15/08/27 08:48:46.42 bO6mXoJl.net
>>227
実配備からの事故率のデータがさんざん出されてたと思うけどその辺どうなの？
大きな事故になってない小さいトラブルを勘定した結果を知った人の意見とかなら参考になるかもしれないけど
231:名刺は切らしておりまして
15/08/27 08:49:25.91 ybv5Ci0v.net
ユーロファイターとかいう欠陥機買えとか言ってる時点でカスとわかる
232:名刺は切らしておりまして
15/08/27 08:55:41.23 sCh8BKQZ.net
>>209
AAV7は水上移動能力が極端に低いのと予備浮力が少ないし、
構造的に不整地の踏破能力が殆ど無い。
日本での想定作戦海域である日本海とその諸島じゃ殆ど使い道がないよ。
233:名刺は切らしておりまして
15/08/27 08:59:15.33 QzR+KLew.net
.【デン!マー.ク】 チンコ膨張率.大会で優勝した男!がドーピ.ング!で失格！そのと.き使用し!た勃起剤がこ!ちら↓
URLﾘﾝｸ(gleohotb-kwuapr.mobi)
234:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:01:07.20 cXBWpTbU.net
>>1
アホな記事
本機１７＋予備モーター（エンジン）３４基＋補修部品込なのに・・安い方だよ
235:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:01:43.81 4sLoaFn5.net
>>164
払い戻される分も含めるのが自然だが？
236:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:01:50.46 Z83bgQz3.net
日本国憲法より国際法が優先されます。
憲法九条より自衛（個別、集団）権が優先されます。最高裁判例から
「憲法違反の自衛隊支援は受けないで下さい」社会党 辻元清美（阪神大震災で）
「海賊船からピースボートを守って下さい！海上自衛隊様」嘘つき民主党 辻元清美
「憲法九条が国民の生命を守ります。無防備が大切」香山リカ（放送倫理委員会委員）
「侵略されたらすぐ降伏しょう。九条のためなら死にましょう」森永卓郎（左翼番組で）
「平和の歌を歌いましょう。平和の歌が日本を守ります」加藤登紀子（左翼番組で）
「胸襟を開き話し合えば、中国も分かります。集団自衛権は必要ない」さらに、
「朝日新聞の植村捏造記者を支持・支援します」倉本聡（TBS、岸井と共謀）
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る」常に不満面の室井佑月（NHK、TBSで）
「憲法九条を世界遺産に登録しよう」 反日左翼のクソ思想
侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に４島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18％を侵略国中国に盗られた。
侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
侵略国中国との冷戦状態はこの先数十年間続きます。日本人も覚悟が必要です。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。
日本国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。
BPO (放送倫理審査会)は香山リカを使い危機管理意識の無い社会を作ります。
中国に取込まれた九条の会、翁長知事、辻元は日本侵略の協力者になる。
尖閣国有化では沖縄2新聞社が中国共産党政府に名指しで称賛された工作誌です。
反日左翼の鶴瓶も日本が嫌い、中国大好きなテロリストです。麦茶不買です。
237:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:03:55.01 4sLoaFn5.net
>>229
君は「戦争の費用対効果」をどう計算してるんだ？
238:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:07:33.71 sCh8BKQZ.net
>>230
訓練での事故率より実作戦での損失率の方が気になるけど、MV22は
実績が少なすぎてまだどうこう言える程の数値がない。
つーか、所詮強襲不可で早いだけの軟弱な運搬機に過ぎないから
ガチの強襲用途には向かないと思う。
239:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:08:29.51 IDB7kEB4.net
>>227
サヨクのアジビラに米軍は危険なオスプレイを日本国内で8万回も飛ばしているって
書いてあったが8万回飛ばして重大事故ナシってのは十分安定してるよ
240:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:15:05.73 Lvjhan+C.net
>>1
そりゃ米陸軍のは本体だけの値段だろうにｗ
自衛隊の予算は本体だけじゃなくて、その他もろもろすべてを含んだ予算でしょ。
新しく航空機買ったら燃料補給のローリーとかまで含めて調達しなきゃいけないのに。
241:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:17:12.55 6iT4hsfm.net
>>1がアホだということだけはわかった
242:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:25:43.23 HOXQtF58.net
高くても世界最強のアメリカ兵器買えば、抑止力発揮して、日本が平和になるなら、それでいいだろ。ユーロファイターなんて買って、シナチョン軍と戦えると思ってるの？
243:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:25:58.44 8qXRefGp.net
自衛官の高い人件費じゃねーか？
長期雇用まで考慮したら世界でトップクラスだろ。
244:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:30:41.94 bO6mXoJl.net
>>238
そういう意味だと日本向きな気もするなあ
前線というより輸送用途に特化してる機体な方が重宝されそう
245:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:38:59.58 sCh8BKQZ.net
>>244
輸送って面だとペイロードが中途半端過ぎるのでどうかなぁ?
せめて高機動車の一台でも積めればいいのだけど、今のところ
搭載可能性があるのは防御力ゼロなボーイングのファントム・バジャーだけ
しかない。
246:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:43:19.74 DZHI8Yiz.net
これが日本の国防費だから
この程度の出費で世界最高戦力を味方につけられる安いもんだろ？
247:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:44:47.15 ZVYqJA3a.net
>1位：輸送機オスプレイ
>米国での価格は50億～60億円とされているオスプレイを、1機211億円で購入。
アメリカ国内価格と同じで買えると思ってるなんてアホだろ
正直、どれも無駄遣いに見えんがな。
あえて言うなら２かな。でも、２も今後の運用考えたら妥当な選択だと思うしね。
つか、実際無駄遣いだったのは、アパッチだと思うがな
あの数なら買った方がよかったと思うけどね。
248:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:48:46.75 5MDNo6/0.net
料理するからと、あれもこれも調味料ばかり買って
母親に怒られる実家暮らしの独身40代女みたいなもんだな
249:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:52:40.70 hS1jiXS5.net
米軍へのみかじめ料込みだからだろｗ
250:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:53:21.64 Bzds8rsR.net
じゃあ国産機開発を進めさせろや。
お前ら反対反対で開発を邪魔ばかりしてきただろうが。お前らのせいで米国に足元を見られてるだぜ。
251:名刺は切らしておりまして
15/08/27 09:57:10.89 6XqdWmmI.net
オスプレイ関連の記事は鵜呑みにできない感じだが、兵器を米国に頼るのは
「日本より強くて日本を攻撃してくる可能性のある国」の中で一番いい兵器売ってるのが
アメリカだから、そこから買って敵を1つでも減らしておこうという作戦でもあるだろ。
さすがの米国も自国兵器しか使ってない国とは戦争をする義が見当たらないだろうから
252:名刺は切らしておりまして
15/08/27 10:01:50.68 LLQ2+TCm.net
神浦さんは軍事ジャーナリストに向かないw
転職を勧める
253:名刺は切らしておりまして
15/08/27 10:10:00.67 AfVI8m6o.net
自ら開発した場合の費用と比較しないと意味がないw
254:名刺は切らしておりまして
15/08/27 10:15:13.42 bHoGTLLG.net
1から開発したら20年 5000億円 死者10人くらいかかる
255:名刺は切らしておりまして
15/08/27 10:19:18.79 TUGKQnqP.net
自衛隊の人件費が安すぎると、トップのいい人材が集まらないからな。
現在自衛隊員に成るのに競争率高いからな。バブルの時代は人集めるの
大変だったからな！時期今度は人が少なくなって、人集めるのが大変になると
思うけど。
256:名刺は切らしておりまして
15/08/27 10:21:04.30 UpGxHNrj.net
戦車に1兆円以上つぎ込む阿呆の自衛隊
そもそも、陸上戦闘する段階では完全な負けなんだから陸上自衛隊が不要
陸上自衛隊を廃止すれば装備含めて毎年2兆円予算削減できる
257:名刺は切らしておりまして
15/08/27 10:23:14.38 zm1oo19D.net
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URLﾘﾝｸ(skueproa-broesbao.mobi)
258:名刺は切らしておりまして
15/08/27 10:25:02.30 ltWRQdlw.net
ガタガタ文句があるなら、
米軍に依存するな！憲法改正だっ！！
って、書けよ！！！
ふにゃふにゃしたことばかり言いやがって！
糞めっ！！！！！！！！！！
259:名刺は切らしておりまして
15/08/27 10:25:45.89 3fKy8x8Y.net
>1
機体の価格だけとその他も含めた価格を並べてドヤ顔とは。
アカの馬鹿さ加減には呆れるわ。
260:名刺は切らしておりまして
15/08/27 10:28:10.11 3fKy8x8Y.net
>>9
>予備役を充実させるとか
それは特に感じるな。まあ今のアカに占領された日本じゃあ
無理だろうけど。
261:名刺は切らしておりまして
15/08/27 11:02:04.83 S6Y3+rDx.net
>>2
違う。パちょんコから、ちょんを排除すればいいだけ。
排除した部分を日本人経営者に置き換える。
262:名刺は切らしておりまして
15/08/27 11:03:05.01 9vYuqw0a.net
安心の神浦逆神の妄想記事か
すでに書かれているが
・導入等諸費用込と本体のみ費用を区別できていない
・重箱の隅のデメリットしか書かず導入時のメリット・費用対効果を全く無視してる
ので赤点レベル、再提出
263:名刺は切らしておりまして
15/08/27 11:53:12.99 7yCVY0Fjw
むしろ、有益な使い方トップ５だな。
ここまで真逆な思考ができるのも、ある意味、凄いことかもしれんね。
264:名刺は切らしておりまして
15/08/27 12:14:58.66 sCh8BKQZ.net
>>262
> ・重箱の隅のデメリットしか書かず導入時のメリット・費用対効果を全く無視してる
> ので赤点レベル、再提出
つーか、そもそも導入にあたってメリット・デメリットの調査なんて
殆どされてないじゃん。
財源どころか予算の裏付けもないのに導入、いや購入だけどんどん決まってるのが
現状で、今のままだと逆に自衛隊は弱体化するよ?
265:名刺は切らしておりまして
15/08/27 12:20:58.18 UQVcdVRs.net
そら米陸軍は買わないだろ
代わりに海兵隊が買ってるんだし
日本の場合は、海兵隊と同じ離島防衛or奪取が目的だから、米陸軍が買わないからとか言われてもな
266:名刺は切らしておりまして
15/08/27 12:23:48.37 NEqWtb3B.net
滑走路が無い離島だらけの日本だから必要
267:名刺は切らしておりまして
15/08/27 12:33:33.51 C5mVmS3a.net
>>264
いやこれ概算要求だから、決まってねえよ
268:名刺は切らしておりまして
15/08/27 12:51:44.69 sCh8BKQZ.net
>>267
国の防衛本予算総額の上限は中期防で平成30年度まで既に決まってる。
そこに後からこういう高額なのを押し込めば他でつじつまを
合わせざるを得なくなるんだよ。
269:名刺は切らしておりまして
15/08/27 12:52:33.41 4jrC3FFa.net
防衛費の無駄遣いワースト１！ ＝ 自衛官の人件費！
自衛隊とは？
「９条と米軍に庇護・保護されながら国民の税金で遊んでる連中のことを言う、たまに災害派遣で嫌々
仕事して、自衛官は国民から感謝されているというニュースを防衛予算を使って垂れ流し、見苦しい自己
正当化を謀る、日教組に負けず劣らずの腐敗公務員組織の一つである…。」
追記… もちろん腐った穀潰し自衛官は９条改正反対であり、「集団的自衛権は絶対許されない」などと
防衛省HPで露骨に表記するなど、シビリアンコントロールを逸脱した行為を行うところは、自衛隊が
馬鹿の集まりだという日本の世間の認識に合致したところである。
.
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」 by ナポレオン
「無能な味方とは… 自衛隊である。」 by 日本の将来を危惧する日本国民
270:名刺は切らしておりまして
15/08/27 13:00:38.31 Rt6CD3NK.net
まじでオスプレイ17機もいらねえ
9機くらいでいいだろ
半分墜落するのを計算に入れてるのか？
271:（オ） ◆n3rBZgRz6w
15/08/27 13:02:55.50 iqCnhREy.net
>>268
>そこに後からこういう高額なのを押し込めば他でつじつまを
>合わせざるを得なくなるんだよ。
へたすると山口組みたいに頭が割れるのかな
272:名刺は切らしておりまして
15/08/27 13:32:38.85 EA6wj0Tz.net
>>270
欠損も考慮してるだろうけど、
そもそも半数はメンテで稼働出来ないから
273:名刺は切らしておりまして
15/08/27 14:03:42.65 QP0i7PVr.net
隊員が爆弾抱えて飛び降りれば爆撃機にも転用できるんだが＞オスプレイ
これを不要っていうのは特定アジアだな
274:名刺は切らしておりまして
15/08/27 14:06:28.82 QP0i7PVr.net
あとオスプレイは災害救助にも使える
例えば冬山で遭難した人がいた場合は垂直着陸で雪の上に降りたてる
275:名刺は切らしておりまして
15/08/27 14:18:06.93 sCh8BKQZ.net
雪山にオスプレイって、雪崩でも引き起こしたいのか?
276:（オ） ◆n3rBZgRz6w
15/08/27 14:20:43.29 iqCnhREy.net
オスプレイの航続距離、秘匿できるヘリポート、小型の核弾頭（これが一番難しい）
があれば、潜水艦の核の機動力も下手すると越える
F35が間に合えばだけど
277:名刺は切らしておりまして
15/08/27 14:24:30.87 4jrC3FFa.net
>>274 ＞例えば冬山で遭難した人がいた場合は垂直着陸で雪の上に降りたてる
これは間違い…
オスプレイは災害救助には向いていない＝使えない。
遭難は、悪天候時に発生する。
悪天候時は有視界飛行を前提とするヘリやオスプレイは飛べない。
雪の上には降りられない…
大型のオスプレイやヘリは、ダウンウォッシュが激しく、ホワイトアウトになりやすい。
重量があるので、雪上に降りると沈んで不安定になる。
オスプレイは、災害救助では全く使い物にならない。
中東やアフガン、アフリカやシナ海で、局地紛争やるならもってこいだが～ オスプレイ100機買ってもいいだろう。
っが、肝心の自衛官らが、戦争に絡まれるのを怖がり、恐れて、びびってているので、オスプレイは日米外交の
道具としての意味しかない。
何度も言うが上記の通りで、
防衛費の無駄遣いワースト１は、 自衛官の人件費 ですから！
278:名刺は切らしておりまして
15/08/27 14:33:01.85 SxUOWcve.net
オスプレイってヘリコプターモードで離着陸できるだけで
空中ホバリングとかはダメなんでしょ？
少なくとも陸自が持ってても使い道なさそうに思えるんだけど。
CH-47を30機ほど調達したほうが良くね？
279:（オ） ◆n3rBZgRz6w
15/08/27 14:35:55.98 iqCnhREy.net
訓練しないとできない事が多いのは、そのどの機材でも同じだと思う
あと、ヘリコプターの操縦員も高齢化で新型機材に対応できないのも聴いている・・・
280:名刺は切らしておりまして
15/08/27 14:37:24.77 YEYZE4Ft.net
国立競技場に3000億円出すようなやつらだから
他の金の使い方も推して知るべし
281:名刺は切らしておりまして
15/08/27 14:49:21.03 4hSvTIDN.net
安保法案が通ればこういうのもイラネって言いやすくなるだろうよ
282:名刺は切らしておりまして
15/08/27 15:00:25.21 MRFwX4A0.net
>>280
毎年毎年3000億円も沖縄に金ばら撒くのは無駄だよな
即刻カットしてほしい
283:名刺は切らしておりまして
15/08/27 15:40:44.29 gr5H7GyD.net
オスプレイとF35とあまり値段変わらんとは、さすがにぼったくりすぎだわ。
284:名刺は切らしておりまして
15/08/27 15:40:50.25 C+FC9ZT/.net
これ通常ヘリが圧迫されるのが見えてるからなぁ
今でさえブラックホークチヌーク不足しまくってて攻撃ヘリもボロボロなのに200億の新型兵器を買う余裕がどこにあるのか
オーバーホール間隔も伸ばしまくってるし大きなおもちゃ買うのもいいが他のところがヤバくなる
285:名刺は切らしておりまして
15/08/27 15:43:32.47 pQMn7zf7.net
>>284
税金上げて買えばいいだろ
こういう理由なら消費税値上げに反対する国民はいない
286:名刺は切らしておりまして
15/08/27 15:54:20.13 sCh8BKQZ.net
>>284
もうCH-47JAの調達数減らされてますわ。
煽り喰らって戦車も2/3位になってるね。
代わりに機動戦闘車って乳母車が100輛近く沸いてるが
どう使うつもりなんだか。
287:名刺は切らしておりまして
15/08/27 16:03:40.66 XzifbTI8.net
>>1
＞5位：米軍再編費用
これは無駄と思うが、他は仕方ないとしか…。
利権絡みなら叩くべきだが、調達数等が米軍規模と違うのに価格が違うのは当たり前だろ。
89式小銃に30万くらい出してる方がおかしいわｗ
米軍のM4小銃等は2万くらいなのに、それは無視か？
役立たずの政治家連中の俸給を下げたり、核武装して軍備費節約等、他の節約を考えた方がいいのでは？
288:名刺は切らしておりまして
15/08/27 16:27:55.28 cCB82mCE.net
でも、F35よりかはラプタン欲しかった
289:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:17:19.59 4jrC3FFa.net
中立的かつ客観的・俯瞰的に考えてみると…
自衛隊の将官以下は、米軍の給与よりも割高だ。
米軍は、その価値観と同盟国のために命をかけて戦うが、自衛隊より給与は安い。
ましてや、米軍より、いや多くの他国軍よりもリスクが大幅に低い自衛隊であるなら、
その報酬はリスクと成果に見合うべきものでなければならない…
各号俸３割程度引き下げて、国民負担を減らし、平和的に経済力を高める方に
コストを配分するのが正攻法だ。
つまり…
１ 価値観を共有した同盟他国軍なみに、集団的自衛権に入り活動するならば現行給与手当を維持。
２ 今まで通りの、あり得ない起こりえない事態へのタテマエ専守防衛のままがいいのなら、自衛官の給与は
各号俸３割引き下げる… 相対的に費用対効果に見合う仕事をしていないから。
最も良くない、かつ、不道徳な防衛省・自衛隊の態度は、今まで通りタテマエだけの安全な組織で極力危険な
ことには手を出さないが、給与手当などの報酬は実戦を行うリスクの高い他国軍以上に、これからももらいたい
という立ち位置にしがみつこうとすることだ…
これは人として、日本国民として、防人(さきもり)として、武人としてとるべき態度では無い…まさに"恥"そのものだ。
自衛隊はサヨク日教組のように腐ったサヨク公務員なのか？ 冷静に見ると、このように認識できる。
290:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:19:04.93 orpAibl/.net
猟奇的殺人事件痴導洪水はとまらず、自民党別動隊の分裂なるブタの喧嘩は仰々しく報じる。同じエネルギーを、戦争法案や、TPPや、原発再稼動報道に注ぐことは決してない。それが大本営広報部のお仕事。
291:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:19:41.69 35exExMz.net
>>289
徴兵制を復活させれば人件費は1/3にまで減らすことが出来る。
戦前の日本人に出来て現代の日本人に出来ないわけがない。
292:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:23:59.80 f/cR8S2N.net
>>291
時代が全然違うがな
293:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:24:48.35 0VBaGwMc.net
テロ支援国家アメリカに欠陥品を、買わされる日本
294:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:30:23.25 ZNwSBv7M.net
ユーロファイターwww
295:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:36:19.36 Ys6wJehR.net
チヌークは尖閣防衛で距離的にぎりぎり
天候や、ランペリングなど、
なにか不測の事態で燃料消費するような状況があると対応できない
チヌークの空中給油にはヘリ用の低速機が必要だが、
C-130Jを自衛隊はもってない
296:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:40:42.52 6xw9qThV.net
政党助成金じゃね？
とっとと廃止しろよ
297:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:47:21.77 6bSRnKzG.net
また日本の調達価格だけ盛ってるだろ
スパコンの金額に研究開発拠点の費用を含めていたのと同じで
オスプレイに保守費用込みで、向こうでの単価と比較してるパティーンだろ
298:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:49:46.83 9QKH+Ffp.net
予備部品、訓練費用、ローカライズ費もあるけど
基本的に米軍の調達価格には国防総省が支払った開発費は反映されてないから
なんで減価償却も終わってない最新鋭機を他国に米軍調達価格で売ってもらえると思ってるんだ？
そんなことしたら税金払ったアメリカ人への裏切り行為だろう
299:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:49:47.91 Vb9DNsuO.net
全部政府の発表だろ
300:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:53:26.43 eIBkOVeK.net
単なる輸送機に何でこんなに粘着できるのか、不思議で仕方ない。
もしかしてすごい潜在能力秘めてるのか？輸送機なのに。
どうかんがえても改造したって大した兵装積めないのに。
301:名刺は切らしておりまして
15/08/27 19:56:07.31 sCh8BKQZ.net
ランペリングって、MV22だと後ろのベイから補助機材なしでやることになるから
ランペリングには向いていない機体だよ?
そうでなくてもMV22は他のヘリに比べて降下速度が1/2～1/3位までしか
出せない構造的制限があるから強襲的な降下作戦には向いてない。
あれはあくまで輸送機であって夢を見すぎるのは現場の人間に対して酷だ。
302:名刺は切らしておりまして
15/08/27 20:00:22.19 Z8aQLUEb.net
>>154
超遅くて済まんな、
元の産経の記事が馬鹿なだけ、５機を33250万ドルで購入した訳じゃなく、
手付けで、初年度33250万ドル払って、５機引き渡してもらうだけ。
FMS 契約は、最後に精算 が基本
303:名刺は切らしておりまして
15/08/27 20:07:50.07 S7oyx6de.net
>>301
むしろ特戦や爆撃誘導員やスナイパーという少数精鋭の搬送
そういう使い方は世間が災害救助用云々騒いでるとき
一部新聞にもコッソリ出てたり(去年だったか)
あとは魔改造してフロートつけたりしてな