15/10/13 21:37:31.44 VN72PmnT.net
口頭で締結？
いやいやこれは脱税やらいろいろ疑惑も出てきますねぇ。
納品直前に発注書？
ああ～、そうですか～。
便利だったんですねぇ。
両社とも緊急監査が入りますね。
どうぞ長生きしてください。
184:ccooppyylleefftt1510
15/10/13 21:39:54.79 IJZq/dvf.net
何で発注してないなんてバレる嘘つくんだ？
朝鮮人か？
185:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:39:57.06 IvTydRL4.net
>>176
会社法上はは大会社
186:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:41:49.87 946wVylN.net
>>175
ネタでしょ
契約を無視してのことなら
この記事よりも酷い訴訟問題になってる
顧客側の倉庫の在庫もサプライ側で
保証するシステムが揉める原因を作ったものだと
推測する
使いたい分だけお金を払う仕組みで
在庫は常に切らせない
187:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:41:53.98 PyQunibL.net
ああ、、、、シャープならありえるわw
俺ももうシャープと仕事したことは
忘れたい、、、w
188:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:42:42.78 JXsBDxmN.net
口頭とかアホだろ。
ヤバイ会社には前金＆変更不可が鉄則だ。
189:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:43:36.57 YTuA2Uln.net
関西の特徴ですよ。口頭で契約交わすのは。
東京の企業との大きな違い。
190:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:44:28.88 R/iNTBiQ.net
>>185
それやるともっとブラックな会社が前金だけ持ってドロンｗ
191:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:45:24.05 aXD2PMgw.net
今日本の至る所で性善説的な考えは立ち行かなくなってる
192:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:47:50.27 U/R+4mBl.net
設備系の会社、ましてつきあいが長いとなると、口頭での仮発注・部品の先行手配なんてのはままあることだよ
もちろん信用がモノを言うから、いくら大手でもつきあいが無いところにホイホイそんなことしないけど
大企業は動きが鈍いところもあるから、発注書が納品と前後するなんてことも無い話じゃない
記事が事実だとしたらシャープは阿呆だな
今後仮発注で仕事受けてくれるところなくなるよ。そうなったら新製品の発売とかにも影響出るだろうね
営業や企画は今までの実績で新製品の発売宣伝するのに、工場はまだライン稼働していないとか普通に出てきそうだ
193:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:48:33.29 JXsBDxmN.net
>>187
そんなんも見抜けない会社がマヌケ
194:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:49:15.87 Zo6OHlDC.net
シャープの事は知らんが
口頭で発受注して仕事が終わる頃か最悪仕事が終わった後で契約書が郵送で届くとかはどこの一部上場企業との契約でもよくある
現実を知らん人が多いのに驚くわ
195:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:51:34.08 SlvIQGR9.net
口頭も契約だからね。
証拠かシャープが認めれば、
契約と十分認められる。
196:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:53:23.38 dO8sfN8e.net
>>73
これを見にきた
197:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:53:40.20 QCW3IPhe.net
目のつけられ方がシャープになってきたね
198:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:53:44.76 946wVylN.net
>>182
やんね
それなら、下請け法は適用外だね
199:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:53:49.85 Eum7PvgO.net
>>191
大手企業だと納品した後に発注書なんて当たり前のように行われていることだからね。
これは書物だけで勉強した人には理解できないだろうけど。
200:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:54:47.46 SGUQHvIw.net
金払い悪かったからな！
下請け業者泣かせだったわ。
とっとと潰れろ！！
201:名刺は切らしておりまして
15/10/13 21:56:32.18 946wVylN.net
関東系は
倉庫は貸してやるから、在庫をそこに置け
在庫管理に人を出せ
必要な時に発注するから納期は1時間後な
ってことを要求してくるけどな
古くなり使わなくなったら、お前らで処分な って感じ
202:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:00:46.37 U/R+4mBl.net
>>191
下請け設備メーカーと一部上場企業両方勤めたことあるけど、これはホント
下請けからすれば、発注前から設計に入るなんてよくあることだし、部品の手配だってしないと間に合わない
まぁ本発注が怪しかったりする場合は、設計だけで止めたりするけど
一方大手は、小さい案件なら工場内で発注が決まった時点で仮発注かける
そのあとで本社で稟議、価格交渉や法律のチェックなんかが入って、まぁ納入前に発注できれば御の字、みたいなところもザラにある
203:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:03:39.91 JXsBDxmN.net
だけどまぁ、シャープってもう大企業じゃないしね。
信用もカネも無い訳だし。
204:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:04:49.25 HPoAEp8u.net
シャープの下っぱの担当者がパワハラ上司と
納入業者の板挟みになってる状況が
手に取るように見えるw
上司はリストラの手間が省けるんだろうね
205:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:11:47.39 4ihvsodQ.net
商習慣なのか商慣習なのかどっちが正しいんだ？
206:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:13:41.52 lOHwnm/B.net
>>152
大阪だとそのくらいですむが、名古屋では三値切りというのがある。
契約時に値切り、納入時に値切り、カネを払うときに値切る。
何も知らない人がこれをやられると、マジで名古屋人は狂っていると思うらしい。
207:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:20:17.09 GQN0qffI.net
口頭で契約が成立したと言いエビデンスがなく製造開始したとは 恐ろしいコンプライアンス違反だ
こんな事が有りなら偽装受注など何でもやり放題じゃないか
この社長を訴えろよ 東芝より酷いわ
208:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:20:56.64 4ihvsodQ.net
注文請書も作ってないのか？
過失相殺だな。
209:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:24:24.51 OG6yBEcZ.net
シャープ経営理念
株主、取引先をはじめ、全ての協力者との相互繁栄を期す。
だそうですよ
210:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:24:58.06 FtyV0WuS.net
口頭でも口約束でも契約は契約じゃい
モノをぉ仕上げたんだから支払いは当然
下請法違反じゃ
それにしても8億とはのぅ
ずいぶんと高額な手のひら返しじゃないか
シャープもエグイのぉ
211:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:28:14.63 946wVylN.net
１．下請け法は適用外 相手が大手企業扱いだから
２．既製品じゃないのだから口頭での契約は無い。 エビを出すべき
最低限、ここまでは出さないとねー
212:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:29:48.96 82JCDBpR.net
>>1
マジで昭和世代の人って原人並みだな
213:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:29:52.23 2eyOJU8A.net
連鎖倒産しそうだったがシャープが生き残りそうになって急遽訴訟したな
214:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:33:48.89 XisaxyXW.net
＞口頭で締結した。
＞両社間では３０年以上にわたる取引の慣習上、
＞発注書は納品間近に交付されていた。
シャープ完敗だな。
シャープ応援のつもりで値下がりした株をいまだに持ってんだけど、
まだ見捨てるつもりはないからさっさと和解して欲しい。
215:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:34:33.62 oA5PaQvT.net
どう考えても長年の信頼関係を悪用して開き直ったシャープの方がクソ
216:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:36:11.02 6JJ9nHi7.net
口頭契約なら無理
卑怯だろうが、なんで最初に契約書をくれないかというと
ギリギリまで逃げ道を用意しとくためだ
これが大企業のやり方だからしょうがない
217:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:36:57.76 FtyV0WuS.net
なにぃ？大手同士だぁ？
したら余計に稟議だぁコンプラだぁあるやろ
お互いにのぉ
それにしてもイタリアwww
ソーラーパネル作れるんかいのぅ
218:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:38:09.30 kfq8jthT.net
シャープは完全に債務不履行状態だな。もう倒産させろよ。
219:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:38:28.25 XisaxyXW.net
口約束でも契約が成り立つってのは新入社員でも知ってるもんだと思って
たが、馬鹿シャープは知らんかったんかい？
開いた口がふさがらないとはこのことだ。
さっさと和解しろ、馬鹿シャープめ。
220:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:39:13.70 fofH3mTa.net
えげつないなぁ。
S H A R K
221:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:40:39.18 nbXZme3l.net
仕様決めずに製造ラインの製作なんて無理だから
その間の仕様決定までの両者の担当者間の交渉のメール残っているはずだから
シャープの敗訴は確実だね
222:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:42:51.07 XisaxyXW.net
和解！和解！さっさと和解！！！
223:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:45:33.93 c0gkpON9.net
どっちも糞
両方潰れろ
224:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:46:14.23 o8wKouYh.net
しゃーぷも日銭がほちいの
byなかのひと
225:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:46:48.37 oyyQ7W+r.net
口頭による契約も裁判では有効だからこれはシャープは逃げられない
しかもそれが慣例になってるならなおさら
金がないシャープは金と信用を同時に失った
226:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:51:38.15 kyxK0NVi.net
８円置くんとちゃいまっせ
８億円でっせ
227:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:55:19.67 hT/MgiRv.net
口約束とか江戸時代かよ、アホすぎる
228:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:55:42.28 r8TBCmS6.net
もう当時の担当者はみんな逃げていないんだろうな、シャープw
いよいよ終わりっぽいな
因果応報の自業自得かな
次は電通や自民党とかもいずれこうなればいいのにw
229:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:59:23.67 fCTmIWfN.net
>>191
最近はコンプライアンスの徹底で「口頭発注は厳禁」って周知されてるところが多いと思うけどね
逆に言えばそういう周知がなされる程度には蔓延してた行為なんだよね…
230:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:02:56.44 D2YNyvlQ.net
>>222
口頭が証明されればねー。
しかも8億ともなれば一担当者ではなく
代表権を有するもの、すなわち社長や副社長あたりの口頭でないと。
231:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:04:06.63 946wVylN.net
>>225
当時の担当がいないから干されてる
後のことを考えずに訴訟ってことでしょう。
232:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:19:47.29 2X/ZdvxR.net
８億円の商談が口頭で契約とかバカだろ。
233:名無し
15/10/13 23:21:49.66 BQzbvb27.net
俺の取り分入金が先 後は任せる
234:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:23:51.79 Eum7PvgO.net
>>229
書面での契約がないことに、おかしいと思う感覚がないのが日本企業
外国から見れば異常な取引慣行だよ。
税金の出る公共事業なんかは下請との契約書がないと認められないものもあるけど。
235:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:30:19.51 DG4HfqBu.net
発注しただしてないだのトラブルで弁護士に相談したことあるが、
ハンコ押したか押してないかよりも、客観的に判断して契約が成立しているかどうか？
で、法律では判断すると言われたぞ。
この場合、これまでの商習慣に倣えば発注したと見なされるだろ。
236:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:39:45.08 +RUl3ccd.net
今時メールなどで証拠あるでしょ
237:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:49:10.57 +uqlsOhg.net
日本法では口頭契約は有効だから、裁判で合理的な証拠を提出して
争えるかどうかだけだな。
238:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:56:51.14 Pu/ZMu41.net
当然、状況証拠の積み重ねでアウト
発注書がないから無効だ！で逃げ切れるとでも思ったんだろうか
目の付け所がガイジだな
239:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:57:28.68 YyX1zDM/.net
シャープのパワハラだよ。受注側が「契約してからにしましょう」なんて言ったら、
シャープは「じゃあ他に頼むわ。この話は無かったことに」ってね。
そんで、製品を受け取る時期になってやっぱりいらなくなったら、
「え？なにそれ？そんな契約してないじゃん？」と言い逃れる。
240:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:00:03.68 c2t6+U10.net
30年取引していたなら過去の商慣習の証拠なんていくらでも出てきそう
241:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:04:34.93 PVqU37D3.net
今後営業マンの研修で出てきそうな
極悪な事例だな笑
242:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:06:56.46 DdaDqGsU.net
シャープ汚ねー(# ﾟДﾟ)
潰れてしまえカスヽ(`Д´)ﾉ
243:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:08:17.92 reKYeR3a.net
シャプはやめなさい
244:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:08:53.98 DdaDqGsU.net
二度とシャープの製品は買わない
こんな韓国のような汚いゲスの集まりだったとは恐れいった(# ﾟДﾟ)
245:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:10:18.03 DxnqFPKq.net
契約書交付前の作業は全て無償とするという法律でも作れ。
似たような話は他所でも聞く。
246:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:14:18.59 lchT7eua.net
糞シャープ健在だな。
仕入元も仕入先も嫌な気分にさせる糞企業だと
知れ渡って嬉しいよ。
早く潰れろ。
247:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:14:28.59 F/yEDybY.net
民法では【諾成契約】でＯＫ
しかしやはり書面上の証拠があったほうがいろいろな時に役立つね
248:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:18:38.36 7LmHUV7k.net
シャープが傾いた理由の両巨頭が液晶とソーラーだ
原料のシリコンを大量に買占める契約をしたはいいが、
みるみる市場価格は暴落し、違約金を支払ってまで契約時解除することになった
そんな背景を考慮すれば、こういう鬼畜の所業をやっていても不思議ではない
249:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:21:02.46 n8NXVWu5.net
個人的にはシャープより片岡製作所の方がイメージ悪いんだが。
シャープが提示した仕様通りのものを作れずに、
それでも作ったからといって金を巻き上げようとしてんじゃないの？
250:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:24:03.06 dRgUyGt0.net
この入金ないと会社やばいんだろうな
8億円ておまえ
251:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:31:44.66 c2t6+U10.net
>>246
欧州太陽光事業から撤退している時点でどんな仕様のラインも受け取る気はないだろｗ
252:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:35:53.55 T0xH4MvU.net
シャープが悪いに決まっておる
253:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:37:45.31 wfy0ynmH.net
打ち合わせのメモやメールがあれば契約書は無くても口頭で成立している証明になる。
シャープは下請けをこれ以上苦しめるなよ。
254:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:44:33.54 WIugGAKH.net
大企業を甘やかすからモラルが低下している
VWとか東芝とか
255:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:50:32.72 DxnqFPKq.net
日本は後付で契約条件決めるのが多すぎるんだよ。
この慣習を改めようと思ったら法律で縛るしかないと思うよ。
256:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:51:18.53 LxRLhwnv.net
30年も同じ事続けておいて突然コレか
シャープが裁判で勝てる見込みナシだろうに…
リストラの理由作りかもな
257:名刺は切らしておりまして
15/10/14 01:00:44.08 PLkgvdXh.net
口頭で契約が成立するというのは社内コンプライアンス教育で最初に教わるだろが
258:名刺は切らしておりまして
15/10/14 01:15:29.14 +LnTXRh3.net
社内稟議通らんとそんな契約できねーし、仕様決定から中間報告も無しに完成とかありえねーから。仮に事実だとしたら双方に関係者20人以上はいて、そいつら全員が馬鹿だってことだな。
259:名刺は切らしておりまして
15/10/14 01:25:54.35 inHjW+0t.net
口頭でも契約は成立する
シャープは今すぐ誠意を持って賠償に応じろ
260:名刺は切らしておりまして
15/10/14 02:08:53.55 dVXF5lc2.net
※代表権があれば
を忘れてるのがおおいけど、表見代理は成立するだろね
261:名刺は切らしておりまして
15/10/14 02:13:02.81 tSCMCHjt.net
電機業界ではよくある話。
受注側が間抜けであるにしても、発注側が悪質なことには変わりない。
最近の大手優良企業では、コンプライアンス気にしてこういう事は
ほとんどしなくなったんだけどな。
262:名刺は切らしておりまして
15/10/14 02:36:41.01 BGbDrTDM.net
10万20万程度の取引じゃなくて8億を口頭とか凄いな
263:名刺は切らしておりまして
15/10/14 02:37:09.03 hdxK4Hps.net
こういうのが怖いから契約時はICレコーダーでこっそり録音しとくんだよ
264:名刺は切らしておりまして
15/10/14 02:52:04.73 1XUZoKlu.net
いくらなんでも億単位の品を
「口頭契約」はひどいんじゃね？
265:名刺は切らしておりまして
15/10/14 03:00:13.11 SefIzELy.net
裏切り方がシャープ
266:名刺は切らしておりまして
15/10/14 03:08:58.41 jhABOSGH.net
確か「口頭による発注は契約と見なされる」と判例あったと思うよ。
267:名刺は切らしておりまして
15/10/14 03:10:21.32 6Sf0x6ak.net
>>261じゃあ書類で契約ってなったら「他の企業探すわ」じゃね
>>242 それやったらスーパーは詰むな。納入書類すら無い場合多いし
268:名刺は切らしておりまして
15/10/14 03:10:56.28 BWusOv3M.net
もうキャッシュフローが…
269:名刺は切らしておりまして
15/10/14 03:15:30.58 jNzyDZ18.net
シャープは他社を平気で裏切る
下請けなんてもっと悲惨だ
新事業を立ち上げるからと機械の納品準備を進めたらﾄﾞﾀｷｬﾝ発生
そのまま会社は倒産した
270:名刺は切らしておりまして
15/10/14 03:16:19.99 BWusOv3M.net
0円受注もあってな
納品後に単価決めることも業界にはあるんだよ
監査法人が指摘するんだけどな
271:名刺は切らしておりまして
15/10/14 03:44:59.47 jqwfyj4P.net
受注も無いのに中小がモノを作るわけが無いから、実際に「口頭で発注（）」したんだろうな。
まるで試作品を作らせるかのように。そしてこれは以前からずっと続いていたと断言できる
部材も大量に購入せねばならないし、中小の貧弱な生産能力からして
他の受注を蹴ってでもコレに取り組んだはず
これは絶対に許しちゃいかんな。ほぼ詐欺じゃねーか。
272:名刺は切らしておりまして
15/10/14 03:49:21.89 lW17HLnw.net
シャープの工場に設置した設備はシャープの許可無く持ちこんだんかな？
勝手に出入りできるものでもないと思うんだが
273:269
15/10/14 03:53:32.72 lW17HLnw.net
寝ぼけてました
よく読んだら設置はしてないで機械を作っただけだったね
274:名刺は切らしておりまして
15/10/14 04:58:15.93 zoLuzIQ+.net
>>1
お前はまず口蹄疫の心配をすべきでは？
275:名刺は切らしておりまして
15/10/14 04:58:42.15 jIqDT3Lp.net
口頭じゃ不安なんで契約書作ってくださいよ
これが大手取引先に簡単に言えるなら苦労しない
276:名刺は切らしておりまして
15/10/14 05:17:16.56 PpzfZpTE.net
リストラされたり見切りつけてシャープ辞めた社員は大量にいるし、元シャープ社員の証言なんか簡単に得られるんじゃない?
既にそういう人を確保したから裁判に打って出たのかも。
277:名刺は切らしておりまして
15/10/14 06:15:41.92 LkZpVjCB.net
下っ端のできる範囲では無い
双方ともにな
278:名刺は切らしておりまして
15/10/14 06:17:50.91 kWmlzKqP.net
> 発注書は納品間近に交付されていた。
あるある
クズすぎる
こんなんに２０００億も税金投入するんか？
279:名刺は切らしておりまして
15/10/14 06:25:27.68 Y5hmezvd.net
口頭とかアホだろ
280:名刺は切らしておりまして
15/10/14 06:28:42.33 3xysfA7C.net
社内がよっぽど腐ってたんだな
ま、うちの会社も人のこといえないか
それでもISO通るんだからなんだかなぁ
281:名刺は切らしておりまして
15/10/14 06:31:14.02 VkXenFR6.net
製作会社に同情しようかと思ったがやめたｗ
282:名刺は切らしておりまして
15/10/14 06:40:02.58 QkCIqwys.net
口頭とはいえ
機械を納品するまでの間
両社の担当者は打合せを何度もしたはずでしょ？
シャープ側は機械を購入する意志があって、どういう仕様にするかは原告に色々指示したはず
283:名刺は切らしておりまして
15/10/14 06:50:44.61 Fmq7VSKE.net
中小企業なんだからそんなこともあるわな
284:名刺は切らしておりまして
15/10/14 06:55:36.83 wuRYltVn.net
この会社も胡散臭いな
>２２年８月に口頭で締結した
285:名刺は切らしておりまして
15/10/14 06:56:01.90 uIJFeg1Y.net
>８億円で製作する契約を２２年８月に口頭で締結した。
アホですか。
286:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:05:15.69 sqhwBVvr.net
＞シャープ側は争う姿勢を示し、請求棄却を求めた
この文面から見る限り、シャープ側は口頭契約の事実を拒否ってるわけでもなさそう
おそらく愚だ愚だとごねて、和解に持ち込みたいのだろう
287:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:05:17.12 wuRYltVn.net
商慣習とかいうけどイタリアにラインを発注する商慣習なんてないだろ。
片岡製作所にとっても未だかつてない大きい取引だろうし。
会社の社運を揺るがすような事業に契約書がないなんてアホくさい。
288:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:06:28.13 tFheB1uk.net
発注書なんかなくっても、図面はシャープが出しているしそれを製作してるんだから
口頭だけで証拠がない状態じゃない。
こんなの片岡が負けたら日本に契約の概念も存在しないし、法律もないに等しいわ。
289:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:06:44.46 LkZpVjCB.net
>>283
個人訴訟に発展するからだろ
290:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:10:25.77 uCPlLl4x.net
ぶっちゃけどこもこんなモンだろ 下請け使う時は
そういう風にやれって指示すらされてるだろ
291:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:15:51.41 wuRYltVn.net
一切証拠がないから口頭だと言ってるんだろ。片岡は負ける。
イタリアにラインを作る作業が30年間繰り返し行われてたのなら商慣習だけど。
292:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:21:11.31 obk7qS4X.net
これを裏切るような会社は死んでしまえ。
そこまでして生き残って何をしようというのか。
大手や中小に対してことごとく不義理を働いて、それでも生き残りたいというのか
お前こそ死ねツャープ。
293:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:22:06.04 n13hEFR4.net
どのような形であれ記録はあるだろうから訴訟になったらシャープは難しいだろうね。そんなことより下請け企業からの信頼関係をひっくり返したのがまずい。
294:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:22:46.19 WURf7Www.net
絵に描いたような下請法違反じゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:24:15.36 LkZpVjCB.net
普通、スレに関係なくてもあの製はｲｲのにとかあるのに、誰一人として、シャープを擁護しなくてﾜﾛﾀw
296:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:24:28.56 LkZpVjCB.net
>>291
下請け法は適用外だけどね、設備製会社も大手だし
297:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:26:01.93 6Sf0x6ak.net
>>267
業界によっては納品しても
そこから納めた企業が別企業に売却してから納品伝票書いてるからな
298:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:31:25.37 xzGDTdDwW
契約というのは、覚書すらなくても有効ですけどね。
要求仕様書に至るまで、書類・メールに頼らず、履歴の残らない口頭ということはないだろう？
シャープのコンプライアンスってヤバイね。
シャープに関わるのは危険だ。
299:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:28:56.62 S+DDD1eq.net
東大出の白
300:痴 片山を社長にしたらシャープッ倒産 東大卒だけは社長にするなと創業者の早川さん何度も 念を押しただろｗｗｗ
301:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:35:00.25 ItZYtaY3.net
注文書が納品前ぎりぎりに来るケースは
相手が名の知れたところでも多い気はするなぁ。
しかしシャープは何を争うつもりなんだ？
302:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:38:36.27 wwiwwmj8.net
シャープってやっぱクソだわ
303:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:40:43.95 +m/JHKAL.net
生活笑百科でジャッジしてもらえ
304:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:47:01.79 vuHBacznV
つか
貧すれば鈍するってやつじゃね。シャープが。
305:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:47:29.96 6fhajq6i.net
口頭でもせいりつするんだな、これが
306:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:49:17.13 RROrx7xr.net
シャープはこの程度の会社、つぶれる会社にはそれなりの理由があるよ
同情はいらない
307:名刺は切らしておりまして
15/10/14 07:51:39.34 mk9xnmc7.net
価値ある商品なら他でも同価格以上で売れるだろ？
308:名刺は切らしておりまして
15/10/14 08:03:35.86 1GHl5uXz.net
下請けの使い方ｗｗｗ
東芝「シャープはブラック、はっきりわかんだね」
309:名刺は切らしておりまして
15/10/14 08:05:27.77 mhYr3DhT.net
口頭でも契約は成立する。特にそれが両社間の長年に渡る慣習であれば尚更。
契約書は無くても打ち合わせ等のやり取りや資料は残っているだろうし、裁判どうなるかな。
310:名刺は切らしておりまして
15/10/14 08:19:59.22 Sll5of9v.net
シャープは華麗に下請法違反ぶっこいてるな。
311:名刺は切らしておりまして
15/10/14 08:25:28.16 rZoWWUp/.net
>>1
>８億円で製作する契約を２２年８月に口頭で締結した。
>両社間では３０年以上にわたる取引の慣習上、発注書は納品間近に交付されていた。
京都のお人は優雅なことですなあ、口約束とは
312:名刺は切らしておりまして
15/10/14 08:28:01.02 fvfq/VJD.net
口約束を非難してる人がいるが
契約上は問題ない。
以前からそのような商慣習があったのたら京都の業者が勝つでしょう
313:名刺は切らしておりまして
15/10/14 08:29:14.44 hnuQMzal.net
>>1
シャープがやらかしたとは思うが、これは無いわ。
発注の契約書も無く、作って金払えじゃ裁判勝てんだろ。
仮に買ったら発注詐欺が横行するし。
314:名刺は切らしておりまして
15/10/14 08:38:37.77 miFKwo5T.net
>>309
訴えれば何でもかんでも勝てるというわけ無いじゃん。
この会社は古くからシャープと取引があり、契約書は後からって
やり方でやってきた実績があるから勝ち目がありそうと言うことなんだし
315:名刺は切らしておりまして
15/10/14 08:44:14.72 rldlGug9.net
口頭で８億円の契約って馬鹿なの？
世間では通用せんよ。おそらく裁判所でも
316:名刺は切らしておりまして
15/10/14 08:44:28.70 d+Zhnq4R.net
口頭がありえねーとか言ってる奴は大きい仕事したことねーんだろうな
大手でも硬直化した購買システムでやってるとことかは仕様と金額確定しないと
注文書出せないとこなんてザラにある
書類だけ見ると発注仕様と注文書発行した翌日納品されてることになってるとか
コンプライアンスとか騒いでも所詮このレベルなんだよ
下請けのほうもそのほうが仕様や金額に融通が効くから文句言わない
明文化しないほうが双方に利がある場合なんてよくあることなんだよ
317:名刺は切らしておりまして
15/10/14 08:48:48.94 AfPCTnx2.net
シャープはもう終わりっぽい
自力再生はほぼ不可能
318:名刺は切らしておりまして
15/10/14 09:08:22.11 39M+S5o8S
どこの企業でもやってるだろ、いいとは言わんが
319:名刺は切らしておりまして
15/10/14 09:30:06.84 JvbmBRoE.net
担当ベースだろ。
原発フクニ温度上昇放置の東芝とは、違うだろ
320:名刺は切らしておりまして
15/10/14 09:31:47.56 VVmzXG0I.net
口約束で開発進めて納品間近にやっと発注とかあるあるすぎて怖い。
発注元がやっぱやーめたとか言ったらうちなんか一発で倒産だよ。
321:名刺は切らしておりまして
15/10/14 09:39:53.98 ddaEdeVZ.net
>>283
だな、みっともない会社だ。
322:名刺は切らしておりまして
15/10/14 09:42:44.90 LkZpVjCB.net
>>315
俺が担当なら上限1万円までだわ
決裁も無しにフライング発注するは
弁償できるからな1万円ぐらいまでならね
8億円は無いわ
323:名刺は切らしておりまして
15/10/14 09:44:28.76 LkZpVjCB.net
8億円の投資って経営会議ものだろ
経営会議で審議されて、稟議書を社長や役員の連名での決裁
324:名刺は切らしておりまして
15/10/14 09:48:37.89 yzcDcowa.net
口約束でも、約束は約束でしょ
シャープも知らんじゃすまないと思うけど
325:名刺は切らしておりまして
15/10/14 10:04:24.97 gyyREp+v.net
液晶のシャープが液晶で死ぬとはなｗｗｗ
電卓用液晶開発時課長が上司の裁可なしで製造装置発注
課長の和田は首になった
プロジェクトＸやなｗｗｗ
326:名刺は切らしておりまして
15/10/14 10:33:54.39 CsiS6zLA.net
逃げ切るなら倒産しかないけど
そっち選びそうだな
早川さん泣いてるわ
やっぱ創業家が無くなったのは痛い
ゴミみたいな東大卒社長なんかを据えるからこうなる
サラリーマン社長に任せるな
327:名刺は切らしておりまして
15/10/14 10:39:06.84 gyyREp+v.net
今こそＮＨＫはプロジェクトＸ２を放送すべきだ
ＶＨＳ開発した日本ビクター
倒産寸前から一発大逆転したものの凋落 格下ケンウッドと統合
液晶のシャープ
社長を東大出の白痴片山にしたら液晶投資で暴走
堺液晶コンビナート投資総額二兆円で破滅
ｗｗｗ
まじＮＨＫに投書しようｗｗｗ
328:名刺は切らしておりまして
15/10/14 10:44:58.37 UFralU4R.net
手の引きどころがシャープでしょ
329:名刺は切らしておりまして
15/10/14 10:45:02.20 Yl7lDN0O.net
付き合い長いトコとだと口頭だけで仕事の約束しちゃうよね。
一番最初に働いてたデカイとこはそんな感じだった。
330:名刺は切らしておりまして
15/10/14 11:27:34.38 +7jodnvO.net
×：シャープ
◯：ブラック
注文してもお金は払いません。
シャープです。
331:名刺は切らしておりまして
15/10/14 11:32:03.01 OKkVGYKs.net
普段からそういう流れだろ？
図面が出てお願いします。納期は○○です。
もうこの時点で納期不足なんだよｗｗ今の製造業の現状知ってるのか？この板の奴は。
違う契約で不良品入れたり、納期遅れで迷惑かければ損失は弁済しますって覚書までとられるとこも多い。
だから先に注文口頭で受けて発注書が後回しになるなんて日常だし、下手すれば納品後に出るところも多い。
もちろんそのまま「あれ取り消しね」なんて言うバカ担当もいるよ。
今回シャープは訴えられたのはもう8億取り返せるだけの取引がこの先ないという判断だろうな。
この先も発注があれば黙ってる。訴えられたら発注側が負ける事例なんか山ほどある。
そうしないのは多くは訴えない方が得なのか、訴えても取れない事例が多いからだよ。
完全にシャープは負けると思うよ。
332:名刺は切らしておりまして
15/10/14 12:02:53.80 cBUTssTl.net
八億を口頭ってすごいな
そんなどんぶり勘定でやってたからあんなんなったんだろうけど
333:名刺は切らしておりまして
15/10/14 12:15:21.03 gJnvnMsy.net
8億の仕事を口約束て。マジかよ
334:名刺は切らしておりまして
15/10/14 12:25:24.28 c83KDZwF.net
これは片岡にチャンスはないわ
でも片岡が狙ってるのはそこじゃないんだろうな
335:名刺は切らしておりまして
15/10/14 12:27:57.62 gJnvnMsy.net
>>330
シャープはこういう事をする会社だと広めて潰す気とか？
336:名刺は切らしておりまして
15/10/14 13:02:54.97 3RRppoUf.net
>>327
あんたの勤め先どこか知らんが、いい加減な所だなw
普通はコンプライアンスやら下請け法やら指導されないか?
337:名刺は切らしておりまして
15/10/14 13:06:29.29 v6YEsBo5.net
口頭www
338:名刺は切らしておりまして
15/10/14 13:22:38.68 IGea6bic.net
>>327
ほぼ同意だな
８億の契約を口約束なんて、珍しくもなんともない
世間知らずなレスばかりで驚いてる
339:名刺は切らしておりまして
15/10/14 13:23:35.05 RLzavDle.net
>>332
お前みたいに実際に社会に出てないやつのペラッペラな脳内社会人丸出しのレス、見てて痛々しいわ
340:名刺は切らしておりまして
15/10/14 13:28:36.31 0kQIZggX.net
口頭断れば以後注文こなくなるからなぁ
つらいところだよ
341:名刺は切らしておりまして
15/10/14 13:29:11.86 q5a8M/ml.net
口頭契約とかどこの未開部族だよ
弥生時代かよ？
大人になれよ
342:名刺は切らしておりまして
15/10/14 14:05:56.02 clKW22ur.net
>>330
どうかな。
メールのやりとりやシャープ側が作った書類が残ってるならやる価値はあると思うけど。
シャープが和解に持ち込んでなんぼか回収できるかもしれないしね。
343:名刺は切らしておりまして
15/10/14 14:14:15.97 LkZpVjCB.net
製作に4年も掛かるラインって 爆笑ものだな
344:名刺は切らしておりまして
15/10/14 15:47:34.93 2xtLiSir.net
確認メールの一本も送ると思うが、それすらなかったのだろうか？
345:名刺は切らしておりまして
15/10/14 15:53:40.65 3cqyBs6Z.net
>>108
笑われたら商売できないならいいのだが、
シャープは金払うと商売できなくなるからなw
346:名刺は切らしておりまして
15/10/14 15:55:43.81 3cqyBs6Z.net
>>334
単年度会計やってる巨大組織なんかは色々あるやろな
347:名刺は切らしておりまして
15/10/14 17:09:00.01 rJ+Tyj3U.net
出版社とかも口頭契約だという
348:名刺は切らしておりまして
15/10/14 17:14:50.34 W03sqtYQ.net
>>332
俺も、メーカー側の人間だが、あんたに同意。
下請法やらあるから、仮発注書でもなんでも、書類ださないと
動いてくんねー
好意で先方のリスクってこともあるけど、完全無視はできんぞ。
特に、海外相手だと。
しかも高額取引だったら、半金前金だけどな？
重要製品で、下請け、資金ショートされて倒産されたら
元も子もない。
349:名刺は切らしておりまして
15/10/14 17:18:13.63 W03sqtYQ.net
しかしさー、口頭でやってるってことは、取引基本契約なんて存在してないんだろ。
こういう、子飼いで奴隷みたいな下請けはともかく、新素材なんかで新規取引
海外ベンダーとやってたとしたら、日常的に、納期遅れや品質問題おこされんだろ。
契約が何もないから、文句も付けられないｗ
350:名刺は切らしておりまして
15/10/14 17:30:53.56 OKkVGYKs.net
>>344
綺麗ごと言ってんなよｗｗ
全体を見て言えよ。確かに法令順守してやってるところもあるだろうけれどそんなに紳士的な付き合い
で同等なら下請けいじめが問題になったり、下請代金支払遅延等防止法なんて法律ができるわけねーだろ？
この法律速やかに発注書を切りましょう程度のザル法じゃねーかｗ
事実この中の受領拒否（4条1項1号）でシャープが訴えられたんだろがよ。
もしシャープがこの先縮小することなく仕事だし続けるのなら普通は訴えねえよ。
今回は8億だが、もし2千万の案件なら年間20億の売上げあるとして2千万の代金で訴訟して取引やめるのかよ？ｗ
発注書が出てこないから仕事請けませんって断って他所に仕事もって行かれるのかよ？これも取引やめるに等しいぞ？
そういう受け手側の事情に漬け込んで商売やってるのが現状じゃねーか。
351:名刺は切らしておりまして
15/10/14 17:40:39.57 1a3OOhHW.net
信用取引といえ8億という額で前金も貰わないで作る�
352:ﾌもおかしいだろ
353:名刺は切らしておりまして
15/10/14 17:45:20.67 XfKFdU0f.net
なんで4年もかかってんだよ
354:名刺は切らしておりまして
15/10/14 17:58:53.26 sDP6mhwr.net
>>346
だから、お前は社会を知らない
契約ってのは、自分を守る為にもあるんだぞ。
契約書も何もないんだったら、下請けが、納期遅れや品質問題
機密漏えいしたって、何も文句言えない。
条件も何も文章になってないんだから。
だから、国際的にでかい会社は、契約に拘る。
シャープは知らんけどｗ
355:名刺は切らしておりまして
15/10/14 18:10:01.89 tFheB1uk.net
>>349
そういう社会構造になってないってことだろ？
断わったら仕事がなくなり下請けは潰れる。契約云々言い出せば仕事がなくなるんだよ。
その状況に漬け込んでいるのは発注側な。
356:名刺は切らしておりまして
15/10/14 18:10:02.08 rYwbVkFY.net
シャープは購買部から発注書がなかなか回ってこなかった。
こちとら、当時180日のリードタイムで製品を納入していた。
でも、発注書に書いてある納期はこちらのリードタイムを無視した短納期。
シャープの工場からは、納期通りに作れと督促が掛かる。
で、発注書をキャンセルしまくった。
三菱電機は選択と集中という購買部のスローガンで、納入単価を値下げさせた。
紙やEDIでやってきた発注書は平気で取り消しした。
おかげで、自分は営業担当していたその他企業を含めて、製造子会社に作らせていた商品を、月間1億円単位で背負うことになった。
当時、勤務していた会社は上場廃止。某企業の子会社になった。
辞めてよかったと本当に思う。
357:名刺は切らしておりまして
15/10/14 18:32:57.02 nGHZwYiQ.net
もっともっと下請けも親会社に条件を提示していくべき
358:名刺は切らしておりまして
15/10/14 18:33:42.68 fPtQUnIM.net
この件はいかにもシャープ＝ダメ会社 の購買って感じがするな
要するにルーズ
あと前受金云々言ってるやついるけど、大手は支払条件めちゃくちゃ悪いぞ
359:名刺は切らしておりまして
15/10/14 18:34:57.32 piuAmHyR.net
こういうことをやって今までの信用を崩壊させる企業は
確実に存続できない。
360:名刺は切らしておりまして
15/10/14 18:36:21.97 KM5hfIoA.net
口頭発注で八億て
361:名刺は切らしておりまして
15/10/14 18:57:53.43 hSb0I6mz.net
契約内容とか金額とか慣例とか、激論が始まる前に、口頭受発注その行為が違法・脱法なんだよ
362:名刺は切らしておりまして
15/10/14 19:03:36.79 tFheB1uk.net
大体「下請代金の支払のために振り出す手形のサイトを原則として90日以内」ということすら守らないところだらけだろｗ
公取自体存在意義がないくらいいい加減な現状踏まえようよ
363:名刺は切らしておりまして
15/10/14 19:03:46.55 GS/MzjUO.net
えっ
364:名刺は切らしておりまして
15/10/14 19:08:49.52 EbuCtpQw.net
アパッチ買うという口約束でライン作らせといて
途中で調達やめるのはどーのこーのでもめてたよな。
お上ですらこんなのなわけで
365:名刺は切らしておりまして
15/10/14 19:18:51.84 TU3zv+4k.net
シャープとつきあったことのある会社は全員知っている
口頭発注あたりまえ
注文書は直前
それでも必ず注文があったから信用してた
他にもキャンセル被害多数だぞ
366:名刺は切らしておりまして
15/10/14 19:29:25.48 lBCGsD7A.net
8億がシャープの背を折る最後の一本の藁になるのか？
367:名刺は切らしておりまして
15/10/14 19:44:19.75 7LmHUV7k.net
明らかに見込み着手しないと間に合わないような納期とかあるからな
シャープの権威が地に墜ちた今、復讐を受けても不思議ではない
368:名刺は切らしておりまして
15/10/14 20:10:03.49 Qa1qtQSW.net
シャープは仕入先を恫喝してばかりなんか？
そんな話しか聞かないんだけれど？
ほんまかいな？
ギャグちゃいまっか？
369:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:07:32.53 sqoaVHum.net
>>346
ほぼ同意。
ただ、このスレで理解されない、というかスレの意見も良く分かる。
この業界（液晶・半導体）の常識がおかしいんだ。
他業界から転職して入ってきた俺はそう思う。
契約書はあって当然、発注書をもらってから生産。
そういう当たり前がこの業界は通用しない。
日本に限らず、海外も全く同様。アジアも欧米も。
だけど、それを言ってたら納期に間に合わんし、
競合で注文書無しで受けちゃう所も多いし、仕方なくやってるんだよな。
正しいとは全く思ってないよ。
でも、先々の受注が見込めるならそれでも回るから良いんだ、と。
ちなみにシャープはどこの工場もクセが悪いが、イタリアは最悪。
夫妻でやってる上の人間が特に最悪。クズ。
恫喝と一方的な要求ばかりで、それに応えても礼の一つも無くまた要求と難癖の上塗り。
シャープ担当部分にトラブル原因があってもロクに説明も弁解も謝罪も無い。
俺の会社は導入直後に縁を切ったけど、片岡とか我慢して付き合ったんだろうな。
で、赤字の太陽電池から撤退しそうなシャープが、債務とかをいい加減に処理したんで
片岡がキレたんじゃないかな。
370:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:18:19.56 TzvYYVwo.net
ひっでえええｗｗｗｗ
こりゃシャープつぶれますわｗｗｗ
371:名刺は切らしておりまして
15/10/14 23:28:55.86 TzvYYVwo.net
>>312
仕様と金額確定しろよ馬鹿ｗ
結局難しいことや大変なこといいわけつけて後回しにしてるだけだろうがカスｗ
372:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:43:09.16 rJzDdue3.net
口頭でも契約は有効。
書類は確認の手段に過ぎない。
シャープは信用を失ったから、今後は口頭では発注出来なくなる。
373:名刺は切らしておりまして
15/10/15 00:58:41.79 S9REqZv/.net
>>366
こういう業界は仕様もいい加減なとこ多いよ。だいたいOKなら走りながら仕様修正補完してく。そうしないと全てが間に合わない。
特に工場建設とかは前倒し圧力がすごいからな。
問題はメンテ。本来は引き渡しされた時点で終わりだが、間に合わないときは一旦半完成品を納入してそのあともダラダラ作業が続く。
込み込みの作業なのか追加作業なのか、このへんが契約的に曖昧になっててよく現場レベルでもめるわw
374:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:06:25.11 JchTG0a3.net
こんな汚いマネを平気出てきるシャープはサムスンと同じ扱いでOKかな？
375:名刺は切らしておりまして
15/10/15 01:34:13.42 MxEe9YMC.net
シャープ完全に終わったな
376:名刺は切らしておりまして
15/10/15 06:46:41.94 EFCKm4Ai.net
まともな契約書も書かない会社は潰れていいだろ
現にシャープは死に体だ
377:名刺は切らしておりまして
15/10/15 06:57:46.67 tpuJkq39.net
死ャープ 灰業
378:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:11:49.90 Wk8GR+6s.net
金額が１億円以下なら普通のことで話題にも成らない
依頼側責任者は次の仕事でもうけさせるから今回は泣いてくれと頼んで
自分の責任回避
川崎重工
住友重工
など当たり前の出来事
379:名刺は切らしておりまして
15/10/15 07:18:53.97 oy0/p2Ca.net
納期4年の口頭発注の設備？
380:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:15:57.92 17Ks5RjV.net
>>368
そんないい加減な見切り発車をしたら追加作業なり修正作業で余計工期と金額が伸びない？
液晶半導体業界はそんなにズボラなの？ちょっとビックリだわ
381:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:49:08.74 Qb/XbyoQ.net
>>375
ズボラというのとはまた違うな。
既製品仕入れて組合せでライン組むような話ならあなたのいう範囲で終わ�
382:驍ｯど、全てがオリジナルで 客の要望にあわせて新たに絵描いて部品作って組立ててとなると工期読める人っていなくなるんだよね。 服でいえばデザインして生地屋見て回って、採寸、裁断して縫製して１着仕上げるのと首吊りの既製品とちがうでしょ？ 最近半導体だけじゃなく製造業全体でそのあたりの認識のない奴が多くてトラブルんだよ。
383:名刺は切らしておりまして
15/10/15 09:56:36.77 17Ks5RjV.net
>>376
なるほど、製造実績の無い全く新しい物ならそうなるか。
シャープはイタリアでそんなもん作ろうとしてたんか。ｗ
384:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:02:10.65 hWwK1L9a.net
つか、液晶業界限らず、プラント業界ではよくあることよ
プライムコントラクターが超安値受注したいわくつきPJとか、ベンダーだけ先に
内示されて仕様と金額折り合わないままにどんどん進むってパターンはある
厳しければ厳しいほどに折り合わなくなる泥沼パターンやね
本件の場合は自社発注だけにこの辺のタガが緩いんだろう
でもそれってやはりルーズな会社って証拠
それと国内メーカーは海外ベンダーには前金払うくせに国内メーカーには
台風手形・据え置き現金とかダブルスタンダードはやめろ
385:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:20:19.42 dZfX7YDx.net
逆に、契約関連から発注関連から杓子定規に何もかもぎっちり書類作ったうえで
やってると思い込んでるのが２ちゃんねるに多いことに驚いた
386:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:31:26.79 Tzvw5CZ3.net
ソフトなんかでも、高額なメンテの名目で第2版開発して
やっと目的にかなうものに近づいたとか、よくやってるからな
387:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:12:56.48 whMUsSy7.net
>>379
良いことではないけど、現実には口頭なんて多いよね。契約書がないとなんて言っていたら仕事が進まない。
うちは証拠としては弱いけど電子メールを極力貰うようにしている。
388:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:29:05.12 YIB5zcF4.net
両方とも必要無い
389:名刺は切らしておりまして
15/10/15 12:30:33.62 ElSbSyov.net
>>379
無職が多いのだろうな
390:名刺は切らしておりまして
15/10/15 13:14:32.04 cF9OceC/.net
>>380
IT土方さんｵｯｽｵｯｽ
391:名刺は切らしておりまして
15/10/15 13:48:30.63 dZfX7YDx.net
>>381
うちは見積書にサインしてもらってFAXしてもらったりだな
結局、相手への「発注したよね？」っていうプレッシャー程度にしかならないけど
>>383
残念なことに、そう思わざるを得ないなｗ
392:名刺は切らしておりまして
15/10/15 16:45:03.99 whMUsSy7.net
>>385
担当者とかがしらばっくれるのを防止するためだからね。さすがに相手もこっちが証拠を偽造しただろ的な事は主張しないからね。
393:名刺は切らしておりまして
15/10/15 17:17:04.82 NVHpjlyh.net
購買や資材に殺意を覚えるのは正しい感情？
394:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:17:54.65 JchTG0a3.net
シャープ好感度ガタ落ち( ´△｀)…
395:名刺は切らしておりまして
15/10/15 18:28:33.94 UWB4g+Pq.net
>>387
購買資材も伝票見るだけだからね、むしろ申請元を御バカと呼ぶべき
金額的に役員決済だから、会社法に抵触する可能性すら有る
例え数万円クラスの屑業務で有っても、大人数名が大汗かいて処理するのが受発注業務
８億を口頭で回すなんてコンプライアンス的にアウトだわ
396:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:23:40.12 cAPwQ2Ht.net
>>379
んなことひとことも言ってねーだろはげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分らの要求明確にする意思と能力と責任感あるのかって聞いてんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すべて口頭で具体的な指示無くあとはよろしくって丸投げするのと
完成度５０％ででも必死こいて簡単な図面なり数字入れた仕様書つくって発注するので
最終的にどっちが完成度高い仕事できるかってきいてんだよカスｗｗｗｗｗｗ
だいたいしないやらないんじゃなくて能力的に出来ないんだろｗｗｗ
やろうと思えばできるみたいな言い方するなよｗｗｗｗ
397:名刺は切らしておりまして
15/10/15 20:33:30.14 dZfX7YDx.net
雉かな？
398:名刺は切らしておりまして
15/10/15 21:45:01.57 hb6qPfb5.net
電卓だけは生き残ってね
399:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:02:43.47 hQRqaPbk.net
>>327
>>364
うん、分かるな。
口頭当たり前って世界なんだよな、この業界。
まぁ他業界もあるだろうけど、それが良い／悪いってんじゃないんだ。
その商慣習を一方的に反故にして、30年馴染みの取引先に不義理するような会社が
この先やっていこうってのがおかしいんだ。
言うほど重要顧客じゃないんだけどな、シャープって。
ただ工場間の連携が全く取れてないから、とある工場で出した安値とかを無視して
微妙に仕様変えて『特殊仕様です』なんて言えば利益は十分取れる。
購買の恫喝で怯えたフリしながら『もう限界です...』って言えば何だかんだ誤魔化せる。
通常の顧客にはそんなことしないけど、
態度だけデカくて値段下げろ・納期縮めろ・でも注文書は出さないっていう客相手なら
そういう自衛行為もするわな。
自分で自分の首を絞めてるんだよ、シャープは。
400:名刺は切らしておりまして
15/10/15 23:32:14.01 JchTG0a3.net
>>393
シャープは消えてなくなった方が世の中のために成る気がして来る今日この頃www
401:名刺は切らしておりまして
15/10/16 00:08:10.37 0YG/ZhC1.net
８億？の取引を口頭でやっちゃう時点で、どっちもどっちという気がするが。
402:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:01:05.83 NbQ1dzs0.net
口頭って言っても「よろしく」「あいよ」しかやってないわけじゃなくて、契約書を交わしてないだけであって
見積書や仕様書は提出してるだろうし、書類も残ってるだろうよ
それらを総合的に踏まえて客観的に考えると「これ、発注したと思うわな普通」という状態だろうと思う
403:名刺は切らしておりまして
15/10/16 01:09:43.07 e+xmisqL.net
>>396
そうそう。
秘密保持契約とかそういういわゆる契約は、書面作ってお互いの社印押したり真面目にやるけど、こういう金のやり取りは最後の伝票になるまで意外とルーズなことが多い。
404:名刺は切らしておりまして
15/10/16 02:23:34.01 EKnPjz1J.net
>>183
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
405:名刺は切らしておりまして
15/10/16 02:47:29.38 rTOZN532.net
下請けは親会社に従わない方が得かも知れん。
場合によりけりより損の方が多くなると
従わない方向性も検討すべきだね
406:名刺は切らしておりまして
15/10/16 06:38:55.69 zNao4xM/.net
>>390
だってお前のその話発注側の責任だろ？
シャープが悪いって話なのは>>379も同じ立場だろ？下請け側が口頭で作るから悪いっていう
変な事言う奴が多いから受けて側では決められないって話になってるの理解してる？
407:名刺は切らしておりまして
15/10/16 07:46:54.19 F71bf0gZ.net
ところで払えるのか？
408:名刺は切らしておりまして
15/10/16 07:59:59.84 jiiqG0dy.net
>>401
金ないから払えない
409:名刺は切らしておりまして
15/10/16 15:04:30.73 g7/ESInO.net
8億を口頭とかありえんわｗ
410:名刺は切らしておりまして
15/10/16 20:40:30.58 kNQ/C/fm.net
さすが目の付け所が違うWWWWW
411:名刺は切らしておりまして
15/10/16 22:14:17.99 +O/0hd6p.net
メールやファックスのやり取りは残っているだろうし、契約とみなされるだろうな
412:名刺は切らしておりまして
15/10/17 11:04:58.06 SuZWhToz.net
口頭ってあほかよww
413:名刺は切らしておりまして
15/10/17 17:16:46.30 u0DRYTZE.net
アホとあほの争い、世の中金の奪い合いだな
取り敢えずシャープの製品は二度と買わないし、死ぬまでネガキャンしてやる
414:名刺は切らしておりまして
15/10/17 17:22:24.88 gDswnvdp.net
>>398
ＶＭＩで検索すれば良いと思うよ
415:名刺は切らしておりまして
15/10/17 19:08:34.29 ODxcrX1n.net
8億を口頭で会議出来るのは、社長や取締役クラスだろ。
こりゃウヤムヤにして終わる。
だってお偉いさんは、お互い他責し合あい白黒決着付けずにウヤムヤにして、出身したんだから。
416:名刺は切らしておりまして
15/10/17 19:16:02.46 oqS3N17e.net
>>403
余裕であるよ、これは業界にもよるだろうね。
注文書貰えるまで動かなかったら間に合わない、なんてよくあること。
で、客側の担当者も正式発注は出来ないがいつも通り間違いなく依頼するから事前に動いておいてね、なんてパターンなのかな。
417:名刺は切らしておりまして
15/10/17 19:40:59.14 r0/6Odsf.net
シャープ終わったな。上の立場から都合のいい取引してきたんだろうけど
ケツもたんなら昨今の状況どこも相手にせんよ。
つぶれな
418:名刺は切らしておりまして
15/10/17 20:53:48.99 WOkoKLyp.net
>>407
俺も当分、数十年は買うことないわ
口頭だといえ今まで互いにそうやってきたのに、発注したことはシャープ自身が一番わかっているくせに
その信義を裏切るシャープという会社、その内部の人間がもう信用出来ない
こんな会社が作る一切の商品を信用出来ない
419:名刺は切らしておりまして
15/10/17 22:14:55.80 4IQOvyct.net
そもそも身内の従業員に対してすら「うちはリストラしない（ｷﾘｯ」と言っておきながら
数千人カットしたのち「膿は出し切った」と宣ったんだからな
下請けとの約束を反故にするなんて平気でやるよ
420:名刺は切らしておりまして
15/10/18 01:11:09.09 YiKvcvYG.net
刺し違えて両社とも潰れろよ
421:名刺は切らしておりまして
15/10/25 00:00:11.55 iWoMQsJJ.net
口頭で決める習慣があるら日本企業は何事をするにも速い。意思決定→製品化まですごく早いから世界とやりあっていけてる
422:名刺は切らしておりまして
15/10/26 13:51:22.51 qloLrsMo.net
正式発注前に口頭で内示貰って事前に動くなんてよくあるからね。それ反故にされたら次からは動けない。
423:名刺は切らしておりまして
15/10/26 13:55:10.26 6P1OqJtC.net
シャープさん、会社法違反ですがな
424:名刺は切らしておりまして
15/10/26 14:22:37.69 gE8zXR2+.net
メール FAXのやり取りはあるだろうし
普通にシャープペンシル負けるだろ
425:名刺は切らしておりまして
15/10/26 15:02:32.35 4gDAyePf.net
データのやり取りとか担当者間でやってるだろうし
証拠出されたらシャープは負けると思うがな
普通は半分泣いてくれとかで済ませるのが常識だが
426:名刺は切らしておりまして
15/10/26 17:31:07.12 rkqK6sxL.net
大手は意外と古い慣習でやってるところあるで
427:名刺は切らしておりまして
15/10/26 17:38:39.50 q5Ku/Q1l.net
ウソ付きシャープは絶対に二度と買わない(# ﾟДﾟ)
428:名刺は切らしておりまして
15/10/26 17:39:56.47 vIHi+qEa.net
なにこの阿部寛下町ロケット
429:名刺は切らしておりまして
15/10/26 17:54:26.03 IFeJMiYv.net
日頃の商風習を利用した製作会社の陰謀でSHARPは被害者ということはないのかね
その場では口頭で受注しても翌週には正式に契約するだろ普通
430:名刺は切らしておりまして
15/10/26 18:28:31.56 nYdlEWT7.net
これからの世で必要な能力は
技術力や開発力ではなく
金を回収する能力
431:名刺は切らしておりまして
15/10/27 14:33:03.58 rsMXB5Fz.net
>>373
>>依頼側責任者は次の仕事でもうけさせるから今回は泣いてくれ
次の仕事の時は担当者がいなくなってること多いんだなこれが。。
ビジネスでは親切とか善意とかは通用しないってこの時学んだ;;
432:名刺は切らしておりまして
15/10/28 02:18:28.23 diCyPKhg.net
>>1
【日韓経済】｢サムスンに技術を与えて感謝されればよいと思ったシャープ副社長…歪な関係は韓国の為にもならない｣[03/07]
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【企業】シャープ、奈良県に退職者の求人確保要請
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
433:名刺は切らしておりまして
15/10/29 12:47:29.25 ic0/yRHw.net
【企業】サムスン電子7-9月期、営業利益82%増 半導体堅調
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
434:名刺は切らしておりまして
15/10/29 12:53:34.66 ic0/yRHw.net
今さら液晶なんぞのためにシャープに公的資金投入案 経産省内にも疑問の声
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
435:名刺は切らしておりまして
15/10/29 13:48:20.11 oj04Zf6j.net
潰れかけてる別にして昔からこう
昔1億の特注装置が納入日にまだ注文書が出てなくて青ざめた経験がある
あと、電機業界で納入業者に自社製品を押し売りするのもシャープだけ
436:名刺は切らしておりまして
15/11/05 13:57:36.46 8e5sS1HE.net
＞８億円で製作する契約を２２年８月に口頭で締結した。
そらあかんわwww
437:名刺は切らしておりまして
15/11/05 16:00:44.01 hDLcJvkq.net
>>430
口頭でも契約は契約なんだけどね。文書は言った言わないの水掛け論を防ぐためのもの。
438:名刺は切らしておりまして
15/11/09 12:45:09.66 ByRsU3Mo.net
基本、この国の人間は法律なんて守らないからな。
相手が俺より強いか弱いか、それで動く
439:名刺は切らしておりまして
15/11/10 09:00:09.56 V1yl/Tqj.net
受注した側が馬鹿だというけど、大手の顧客から商習慣、日頃のつきあいを持ち出されると断れないと思うよ。
440:名刺は切らしておりまして
15/11/10 10:32:35.83 0YBSDwbV.net
>>3
>>5
>>6
>>8
>>14
口頭でも契約は成立するんだよなあ
職歴無しにはわからんかw
441:名刺は切らしておりまして
15/11/10 11:31:26.96 bnYNqssr.net
この裁判はシャープとの縁切り宣言でもあるんだな
442:名刺は切らしておりまして
15/11/10 11:58:44.68 xN/uQpwW.net
うちの会社も今Sから
新規市場製品の共同開発の引き合い来てるが、
実際のところ、打ち合わせに出てくる面々みてると
そりゃ会社傾くわ、と思った。
443:名刺は切らしておりまして
15/11/10 15:13:32.33 bbyb9+ph.net
>>434
ただ、ごり押しが通用する業界ほど口約束でやっちゃう。
で、それが良く反古にされる。
444:名刺は切らしておりまして
15/11/10 15:29:50.55 erbbuf3i.net
>>429
みんな身内に買わせて計上する。当たり前。
445:名刺は切らしておりまして
15/11/10 15:30:09.38 hzDTlfEY.net
口頭で契約が成立するのは常識ですよ、これから就職する人は覚えといてね
446:名刺は切らしておりまして
15/11/10 16:03:34.78 bbyb9+ph.net
>>439
問題は、その契約が成立したという合意がないとき、あんたが勝手に決めてるだけと言われたとき。
447:名刺は切らしておりまして
15/11/10 16:07:14.77 JCqxPfld.net
収入印紙って何のためにあるの？
448:名刺は切らしておりまして
15/11/10 17:34:15.59 G211IP5Y.net
国の金儲け
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