15/08/13 11:40:48.84 uS3kc25F.net
>>760
その輸出企業が設備投資を増やしたか？研究開発を増やしたか？
今、雇用の最前線なのは輸出企業じゃない。
建設・土木なんだよ。
786:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:42:22.20 TIZSLrCt.net
ところでおまえらは地域商品券とか買ったの？
１万円で１万２０００円分の商品券を買えるとかなってるけど
原資は全て俺らの税金だって知ってた？
787:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:43:24.66 uS3kc25F.net
>>764
うちの地域はそれないんだよな
麻生政権の定額給付金制度、あれ自体は結構好きだ
788:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:44:57.62 oNNhjzqh.net
> 政府が隠したい不都合な数字「GDPマイナス転落」「現金給与総額大幅減」でアベノミクスの限界が見えてきた
確かにアベノミクスもいまいち効果が出てないが
少なくとも前の民主党政権時よりも良くなってる。
民主党政権では悪かったどころじゃなかったぞ．．．
789:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:45:02.28 TIZSLrCt.net
>>765
よその地域の商品券でも買えるじゃん。
一応、群馬県は５０００円で１万円分の旅行券が買えるから
これだけは俺も買って高級温泉旅館に宿泊する予定だけど
冷静に考えたら税金を使ってとんでもないことをしてないか？
790:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:46:28.69 uS3kc25F.net
言っておくが、高度経済成長期に作られたインフラ
（橋・高速道路・トンネル）は膨大な数になる
791:。 橋などは顕著で、崩壊の危険性があるから通行止めに なっている所が異常に増えている。 このままだと日本の道路と橋は通行止めだらけになる。
792:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:47:16.61 ruuzhZfl.net
>>764
買ってない。
＞原資は全て俺らの税金だって知ってた？
問題はこれなんだよな。
必死でいろいろな数字を確保しようとしてるとしか思えない。
本気で消費を刺激したいなら、一時的にでも消費税を撤廃しろや。
793:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:47:32.50 TIZSLrCt.net
アベノミクスの受益者は公務員、輸出企業、土木会社、観光産業だけなんだよな。
その他の圧倒的多数の国民ははっきり損害の方が圧倒してる。
794:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:48:39.91 uS3kc25F.net
>>767
ようは税金の国内還流だからそこまで悪いとは思わない。
バブル期になぜ経済が伸びたかというと、法人税の
交際費の範囲が緩かったから、接待需要が盛んだったから。
795:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:49:44.19 FEWVc9XQ.net
>>770
就職率上がってるのに？
796:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:50:07.01 TIZSLrCt.net
>>768
日本中の橋がそうだろうと思うけど
旧橋の隣に新橋を作って旧橋は通行止めにして放置してるんだよね。
本当は撤去しないと下を通る船に対して危ないんだけど
橋は撤去費用が凄い高いから撤去できないのが現実なんだよね。
たとえば瀬戸海峡大橋を一つ撤去するのに１兆円かかると言われている。
797:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:51:07.65 uS3kc25F.net
>>770
コンビニ・高級百貨店等の小売りも業績絶好調なんだが
特に高級百貨店は前年比2桁クラスの伸びがアベノミクスによって起きた。
798:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:52:29.08 ToQZgEft.net
そもそも安倍の目的は自民党と官僚とお友だち企業と朝鮮の腐敗利権拡大だけだしな
799:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:52:40.46 TIZSLrCt.net
>>774
高級百貨店って東京と大阪だけだろｗ
もっと言えば銀座と梅田だけだぞ。
さらにコンビニはセブン以外全て売上と経常利益が下がったのを知らないの？
君はどこの国に暮らしてるんだ？ 日本人じゃないだろ。
800:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:54:51.02 uS3kc25F.net
>>776
北関東の郊外都市に住んでいるが。
ついでに言うと、うちの市は市役所の新築をやっていて今工事中。
近所のセブンイレブンはいつも行列に近い状態。
801:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:56:05.44 TIZSLrCt.net
>>777
ふーん君の市の市役所は高級デパートかい。
セブンイレブンが行列って信じられないほど田舎なんだねｗ
802:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:56:58.61 ruuzhZfl.net
>>770
土木と観光産業は国内雇用に貢献してるから許せるわ。
ただ、輸出業はあれだけ円安にしたのに雇用に貢献してない。
納税で貢献という人もいるが、円安や不況の支えで公金をどれだけ使ったのよ。
公務員の俸給が上がるのは結構だが、企業全体の平均値で決めてない。
身内に甘すぎる体質で財政の重荷になってる。
大半の国民は損してるな。
803:名刺は切らしておりまして
15/08/13 11:58:52.90 TIZSLrCt.net
そういえば箱根のローソンと草津のセブンは大行列だった
田舎の観光地はコンビニが一番儲かる地域なのかもしれないな。
804:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:02:08.64 Xotx84xm.net
それはアベノミクスの限界ではなくアベノミクスの成果だろ。
805:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:03:12.42 ZJFc6JRW.net
>>669
消費がないところに投資はしない
806:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:03:23.98 TIZSLrCt.net
あと、おめーらの両親や両祖父母は介護保険を使ってる？
デイケアとか１割～２割負担だから家が貧乏だと
その１割～２割すら払えなくてまったくサービスが使えないんだよな。
俺は母親の申
807:請をして介護１級だったけど凄いムカついてるよ。
808:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:05:30.61 ruuzhZfl.net
ｺﾝﾋﾞﾆの行列は景気に関係ないと思うけどな。
都内のｺﾝﾋﾞﾆは朝と昼は行列だけど、それは民主政権下でも一緒だった。
ちなみに夜は行列なんて出来ない。
地域や環境での需要と供給の話であって、決算を見れば消費は減ってるな。
809:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:06:49.72 TIZSLrCt.net
現在日本中の放置されてる既に使われてないロープウェイとか橋は
本当に危険だから金をかけるなら、その撤去に使うべきで
必要もない道路を掘り起こしてる安倍の不要公共事業は根本から間違ってるぞ。
810:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:09:21.48 ZJFc6JRW.net
>>761
言っていることは半分同意するけど
人口減少社会になっているから
前と同じ規模での補修はいらんわな
811:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:11:10.94 ZJFc6JRW.net
>>771
でもバブル・・・
バブルは処理が大変だからね
バブルを恐れて景気を良くしないのも困りもんだけどね
812:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:12:04.96 TIZSLrCt.net
古代ローマにならって道路は基本的には金持ちの私財提供で作って
たとえば恒久的にトヨタ道路とかソフトバンク道路って名前を残して
そのメンテナンスだけは国家で永続してするようにしたら？
大阪の淀屋橋（淀屋さんが作った）などはそういう例だけど。
813:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:12:17.31 amgaNCF8.net
大手百貨店売上げ４カ月連続増
2015年8月3日
大手百貨店４社が３日発表した７月の既存店売上高（速報値）は、前年同月比で全社がプラスとなり、４カ月連続で増加した。
６月だった夏のセール開始を７月に繰り下げたことや、夏物衣料が好調だったことが貢献したほか、訪日外国人の旺盛な購買意欲が売り上げを押し上げた。
高島屋は前年同月比７・０％増。昨年は６月下旬から始めたセールを、７月上旬からに遅らせたことに加え、セール期間中も定価品が売れたという。
大丸と松坂屋を運営するＪ・フロントリテイリングは６・２％増。そごう・西武は４・９％増。三越伊勢丹ホールディングスは３・４％増だった。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
814:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:15:28.29 TIZSLrCt.net
>>789
猛暑と中国人観光客特需の影響だよ。
いわゆる中華爆買い（転売厨ともいう）
超短期的な現象だよ。
上海市場バブル崩壊の影響を
一番早く受けることになるよ。百貨店業界は。
815:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:18:29.07 uS3kc25F.net
>>778
セブンイレブンは埼玉をはじめとする北関東が地盤だからね。
北関東にいるとコンビニはセブンだらけだよ。
ぱらぱらとファミマはあるけど閑古鳥に近い。
816:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:20:11.95 TIZSLrCt.net
>>791
北関東でも秩父～群馬西部はセーブオンの天下で
セーブオン＞セブン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のコンビニって状況だけどね
817:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:21:46.58 uS3kc25F.net
>>787
そのバブルの発端は、プラザ合意による超円高がきっかけ。
円高後の円高不況対策の為に大規模金融緩和と公共事業の
大規模実施によって、不動産価格が高騰、不動産価格を
背景に国内投資が活発化してバブル景気が始まった。
バブルの時に景気を牽引したのが、金融・不動産。
輸出製造業はあまり景気が良くなかった。
818:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:24:49.75 uS3kc25F.net
>>792
秩父なんて埼玉の奥地じゃん。
人がいるのは埼玉県南部だよ。
栗橋あたりだとセブンイレブンだらけ。
819:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:26:24.56 TIZSLrCt.net
>>794
そうなんだが秩父をなめるなよ。
埼玉県でダントツの巨大市町村だぞ。
さいたま市ですら秩父市に比べると面積的に小物市町村。
820:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:29:10.04 TIZSLrCt.net
とりあえず土木や観光業にお勤めで安倍マンセーをしてるなら、それは良いのだと思うけど
中年童貞ヒキコモリ在日であるネトウヨが安倍マンセーをしてるのが解せん。
821:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:31:34.92 ZJFc6JRW.net
>>793
バブルって資産価値の実力以上の値上げだからね
金融や不動産がいいのは当たり前～
というか土地バブルと言われる状況だったのに
それらが景気悪いなんっておかしいわな
822:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:34:02.48 TIZSLrCt.net
【国民一人当たりGDPランキング 推移】
.------24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年-------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （宮澤）
1992年-------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （宮澤）
1993年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （細川）
1994年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年-------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年-------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年-------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年-------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年-------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年-------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年-------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年-------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年-------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------● 22位 （安倍）
2008年---● 23位 （麻生）
2009年-------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年-------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年-------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年-------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年● 24位 （安倍）
823:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:41:34.08 uS3kc25F.net
>>795
面積で言うなよｗ
824:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:44:34.38 TIZSLrCt.net
>>799
スパ銭的にも満願の湯や白寿の湯があり
埼玉東部に数は負けてても質は負けてないぞ
825:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:46:18.49 nzHy/KQ5.net
現金給与？
826:名刺は切らしておりまして
15/08/13 12:57:37.65 amgaNCF8.net
遊園地・テーマパーク売上高、６月は9.2％増 同月で過去最高
2015/8/10 14:12
経済産業省が10日発表した６月の特定サービス産業動態統計速報によると、遊園地・テーマパークの売上高は前年同月比9.2％増の420億円だった。
12カ月連続で前年実績を上回り、売上高は６月として過去最高を記録した。大型施設の集客イベントや訪日外国人の拡大などで好調が続き、入場料や施設利用料の収入が増えた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
827:名刺は切らしておりまして
15/08/13 13:03:20.74 ruuzhZfl.net
>>789
>>802
支那人頼みで、日本人には関係ない話になってるな。
828:名刺は切らしておりまして
15/08/13 13:10:51.23 TIZSLrCt.net
おそらく遊園地の牽引役はＵＳＪだと思うよ。
ディズニーは横ばい
長島スパー、富士急その他は横ばいか下手したら落ち込んでないか？
829:名刺は切らしておりまして
15/08/13 13:13:59.36 TIZSLrCt.net
2016年に開業する上海ディズニーがどう影響するか
シナ人が東京じゃなくて上海に行ってくれれば
ＴＤＬ＆ＴＤＳは空いて日本人ディズニー愛好家は喜ぶと思う。
830:名刺は切らしておりまして
15/08/13 13:22:25.44 cM55Mp8I.net
ネトウヨのせいで日本は滅茶苦茶だな
831:名刺は切らしておりまして
15/08/13 13:59:32.36 GPwWiskK.net
中国はどうあがいても崩壊する
832:名刺は切らしておりまして
15/08/13 14:05:24.04 j98rU0sL.net
>>798
国民一人当たりGDPランキング 2014年
27位に落ちてるぞ
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
833:名刺は切らしておりまして
15/08/13 14:22:14.29 wYSrrw/4.net
民主党は良くやったとは言わんが官僚を敵
834:に回してはどこの政党も上手く行く訳ない それにリーマンや大震災とか百年千年に一度の災難に合ってるからな
835:名刺は切らしておりまして
15/08/13 14:44:35.54 AIqxQjPw.net
台湾や香港は去年で、人口の10%を超える人数が訪日している
中国からの訪日は240万人だから、まだ人口の1%に満たない人数
中間所得層2億人余で考えても、1%をやっと超えたぐらい
今の10倍ぐらいまで増える覚悟は必要だな
836:名刺は切らしておりまして
15/08/13 14:57:50.38 uS3kc25F.net
>>810
中国からの訪日は、中国当局が爆買いの規制か
日本への渡航を規制強化したらすぐ終わる。
実際の所、中国人の爆買いは、中国の税関が
仕事をしていないから起きているだけの話。
837:名刺は切らしておりまして
15/08/13 15:11:59.13 uS3kc25F.net
円安論者の言っているのも同じようなもの。
円安論者は円安になるだけで日本の商品が売れると
思い込んでいるが、いくら安くても商品に魅力が
無かったら売れない。
今、日本の自動車業界に起きているのがそれで
為替差益で見えにくいが、販売台数が減少している。
838:名刺は切らしておりまして
15/08/13 16:22:34.10 Fn/LEPj6.net
じゃあ、なんで人民元切り下げしてるんですか？
通貨高では魅力のある商品ですら売れなくなるわけで
通貨安が、少なくとも経済にとって良いのは明らかな事だよ
839:名刺は切らしておりまして
15/08/13 16:40:18.30 iNG62Srw.net
電器なんて円安でも売れてないのが顕著だよな
840:名刺は切らしておりまして
15/08/13 17:19:16.01 DLQ1C986.net
金融政策が経済的に有効なのは世界の常識だし、世界中で結果を出している
しかし、左派系の支持者はこれを認めないどころか否定する
これは支持者だけでなく政治家も同じだ。
こんなキチガイ集団（左派系）に政権を任せるなど、自殺行為だよｗ
なんで有効な政策だと認めないのだろう？ 本当に狂っているの？？ｗ
841:名刺は切らしておりまして
15/08/13 17:23:30.23 DLQ1C986.net
金融政策の有効性は、特に失業率に有効である。
だから欧州では労働政権のような左派系は重要視する。
しかし日本の左派は否定する。つまり日本の左派は労働者の敵である。
最悪だよね？ｗｗ 存在する意味あるの？？ バカなの？
842:名刺は切らしておりまして
15/08/13 17:32:36.71 ZJFc6JRW.net
>>816
既存の労働者の味方なら反対するだろう
それは既存の労働者の賃金を下げて
新規の労働者を入れましょうという話なんだから
843:名刺は切らしておりまして
15/08/13 17:44:41.16 DLQ1C986.net
>>817
金融政策が経済的に有効なのは世界の常識だし、世界中で結果を出している
しかし、左派系の支持者はこれを認めないどころか否定する
これは支持者だけでなく政治家も同じだって事だね？ アホ丸出しで大笑いだｗｗ
844:名刺は切らしておりまして
15/08/13 17:50:54.79 7RTOXZfj.net
>>815
短期的には有効でも長期的にはインフレと金利上昇で相殺されるだろ
後先考える余裕がどこの国の政府もないから、目先の景気だけ考えて採用してるだけだろう
（失業や不景気を放置したら社会不安が高まって選挙で負けるからな）
845:名刺は切らしておりまして
15/08/13 17:54:53.42 HXcliAb6.net
香港台湾の今年の増え方はすさまじいな。
人口の2割がやって来る勘定になる。
なんというか、欧州並というか。
しかも、香港台湾は、東京一極集中じゃなくて、かなりあちこちに行ってる。
まるで、東京人が「今度の連休どこへ行こうかな？」ってノリだな。
846:名刺は切らしておりまして
15/08/13 17:58:24.50 DLQ1C986.net
>>819
では、なぜアメリカとEUは２％インフレ目標を政策の基本に置いているのだろうか？
デフレが短期的にも長期的にも経済を悪化させるというのは経済学者の常識
つまり、短期でも長期でも有効だと考えるのが世界の常識だと思うぞ。
日本じゃ常識と認めなくないバカがいるのは知ってる
847:名刺は切らしておりまして
15/08/13 18:34:50.69 8F2BB813.net
盆明けの４－６GDPは
てんこうがー
げんゆがー
ならせばー
中国がー ←NEW！
こんな感じか
848:名刺は切らしておりまして
15/08/13 18:35:42.11 ZJFc6JRW.net
>>818
金融政策しているアメリカは景気が良いのに
州では刑務所が維持できずに軽い犯罪者は
町に放出していますし
場所によって道路はヒビだからけですよね
金融政策でも景気が良くなっても
国民にはあまりよろしくないこともあるようで～
849:名刺は切らしておりまして
15/08/13 18:36:57.98 2rfIfCF6.net
>>818
× 金融政策が経済的に有効なのは世界の常識
○ 金融政策が経済的に有効なのはリフレカルト教団内の常識
850:名刺は切らしておりまして
15/08/13 18:40:11.38 2rfIfCF6.net
リフレカルトの戯言を読んでるといつも思うけど、
カルトを妄信すると「タコ紐理論」みたいな簡単な話も理解できなくなるのな。
まあ理解できなくなるというより抑圧してるんだろうけどね。多くのカルト信者がそうであるように。
851:名刺は切らしておりまして
15/08/13 18:45:03.24 DLQ1C986.net
>>823
それは、財政規律を守る為に本来ならやりたい事もやらないだけでしょ？
金融政策とは別次元の話だと思う。
小さな政府か大きな政府の選択の問題だと思う
アメリカは小さな政府思考が強いから、アメリカ国民の要望に従った結果だと思うぞ
>>824 は相手にする存在でないので無視な
852:名刺は切らしておりまして
15/08/13 18:46:57.58 DLQ1C986.net
日本、アメリカ、EU 中国・・世界中で採用している金融政策を否定するキチガイがオカルトｗｗ
853:名刺は切らしておりまして
15/08/13 18:52:18.52 IJ/KAIWf.net
いいところでチャイナショックに突入するから、安部ちゃんはほんと運がいい
854:名刺は切らしておりまして
15/08/13 18:56:02.21 2rfIfCF6.net
>>827
日銀みたいな「2年で2%」なんて期限を切ってる国もなければ、マネタリーベースがGDPの50%を超えている国も一つもない。
リフレカルトっていうのはこういう「自分で見ようとすらば見られる事実」にそら目を背ける。
そういうカルト信者特有の心理的傾向を精神分析学では「抑圧」と呼ぶ。
855:名刺は切らしておりまして
15/08/13 18:58:40.70 lOBVmpmW.net
>>827
いや、中国は別枠として、米も欧も日本と同じような問題は抱えてるだろ
最低賃金大幅に上げる方向性なのもジャブジャブやったのの出口戦略だしね。
日本じゃ感情論が先立って欧米みたいな合理的な賃上げができないから終わるけど・・・・
856:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:00:36.72 2rfIfCF6.net
リフレカルトなんて精神分析の対象であって、まともな論争の対象にはなりえない。
857:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:00:45.76 DLQ1C986.net
>>830
それは、金融政策の問題ではなく、労働者の雇用や、所得の格差をどのように
縮小するか？どのように対処するかの問題でしょ？
858:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:24:01.08 KVzeIgXa.net
給与下がってるかどうかで、アンケートとればわかるじゃん。
変わらないはいても、下がったという割合が多いとは思えない。
アルバイト、パートが増えたのが要因だろ？
859:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:25:26.16 FjqxDrc6.net
物欲てんこもりの十代二十代なら消費に一直線だけど
人口のバリューゾーンである所の氷河期世代が
もう物欲から解脱する年齢だからな。
しかも多くが結婚も子育てもないから消費の連続性がない。
結婚し、子を産み子にお金をかけて育て、家や車を購入する。
こういう大きな消費サイクル自体が絶望的に先細りな状況。
860:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:26
861::50.25 ID:KVzeIgXa.net
862:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:27:22.56 IpJhW0tr.net
失業率が改善したから賃金水準が下がってるっていうけど
改善したのなんて１％かそこらで、残り95％に与える影響なんて微々たるもんだろ。
863:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:29:42.69 IpJhW0tr.net
アベノミクスなんて最初から破たんしてからな
それを証明する為に2年間だったわけで、いい加減に庶民も次のことを
考えた方がいい。
864:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:34:11.63 2rfIfCF6.net
>>835
リフレを批判してる人はデフレにしろなんて誰も言ってないわ馬鹿。
865:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:42:14.53 lOBVmpmW.net
>>832
ちがう。君がどうこうっていうより、日本はホントこの議論なんだよな。
欧米では異次元な金融緩和の出口戦略として戦略的に最賃の引き上げやってきてる。
だから一気に１５００円とか無茶な（日本から見たらね）最賃にするわけ。
異次元の金融緩和による予想インフレから逆算して合理的にかんがえてるわけよ
866:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:43:57.16 DLQ1C986.net
デフレの解消にはリフレで解消するのが王道
違う方法があるならヤレばいいけど、その方法など無く
デフレに陥りそうになった国には速やかにリフレを実行した。
リフレを批判するなら、別の解決策を提示する必要があるが、誰も出来ないから
世界中でリフレを採用するんだよなｗ
867:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:45:58.05 2rfIfCF6.net
政府が命令で賃金を上げられると妄想する念力主義が合理的ってアホか。
リフレってこんな馬鹿ばっか
868:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:46:44.02 ikcMU6zG.net
リフレ政策に賛同している経済学者
•ポール・クルーグマン（経済学者／プリンストン大学教授／インフレ目標策の発案者／ノーベル経済学賞受賞）
•ラルス・スベンソン（経済学者／プリンストン大学教授）
•ジョセフ・E・スティグリッツ（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
•ロバート・ルーカス（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
•ロバート・マンデル（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
•グレゴリ-･マンキュー（経済学者）
•ポール・サミュエルソン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
•ミルトン・フリードマン（経済学者／ノーベル経済学賞受賞）
•グレン・ハバード（経済学者／元米大統領経済諮問委員会委員長）
•アン・クルーガー（経済学者／元IMF副専務理事）
•ケネス・ロゴフ（経済学者）
•アラン・ブラインダー（経済学者）
•アダム・ポーゼン（経済学者）
•バリー・アイケングリーン（経済学者）
•ジョン・B・テイラー（経済学者）
•ベネット・マッカラム（経済学者）
•アラン･メルツァー（経済学者）
•フレデリック・ミシュキン（経済学者／元FRB理事）
•デビッド・ベックワース（経済学者）
•ジョセフ・ギャニオン（エコノミスト／FRB副参事）
•スコット・サムナー（経済学者）
869:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:47:28.63 2rfIfCF6.net
フリードマンがリフレw
870:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:47:59.22 IpJhW0tr.net
>>840
10年以上前から最低時給を1000円にしろと書いてるが？
ていうかそうせざる得ないことになると書いてきたが？
やっと世界が俺に追いついたって感じかな。 それが何か？
871:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:48:51.00 DLQ1C986.net
>>839
物価上昇に対応した最低賃金を設定する。
普通の政策じゃね？
最低賃金であっても、普通に労働したら最低限の生活を維持するには
物価を考慮するのは当然だし。
何を言いたいか分からん
872:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:50:32.99 lOBVmpmW.net
>>844
まあ世界が追い付いてきたっていやあそうだわなｗ（ただし日本をのぞく）
欧米だって異次元の金融緩和し
873:たわけだから、今のうちに最賃上げとかないと 阿鼻叫喚になるなんて馬鹿でもわかるからな（ただし日本のぞくｗ） まあアメリカで一気に上げたとこはうまくいってるみたいだから、日本も続くんじゃね？
874:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:52:31.68 IpJhW0tr.net
>>845
最低賃金を上げれば消費は増加する
簡単な話だよ。
875:名刺は切らしておりまして
15/08/13 19:57:52.84 DLQ1C986.net
>>847
最低賃金について反対などしてねーし
一番望ましいのは、労働市場がタイトになって市場原理で賃金が上昇する事だとは思うけど
実際、一番の弱者であるバイトや派遣の賃金が自然に上昇したのはリフレの成果だと思う。
876:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:02:57.76 Dn5nQsh5.net
>>848
都市部限定
しかも、実質賃金は低下
全体ではマイナス
リフレの成果ｗ
877:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:07:45.48 DLQ1C986.net
>>849
地方でも、その現象は現れているし
地方が遅れるのは当たり前
実質がマイナスになる事は最初からの想定内容で当たり前の事
知らないなら無知なだけ
878:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:09:38.53 IpJhW0tr.net
>>848
労働市場がタイトになって時給が上がると集約型労働から
海外にシフトしていくのは40年前から趨勢。
知識型労働をルーティン化してコストを下げる為に
一役かったのがインターネットを代表にするＩＴだ。
お前は何を言ってんだ？
879:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:12:24.42 IpJhW0tr.net
>>848
> 実際、一番の弱者であるバイトや派遣の賃金が自然に上昇したのはリフレの成果だと思う。
実質賃金は下がってるから。
可処分所得が少ない弱者こそがリフレの最大の犠牲者。
リフレのおかげで失業から抜け出せた人たちは受益者だけどな。
880:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:13:15.69 DLQ1C986.net
>>851
アンタこそ何を言いたいのか意味不明
労働市場がタイトになり、自然に賃金が上昇する状況が悪い事だと？？ｗｗｗ
881:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:14:50.45 Dn5nQsh5.net
>>850
>実際、一番の弱者であるバイトや派遣の賃金が自然に上昇したのはリフレの成果だと思う。
>実質がマイナスになる事は最初からの想定内容で当たり前の事
矛盾を感じないの？
実質賃金低下で一番困るのは、弱者であるバイトや派遣なんだけど
リフレの成果って、弱者いじめ？
実質賃金が下がり続けてる中で、リフレの成果って何？
少なくとも実質賃金低下で内需殺してGDPマイナスしてる中
賃金でドヤ顔してるのは、お前みたいな馬鹿だけだろ
882:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:17:14.80 DLQ1C986.net
>>852
アンタ自分で
＞最低賃金を上げれば消費は増加する
と書いてるじゃん
失業者こそ最低の人だから、救われる事が良いだろ？
次にバイトや派遣の賃金が上がるなら良い事だろ？
883:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:18:33.98 DLQ1C986.net
>>854
矛盾など感じない、最初から浜田教授が説明した通りの事が起きているし。
884:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:21:30.68 Dn5nQsh5.net
>>856
都合が悪くなると他人の名前使って逃げるのは、馬鹿の特徴だよなｗ
実質賃金が下がり続けてる中で、リフレの成果って何？
実質賃金低下で弱者であるバイトや派遣は、どんな恩恵受けてるの？
さっさと答えろ低能
答えられないなら消えろカス
885:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:22:37.47 ikcMU6zG.net
金融緩和によるデフレ脱却の過程で、名目賃金の上昇率が一時インフレ率に及ばず、実質賃金が低下する局面もある。実質賃金が上がらないことで、雇用が増加している限り問題はない。
一時的に実質賃金が低下して、雇用数が増加することは、デフレ脱却の局面では健全な姿である。デフレを脱却したら、実質賃金の上昇率はプラスになる
886:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:24:04.76 DLQ1C986.net
>>857
知らないなら、アンタが無知なだけ。
アンタのママじゃないから、細かく説明する理由もない
常識を知らないバカを相手にしなきゃいけない理由などもないｗ
887:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:24:59.35 Dn5nQsh5.net
>>858
スレタイも読めないのか？
名目も大幅に下がってるんだよ
そういう寝言は、せめて違うスレで書け
ほんとお前ら低能だよなｗ
888:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:26:25.38 Dn5nQsh5.net
>>859
実質賃金低下で弱者であるバイトや派遣は、どんな恩恵受けてるの？
さっさと答えろ低能
答えられないなら消えろカス
馬鹿の十八番、話逸らして逃げるは、百戦錬磨の俺には通用せんよｗ
889:名刺は切らしておりまして
15/08/13
890:20:28:42.89 ID:DLQ1C986.net
891:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:34:16.16 Dn5nQsh5.net
>>862
>実質賃金低下で弱者であるバイトや派遣は、どんな恩恵受けてるの？
↓
馬鹿の答え
バイトや派遣の賃金が上昇しているから、恩恵がある
中学生以下だな・・・ｗｗｗｗｗ
なんで、こんな低能がドヤ顔で経済語ってるんだｗ
892:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:38:01.77 DLQ1C986.net
>>863
アルバイトや派遣の実質賃金がマイナスになった事実は無い
無い事実を元に何を言ってるの？ ｗｗｗｗ
893:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:40:01.90 Dn5nQsh5.net
底辺
1か月分の給与で、誰にも頼らずに何とかぎりぎり生活できてた
最近給料が増えたけど、なぜかお金が足りなくて朝飯抜くようになった
以前と同じ水準の生活してるのに何でだろう・・・
ID:DLQ1C986
リフレの恩恵 ← 救いようのない馬鹿
894:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:42:23.03 htP4D8ia.net
そもそも記事内にもある通り、円安と株高による資産価値上昇の効果が大企業を中心に企業業績に現れているのはたしか。これが下請けや孫請けとなっていることの多い中小零細企業に波及するにはまだ時間がかかるでしょう。
また雇用については有効求人倍率や完全失業率の数値からすれば改善が図られてはいるものの、さらにこれが賃金上昇にまで波及するには無理があると思います。こうしたタイムラグを全く考えずに悲観論を撒き散らすのは百害あって一利なしかと。
895:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:45:28.21 SSbsLHHK.net
消費税と公務員の高給を下げないとな
896:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:48:34.44 P1z7oG+1.net
>>866
アベノミクスで大幅マイナスになったのが中小零細。
それが元に戻ったとしてもマイナス期間分だけマイナスだ。
業績ではなく庶民から巻き上げた金で資産を増やした資産家やその従業員達と自民へ
批判がいくのは当たり前なんじゃないかな。元に戻ればまた円高でアベノミクスの搾取ループ。
897:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:52:31.86 P1z7oG+1.net
実体的には何もしていないのに大幅業績アップ、株価爆上げで利益を上げている人たちと
何も悪いことしてないのに可処分所得・実質賃金が減ってしまった大多数の国民。
898:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:53:44.67 eUvBmUlz.net
税金と保険盗み過ぎだボケ 手取り増えないと誰も金使わねーだろゲリ
899:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:54:41.35 Dn5nQsh5.net
>>864
直近の6月の速報値で－0.6なんだが、無い事実って何だ？
さっきまでの偉そうな長文ドヤ顔レスはどうした？
ガキは寝る時間だぞ
>>866
そのコピペ二年前から貼り付けてるよね
キチガイレベルの原油安で、この状況なんだけど？
完全に内需破壊するまでやり続ける気か？
IMFも金融緩和依存の無能なアベチョンを批判し始めたぞ？
900:名刺は切らしておりまして
15/08/13 20:58:58.03 3KQV0+VT.net
今まで毎年政府が３０兆円も４０兆円も借金して、それをバラまいた
（バラマキ先が不公平な話は別にして）
政府から民間への所得移転があったが、いつまでも出来る分けもなく
政府から民間への所得移転はゼロにする必要がある。
常識的に考えて３０～４０兆円もの所得移転がゼロになるんだから
良くなると期待する方がバカ バカは死ねよｗ
901:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:01:17.97 9FbCEEWG.net
2009年に出版された、元外務省国際情報局長孫崎享署「日米同盟の正体」（★必読）を読んだ。
この本によると80年代、日米経済摩擦交渉で日本の官僚機構は、日本の最大の防波堤になっていたとの事。
政治家・自民党内には、米国と良好な人間関係が作れないなら政治家として大成できないという意識が存在していたので、
米国による政治家の攻略は容易かったと書かれていた。
冷戦終結以降、米国にとって日本の経済力が最大の驚異となっていた。
米国は90年以降、日本と戦争をする気構えでＣＩＡを使って日本に大謀略戦を行ったと書かれていた。
米国は、諜報機関のスパイ戦で日本の最大の抵抗勢力官僚機構を潰滅させたと書かれている。
諜報機関が行った象徴的事件は、97,98年代末、東京地検特捜部とマスコミが組み、ノーパンしゃぶしゃぶ事件で官僚機構の雄・大蔵省を追いつめ、ついには大蔵省解体に追い込んだ事だったと書かれている。
「米国は、日本の政治家、ジャーナリスト、官僚、それぞれの分野で価値観を共有する者を支援する。彼らに対し、他の者が入手できない米国の情報を与える。
米側と密接な話し合いを行い、交渉の成立を容易にする。すると、その人物の価値は飛躍的に高くなる。さらに特定人物が価値観を共有していいないと判断したら、その人物を然るべき場所から外すように工作をする。
こうしたことが執拗に実施されてきたと思う」と書かれています。
これらの工作で日本の愛国の官僚が一人ずつ徐々にパージされ、最終的に官僚機構は、潰滅させられたとの事。
主な例として、米国との距離を保っていると見られた94年の細川元内閣総理大臣ですら、米国の意向で武村官房長官を切ったとの事。
それが細川内閣の瓦解に繋がったと書かれている。
諜報機関のスパイ戦の末、残ったのは、売国官僚達の統治での日本国の瓦解状態だった。
売国官僚達は、米国の意向を受け、規制緩和・監督強化の双方の不況政策を行った。
米国の標的は、バブル崩壊で巨額の致命的不良債権負った金融業界だった。
日本の土地を担保とする土地本位制の金融業界は、1998年の金融ビッグバン（金融の規制緩和）、大店舗法などの流通の規制緩和などで過当競争に追い込まれ、地価は止まる所を知らず下落して不良債権が増えて行った。
米国が主導する金融自由化のグローバリゼーション、米中密約(推測)による通貨人民元４分の１切り下げによる東アジア金融危機誘発による日本経済の打撃。
安い中国製品流入によるデフレ圧力。東アジア金融危機で米系金融資本にほとんどの銀行を買収された韓国は、米金融資本の資金、情報を受け、サムスンなどがエレクトロニクス産業で巨大な設備投資を行い、
ウォン安と過当競争によるデフレで日本のエレクトロニクス産業を潰滅させました。
それらにより地価デフレで流通の雄ダイエーなども破綻同然に追い込まれ、それらに土地を担保に巨額融資していた日本の都市銀行は、３銀行しか生き残れないという金融敗戦となった。
この時期 の金融庁の高官とか外資に天下っています。やはりと認識。
その後、リーマンショック後、国民は日本経済の疲弊から自民党から民主党へ政権交代を選んだが、
孫崎享氏のその後の著書『小説外務省-尖閣問題の正体 』（★必読）を読むとスパイ戦は続いているよう。
この本によると前原・野田・石原工作員のお陰で日本経済が破壊。
日本の再起の為、諜報戦に何らかの対処が必要。基地からの工作員は安保条約の地位協定で治外法権が与えられ逮捕できない。日本の生き残りの為、駐留米軍を撤退させての真の独立しかない。
消費税増税も日本経済の瓦解政策。
そして★要するに日本の不況は、政治家・官僚の工作員が トロイの木馬的に不況政策を行ない、金持ちに集中した日本で使われないお金が国際金融マフィアの手に渡り運用されているという事です。
★ＮＨＫを含めマスコミがＴＰＰが農業問題だと嘘を言うのもＮＨＫを含め工作員に陥落させられているから。ＴＰＰは究極のトロイの木馬
902:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:01:18.45 3KQV0+VT.net
アルバイトの時給動向をグラフ化してみる(2015年)(最新)
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
バイトの賃金は右肩上がりじゃん オメｗ
903:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:01:52.39 uS3kc25F.net
>>871
原油安のおかげで円安のデメリットが相殺されている。
原油安が無かったら今頃、どうなっていたか分からんよ。
904:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:02:23.49 ZJFc6JRW.net
>>845
日本の最低賃金はそうではないけどねｗｗ
主婦や学生を働くことを前提に作っているから
それ単体で生活することを考えて作ってないから
>>848
市場原理は無理
完全情報がこの世に存在しないから
905:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:05:25.30 IpJhW0tr.net
>>853
> 労働市場がタイトになり、自然に賃金が上昇する状況が悪い事だと？？ｗｗｗ
良い悪いではなくて、そうならいのが先進国の経験則。
>>855
労働需給バランスでは賃金は上がらないから
法律で無理やり上げろってこと。
906:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:06:43.71 IpJhW0tr.net
>>866
安倍政権になってそろそろ4年目に入ろうとしてるんだが？
907:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:07:06.88 3KQV0+VT.net
景気後退リスクの正体
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
原因は輸出の減少である。
この輸出減少は、日本特有のものではなく、海外経済とシンクロしたものだ。
オランダ経済政策分析局のデータでは、世界の貿易取引量が２０１４年１２月をピークにして下落に転じている姿になっている。
日本経済もその下押し圧力にさらされているのだろう。
日本の景気は世界景気の影響が大きい。 世界情勢を無視した話に意味はないよ
908:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:08:25.82 IpJhW0tr.net
>>876
> 主婦や学生を働くことを前提に作っているから
> それ単体で生活することを考えて作ってないから
女性が自立して生活しない時代のモデルだからな。
909:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:10:29.95 3KQV0+VT.net
オマエラ 今後は財政再建なんだから、右肩下がりに決まってんだろ？ ｗｗ
今まで毎年政府が３０兆円も４０兆円も借金して、それをバラまいた
（バラマキ先が不公平な話は別にして）
政府から民間への所得移転があったが、いつまでも出来る分けもなく
政府から民間への所得移転はゼロにする必要がある。
常識的に考えて３０～４０兆円もの所得移転がゼロになるんだから
良くなると期待する方がバカ バカは死ねよｗ
910:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:12:20.48 0nxJGsaE.net
>>881
財政再建など言い出すとまたデフレに逆戻りだわな。
失われた20年が30年になるだろうよ。
日本は確実に先進国から脱落するｗ
911:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:12:46.84 P1z7oG+1.net
世界経済が悪いのに株価は爆上げ、企業業績も大幅アップ、公務員の給料ボーナスともにアップ。
一方で庶民は大打撃ではふざけんな！となるわな。
912:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:12:48.14 IpJhW0tr.net
円安などせずに、最低時給を1000円にするだけで内需は復活して
馬鹿買いしてるのは中国人ではなく日本人になっていたのにな。
わずか数％の最底辺の失業者を救済するために、残りの95％を貧乏にした
それがアベノミクスの全て
913:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:13:10.80 YxnaBes2.net
>>878
伸び縮みするタイムラグ（笑）は高橋洋一グルの得意技w
こんなものに何の
914:疑問も感じず受け入れる奴は比喩でも何でもないカルト信者そのもの。
915:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:14:21.11 KeZvYQC/.net
>>879
＞日本の景気は世界景気の影響が大きい。 世界情勢を無視した話に意味はないよ
世界がいい時に日本だけダメだった時もあったな、安倍バカミクスのメッキがはがれただけ、つまみ食いやめれｗ
916:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:14:29.98 IpJhW0tr.net
>>883
馬鹿な庶民もいい加減に気が付き始めて来た。
アベノミクスなんてのは永遠に成就しないペテンだってな。ｗｗｗ
「すぐに効果が出るわけがない」 あと何ヶ月通用するかな？
917:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:15:02.94 YxnaBes2.net
>>882
20年の不景気と先進国最悪の政府債務がお前の考えの間違いを実証してるのにアホか。
本当に死んだ方がいい馬鹿だな
918:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:16:11.33 3KQV0+VT.net
>>882
何をもって先進国だと定義しているか知らんけど、
企業と労働者の生産性は日米欧で同程度だから
それが財政再建によって低下するとは思わない
919:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:16:18.68 IpJhW0tr.net
>>886
第一次安倍政権の頃は人類史上最高最強の世界同時好景気だったんですけど？
日本だけが沈没してましたね？
920:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:18:49.26 IpJhW0tr.net
>>889
成長期待を失った国家は社会主義化する。
これも20世紀の経験則。
日本はイカサマ選挙でなんとか先延ばしにしているけど
社会主義化は避けられないじゃないか？
安倍政権なんてまさにブサヨ国家思想だし。
921:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:18:53.43 3KQV0+VT.net
>>886
＞この輸出減少は、日本特有のものではなく、海外経済とシンクロしたものだ。
これは、ロイターの記事を書いた内容そのままだし
その人の分析では、日本の問題ではなく、世界経済の影響だと書いている
文句があるならロイターに言えやボケ
922:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:20:50.80 3KQV0+VT.net
>>891
日本の経済政策に右派など存在したことなど無いのに、何を言ってるんだか？
923:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:21:23.74 IpJhW0tr.net
>>892
横レスだけど、
世界経済絶好調の時も日本は不調だったから。
ていうか、世界情勢がどうであろうが日本経済は不調だったのが
この20年間の姿。ｗ
924:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:22:44.74 IpJhW0tr.net
>>893
自民党はアメリカ傀儡の中道左派だったでしょ。
それがモロに左傾化するってことな、民主党政権以上の左傾化するよ。
925:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:24:48.66 3KQV0+VT.net
>>894
そんな感想に興味はない。
エコノミストの分析において
＞＞この輸出減少は、日本特有のものではなく、海外経済とシンクロしたものだ。
このように書いていると言っただけだ。
この分析が違うなら違う分析を出せばいいだろ？ 知るかよ
926:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:25:22.00 IpJhW0tr.net
日本が経済成長するなんて期待は全く持てないからね。
国民は馬鹿だからそこに気が付いてないみたいだけど、
景気が良くなるなんて可能性は全くないからね。ｗ
927:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:25:41.26 KeZvYQC/.net
>>892
引用して指示したバカに言えや、上塗りのバカ者ｗ
928:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:25:51.71 3KQV0+VT.net
>>895
意味不明すぎて 分けわからん
929:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:25:53.21 +SlWsFT6.net
>>882
どっちみち脱落するんだから一緒。
930:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:25:56.44 P1z7oG+1.net
アベノミクスのポイントは実体的には何もしていないのに株価が2万超え、大企業の業績、公務員のボーナス、給料が
アップした一方で円の価値が大暴落、大多数を占める国民の可処分所得が広く薄く減らされた点にある。
いまや韓国人とあまり変わらない給与レベルでアメリカ人の半分になってしまった（民主党時代は80%）。
大多数の国民の生活レベルを切り下げて資産家や大企業や公務員らを救ったのである。
本来であれば、真逆の政策が必要だった。金を溢れるほど持っている資産家や大企業、公務員から徴収すべきだった。
931:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:27:53.72 3KQV0+VT.net
>>898
意味が通じる日本語でヨロシク
932:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:27:54.49 KeZvYQC/.net
公務員の高笑い着聞こえる
守護神安倍大明神様々って
933:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:31:05.19 IpJhW0tr.net
>>896
> そんな感想に興味はない。
感想ではなくて事実。ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
934:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:31:14.01 KeZvYQC/.net
>>902
分からんならそれでおｋ、そんな程度と理解してるからｗ
935:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:31:58.32 IpJhW0tr.net
>>899
> 意味不明すぎて 分けわからん
それは単に頭が悪いだけかと
そこまで面倒見れない
936:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:32:21.80 9FbCEEWG.net
（ ⌒ )） :: :: （( ) ）
（ ( )） ）ヽ ( )
( ) .(人) :: （( ) ）
:: ,i||i, :: ( ) ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
:: ,:' ,' ':, :: ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
. ,:' ;' ': ':, :: }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
：／"''::;;,,,,;;::''"＼： lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
：|:::::: U |： {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ どうだ？
：|:::::::::::: U |： {t! ｨ･= r･=, !3l 自民のお灸はよく効くだろ？
.：|:::::::::::::: U |： `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
：|:::::::::::::: }： Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
：ヽ:::::::::::::: U }： ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
：ヽ:::::::::: ノ： /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
：/:::::::::: く： ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿_ ：|::有権者： ／ l l l/ |／ / /
★バカはテレビに
＿/ ヽヽ ＿|＿＿ ＼ ＿ノ ＿| ￣￣フ
/￣￣ ＿ |＿＿ ￣￣ヽ /|／⌒l ／⌒ヽ、
/ ￣ ＿| （⌒＼| ん| | |
/ （＿＿ ( ｊ￣ ー | し ＿.ノ Ｗ
円安と消費税増税で★実質の賃金上昇は正社員だけ、非正規、零細は実質据え置きか下落 ハハハハハ
937:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:33:42.55 IpJhW0tr.net
増税と円安こそ時間差で内需を縮小させるから
今年よりも来年はもっと消費は減る。
また消費増税するわけだろ？ どうなるのかね？
938:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:36:34.54 fr93TB66.net
速報でバカな国民騙して、確定値はマスコミ報道規制すればいいだろ
939:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:36:50.27 3KQV0+VT.net
>>904
それ何の反論にもなって無い。
＞この輸出減少は、日本特有のものではなく、海外経済とシンクロしたものだ
についての反論があるなら出したら？？
940:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:39:08.38 IpJhW0tr.net
>>910
だから世界経済が好調な頃に日本経済も好調だったのか？
いや、日本は常に不調だった、それを端的に現してるのがＧＤＰ。
そういうこと。
941:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:41:12.87 3KQV0+VT.net
>>911
過去の分析の話をしていない
現在の分析だろうがボケ
942:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:41:41.77 0nxJGsaE.net
>>888
欧米など金融危機に際してもルールを曲げてでも迅速に対応できたというのにな。
生真面目というか教条主義というか、日本人は臨機の対応が出来ないようだ�
943:ﾈ。 失われた20年でまだ学習期間が足りないと言うなら延長するしかないねｗ そもそも政府の金融資産を相殺した純債務では他の先進国と大差ないんだけどな。
944:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:44:27.55 YxnaBes2.net
>>913
日本の実質的な債務が大したとこないみたいなヨタ話、本気で信じてるバカってまだいるんだな。
945:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:45:11.37 aFi6ESvn.net
そりゃ安定的な需要が見込めないなら、企業も投資や給料を上げないだろ。
はやく政府が金出して商売のネタを作ってやれよ
946:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:54:06.60 ecEm7oRP.net
>>914
与太話ではない。
日銀の国債保有分と政府資産を考えると日本の財政は極めて健全。
947:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:54:32.84 3KQV0+VT.net
２ちゃんの主張は必ず社会主義的な方向に行くよなｗ
比較はアメリカを出すけどｗ
948:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:56:50.72 ecEm7oRP.net
転ばぬ先の補正予算。
万一景気が過熱したら金融政策で引き締めればいい。
949:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:57:55.00 KeZvYQC/.net
>>912
そういうのをつまみ食いって言うんだよｗｗ
950:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:58:36.04 0nxJGsaE.net
>>914
今の異次元緩和をあと7年から10年続ければ実質的に負担となる債務は解消されるそうだよ？
日銀保有分の利子は国庫に収まるわけだから。
951:名刺は切らしておりまして
15/08/13 21:59:08.88 YxnaBes2.net
>>916
そういう馬鹿が具体的な数字を出してそれを実証したためしがない。
だいたいどうして日本にだけ政府資産を債務と相殺するチートを許すのか意味が分からない。
高橋洋一の受け売り馬鹿ってどうしてこうどいつもこいつも自分の頭で物を考えないカルト信者みたいのばかりかね。
952:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:00:07.73 ikcMU6zG.net
労働者は、賃金の引き下げには強く抵抗するが、賃金を引き上げる場合には、賃金の上昇率がインフレ率より低くても強く抵抗しない。
そのため、2-3%程度のインフレ下で、賃金上昇率をインフレ率よりも低い1%程度に抑えれば、実質的な人件費負担が軽減でき、雇用の維持・拡大ができる
953:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:00:42.99 YxnaBes2.net
>>920
どうしてそんなトンデモな話が出てくるんだよw
頭ダイジョウブかマジで。
954:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:03:23.66 3KQV0+VT.net
>>919
世界経済の影響は事実だと思うし、否定する理由など無いと思う
これは過去にもあった普通の話だし
955:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:03:54.10 YxnaBes2.net
>>922
ハマコーも言ってたけど、それがインフレの唯一の「利点」なんだけど
リフレカルトの世界ではインフレにしたら実質賃金が上がることになってるらしいから笑える
956:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:08:21.70 3KQV0+VT.net
オイルショックで物価が海外の影響でバク上げしたけど
翌年には物価以上の給与が上がった（実質賃金はプラスになった）
今の労働組合はデフレ脳になってインフレの対応の仕方を忘れたんだろ？
労働組合がアホすぎるから、賃金問題の多くは労働組合のヘタレが原因だろ？
957:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:13:26.73 KeZvYQC/.net
>>924
つまみ食いの言訳ｗ
958:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:16:27.73 3KQV0+VT.net
>>927
事実を理解出来ない残念な脳の方ですね？ お大事にｗ
959:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:17:07.04 ecEm7oRP.net
>>921
資産差し引くのが世界標準。
たとえば政府が保有している米国債にも利息はつくだろう。
財務省は総債務を外国の純債務と比較して財政危機を煽っている。
７月末現在で政府保有の国債は２８４兆円（国庫短期証券含む）だったはず。
これが猛烈な勢いで増えている。後１０年以内に政府の債務はすべてチャ�
960:堰B 興味があったらググってみろよ。
961:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:18:31.27 ecEm7oRP.net
>>929
×政府保有
○日銀保有
962:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:21:08.00 YxnaBes2.net
>>929
だからじゃその先進各国比較を具体的な数字で出してみろ馬鹿。
しかし、何もしないで政府の債務が自然に消えていくって真顔で言う馬鹿初めてみたよ。
それが本当なら無税国家の誕生じゃねえかw
963:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:24:00.09 KeZvYQC/.net
>>928
逆切れか、みっともねｗ
964:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:24:57.09 3KQV0+VT.net
>>931
>政府の債務が自然に消えていくって真顔で言う馬鹿初めてみたよ。
スティグリッツ教授も日銀の購入で実質的にかなり減ったと言っていたよ
無税国家は論外で誰も言わないけどｗ
965:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:25:48.87 0nxJGsaE.net
>>923
1000兆円の国債発行残高に対して政府保有の金融資産は500兆円
残り500兆円の内、日銀保有が250兆円だから残り250兆円が金利負担のある債務
それも異次元緩和を年80兆円で続ければ、今後の増加分を考慮しても最短で4年で負担は解消される。
晴れて財政再建完了ってわけさｗ
966:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:26:47.34 4n8AzeG7.net
ギリシャ政府にだって少しは資産があるだろうな
967:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:26:54.85 MJKxGYNh.net
>>926
あの頃は農業→工業の産業転換真っ只中で労働生産性が急速に高まっていたからな
968:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:27:08.86 KeZvYQC/.net
中銀保有で問題無いなら、初めから中銀が全部買いとりゃ世界に財政問題は存在しない。
969:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:28:12.44 MJKxGYNh.net
>>933
まあインフレ＝増税だからな
970:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:29:15.52 YxnaBes2.net
ちなみに、>>929みたいなカルト信者（定説です、ってお前はライフスペースかw）に何を言っても無駄だが、
企業会計が貸借対照表を使うのは、いざとなったら企業を清算して負債の返済に充てられるからだ。
だからどこの国も国有資産を債務とバランスさせるなんて馬鹿なことはやってない（>>929の脳内世界以外では）
破産整理ができる企業とそんなことできない国家が同じとでも思ってるのかねw
971:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:30:10.83 ecEm7oRP.net
>>931
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
GDPの１３５％だから純債務は６５０兆円くらいかな。
ただここで書いてある純債務には日銀保有分は含まれてない。
２０１２年の純債務から現在の日銀保有分を差し引くと３６６兆円になる。
で、日銀の国債買い入れはまだまだ当面続く。
このおかげもあって『国の借金』は猛烈な勢いで減ってるんだよ。
972:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:31:28.60 ZJFc6JRW.net
>>916
国債を買っているのは銀行で
それを支えているのは銀行に金を預けている国民なんだけど
973:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:31:31.63 3KQV0+VT.net
>>936
その当時の評価はスタグフレーションとして最悪の状況だと言うのが一般的な評価
974:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:33:05.47 YxnaBes2.net
>>940
お前の世界では日銀が国債持つとそれは政府の債務でなくなるのか馬鹿。
そんな理屈が通るなら無税国家の誕生だ馬鹿。
大丈夫かこいつ。
975:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:34:11.76 MJKxGYNh.net
>>940
政府資産ってアメリカ国債だから実質売れないんじゃない
976:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:35:49.55 4n8AzeG7.net
>>940
日銀は国債という資産と同時に発行券や当座預金という負債を抱えてるんだから
資産だけを政府と同一視するのはおかしい
977:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:36:51.95 3KQV0+VT.net
＞世界では日銀が国債持つとそれは政府の債務でなくなるのか
実質的に債務でなくなるのが世界の常識だろ？ 知らんのかよｗｗ
978:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:37:10.13 KvmFNvNU.net
GDPマイナスの原因は消費税だから
979:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:37:19.47 ecEm7oRP.net
>>943
政府が日銀に払った国債の利息は政府に帰ってくる。
つまり借金は無い�
980:燗ｯじ。 償還に関しては基本新発債に乗り換えるんだが一部は 財務省と日銀が協議して免除されている。
981:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:38:47.02 AgF8R01W.net
>>948
償還借り換えで入札なんだから日銀緩和が終れば所有権は民間に移っていく
982:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:40:26.17 YxnaBes2.net
カルト信者のキチガイと話してると頭がクラクラしてくるな
983:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:41:42.81 3KQV0+VT.net
>>949
それは日銀が決める事だけど
緩和終了とは新規の購入を中止するのであって
今まで保有していた総量は同じになるってのが一般的な解釈であり
民間に移るとの君の解釈は間違いだと思う。
984:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:42:51.09 vUEXZzAE.net
テレビが全くアベノミクスを言わなくなった。
まさか無かった事にする気じゃないだろうな？
そんなの許されんよ！
985:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:42:52.91 ecEm7oRP.net
>>949
マイルドインフレになって経済が成長軌道に復帰すればそれもまたよし。
986:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:43:50.95 AgF8R01W.net
>>951
保有していた国債の償還日に国は借り換え債を発行する
借り換え債に日銀は入札できないので民間が落札する
987:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:44:08.51 4n8AzeG7.net
為替や資産の価格が急激に変動して投機家を儲けさせただけでしたとは今更言えないからなｗ
988:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:44:47.32 AgF8R01W.net
>>953
問題はマイルドインフレになると国債の金利負担が一気に高まること
989:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:45:32.40 4n8AzeG7.net
今だってマイルドにインフレしてるけど景気がいいってのはどういう解釈なのかねぇｗ
990:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:46:38.72 3KQV0+VT.net
>>954
償還の金額と同額を民間から購入するから総量は変わらないと言ってる。
991:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:47:31.57 4n8AzeG7.net
>>958
それでインフレ率が２％超えてきたらどうすんの？
それでもずーっと無視して国債買い続けるの？
992:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:47:48.87 ecEm7oRP.net
>>956
既発債に関しては変わらないし名目の税収は上がる。
これに実質の成長も加わる。
993:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:48:52.65 3KQV0+VT.net
>>959
総量が同じ同じなのに、インフレ率が右肩上がりになる理由が分からん
994:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:51:24.40 4n8AzeG7.net
>>961
総量が同じ同じだと、インフレ率が右肩上がりにならない理由が分からんらん
995:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:54:08.16 3KQV0+VT.net
>>962
総量を増やすからインフレ率が上がるから、総量を増やさないなら上がらないんじゃね？ｗ
こんな単純な問題とは思わないけど
２％目標だから３％までは目標の範囲内だし
996:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:54:30.94 AgF8R01W.net
>>961
総量が変わらないアメリカの国債金利は既に2％超えてる
アメリカは国債少ないからいいが日本の国債残高で金利2％超えたら金利だけで財政ヤバくなるぞ
997:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:55:57.71 clK0Ani8.net
>>960
インフレで名目成長はするが実質成長するかは無関係
998:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:56:54.04 clK0Ani8.net
>>960
既発債の平均年限は7年だから7年でほぼ新発に切り替わる
999:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:56:56.11 3KQV0+VT.net
>>964
償還の金額と同額を民間から購入するから総量は変わらないと言ってる。
で、この内容には納得したと解釈していいの？
1000:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:57:50.89 clK0Ani8.net
>>967
ああ、総量変わらないは理解したよ
1001:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:57:51.67 ecEm7oRP.net
>>965
デフレ派乙
さあ補正予算編成だ！
1002:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:58:05.88 zik3s5fp.net
日銀が国債を買い続けて札を刷りまくれば世界征服出来るなｗ
1003:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:58:51.23 clK0Ani8.net
>>969
実質成長に最良なのは減税
アメリカの好景気が証明してるよ
1004:名刺は切らしておりまして
15/08/13 22:59:29.73 clK0Ani8.net
>>970
為替で相殺されるだけ
ジンバブエ的な
1005:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:00:55.17 3KQV0+VT.net
世界の歴史を見るなら、金利上昇など市場の圧力によって財政再建を迫られる
イヤイヤ財政再建を実行するのが普通の国
日本の金利が異常に上がるなら、待ったなしで財政再建をするだけだな
財政再建をするなら金利は正常の範囲に戻る。
1006:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:02:29.61 4n8AzeG7.net
>>963
中央銀行の保有する国債の総量が同じならインフレ率が上がらないというなら
税金０にして政府が無限に借金増やせばだれも働かずに遊んで暮らせるってわけだな
そりゃいいやｗｗ
1007:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:02:41.22 clK0Ani8.net
>>973
既に待ったなしだと思うが
今無駄遣いを続けて5年後に大増税するか
今無駄遣いを減らして減税するか
1008:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:03:34.79 gOwPI4mQ.net
株価と景気が連動していない
GDPマイナス成長
格差だけが拡大
アベノミクスなんて失敗じゃん。
1009:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:04:58.81 0nxJGsaE.net
>>975
無駄だろうが何だろうが今、国が金使って需要創造する必要があるんだが？
明確にインフレになるまでな。
あと増税の必要性は社会保障の増大に対応するためだから無駄使いとか一切関係ない。
1010:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:05:40.93 clK0Ani8.net
>>976
減税に回すべき金を富裕層に配る政策だからな
安倍は騙されたんだよ
1011:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:06:56.47 3KQV0+VT.net
>>974
＞政府が無限に借金増やせば
アンタ馬鹿？ 無限に誰が購入するの？ 馬鹿すぎて話にならん
>>975
ステイングリッツ教授は財政再建を焦ってはならないと忠告している。
いずれにせよ、金利が異常に上がれば黙っていても再建するさ
それ以外の道はないし
1012:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:07:10.63 clK0Ani8.net
>>977
金融緩和で年100兆刷ってるだろ
国民全員に毎年100万ずつ撒くのが正解なんだよ
1013:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:08:47.53 P1z7oG+1.net
>>970
どんどん円安になり極一部の者を除き生活が貧しくなる。
その後輸出は好調となるが元に戻るのがやっと。
その間、他国はどんどん豊かになっていき日本は韓国レベルとなる。
1014:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:09:05.68 clK0Ani8.net
>>979
焦るというか無駄が多い国家は生産性が低いからGDPが増えないよってだけ
1015:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:10:16.50 4n8AzeG7.net
>>979
BSを膨らませるだけでしょ
いくらでも買えるよなにもこまらない。
ただし、インフレ率が上がらないならなｗ
矛盾したことを言ってるバカはお前だということにいい加減気づこうねｗｗ
1016:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:11:07.12 3KQV0+VT.net
>>982
ま、そうだろうね。
税金に巣食う存在が既得権になっているから、だれかがぶっ壊す必要があると思う。
1017:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:12:47.44 3KQV0+VT.net
>>983
以下のような発言がキチガイだと思う。以下を正しいと思うなら馬鹿丸出し
>税金０にして政府が無限に借金増やせばだれも働かずに遊んで暮らせるってわけだな
>そりゃいいやｗｗ
1018:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:12:50.80 IpJhW0tr.net
>>984
> 税金に巣食う存在が既得権になっているから、だれかがぶっ壊す必要があると思う。
まずは官製経済の権化みたいな安倍政権を潰さないとダメだな。ｗｗｗ
1019:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:14:51.88 4n8AzeG7.net
>>985
全然おかしくないよ
総量が変わらなければインフレ率は上がらないという頭がおかしい仮定の下ではね。
1020:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:15:01.41 3KQV0+VT.net
>>986
例えば、共産・社会党によって出来た美濃部都知事時代に
債務をガンガン増やして東京をぶっ壊したから、無駄削減が出来る党が存在するの？
1021:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:16:14.86 3KQV0+VT.net
>>987
>税金０にして政府が無限に借金増やせばだれも働かずに遊んで暮らせるってわけだな
>そりゃいいやｗｗ
じゃ、誰が国債を無限に購入するのか？ 説明してくれよ そんな存在がいるのか？？
1022:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:16:57.47 kzjjiR9k.net
>>981
金融政策云々より
日本国民が韓国人より優秀かどうかだよ
GDPを左右するのはすべてそれ
1023:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:18:52.53 3KQV0+VT.net
>税金０にして政府が無限に借金増やせばだれも働かずに遊んで暮らせるってわけだな
>そりゃいいやｗｗ
基本的な事実として、税金をゼロにした段階で、その国の国債を購入する人はゼロになる
つまり上のような状況は絶対に不可能。不可能な事を書いていい気になっているのは大馬鹿でアホ丸出し
1024:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:19:22.72 IpJhW0tr.net
>>988
シラネーよ。
どんな社会や体制になってもお前は報われねーだろ。
1025:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:19:54.67 ToQZgEft.net
安倍チョンのやっていることは中国北朝鮮と同じだな
1026:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:19:59.19 4n8AzeG7.net
>>989
銀行が持ってるお金で国債を買う⇒国は手に入れたお金を使って何かを買う⇒何かを売った人がお金を銀行に預ける
これをいくらでも繰り返すだけですけど？
1027:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:20:44.94 3KQV0+VT.net
>>994
>税金０にして政府が無限に借金増やせばだれも働かずに遊んで暮らせるってわけだな
>そりゃいいやｗｗ
基本的な事実として、税金をゼロにした段階で、その国の国債を購入する人はゼロになる
つまり上のような状況は絶対に不可能。不可能な事を書いていい気になっているのは大馬鹿でアホ丸出し
1028:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:21:16.18 IpJhW0tr.net
アベノミクスは大失敗でした。
さっさと違うことを考えたほうがいい。
1029:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:21:57.47 4n8AzeG7.net
>>991
＞基本的な事実として、税金をゼロにした段階で、その国の国債を購入する人はゼロになる
そりゃあ、普通そんなことしたらインフレで紙幣が紙くずになるからな
でも 3KQV0+VTの法則によりインフレはないんだからこの妄想世界ではそんな心配をする必要はない
1030:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:22:56.55 4n8AzeG7.net
>>995
ていうか、信用創造って意味わかってる？
後バランスシートって知ってる？
お金っていったい何なのかもうちょっと勉強したほうがいいよｗ
1031:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:23:20.22 kzjjiR9k.net
>>988
どの政党も多少は無駄削減やろうとするんだけど
アメリカなんかと比べるとtoo little too lateなんだよね
これが日本のGDPが伸びない一番の理由
1032:名刺は切らしておりまして
15/08/13 23:24:17.85 TIZSLrCt.net
ゲロ吐いたり下痢漏らしたりキモイ
1033:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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