15/08/30 18:31:08.72 QjD4wIGr.net
２ｃｈでは 「薄毛」も「ハゲ」どっちも人気ないよね？ なんで？
3:名刺は切らしておりまして
15/08/30 18:32:46.77 kfpR94ix.net
中小企業の社長は上場企業から独立して会社立ち上げて
生き残ってるパターンもあるからなあ
わりと侮れない
4:名刺は切らしておりまして
15/08/30 18:43:15.38 P6L1VesN.net
「一定のキャリアを積んだミドル人材」←即戦力
「管理職経験者等のシニア人材」←ただのゴミ
5:名刺は切らしておりまして
15/08/30 18:44:20.45 haOzpH+A.net
ハッキリ言おう、管理職経験者は役にたたん・・・
6:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：
15/08/30 19:27:18.45 pizRhZwl.net
即効薬＝年金受給額￥300.000以上は死んだ貰った方が厚生費負担が著しく軽くなる
在日軍団の不正受給も不可＝国会議員福島、管直人、福山他
7:名刺は切らしておりまして
15/08/30 19:57:10.65 aiQLSZ7o.net
>>4
シニアなんて前職の客と仕事も一緒じゃないと存在価値なんてないよな。
8:名刺は切らしておりまして
15/08/30 19:58:53.45 KmFFOxmH.net
じゃあ、俺は管理職経験してないからOKだな。わーい。
9:名刺は切らしておりまして
15/08/30 20:19:49.86 wR7fROTs.net
>>1
＞ミドル人材が求められる背景
給料を払うつもりが無いだけだろ
400万未満か？
10:名刺は切らしておりまして
15/08/30 20:29:15.64 KmFFOxmH.net
新人が使えるようになるまで待ちたく無いので、手っ取り早く他が育てた人材を
横取りして、使い捨てたい。
11:名刺は切らしておりまして
15/08/30 20:34:45.53 6QuGDSiC.net
バブル経験した管理職なんて
50～60とかだろw
12:名刺は切らしておりまして
15/08/30 20:39:39.96 KmFFOxmH.net
数十万人規模の超大手から、18人くらいの超零細に移ったけど、
サラリーマンなら大手に限るわ。仕事もでかいし、キツさが全然違う。
給料も圧倒的に大手。
まあ零細は経営者の考えてることが分かり易い、ってのは勉強になる面はあるかも。
業種と職種によるけど。
それ以外に中小のメリットは一切無いな。
自分で経営する場合だけだな、中小があり得るのは。
自分が創業者じゃ無い場合には、信頼できる経営者に、役員として俺の片腕になってくれ、みたいな場合だけだな。
13:名刺は切らしておりまして
15/08/30 20:44:52.13 LR8Yw3cs.net
｢新人を育成する余裕はないが、高級管理職は既存人員で順番待ち状態、安くて仕事をする労働者希望！｣
14:名刺は切らしておりまして
15/08/30 20:52:59.32 /MR7o14a.net
管理職経験のミドルですが、今は自分で零細企業社長やってます。
シニア管理職は使えないかもしれないけれど、ミドルなら自分もプレイングマネージャーとして働いていただろうから、中小でもやっていけるんじゃなかろうか。
15:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:01:24.08 47EYfiHx.net
英語勉強しといて外資系行けばいい
外資系だと年齢も性別も不問
TOEICで800点あって
経験ありゃいける
16:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:06:00.13 mRLXNQIs.net
ブラック業界じゃねーか！
17:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:11:56.23 PQPYewIB.net
>>14
自分の看板で勝負できる元勤め人なんていないって！
18:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:14:19.96 0aA2ntUw.net
ゴミみたいな中高年を異常なほど保護しているから生産性が一向に上がらないんだよなあ
解雇自由化がやっぱり必要なんだろうなあ
19:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:16:58.26 PQPYewIB.net
>>18
結婚して子供を持って
家を買って子どもを大学にやるような人に多くの給料をやるような社会システムじゃないと
お金使う人がいなくなるじゃないか
20:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:19:03.40 jB96X7z7.net
要は気のきける人足要なだけってこと。
殆どの場合その企業セグメントでもそうでしょ。
21:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:20:55.46 0aA2ntUw.net
>>19
生産能力で給料が決まらないのなら一体誰が努力して
新しいモノを生み出したり技術を身に着けたりするんだよ
実際そういう努力をしないカスの給料を増やしてきたからお荷物の中高年だらけになったんだろうけど
22:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:26:01.37 PQPYewIB.net
>>21
先進国では余程の優れた人材とかを除けば
社会に必要なのは生産する人じゃなく消費する人
働いて給料をもらってる人よりもリスクを取って人を雇って雇用に貢献したり
リスクを取って投資して社会にお金を回す人の方が偉い
あとお金を使う人は文句なしに偉い
23:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:27:55.28 0aA2ntUw.net
>>22
つまり無駄に高給のゴミ中高年をクビにして
その分投資したり多くの人を雇うほうが偉いってことだな
24:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:38:52.95 +io0ih0D.net
Excelの関数程度も使えない管理職なんざゴミです
見える化も出来ずに説明も満足に出来ないのが管理職とか迷惑なだけですので採用致しません
25:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:40:30.86 TroHGpr/.net
ミドル希望っても賃金は新卒とほぼ変わらん
26:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:48:06.16 kzCgvc9d.net
うちの会社にも○士通とかの元部長とかが来たがろくでもなく働けない人材だった。
大手をクビになるのは懐の深い大手でも役に立てる場所がなかった人材ということ。
27:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:52:22.28 flWmMmDm.net
>>22
そうそう
タックスヘイブンにしてまで海外の優秀なビジネスマンや
実業家を招くのは国内の雇用が増えるからだよ
失業が減るのが何より景気対策につながるからな
ハリウッドの映画スタジオがあるニュージーランドなんかマジそれ
それからそこで働く労働者も貢献度が高いぞ
海外から来るCG職人は理系で知能がメチャ高いから社会の模範になる
日本で問題になってるような口先だけの文系金融詐欺師を駆除できる
28:名刺は切らしておりまして
15/08/30 21:56:18.10 mRLXNQIs.net
>>21
生産能力で給料が決まるには雇用の流動性が必要
これがないと能力の高い人でも転職できないので
給料を維持できる
29:名刺は切らしておりまして
15/08/30 22:06:25.40 wiiK+r7x.net
俺まさにミドル人材で一部上場企業へ来たけど、半年くらいで周りがたいしたことないって気づいた。
思ったような待遇じゃなくてがっかり。
大手でも全然底力なくて対応に追われるし、残業も多い。
なにより上場企業は無駄な書類や承認手続きが多く、生産性が良くない。
30:名刺は切らしておりまして
15/08/30 22:30:28.57 /MR7o14a.net
>>26
うわ、俺の古巣だわ。
Fは上に行けば行くほど、ぬるま湯的で責任をとらない、勉強しない人間が多い会社だったよ。
所詮、下請けの上前をはねるだけの会社なので、成果主義導入後はいかに上手くアピールするか、言い訳するかが大事。
新興のIT活用度の高い優良企業には相手にされていないので、売上の大きい既存取引先を上司から継承できるか、上司に媚びへつらえるかで出世が決っちゃうような会社。
新規開拓に燃えても成果が出にくく、評価されず、出世から取り残される。
そういう会社なので、中小企業に行っても実力を発揮できないかもな。
ITスキルが低い奴が多かったな。
31:名刺は切らしておりまして
15/08/30 23:14:05.48 P3Sccbv+.net
バリバリの即戦力が中小企業に来ると思っているのかね？
明らかに待遇悪いのにそんなところにいるとは思えないけどね。
32:名刺は切らしておりまして
15/08/30 23:18:18.06 zzu3OJ6L.net
明治維新も20代の若者が成し遂げた。
老薤が日本をダメにしている。
定年を45歳に戻して、やり直せ。
33:名刺は切らしておりまして
15/08/30 23:21:27.45 Uil/ShGm.net
本当に優秀な人は起業するからね
34:名刺は切らしておりまして
15/08/30 23:21:57.46 Ey4KIIV/.net
人を育てる気のある企業が減ったんやろな。
家族を形成するのに全員がお父さんなら裕福じゃね？って言ってるようなもん
35:名刺は切らしておりまして
15/08/30 23:26:29.57 w/TchPCF.net
よそで年収600万ぐらいの普通に使える奴を、年収400万で欲しいとかそういう話だろこれ…
新卒至上主義なのに間を生める人材ってのはそういう事だろし
36:名刺は切らしておりまして
15/08/30 23:29:42.80 ruTRpF7p.net
仕事が出来る若い奴をはした金で雇いたい
バカじゃね
37:名刺は切らしておりまして
15/08/30 23:35:19.13 mlJ3BwRT.net
無能がスーパーマン奴隷にして楽して稼ぎたいってだけだからなぁ…
そら人来るわけないて
いい加減人を次を育てるってのが致命的に下手な老害は引っ込んでほしいなぁ…
38:名刺は切らしておりまして
15/08/30 23:37:42.04 mDH9gIi2.net
>>1
とりあえず、ポスドクを契約社員で雇ってみろ
イメージと違って、年相応に人間ができているから下手な中途より使える
39:名刺は切らしておりまして
15/08/30 23:40:45.25 hClnOPfc.net
>>38
博士様が中小企業で契約社員か
胸が熱くなるねｗ
40:名刺は切らしておりまして
15/08/30 23:54:52.86 KmFFOxmH.net
大手で惰眠を貪った面はあるけど、大手の中では苦労とオイシイ面を幅広く体験させてもらった。
その後中小ブラックでチョー鍛えられた。もう俺以上にクオリティとクオンティティの両面で貢献できる人材居ねえ。
資格は全て日本最高レベルだし、
ぶっちゃけ三菱商事受けようかと思ってる。
41:名刺は切らしておりまして
15/08/31 00:07:55.66 mgTV/lUc.net
>>40
資格ってなあに？
最高レベルなら司法試験合格とか？
42:名刺は切らしておりまして
15/08/31 00:25:21.52 auH0uSk/.net
>>24
エクセルの関数なんか
たいしたもんじゃないんだ
教えてやれよ
43:名刺は切らしておりまして
15/08/31 00:27:36.13 gvRe1tzo.net
ハロワではマネジメント経験必須が多い
マスコミは信用するな
1次ソースを自分で確認しろ
44:名刺は切らしておりまして
15/08/31 00:28:20.82 w79zKEhm.net
資格が「全て」日本最高レベルなのに嬉しそうにネットで言えるわけないよね。
特定されるわw
45:名刺は切らしておりまして
15/08/31 00:28:31.08 auH0uSk/.net
ハロワで仕事探すとか有り得ない
46:名刺は切らしておりまして
15/08/31 00:39:18.11 w79zKEhm.net
日本で何人居るのかなあ、俺の感覚では30人くらい居てもおかしくないけど、
もしかして、俺一人かも。
47:名刺は切らしておりまして
15/08/31 00:41:53.79 gvRe1tzo.net
転職サイトで転職できる奴2割だぞ
リクの人が公言してる
48:名刺は切らしておりまして
15/08/31 00:47:14.35 o/Jnm/Di.net
>>39
知り合いの博士（理学）はピザ屋の店長やってるし
知り合いの博士（工学）はうどん屋やっている。
父の工学博士は片田舎で自営業やって首を吊った。
嗚呼美しい国・日本。
49:名刺は切らしておりまして
15/08/31 01:05:30.92 EJpmAUaK.net
>>48
ド根性がたりないぞ！ 博士～！！！
by ピョン吉
50:名刺は切らしておりまして
15/08/31 01:08:32.66 xzasnLix.net
明日ハロワ行くんだが期待していいのか？
51:名刺は切らしておりまして
15/08/31 01:12:22.26 if//hkMZ.net
>>50
ハロワ求人って基本兵隊枠・作業者枠採用じゃないか
転職サイトも併用してみて損は無い
52:名刺は切らしておりまして
15/08/31 01:13:12.43 xzasnLix.net
>>51
ありがとー
53:名刺は切らしておりまして
15/08/31 01:34:16.72 auH0uSk/.net
頭オカシイ
54:名刺は切らしておりまして
15/08/31 01:35:31.05 kATKxU5n.net
氷河期世代で切り捨てた層だねｗ
55:名刺は切らしておりまして
15/08/31 01:37:55.05 hxCMUr4G.net
>>3
何が侮れないのかわからない
56:名刺は切らしておりまして
15/08/31 01:47:57.91 1/5QIT3I.net
おまえら勘違いすんなよ。
中小企業の親父は自分達の会社が吹けば飛ぶようなものってのは嫌というほど弁えてるよ。
一定の （数か月毎に転職してるようなのはきつい）
キャリアを積んだ （さすがにニートは勘弁してください）
ミドル人材 （新卒？そんなのうちに来るわけねーじゃん。はなから想定していまてん。）
正しくはこういう意味だからな。
正直に言ったら身も蓋もないから、言い方変えてるだけで。
57:名刺は切らしておりまして
15/08/31 02:47:29.20 XlWa0BC4.net
さすがに35歳を超えて管理職の経験がないっていうのも
如何なものかと
58:名刺は切らしておりまして
15/08/31 02:55:35.05 3Y99VfQY.net
>>57
35歳までに正社員(平社員)の経歴があれば
上等な時代なのにアホか
59:名刺は切らしておりまして
15/08/31 03:09:01.16 KgD+XNau.net
※女性が活躍中
※主婦（夫）活躍中
お気軽にお電話ください
ｗ
60:名刺は切らしておりまして
15/08/31 03:18:30.07 UrV8D8xt.net
新人を一から手塩にかけて育てて、数年後の姿が今あったらミドルでも数倍の金出して来て貰っても採算は合う。
今出来るのがそこにいるんだから。外資でもそっち採るよ。
低脳の高給取りはやっぱりリストラだろうな。
61:名刺は切らしておりまして
15/08/31 03:25:33.82 UrV8D8xt.net
技術全般や営業関係は出来るなら年齢なんて多分どうでもよさそうだね。
新人は一からどっかがしっかり育てたのをしっかり頂くだけでよいんだろうよ。
頭のよいこった。
62:名刺は切らしておりまして
15/08/31 03:26:06.19 jFjhkRjh.net
相変わらず、即戦力が好きだねえ
いつになったら、素人を育てる気になるのかな
63:名刺は切らしておりまして
15/08/31 03:28:52.29 UrV8D8xt.net
管理職の経験なんてどうでもよいよ。
ゴミのような経験は必要無い。
凄くできる人は管理職を酷く嫌がる筈だから管理職経験無しでよい。
優秀な人は管理なんてゴミをまとめる役は嫌だろうから。
それはリストラ候補の低脳の仕事だ。
64:名刺は切らしておりまして
15/08/31 03:32:40.53 if//hkMZ.net
>>62
30～40歳の新人に月給20万・20代の上司にシバかれ・非正規にシバかれながらも育ってくれってのも難しいのでは
現業や作業系事務職だと非正規でイキのいいのを登用するのが主流みたいだから、30歳未経験でもチャンスはあるだろうけど
65:名刺は切らしておりまして
15/08/31 03:38:59.93 UrV8D8xt.net
人権もあるから無茶は出来ないんだろ。
だから個人の資質や能力と実績に対して妥当な金を払うしかない。
従業員によってランク付けして妥当な報酬を決めるべき。
66:名刺は切らしておりまして
15/08/31 03:44:00.69 UrV8D8xt.net
優秀な非正規はピクニック気分でお弁当持って気軽に移動出来るほど、求人あるからマニュアルで決まった事してもらうしか無い。
他に採られるくらいなら能力が勿体無いとか言ってられないしそれでも移動する。優秀な非正規にコアな部分全部任せて頼りきるってあほだろｗｗｗｗｗ
67:名刺は切らしておりまして
15/08/31 03:51:11.49 Xe5ms4YK.net
ミドルとシニアって具体的にはどのくらいの層なんだろうか
管理職の経験が長くて自分で手を動かせないで指示だけの人が中小で使えないのはわかるけど
今どき30過ぎて管理職経験全くない奴に有能なやついないだろ
68:名刺は切らしておりまして
15/08/31 03:56:11.97 UrV8D8xt.net
しかし経営者からしたら
労働者は派遣もバイトも正社員でも働き方の違いでどうでも
よいんだってさ。スキルアップ、やる気、目的 などの
無料ツールを活用して働かせて、年収数十億、数億貰ってるだけ。
行き詰まってやらなければいけないのは経営陣の総退陣だと思う。
69:名刺は切らしておりまして
15/08/31 04:00:47.60 UrV8D8xt.net
管理職経験者とか旨い事を言って
数億の毎年せしめてる、極悪経営者の退陣を求める方が先かな。
夢希望努力の無料の搾取ワードに踊らされてるのも
ちゃんちゃらおかしい話。労働者はもっと経営者と対等であると
意識を持つべき。
70:名刺は切らしておりまして
15/08/31 04:08:43.79 UrV8D8xt.net
今後はグレートミドルが世界を救うって事だろ。
ガンガン経営陣を退陣させていかないと。
71:名刺は切らしておりまして
15/08/31 05:48:09.81 sXUXs4hE.net
中小では馬車馬兵隊が重宝される
72:名刺は切らしておりまして
15/08/31 08:48:14.22 CfALcjQl.net
>>56
そうだよな。
ある程度、方針転換した経営層は、どのみち新卒が来ないならって感じで
ミドル人材でも入れようとするわな。
それでも、頑なに安い奴隷を求めて若手が若手がなんて言ってる所は早晩沈むだろうね。
73:名刺は切らしておりまして
15/08/31 08:54:24.34 cxESBDqn.net
シニアは時代の流れについて行ってないし、他企業のやり方も理解しない奴多いからなぁ。
同じ業種でも10年前とやり方が違うことを理解してない
74:名刺は切らしておりまして
15/08/31 09:13:44.82 TZC2mcZ+.net
管理職ってより、発注側だった人材が不要なのは当然だろうな。
一時期、皆が皆、発注側だった時期がある。
75:名刺は切らしておりまして
15/08/31 09:59:45.87 wWVZI1yx.net
灯籠記事に釣られて転職するなよ
76:名刺は切らしておりまして
15/08/31 11:31:21.37 5fWU75WV.net
ｲ '、
/ ',
i ﾊ i、 |
| 从-ﾘﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 l
| ﾘ ‐=･-; -･=‐ Y l
.i从 | ｀￣,: ￣´ |从,!
i ﾘ,i ﾟ人,,__,,人:. | ﾘ}
ﾊ: i. , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´ いい年こいて新人かよ
彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ /ミ 恥ずかしくねえのかよオッサン
彡 ＼ ｀￣´ ／ ミ しかもコイツぜんぜん使えねーじゃん
／￣ ｀ ―‐^￣＼
77:名刺は切らしておりまして
15/08/31 11:49:15.34 3HPDTn7U.net
>>15
今時英語なんて日系企業でも普通に使う。
使えない奴が知恵遅れ扱いなだけ。
潜在的に不足しているのが、仏西出来る奴。
78:名刺は切らしておりまして
15/08/31 12:08:49.03 2XkSuM3h.net
>>75
中小って大手から搾取されてるだけのとこ多いからな
79:名刺は切らしておりまして
15/08/31 12:15:02.99 y5E9OfAA.net
シルバー人材センターも、ジジイ同士の間で、過去の仕事や役職で序列があって、人間関係が難しいらしいな
80:名刺は切らしておりまして
15/08/31 12:17:52.75 R8KHAXt8.net
【社会】生活保護の不正受給が5年前より2倍以上増加へ 関係者「不正受給者は決められた額では物足りず、生活費の補てんをしてしまう」
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.)<)
【経済】円安のデメリットだけ残ったアホノミクス
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＿
／ ー＼ アベノミクスアベノミクスアベノミクス
／ノ (＠)＼ アベノミクスアベノミクスアベノミクス
.｜ (＠) ⌒）＼ アベノミクスアベノミクス ／ ／" ｀ヽ ヽ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, アベノミクス ＿＿＿＿_ //, '/ u ヽﾊ ､ ヽ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; アベノミクス ／ ＼ 〃 {_{ _ノ ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i|
＼ U _ノ l .i .! | アベノミクス / ＿ノ ヽ＿ ヽ ﾚ!小ｌ（ ●） （●）从 |、i|
/´ ｀＼ │ | .| アベノミクス .| （●）（● ） u | ﾚ ､_,､_, |ﾉ
| | { .ﾉ.ﾉ アベノミクス | (＿人＿) / ヽ、 ｀⌒´ j /
| |../ / . アベノミクス
81:名刺は切らしておりまして
15/08/31 14:45:58.07 eBUPRAtX.net
生活保護老人（または年金老人）のところに息子や娘が食い詰めて同居。
同居になり保護をはずされて老人も食い詰める。田舎に戻るも子も就職できずに
金銭枯渇で病院にも行けず子が死ぬと介護されてた老人も死ぬ。
ある日尋ねてきた人が死体を見つける。
そんな流れ。
簡単にいうと、就職できない娘息子が「親の介護」というに逃げ道を作って
帰宅することが問題。ちょっと頭が回れば帰宅せずに自分も生活保護を
申請することがキー。また、そういう支援活動などもあることを放映。
あれは「老人漂流社会」じゃなくて「冷遇期中高年漂流社会」だな
82:名刺は切らしておりまして
15/08/31 20:41:09.58 NwDw8kjh.net
いまどき管理職を目指してる奴なんていないだろ
丸投げしてるだけの勘違いバカ無能管理職なんて
会社の外に出た瞬間、無価値やで。社内でも無価値やけど
83:名刺は切らしておりまして
15/08/31 22:08:34.97 UrV8D8xt.net
丸投げ上司も社内から外へ丸投げなんだね。
84:名刺は切らしておりまして
15/08/31 22:50:12.00 Qq8HECb0.net
>>39
一時期、欧米と日本の修士博士の人口比かなんかを元に就職先も考えずに定員を増やしちゃったせいで
ワープアとかニートの博士様が掃いて捨てるほどいる笑えん状況が続いている
企業の方も、そういう象牙の塔に長年いた人材は使い物にならないっていう先入観もあって雇わないし、
コンビニの深夜バイトなんかで食いつなぐしかないような悲惨な状況だったりする
85:名刺は切らしておりまして
15/09/01 00:49:34.16 pPpm6xMS.net
人事担当「30歳超えて正社員経験が一度もない人は絶対に採らない。欠陥人間だから。」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【国家予算】 来年度予算が１０２兆円超え！過去最大に！高齢化で医療や介護などの社会保障費が膨らむことから
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
※国勢調査2015のお知らせ※「就業状態」「従業地又は通学地」など 13項目を記入してご返送ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
86:名刺は切らしておりまして
15/09/01 00:55:44.30 tfXh//iJ.net
ソルジャーがほしいということやね
87:名刺は切らしておりまして
15/09/02 15:38:17.79 By89Ze5l.net
【政治】派遣法改正案、施行日迎えても成立せぬ異例事態
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.)<) net/test/read.cgi/newsplus/1441146886/
.
女性が優遇されるためには、、
女は“いつも被害者”じゃなきゃダメなのよ！！
v―.､ ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
／ ! ＼
/ ,ｲ ヽ 女性はどんな場合でも被害者なの！！！
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／ 女性の暴力は正義なの！！
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ 男の正当防衛は“犯罪”なのよ！
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､ オトコは全員が悪人よ！
./ ヽ＞ l ／ i ＼
88:名刺は切らしておりまして
15/09/02 18:03:09.12 ZRNAE+y1.net
まあおっさん管理職は仕事をしてるふりをするのに長けたやつばかり
そして上下横の人間関係にうまく取り入って居場所を作る
居場所ができたら自分がそこに必要なように業務を改悪する
89:名刺は切らしておりまして
15/09/03 04:02:07.15 4vkkv0Jm.net
昔はやる気、努力、向上心、家族、社畜 搾取の魔法ワードがあったけど
最近ぶっとんだかからね。情報、経験、能力 となるとどうしてもミドルばかりになるのは
外資系でも同じ。 若い人は経験と情報が壊滅級だから能力の高さで勝負しないと無理。
90:名刺は切らしておりまして
15/09/03 04:11:03.46 4vkkv0Jm.net
昔の若者は洗脳が成功したのか、もう会社が家であり、家族と思いこまされてた。
最近は会社は金を稼ぐ道具であると若者は認識してる、若者は非正規が一番楽で向いてると思う。
91:名刺は切らしておりまして
15/09/03 09:02:20.08 lQq6LvOw.net
（ ⌒ )） :: :: （( ) ）
（ ( )） ）ヽ ( )
( ) .(人) :: （( ) ）
:: ,i||i, :: ( ) ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
:: ,:' ,' ':, :: ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
. ,:' ;' ': ':, :: }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
：／"''::;;,,,,;;::''"＼： lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
：|:::::: U |： {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ どうだ？
：|:::::::::::: U |： {t! ｨ･= r･=, !3l お灸気持ちいいか？
.：|:::::::::::::: U |： `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
：|:::::::::::::: }： Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
：ヽ:::::::::::::: U }： ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
：ヽ:::::::::: ノ： /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
：/:::::::::: く： ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿_ ：|::労働者： ／ l l l/ |／ / /
92:名刺は切らしておりまして
15/09/03 09:25:01.95 Jy4lSwmv.net
育てもしないのに人材が転がってるわけねーだろｗｗｗ
バカじゃねえの？ｗｗｗ
できる奴は寄り付きもしねえよｗ
93:名刺は切らしておりまして
15/09/03 09:38:04.56 OOtovcGS.net
>>12
18人は零細じゃ無いけど。
移ったって行っても、１社しか知らないんでしょ？
小さくても給料良いとこはあるんだけどね。
少ないけど。
94:名刺は切らしておりまして
15/09/03 14:31:42.68 uL0XIa5Z.net
>>42
教えて理解できないからゴミと言ってるんじゃないの
95:名刺は切らしておりまして
15/09/03 18:25:05.27 KdWoOAsL.net
製造業への派遣を認めたことが格差拡大を招いた
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
【政治】労働者派遣法改正案 野党の主張反映も視野に
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.)<) net/test/read.cgi/newsplus/1441156828/
【社会】生活保護受給が最多更新、１６２万５９４１世帯★2
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.)<)
【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】片山さつき氏が生活保護を語る「受給者の中では外国人は韓国籍が一番多いんですが…」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】企業が利益ためる「内部留保」過去最高の354兆円★2
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.)<) net/test/read.cgi/newsplus/ 1440687311/
【政治】たばこ増税要望 自民党「たとえば思い切って1箱1千円にする」★3［9/3］
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.)<)
96:名刺は切らしておりまして
15/09/03 18:41:35.11 UmQrq9mC.net
新卒はハナから無名な中小なんか受けないし、
仮に来ても丁寧に教え育てる暇も人員もないんでミドル層って言い方になるだけですよ。
ミドル＝即戦力と言い換えれば別に目新しいことないんだけど、なぜこんなことが話題になるの？
97:名刺は切らしておりまして
15/09/03 20:50:08.82 4vkkv0Jm.net
今いるやつらが甘えすぎてるんだろ。
出来る奴連れてこいよって、
口だけ厳しい阿呆をしっかりリストラしないと。
言いだしてるのを切るなんて今や王道。
98:名刺は切らしておりまして
15/09/03 22:38:07.25 mXfYXtoU.net
中小企業から大手企業へ転職を目指す人は多いとは思うんだが
逆に大手企業から中小企業へ転職する人も多いのかな？
例えば、名の知れた大手企業で営業職や事務職していた人が
中小企業の技術職に転身したとかさ。
99:名刺は切らしておりまして
15/09/03 23:15:34.83 xkmFE0TX.net
>>98
地元へのUターンや地方へのIターン層狙いだろ
ちょうど４０前くらいで、企業にとっては理想的な年代
地方には大企業の支店や子会社もないから中小零細の中から選ばないといけないし
100:名刺は切らしておりまして
15/09/04 01:52:28.07 tfzXVGz8.net
結婚を機に、名の知れた会社で定期的に全国転勤がある大手企業から
転勤しても引越し不要な中小企業のうちに来た人がいるわ。
地方の中小企業って大手の名前に弱いから
履歴書に社名書いてあるだけで合格みたいなもんだ
101:名刺は切らしておりまして
15/09/04 05:59:28.59 Esf4ptpc.net
大手から中小は仕方無くでガチだろ。
今時、ベンチャーに入って会社を大きくしたいなんて
トチ狂った事を幾ら優秀でも考えないし。
目を輝かせて何してくれるんだろうと期待しるアホは必要無い。
それは遊びに来てるだけだからバカンスの準備をしとけ。
102:名刺は切らしておりまして
15/09/04 07:09:44.60 QUBHovRO.net
異業種から来ていきなり部長になったおっさん
トンチンカンなことやってたなあ 社長のお気に入りって
だけで なんかかわいそう
103:名刺は切らしておりまして
15/09/04 16:14:11.11 +5tIu6B6.net
>>102
うちの父親の会社にも、似たような人が昔いたらしい
政令指定都市のそれなりに有名な企業から社長がヘッドハンティングしてきて、３０歳そこそこで部長待遇で迎えた人物
他社との打合せでも自分から堂々と上座に座る、
打合せ中でも客先相手（もちろん歳上相手）にタメ語で話す、
etcで�
104:A業界では評判最悪 ３年後ぐらいには給料３割カットに納得せず、辞表を叩きつけて辞めたらしい
105:名刺は切らしておりまして
15/09/04 18:39:23.50 16d1Vuqk.net
>>101
俺ベンチャーに転職考えてんだけど
106:名刺は切らしておりまして
15/09/05 04:50:32.41 A4CGvFNW.net
何たるステマチック！
107:名刺は切らしておりまして
15/09/05 09:20:13.31 gNHaB622.net
中小企業は入ってみないと雰囲気や労働条件がわからないからなあ
108:名刺は切らしておりまして
15/09/05 10:02:21.30 cStxse+v.net
>>104
日本にベンチャーなんてないよ
あるのは、意識高い系の頭のオカシナお友達の間で仕事を回し合うクズ企業と
一生中小企業のままなのにベンチャーとほざいてるうだつのあがらない企業だけ
だ。
もう一度言う。日本に君の定義するベンチャーは１社も存在しない。
109:名刺は切らしておりまして
15/09/05 16:49:07.43 RCq6b6ew.net
人材は育てるのは嫌
だが即戦力が欲しい
※ただし低賃金で
110:名刺は切らしておりまして
15/09/05 17:57:19.83 TLv8RiPt
111:.net
112:名刺は切らしておりまして
15/09/05 18:44:59.82 QdU+6xWo.net
良くも悪くも、もはや労働者は経費なんだろうな
労働者の方も会社を金を稼ぐ道具扱いしないとダメかもね
113:名刺は切らしておりまして
15/09/05 18:46:33.16 IP+9pRDi.net
東京五輪の「お も て な し 制 服」どう思う？(意識調査結果)
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
あの変な帽子だけでも 原案？のフツーのに戻してほしいなー (できれば制 服も..)
URLﾘﾝｸ(www.fashionsnap.com)
URLﾘﾝｸ(laughy.jp) ←つくったのはこのデザイナーさん
【 舛 添さん、韓 国すきだからって 国民にソレを押し付けないでください！！】
URLﾘﾝｸ(nyaasokuvip.net) * URLﾘﾝｸ(okigogo.ti-da.net)
★ お も て な し 制 服 のデザイン変更 もしくは 制 服の追加を求めます ★
* URLﾘﾝｸ(goo.gl) ←ご 協 力 お 願 い し ま す ！
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
↑↑ご意見はこちらから、都民の声 総合窓口
URLﾘﾝｸ(goo.gl) URLﾘﾝｸ(goo.gl) URLﾘﾝｸ(goo.gl)
4ijb8555pmhk5p
114:名刺は切らしておりまして
15/09/05 18:50:02.01 JeSSBK4U.net
>>107
一社も存在しないは極端だと思う
上場を果たした会社もあるし
英語ではベンチャーよりもスタートアップのほうが
一般的なんだけど、日本でベンチャーと自称している
会社の社長は自社をスタートアップとはなかなか言わない
なぜかというともう長いこと零細規模で商売しているから
スタートアップなんておこがましくて言えないからだ
そしてそれがその会社の正体そのものだ
つまりベンチャーという言葉の響きでごまかした実態は万年中小零細
115:名刺は切らしておりまして
15/09/05 19:19:57.44 A+lsMAFF.net
>>112
もう40年もやってるのに、ベンチャー名乗ってた企業が2000年頃の求人
で見かけたことがある。もう潰れたようだけど。
違和感しか覚えないんだよね。日本の自称ベンチャー気取りとか、ずーっと
資本金1000万円のままで、仲間内で仕事回してるだけのショボイIT風企業
とか。
恵比寿とか渋谷にものすごくその手の企業が多い。
116:名刺は切らしておりまして
15/09/06 08:32:43.57 2fcISBB9.net
税負担の軽減化や指揮命令系統の迅速化などを目的に敢えて
規模を大きくしない老舗の会社も在るみたい。
只、求人募集の内容で会社の将来性、技術力の高さ、働きやすい環境などを
アピールしている割には求人募集で提示している労働条件が殆ど或いは
全く追い付いていない会社が実に多い。
ハローワークでの求人なんかでもそうだけど、前年度実績の昇給と賞与が無いとか
支給されても寸志の金額だったり。
酷いケースだと正社員雇用で給与形態が時給制、日給制の会社もチラホラ有った。
117:名刺は切らしておりまして
15/09/06 08:41:09.45 uzFco/xu.net
日本企業は表面を取り繕ってるだけで、本当のことは求人に書かないしね。
働きやすい職場ですとか活躍とかウソばっか書いてる。
労働内容とか本当の雇用条件は一切書かない。
118:名刺は切らしておりまして
15/09/06 10:43:15.60 tvh0Y8so.net
>>115
本当にかかないね。
一社考えるけど、給与欄が、技術者なのにインセンティブと書いてある。
セールスもしろって事かな？
119:名刺は切らしておりまして
15/09/06 10:44:19.93 s+UXWng7.net
中小企業はダメ人間の吹きだまりだからね
自分が変なヤツだと思ってても、入ったらもっとスゲー強者がいたりするからwww
あと管理職経験者が嫌われるのは、中途はどんなに仕事が出来ても管理職にしたくないから
数少ない学卒生え抜き＝課長以上ってところが多い
120:名刺は切らしておりまして
15/09/06 10:55:43.15 opuKyJqO.net
中小は個人の影響が大きすぎて回りを見れないやつが残る仕組みになってる
121:名刺は切らしておりまして
15/09/06 11:01:42.63 L8vNJDsP.net
今も昔も未来も使える人間は２０人に１人ほど
中小企業まで落ちていく人間は初めから使えない人間
どうしょうもない
122:名刺は切らしておりまして
15/09/06 11:09:03.87 Pg32CERW.net
でも部署の管理職になるにはそれなりの能力あるってことだろ
処世術含め
部下なし管理職みたいなゴミをなんとかしてくれ
123:名刺は切らしておりまして
15/09/06 11:19:10.10 s+UXWng7.net
>>120
ただ部下無し管理職は1人で事足りてるって場合多いから
町工場は営業や購買は1人で充分てとこ多い
昔はパートにパソコン打たしてたけど今はオヤジが自分でやってる
124:名刺は切らしておりまして
15/09/06 11:23:00.34 Pg32CERW.net
>>121
うちの場合
部下なし管理職って部付で何もやってないおっさん
基本的な業務遂行能力が低いから上も下も仕事与えてない
ほんとゴミクズなんだよ
125:名刺は切らしておりまして
15/09/06 13:02:52.49 RVyzV7UL.net
>>117
それは同感。人間ってここまで腐るのかってを零細で経験した
そして大企業で働く人がいかに常識人が多いかってわかった
「ふつう」ってのは偉大なことだとよくわかった
126:名刺は切らしておりまして
15/09/06 19:56:38.35 SfuYGEVg.net
>>115
同意。
本当に労働条件や賃金条件や職場環境の良い会社は、面接に行って分かる。
面接時に役員クラスの人に給料の話をしても、嫌な顔されない。
127:名刺は切らしておりまして
15/09/07 17:45:10.33 RZ+UfXrD.net
>>117
＞ 中小企業はダメ人間の吹きだまりだからね
その通りなんだが、原因は、やってもやらなくても給料は一緒という環境にないかな？
一部の人が率先してして仕事をして、大部分の人は決められた仕事さえもサボろうとする
128:名刺は切らしておりまして
15/09/07 18:32:21.50 ekHH0MrD.net
>>125
２対８の法則だな
２割の働き蟻が、８割のキリギリスを養ってる
面白いことに、その２割の働き蟻だけ引き抜いて会社を作っても、その中から８割はキリギリスになるらしい
129:名刺は切らしておりまして
15/09/07 18:37:20.14 935RN9CE.net
残念ながらキャリアありのミドル人材は少ない。
130:名刺は切らしておりまして
15/09/07 19:28:17.31 lOsl7cyI.net
就活中の元管理職って要は
実務から離れて管理能力も微妙だから切られた訳あり人材でしょ
そりゃごく一部戦力になるのもいるかもしれないが、殆どがハズレが見えている籤だもの
わざわざ引く物好きはいないよ
131:名刺は切らしておりまして
15/09/08 01:39:01.78 XulErkni.net
今やミドル。ハイミドルだけが全てだろ。
ミドル無き者去れだな。
132:名刺は切らしておりまして
15/09/09 14:48:31.03 bX1uO9dK.net
アリとキリギリスの法則でも１０が７になっても５に到達してれば宵。
133:名刺は切らしておりまして
15/09/09 15:06:00.68 7sNUbNDB.net
>>126
人間って面白い
134:名刺は切らしておりまして
15/09/10 23:56:06.05 Oz5vHiXn.net
ありとキリギリスでも
能力が元が１０なら
キリギリスになっても５はキープ出来るから
簡単な仕事でも、必要以上に優秀を幾らでもいてもも
よよさそうね。
135:名刺は切らしておりまして
15/09/11 01:38:08.97 SSsqFfcj.net
そら給料を払わず、休暇をやらず、外部研修など能力を高めて
世間についていくために必要なことにも金を出さないからな
移ったら死ぬ
136:名刺は切らしておりまして
15/09/12 02:10:58.99 pwnEV3hT.net
部下無し管理職ってさ
その上司も管理能力ないからそういう役が付いてるんやろ？
なんで日本人って人を管理しないんやろね
人を管理するだけじゃ儲けにならないように見えるからだろうか？
人を管理するのが働いていないように見えるからだろうか？
過労、無駄、さぼり、能率低下
これ全部、管理が行き届いてないからやろ
137:名刺は切らしておりまして
15/09/12 09:51:58.61 twkWCbi4.net
中小企業は採用基準の選り好みが激しい会社が多い。
人材育成を放棄して、即戦力ばかり欲しがり、挙げ句の果てには
安い労働条件＆過重労働で使い捨てる。
そんなブラック企業に質の良い人材は入って来ないし
入って来ても遅かれ早かれ辞めていくだけ。
138:名刺は切らしておりまして
15/09/12 21:47:13.38 qkBUGlSW.net
ま、失われた二十年で好き放題した報いだよ
モノづくりマンセーで形のないものに投資してこなかったからな
139:名刺は切らしておりまして
15/09/14 02:11:26.48 FJ3C50Go.net
>>3
それって、親会社の力を借りて立ち上げただけの下請けやん
部署切り離しとかする時によくやるやつ
信頼されてる社員が居たらそいつに会社立ち上げを打診して新会社を作らせ部署丸ごと新会社へ異動
そして希望者を新会社へ異動させ役員重役に起用
140:名刺は切らしておりまして
15/09/14 03:17:19.59 OEwc7F0w.net
失業者向け職業訓練の場でも、リストラされたオッサンが知ったかぶって偉そうにしてるけど
いざ実技やらせてみると若い人より出来ない。
141:名刺は切らしておりまして
15/09/15 07:59:06.20 677aRVlm.net
>>138
へー
世の中にそんな場所があるんだね。
142:名刺は切らしておりまして
15/09/15 14:06:13.69 yyniIVYi.net
給料が高額なだけの管理職はそれほど必要が無かったって事ね。
143:名刺は切らしておりまして
15/09/22 15:33:37.02 jos4CU05.net
>>32
20代でって凄いな
144:名刺は切らしておりまして
15/09/22 16:17:57.82 ynD5sEte.net
中小行くと、ワンマンパワハラ勘違い社長に安い給料でこき使われるうえに
私生活にまで説教まで垂れられるからなあ
人生を有意義に使いたいなら行くべきでない
145:名刺は切らしておりまして
15/09/22 16:28:56.19 jos4CU05.net
>>102
飲み仲間とか？ｗ
146:名刺は切らしておりまして
15/09/22 18:11:41.00 uXgm0VtX.net
バカ管理者にスキルがあるわけないしな。
会社なくなれば、ただの息してるだけのジジイやてwwwwww
147:名刺は切らしておりまして
15/09/22 18:16:52.33 nWh3FkNg.net
若いうちに薄給でこき使って、年取って出世したら働き以上の賃金をやる
ってのが日本企業の基本なんだから、そら給料だけ高くて逃げ切りモードに入ったシニア管理職なんてどこも欲しくないわな
148:名刺は切らしておりまして
15/09/22 18:34:38.95 jos4CU05.net
>>131
生き物みんなそうじゃない？
149:名刺は切らしておりまして
15/09/22 18:36:00.13 TaXagbBc.net
ただ現実にはキャリアを積んだ氷河期世代は少ない。
150:名刺は切らしておりまして
15/09/22 18:38:04.02 rvSCKGHC.net
>>67
>今どき30過ぎて管理職経験全くない奴に有能なやついないだろ
飲食とかサービス業だと20代店長とかゴロゴロいるけど
メーカーとか保守的な業界だと30そこそこだと管理職経験はない人が多い。
151:名刺は切らしておりまして
15/09/23 00:12:47.38 bssUwo/C.net
飲食で管理職って怖いな
残業代出ないのに長時間労働
152:名刺は切らしておりまして
15/09/23 06:12:00.03 sty7ULmT.net
>>136
日本人は昔から物理的に残らないものには金払わないよ。
技術には金払うけどね。（＋時間）
うちのオヤジが、バブルの頃、5分で終わる仕事を数時間かけてた。
どんなに凄い技術でも、あっさり終わらせると、先方の金払い悪いんだって。
153:名刺は切らしておりまして
15/09/24 07:24:38.67 9xdZtHD+.net
>>150
俺もあっさり終わらせても納品日の前までほっとくわ
あっさり納品したら平気で単価落としてきよるから
154:名刺は切らしておりまして
15/09/24 19:23:29.18 0EqO+vBG.net
>>142
中小企業は従業員が少ない分、組織として小回りが利きやすい為
トップダウンが行いやすいから、社長を始め役員のカラーが
大手企業よりも組織全体に反映される。
役員が良い人だと定年まで働きやすいのだが
パワハラ全開の役員だと最悪だわね。
155:名刺は切らしておりまして
15/09/26 11:15:03.47 RMM3Eibl.net
そろそろパワハラ人間をおりに入れとけよ。
156:名刺は切らしておりまして
15/10/01 22:01:06.40 z1OS+Evt.net
管理職を経験したシニア世代って、バブルの波だけで採用され馬鹿でも勝手に年功序列で昇給して上に行っただけの仕事しない無能しかいないしな
157:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています