国の景気減退これから大不況になる確率が
高いけど、また大量のリストラされた中高年が
社会に出されるのか。いい加減に解雇規制の緩和しないとさ
安倍首相はなにをやってるんだ
804:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:19:48.05 ewKSUS1Q.net
「自分を買ってください」
自分を売る、ってことか
あれ、どこかで聞いたような気が
805:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:20:55.23 ZQ56F6cu.net
>>1
40代以上って明らかに社会的に恵まれた世代なのに、それでもまともな定職に就けてないって自業自得だろ。
今の若者なんて生まれた時からデフレの上に、そのデフレが何十年も積み重なった今でも頑張ってる。
昭和世代で甘ったれたこと言ってる奴は、本当に無能だから海外に出てけ。
806:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:21:49.25 79+gYSEG.net
ジジイだけど日給一万四、五千の仕事ゴロゴロあるで 要大型免許+キャリア
807:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:27:26.44 5Ul16xgY.net
超細分化された大手の業務レベルじゃ中小では採用できないよな。
逆に中小出身の40代は仕事慣れしてるのか馴染むのが早くて即戦力になり得るね。
引きこもってるのはもともと仕事出来ない人か大手育ちだろ。
808:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:31:06.05 k3WOZPQo.net
>>789
●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
809:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:31:50.80 yhqQRkK7.net
>>787
解雇規制が緩和されても、職歴のない非正規中年に回ってくる椅子はないと思うよ
多くの非正規中年は能力も最底辺だし、同じ能力は勿論多少の能力差ならでも社内事情に通じた
身上も確保できてる既存社員を雇うだろう
よほどのひどい社員は首になるだろうが、そんな少数は新卒枠を増やすか、中途キャリア採用
それでも足りなきゃ、職歴なし非正規中年を採用するより、若い外国人社員を導入するだろう
公務員の年齢制限撤廃を叫ぶ人もそうだけど、そんな何百倍、何千倍の倍率で
在学中から予備校に通った、旧帝卒新卒が押しかける中で
なんで職歴なし非正規中年が、自分が、試験と面接を突破できると思ってるんだ？
自己評価高すぎだろ
810:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:32:08.93 +pfKEuBK.net
>>79
最近コンビニが増えてきたなとは思ってた
多少貯金があって事業を出来る金額でも
借金作って周囲に迷惑かけるよりは
バイトでもやりながら株でも運用してたほうがましなんじゃないかね
811:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:33:58.60 tuGLx8JA.net
どっかの総理大臣が「再チャレンジ」って言ってた気がするが、
あれってどうなったんだ？
812:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:34:59.96 OJWukcfJ.net
>>793
解雇規制が緩和されれば終身雇用がなくなる
年齢給もなくなる。優秀なやつならこんな会社に
忠誠誓っても意味ないと思って転職が盛んになる
そうなると中年にもチャンスが来る。
能力無しとかダメな中年はしらんが
813:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:35:30.63 8duGNx+h.net
>>795
家でゲーム漫画アニメオナニーだけの奴には関係ないよｗ
814:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:36:49.09 96b7udKf.net
仕事をしていなくとも
仕事を探していれば人を見る目だけは養われる
何もしないで５日すごすよりも
５日の間いろんな面接を受けて人と会話したほうがいい
結果的に考えればそうなる。特にブラック企業だとか、
どういう会社にどういう人たちがいるものだとか
ここは金積まれてもやめたほうがいいとかわかるようになる
結局決まらないときは決まるまでチャンスが続いてると考えたらいいよ
迷って流れて、最後の最後に最高の出会いと就職をしたら勝ちだし、
絶対にそういう職がある
815:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:38:31.51 8duGNx+h.net
>>798
無職歴1日でもあればブラック人材認定ですよｗ
816:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:40:09.65 OdxFDeKu.net
40だろうが選り好みしなきゃ、正規でたくさんあるじゃん
うちの甥っ子っても40だがずっとフリーターだったが害虫駆除業で正社員として就職したぞ
選り好みしすぎ
817:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:41:10.92 ms8CsQC8.net
>773
案外強いよ。団塊世代が客先の管理職だったから振り回される事も多々あったけどコミュ能力はかなり磨かれた気がする
818:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:41:29.43 9mG8IOQY.net
駆除されてるんだろう、サビ残、パワハラ等で
819:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:46:48.82 oveeZPLa.net
>>795
前の時は少しはやる気になる人いたけど次はないね
820:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:58:56.95 Oa+CaieT.net
介護なんかだめだぞ！バイトの方がいい
20年近く働いてるのに、給料が減っていき、家族にも愛想つかされた俺が言うんだから、長井秀和�
821:I 知り合いの運送屋に、22万＋αで拾ってもらった♪
822:名刺は切らしておりまして
15/10/15 21:00:38.09 DHNj+vxh.net
>>778
わかってないなー。面接やってみろって
年間300人くらい会ってんだよ、俺は
823:名刺は切らしておりまして
15/10/15 21:04:33.00 dz/6GVai.net
>>779
この手の話では暗黙の了解として単に正社員といえば大企業の正社員を指す。
824:名刺は切らしておりまして
15/10/15 21:51:09.84 kDzmk6Sk.net
長期計画で何か考えて実行しないとな。
やはり外国語かな、あとプログラミングってのもありだと思う。
825:名刺は切らしておりまして
15/10/15 21:59:29.37 pMvhauph.net
近所の農家とか手伝いに行けよ
826:名刺は切らしておりまして
15/10/15 22:01:21.42 y3Imv6Tj.net
>>807
プログラミングは土方の道しかないぞ
827:名刺は切らしておりまして
15/10/15 22:02:56.72 /fFm6u3u.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人の浮き沈みはすごいな
828:名刺は切らしておりまして
15/10/15 22:03:02.06 kDzmk6Sk.net
>>809
自分でアプリ作るとかフリーランスとかね。
829:名刺は切らしておりまして
15/10/15 22:11:23.08 mPMcAY4s.net
自動車関係の期間社員なら４．５０代が普通に入ってくるんだけど。
830:名刺は切らしておりまして
15/10/15 22:23:14.08 LEdvuOuO.net
履歴書書く為に生まれてきたわけじゃないでしょう
人生短いんだから時間が勿体無い
831:名刺は切らしておりまして
15/10/15 22:27:12.79 hp7p8zR1.net
>>811
40代でも勉強してアプリやWebサイト作るのはアイデア次第で可能だと思う
でもフリーランスのプログラマになるのはちょっと無理だと思うよ
832:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:02:15.27 pO0GcoP8.net
>>805
で年間300人くらい会ってその中から採用した人はちゃんとよく働いてるの？
仕事柄、人はちょろっと喋っただけじゃよくわからんってのが俺の感想なんだけどｗ
833:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:03:23.56 +sEJsxbH.net
>>774
どっちか言うと、企業のほうが選んでる。
零細だけどジジイはないわ～なら派遣でいいじゃん
40代なんて露骨に病欠要員じゃん、ないわ～
離職原因も気になるわね、アスペ？
じゃね？
834:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:09:51.61 58m3f+3T.net
うち、某巨大グループの子会社だけど、
もうすぐ、工場閉鎖されるんだわ。
で、他県の工場へ転勤か、割�
835:闡揩ｵ退職金もらっての退職なんだけど、 ほぼみんな辞めるらしい。 俺は４０前半だし、転勤するが、 辞めても、正社員での採用は無さそう… 現実は厳しいよね。
836:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:10:28.04 yhqQRkK7.net
>>796
解雇規制が緩和されれば、逆に終身雇用が付加価値になるから
余裕のある会社は終身雇用を前面に打ち出して青田狩りに走るよ
実際、大手はそうなってる
今年の新卒採用なんて、内定者を海外旅行で囲い込んだり、バブル並みにものすごいよ
既存社員でも福利厚生（家族手当・特に子ども手当）を増額したり、一時期の流動性市場と逆に動いてるんだよ
なんてったって、日本人の若者は今後減る一方だから優秀なのは囲い込んでおきたいわけ
正社員（終身雇用）は囲い込んで、多くは非正規（契約社員）とかに切り替えるんだと思う
一部の基幹社員を大多数の非正規にすることを解雇規制の緩和と言うならそうともいうけど、
いずれにしても契約社員・派遣社員が増えるだけで正社員は数が減るけど安泰
837:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:15:28.02 yhqQRkK7.net
>>816
要するに40女に60歳貧乏離婚ハゲ爺がお似合いだってことと
非正規中年にブラック職場がお似合いだってことには目をつぶって
>>816みたいにつべこべ言いわけして、「自分は悪くない！男の方が悪い！雇ってくれない企業が悪い！」
と一人で発狂してるのが現実
結局プライドと自己評価が高すぎるんだよ
838:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:25:42.62 i5Bw+9ND.net
二十代前半からとして、35歳までってずいぶん狭い年代からしか採用しないんだな。
これって企業側があまりにも頑固過ぎやしないか？高齢求職者がどんどん増えているのに
839:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:25:43.34 kDzmk6Sk.net
>>814
人それぞれじゃないか？
840:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:39:25.88 PMxvm7G7.net
>>793
たとえ回ってくるイスが無くとも、給料だけ高い無能社員を飼う必要が無くなるので
商品を買い求めやすくなり、生活が楽になる。
841:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:43:49.98 +sEJsxbH.net
>>819
いやいや、妥協なんてどうせ長続きしないからやらないわｗ
842:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:46:49.74 n47ttRZt.net
【大阪】在日韓国人64万人中46万人が無職、4分の1が大阪に在住していることが明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【大阪】生活保護率が突出のため年263億円負担増に
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【在日】生活保護費の不適切支給 回収断念、２年で２０億円
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
843:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:47:19.60 +sEJsxbH.net
>>822
そうそうプライドと自己評価が高すぎるのは、
システムに‘乗っかってる’方だよな。
公務員見てたらわかるって。
844:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:47:53.12 yhqQRkK7.net
>>822
なるほど
>>823
自分で「妥協しない」って決めたのなら、「いい男（職）がいない」と他人のせいにするのはやめてくれ
自分がババア（高齢）で、魅力も能力のなく（無能で）、金も性格もない（職歴なし）から
まともな人間には誰にも選ばれないから、結婚しなかったんですー
って正直に言ってくれ
845:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:48:38.88 OJWukcfJ.net
>>818
それは一部の超一流だけだよ。
終身雇用とか４０年先も会社が存続し続けて
給料が増えるとかちょっと考えればごく一部だと
わかるよ。それに新興企業が競争で利益をあげたら
一部の超一流以外は解雇してコスト下げないと太刀打ちできない。
終身雇用で競争がないと言われた東京電力などの超一流も
地震でだめになったし、ソニーやJALとかみても４０年前に
行き詰まりますと言ってもだれも信じないだろう。
下請けシステムと派遣システム使っても頭打ちないま。
解雇規制の緩和しかないだろう。一部の超一流はそれはしないかも
しれないが大多数はするね。
846:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:51:51.67 +sEJsxbH.net
>>826
ああ、「文句」に見えてたのか。
事実を言っただけなんだけど。
847:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:52:03.02 yR/7b8jp.net
ハローワークなんかブラックしかねえよ
848:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:52:11.31 yhqQRkK7.net
>>825
でも公務員（大企業社員）って、入社試験、学歴選抜乗り越えて入社してて
高い給料もらって、勤務先雇用も安定してて、社会的地位も、世間的評価も高いだろ
そしたら高いように見える自己評価は、「正当」な自己評価ってことになるんじゃない？
俺はこれだけ稼いでるんだ、こんなに職場は安定してるんだ、世間からこんなに羨ましがれてるんだ
だから俺は偉い、っていうならまだしも
俺は大学も大したことないけど本当は頭いいし、非正規低収入だけど時代が悪かったせいで
世間から見下されてるけどそれは社会の方が間違ってるんだ
だから本当は俺は優秀だ、と言う方が、身の程知らずの自己評価高い野郎だろ
849:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:52:17.64 7ecdJ+FU.net
それでも、東電JALソニーはチミより上w
850:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:55:44.11 2p+GXpoh.net
技術者での転職はしなかったのか？
851:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:55:46.90 yhqQRkK7.net
>>830
例えば独裁政権の国の王様が「俺はこの国で一番偉い」というのは、確かに自己評価が高いけど
それって正統な自己評価でもあるわけじゃん
自己評価が高「すぎる」ってのが、不当な、現実と釣り合ってないって意味なら
やっぱり非正規中年の方が自己評価が高すぎるってことになると思うよ
よっぽどでなければ、仕事の能力とかよく定量化できないものより
いくら稼いでて、どこに勤めてて、ってことが評価そのものだし
852:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:55:51.01 +sEJsxbH.net
>>830
いや公務員コネだしｗ
とくに団塊～ポスト団塊はひどい。
偉ぶってるは働かないわ。
採用される優秀さはあったにせよ、労働の結果じゃないし。
853:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:58:51.82 ssySPbbj.net
サギノミクスによる有効求人倍率詐欺にひかかったんですね
854:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:59:12.15 yhqQRkK7.net
例えば公務員の例で
俺は東大卒だ、都庁勤務だ、給料800万だ、首など一切ない、だから俺は偉いだろ
って言われたら、多少ムカつかないわけじゃないけど、まあある意味事実だよねって思うじゃん
そこで「本当は能力なんかないくせに！公務員が不当に高い給料もらってるのはおかしい！
公務員を首にすれば俺らの雇用が云々・・・」
って言い出すのはちょっと違うと思うんだよね
自己評価としても、東大卒都庁や官僚なら、十分偉いし、
自己評価から離れても、嫉妬と公務員叩きと自分への利益転化はまた別の話だと思う
855:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:01:14.58 57uS6g/f.net
>>834
でもさ、非正規中年よりは偉いだろ
少なくとも、いま稼いでる額が非正規中年より上だってだけで十分
しかも最低限、筆記試験をクリアする能力はあったわけだろ？
それを偉くないって言うのは、ちょっと考えが若すぎるんじゃないかな
今現状の働き方がひどいっていうのは、同意するけどね
856:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:02:34.72 57uS6g/f.net
>>834
でも団塊の世代ってもう退職してるんじゃなかったっけ？
いま一番給料高いのは、バブル世代前後だと思うんだが
857:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:06:17.62 LmX1LNJr.net
>>821
フリーランスのプログラマは経歴で仕事をもらえる場合が殆どだから
40から勉強始めましたって人にはなかなか仕事は回ってこないよ
でも、逆に言うとそれでも仕事をくれるお友達がいるとかであれば
何歳でも可能だと思う
858:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:10:52.42 57uS6g/f.net
>>839
あと、営業力と人脈だよね
プログラマとしての能力は大したことなくても、パイプを持っていれば簡単でも単価の高い仕事が来る
技術だけでやってくとなると、かなり上層になるか、ニッチな市場を狙うかだけど
そこまで卓越した技術をもてれば、それなりにいいとこ就職できるだろうし
ニッチな市場は減衰するのも早いからな
859:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:20:24.04 Jy0HmqJT.net
おまいら、「介護離職」はどう考えてる？
いくら介護休暇使っても足らなくなるんだぞ。
しかも、これは誰にも有り得るし、介護終了後の再就職とか悲惨なの知ってるか？
>>1のような自己都合とは訳が違うんだぞ。
しかも、40～50代で頻発しているし、安倍首相ですら問題視している範囲。
で、聞くがおまいらの親に介護が必要になって離職しなければならなくなった時、
どう対策する？？
860:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:34:24.15 n/uSHV1k.net
まぁそれは分けて考えようよ
介護でやむを得ず離職した人と能力不足で失業した人を同列に扱うのは失礼でしょ
861:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:34:53.00 57uS6g/f.net
>>841
真面目に考えて、施設一択
うちの祖父母に介護が必要になった時、両親伯父叔母は迷わず施設に入れたよ
親も自分の時もそれでいいと言ってるし、俺もそうするつもり
足りない分（施設に世話しに通ったり出来ない時）は、家政婦、介護士を金で雇って通わせる
親も金は持ってるしある程度金かけて、いい施設に入れてやれれば十分だと思ってる
862:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:39:36.29 5PKa1rSJ.net
>>838
高すぎる年金をカットしてもいいんじゃない？
今働いてないし。
863:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:41:27.51 5PKa1rSJ.net
非正規の諸君、840の家政婦・介護士になったら負けだ。
864:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:42:02.89 5LAc89mU.net
介護離職組は、多少ランクは落ちてもそれなりのところに再就職できてると思うけどな
もちろん、前職でそれなりに評価されてるか人脈築けてる前提な。
そういうの無しで40～50にもなってハロワに行くようなカスは知らん
865:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:43:24.65 57uS6g/f.net
>>841
知り合いの会社員の50代女性も、母一人子一人で育ったのに
施設一択だったよ、仕事を辞めるわけにはいかないってさ
うちの祖父母は月30万くらいかかるとこだったから待ちとかなかったけど、
彼女の場合はいわゆる倍率と順番待ちの凄いと噂の特養ってヤツ
介護休暇を数か月とって、その間に死に物狂いで施設探してたよ
あちこち通って、電話して嘆願書書いて・・・
3か月くらいで無事受け入れ先が決まって復職
それでも、週末ごとに施設に通ってて大変そうだけどね
うちの親は年に数回しか行かないけど、祖母はもう痴呆でわからなくなってるからいいのかな
きつい言い方だけど、介護離職も自己責任も部分あるよ
大きな会社なら３年は取れるし、公的施設の空きがなければ、金を使って高い施設に入れればいい
その金がなく、空きを待ってる間も休めない会社だから、自分で介護・・・となると
じゃあ、介護休暇取れる会社に勤めればいいじゃないかとか、金を貯めとけばいいじゃないかって
ここの氷河期非正規中年に言ってるのと結局同じようなことになりそう
866:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:45:38.36 57uS6g/f.net
>>846
そんな甘かないぜ
その点では>>841のが順当
だってガンかなんかで末期をみとるってんならともかく、脳卒中・痴呆とかなると10年コースだぜ？
一年や二年で済むものじゃないし、40で介護離職して、10年介護して50になったら
いくらそれなりにキャリアがあっても採用難しいぜ？
867:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:48:30.33 5LAc89mU.net
地方は知らないけど、都市部ならそれなりに特養ないか？
よそ者だと数百人待ちでも、地元住人枠なら介護休職期間中にはだいたい入れてる印象なんだが。
うちの祖母が入るときもよそ者400人くらいすっ飛ばしたって聞いた
868:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:52:31.23 57uS6g/f.net
介護の話続きで恐縮だけど、いい仕事は絶対に辞めちゃダメだと思う
だって55歳位が一番給料高い時期なのに、その時期辞めちゃうと生涯年収凄いキツイ
自宅の介護って24時間だから、息抜きも昔の会社とかの人脈も保てないし
下手すると老親と引きこもるようになるんだよ
嫁がいても介護が必要になってからの同居って難しいと思うよ、多分
そうなると、施設に入れて、専業主婦の嫁（または家政婦）を週１回通わせて
週末行けるときは自分が行くってくらいじゃないかな
実際施設って世話はすべてやってくれるから、家族が日常的にやらなきゃいけないことないしね
うちの親が、年数回しか通わなくても特に問題起こってないように
痴呆だと息子孫も誰だかわからなくなるから、寂しいって感情もないのが救い
869:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:52:35.17 5LAc89mU.net
>>848
あ、それは確かにその通りだわ。
たまたま見てきた人が優秀だったただけかも。
10年介護は一人でやってたら社会復帰厳しいな…
870:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:53:47.90 n/uSHV1k.net
自分で起業してわかったのは全て自己責任だってこと。
規模が大きくない会社はリスクが大きそうな人の採用は慎重になるもの。
どうして今就職できない状況になってしまったのか、
会社や環境のせいにせずに一度振過去をしっかり振り返ってみることも必要だと思うよ
871:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:54:49.31 57uS6g/f.net
>>849
あるある
だから家を買う時に、条件に施設・老人福祉が行き届いてる区とかも考慮して選ぶんだよね
872:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:57:28.91 n/uSHV1k.net
うちの親には長生きしてほしいが、ピンピンコロリをお願いしたい。
873:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:05:01.94 5PKa1rSJ.net
公務員1割、大手正社2割だけが安泰。
金持ちが他人に親の介護を○投げして、
貧乏人が自分と他人の親の面倒看させられるという構図。
誰がやるかっつーの。
874:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:05:07.25 rFmqG6N2.net
>>820
結婚するなら処女がいいだろ？
875:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:17:51.56 KrLaXzvq.net
>>830
新卒の就職なんて、一定以上のクォリティがあればあとは運でしかないよ。
３０過ぎて中途で大手に入ったとかなら、少なくとも実力を買われて入ったんだろうけど。
876:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:20:18.55 Jy0HmqJT.net
認知症ならまだしも、そうでないと特養は非常に難しいぞ。
金使っても無理。
それだけ足らないんだよ、現状は。
あと、大手で組合のあるところは介護休暇が取れるが、中堅～中小は介護？
ハァ？だからな。俺なんて、中堅商社だったが介護休暇申し出たら自己都合退職にさせられた口だもの。
877:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:23:07.29 KrLaXzvq.net
>>841
まずは普段は実家で仕事できないか社長に相談するだろうね。
878:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:23:47.23 3L6pjuU2.net
未経験52歳が雇ってくれと頭下げてきたｗ
俺の親父より年上てｗ
時給1600円大学生バイトで足りてるんだけどさ
879:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:26:58.55 PU8uOjb/.net
そもそも、介護施設は本人が嫌だと言ったら入れられないけどな
まるで本人が簡単に入ってくれるのを前提としてるが如くそれを無視し、
要介護度が低いとか順番待ちがどうとかそういうのばかりを気にしてる人が多い
大体、デイサービスや物忘れ外来受診さえ嫌がる老人は多いんだぜ？
そんな老人が、ニュースで虐待が起きているとたびたび報道されている場所に行くかっての
880:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:29:34.05 57uS6g/f.net
>>857
だから評価ってのはクオリティや実力じゃなくて、年収や肩書に依存するのもだって話
881:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:34:32.25 57uS6g/f.net
>>858
だから、公立特養が空くまで私立ホームに入れるしかないってことかね
その分のカネは自己努力で用意するとか。親も貯めてると思うが
それをあまり言うと、じゃあ大手に勤めればいいだろ、金を数千万貯めとけばいいだろ、
福祉のいい高収入地域に家買って住めばいいだろとか、妙な自己責任論になっちまうぞ
あと、>>855だが、自宅介護でも介護保険の認定時間ぎりぎりまでヘルパー頼んで
その分の費用はヘルパーが来てる間、バイトしたりするんだよ
なんで？自分でみればいいじゃんと思うだろうが、他人の介護は楽なんだよ
時間給でドライにできるし、被介護者も他人だから文句言いにくいし
実の親だとお互いに甘えや感情が出るから、介護する方も実際の動労以上に精神的にやられて辛いんだよ
882:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:38:07.35 57uS6g/f.net
>>861
哀れな話だけど、そういう強硬な主張が出来なくなるのが老人の悲しさなんだよ
力も弱くなって、ここで強く言い張ったら、誰も訪ねて来なくなる、助けてくれなくなる
自分が知識もなく、どうしたらいいのかわからない、オレオレ詐欺に引っかかるくらい判断力が低下する
自分一人ではどうしても生きていけない、金だって多いわけじゃない・・・
そうなるとね、施設行に同意するしかないんだよ
いや、むしろ施設を探して、入所後も通ってくれるだけまだまし
いずれ俺らもゆく道だから、金貯めていい施設に入れるように頑張ろうぜ
883:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:38:31.16 KrLaXzvq.net
>>862
年収なんて結局会社が儲かってるかどうかでしかないからね。
自分社会人２年目でなんやかんやで６００万くらいもらってたけど、
評価が高かったかというとそうでもない。ただの派遣だったし。
当時の派遣先がえらく儲かってたってだけ。
884:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:41:53.24 57uS6g/f.net
>>865
それでも、クオリティとか基準があいまいな物よりマシだと思うよ
それと年収だけじゃなく肩書きも評価のうちだから
「年収600万だけど派遣」と「年収400万の公務員」だと違ってくるんじゃないかな
クオリティだの実力だのでいうなら、万人が認めるくらいの価値
例えば医師免許持ってますとかくらいじゃないと
885:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:46:16.68 3L6pjuU2.net
で、お前はいくら稼いでるの？ｗ
886:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:48:22.62 57uS6g/f.net
>>865
極端かもしれないし申し訳ないけどさ、クオリティ？実力？何それ食べられるの？
って話だろ
本当に誰でも認めるクオリティなら、外資でも大企業でも、向こうから高額オファーがあるはずさ
そりゃ大企業社員だって、首になったら価値０かもしれないけど
将来価値がゼロになるかもしれないから、現在の価値もゼロでもいいってことにはならないだろ
この年になると伸びしろなんて少なくなるんだから、今の収入と地位が、自分のクオリティでいいと思う
仮に誰にも認められない真の実力があったとしてさ、どこにも雇ってもらえず、貧困の中で生きて死んで
本当は俺は実力があるんだ、公務員やエリート連中と違うのは運が悪かっただけなんだ
って一生言って死んでいくのかい？
女に「俺は派遣だけど、実力では三菱商事の社員並だぜ？」とか言って釣れるか？
887:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:49:15.39 Jy0HmqJT.net
こっちは昼間、週3～4で棚卸や店舗運営支援のバイトやってる。で、もちろん
ヘルパーも頼んでいるけど平日昼間だけ。全日とかなると金持ちしか無理だぞ。
じゃ、前職の会社に相談しなかったか？となるが、俺のいた部署は役職のある者同士険悪な仲で
連携すら取れていない。部長は介護のための休暇と時短は認めてもらえた、しかしいざそれをやる
と人手が足らなくなるのと同じだとクレームが複数来た。在宅勤務は個人情報扱わない範囲が少ない
業務内容のため却下、どうしても出社しろとの一点張り。
人事と部長が介護休暇の運用で揉めてしまい、その結果部長も動かなくなってしまった。
言っておくが介護と仕事の両立はまず精神壊れるぞ。例えヘルパー呼んでもいない時間の夜間、深夜の世話
もあるし。
ついでながら特養は申し込んでいるがなかなか空き出ない。かなりの費用がかかるところですら
そうだった。
これは体験して見ないとわからんだろうな。
888:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:51:20.25 q86iCnvp.net
29だけど状況変わらないわ
履歴書送っても経験ないからお祈りされるだけ
10社に1回通っても覇気がないコミュ力がない
と説教タレられるだけ
あったら新卒でスムーズに就職できてますって...
889:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:52:00.89 Jy0HmqJT.net
ちなみに関西地方な。
東京は選択肢広いかもしれんが、特養もよーく見極めた方がいいぞ。
890:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:52:46.64 Jy0HmqJT.net
>>870
そんなあんたはどうして離職したんだ？
891:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:56:05.15 57uS6g/f.net
>>869
自分で介護をやったわけじゃないけど、傍から見ててさ
要介護度によっては結構いけると思うんだけどどうだろう
うちは要介護度３で家事支援だけで月24時間だったぞ（身体介護は別）
介護と仕事の両立は精神壊れるってのは同意
だから仕事をするには介護を人の手に任せるしかない
特養待ちの間の私立ホームの話だけど、首都圏なら月30万くらいなら空きはいっぱいあったぞ
地方在住なら、都市部のホームに遠隔で預ける方法がある
実際、日々の身の回りの世話はほとんど家族がやることはないから
仮に新幹線
892:の距離でも、月1回通えれば大丈夫だろ それと会社の事情までは自分で選んだ結果としか言えんなあ