15/10/15 00:58:41.79 S9REqZv/.net
>>366
こういう業界は仕様もいい加減なとこ多いよ。だいたいOKなら走りながら仕様修正補完してく。そうしないと全てが間に合わない。
特に工場建設とかは前倒し圧力がすごいからな。
問題はメンテ。本来は引き渡しされた時点で終わりだが、間に合わないときは一旦半完成品を納入してそのあともダラダラ作業が続く。
込み込みの作業なのか追加作業なのか、このへんが契約的に曖昧になっててよく現場レベルでもめるわw
374:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:06:25.11 JchTG0a3.net
こんな汚いマネを平気出てきるシャープはサムスンと同じ扱いでOKかな？
375:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:34:13.42 MxEe9YMC.net
シャープ完全に終わったな
376:名刺は切らしておりまして
15/10/15 06:46:41.94 EFCKm4Ai.net
まともな契約書も書かない会社は潰れていいだろ
現にシャープは死に体だ
377:名刺は切らしておりまして
15/10/15 06:57:46.67 tpuJkq39.net
死ャープ 灰業
378:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:11:49.90 Wk8GR+6s.net
金額が１億円以下なら普通のことで話題にも成らない
依頼側責任者は次の仕事でもうけさせるから今回は泣いてくれと頼んで
自分の責任回避
川崎重工
住友重工
など当たり前の出来事
379:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:18:53.97 oy0/p2Ca.net
納期4年の口頭発注の設備？
380:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:15:57.92 17Ks5RjV.net
>>368
そんないい加減な見切り発車をしたら追加作業なり修正作業で余計工期と金額が伸びない？
液晶半導体業界はそんなにズボラなの？ちょっとビックリだわ
381:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:49:08.74 Qb/XbyoQ.net
>>375
ズボラというのとはまた違うな。
既製品仕入れて組合せでライン組むような話ならあなたのいう範囲で終わ�
382:驍ｯど、全てがオリジナルで 客の要望にあわせて新たに絵描いて部品作って組立ててとなると工期読める人っていなくなるんだよね。 服でいえばデザインして生地屋見て回って、採寸、裁断して縫製して１着仕上げるのと首吊りの既製品とちがうでしょ？ 最近半導体だけじゃなく製造業全体でそのあたりの認識のない奴が多くてトラブルんだよ。
383:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:56:36.77 17Ks5RjV.net
>>376
なるほど、製造実績の無い全く新しい物ならそうなるか。
シャープはイタリアでそんなもん作ろうとしてたんか。ｗ
384:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:02:10.65 hWwK1L9a.net
つか、液晶業界限らず、プラント業界ではよくあることよ
プライムコントラクターが超安値受注したいわくつきPJとか、ベンダーだけ先に
内示されて仕様と金額折り合わないままにどんどん進むってパターンはある
厳しければ厳しいほどに折り合わなくなる泥沼パターンやね
本件の場合は自社発注だけにこの辺のタガが緩いんだろう
でもそれってやはりルーズな会社って証拠
それと国内メーカーは海外ベンダーには前金払うくせに国内メーカーには
台風手形・据え置き現金とかダブルスタンダードはやめろ
385:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:20:19.42 dZfX7YDx.net
逆に、契約関連から発注関連から杓子定規に何もかもぎっちり書類作ったうえで
やってると思い込んでるのが２ちゃんねるに多いことに驚いた
386:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:31:26.79 Tzvw5CZ3.net
ソフトなんかでも、高額なメンテの名目で第2版開発して
やっと目的にかなうものに近づいたとか、よくやってるからな
387:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:12:56.48 whMUsSy7.net
>>379
良いことではないけど、現実には口頭なんて多いよね。契約書がないとなんて言っていたら仕事が進まない。
うちは証拠としては弱いけど電子メールを極力貰うようにしている。
388:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:29:05.12 YIB5zcF4.net
両方とも必要無い
389:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:30:33.62 ElSbSyov.net
>>379
無職が多いのだろうな
390:名刺は切らしておりまして
15/10/15 13:14:32.04 cF9OceC/.net
>>380
IT土方さんｵｯｽｵｯｽ
391:名刺は切らしておりまして
15/10/15 13:48:30.63 dZfX7YDx.net
>>381
うちは見積書にサインしてもらってFAXしてもらったりだな
結局、相手への「発注したよね？」っていうプレッシャー程度にしかならないけど
>>383
残念なことに、そう思わざるを得ないなｗ
392:名刺は切らしておりまして
15/10/15 16:45:03.99 whMUsSy7.net
>>385
担当者とかがしらばっくれるのを防止するためだからね。さすがに相手もこっちが証拠を偽造しただろ的な事は主張しないからね。
393:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:17:04.82 NVHpjlyh.net
購買や資材に殺意を覚えるのは正しい感情？
394:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:17:54.65 JchTG0a3.net
シャープ好感度ガタ落ち( ´△｀)…
395:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:28:33.94 UWB4g+Pq.net
>>387
購買資材も伝票見るだけだからね、むしろ申請元を御バカと呼ぶべき
金額的に役員決済だから、会社法に抵触する可能性すら有る
例え数万円クラスの屑業務で有っても、大人数名が大汗かいて処理するのが受発注業務
８億を口頭で回すなんてコンプライアンス的にアウトだわ
396:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:23:40.12 cAPwQ2Ht.net
>>379
んなことひとことも言ってねーだろはげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分らの要求明確にする意思と能力と責任感あるのかって聞いてんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すべて口頭で具体的な指示無くあとはよろしくって丸投げするのと
完成度５０％ででも必死こいて簡単な図面なり数字入れた仕様書つくって発注するので
最終的にどっちが完成度高い仕事できるかってきいてんだよカスｗｗｗｗｗｗ
だいたいしないやらないんじゃなくて能力的に出来ないんだろｗｗｗ
やろうと思えばできるみたいな言い方するなよｗｗｗｗ
397:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:33:30.14 dZfX7YDx.net
雉かな？
398:名刺は切らしておりまして
15/10/15 21:45:01.57 hb6qPfb5.net
電卓だけは生き残ってね
399:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:02:43.47 hQRqaPbk.net
>>327
>>364
うん、分かるな。
口頭当たり前って世界なんだよな、この業界。
まぁ他業界もあるだろうけど、それが良い／悪いってんじゃないんだ。
その商慣習を一方的に反故にして、30年馴染みの取引先に不義理するような会社が
この先やっていこうってのがおかしいんだ。
言うほど重要顧客じゃないんだけどな、シャープって。
ただ工場間の連携が全く取れてないから、とある工場で出した安値とかを無視して
微妙に仕様変えて『特殊仕様です』なんて言えば利益は十分取れる。
購買の恫喝で怯えたフリしながら『もう限界です...』って言えば何だかんだ誤魔化せる。
通常の顧客にはそんなことしないけど、
態度だけデカくて値段下げろ・納期縮めろ・でも注文書は出さないっていう客相手なら
そういう自衛行為もするわな。
自分で自分の首を絞めてるんだよ、シャープは。
400:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:32:14.01 JchTG0a3.net
>>393
シャープは消えてなくなった方が世の中のために成る気がして来る今日この頃www
401:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:08:10.37 0YG/ZhC1.net
８億？の取引を口頭でやっちゃう時点で、どっちもどっちという気がするが。
402:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:01:05.83 NbQ1dzs0.net
口頭って言っても「よろしく」「あいよ」しかやってないわけじゃなくて、契約書を交わしてないだけであって
見積書や仕様書は提出してるだろうし、書類も残ってるだろうよ
それらを総合的に踏まえて客観的に考えると「これ、発注したと思うわな普通」という状態だろうと思う
403:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:09:43.07 e+xmisqL.net
>>396
そうそう。
秘密保持契約とかそういういわゆる契約は、書面作ってお互いの社印押したり真面目にやるけど、こういう金のやり取りは最後の伝票になるまで意外とルーズなことが多い。
404:名刺は切らしておりまして
15/10/16 02:23:34.01 EKnPjz1J.net
>>183
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
405:名刺は切らしておりまして
15/10/16 02:47:29.38 rTOZN532.net
下請けは親会社に従わない方が得かも知れん。
場合によりけりより損の方が多くなると
従わない方向性も検討すべきだね
406:名刺は切らしておりまして
15/10/16 06:38:55.69 zNao4xM/.net
>>390
だってお前のその話発注側の責任だろ？
シャープが悪いって話なのは>>379も同じ立場だろ？下請け側が口頭で作るから悪いっていう
変な事言う奴が多いから受けて側では決められないって話になってるの理解してる？
407:名刺は切らしておりまして
15/10/16 07:46:54.19 F71bf0gZ.net
ところで払えるのか？
408:名刺は切らしておりまして
15/10/16 07:59:59.84 jiiqG0dy.net
>>401
金ないから払えない
409:名刺は切らしておりまして
15/10/16 15:04:30.73 g7/ESInO.net
8億を口頭とかありえんわｗ
410:名刺は切らしておりまして
15/10/16 20:40:30.58 kNQ/C/fm.net
さすが目の付け所が違うWWWWW
411:名刺は切らしておりまして
15/10/16 22:14:17.99 +O/0hd6p.net
メールやファックスのやり取りは残っているだろうし、契約とみなされるだろうな
412:名刺は切らしておりまして
15/10/17 11:04:58.06 SuZWhToz.net
口頭ってあほかよww
413:名刺は切らしておりまして
15/10/17 17:16:46.30 u0DRYTZE.net
アホとあほの争い、世の中金の奪い合いだな
取り敢えずシャープの製品は二度と買わないし、死ぬまでネガキャンしてやる
414:名刺は切らしておりまして
15/10/17 17:22:24.88 gDswnvdp.net
>>398
ＶＭＩで検索すれば良いと思うよ
415:名刺は切らしておりまして
15/10/17 19:08:34.29 ODxcrX1n.net
8億を口頭で会議出来るのは、社長や取締役クラスだろ。
こりゃウヤムヤにして終わる。
だってお偉いさんは、お互い他責し合あい白黒決着付けずにウヤムヤにして、出身したんだから。
416:名刺は切らしておりまして
15/10/17 19:16:02.46 oqS3N17e.net
>>403
余裕であるよ、これは業界にもよるだろうね。
注文書貰えるまで動かなかったら間に合わない、なんてよくあること。
で、客側の担当者も正式発注は出来ないがいつも通り間違いなく依頼するから事前に動いておいてね、なんてパターンなのかな。
417:名刺は切らしておりまして
15/10/17 19:40:59.14 r0/6Odsf.net
シャープ終わったな。上の立場から都合のいい取引してきたんだろうけど
ケツもたんなら昨今の状況どこも相手にせんよ。
つぶれな
418:名刺は切らしておりまして
15/10/17 20:53:48.99 WOkoKLyp.net
>>407
俺も当分、数十年は買うことないわ
口頭だといえ今まで互いにそうやってきたのに、発注したことはシャープ自身が一番わかっているくせに
その信義を裏切るシャープという会社、その内部の人間がもう信用出来ない
こんな会社が作る一切の商品を信用出来ない
419:名刺は切らしておりまして
15/10/17 22:14:55.80 4IQOvyct.net
そもそも身内の従業員に対してすら「うちはリストラしない（ｷﾘｯ」と言っておきながら
数千人カットしたのち「膿は出し切った」と宣ったんだからな
下請けとの約束を反故にするなんて平気でやるよ
420:名刺は切らしておりまして
15/10/18 01:11:09.09 YiKvcvYG.net
刺し違えて両社とも潰れろよ
421:名刺は切らしておりまして
15/10/25 00:00:11.55 iWoMQsJJ.net
口頭で決める習慣があるら日本企業は何事をするにも速い。意思決定→製品化まですごく早いから世界とやりあっていけてる
422:名刺は切らしておりまして
15/10/26 13:51:22.51 qloLrsMo.net
正式発注前に口頭で内示貰って事前に動くなんてよくあるからね。それ反故にされたら次からは動けない。
423:名刺は切らしておりまして
15/10/26 13:55:10.26 6P1OqJtC.net
シャープさん、会社法違反ですがな
424:名刺は切らしておりまして
15/10/26 14:22:37.69 gE8zXR2+.net
メール FAXのやり取りはあるだろうし
普通にシャープペンシル負けるだろ
425:名刺は切らしておりまして
15/10/26 15:02:32.35 4gDAyePf.net
データのやり取りとか担当者間でやってるだろうし
証拠出されたらシャープは負けると思うがな
普通は半分泣いてくれとかで済ませるのが常識だが
426:名刺は切らしておりまして
15/10/26 17:31:07.12 rkqK6sxL.net
大手は意外と古い慣習でやってるところあるで
427:名刺は切らしておりまして
15/10/26 17:38:39.50 q5Ku/Q1l.net
ウソ付きシャープは絶対に二度と買わない(# ﾟДﾟ)
428:名刺は切らしておりまして
15/10/26 17:39:56.47 vIHi+qEa.net
なにこの阿部寛下町ロケット
429:名刺は切らしておりまして
15/10/26 17:54:26.03 IFeJMiYv.net
日頃の商風習を利用した製作会社の陰謀でSHARPは被害者ということはないのかね
その場では口頭で受注しても翌週には正式に契約するだろ普通
430:名刺は切らしておりまして
15/10/26 18:28:31.56 nYdlEWT7.net
これからの世で必要な能力は
技術力や開発力ではなく
金を回収する能力
431:名刺は切らしておりまして
15/10/27 14:33:03.58 rsMXB5Fz.net
>>373
>>依頼側責任者は次の仕事でもうけさせるから今回は泣いてくれ
次の仕事の時は担当者がいなくなってること多いんだなこれが。。
ビジネスでは親切とか善意とかは通用しないってこの時学んだ;;
432:名刺は切らしておりまして
15/10/28 02:18:28.23 diCyPKhg.net
>>1
【日韓経済】｢サムスンに技術を与えて感謝されればよいと思ったシャープ副社長…歪な関係は韓国の為にもならない｣[03/07]
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【企業】シャープ、奈良県に退職者の求人確保要請
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
433:名刺は切らしておりまして
15/10/29 12:47:29.25 ic0/yRHw.net
【企業】サムスン電子7-9月期、営業利益82%増 半導体堅調
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
434:名刺は切らしておりまして
15/10/29 12:53:34.66 ic0/yRHw.net
今さら液晶なんぞのためにシャープに公的資金投入案 経産省内にも疑問の声
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
435:名刺は切らしておりまして
15/10/29 13:48:20.11 oj04Zf6j.net
潰れかけてる別にして昔からこう
昔1億の特注装置が納入日にまだ注文書が出てなくて青ざめた経験がある
あと、電機業界で納入業者に自社製品を押し売りするのもシャープだけ
436:名刺は切らしておりまして
15/11/05 13:57:36.46 8e5sS1HE.net
＞８億円で製作する契約を２２年８月に口頭で締結した。
そらあかんわwww
437:名刺は切らしておりまして
15/11/05 16:00:44.01 hDLcJvkq.net
>>430
口頭でも契約は契約なんだけどね。文書は言った言わないの水掛け論を防ぐためのもの。
438:名刺は切らしておりまして
15/11/09 12:45:09.66 ByRsU3Mo.net
基本、この国の人間は法律なんて守らないからな。
相手が俺より強いか弱いか、それで動く
439:名刺は切らしておりまして
15/11/10 09:00:09.56 V1yl/Tqj.net
受注した側が馬鹿だというけど、大手の顧客から商習慣、日頃のつきあいを持ち出されると断れないと思うよ。
440:名刺は切らしておりまして
15/11/10 10:32:35.83 0YBSDwbV.net
>>3
>>5
>>6
>>8
>>14
口頭でも契約は成立するんだよなあ
職歴無しにはわからんかw
441:名刺は切らしておりまして
15/11/10 11:31:26.96 bnYNqssr.net
この裁判はシャープとの縁切り宣言でもあるんだな
442:名刺は切らしておりまして
15/11/10 11:58:44.68 xN/uQpwW.net
うちの会社も今Sから
新規市場製品の共同開発の引き合い来てるが、
実際のところ、打ち合わせに出てくる面々みてると
そりゃ会社傾くわ、と思った。
443:名刺は切らしておりまして
15/11/10 15:13:32.33 bbyb9+ph.net
>>434
ただ、ごり押しが通用する業界ほど口約束でやっちゃう。
で、それが良く反古にされる。
444:名刺は切らしておりまして
15/11/10 15:29:50.55 erbbuf3i.net
>>429
みんな身内に買わせて計上する。当たり前。
445:名刺は切らしておりまして
15/11/10 15:30:09.38 hzDTlfEY.net
口頭で契約が成立するのは常識ですよ、これから就職する人は覚えといてね
446:名刺は切らしておりまして
15/11/10 16:03:34.78 bbyb9+ph.net
>>439
問題は、その契約が成立したという合意がないとき、あんたが勝手に決めてるだけと言われたとき。
447:名刺は切らしておりまして
15/11/10 16:07:14.77 JCqxPfld.net
収入印紙って何のためにあるの？
448:名刺は切らしておりまして
15/11/10 17:34:15.59 G211IP5Y.net
国の金儲け
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