15/10/10 19:15:36.17 NmRN4wWU.net
>>344
問題起こさず上に媚びてればいいだけだからあの人たちに改善なんて無理
358:名刺は切らしておりまして
15/10/10 19:15:39.86 ETqSp/hj.net
無能のパワポ好き
359:名刺は切らしておりまして
15/10/10 19:16:15.78 NmRN4wWU.net
>>1の内容って10年前から感じてたけどなんか言えない雰囲気
360:名刺は切らしておりまして
15/10/10 19:17:28.15 VjyLVxvx.net
>>7
こんなので笑ってしまった
疲れてるのかな…
361:名刺は切らしておりまして
15/10/10 19:23:27.09 oJQyup5m.net
>>349
あたし、俺、仕事してるぜの満足感
あたし、俺、プレゼン聴いてるの満足感
362:名刺は切らしておりまして
15/10/10 19:30:04.31 uV0HKwnR.net
>>348
パワポを使ってるというより、使われてるって
感じの奴が多いのも事実だなあ。
363:名刺は切らしておりまして
15/10/10 19:34:19.87 qbFAbglV.net
ジョブズのプレゼンやTED見て「ジョブズのプレゼン術」的な本読んで
これでもかって言うくらい時間かけて何度も練習したプレゼン
滅茶苦茶褒めてもらえたけど毎回あんなに時間かけてられないわ
364:名刺は切らしておりまして
15/10/10 19:37:29.50 VhdlQhRG.net
講演会とかだとちっさい文字で箇条書き
プレゼンターはそれを棒読みっていう糞ばかりだよね
会社とかだと無駄に凝ったものがたまにあるけどホント
ビックリするぐらい中身が無くて演出もパクリなので印象に残らない自己満ばかり
日本人には向かないんだよ
365:名刺は切らしておりまして
15/10/10 19:44:20.28 Q7ni/mT3.net
会議そのものが無駄で何も利益を生まないのに
その無駄な会議のためにパワポ資料作る奴www
さらにその資料をパワポ触ったこともないような上司に
ボロクソ言われて何回も修正させられた挙げ句に
やっと会議当日を迎えたら参加者のお偉いさんから
資料が分かりにくい、情報が足りないとダメ出しされて
追加のパワポ資料を何枚も作らされることになる奴www
追加の資料を上司に見せたら「分かりにくい。やり直し」
とボンヤリした理由でまた何度も修正させられて
フォルダの中でパワポ資料のバージョンが⑳越えて
記号じゃナンバリング出来なくなるからver.21にする奴www
死にそうになりながら出来た資料で何とか会議が終わり
わが社では「環境を大事にしていく」という意思決定がなされましたwwwww
366:名刺は切らしておりまして
15/10/10 19:49:26.57 rBpgnKY2.net
パワーポッターたちがこの先生きのこるには
367:名刺は切らしておりまして
15/10/10 19:55:49.29 yxwReGMl.net
技術的な話するにはラフスケッチ的な素朴な図柄は必要。
だけど、それ以上は必要ないアニメーションとか入れてるやつは信用しないことにしてる。
そういうクオリティを求めるやつは適宜切る。中身無いやつだからね。
368:名刺は切らしておりまして
15/10/10 20:01:05.91 qbFAbglV.net
>>355
上司からアホみたいな修正されたとき
「これ俺が作ったと思われるんだな……」というストレスがすごい
369:名刺は切らしておりまして
15/10/10 20:05:01.27 mhVTKtP4.net
>>1
作成者の文章能力の問題です。
あなたはOHPでも使っててください。
370:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/10 20:11:54.86 K2HsG4VG.net
>>286
パワーポイントで恰好よくっていうのは、どっかのサーバーにそういう
テンプレートが貯めてあって、だいたいがIBMのアプローチで書かれてる
それをコピペしてくるだけなんだけどな、見てるだけで馬鹿かと思う
371:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/10 20:17:36.60 K2HsG4VG.net
むかしパワーポイントつかって企画書もかなり書いたけど、さきに書いた理由で
馬鹿らしくなった
IBMのアプローチで書かれたあんちょこを１０倍とか１００倍に稀釈して
書き直しただけで仕事とか巫山戯すぎだろ、甘えだろ、どいつもこいつも
372:名刺は切らしておりまして
15/10/10 20:26:19.41 fb+M71Sh.net
パワポは会議というより大勢に説明するためのものですからね。
373:名刺は切らしておりまして
15/10/10 20:33:27.40 EukJPiYj.net
パワポ作りで時間がかかるってなに？単に思考がまとまってない時点で作ろうとしてるアホだけだろｗ
374:名刺は切らしておりまして
15/10/10 20:34:38.46 qYnyiatd.net
>>318
要らねーよ
フォントじゃなくてまず内容だろ
375:名刺は切らしておりまして
15/10/10 20:43:30.55 TrOvwQav.net
パワポじゃなくてゴリゴリの文章とデータと図式こそが
説明ミーティングの場では最強と思ってる。
ただ馬鹿揃いの偉いさんと下っ端のために
説明した気になる＆理解した気になるために
必要な
376:ツールだと思う。 要するに無駄。
377:名刺は切らしておりまして
15/10/10 20:50:19.27 ozjF+68g.net
パワポを使わずに説明しているところって暇で仕事少ないところだけだろ。
そもそもみんな忙しくて時間無いからパワポでまとめて説明しているわけだし。
378:名刺は切らしておりまして
15/10/10 20:51:09.66 PTVo99FO.net
>>267
オススメのフォントはなに？。
379:名刺は切らしておりまして
15/10/10 20:51:49.21 o75w9yzk.net
学生の時・・・つまらない学会発表ほどパワポがきれい。
就職してから・・・売り上げの落ち込んでる部署ほどパワポがきれい。
要はごまかしだね。
380:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:00:42.15 mMlTKPlf.net
ドヤ顔で説明してるけど結局なんなの?っていうな
381:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:01:32.04 eF6g+LMM.net
漫画仕立ての聖書とか仏教書とか哲学入門書を読んで、全てを知ったつもりになって小さい知識をひけらかすタイプの奴はパワポ好きだよなw
382:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:05:55.28 nv5uh4uq.net
模造紙に油性マジック＆のびるボールペンで完璧
383:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:19:56.04 BTCHjyay.net
プレゼントか関係なしに、単純にページものの資料（マニュアル系やね）作るのに
重宝してるんだけど、同じことExcelやWordでやれと言われても無理だわ。
384:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:25:48.41 ofh02j+X.net
日本じゃ会議の前の根回しで決定してんだろｗ
385:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:26:38.46 BN7e83DG.net
prezyを見たときはなんかヤられたと思った。
でもあんまり普及してないね。
386:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:36:33.21 LXz+654I.net
プレゼン用の資料といっても、
じっくり見るには手元の資料を見れば済む話だしなぁ
理解を深めるには各々が資料を読み込んで担当者に
メールか直接問い合わせした方が確実だし、
使い所はイマイチ掴めない感じは否めないわ
387:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:39:42.75 2EAscrrx.net
技術文書が全部パワーポイントで作られるようになったけど、後から当事者以外が見ても理解できないのが多い。
そして、作成で一番時間がかかるのが文字数削り。
388:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:50:45.13 qYnyiatd.net
>>372
１ページしかないものならいざ知らず
複数ページのマニュアルをパワポとかあり得んわ
目次とか手打してるの？
389:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:56:00.71 seQvT6Yk.net
資料の見た目に弱い奴って多いよなw
共通して小説より漫画好きで仕事の本質がわかってない連中な。
390:名刺は切らしておりまして
15/10/10 21:56:59.48 y2CD8Dz4.net
コンサルって名のパワポ土方って多いよな
391:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:06:45.51 hq8ECT3n.net
会議で議論なんかしたことないわ。
392:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:16:03.87 Mrr6qdN3.net
独立したらパワポ皆無、エクセルも最低限になった
無駄なことに時間を使ってたなと思う
393:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:23:24.33 bCf8Oywv.net
＞要は、資料がかえってわかりづらくなり、社内ミーティングでは最も重要な「議論すること」には有益でないということです。
普通の会議で使うか、ボケ
社内でも社外でも、発表会形式でやるときはどうするんだって話だろ
数十人相手で「お手元の資料何ページの何行目は～」ってやっていくのかよ
394:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:28:00.92 CkEQFNyO.net
部下の提案資料の事前チェックは以下資料を各１枚でよこせと言ってる。
・手書き）結論と根拠と論理構成をＡ３横×１（テキスト重視）
・パワポ）上をまとめた１スライド（理解しやすさ重視）
自分で考えながら作ってくるし、考える癖がつくから、
半年たてば、堂々とプレゼンしてる。
395:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:29:28.98 6zxckMeB.net
久しぶりに使ってみるか・・・。
396:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:33:43.21 hBovwiMe.net
ウチの会社、イベントで某代理店使ってんだけど何から何までパワポｗ
紙焼きにする台本までパワポで作ってくるから意味分からん。
カラオケの歌詞みたいにMCにモニターでカンペでも
出すのかと思ったらそうでもなく、いまだに謎。
ちなみに前の担当者は全部エクセルで文章打ってたｗｗｗ
大手なのにワード入れてもらえない会社なんだなと思って諦めてる。
397:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:35:22.00 77kdvvDz.net
一般的な社会で求められる仕事ができる人って
パワポ作るの早いし、綺麗だし、短い文で要点がきちんとまとまってる
仕事ができない人のパワポは汚い、文字が小さすぎて見えない
例外は本当の技術系
技術を追求する職だと、パワポの上手い下手と成果は関係ない
398:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:38:26.42 +DfbRw4Y.net
>>383
A3横w
と思ったが手書きはいいな
何しろパソコンばっかだと
漢字が分からないし字もどんどん下手になっていく
やってみるかな
399:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:40:18.93 SFI5j1NC.net
>>14
免許更新のときの講習で使われてたな、つい最近。
400:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:51:41.59 C76CbSrj.net
98 ：It's＠名無しさん：2005/12/06(火) 22:06:02
>>97
そういう訳でまさにこのスレタイなんだがw。
営業も技術もパワポ、パワポ。
納期管理とコストダウンで、見せかけの効果とハッタリをパワポ、パワポ。
生産革新もパワポ、パワポ。
もう俺はパワー・ポッター、炎のプレゼンテーションだ。
続編はパワー・ポッターと賢者の転職。
いい加減もうこんなパワポな生活は馬鹿らしくなった。
401:名刺は切らしておりまして
15/10/10 22:59:58.27 CkEQFNyO.net
>>387
Ａ４横だと無理です！と言われたことがあったし、手書きの１字１字が、無駄にでかい奴もいたから、
じゃあＡ３で良し！と言って以降はこのスタイル。
慣れれば、そういった奴もＡ４で書き纏められるようになってる。
あとは、パワポ資料作成時間が短縮したと言ってたわ。
奴ら、その浮いた時間を休憩に回してるけど、黙認。
たぶん、下の４つに対し、テキストと図の２面から、頭をフルで働かせてから作成に入るから、
ＰＰＴを作りながら悩むってことが無くなったんだろうね。
論理構成も自分で考える癖が付いてきたら、矛盾等があれば自分で気付いて相談しにくる。
①状況（先方・当社内）
②論点・問題点
③結論
④結論の根拠とその妥当性・結論に至る論理構成
402:名刺は切らしておりまして
15/10/10 23:39:29.60 w9lfTiP0.net
客にイメージ伝えるにはパワポ必要なんだよな。確かに労力使うが。
EXCELとかワード使う方が効率悪い。
ほんと何使ってプレゼンすりゃいいの？
403:名刺は切らしておりまして
15/10/10 23:56:38.17 2pmm9//Y.net
今はkeynoteだろうけど、リアルタイムにスライド作りながらプレゼンするのが面白い
404:名刺は切らしておりまして
15/10/11 00:09:45.52 AmFKG1cG.net
プレゼンにパワポ使うのは当たり前だけど、ジョブズやTEDやらせいか、
プレゼン重要だよ若い頃から教育しなきゃだめだよみたいな風潮で、
プレゼンの機会と資料作成時間が、昔に比べて多くなってるよな。
エンジニアとかはプレゼンしたくて仕事しているわけじゃないから、
面倒な仕事増えてるようにしか思えないんだよね。
405:名刺は切らしておりまして
15/10/11 00:10:57.35 HlP4D2K+.net
>>11
アホー信者の妄想か(笑)
406:名刺は切らしておりまして
15/10/11 00:19:05.03 N9OYE9kE.net
社内でプレゼンなんてほとんど無いでしょ？
407:会議の資料としてしょうがなくパワポ使うだけ プレゼンで感動して物事決まる会社なんて潰れるわ ペテン師ばっかり養成してるようなもんだろ
408:名刺は切らしておりまして
15/10/11 00:19:30.34 osvzuK3w.net
一太郎が見直される時代がきたか
409:名刺は切らしておりまして
15/10/11 00:20:09.76 aLv9nXze.net
どうでもいいがワードをちゃんと使いこなせてるやつ少ないよな
ワードでもマクロが動くんだぜ
410:名刺は切らしておりまして
15/10/11 00:21:24.25 IGonGeEX.net
>>396
一太郎の校正機能だけは優秀
出版社で編集やってるやつがいってた
411:名刺は切らしておりまして
15/10/11 00:22:13.29 XRaFc9hX.net
いままでそんな会社が多かったから
反省してるんでしょ
412:名刺は切らしておりまして
15/10/11 00:45:34.12 /SNFj6Dm.net
単純に不景気だから無駄な時間を過ごすな
このパワーポイントに使う時間は営業の１つでも取って来いってことだろう
413:名刺は切らしておりまして
15/10/11 00:52:50.88 xFKZQswH.net
派遣にイメージ伝えて作らせるのが一番生産性高いだろ
414:名刺は切らしておりまして
15/10/11 01:02:20.65 mtRmGoeQ.net
お客さんに何か説明する時にはパワーポイントみたいなのがいいんだろうな
社員同士で何かを検討するのなら無駄なことは間違いない
415:名刺は切らしておりまして
15/10/11 01:30:09.92 THLE2XXd.net
>>320
並べただけで満足して思考停止する馬鹿がいるということかと
PP信者のおっさんにありがち
416:名刺は切らしておりまして
15/10/11 03:00:33.91 S1gesGSz.net
箇条書きで充分なのに代理店とかの連中が自分たちが中抜きしやすいように過度に装飾して誤魔化してるのが悪い。
なんでパワポで必要以上に作り込むかと言うとそもそも代理店の仕事に中身が無いからそこで盛るしかない。
417:名刺は切らしておりまして
15/10/11 03:28:33.92 Ro1z97cS.net
パワポなんて使わんでしょ
普通は、アドビのディレクター使う
418:名刺は切らしておりまして
15/10/11 03:33:51.31 Xrtpu/zl.net
会議自体がいらない。情報はメール以外のオンラインで共有しろ。
メールも１日何件もくると見ないし、文章考えてるだけでも時間がかかるので無駄。
419:名刺は切らしておりまして
15/10/11 04:14:06.67 81FGpJa5.net
マジックかきなぐり、手書きでよい
幻灯機に置けばよいｗ
420:名刺は切らしておりまして
15/10/11 04:14:08.27 TUz1JqzL.net
へえ、トヨタって会議でパワポ禁止なのか、さすがだねえ
ソニーはいまだにパワポパワポだわ
421:名刺は切らしておりまして
15/10/11 04:15:51.65 81FGpJa5.net
７０歳の爺が、パワーポイント使えると自慢していた
オリエンテーションで使うあれとかｗ
422:名刺は切らしておりまして
15/10/11 04:16:31.63 CdXIdFKf.net
紙資源の無駄
423:名刺は切らしておりまして
15/10/11 04:24:55.64 +yo6mU6H.net
オワーポイント？
424:名刺は切らしておりまして
15/10/11 04:31:00.91 o7OUKBNz.net
おもしろーい
パワーポイントが非効率ってのは散々言われてきたけど
なのに重宝されている理由を本音でズバッと書いた記事は初めて見た
425:名刺は切らしておりまして
15/10/11 04:37:40.80 vQqGV1kU.net
>>240
やり方知らないだけじゃね
今のはできてるぞ
右下にあるボタンをポチっとするだけだ
426:名刺は切らしておりまして
15/10/11 04:38:54.55 yS3AqFXB.net
俺の最近作ったパワポの資料は全部写真
このほうがわかりやすい
427:名刺は切らしておりまして
15/10/11 04:51:57.42 81FGpJa5.net
２０００年以降流行りだしたのかな
なんでもパワポ
要するにＰＣに向かって作業してりゃ評価されていた
のかな
428:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 05:03:06.11 OUzr/oDM.net
A4っていま１つなんすよね、むかし部長も売り上げのグラフとかはA3でハジキ出して
虫メガネで見てたかな
おれらへの嫌味だったのかもしれんけど
429:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 05:04:59.73 OUzr/oDM.net
>>415
それでも欧米の１０年後れ
430:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:05:46.76 81FGpJa5.net
大手のサイトにごろごろ、置いてあるよね
投資家向けとか
431:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 05:10:36.65 OUzr/oDM.net
アクセスならともかく、こんな紙芝居がもてはやされてたなら
この２０年の仕事のレベルって低かったんだろな
432:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:21:33.63 tpJkin8H.net
結局、パワポ自体の問題じゃないようですな。
どんなに優れた道具も使う側がバカだとどうしようもないってのは昔から。
433:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 05:23:40.61 OUzr/oDM.net
>>420
教える側は、悪用しか覚えない餓鬼ばっかにしか見て無いよ
434:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:32:02.48 M5K85RVX.net
問題はじゃあ変わりは？、と言うところが書いてないところだな
435:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:32:50.01 NfM1NRHp.net
「人にモノを伝える場合に、どこまで要約すべきか」って話だな
436:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:33:38.84 NfM1NRHp.net
スレざっと眺めるとズレたこと言ってるバカばっかりで呆れた
437:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:36:21.79 NfM1NRHp.net
>>274
悪徳押し売り業者が田舎の年寄りを公民館に集めて詐欺商品売りつけるための「紙芝居」としては便利だろうな
438:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:37:31.24 JBb7sZid.net
>>420
パワーポイント自体は良くも悪くもないが
パワポ使いはバカになりやすい ってこと。
439:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:41:00.65 NfM1NRHp.net
顧客をだまくらかすためのセールストークには使えても
社内でちゃんと考える会議には使えませんという話
440:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:44:30.03 NfM1NRHp.net
>>422
きちんとした報告書を作って事前に配って参加者みんなそれを読み込んで
部屋を暗くせずに資料をもとに考えて議論しろって話じゃねえの？
441:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:44:36.91 qXAN7Bpv.net
文書の作成にワードかエクセルかも
どう収束してくのか・・・
442:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:52:01.52 NfM1NRHp.net
カタカナ語の多用もこれと同じ問題
「なんか凄そうだからきっとうまく行くから賛成でいいよ」で
議論が深まらない
443:名刺は切らしておりまして
15/10/11 05:53:37.48 x9Xdpty5.net
頭悪いのにカッコつけの発言で気を引きたいのかな
444:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:03:22.58 e8OfjqCd.net
>>415
紙の節約から。
445:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:04:53.24 gE6qGLUa.net
単純にプレゼン…っちゅーか説明が下手なだけなんだよ
普通、解説本なんかでも
一番最初に「目次」があって、そこから各項目を説明していって＞最終的な結論に重みを持たせる訳なんだけど
IT覚えたておじさんとかは、その一ページ毎に作っていっちゃうので
とりとめが無くなって説明の順序が真逆になっちゃうんすな（これ、ゆとり世代のぼうずなんかもそうだな
なので、聞いてる方は眠気に耐えるので胃に穴が開く事になっちまうんだな、これが
446:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:05:04.69 NfM1NRHp.net
逆に社外向けとかでどうしても必要で重要なアニメーション資料なんかは
専門のデザイナーにでも依頼して作ったほうがいいんじゃないのか
447:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:05:58.01 NfM1NRHp.net
>>433
たとえ上手なパワポでも資料作ってる時間が無駄って書いてあるだろｗ読めよｗ
448:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:05:59.02 tb/mO0XU.net
>>431
> 頭悪いのにカッコつけの発言で気を引きたいのかな
みんな、パワーポイントのことになると、話内容が
トーンが変わり過ぎだろ、怪しいわ
449:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:06:41.37 Du5peNNz.net
ファシリテーターの技量の問題だろ？
ようは社員の質が低いわけであってパワポを犯人にするのはお門違い。
450:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:07:33.79 NfM1NRHp.net
パワポもキーノートも同じこと
要約と装飾で人にものごとの大ざっぱな印象を伝えるためのツールだから
それだけでは深い話をするには不向き
きちんとした資料も作って両方なら悪くないけどパワポ資料作る時間が無駄だし
セ
451:ンスいいアニメーション作れるかどうかは仕事の本質からずれてて そのスキルを磨く時間も無駄
452:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:09:18.70 NfM1NRHp.net
言っとくけど、エクセル使ってもワード使っても、同じような印象だけの資料作るなら同じことだからな？
453:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:10:35.64 tb/mO0XU.net
>>434
>>437
> 逆に社外向けとかでどうしても必要で重要なアニメーション資料なんかは
> 専門のデザイナーにでも依頼して作ったほうがいいんじゃないのか
だれか言うように、それならアドベのディレクターだろ
そこまで行くと
パワーポイントが中途半端になり過ぎてんじゃね
454:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:25:04.44 7ihwCo4O.net
俺はサラリーマンだが、確かに、
これまでビジネスシーンやプレゼンで何百と見させられたオナニーパワポ、
何一つ覚えてないし印象にも残ってねぇな。
455:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:36:06.22 AUrNn0Mc.net
>>13
＞高齢者やアホ相手ににはパワーポイントが有効
これこれ
これなんだよね
456:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:38:01.86 Z6ROhVtT.net
社内で使うパワポは説明資料であって、アニメーションなんて使うことはないよ。
一流企業であれば会議多くて説明時間が無いから、毎回プレゼン見たいにテンポ良く説明しないといけない。
トヨタがパワポ廃止って言ってるけど、普通に使ってるでしょ。
457:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:40:09.21 X8Sh/5Qy.net
ソフトウエア業界だと
ビジュアルプログラムで
試作作ったほうが早いからね
チマチマパワポ仕様書つくってる奴なんかもういない。
458:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 06:45:16.26 OUzr/oDM.net
どうせ、此処での俺の書き込みを稲垣とかで監視してパワポ仕事のネタにしてんだろ
いっさいなにも考えず
アメリカ共和党の悪弊だよ、うざいったらあらしない
459:名刺は切らしておりまして
15/10/11 06:45:52.86 a9O42nlj.net
MSがクズだってことですね
460:名刺は切らしておりまして
15/10/11 07:00:36.95 gwf6JlIQ.net
オフィスでパワポなくせばかなりの経費削減になるだろう
461:名刺は切らしておりまして
15/10/11 07:20:56.44 5dOeCpip.net
パワポそのまま印刷して配るの無駄なんだよな
映写資料とレジュメ分けろっつの
462:名刺は切らしておりまして
15/10/11 07:37:23.52 4eQ8GvYH.net
会議資料は
Ａ4のレジュメ1枚で十分
463:名刺は切らしておりまして
15/10/11 07:53:57.49 Sb4lBuKY.net
プレゼン能力がそもそもなくて、簡単にまとめられず
ぐずぐず言い訳並べるだけのバカが多いからだろ
464:名刺は切らしておりまして
15/10/11 08:00:00.86 k0hfT5io5
>>20
アドベじゃないアドビだ
465:名刺は切らしておりまして
15/10/11 08:47:45.39 q11E9AI5.net
もう勘定奉行にしちゃえよ
466:名刺は切らしておりまして
15/10/11 09:37:46.21 Jp8BaxmT.net
>>447
他のソフトを使い出すだけだから全く意味無しｗ
467:名刺は切らしておりまして
15/10/11 09:54:39.86 N9OYE9kE.net
手軽に資料を作れるようになってしまったから
資料にすべき内容を厳選するという考え方が滅びた
昔は手書きのドラフトを社内印刷部隊に依頼して
やっと紙の資料が出来上がる仕組みだったから
無駄な資料を作らされる可能性はほとんど無かった
今はofficeがあるから誰でも何でも資料化できる
手書きのメモをコピーして共有なんて許されない
結果、資料作りそのものに多くの時間を取られてしまって
本来すべき根回しや戦略の深掘り、文章・数字のチェック、
他に取るべき選択がないかの検討なんかをする時間がなくなる
そういうことをやらないまま体裁だけは取り繕った資料が出来て
上司に持っていけば当然やり直しになる
資料がないと議論が出来ないという風潮が悪いと思う
本当に議論すべき重要なことは、みんな最初から
情報を共有してるから、資料なんていらないし
468:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 10:02:13.22 OUzr/oDM.net
俺は重要なこといっさい知らないままだったので、なんとも言えないね
だが、みや�
469:ｯまゆみのことなんざどうでもいいんだが
470:名刺は切らしておりまして
15/10/11 10:07:42.31 yHLggj2M.net
>>428
別にそれ、パワポで報告書作ってもそれがきちんとしたものならいいんじゃね？
事前配布もメールやなんかでできるし、必要なら同じものを印刷して配ればいいし。
それがパワポじゃない方がいいというなら、じゃあそれは何？って話だろ。
471:名刺は切らしておりまして
15/10/11 10:18:48.98 Jp8BaxmT.net
>>456
そんなの誰も事前に読んだりしないよｗ
472:名刺は切らしておりまして
15/10/11 10:25:13.64 h0vgZ/6i.net
>>409
まさに手段が目的になってるな
473:名刺は切らしておりまして
15/10/11 10:28:33.10 WXzutHQ1.net
パワポより参加者の問題の方が大きい
パワポで発表してるときに発表無視してレジュメ見てるんじゃねー
それで分からないはお前の責任だろ
レジュメだけ見て理解できるレベルなら発表いらねーんだよ
474:名刺は切らしておりまして
15/10/11 10:30:20.65 Jp8BaxmT.net
>>459
むしろプレゼン資料は要旨と結論だけで、中身は会議資料だけで理解できるようにするべきじゃねｗ
475:名刺は切らしておりまして
15/10/11 10:33:19.84 WXzutHQ1.net
>>460
それをやるとレジュメの量が莫大に増えて時間が無駄になるんだよね
476:名刺は切らしておりまして
15/10/11 10:35:53.25 Jp8BaxmT.net
>>461
プレゼン資料に同じ内容書き込むならどっちにしろ同じだな。
お前仕事出来なさ杉ｗ
477:名刺は切らしておりまして
15/10/11 10:43:44.89 XDb/+D/n.net
パワポは素人でも判った気にさせることが目的。
議論で使うものではない。
上手に作られたパワポほど、あっという間に説明終わってるよな。
アニメに時間かけて社内会議で使うとか、勘違い以外のなにものでもない。
478:名刺は切らしておりまして
15/10/11 10:51:35.51 Dkl4mlwc.net
> ・スライドは一見わかりやすく思うが、簡素化され過ぎていたり、抽象化されていたりして、読み解くことに時間がかかったり、誤解を招いたりする。
誤解をするように作るんだろ
479:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:05:29.69 WXzutHQ1.net
>>462
訳がわからん
レジュメはスライドをそのまま印刷すればよいが発表での自身の発言はどうするのよ
発言部分をレジュメに反映させれば作業が増えるだろうが
480:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:08:01.33 9MleSSbc.net
なんで1の筆者が批判されるのなわからんな。制作時にあまりハマりすぎて時間かけるな、ってことでしょ。
自分もたまにパワポ作ると、脳が「趣味の時間」にスイッチされて、
その時だけテレビなどの映像職人になった気分になるもの。脳が動いてる場所が普段と全く異なる。
継続的にあるコンサルの講演会見てるけど、彼は最終的にはパワポをPDF化して持ち歩くようになって考え方がシンプルだと思った。
481:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:09:18.21 Jp8BaxmT.net
>>465
本物のアホかお前。
普通はその業務の報告書なり会議資料が先に有ってそれに基づいてプレゼン内容を決めるんだよ。
だから作業が増えるとか無いし、むしろお前は間抜けなことやってるだけだｗ
482:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:15:10.71 9MleSSbc.net
>>459
ノート付き印刷とか6面付印刷とかでしょ。あれ、なぜかどこでもやってるよね。
身内でそれやるのは本当に紙とカラーコピー代の無駄。
公の仕事してた時は上位組織の○省への説明会で20人くらいのプレゼンターの発表資料を全部、紙に印刷してお出迎えするお約束だった。300枚×出席者50人分とか。
483:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:16:58.48 zY6tn8At.net
>>80
漏れみたいに一方的な説明は得意で、議論や説得が苦手なタイプには最適orz
484:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:17:43.96 WXzutHQ1.net
>>467
その会議資料を見ただけで分からないから発表するんでしょうが
一次データ見て分かるなら発表自体不要でしょ
メール送って終わりになるじゃないか
もう一回言うよ、レジュメだろうが会議資料だろうが紙出力だけで済むなら発表いらんでしょ
発表する=紙出力で足りない
これ大前提
これを崩さないで
485:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:18:28.27 Jp8BaxmT.net
>>470
資料なんか配付しても誰も読みもしないよｗ
486:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:19:46.06 BQmcacGF.net
俺正社員なったらパワーポイント使ったり社員証ぶら下げて外で昼食食べるんだ
487:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:20:45.68 WXzutHQ1.net
>>471
自己否定来たねw
ならレジュメだけ見て理解できる必要ないよね
488:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:22:51.89 Jp8BaxmT.net
>>473
何のためにわざわざ時間割いて会議するのか少しは足りない頭で考えろよｗ
489:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:23:01.67 2sMyZmrf.net
内容によるだろ。
「場所はここです」ってときに地図や写真なら分かりやすい。
見たこともない機械や装置を字面で説明されても分からん。
490:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:23:56.13 WXzutHQ1.net
>>474
もう一度君の意見を聞こう
どうして欲しいの？
491:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:24:16.67 Jp8BaxmT.net
>>476
お前が消えて欲しいｗ
492:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:26:25.00 WXzutHQ1.net
>>477
君がこのスレから消えればいいんでない？
君はこのスレでは劣勢だよ
次の戦場(スレ)が君を必要としているよ
なんかカッコいいね
493:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:27:27.66 Jp8BaxmT.net
>>478
劣勢とかｗ
スレ読んでる誰もが仕事の出来ないアホな新人を生暖かく見守ってるよ。
494:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:28:01.76 nC9HuhNy.net
確かにプレゼンでは要るけど社内ミーティングでは使う必要無いわな。
作るのに時間かかるのもあるしデータとして配布された場合でも使いづらい。
495:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:29:26.61 HHjPT3Lf.net
バカ管理職が自分への報告にＰＰ使わせるから。
496:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:31:02.79 9MleSSbc.net
TEDを見てると学術系の人でも殆どプロジェクター使わないのに、話に引き込まれるよね。
かなり入念なリハーサルを繰り返してるとは思うんだけど、究極のプレゼンだと思う。
ちゃんとした筋書きを喋れるなら、画面に映し出す内容は究極的には写真と動画、
統計グラフくらいなのかも。
497:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:31:06.54 WXzutHQ1.net
必死な多数派アピールw
持論に自信がないのかな
話を戻そう
君なら発表時に紙資料にどんなもの出すのよ
498:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:34:18.94 Ry4N/rae.net
パワポの書類が印刷されて配布されると
10の内容が10ページの束になってくるので
ファイリングがクソめんどい。読むのもかったるい。
ペラ紙一枚で済むのにね。
まあ、ただ、把握はしやすいし、紛失もしづらくなるけど
パワポ書類の山に埋没する可能性も高くなる。
499:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:34:32.09 Jp8BaxmT.net
>>483
まだ理解出来てないのならお前にこれ以上説明しても無駄だと思うよｗ
500:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:36:15.29 WXzutHQ1.net
>>485
理解できてないから早く説明
まるで反論できないから逃げてるみたいだぞ
501:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:38:14.97 Jp8BaxmT.net
>>486
会社の先輩にでも聞いたらどう？
どうせ誰にも相手されてないんだろうけどｗ
502:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:40:18.23 WXzutHQ1.net
>>487
ぜひ君から聞きたいw
皆が君が負け犬だと勘違いする前に
私は信じてるよ
503:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:41:30.42 +04zD1U9.net
パワポで簡単なテンプレート使えばこれほど便利なソフトは無いんだが。
504:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:42:42.21 Jp8BaxmT.net
>>488
仕事の出来ない役立たずに信じてもらっても仕方ないよｗ
505:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:43:00.91 9yCu2hbH.net
プレゼンは社外の顧客向けの営業行為だから、
パワポで見栄え良く作る。
社内ミーティングは社内での意思決定のために
行われるのだから、議論があさっての方向に
逝かないように、会議のテーマをを参加者が共有している
ことが大切。
→メールソフトやエディタでサクッと作って、すぐに配信。
使いどころを間違えないことが大切。
506:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:43:53.02 WXzutHQ1.net
>>490
おっかしーなー
こんな簡単なことがなぜできないのかなー
507:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:47:20.63 0hj0KEqJ.net
本人の実力に関係なく
部下作成資料をコピペで
自作資料が作れるからね
508:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:48:26.96 1ZKavwZR.net
パワポの使い方をわかってない奴が多いだけ
エクセルと一緒
本来の用途でないような使い方して失敗してるんだろ
プレゼンデータで議論なんて普通はしないもの
精々疑問点の質問対応程度
ガッツリ中身を話し合うなら不向きなの
509:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:48:27.37 ShItZTFH.net
発表会でパワポを見ながら話を聞いてると、話をききそびれてしまう
話に集中したほうがいいとおもう
図とか表を見せて説明したいときだけ、パワポとかで見せればいいだけでは？？？
パワポに話す内容を箇条書きしてても、みなくても、話きいてればわかる、、、
大学でいろいろパワポを指導されたが、なんの役にたってるのかなぞ
510:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:49:45.96 BMhwSoE9.net
ナマポの話じゃないのか
511:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:52:27.67 yHLggj2M.net
なんか、仕事のやり方やツールの使い方の問題とそのツールを使うことの問題を
ごっちゃにしているような人が多いな。
パワポ使ったらみんな中身の無いスライド作ってプレゼン始めるわけじゃあるまい。
512:名刺は切らしておりまして
15/10/11 11:59:56.32 XDb/+D/n.net
>>484
パワポ印刷物は読んだら即ゴミ箱でしょ。
カラーで裏紙にも使えないし。
513:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:05:39.15 vR7cLjlO.net
会社の経営陣は伊勢海老を迅速に作ってマグロを釣れるようなアイデアを求めてるんだからそれをわかりやすく言えハゲってことだろ
方法なんかパワポでもジェスチャーでもミュージカルでもいい
514:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:24:51.02 vA4GNORt.net
>>26
それは間違いないな
パワポは概要を説明するツールだと理解できてない
515:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:27:24.41 vA4GNORt.net
>>34
通説になってる何かをとりあえず否定して
注目を浴びるためだけの文章
単なるハッタリに過ぎんのだけど無能上役ほどこう言うのにだまされて
こういう奴が出世するから困ったもんだ
516:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:28:00.58 vA4GNORt.net
>>37
携帯の押し売り程度に頭でついていけないのかwww
517:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 12:29:16.20 59W3U7JQ.net
こういう通達出すのは警察だな
俺が現場に復帰するのを嫌がってるね
518:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:31:13.75 vA4GNORt.net
>>242
それはないだろバカか
その三億人のなかにジョブズゲイツラリーペイジがいるんだぞ？
日本人なんて孫正義だけしかいないだろ
519:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:33:21.29 t2r53DOd.net
>>11
じゃあついでにexcel使うの禁止な^^
520:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 12:33:23.26 59W3U7JQ.net
警察が各社に天下りして虐めをクリ帰してるのに人材が生まれるはずが無い
521:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:34:05.74 yHyiT3JB.net
プレゼンの達人の孫さんに聞こうぜ
522:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:41:08.92 VF7mrhAL.net
>>482
一方、TEDで発言してる学者の学会発表やクリエイターのプレゼンで使われるのは
パワポなんてもんじゃない複雑で具体的な内容だしな。
素人のパワポ資料なんて口頭と事前の共有情報、数枚のレジュメで十分ってことが多いんだけど
「仕事してます」感があるから止まらない。
523:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 12:45:00.99 59W3U7JQ.net
>>507
>>508
パワーポイントは、本店や本行の人間が支店や代理店に指示だすとか説明するのに
設計されてて、社外のレセプションで作られてるわけじゃない
それができても他社より見劣りはある
なんか警察って基本のこと知らずに嘘ばっかみんなにおしえてるだろ、やめろ、馬鹿
524:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:51:20.97 ShItZTFH.net
パワポもエクセルも仕事がもともと出来る人が使えば何も問題ないけど、
できない人や若手がそれを真似して失敗してるのはよくみる
内容をおざなりにして、見栄えばっか真似しても意味ないのにね
525:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:54:10.15 7pjPkbZz.net
当のMSがパワポの次ＦCCバージョンだかパワポに変わるソフト出すけど
それは作成効率を大幅にアップさせるって言�%1てるの知らんのか
知っててスルーしてるのか
526:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 12:57:31.74 59W3U7JQ.net
>>511
でるまで眉唾だな、出てからもバグ取りだろ・・・
527:名刺は切らしておりまして
15/10/11 12:59:41.75 9MleSSbc.net
>>508
たしかに学会資料だと1画面の密度が濃ゆいかも。
ただ、基本的に論文からのコピペで、手間がかかるのは、どこを抜粋するか、レイアウトをどう組み直すかくらい。
論文から、プレゼン、ポスターの再生産に過ぎないから助手に基礎作成を任せてる人のほうが多いかな。
528:名刺は切らしておりまして
15/10/11 13:12:10.91 WXzutHQ1.net
>>511
その手の宣伝で本当だったためしがない
新しいことが増えるならともかく
作業そのものを減らせるとは思わんな
もちろんこの予感がハズレてくれるなら喜ばしいこと
期待せず待とう
529:名刺は切らしておりまして
15/10/11 13:18:02.99 VF7mrhAL.net
>>510.>>513
素人のパワポ資料って無駄だらけだもんなあ
横A4サイズで10～20枚くらいあるパワポ資料って、見返してみれば
内容は新書程度の軽い専門性ある書籍でいえば5～10ページくらい。
専門書なら2～3ページ程度の情報量しかないもの。
小学生のつくった「桃太郎」の紙芝居の方が情報量が多いというのは
ダメだろと
530:名刺は切らしておりまして
15/10/11 13:20:46.18 Xnv7/hHa.net
>>372
マニュアルならwordだろ・・・
パワポじゃ目次も頁番号も自動生成してくれない
531:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 13:35:33.30 59W3U7JQ.net
すでに言われてるけど、WIndows10はmeの再来だろ
警察はとことん運は無い
532:名刺は切らしておりまして
15/10/11 13:42:13.59 TFUVvKZR.net
会議の結果をパワポにして各支店の一般社員や派遣に説明するとかならまだ分かるが、
会議には必要ないだろ。
533:名刺は切らしておりまして
15/10/11 14:30:17.19 PVMdXweS.net
スキルシートにパワポのチェックらんがあったりするｗ
そんな効率の悪いものをスキルに含めるのはだめやろうと
とコメントしておいてやったｗ
534:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/11 14:37:41.42 59W3U7JQ.net
警察の馬鹿さにはあきれてものが言えん
535:名刺は切らしておりまして
15/10/11 14:43:11.57 l1sXsVAI.net
平和条約締結を目指すロ日対話への米政府高官の発言は日本を「下に見る」もの URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com) @sputnik_jpさんから
536:名刺は切らしておりまして
15/10/11 14:45:43.23 VF7mrhAL.net
>>518
具体的に知識化や学習してほしいことがある勉強会や講習会で
講師が使うのならパワポは存在価値があるとは思うが
会議資料に既存のビジュアルプレゼン資料が要るのは変だわな。
ホワイトボードを使うべきだよね。
537:名刺は切らしておりまして
15/10/11 14:46:47.37 Jm8KAb8j.net
>>7
ｹﾞｲﾂ
538:名刺は切らしておりまして
15/10/11 14:47:45.85 v6JyR21w.net
パワーポイントで説明されても見事に
頭のなかをすり
539:抜けて行くわw
540:名刺は切らしておりまして
15/10/11 15:07:34.55 qLoei72O.net
>>1
＞しかし、今回パワーポイントを禁止する会社が言っている理由を見ていて、新たに一つ気づいたことがあります。
＞それは、「パワーポイント大好き」な会社では、それが理解しやすいと思っていることが多いのですが、
＞この「理解しやすい」にこだわるのは、「異論が出ないようにしたい」ということで、要するに一方的な報告、
＞説明だけにして、できるだけ「議論をせずに済ませたい」と考えていたように思えたということです。
＞パワーポイントを禁止している会社が重視している、「議論をすること」を避けているのではないかということで、
＞実はそのためには、パワーポイントの資料の方が、結果的に都合が良かったのかもしれません。
ジャップ企業が好きそう・・・
541:名刺は切らしておりまして
15/10/11 15:30:07.96 yCPKCA08.net
うちの会社では本番の会議の前に
担当者レベルでの事前打ち合わせ、
上司に対する事前打ち合わせ、
本番の最低3回は一案件で召集かかる。
542:名刺は切らしておりまして
15/10/11 15:36:37.80 jT9hgjOn.net
何処かの劇団員ですか？
543:名刺は切らしておりまして
15/10/11 15:56:50.21 PVMdXweS.net
このoffice95をライセンスで入れる企業が増え、その後2000で
一般にも浸透して、プレゼンという言葉を流行らせた雑誌ｗ
が悪い
バカ社員がＰＣに向かって仕事をしているフリをしていただけ
社内のメールやろとりも問題になったしな
ノーツも非効率だなｗｗｗ
544:名刺は切らしておりまして
15/10/11 16:09:08.63 QUX+dsDa.net
経理系で数値の報告がメインだから大きな場での発表はパワポは便利だな
部署内程度なら紙の資料だけで事足りると思うね
545:名刺は切らしておりまして
15/10/11 16:56:42.74 ZI4/sSEJ.net
これは場合によりけりだろ。
一概には否定できない。
546:名刺は切らしておりまして
15/10/11 16:58:16.53 kxM1qytW.net
紙芝居、幻灯機
547:名刺は切らしておりまして
15/10/11 17:06:54.73 2bGKWNOd.net
全くくだらねえ釣りをよく考えるよな＞＞１
プレゼンの資料つくりは効率的にやってください、と言えばいい事。
パワーポイント禁止？
中学校の規則じゃねえぞwww
548:名刺は切らしておりまして
15/10/11 17:10:07.59 BUiavNwN.net
パワポ禁止にした会社はプレゼンや会議のときどうしてるんだろ
パワポと似たようなツール使ってるんなら大して変わらないような気がするだが
549:名刺は切らしておりまして
15/10/11 17:40:55.94 ShItZTFH.net
>>518
パワポを使うような会議はそもそもいらない会議な気がする
定例会議とかさ
550:名刺は切らしておりまして
15/10/11 17:43:11.71 ShItZTFH.net
>>524
パワポがあると、余計に何言ってるのか分からなる
パワポが気になって話に集中できないし、あんなものやめてしまえばいいのに
551:名刺は切らしておりまして
15/10/11 17:43:19.77 x8GRhwMx.net
>>505
Excelは元々Mac専用アプリ。
552:名刺は切らしておりまして
15/10/11 17:44:32.26 WHWd9yTe.net
やっぱそれが一番いいよね
手書きって馬鹿に出来ない
553:名刺は切らしておりまして
15/10/11 17:47:17.43 ShItZTFH.net
>>533
会議はホワイトボードで議論したり、資料を見て検討したりだな
プレゼンは、テキストでもエクセルでも、何かの資料でも何でもいいかと
パワポは社外向けに発表するのに使えばいいんじゃねの
社内向けにはわざわざいらねいね
554:名刺は切らしておりまして
15/10/11 18:10:52.90 Z6ROhVtT.net
>>538
ある程度会社の規模が大きくなると、そんなことする暇なくなるよ。上司との打ち合わせでもプレゼンみたいに要領良く話す能力が問われる。
555:名刺は切らしておりまして
15/10/11 18:15:45.78 ShItZTFH.net
>>539
要領よく話す技術とパワポはあまり関係ないよね
パワポなくても話が上手い人はうまいし、パワポ使っても下手な人は何言ってるのかわからない
556:名刺は切らしておりまして
15/10/11 18:29:34.98 Npvw9O03.net
読ませたいのか見せたいのか、よく怒られる…
557:名刺は切らしておりまして
15/10/11 18:31:25.40 slYqML55.net
銀価格が暴騰する！イーグル銀貨の売上が過去最高！金価格を凌駕する
URLﾘﾝｸ(ajmdtgm.publog.jp)
558:名刺は切らしておりまして
15/10/11 18:37:18.03 kxM1qytW.net
意思決定が遅くなるからかな
お話あいでやるのが米国は気づいたのかな
って、日本はだだ遅れ
559:名刺は切らしておりまして
15/10/11 18:53:38.27 Z6ROhVtT.net
>>540
関係あるよ。話だけで伝えるのは時間かかるから図解などで時間省略するんだよ。
560:名刺は切らしておりまして
15/10/11 19:00:37.01 0S5AD/iy.net
パワポ芸人、もとい、パワポ技術者しかいないホンダが潰れちゃう。
561:名刺は切らしておりまして
15/10/11 19:06:31.04 03kMDxom.net
>>526
ありがち。
本番、本番事前、部門内事前、チーム内事前、と同じ内容の会議を
スコープを変えて3回も4回もやる。
まぁ、エラい人の出る会議では役職者以外の発言は許されないから
そうするしかないわけだが。
場合によると、事前事前とか、事前事前事前とかやるし…
562:名刺は切らしておりまして
15/10/11 19:42:16.43 e61Nw8e4.net
理由：word図よりパワーポイントの方が図が作りやすいから。
最終的には、使いやすいDiagram作成ソフトを使ってhtmlになっちゃったんだけどな。
563:名刺は切らしておりまして
15/10/11 19:55:09.66 1n7oC8IOV
>>355
丸数字ﾜﾛﾀ
564:名刺は切らしておりまして
15/10/11 20:00:25.24 7h84k6qp.net
>>547
> 使いやすいDiagram作成ソフト
何使ってるの？
565:名刺は切らしておりまして
15/10/11 20:26:56.20 hUIzyAZW.net
手書きの紙芝居をスキャンした方が早いよ。
566:名刺は切らしておりまして
15/10/11 20:32:10.91 pzi0by3p.net
>>540
むしろ要領良く話したり伝えるための道具がパワポ
なのでよく出来た説明過ぎて説得力があり
反論が浮かびにくく議論にならないからパワポ禁止
567:名刺は切らしておりまして
15/10/11 21:09:12.64 yHLggj2M.net
>>538
テキストでもエクセルでもよくてパワポが駄目という理屈がわからない。
568:名刺は切らしておりまして
15/10/11 21:15:14.62 LtPXNkoT.net
文字だけ伝わればいいものを、色つけたり強調しすぎたり
懲りすぎ
569:名刺は切らしておりまして
15/10/11 21:18:07.71 1BzoOh3Q.net
>>547
オレも教えて欲しい
今はPublisherがんばってるけどコイツもまた罫線がらみで不便だ
570:名刺は切らしておりまして
15/10/11 21:39:33.69 ShItZTFH.net
>>552
テキストやエクセルは長々と書かれてるから、発表中に読もうとはしないが、
パワポは箇条書きされてるだけで簡潔にかかれてるぶん発表中に目がいってしまって
話に集中できない
箇条書きの部分にポインタあてて説明する人いるが、あの行為がなんなのかわからん
571:名刺は切らしておりまして
15/10/11 21:43:54.00 MXJ+XQGb.net
>>502
向こうへ理解させないでさくさく押し込んでくるからね！ソフトバンクはそれで伸びたがみんな騙されてるのに気づきだした。
572:名刺は切らしておりまして
15/10/11 21:52:28.24 yHLggj2M.net
>>555
だからそれ中身の問題じゃん。
エクセルだって簡潔な資料は作れるしパワポで長々とした資料を書くこともできる。
てか、長々とした資料に目を通していたら逆に話に集中できないと思うが。
573:名刺は切らしておりまして
15/10/11 21:53:45.61 KkJcSTmN.net
1枚2時間で作れとよく言われる
某コンサル会社
574:名刺は切らしておりまして
15/10/11 21:58:55.56 7Jj8DsiY.net
社内の連絡文書までExcelで作るアホ会社に勤めてる俺が通りますよ
Excelは表計算ソフトだ
文書作るならWord使えつっても俺がバカみたいに言われる
Wordで綺麗な文書作るよりもExcelで印刷しても文字が消えないように文書を作る奴のが偉いんだと
575:名刺は切らしておりまして
15/10/11 22:06:47.25 94pbT9RI.net
それ、日本では常識
576:名刺は切らしておりまして
15/10/11 22:08:27.82 YrLFgykN.net
OHPの100倍効率的だがｗ
577:名刺は切らしておりまして
15/10/11 22:09:02.58 ShItZTFH.net
エクセルで何でも資料を作ろうと
578:する人いるな 慣れてるからエクセルで作ろうとするんだろうけど、頭が固い人のイメージがある
579:名刺は切らしておりまして
15/10/11 22:17:50.61 wVQBtVEN.net
パワポなんかまだ使ってる奴いんのか？www
まあ、らくちんだけどな。
使うのは構わんが30分以内で仕上げろよ、ばかチョンどもwww
580:名刺は切らしておりまして
15/10/11 22:18:54.06 vAihR2Zc.net
エクセルはセル内で禁則処理してくれると良いんだけどな。
581:名刺は切らしておりまして
15/10/11 22:29:41.62 STGTNTgb.net
>>559
Word の図形がバカすぎるのが…
582:名刺は切らしておりまして
15/10/11 22:41:11.48 S54mVbaf.net
1ページにみっちり書くおバカさんが減らないのは何故？
583:名刺は切らしておりまして
15/10/11 22:44:59.89 2Sx9+Ze1.net
>>562
ちょっと集計や平均とかグラフをつけたいときに便利なのよｗ
印刷でズレるのが難点だけど
584:名刺は切らしておりまして
15/10/11 22:53:46.67 Z6OPCemk.net
資料の中身に自信がない時、パワポだと簡単にカラフルにできたり見た目かっこよくできるのがいい。
585:名刺は切らしておりまして
15/10/11 23:10:39.10 C5ljfbQt.net
パワポもkeynoteも糞
作るのめんどくさすぎる
結局なんとかく見て終わって、土壇場で問題が発覚してどうしてこうなった的事案
586:名刺は切らしておりまして
15/10/11 23:11:52.51 7h84k6qp.net
>>566
>>1 と同じでプレゼンとミーティングの区別がついてない奴多すぎってことだろ
587:名刺は切らしておりまして
15/10/11 23:42:24.48 cqVDF3sZ.net
最後まで読んでないけど
ﾊﾟﾜｰﾎﾟｯﾀｰをディスれということだな？
588:名刺は切らしておりまして
15/10/11 23:53:24.87 qe6Je+gz.net
>>14
青焼きスライドから最近変えたよ
手元で順番入れ替えたり出来るから
説明しやすいね
あと、説明しながらマジックで書き込み出来るのがgood
カラーのページと白黒のページで質感が違っちゃうのがいやだ、カラーは縁付きになっちゃうし
あと一枚がスクリーンからはみ出るんで
途中でずらさなきゃいけないのが面倒だよね
589:名刺は切らしておりまして
15/10/12 00:45:32.15 xLT+IaNK.net
作成しているやつは思考低だなｗ
590:名刺は切らしておりまして
15/10/12 01:11:28.95 xlZJXnvI.net
PowerPoint完全に濡れ衣だな
591:名刺は切らしておりまして
15/10/12 01:28:44.29 xLT+IaNK.net
なんでもエクセル入力もおなじだね
使い方を間違っている
592:名刺は切らしておりまして
15/10/12 02:03:26.74 Bc7LnlE1.net
ソニーどうすんだよ？
あそこは社内文書の標準がパワポで「日本パワポ工業」とか揶揄されるほどだぞ
もう仕様書から企画書、報告書や社内のあらゆる資料がパワポだらけという…
593:名刺は切らしておりまして
15/10/12 02:18:23.17 ZXIVj9qo.net
文書がパワポってどういう事だよ…
誰もなにも思わねぇのか
594:名刺は切らしておりまして
15/10/12 02:19:33.68 rEqIPRLk.net
ソニーは相変わらずかよw
まぁ自分の言いたい事を言うだけではなくて
いかに理解してもらうかと言う発想は良いと思うけどね
595:名刺は切らしておりまして
15/10/12 02:22:18.76 zaA26X/n.net
プロジェクター使わんのに
パワポで資料作る奴ってなんなん？
使い回しか？
596:名刺は切らしておりまして
15/10/12 02:40:21.32 xlZJXnvI.net
>>579
客に渡す提案書とか
597:名刺は切らしておりまして
15/10/12 03:09:00.16 aWQb+9eV.net
>>576
会社発表のプレゼンとかスタッフ用のプレゼンはデザイン部が作ってるんだろ？
社内失業対策なのかね
598:名刺は切らしておりまして
15/10/12 03:18:07.23 Bc7LnlE1.net
いや、あの会社では普通に何か文書を作成するとき、まずパワポを開く
ドキュメント類が何でもパワポなので、パワポがプレゼンツールであるという認識は無いｗ
ただ、ゼロから文書を作成するとき、真っ白なWord画面を見ると悪寒が走るが、
パワポだと白紙状態でも意外に抵抗なく手を付けられるというのもあるかな
599:名刺は切らしておりまして
15/10/12 03:46:46.83 CKcceHDg.net
センスがない俺はどうもあの横長の画面をうまく使えないし、フォントの大きさも大きすぎて間抜けか、
小さすぎて読みづらいかどっちかになってしまう
なんだろなあれ、上手い人は1枚作っても綺麗なんだよ・・・
600:名刺は切らしておりまして
15/10/12 04:07:11.27 xLT+IaNK.net
客に渡したって、そのまんまキングファイルか
封筒のまま、廃棄ｗ
601:名刺は切らしておりまして
15/10/12 04:18:41.99 CKcceHDg.net
霞が関の官僚が作るぎゅうぎゅう詰めの一枚資料に憧れる
602:名刺は切らしておりまして
15/10/12 04:47:43.20 xLT+IaNK.net
省庁に渡す資料をつくったが、すごいよｗ
603:名刺は切らしておりまして
15/10/12 06:46:51.47 +ULCmVoi.net
エクセル至上主義者の頭の中
１．売上など数字さえ解ればよい
２．重要な部分は太文字か囲め
３．一見カラフルに見える資料ほど何が言いたいか解らない
ソースは俺
604:名刺は切らしておりまして
15/10/12 08:49:21.54 J82+LHHX.net
パワポなんて無職の俺は使ったこともねえ
ワードも使い道がないし唯一毎日使ってるExcelもファイルのやり取り軟化したことねえ
605:名刺は切らしておりまして
15/10/12 09:21:26.65 6+qf5m61.net
もう格ゲーでどのキャラが強いかと
同じレベルの話がしてきた
俺の資料が一番わかりやすいんじゃー
606:名刺は切らしておりまして
15/10/12 09:25:31.87 dECC0R4E.net
>>576
だから最近新商品の企画がダメなんだろうな。パワポ文書は
スライドに書かれていない問題点を指摘しにくいし、作成側
がA4で分散することで誤魔化しやすい。
社内の経営層へのプレゼンは基本、A3横に全体の概要を
書いて、詳細は別紙で添付すべきだと思う。
社外はアピールする場だから、パワポが最適。まあ大企業に
なると、社内の経営層へも社外的なアピールが必要なのかも
しれないが。
607:名刺は切らしておりまして
15/10/12 11:55:18.30 6FB8Vpoa.net
同じものをプリントアウトして配布資料にしてるとこ多いもんな。
パワポ読み上げだけなら資料貰った時点で会議も講義も終了、あとは時間の無駄(´・ω・｀)
608:名刺は切らしておりまして
15/10/12 12:32:38.53 jbIYBlLf.net
要は、紙の資料配る会議は無駄と。
609:名刺は切らしておりまして
15/10/12 13:54:37.87 mImU/9sL.net
>>177
やっぱジョブズはキチガイだわ
610:名刺は切らしておりまして
15/10/12 13:57:37.62 NrYhD8h5.net
>>323
visioは50くらいだな
611:名刺は切らしておりまして
15/10/12 14:17:38.24 rUnK1feF.net
>>29
エクセルのほうが行が揃うし表を組み込む時に簡単
ワードは改行がとにかく使いにくい
612:名刺は切らしておりまして
15/10/12 14:31:22.87 Fe5nvrXT.net
パワポは相手をだまらせるためのものだよ。議論になった時点で負け。
613:名刺は切らしておりまして
15/10/12 15:31:29.58 6ma/kvmR.net
>>595
ワードは上の方に行頭を揃えるスライダーみたいなの有るけど
いじると予期しないところまでおかしくなるｗ 訳わからん
図表貼ってもレイアウトおかしくなるｗ
MS、カネ持ってるんだからジャストシステム買収して、
Windows標準日本語IMEをATOK、日本向けOffeceは一太郎＋エクセル＋パワポにしてくれよ
614:名刺は切らしておりまして
15/10/12 15:32:21.28 C+TOxjGt.net
>>595
さすがにそれは Word のスキルが低すぎるだけじゃ…
Excel は複数の表を１頁に入れる時に面倒
615:名刺は切らしておりまして
15/10/12 15:58:17.75 b/8+I/sx.net
文章と表と図、プレゼンテーションの使い分けも分からない状態で道具に何を使っても意味ないだろ。
616:名刺は切らしておりまして
15/10/12 17:16:51.75 PZIyyvCW.net
OHP時代の昔から、プレゼンは
"Max five lines in a sheet"
"Max five words in a line"
と言われていたくらいだから、議論のためのツールじゃない。
間違えちゃいけない。
617:名刺は切らしておりまして
15/10/12 17:23:51.79 +Z/jrtMB.net
>>597
普通そこはいじらないｗ
スタイル側で設定する。
618:名刺は切らしておりまして
15/10/12 17:30:44.31 JhxBAuBO.net
>>1の記者がツール依存症だということはわかった。
619:名刺は切らしておりまして
15/10/12 17:31:32.63 PZIyyvCW.net
>>597
文書作成中にそこをいじっちゃダメだ。 >スライダー
まず最初に「スタイル」作るのがコツ。
クイックアクセスツールバーに「スタイル」を登録して、スタイルウィンドウは常に開いておく。
本文用と見出しレベルごとにスタイルを作る。その時にフォントやインデントをスライダーで調整する。
文書作成中は、スタイルウィンドウのスタイル名をクリックするとその書式が適用できる。
後から調整したくなった時は、まずスタイルを右クリックから編集して、右クリックから更新する。
そうすれば文章全体で自動的に修正される。
図の番号を記入するときも、「図表番号」機能を使う。手で入力しない。
その番号を文章中で参照する時は「相互参照」機能を使う。手で入力しない。
そうすれば後から図を途中に挿入しても自動で番号の振り直しと参照の更新ができる。
（Ctrl-A → F9）
目次の自動作成も、そうしていてこそ可能になる。
勉強するのが面倒だからと、手作業を漫然と続けていたら、いつまでたっても仕事の効率は上がらないよ。
620:名刺は切らしておりまして
15/10/12 18:26:36.97 ON1CK0UA.net
>>603
すげえ。ちょっと感動した。
ワードは特に番号振ると「なんでそーなるの？」現象が多くて困る。
パワポ禁止令については、無駄にそれに時間使うなというのが主旨で絶対禁止令ではなく、もしオブジェクト配置して横長に使った方が便利と言うならどうぞ、ってスタンスだと思うけど、
皆が皆、TEDないしAppleの発表会のように、ヘッドセットつけて動物園の熊のようにウロウロしながら、喋ってたら
それはそれで面白いかも。
621:名刺は切らしておりまして
15/10/12 18:32:21.14 +61IvQy0.net
パワポ類で作ったものをカラープリンターで印刷して
それをまたカラーコピー機で数百枚コピーして配ってる
会社があった
お披露目会では部屋を暗くしてスクリーンに投影してさ
終わった資料は、ゴミ箱にみんな捨てていたｗ
622:名刺は切らしておりまして
15/10/12 18:32:27.43 uOobu5ar.net
>>29
いや、どう考えてもExcelの方が作りやすいし。。
623:名刺は切らしておりまして
15/10/12 18:39:46.00 kbae3dsD.net
>>13
これ
624:名刺は切らしておりまして
15/10/12 19:18:13.20 ZXIVj9qo.net
>>604
ワード使える人間からしたら解除調整出来るんだけど何が悪いって現在の設定が見えない事だな。
知らない人間はそれがどういう機能のせいで起こってるのかがわからない
625:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/12 19:21:03.94 0E51jlHN.net
これたぶん、むかし有ったビジオをパワポの代わりにするだけなんじゃん
626:名刺は切らしておりまして
15/10/12 19:22:08.00 +Z/jrtMB.net
>>609
今も有るよｗ
URLﾘﾝｸ(products.office.com)
627:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
15/10/12 19:30:32.75 0E51jlHN.net
>>610
知ってるっての
買収されてから泣かず跳ばずを出すんだろ
628:名刺は切らしておりまして
15/10/12 19:50:23.36 +Z/jrtMB.net
>>611
最近こういう奴多いねＷ
629:名刺は切らしておりまして
15/10/12 20:09:01.41 HkznCdvB.net
で、何が有効なのか書いてないじゃん。
感想文なんて意味ないわ。
630:名刺は切らしておりまして
15/10/12 20:49:17.84 KQrV6J27.net
Libreつかっているから、パワポもおなじようなもの
631:名刺は切らしておりまして
15/10/12 21:45:15.59 ZYl0usrU.net
>>366
君、その会議にいる必要ないんじゃない？
632:名刺は切らしておりまして
15/10/12 21:47:30.44 xlZJXnvI.net
ほんまかいな
633:名刺は切らしておりまして
15/10/13 01:13:53.84 bwQzKlAN.net
簡易Illustratorとしてしか使ってないな
634:名刺は切らしておりまして
15/10/13 06:39:15.23 VXKOmU+8.net
トヨタ、別にパワポ禁止してない
635:名刺は切らしておりまして
15/10/13 06:43:10.49 WxzEv9y/.net
何か分かって無い人多いけど、時間省略でパワポ使うからといってパワポだけで済ましてるわけではなく、実際はパワポは参考資料、説明はパワポの補完内容で行うんだよ。もちろん事前説明はその前に伝えておく。
パワポだけ配ればいいとか思慮や経験足りなさ過ぎだろ。
636:名刺は切らしておりまして
15/10/13 08:47:16.23 NcHp+/Pt.net
意識高い系だな
637:名刺は切らしておりまして
15/10/13 08:51:23.77 Xoqb1mNK.net
>>7は評価したい
638:名刺は切らしておりまして
15/10/13 09:25:08.60 rn0Ovv1k.net
へえ、すごいじゃん
そうだよ、その通りだよ
でも、パワポ禁止しても議論ができるかどうかはまた別の問題w
むしろ、パワポだから議論できないんじゃなくて、議論できないからパワポ
639:名刺は切らしておりまして
15/10/13 09:34:59.64 ZbGI1n6y.net
Word使いこなしたいけど改行でハマってしまうから見栄え重視の書類はExcelに逃げてしまうな
AccessやVBAでシステム構築できる俺でもWordはこのレベル
640:名刺は切らしておりまして
15/10/13 10:35:44.06 TKRhFEYJ.net
>>623
基本を理解しないで自己流で適当にやるからそうなるんだよ。
適当なガイド本でも見ながら基礎からやり直した方がいい。
641:名刺は切らしておりまして
15/10/13 17:11:08.01 4HLEB0oo.net
>>623
そんな人が作ったシステムが心配
642:名刺は切らしておりまして
15/10/13 19:06:49.35 Lau8vCyc.net
>>623
保守性終わってるのは承知の上だろうな？
643:名刺は切らしておりまして
15/10/13 19:26:21.88 Ew9h3zPv.net
Ｗｏｒｄと一太郎を足してExcelを追加したようなのが欲しい
644:名刺は切らしておりまして
15/10/13 20:10:29.96 RmSMLMj9.net
>>1
上司の上司への報告
このためにパワポをつくる時間を非常に使ってるのは事実であり無駄だと思ってる
645:名刺は切らしておりまして
15/10/13 20:20:37.54 jLPGNW1d.net
>>627
Wordに表計算機能があるのを知らないんですか？
Excelとは少しだけ関数のいれ方が違いますが合計などはコツが必要ですが可能です。
646:名刺は切らしておりまして
15/10/13 20:29:23.20 rB3wnhIa.net
そもそも論ペラ紙で要点話してもらってわからんようなやつを上に上げるなって話なんだけどな
仕事の基本すらわかってないのに年功序列であげるから新人教育してる気分になることが多々ある
647:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:12:02.34 gOfxTA+H.net
だから日本人の使うワープロは一太郎が良いって言ってるのに
なんで好きなところから文字を書き始められないんだよ糞ワード
648:名刺は切らしておりまして
15/10/13 22:24:48.99 pnaiLfC8.net
「中身が大事」→「パワポはダメ」という矛盾した主張する奴が多すぎて笑った。
649:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:52:04.17 Ew9h3zPv.net
>>629
明日職場で実験するわ
ｔｈｘ
Ｅｘｃｅｌ貼り付けられるのと同等なのかな
650:名刺は切らしておりまして
15/10/13 23:59:15.71 GvDCfzpF.net
エクセルのセル内の字をワードぐらい自由に設定出来たら、
そして出力前提で画面が見れたら。
所でワードの行間行幅とフォントサイズってちゃんと使いこなせてるやついるの？
両方必要な設定だとは思うけど行間行幅の設定ってもっと普段使わない所で設定させて�
651:ｭれれば充分なのに
652:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:04:19.66 QBA8dO2E.net
>>634
Wordのタブ機能が使いこなせないポンコツ人間発見!!
環境省に連絡して捕獲して国際保護しないと!!
653:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:13:04.73 hfVBXXma.net
ワードなんて使いこなせる奴の方がキモいｗ
よほど仕事が暇で毎日毎日研究してるんだろうなあとは思う
654:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:17:53.06 puKSs3Xq.net
>>635
使いこなせばできる！ってのがすでにダメな所なんだよ
655:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:20:03.17 arhh5vxU.net
部署か社内共通のWordテンプレートぐらいあるだろ
Wordの何に悩めばいいと言うのだ
656:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:32:13.60 QBA8dO2E.net
>>637
じゃ、使いこなせませんて上司に言えよ。
配達業でクルマの運転必要なのに、「クルマ使いこなせません。」
って言ってるようなもんだぜ？
新しい機器だって仕事では取り入れて行くだろ。
電話・FAX・コピー機・表計算・携帯電話・メール・インターネット
自分が学ぶのを嫌がってるだけなのを他人のせいにすんなクズ
657:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:34:24.06 puKSs3Xq.net
仕事ではなくソフトの話だったんだがなんですり替えた？
658:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:41:28.02 QBA8dO2E.net
>>640
お前が、「Wordは使えません」て言って通る職場だったら、そのままでいいじゃね？
昔のワープロ専用器にだってタブ機能あったし、使い方は説明書にのってたし
使い方なんて、Word・一太郎だっておんなじだし。
659:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:45:51.32 pVYZjpLP.net
>>639
配送業者だってオートマ使うよ。マニュアルにこだわるのはタクシーくらい。
660:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:47:23.75 puKSs3Xq.net
世間の社会人はそんなに頻繁に行間いじりまくるもんか？
普段使わない部分をしまって欲しいってだけの要望なんだけど
それこそ様式に沿って作るからいじるところじゃないんだよね、
例に上がった車の運転なら運転手が自分の乗る車のギア比変えたりタイヤ選びからやったりしないように
661:名刺は切らしておりまして
15/10/14 00:57:28.46 QBA8dO2E.net
>>642
配送のクルマもいつの間にかEVになってて驚いた。
最近EVタクシーがほとんどだな、たまにプリウスのタクシーかな。
マニュアルのタクシー何年か乗ってないな。
っていうか、何の話？
662:名刺は切らしておりまして
15/10/14 05:26:02.05 78Uajq5j.net
>>631
ジャストシステムの経営者が嫌いだから広く使われてほしくない
663:名刺は切らしておりまして
15/10/14 10:35:49.26 EbSOaSAY.net
なる
664:名刺は切らしておりまして
15/10/14 11:36:11.39 DvrS4Ypb.net
ワープロ機能では書院使ってたからパワー書院が使いやすかった
一太郎より良かったのに消えてしまったな
665:名刺は切らしておりまして
15/10/14 20:13:32.82 4P3NvjYz.net
じゃillustratorで作って(´・ω・`)
666:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:03:24.67 uNOFYWDt.net
日本製のシンプル使いやすいソフト出してよー買うから
667:名刺は切らしておりまして
15/10/15 11:22:41.20 AsRfsVSE.net
Wordの表計算機能便利ｗ ワロタ
668:名刺は切らしておりまして
15/10/15 22:01:28.25 DmGd3siK.net
別にプレゼンやるわけじゃないが、体裁気にせずにテキストや図をポンポン貼り付けて
資料をでっちあげるのはパワポが楽だと思うんだがなぁ。
一頃流行ったコンパウンドドキュメントみたいなもんで。
669:名刺は切らしておりまして
15/10/16 02:58:52.80 dWYd0VeB.net
逮捕された厚労省のノンキャリの講演でのパワポ資料らしい
URLﾘﾝｸ(www.ihe-j.org)
670:名刺は切らしておりまして
15/10/16 21:42:46.22 BN8IeiA0.net
パワポの代用品のオープンオフィスは？
671:名刺は切らしておりまして
15/10/16 22:57:57.89 gZ/QsoS4.net
>>653
そういう屁理屈はいらない
672:名刺は切らしておりまして
15/10/17 23:26:36.19 fEUCxDCf.net
一枚の紙で充分な報告に、パワポで延々と
説明聞かされたり、その労力を無駄と気づいたってこと。
673:名刺は切らしておりまして
15/10/18 06:17:22.34 lKrGi54u.net
説明が下手とか話がクドすぎるとか、話者にとっては相当な直すべき欠点なはずなのに、それがパワポの特性からくる場合だけパワポを使ってることそのものが免罪符になっちゃってるってことだろ。
ワードやエクセルでも、初期にはマシンパワーもソフトの完成度も合格レベルじゃなくて、そんなもの使わない方がマシってのがほとんどだった時代があった。
でも、コンピューターだからとかウインドゥズだからと言うだけの理由にもならない雰囲気で認められてたw
パワポはまだそんな未熟なステージを引きずってるんだよ。
674:名刺は切らしておりまして
15/10/18 08:00:47.78 WjcgWvVA.net
異常にパワポに凝るやつほど仕事はできない
表面を取り繕いさえすれば仕事をしたんだと勘違いしてるから
肝心な中身は何もわかってない。カラッポ
ガチで仕事が出来る奴はどっちかというとパワポ嫌い
パワポ資料は超絶シンプルで簡素
でも中身がある。仕事の中身をわかってるから
ジャップ土人もやっと少しだけ文明人に近づいたんだな
675:名刺は切らしておりまして
15/10/18 08:32:45.49 uSb8VwOc.net
プレゼン用ツールなんだから議論を挟ませないのは当然だろ
俺は使ったこと無いが
676:名刺は切らしておりまして
15/10/18 08:56:52.81 0ZFTwSYi.net
昔上司に
「社内プレゼンって基本的に無駄、は言い過ぎかもしれませんが
直接的な利益を生まない仕事ですよねえ」
といったら全く理解されなかったな
677:名刺は切らしておりまして
15/10/18 09:13:02.06 UYhRQ4we.net
>>659
意志疎通が容易にできるんならな
678:名刺は切らしておりまして
15/10/18 09:15:57.41 zhQaacvE.net
直接的な利益を生まないからといって無駄とは限らない。テストやレビューと同じ。
何かを他のメンバーに理解させるってのも似たようなこと。
それがセレモニー化しているような場合はやりかたに問題があるとは言えるだろうが。
679:名刺は切らしておりまして
15/10/18 09:51:35.04 Dut635AJ.net
立場によって視点が変わるからな
社内プレゼンは有益だよ
問題があるとすればやり方
680:名刺は切らしておりまして
15/10/19 06:23:15.94 YglrCFJ1.net
ﾊﾟﾜﾎﾟや説明の功績意便乗組は何も生み出さない。素晴らしいものを説明するスキル？？ 素晴らしいのは誰でも分かる。
その下にいる 製品開発隊が他社に・・・
681:名刺は切らしておりまして
15/10/19 07:12:19.75 p1iwS0cU.net
印刷する前提の資料は背景無色にするのとアニメーションでテキスト重ねないこと
682:名刺は切らしておりまして
15/10/19 10:47:31.85 x3QbN/DT.net
あれで全部説明しようとするから無理があるんだよ。
細けえことは別途配布、時間制限もあるんだからおおまかな説明だけすりゃいい。
683:名刺は切らしておりまして
15/10/19 14:01:20.45 JfMnHzLk.net
素晴らしいものが素晴らしいとわからないからみんな苦労するんだよ
素晴らしいものは今は無い物。今ある物と違う物何だから
発案者の素晴らしい発案内容を他の人がなかなか理解出来ない
それを伝え、予算や客をゲットする為の道具�
684:ﾌひとつ
685:名刺は切らしておりまして
15/10/19 21:42:19.97 rpM0wr0h.net
学部生だったころは、研究や論文の図表（データ）をOHPで発表していた。
修士になったら、それがパワーポイントになった。
就職したら、レジュメがパワーポイントだった。えんえんと細かい字の
文章が続いているパワーポイントを見させられる。小学校の時みたいに
だれかが教科書を読むほうがましと思った
686:名刺は切らしておりまして
15/10/19 22:32:53.57 xjiRr9cT.net
パワーポイントってフォントがでかくて無駄に余白があるイメージだけど
687:名刺は切らしておりまして
15/10/19 23:40:11.64 HgLpIn+b.net
>>668
設定で変更できる
688:名刺は切らしておりまして
15/10/20 10:24:15.02 21C9WIGL.net
別に時間は掛からない
ソフトでなく内容が重要
689:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:11:46.33 YAsvPEn+.net
>>668
パワポはプロジェクターで映して使う事を前提にしてるから
フォントが小さかったり余白が少ないと見づらいのよ
690:名刺は切らしておりまして
15/10/20 14:29:11.24 YAsvPEn+.net
ああ >>668は>>667を受けての話か。失礼
レジュメとかは配布が主になるしフォントが小さくても良いからね
レジュメもプレゼン資料も本論の要旨・概略だけど
見せる対象が違うから書き方が違う
レジュメはwordの方が適切。内容が薄ければパワポでも良いな
691:名刺は切らしておりまして
15/10/20 18:23:31.10 LIvZ3X/O.net
新規ファイルをワードで起こした事なんて一切無いな
フォーマットが送られてきて、そこに嫌々書き込んで返す事なら有るけど
692:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:44:30.72 5+38vfw7.net
変な人
693:名刺は切らしておりまして
15/10/20 23:54:08.88 iBM/YScZ.net
Wordを立ち上げるのは文字数カウントする時くらいw
694:名刺は切らしておりまして
15/10/21 01:17:04.10 77awyghE.net
マジ面倒。こんなので出来栄えを競うほど暇じゃねーんだよ。
こんなの作ってたら次から次へと発生する課題に追いつかねーよ。
695:名刺は切らしておりまして
15/10/21 01:24:25.47 GlV/Ufqy.net
フォントがCalibriだったり、表を貼りつけると白抜きのオサレなスタイルになったり、
なんかこっぱずかしい
696:名刺は切らしておりまして
15/10/21 01:29:15.18 zqMyNpx8.net
> 要は、資料がかえってわかりづらくなり、社内ミーティングでは最も重要な「議論すること」には有益でないということです。
697:名刺は切らしておりまして
15/10/21 01:49:32.44 q/Y0C0RL.net
商品提案書書け、ってお得意さんから書式送られるときは
たいていエクセルなんだけど、
パワポの書式送られてきて面食らった。
あれは、つまり社内検討会に転用しやすいから、なのかね。
698:名刺は切らしておりまして
15/10/21 16:35:55.59 k1Rtm6ZS.net
>>676
それでメモ帳でプレゼンするのか
699:名刺は切らしておりまして
15/10/22 00:42:33.79 W1XAxPnF.net
なんかパワポに妙な幻想抱いてる人いるよな
文章をワードからコピペしてスライドしただけのものをなにかすごくわかりやすい教育資料になった！っと思ってる人
紙芝居の何がそんなに偉いのか・・・
700:名刺は切らしておりまして
15/10/22 02:16:14.00 +rlcOosF.net
>>681
いませんよ
701:名刺は切らしておりまして
15/10/22 06:56:25.82 tyLGO6ia.net
逆にパワポ使うと中身がなくなるという幻想を抱いている人はこのスレにたくさんいる。
702:名刺は切らしておりまして
15/10/22 07:13:41.55 ECWjDg+R.net
パワポ資料作成のコツで1ページにトピックスを1つとかいうのがあるから
ページがどんどん増える割にスカスカに感じる
703:名刺は切らしておりまして
15/10/22 08:38:56.61 7H/lS5wr.net
>>684
よほど話術が優れてる人でない限り飽きっぽい聴衆を繋ぎ止めとくにはそうするしかない
それを社内の議論の場に持ってくる奴がアホなだけだろ
704:名刺は切らしておりまして
15/10/23 01:34:59.72 rCdrvQHr.net
パワポほんと使いにくい
結局photoshopとか手書きにしてるけど
ほんとはkeynote使いたい
widowsで使えるkeynoteみたいなソフト欲しい
705:名刺は切らしておりまして
15/10/23 01:39:25.85 rCdrvQHr.net
今調べたらwindowsからbrowser上でkeynote使えるんだな
この機会に本格的にパワポとかいうゴミ捨てようか
706:名刺は切らしておりまして
15/10/23 16:21:15.17 jiKGBoAa.net
>>687
お前みたいなのは何使っても同じだよｗ
707:名刺は切らしておりまして
15/10/23 17:38:55.28 580b2pj0.net
>>688
ムカッ
708:名刺は切らしておりまして
15/10/23 18:23:49.22 IE9IL2dM.net
プレゼンで画面用のバワポだと字のサイズは16ptが限界。
あまり情報量を盛り込み過ぎるとわかりにくくなる。
一方的に伝えるだけの紙芝居でしかない。
709:名刺は切らしておりまして
15/10/23 20:49:28.27 uwirmidd.net
>>689
キーノートみたいなバカーポイント使うなら、いっそのことディレクターを使えよ！
710:名刺は切らしておりまして
15/10/23 21:56:11.08 InTQKUs5.net
パワーポイントも必要ないけど、
それ以上に無駄な会議が要らないんだよね。
会議の数は1/10でいいと思う。
711:名刺は切らしておりまして
15/10/23 22:30:19.82 iWa2vQKz.net
Mac
なんだよなぁ
712:名刺は切らしておりまして
15/10/23 23:06:00.57 OqNhDTlz.net
大学１，２年はOHP
それ以降はパワーポイントになった
OHPのが好みだったけど
713:名刺は切らしておりまして
15/10/24 02:52:53.33 Rt919GvX.net
>>442
結局馬鹿に合わせるのは無駄な労力ってことか
714:名刺は切らしておりまして
15/10/24 03:35:26.31 C6hmfx24.net
メーカーだけど工員が発表会とかで作るスライドってほんと頭悪そう
デザインから構成やら
パワポが使えるのはホワイトカラーの証
715:名刺は切らしておりまして
15/10/24 09:03:04.55 HWYVxY9y.net
>>696
絵の具で紙芝居にできない奴ほ、落ちこぼれですな
716:名刺は切らしておりまして
15/10/24 11:03:10.06 6qCC4PXX.net
>>696
まあその会社の社員全体のレベルがそんなもんなんだろう
717:名刺は切らしておりまして
15/10/24 11:12:44.81 0b9WVMQ4.net
>>696
社内教育が悪いだけ
718:名刺は切らしておりまして
15/10/24 21:06:25.46 lL5bWIYD.net
>>696
そういうの見た事ないから興味ある
反面教師として見てみたいがどこかに落ちてない？
719:名刺は切らしておりまして
15/10/26 02:28:01.27 uadcYMjZ.net
>>1の記事やこのスレの言い争いって
「ガスコンロなんて何も役に立たない。なぜなら、食材を切るのは包丁以外に有り得ないからだ」
「包丁こそムダだろ。だって、食品を保存するには冷蔵庫以外の選択肢など無いもの」
みたいに無意味にすれ違った議論にしかなってないよね
720:名刺は切らしておりまして
15/10/26 07:26:59.95 W8TNmEqI.net
電子レンジでコンビニ弁当温めているのを見て、「体に悪いから電子レンジ禁止」みたいな。
721:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています