15/06/07 12:14:44.14 X/KrcbgW.net
>>97
実感します。
特に底辺に生きる層に夢が必要。
>>62
自分の若い知り合いは狂ってしまった。
何か方策が必要と思う。
彼らが知恵遅れなら狂わないが。
113:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:16:13.23 8MTU9z63.net
一つだけはっきり言える早稲田は金持ちじゃないと入れん
114:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:16:54.67 yX5HjS0q.net
>>1も読解出来ないバカが地頭とか戯言を書き込んでる
115:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:16:56.04 cEhNulRz.net
日常生活の範囲内でも十分勉強できるような環境での「勉強してない」はあるだろうな
小学校くらいの授業内容だと常識の範囲内のものっても多いし
116:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:18:09.21 lPHroIaf.net
>>112
わたしは、２人殺した
今でも呵責の念に堪えられません
追い込んでしまいました
大学は宮廷です
友人を２人も彼の世に追い込み真下
最低の人間です
117:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:19:36.27 lPHroIaf.net
学業成績は最高
人生成績は最低
情けない
118:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:21:00.58 1/7mT49F.net
>>101
極稀にそういう子いるよね
そういう子の親に聞くと何故か幼稚園から出来て出来て仕方なかったと言う
でもそんなのは極少数だよ
119:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:21:43.39 /7f64Jft.net
田中角栄とか中学も行けずに畑耕してたけど
東大卒の官僚が答弁に用意した膨大な書類を
一晩で完璧に覚えて、官僚がビビったという話があるよな。
昔は優秀でも家が貧しく畑仕事で一生終えるの事が普通だったのが
今は義務教育で大学も奨学金やらで貧乏でも優秀なら
上に這い上がるチャンスが生まれる様になった。
逆に頭悪いと、どんどん社会的に下に降りていく世の中になったという事だろ
そしてそれが固められてきたのが現代社会だと思う
120:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:23:05.72 HpabCiOD.net
勉強が出来るなんて意味ない
環境への配慮こそ必須
それが俺には出来なかった
このことは若い衆に強く指摘します
121:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:23:56.67 HpabCiOD.net
簡単に云うと～「愛」が無かったように思います
122:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:24:47.72 NEU4P8H7.net
俺の場合、小学校では真ん中くらいの成績で、
たまに、通知表で「２」とかも取っていた。
両親中卒で貧乏家庭で、幼稚園とも行かなかったしね。
中学あたりから、本を読み始めたら、
急に成績が学年トップクラスになった。
高校２年の時、先生に、ＩＱ良いのに成績が悪いといわれた。
で、結局は、国立医に行った。
123:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:25:39.85 HpabCiOD.net
夢に呵責の念が出てきますわ～悲惨
124:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:25:52.96 kdxix5mg.net
習い事まで努力してるのに苦手な科目と努力もしてないのに得意な科目がある
父と私と姉、同じ傾向がある
遺伝だろうな
125:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:29:52.81 1/7mT49F.net
【階層】
金持ちで頭が良い
金持ちで頭は普通だが金でなんとかなった
普通の家庭で頭が良い
普通の家庭で頭も普通だが金でなんとかなった
貧乏だが頭が良いからなんとかなった
貧乏だし金も無いからなんともならない
(格差と負の連鎖)
126:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:31:38.41 1/7mT49F.net
>>119
それそれ
>>125でそれを言いたかった
127:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:33:19.01 KGREEc3A.net
>>125
オカネは最低限必要です
しかし、捉われてはいけません
128:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:35:53.29 KGREEc3A.net
オカネは～コワイ
人を変えてしまう
それも悪い方に
129:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:35:57.45 yX5HjS0q.net
学歴は金で買えるからな
アメリカの大学はペーパーテストじゃなくて、寄付金の額で合否が決まるし
ハーバードの親の平均年収は3000万、東大は950万だっけ？
130:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:39:01.32 sXocYzvW.net
>>96
すごくわかるし謙虚でとてもいい意見だね
うちは弟がIQ140と高めなので「圧倒的な違い」を感じた（弟とのIQ差は20）
成績はもちろんだが一番圧倒的なのは記憶力で幼少時の記憶の濃さから違う
たとえばドラクエの武器の価格まで全部覚えてるとかな、自分より弟のほうが遊んでたのに成績はトップだった
だが経営はからっきしダメで大企業で成功するタイプだったけどな
131:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:39:27.19 GN6rTE/z.net
勉強嫌いな子供に、親がいくら勉強できる環境を整えてもたいして成績は上がらないし…
片や勉強している様子が全くない子供がクラスでトップの成績だったりする。
勉強の出来る友人に聞いた事があるけど、学校での授業中に全部記憶出来るんだそうな。
努力だけじゃ勝てないと思うぞ家系のDNAにはｗ優秀な頭があれば裕福になれる可能性は高い。
132:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:39:33.32 kDEYYSqi.net
そもそも貧乏家庭は家が狭すぎて勉強するスペース自体が無かったりする
親が子供が家にいると煩わしいので夕飯まで外で遊んでろと追い出す家庭もある
金がないせいで本も買ってもらえないし塾も習い事も何もさせてもらえない
133:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:41:15.60 /7f64Jft.net
>>130
ウチは逆で親は普通で兄貴が奇跡的に頭良くて
それで親が勘違いして調子乗った
で、俺が犠牲になった、しても何もならない苦労をした・・
134:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:41:26.49 Dkbe+w29.net
加藤の意見は、努力で克服といういみじゃないだろ。
塾で格差つく前に学校教育を充実しろいう意見じゃないの？
135:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:42:37.24 oWTGlYEp.net
当たり前じゃん。
富裕層の親が見るのはニュースやドキュメンタリー、貧困層の親が見るのはバラエティー。
ここですでに大きく差がついている。
136:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:44:09.31 1/7mT49F.net
>>103
いや、そこは兄弟揃って頭が良かったのでＡでもＢでもない
元々良いのがちょこっと勉強して入って、東大に向けてさあやるぞ！と思ったら拍子抜けした感じ
今の公立の学校教育は内容がかなり薄いから塾なり家庭教師なりで補充しないとね
旭ヶ丘は有名な進学校だから本人も親もまさかそんな手抜きしているとは思わなかったそう
勿論、先生方が力を入れてらっしゃる(補講や補習授業)ような稀な公立高校もあるけどね
137:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:44:17.73 sXocYzvW.net
>>132
家が狭いから勉強できないんですー
本がないから勉強できないんですー塾や習い事も行けないからーー言い訳ばっかだな
家が狭いなら公民館なり図書館に行けばいいだろ
どんだけ問題解決能力ないんだよ？コイツ仕事できないなってのが文章から滲み出てる
138:オレオレ!オレだよ、名無しだよ
15/06/07 12:45:05.79 OkxxRgMK.net
子供の学力は親の積み上げの上にある。
そんなこと当たり前だ。
親が情報整理のノウハウを積み上げれば、子供は容易にそれを習得する。
情報整理が出来ない親に育てられれば、子供が高々１０年くらいでそれを挽回するのは不可能だ。
その子は、大人になっても頑張って情報整理のノウハウを積み上げないといけない。
そうしなければ、子供に負の環境を残す。
139:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:47:05.99 cxcZ7UUc.net
俺は小学校の時家で勉強は一切しなかった
でも成績はほとんど３で３つくらい４だった。成績のいい奴が
まさか家で勉強してるとは思わなかった。
このことを知り中学でがぜん勉強に目覚めた。
結構な進学校へ行けた。
140:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:47:44.57 D+WmlfIu.net
原因と結果の順が逆。
先ず、遺伝子が良いから高学歴、高収入になる。
高収入は塾に行かせる余裕があるだろうが、頭の良い子供は貧乏でも田舎の公立高校でも東大に行く。
141:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:48:05.24 1/7mT49F.net
>>132
お金が無くても図書館があるんだけどな
そういう親は子供を図書館へ連れて行かないから…
142:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:48:53.97 5dPKUB3X.net
よく自己責任とか言うけど親と環境で人生決まる
子供が一人で考えて判断して育つわけがない
それなら教育、躾の必要も無い
143:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:51:34.42 RchQA4qr.net
戦後学力で上下が分かれるようにシャッフルがされて、だんだん分離して固定化されたというだけ
ドレッシング振った後みたいなもんだ
144:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:51:47.18 D+WmlfIu.net
俺の子供は塾には全く行かなかったが、超一流の大学に2人とも入学した。
145:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:51:47.19 1/7mT49F.net
>>131
記憶力は全てを凌駕するよね…
はぁー羨ましい
146:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:52:30.15 NEU4P8H7.net
>>130
> >>96
うちも弟も記憶力抜群で、寝てても聞いたことを覚えているくらいｗ
あれの兄なんだから、俺もやればなんとかなるんじゃないかと思った。
147:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:52:45.75 KGREEc3A.net
>>141
わたしは、１８万人の地方都市在住
市立図書館には、エエ書籍あります
もっとも、この書籍のレベルの凄さを感じるセンスは無い馬鹿ばっかっす
「宝の持ち腐れ」
148:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:54:38.26 1/7mT49F.net
>>142
子供本人が気付いた時点から努力を始めればせめてなんとかなりそうな気もする
149:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:55:13.69 KGREEc3A.net
>>145
忘れられる能力って、必須です
忘却できないって発狂します～ｗ
150:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:56:22.57 1/7mT49F.net
>>147
税金の無駄遣いだねｗ
151:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:57:01.03 KGREEc3A.net
>>150
勿体無い話
152:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:57:49.75 sXocYzvW.net
>>142
『アサリがあっさり死んだわけ』ってすごい自由研究を書いた小学生が話題になってたが
死んだ原因を追究するためアサリについて調べ仮説立てて論理的にまとめへ持っていくって内容なんだけど
こういうの大学や社会出てから知る人が多いなか親がすごいと小学生から教えてもらってんだから環境はでかいよね
153:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:58:51.62 KGREEc3A.net
成功したひとが寄附してくれた洋書がゴロごろしてるけど
誰も読まないし～読めないわ、あれは無残
154:名刺は切らしておりまして
15/06/07 12:59:38.68 1/7mT49F.net
>>152
タイトルがいいｗ
155:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:03:18.75 jcA4Z+wa.net
まあ、親が一生懸命苦労して勉強してきたりしてればそのやり方のノウハを子供に教えられるからじゃない。やみくもに勉強したり塾行ったりしても無駄だよ。
何もノウハを知らない子供と親からノウハを教えらた子供では差がでるのは当たり前だと思う。
156:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:04:26.31 /7f64Jft.net
>>146
兄弟に頭いい奴いると
「何で同じ血が流れているはずなのに俺は・・」って凄いストレスなるよな。
周囲の期待も生まれやすいだけになおさら・・
俺なんか塾で教師から「お前の兄ちゃんはこんなの完璧にやれてたぞ、もっと頑張らんか！」
とか言われたもん、子供のうちにこんな経験したら性格歪むわ・・
157:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:07:42.96 stIJy22O.net
>>156
この話、実感として理解できます
158:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:08:00.43 vE0+/QrW.net
運動能力は遺伝要因あるのに、
脳の能力も遺伝要因ある
特に、数学、芸術、文学は先天的要因が強い
もちろん、他言語習得とか、頑張ればなんとかなる分野もたくさんある
159:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:08:13.07 stIJy22O.net
兄貴は東大、俺は駅弁、ｗ
160:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:08:56.02 stIJy22O.net
同じＤＮＡなのに～東大と駅弁・・・
なんでかな～
161:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:10:04.20 stIJy22O.net
それで～親族がすべて東大です
もう～いいや、死にたくなってきます
162:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:10:59.63 stIJy22O.net
うちの家系では東大以外は人間扱いされませんｗ
163:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:11:25.11 stIJy22O.net
おれは、畜生扱いでＯＫ
164:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:11:38.70 VUd1GdSA.net
自分の場合、両親が中卒、低所得
自分は偏差値40のど田舎の公立高校にいて、
そこで偏差値47くらいの中の上層だった
高校の時に親が死んでそれなりの保険金が入ったから、
人生プランが大きく変わった
それから予備校に行き、
1浪目でMARCH、関関同立レベルに合格、
2浪目でやっと名古屋大学や早慶に合格した
思うに塾、予備校というのは、
負けず嫌いの本能を呼び覚ます効果が
あるんじゃないだろうか？
薄ぼんやり過ごしていた中学高校の頃は
わからない問題がいくらあっても、
何も感じなかったし、それで成績も悪くなかった
そういうぬるま湯で力を伸ばすのは難しい
165:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:13:03.04 XXeXX5iV.net
>>1
「全く勉強しない」なんて嘘に決まってるだろ。
本当に２４時間体制で監視して勉強させないようにすれば、絶対に勉強してる奴には敵わん。
１年２年では分からなくても、１２年後に同じ大学に入れるかというと、それは無理。
全く勉強しないのだから、もちろん、復習も試験勉強も受験勉強もなしだぞ？
教科書は渡さない。
授業に入ったら、その内容のコピーが渡されて、授業が終わると回収。
ノートもとらせない。後で見直さないから。
友達との会話でも、授業や教科書の内容に関するものは禁止。
授業以外で教師との接触も禁止。
ネットや読書も禁止。
外出や旅行も、目と耳をふざぎ、目的地に連れて行き、場所がどこかも教えない。
テレビやラジオもニュースは禁止、教育番組も禁止、歴史物や旅行物も禁止。
ゲームも勉強に関するもの、歴史物、地理などの勉強が出来るものは禁止。
会話も勉強につながるものは一切禁止。
ポスターや絵画、書などを飾るのも禁止。
大げさ？
「全く」なんだぞ？
例えば、「全く虐待されてない」というのは、１日３０分しか鞭打たれてないから、それは全く虐待されてないと言っていいのか？
１回でも鞭打てば、その時点で虐待だろ？
166:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:14:57.18 Th/CMAuI.net
結構、こういう異常な環境は、キツイ
167:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:17:55.96 R5rR2E1C.net
>>136
> いや、そこは兄弟揃って頭が良かったのでＡでもＢでもない
君、頭あまり良くないでしょ？
兄弟揃って頭いいこととタイプは関係ないぞ w
> 元々良いのがちょこっと勉強して入って、東大に向けてさあやるぞ！と思ったら拍子抜けした感じ
だから、そう言うことを期待する時点で B. タイプなわけ
A. な奴は勝手に勉強するから、旭ヶ丘はそういうタイプを相手にしてたってことだろ
> 勿論、先生方が力を入れてらっしゃる(補講や補習授業)ような稀な公立高校もあるけどね
むしろ進学校争いしているような中堅の公立校の方がそう言うのに力入れてたりする
子供が行ってる学校で数学の朝補習とかあったのにはちょっとビックリしたわ
168:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:17:57.29 ZpPj8dQ+.net
>>135
アメリカの金持ちはTVなんて見ない。
TV局は真実を報道しないって知ってる
（むしろ下々の洗脳に使う）からね。
169:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:18:10.93 sXocYzvW.net
灘高トップは塾どころか学校にすらほとんど行ってない
基本自宅での自習だけでたまに学校きてトップとる冨樫みたいなやつなんだっけ
「塾がー環境がー」と不満タラタラのやつは自分の学習法や理解することへの努力が足りないんじゃ
170:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:19:05.13 Th/CMAuI.net
あとさ～、インテリは、冷たい
こいつら～処置なし、酷い
171:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:19:05.43 VS68myOi.net
>>120
その意見に賛成だなぁ
東大卒は>>1みたいな問題は余り起こさない
そう公言した所で余りメリットがないということもあるのだろうが
学歴自慢をしてもいいが、「過去の努力」を自慢しても他人からの評価って余り上がらないものだよ
親の資産自慢の方がまだ、自慢になるくらいだ
遊んでいても一生楽に暮らせるからな
もちろんそれを自慢するのもアホだとは思うが
そもそも「横国」くらいで自慢してたら、「一ツ橋大出です」って相手に言われた時点でヘイコラしなきゃならないんじゃないの？ｗ
172:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:20:10.87 Th/CMAuI.net
>>171
所詮、過去であり～「額縁」自慢なの
173:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:21:57.64 D/zJpJpg.net
成績が良くても
コネが皆無だと結局上には行けない社会だからね
貧乏な家には本も並んでないし幼児教育も情操教育も無いし
高度成長期のような豊富なチャンスも転がってないし
第一親の言動や会話が恐ろしく低レベルな教育替わりなんじゃね？
金のある家の子は、知らない間にハイレベルな環境で知識が積み重なるしな
親同士の会話でも生前理路としてるのと、負の感情を連鎖させる会話してるのじゃ
全然違う気がする
174:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:24:30.33 4lcE1bpn.net
金持ちっていっても色々あるからね
いくら地頭がよくても学校に馴染めなかったら学歴的には終わり
今はフィルターがいっぱいあるから
175:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:27:03.97 Th/CMAuI.net
東大批判するわけじゃないけど～兄貴たちは不幸に見える
常に誰かとの比較に明け暮れる人生です
引いて視てると情けないと思う
勝つか負けるか
０か１か？
情け無いと思う
もっと、人生って大切な事、あるでしょ？
こういう事をいうと無視されるか、鼻で笑われます
176:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:27:05.60 rgQoKWtS.net
最下層は3時間以上って最長の勉強時間より2時間、3時間未満のが正答率が高い教科が多い
他の層でも逆転はあるものの最下層はその差が顕著
効率的なやり方を知らないのかもしれない
177:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:27:16.64 RcFcJehK.net
アホらし
バカはいくら勉強してもバカのままだよ
頭いい子はほっといても勉強はできる
そこそこ収入がある家庭の子はもともとそこそこ親も勉強できるって話じゃないの？
178:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:34:04.68 LO0Y2pbN.net
それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
(1)国語というところがミソなのではないかと思う。
(2)本来連続変数で処理すべきところを、調査上の限界でカテゴリにすることはあるが、カテゴリ化の際に不適な分け方にしていないか
(3)SESなる変数と、勉強時間との効果量を比較するのは当然だが、それぞれの最上位カテゴリと最下位カテゴリでの結果変数の平均を比較する、というのはよくわからない手法
耳塚寛明という先生は確かに実績のある学者であるが、統計処理については、昔のレベルからどんだけ進歩しておられるか、ちょっと疑問。
179:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:38:40.40 sXocYzvW.net
低学歴の親を持つ家はテレビで芸人やジャニが司会してるような番組を垂れ流し
「このアイドルはこのアイドルと付き合ってる」など下世話に終始
遊びに行く場所はファミレスやカラオケ、最上級がディズニーランド
高学歴の親を持つ家は資本主義社会や情勢について論理立てて討論（嫌々じゃなく楽しんでやる）
海外旅行へ行き英語をペラペラ話す親を見ながら「英語はできて当然」と刷り込まれながら育つ
ヨーロッパの古い町並みを見て建築や歴史に心から興味を持ち能動的に調べる
親戚筋はもっとすごい人たちがいるので「自分の環境や親がすごい」と思わず比較的謙虚
180:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:40:32.40 RcFcJehK.net
>>178
国語はどれだけ本を読んだかどれだけ会話したかどれだけ作文したかの蓄積が影響する
国語は勉強量と成果がリンクしない
他の教科の調査結果が欲しい
181:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:41:04.68 rgQoKWtS.net
>>178
国語Bが42%の41.5%算数Aで74%の71.4%、算数Bで57.4%の48.9%となってる
182:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:46:51.70 hBjnlZgn.net
ジャギ様： 兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!!
183:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:50:00.69 5H+I5UUE.net
金無くてもスマホとか電子辞書とかぶっちゃけ昔の学習塾より
よっぽど使えるツールも多い。ネットの教育講座もある。親が馬鹿だから才能無い。親が才能あるから子供は才能ある。
この構図は成立しないんだけどね。
184:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:52:48.61 UzhKT8g1.net
ビジネスで★２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:53:07.81 eIJ+j7rJ.net
DQN親でも、優秀な奴の精子を買ってきて子供作ったら、その子供はクラシックを好んで聴いたりやたらと優秀だったりなんて話はあるわけでね
186:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:55:08.29 HxvCZ//q.net
学歴って何？
幸福になるためのパスポートじゃないの？
不幸に成ってる事例、多いわ～
187:名刺は切らしておりまして
15/06/07 13:59:20.81 0K3BQJxW.net
ある程度まともな家庭では読書＝楽しみ。
小学校の勉強って、算数でも国語というか読解力だから。記事では国語力の差にしか触れていないが、他も推して知るべしだろうな。
日常のふとした疑問に対しての大人の答え方も違うだろう。
188:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:01:53.65 XyictOSE.net
裕福な家庭の子供が勉強していないわけじゃなく
例えば、幼児期など「遊び」と思わせて学習機能を持たせたゲームをさせるとか
子どもの能力を伸ばす仕掛けをところどころ用意してるんだよ
そうやって、好奇心の活かし方を身に着け、学習のスタイルを無意識に学び、自然と勉強できるようになるわけ
貧しい家庭や親に知識がない家庭ではそういうことができないわけで
189:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:03:44.41 srKK7j2k.net
受験の天才が1冊の本を1枚のシートにしたのを習ったらそら勝って当たり前だわ。
190:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:03:54.91 6oEr+CqS.net
俺はUCLA卒だけど
若い奴に言ったら何処？って言われた
俺もおっさんになったもんだ
191:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:04:22.33 4lcE1bpn.net
親がエリートで金があっても
性格破綻者だったら家庭は悲惨だぞ
子供は頭が良いのが悪作用した問題児
192:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:04:54.79 CgaLPILh.net
>>186
統計データ出してごらん
高学歴といわれる上位2％の100人の幸せ率
それ以外の98％の100人の幸せ率
君の知り合いのデータでものを語るってよっぽど頭が良いんですねわかります
193:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:05:24.45 XyictOSE.net
>>186
下をみて安心するという姿勢は改めた方がいいよ
学歴社会なのは日本だけじゃない。むしろ日本より海外の方が激しい
欧米もアジアも学歴至上主義が加熱してるし、今後もその傾向が数十年続くのは間違いない
○○人とかそういうことより、むしろ出身大学で差別される
194:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:07:56.47 Qeo8npvi.net
一日６時間寝る受験生は
その分４時間勉強して寝る時間を２時間に削るヤツに負ける。
これが団塊ジュニア前までだった。
195:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:08:40.42 Qeo8npvi.net
一日６時間寝る受験生は
その分４時間勉強して寝る時間を２時間に削るヤツに負ける。
これが団塊ジュニア前までだった。
196:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:09:41.02 2WYM7ZF8.net
この調査かな
URLﾘﾝｸ(www.nier.go.jp)'%E5%B9%B3%E6%88%9025%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%AD%A6%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E7%BF%92%E7%8A%B6%E6%B3%81%E8%AA%BF%E6%9F%BB%EF%BC%88%E3%81%8D%E3%82%81'
197:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:10:11.04 0K3BQJxW.net
ザ・カンニングなんて映画もあったけど、フランスなんて実態は超学歴社会だからな。
グランセコール出身者が民間企業でもキャリアを占めるし。ゴーンなんて20代で本部長。
198:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:10:31.22 f+U7h6dH.net
▼不景気.com
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
▼閉店アンテナ
URLﾘﾝｸ(ichi-antenna.jimdo.com)
▼大島てる(事故物件マップ)
URLﾘﾝｸ(www.oshimaland.co.jp)
199:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:10:34.87 55RMPZ1C.net
底辺の家庭で勉強好きの子がいると 兄弟は嫉妬で
親は自分の道具にならないからと 保険を掛けて
自殺に追い込む 結果オトナになるまでに生きてても廃人
それらを押しのけて大成しても その親兄弟が搾取する
ターゲットにされてしまう つきまとわられる
そんな家柄も影響大きいと思う やだな 朝鮮系の家って
200:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:12:37.70 jeS5+Vq4.net
普段些細な事にキレるくせに「優秀な人間の子供は優秀 凡人の子供は凡人」をあっさり受け入れる人が多いのが不思議
201:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:14:41.80 HxvCZ//q.net
>>192
俺、統計データを信じてない
身近な人を視て～、全く不幸です
学歴は凄い、でも不幸
なんでやねん？
202:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:17:03.80 HxvCZ//q.net
つまり、努力の仕方を間違っています
アホな話ですわ～
203:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:18:31.33 2WYM7ZF8.net
>>197
あの映画は、この調査とは逆で、
金持ち上流階級の子どもの学力が高いという内容ではなく、
上流にも関わらず悲惨な学力のどら息子あほ娘が、
親たちの協力によりカンニングでみごとにバカロレアを突破、
数十年後には全員、ゆうゆうと上層部有力者として社会を支配している、
というストーリーだったね
ラストシーンが皮肉がきいていた
どら息子あほ娘どもがバカロレア突破後、グランゼコールに入学できた
とはとても思えないが（どんな大学に入ったかは出てなかった）
要するに階級社会フランスでは、名門は頭がどうあれ、
バカロレアさえ突破してしまえば、大学ブランド無関係に社会に君臨できるのだろう
フランスが階級社会というのは事実だと思う
あの国のインテリや指導者層は、国民や民族による差別意識は希薄だが、
階級差別がすごいときいた
アジア人だろうがアフリカ人だろうが、自分と同じ位置の階級に属すると
感じると、同じフランスの庶民階級に対するより、親しみを感じるのだとか
204:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:20:09.20 ceFkBM7L.net
問題集買って採点を母ちゃんにやってもらうってのを小6までやってたな
205:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:24:03.68 4lcE1bpn.net
本当に頭がいいやつは学歴ともうまく折り合いをつけて
学歴なんかシャツくらいにしか思ってないよ
206:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:26:36.13 srKK7j2k.net
２歳で３桁の足し算の暗算が出来ていたんだが三流国立大中退だ。
207:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:29:12.72 dyPyQOL5.net
これはね、貧乏な子の家の親が一般的な標準問題集みたいなものしか買ってあげられないからだと思う。
家庭教師を付けられる富裕層に負けるって事だと思うよ。
だって、中学受験組と小学校では解いてる問題が違いすぎるもの
小学校でも四谷大塚のテキスト使って授業したら、中学受験組も退屈しないで済むのではないかしらｗ
208:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:29:25.67 HxvCZ//q.net
トマ・ピケティ(THOMAS PIKETTY)『21世紀の資本 』
これくらい読破してくれ
209:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:31:28.95 wOeDYq10.net
>>206
そのまま慢心して努力放棄した結果だろ
順当だわな
210:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:31:40.76 mu4ybTk3.net
金持ちの家に生まれたのに馬鹿で落ちぶれた奴はよっぽどってことだな
211:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:31:49.77 C6kK0eHy.net
まあ貧乏人には人権なんてないしな。貧乏人は永遠に塵でも食べよけｗｗｗｗｗ
212:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:32:47.57 RcFcJehK.net
>>207
家庭教師つけても塾に通わせてもバカはバカ
213:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:35:00.53 GN6rTE/z.net
>>200
己の無能を絶対に自覚したくない、おバカのプライドも認めてあげましょう。
214:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:36:33.10 dyPyQOL5.net
>>207
それでも、ｲｲじゃない。
親としてはやれることやった感があるから後悔しないし、
次の作戦も考えるでしょ
けど、ｺﾈはｾｺｲしｽﾞﾙｲと思う。
215:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:40:04.00 25irgipU.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
社会を守るという事は、
現在の正義の限界は、
個々の表に出ない巨悪を根絶する事より、
人々の不安を解消する治安維持が優先される。
表に出てない不安要因を、
わざわざ晒して社会に不安を与えるより、
例え違法でなくとも、
日常のごく小さな事案であっても、
人々が認識してる表立った不安材料を消す事が、
治安を守る事であり今の正義の限界である。
違法でなくとも、
その周辺住人達が不安であれば、
某法律のもと強制的に精神科で診断を受けさせ、
強制的に嘘でも病名を付け入院させ、
法律上の入院期限が過ぎても、
外界に出す事なく入院の更新という名のもとに終身刑。
要は法を犯さずとも気味の悪い者１人を排除する事により、
多数の住民の心の不安が解消して安心させる事が民主主義における正義である。
216:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:40:35.87 HxvCZ//q.net
>>211
そうやって、思い込まされるだけだ
217:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:43:44.13 sN20iAhm.net
>>214
子供にコネの重要性を教えてやるのは、教育以上に大事なことだよ
218:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:45:46.87 2WYM7ZF8.net
>>211
のリンク先をざっと眺めて気づいたのは、
対象は公立小学校、公立中学校となっていること
つまり、高収入で高学歴の両親の場合でも、小学校や中学校から「お受験」
させて、名門私立や国立にいれるようなケースは除外されている
それと、別に高収入高学歴の親の子どもが勉強をしないわけではなく、
どのカテゴリでも、全く勉強をしない子どもは最も少なく、
三時間以上勉強している子どもが最も多い
それでも、低収入低学歴の親の子どもが三時間以上勉強して得た国語スコアより、
高収入高学歴の親の子どもが全く勉強しないで得たスコアのほうが、
やや高い、ということ
219:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:46:57.23 sXocYzvW.net
コネっていつの時代の話してんの？オッサン
通常の会社だと今の時代コネなんかない（政治家など特殊な業界は残っているようだが）
「中途社員の紹介」というのはあるが立派な学歴＆職歴がある友人じゃないと企業も採用しない
親が立派だから採用なんてのはまず有り得ない
220:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:47:22.74 A2msf6tl.net
完全なる平等なんて存在しないんだしw
天賦の才ですら平等にしたいのなら、両親の偏差値の合計が一定範囲内じゃないと結婚できないようにするしかない
つまり優秀な男はバカ女、馬鹿男は才女って組合せにするしかない
それでも不平等は生じる。キリが無いよｗ
221:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:47:28.28 dyPyQOL5.net
>>217
賄賂に関してはどうお考えですか？
222:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:47:28.80 Z1TJP0N7.net
>>1
貧乏人だけどそんに勉強しなくても学年トップの成績をコンスタントに納めてましたけどね？
パチンカス系DQNばっか対象にしてるんじゃねーの？
223:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:47:54.16 znU+oSaX.net
林雅之林雅之林雅之林雅之林雅之林雅之林雅之林雅之林雅之林雅之林雅之林雅之
224:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:50:54.46 bgBCI4Nm.net
.フロント部分す.け.すけで.恥ず.か.しいんです。三日間着.用.しち.ゃってまぁす
URLﾘﾝｸ(dlunlybpmu.xyz)
225:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:51:24.89 sXocYzvW.net
>>222
妄想っぽい※にマジレスしてやると
貧乏人でも頭いい子は当然いるが「極めて確率が低い」という話な
美人の母なのにブスが生まれることもある
ブスの母なのに美人が生まれることもある
美人の母のほうが美人の娘になる確率が高いだろ？って話よ
226:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:54:33.21 sN20iAhm.net
>>221
職種に依るんじゃない？
普通は敢えて教えるものではないと思うけど？
コネといっても色々あるからね
ちゃんと小さいうちからコネを作る事の重要性を教えなければ
2chだとすぐ親が～って話になるけど、コネは本来自分で切り開くものだ
227:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:56:24.49 /OBkcnIO.net
金持ちとそれ以外とでは社会的経験の差が学力の差になって表れると思うわ
中流以上の親は社会的な経験も豊富で教養もあり社交的
旅行一つ取っても、貧乏の家庭にとってそれは遊びだが、
金持ちにとっては子の見聞を広げる機会と捉えるわけだ
貧乏家族の海外旅行なんてハワイやグアムといったなんちゃって海外だしさ。
結論は学力の差は親の差だよ
228:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:56:36.71 K6f0si7x.net
知能はほとんど遺伝だろうし、まあ順当な結果だな。しかし、最下層でも三時間勉強すれば最上層にせまれる。四時間五時間と増やせば追い抜くこともできる。逆転不可能ではないのだ。
希望に満ちたデータだ。
229:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:57:49.81 nx5FD7An.net
>>1
安倍晋三や麻生太郎は？
いくら金かけて教育してもらっても
小学生以下の学力のままだがw
230:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:58:20.93 dyPyQOL5.net
>>226
答えになっていない。
賄賂の話を敢えてどう考えているのかを知りたいのですが？
231:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:59:06.52 HxvCZ//q.net
民主主義の基本は、情報公開
社会の真実をあらゆる人が共有しないとアカンわ～
情報公開って簡単には出来ません
この辺を御高察して頂けると日本国のウソが観える
232:名刺は切らしておりまして
15/06/07 14:59:31.96 ptIQLS+e.net
そりゃおめー、生物学的スペックが同等なら、外部環境がそろってる方がその性能を１００％発揮させやすいわな。
しかしどれだけ勉強してもダメとか、レス乞食丸出しの頭の悪いスレタイつけるもんだ。
野口英世とか激おこじゃね？
233:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:00:48.81 K6f0si7x.net
>>232
これは、生物学的に貧乏人の子供は知能が低いと言うことを示唆している。
234:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:01:28.39 TbBXX+wD.net
>>1
>最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
>最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。
言うちゃなんだがあんまり出来ない子の勉強って、学校のくだらない宿題や教科書をだらだら
時間掛けてやってるだけ。環境のいい子は、学校の勉強をしないとか言ってても、普段から図鑑を見るのが好きだったり
学習漫画や質の良い児童図書なんか読んでる。親との会話にしても、日頃から正しい言葉で筋道正しく話すのを
聞いていれば、国語なんてできるようになるだろう。
>>220
そう。人間の一番の格差は経済格差などではなく、生まれつきの遺伝子の格差だな。
経済的格差は再分配である程度是正できるが、遺伝子の差は優秀な人から才能を切り取って
別人に分けたりできないからねｗ
235:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:03:34.17 K6f0si7x.net
勉強できない＝なんにもできない、ではないのだから勉強に向いてなさそうなら何かしら他の道を見つけるべきだな。
もっともいけないのが、無理してＦラン文系とかに進学すること。
236:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:03:37.81 5dPKUB3X.net
貧乏人の子供は将来も貧乏確定
何万分の一の確率で起業して逆転する奴いるけど、そんな例持ち出してやれば出来るなんて
アホらしい。一流企業就職するのにも金はかかる
教育熱心な金持ちの子供が塾行って一流大学行って一流企業
貧乏人の子供が進学するにしても新聞の奨学金とか大変だもんな
237:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:07:05.83 w9z2k0oh.net
>>229
仮にもこの国の総理だぞ？
238:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:07:55.05 dyPyQOL5.net
>最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。
簡単に言うとｺﾂをつかむのが下手って事でないの？
子供だもの、そんなに誰もｺﾂを教えてくれる者がいなければ時間もかかると思うな。
で、ここで問題視するべきなのは、その子供の努力を自らが早々とあきらめてしまう事だと思う。
239:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:08:48.37 Cf1BTUyt.net
>>1
確率的には正しいな
それでも、それなりの確率で、鳶が鷹を産んだり、鷹が鳶を産んだりするのも事実
そこが奥の深いところだよ
240:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:09:22.41 K6f0si7x.net
上位一割程度の地頭がないなら、勉強にそんな力割かなくてもよいだろう。
高校出たら調理師看護師等の手に職系の専門か、現業公務員でも目指せば良いだけ。
241:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:09:29.80 VMESzA+s.net
馬鹿は馬鹿なりに人情と公共心を大切にしつつ真面目に生きていけば良い。
下町の生活は互いに顔を見知った者同士だから地域社会が安全で普通に楽しい。
これも日本の伝統社会の一つの形態であり文化である。
242:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:12:06.92 WeDMxiXf.net
教育の機会は平等に与えられているんだから、
馬鹿なのは100%親の責任だ
243:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:13:00.63 K6f0si7x.net
小学中学で勉強分からないということがあるなら、その時点で地頭は上位一割以下だと考えてよい。そういう人は将来学問で食っていくことはまず無理と考えて良い。
だから、如何にして食っていきやすい進学をするかという観点で考える必要があるな。
244:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:15:48.42 5ToHf6sE.net
データの信憑性からあやしいｗｗ
この手のデータはアンケート式だから、その時点で話半分。
しかも勉強時間が長いほど勉強しているってｗｗ
集中できてない証拠でしょうにｗｗ
3時間も集中持続するわけなし。
この手の研究は研究とは呼べない。
恣意的で、宗教団体や健康食品会社が都合のいいように解釈してるだけ。
245:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:19:11.79 /7f64Jft.net
学業が未だに精神論や努力論で言われ続ける最大の原因は
成功者がそれで語ってしまう事に原因があると思う。
「僕らは普通の人間より優れているので・・」なんて普通は口には出さないからな。
そもそも、彼らは自分が通常よりずっと優れているという自覚があまりない。
「これが普通」と考えてしまいがち、特に進学校とかだと周囲も優秀な人間ばかりに
なるからなおさらである。
そして彼らも勉強をするが、教えられてことをすぐ理解できる能力が凄い。
一般人が100与えられて50しか吸収できないとしたら
100与えらえたら100飲み込む力がある。
馬鹿をまったく同じ環境条件で教育しても絶対に彼らの様にはなれない
246:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:19:42.36 32LOJWBq.net
DNAが全て シナプスの繋がりやすさは遺伝子そのものやろ
後は倫理観をどう教育するかだけ
247:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:26:53.35 dyPyQOL5.net
ま、本人や親がやるだけやってDNAが全て シナプスの繋がりやすさは遺伝子そのものやろ
と自覚してDNAが全て シナプスの繋がりやすさは遺伝子そのものだと思えばそれでいいと思うな。
248:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:28:15.49 +XPQxlIo.net
警察でATOKを破壊して回ってことは、俺もおまえらの破壊してもいいんだよね
249:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:31:04.61 K6f0si7x.net
>>245
まったくその通り。俺は頭が良い方でほとんど何の努力もなしに旧帝大に入った。塾予備校など行ってないし、家での勉強時間は１日１時間もない。高校三年の夏まで野球ばっかだった。
ネットだから正直に言うが遺伝的に知能が高いからとしか思えない。高校の教師は今後の参考にしたいから勉強法を教えてくれとか言ったが、特にこれといった勉強してないから方法も何もない。
学校でもらったプリントとチャートの青いのを解いただけです。
250:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:31:18.50 rhotrRNY.net
機会の絶対均質化をしようってんなら
家庭破壊からはじめなきゃね
子供が生まれたら一箇所に集めて団体生活させて
平等生活を与えてその上で学習機会の平等化を目指す
あれ？共産化礼賛になりそーだわぁ
機会不平等万歳！
251:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:34:35.90 srKK7j2k.net
>>209
2歳の子供に慢心って…どの時点で慢心しようが自由だよ。
252:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:36:36.28 /7f64Jft.net
>>249
「成功したエピソード聞かせてください」とか言われると
話盛る奴多いよな。
俺の旧帝卒の兄貴も別に予備校通ったりとかしてなかった。
本当に毎日淡々と学校に通ってただけ
正直家でもそんな勉強してる様には見えなかった。
ただやる時の集中力や暗記力は半端なかった
253:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:42:36.05 K6f0si7x.net
>>252
そうだな。野球で疲れ果ててから家に帰ってきて宿題くらいはするわけだが、時間がもったいないからだらだらすることだけは避けてたな。集中力はあったな。
話盛る奴が多いのもそうだろう。遺伝子がいいなら適当な勉強でも受かります、となると遺伝子が悪い奴にとってはなんともならんから。
これこれこういう勉強すると良いですよとか、気を使って言うわけだ。ネットでもなければ知能は遺伝だからバカは何やっても余程量をこなさない限りは追いつけないのですよとは言えない。
254:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:45:10.11 3JVZH2xK.net
知能の遺伝だよ。塾の講師をやった人ならわかるって。
東大、京大、国立医学部や早慶に多数合格させた一応、元カリスマ講師なんでね。
こういう優秀な子は、教えるのが本当に楽だった。ただ説明して答え合わせするだけ。
その実績を買われ多数の劣等生の担当もしたんだが・・・その子らは
とにかく何度教えても、次週に忘れる子、応用問題で設問の角度を変えると答えれない子。
こういう子は、大金かけて個別指導したり、塾外で直接家庭教師をやったけど本当に伸びないね。
先天的な差は歴然。
「先生の実績ならうちの子もできるようになるでしょう」と言い、日給三万とかで雇われたこともあった。
立場上「バカだからだめです」とは言えんからね。
それだけかねかけても、合格した大学は微妙、まあそれでも親は満足したからいいかな。
ボランティアで施設や貧困家庭の子も教えたが、中には優秀で、高専とかに行った子もいる。
そういう子の場合、施設に来た理由が不慮の事故とかの連続、決して親はＤＱＮではなかったね。
やっぱ遺伝だよ。
255:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:48:02.45 fQFKwsMj.net
親戚で両親ともに偏差値４０台の高卒なのに、長男は宮廷医→医者、長女は旧六経済→行員って家庭がある
その親曰く、長男は集中力が異常に高くて、小さい頃は自閉症かもって思ったらしい。
長女は才能ありまくりな長男に負けたくなくて努力しまくってたとか
こういうのって突然変異なんかね
256:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:51:08.49 xq3hp9kW.net
>>218
暗記科目は暗記に時間かける必要あるし、理数科目は練習が必要だけど、国語に関しては勉強することほとんどないからな。
257:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:52:43.75 IjYCp5ja.net
>>1が正しいなら、
貧乏な親の子は、現に1日3時間勉強しても頭に入らないわけね。
裕福な親の子は、勉強しなくても頭に入るわけね。
じゃまあ、このスレではそういうことでいいけど、
つまり遺伝子レベルで優劣があるってことだよな。
>ですから、所得の再配分や雇用の確保、保護者の就労支援、
>教育機会を保障する経済的な支援などがまず必要だろうと思います
なんでこうなるんだよ。理論の展開がおかしいだろ。
てか、最初からこれ主張したかっただけだろ。
258:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:54:12.39 srKK7j2k.net
都市と田舎の格差の方が大きいよ。
こんな議論しなくても中国をみればすぐにわかります。
259:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:55:42.95 3JVZH2xK.net
>>255
突然範囲かは別問題として、
親の時代次第でこういう場合もある。
団塊だと親が大学進学を認めない場合も多かったし、田舎だと通える高校がなく、低偏差値の高校に行く場合もあった。
団塊世代の母親は、国立薬学部卒だが、当時同じ中学の女子130人で大学に行ったのはうちの母親だけだったし、
母の兄は地元国立大学の教育学部を出て教員をしていたが、そのころ田舎では商業高校や工業高校のほうがレベルが高く、
兄も商業高校の経理に進むのが無理で、地元の中堅進学校に行ったんだって。
だから団塊世代だと、下手な大卒より、商業高校のほうが優秀だったらしい。田舎限定で。
260:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:56:21.10 K6f0si7x.net
>>257
経済力の差で学力が決まります→不公平です→だから公教育にもっとお金をつぎ込んでください
という教育関係者からの利益誘導の主張てす。
実際は遺伝なんでどうつぎ込もうが差は縮まらんです。
261:名刺は切らしておりまして
15/06/07 15:58:24.05 FloHnqcz.net
>>255
先祖返りだろ
貧乏が原因で大学行かなかかった自分が常々思うのは
世の中バカな人の割合は想像以上に多い、という事
262:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:00:21.60 uiFaQVW+.net
味覚と服装は大事だよなぁ
263:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:04:42.30 jeS5+Vq4.net
>>254 予備校のポスターに書いてれば面白いのに
264:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:18:35.29 uT+ja+IM.net
ドラマの菊次郎とサキで、サキさんが貧乏の輪廻から抜け出すには勉強しかないと言ってたけど
中流未満が中流を皆で目指せていた時代だからこそ断言できた言葉だろ
階層や階級が上に移動しずらい経済環境だと無駄な努力に見えてきてみんな緩くなっていくだけ
有名な大学を出ても非正規やタクシー運転手・パチンコ店員・介護ヘルパー沢山身の回りにいるし
大卒そのものの価値が堕ちてる中で勉強する意味と目的と価値観を見直さないと皆もっと勉強しなくなって社会全体が停滞するね
265:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:25:25.69 /7f64Jft.net
これに社会に出たらプラスしてコミュ力とかまで問われるのだから
本当に大変な世の中だ・・
東大出たってまともに人と会話できないレベルのコミュ障だと詰む
天才科学者とかなら別だけど、いくら東大でもそれは稀な例だし
266:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:28:11.84 gBzoXHKx.net
身長やルックス、運動神経は親の遺伝を受け継ぐといっても批判されないのに、
なぜ頭の良さだけは批判されるのだろう。
267:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:29:16.61 Hw294HED.net
ドラマの菊次郎とサキ は基本嘘だよ
子供３人を大学に通わせる家が貧乏なわけ無いだろ
268:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:31:36.84 K6f0si7x.net
>>265
まったくその通りで、俺も旧帝大ごときでたことよりも、高校の時の野球の部活の先輩後輩OBの人間関係の方が役に立っている。
旧帝大なんか毎年一万人以上入学してるわけだし、出たからといって特別に優遇されることなんかない。
学歴なんかそれ自体で食えるようなもんじゃない限り大して意味ない。
269:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:31:49.38 uT+ja+IM.net
>>267
飲んだくれのペンキ職人の家で子供が皆大学入って家にテレビがあったり設定がおかしいのはわかる
270:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:34:42.99 K6f0si7x.net
>>266
ルックスや貧富は所詮外的なものだが、知能は人間の本質。
本質そのものまで遺伝的に格差があると思うと耐えられない。
と、考える人が多いのかも。
271:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:36:51.77 jeS5+Vq4.net
>>266 批判されてないから
272:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:38:01.48 pHa1sUDY.net
高学歴一流校出身なのになぜ芸能人になったのか？
中卒でもできるような芸能人じゃん
でもお笑い芸人はチョッパリピースの人なんでしょ？
273:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:39:20.77 MqOk8y1L.net
知能が遺伝であり、デキない奴がデキる奴に追いつくことは絶望的であることは事実。
ただしこれをおおっぴらにしてしまうと、学校、資格スクール、塾関係者が食いっぱぐれることになる。
274:名刺は切らしておりまして
15/06/07 16:43:10.79 oiciKt9T.net
勉強自慢するのって強がりだろ
ヘイトあつめるだけで
バカな行為だろ
275:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:01:09.43 ZoIcsxMm.net
エリートはエリートでいいんだよ。
馬鹿が高学歴を手に入れて社会の重要ポジションに就いたら
世の中グチャグチャになるぞ。
276:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:14:50.20 Hw294HED.net
>>269
北野武が自分が貧乏だったなんて一度も言ってないって
インタビューで答えてたぞ
６０年前は頭の良い低学歴が大勢いただけで
現在と比較する事が無意味だよ
277:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:15:37.78 6s0qWioS.net
ゆとり教育はダメだと思う
教科書の内容を削ってこっそり塾で勉強する人だけを有利にした
278:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:18:14.21 srKK7j2k.net
学歴は努力の証明に過ぎない。
社会がその努力の証明を評価するのが「当然」。
現在「当然」だったに向かいつつあるのかもしれない。
がこの先「当然」であり続けるか「当然」でなくなるのかは
誰にもわからない。「当然」であり続けるのを望む人が多い
社会を学歴社会という。
279:aniki
15/06/07 17:27:30.22 RRaTaUYH.net
学歴の差は、社会人になる時の間口の広い狭いには関係するけど、社会人になってから
15年ぐらい経過すると能力が優位な方が優勢になる。
そりゃ、会社も社会も有能な人が、お金になることは熟知しているよ。
ただ、学歴が高いほうがチャンスには恵まれやすい。
280:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:28:36.36 A0h/FqzD.net
>>54
それは違うから
人間に限ってはずる賢いが正解
ずるいやつがのさばるのさ
ずるさも賢さのひとつと言うならばそうだろうが
ずるしてるといつか落とされる危険がある
281:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:29:19.97 Hw294HED.net
>>277
高校の先生が言ってたよ
「必要な部分は詰め込まないとダメ」だって
ゆとり教育は必要部分まで削ったからね
282:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:33:17.98 4o9WUWg6.net
＞１
では 子供は国の宝
生まれてきたら すぐ国で育てるようにすれば
おだい様の子 貧乏人の子 の差がつかない
そして 親も子供の学費の心配をしなくていい
さらに 親による虐待死も防げる
子育て国営化したらどう？
283:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:33:40.20 OAb5a+a9.net
>>1
うーん、「知能の遺伝」の要素をなんとか排除しようと懸命なのはわかるが、結局そういうことだと思う。
284:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:35:30.48 /7f64Jft.net
まあ色んな意見あるけれども
「勉強できる・できない」
「高学歴・低学歴」
これらを単純に「努力したか、しないか」だけで見るのは
本当にそろそろ止めるべきだと思う。
遺伝・家庭環境そしてその場の運etc
様々な要素が混じり合って結果は出る物だと思う。
285:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:38:17.35 Riv46Cni.net
平均が下がれば半分の学生も理解できない話をしてもしょうがないと教える側も授業や講義の質の平均をどんどん落とす
当たり前の話だ
どこかで止めないといけないんだけどね
286:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:39:55.28 OAb5a+a9.net
>>280
勉強も「ずるい勉強の仕方」があるのよ。
例えば数学や物理は理論を把握してから問題にあたるのだが、要は問題が解ければいいのだから
いきなり問題にあたって、「問題に解くのに必要な要領」を頭につめこんでいく。
これがずるい勉強の仕方で、短時間で大学入試準備して現役で受かってく奴は大体そうしてると思う。
287:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:41:28.40 fKcTK1Q2.net
脳も生体反応の一貫だからスポーツと変わらん
短距離走が黒人だらけのように遺伝子有利ってのは仕方ない
顕著なのは数学分野
時間をかければなんとかなるって世界じゃない
288:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:42:41.33 Hw294HED.net
>>286
頭が悪いと「ずるい勉強の仕方」しても希望校に受からないよ
289:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:42:42.41 lO+7Hdmu.net
>>61
全く同意。現代文に関しては幼児期から読んだ本の質と量によるとしか言えん
もちろん高得点取るテクニックもあるんだろうが邪道な気がする
290:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:43:41.65 NEU4P8H7.net
勉強の仕方にも個性がある。
弟は、授業で聞いたことをその場ですぐ覚える。
ほとんど勉強してなくても学年トップ。
俺は、自分で調べて納得しないと頭に入らないｗ
291:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:56:16.85 OyY3RUwQ.net
塾に行けるか行けないかは大きいと思う
292:名刺は切らしておりまして
15/06/07 17:56:31.44 lO+7Hdmu.net
>>290
俺も後者だわ。IQは130行かない程度で記憶力は悪い
歴史の年号とか名前なんて大体の流れさえ掴んでればどうでもいいだろと思う
でも人にモノ教えるのには後者が向いてると思う
293:名刺は切らしておりまして
15/06/07 18:06:43.11 OAb5a+a9.net
>>288
そらそうだよｗ
ズルくあるためにはあるレベルの頭脳が必要だから。
294:名刺は切らしておりまして
15/06/07 18:10:18.50 tUufyum+.net
>>272
パックンとか厚切りジェイソンとか超エリートじゃんww
アメリカでも、堅気よりも藝能をたしなむほうがキャリアとしては有益なので
はないかという気運があるのだそうなww
295:名刺は切らしておりまして
15/06/07 18:10:22.51 K6f0si7x.net
>>286
それで受かるのだから地頭いいんだよ。
遺伝的に知能が低いなら、方法論の問題ではなかろう。
296:名刺は切らしておりまして
15/06/07 18:12:44.40 qnCTwyp8.net
底辺家庭を見る機会があったんだけど、両親が子供の
足を引っ張ってるってのが感想。
子供に勉強させる機会を与えない、ペットと一緒で食事を
与えて一日でも早く大きくさせて働きに出そうって意思が
ハッキリ分って本当に子供が可哀想だった。
297:名刺は切らしておりまして
15/06/07 18:27:03.03 +RGlQkrR.net
金持ちは教育熱心で塾や習い事など金で教育環境を提供できるからってこと？
298:名刺は切らしておりまして
15/06/07 18:33:51.71 UuRU7UYF.net
>>297
現国の回答だったら不正解だ。
299:名刺は切らしておりまして
15/06/07 18:36:04.95 uMp7Lrat.net
>>296
ひげそりだけで大騒ぎしてる国会のおかげですが
300:名刺は切らしておりまして
15/06/07 18:49:11.95 3zBFk0te.net
脳は3歳までに80パーセント以上できあがる
6歳までには90パーセント
幼児期の家庭環境がもの凄く影響する
301:名刺は切らしておりまして
15/06/07 18:53:47.13 k2Sxlpx5.net
リテラじゃな
302:名刺は切らしておりまして
15/06/07 18:54:18.33 srKK7j2k.net
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。
せめてこの数字が逆だったら１点を争う受験の世界では…と盛り上がったのに。
303:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:04:12.13 6SOA/yug.net
なるほど
ということは、先進国が発展途上国に経済競争で敗れるのは
成績とは無関係ということかな？
304:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:06:29.42 HlhxA4iX.net
金持ちって、ようは道徳的に良いか悪いかは
別として稼ぐ能力、賢さがあるわけだからなぁ。
305:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:08:14.52 zEfsZw7J.net
学校上がるまでは親が教師であり
上がってからも課程では親と接する
親の素養に差があるんだから差はつくだろ
306:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:22:42.70 CEN0W32/.net
安倍見たら、そんなことはないってわかるじゃん
307:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:27:39.96 /7f64Jft.net
そろそろ頭が良くなる薬を開発して欲しい
スポーツにドーピングがあるんだから
308:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:27:59.02 6s0qWioS.net
何でAO入試があるの？
東大まで推薦を導入する動きになったの？
金持ちの裏口入学のためじゃないの？
309:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:29:32.41 Hw294HED.net
>>306
鳩山や瑞穂を見てもそうがね
310:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:39:35.66 eIdJepjT.net
実際頭の良さは遺伝だからな
学校教師や塾講師にとってタブーだから言わないだけで、
みんな気づいているよ
311:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:43:40.01 Q3anhm7R.net
経験的には、>>1は概ね妥当に思える。
何を今さらではあるが。
>つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
>裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
？？
>>1を読む限り、「裕福な家庭で勉強時間0」と「貧しい家庭で3時間勉強」がだいたい等しい、ということだろ？
おそらく、貧しい家庭でも4時間以上勉強すれば、「裕福な家庭で勉強0」の児童よりは成績が良い。
312:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:44:18.52 7OJS3I6w.net
頭の良い親は子育てにもしっかりマネジメントがある
そら同じになる筈無いわな
313:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:48:08.11 nILU+lxs.net
身長も遺伝
ハゲも遺伝
ガンも遺伝
運動神経も遺伝
なのになぜか勉強だけは努力でなんとかなる説が幅を利かせてるよな
314:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:48:52.46 4XgLjekx.net
説はいいけど、根拠がほしいな
315:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:48:54.13 A01d8n92.net
努力の仕方が分からないとか努力の仕方が間違ってるとかそんな親の元で
子がそんな親を見て生活や意識をコピーすると
親の様にはなるわな…
金があればなんとかなる？
金があっても無駄に使って散財してるのを見て
反面教師とする事も無くそのまま育ってしまえば
子は結局は…
316:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:55:09.52 9QnDud9b.net
自慢のどこがダメなんだ？
317:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:56:17.90 5qLM7q7N.net
地頭というオカルトで
裏口もノープロブレムｗｗｗｗ
318:名刺は切らしておりまして
15/06/07 19:59:57.44 9QnDud9b.net
これに文句を言う奴は
自分がバカで自分の能力や学歴にコンプレックスのあるやつだけ所詮その程度の人間
319:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:03:53.50 KWOHYQoS.net
>>310
突然変異ってのがあってな
近所のやつも親は高卒だったけど
兄弟そろって秀才
塾なしで中学時代ダントツトップで公立トップ高校で常時
５番以内 宮廷医学部に現役で入ったから
ところがその子供は 皆凡人 平均よりちょっと上
俺の同級生の女の子供もそう
そいつも塾なしで中学時代学年トップ 公立トップでは常時２０番以内だったかな
現役で阪大だが 子供は平均よりちょっと上程度
両方とも子供は中高生で放任なんだよ 自分の放任だったってのもあるからか
320:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:07:10.40 Vl0D2XdV.net
わしの周り見ていると
東大京大卒の貧乏一家って結構いるが
公立ばっかで東大京大、少なくともそこそこの私立行くことはあった
遺伝の知能とかもあると思うが
最近は差別になるのでそこには触れられないみたいだが…
321:３１９
15/06/07 20:07:23.10 KWOHYQoS.net
両方とも親は高卒で実家が個人商店で
経済的にも厳しい家庭だった
医者の兄弟は嫁も医者なんだよな
秀才同士の子供でも教育しないと凡人になる
322:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:09:41.23 02Fev0Jd.net
いやいや、貧乏なヤツはおちおち勉強もさしてもらえないからな。
下手すりゃ円交で親に売られたり、給食費払えないで不登校だし。
323:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:16:58.74 7OJS3I6w.net
あの頃みんな貧しかった
と仰せになる団塊と団塊ジュニアのバカ率
324:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:17:37.10 FiVkCT/H.net
>>1
ぼくチンにもお金があれば医学科や東大も合格なのにーってか？w
カネのせいじゃねーよ。お前の能力と努力と親の教育の欠如が全てだよカス
325:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:20:13.53 zPeynJc1.net
>>99
そういう風に真意を読み取れるのも賢さの一つで
頭の悪い親子だと、金持ち、貧乏人の差別でしか捉えられない。
326:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:27:37.50 cPBwGUU/.net
いくら頭よくても嫁選ばないと
子供の世代苦労する
327:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:28:19.95 cPBwGUU/.net
>>320
まあ金より学ってタイプはいるからなあ
328:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:33:59.53 3YpjtUBC.net
親が金持ちだと専業主婦率が高い。
そういう家は、小さいころから子供に絵本の読み聞かせやら、
両親揃って様々なことを話して聞かす。
そうした諸々が蓄積して、小学校に上がる前に随分と差がつく。
そんな幼少時に加え、うちの田舎じゃ、
離れた進学校に新幹線で通う高校生たちが居たりする。
出張の時に新幹線の通学中に勉強する高校生を見てカルチャーショックを受けた。
金持ちじゃなきゃ無理だ。
329:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:43:25.47 tz0qco+S.net
そこそこ小金持ちのところで生まれ育ったわい、頭が悪すぎたのでゴミ私大入って出てゴミ企業に就職して低みの見物
330:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:47:32.04 dOWY3Xqn.net
なんかこれ遺伝という身も蓋もない結果になってないか？(´・ω・`)
331:254
15/06/07 20:48:12.77 3JVZH2xK.net
俺はバブル末に田舎の底辺公立出身だったけど、塾等一切なしで早慶主要学部に合格した。
当時は景気も良く所得格差は少なかったが、やっぱり学力、知能の差や、親の程度差は大きかったと思うよ。
結局、お金の問題でなく親からの知能、環境を含めたあらゆる面での遺伝だと思う。今は、その能力差が所得として表れているんだろうね。
親兄弟は県下随一の公立進学校だったんだが、末っ子である俺の進路講話で母が学校に来た時、
教師の父兄を見下した態度、父兄の態度・質問内容が兄貴たちの高校とあまりにかけ離れたＤＱＮっぷりで母はあきれ返ってた。
実際教師の指導もひどかった。
センター試験について尋ねると、「この学校に7年いるでセンター試験受けるのお前が初めてだわ」とか
河合塾のマーク模試すら満足に答えれない教師もいた。
まあこんな感じで遺伝や環境的要素に加え、底辺だと公の高校教育でも不利になるんだよね。
そんな底辺校でも、塾とか行ってたのもいた。
しかし、結果は惨憺たるもの、一浪してもニッ駒にすら遠く及ばない大学しか受からなかったね。
332:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:53:08.01 rod8gUw0.net
科挙制度をいくら踏襲したって中国や韓国見ればレベルがわかるだろ。
学力で優劣を決めても中国の物まねだろ、
発想力で生きるしかないんだがな。
333:名刺は切らしておりまして
15/06/07 20:56:43.44 rod8gUw0.net
>>332
基礎学力が発想には必要不可欠
でも結局人類を進歩させるのは発想力か
334:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:07:40.14 lhnSKZQQ.net
結局、川本さんが悪いんだよねぇ
もーしょうがないべ
335:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:10:57.84 X/KrcbgW.net
7年前、日雇いの仕事をしていた時、50代半ばの東大卒の人がいた。
その人は東大を卒業して、有名企業に勤め、そこを辞めた後、塾の講師をしていて、そこが潰れて地元に帰ってきたそうだった。
独身で実家の持ち家を処分してアパート暮らしだそうだった。
社長とは高校の同級だったそうで、それで日雇いで週二日働きに来ているそうだった。
田舎の進学校でない高校での成績優秀同士での級友だったようだった。
田舎の進学校でない高校から東大行くくらいだから田舎では一番だったんではと思っている。
二日しか勤めないのは、繊細でこれ以上働くとストレスがたまるからと言っていた。
自宅では小説を書いているとかで東大の同窓生は結構、俺のような奴は多いと言っていた。
社長とかなるのは氷山の一角で、最初の就職以外はコネがないと良い仕事に就けないと言っていた。
日雇いの社長は食事も満足に食べられなくなって痩せてしまった彼のことを心配していた。
でもこの人は高い所が苦手でなく高所作業もこなしていた。
自分は、高所作業が苦手でこの仕事を直ぐ辞めた。
他に自分は東京の有名市立大での非正規に人を知っているが、
インテリの貧困層に土木以外の仕事を直接委託してもらって支えられないだろうかと思う。
インテリの貧困層は繊細なので嫌な事など忘れられないのがストレスの原因で就業影響があると思う。
文書作成の直接依頼とか、公園の除草直接依頼とか支援できないかと思う。
336:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:12:35.65 3JVZH2xK.net
今の貧困家庭の子って、「頑張って親を楽させてあげよう」とか思わないのかな。
中学がらみで知る限り、母子家庭、塾等なしで横国、千葉、金沢の工学部を新聞奨学生で卒業してる。
高専に行った子や、中卒で寿司屋さんになった子もいる。
労災等不慮の事故で母子家庭になったのであり、いわゆる不倫離婚ＤＱＮの類ではない親だった。
結局まともな遺伝子と努力、つまり総合的な能力があれば不利ではあれ貧困に勝るんだよ。
なるべくして貧困になった連中とは違うと思うよ。
337:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:19:47.58 3zBFk0te.net
>>321
それは嫁も医者だからダメになったんだと思う
乳幼児期に子どもと向き合う時間が足りないと
貧乏家庭と同じような放置状態になって脳が充分に発達しない
338:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:20:28.23 2WYM7ZF8.net
>>336
不慮の事故で母子家庭になった場合は
遺族年金が支給されるので、経済的事情が厳しいにせよ、
非常に貧困というほどではないのでは？
普通なら、新聞奨学生になるほどではないと思うけど、事情があったのだろうね
339:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:22:59.33 cIOg4YnS.net
>>328
> 親が金持ちだと専業主婦率が高い。
> そういう家は、小さいころから子供に絵本の読み聞かせやら、
> 両親揃って様々なことを話して聞かす。
そうそう、それにビルゲイツのレベルともなると、
家に百科事典まであるので、子供も、それが友達みたいになる。
もう学校の教科書なんか、入手したとたんに、即日読了。
予習や復習はおろか、授業すら不要、教師や学校すら不要となる。
340:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:28:37.67 2WYM7ZF8.net
>>311
>>1で出ているのはあくまでも平均値だから、
三時間以上勉強した低学歴低収入の親を持つ子のスコアが、
勉強時間ゼロの、高学歴高収入の親を持つ子のスコアを
破った例もたくさんあるだろう
しかし平均値にすれば、という話で、個々の例を見れば逆転例も
多い筈
>>1のタイトルだけだと
「低学歴低収入の親の子は、全員が、
どんなにがんばっても、
がんばらない高学歴高収入の親の子に負ける」
みたいに誤読する人が大勢出てきそうだね
341:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:28:42.16 HaVBdVKY.net
そりゃ、競走馬でも
半分遺伝で決まるんだろ
同じ動物という次元において
人間だけは違うとか傲慢もいいところだろ
342:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:29:49.84 HaVBdVKY.net
教師にできることなんて
「その子に少しでも向いてることに誘導してやる」
くらいのことしかほんとはないんだよ
勉強のできる子は参考書だけで充分いい大学いくし
343:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:30:46.62 ZD4tb2xb.net
最高所得層の家庭学習0の中には塾で長時間拘束されて勉強させられてる
子供が含まれてるだろ。
そう考えると、家で勉強してるだけ子と大した差がついてなくて、
塾・予備校代が無駄だという話じゃないのか。
344:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:32:34.66 OUdBPwUg.net
俺も塾行ってる時間は勉強時間にはカウントしてなかったな。
カウントするとなると、学校での授業の時間もカウントしないといけなくなる。
345:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:38:00.52 2WYM7ZF8.net
>>330
なんかこのスレの人たちは「遺伝だ遺伝だ」と言いたがっているようだが、
>>1にも、上の方でリンクした元調査にも、遺伝のことは全く出ていない
元調査は次のリンク先で、むしろ環境の問題を大きくとりあげている
URLﾘﾝｸ(www.nier.go.jp)
知能が親からの遺伝に大きく関わるなんてのは、もちろん元調査をやった人たちも、
>>1に書かれている人たちもよく知っているでしょ、常識だし
しかし、たとえ親からの遺伝で知能自体が良くても、環境がひどければ
せっかくの恵まれた知能も発揮できない、というのが問題でしょ
たぶんこのスレで遺伝を強調している人たちは、
低学歴低収入の親は、バカだから低学歴低収入なのであり、その「バカ」は遺伝による、
ということを言いたいのだろう
確かにそういうケースも多いだろうが、中には、低学歴低収入でも、
知能自体は良く、ただ環境次第でその知能を発揮できなかった親が、小数でもいるにちがいない
そういう子は環境に恵まれないとやはり低学歴低収入で、代々それが継承される
「頭が良ければ勉強しなくても大丈夫」なんてことは全く書かれてないし、
高学歴高収入で勉強しない子より、高学歴高収入で三時間以上勉強する子の
成績が最も良い
なんかいろいろ誤読している人や、故意に誤読している人がこのスレには多い
346:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:39:11.96 c+MpeNXD.net
学校の勉強レベルの出来不出来は遺伝子で決まるのは
もう昔からわかっている
しかしそれをおおっぴらに公表しないのは
いわゆる左翼的な人々がガタガタうるさいからだ
運動ができるできない、脚が速い遅いのがある程度才能によるのは
誰も疑問に思わないのに、勉強だけは平等などと考えるほうがおかしい
自分の子供が勉強が不得手なら、それを鑑みた育て方をしてやればいい
東大を卒業した奴より稼ぐ料理人とかはたくさんいるだろ？
バカのくせに勉強にこだわるから、社会も親も無駄なコストを払うようになる
347:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:40:04.79 3JVZH2xK.net
>>338
すまん、書き方が悪かったね。
新聞奨学生はそのうち一人。３人兄弟の家。
でも遺族年金だけではきついよ。特に国民年金だった場合は。
建築職人の子は一人親方の国民年金だったから、労災が手厚くなく、遺族年金も少なかったので、
大学の寄宿舎にはいって、育英会とバイトでやりくりしてたね。
東京で学生生活を送った俺も、東大の駒場寮、一橋の一橋寮（いっきょうりょう）で生活し
少ない仕送りでやりくりしてる子を何人も見てて、「えらいなあ」と思ったもんだよ。
まあ、そこそこの大学なら家庭教師ができるんで、月5万程度は楽に稼げたけどね。
348:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:40:54.15 2WYM7ZF8.net
元調査には、
「低学歴低収入の親でも、子どもの学習環境に留意し、
子どもに読み聞かせをしたり、学習の大事さを教えたり、
朝食をきちんととらせるなど、子どもの学力を伸ばすよう配慮している場合は、
子どもの成績は良い」
という内容も書かれている
要は、低学歴低収入でもDQNではなくて、子どもの学習に関心の深い親なら、
子どもの成績はわるくない、ということ
349:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:46:04.14 2WYM7ZF8.net
>>346
おおっぴらに公表しないのは、言わないでもわかりきっていることで、
常識だからじゃないかな
それに、知能に関する遺伝と環境の関係なんてのは、
昔からさんざん研究されていて、いろんな成果が発表されているから、
関心のある人なら、そういうのも読んでいるでしょ
知能には遺伝も環境も両方関係するが、ただその割合はわかってない
しかし遺伝子なんてのは変えることはできない
しかし環境は変えることができる
元調査は、環境いかんによって、遺伝は変えることは出来なくても
（IQの数字は勉強すれば伸びることがわかっているけど遺伝は変わらないでしょ）
潜在的に優秀な子どもの成績を伸ばすことができる
その環境とは、個々の家庭の親の意識と（親の学歴や収入なんてのは
そう簡単に変わらないからね）
そして、国や自治体の教育制度である、と述べている
350:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:46:35.36 20eMKG/N.net
貧乏な子だろうが富者の子だろうが、同じ人間
大事に育ててあげましょう
それが～センダチの任務である
351:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:49:21.81 AjaTb88Q.net
そういう突然変異の人間って良い教師に巡り合って独占できたというのがほとんど
352:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:49:27.25 yCBdhX8f.net
私も妻も高学歴。
だが我が家は貧乏だ。
子供の学力は良くもなく悪くもなく。
確かにつじつまが合うな。
353:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:50:41.89 twNJks6N.net
>>3
橋下徹が14歳のときに母が再婚
再婚相手の義理父が援助している
駿台大阪校に通っていたらしい
そもそも橋下は特別な存在のようだ
＞「３０分ぐらい立ち読みしただけで、彼は英単語の本を１冊暗記してしま
＞う。ものすごいスピードでページをめくってね。その本から問題を出すと
＞全部正解だった。その後も覚えていたかどうかはわかりませんが…
354:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:55:17.60 AjaTb88Q.net
そういう突然変異の人間って良い教師に巡り合って独占できたというのがほとんど
355:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:56:01.66 twNJks6N.net
うちの子、幼稚園の頃から学力高い
他のママさんがどうやってるの？と聞いてくる
お互いセレブ層でもないわけで、化粧に着飾ったママさんから聞かれても
お金の使い方が違うとは言えないので、特に何も…とだけ答えている
356:名刺は切らしておりまして
15/06/07 21:58:38.36 5oAmOwqY.net
>>348
整理整頓をする。
ポケットにハンカチを入れておく。
靴を揃える。
手を洗う。
爪を切る。
基本的なことだけど、こういう小さい習慣をきちっとできる（させる）ことが
学力の伸びに繋がると思うねｗ
親が高学歴でお金持ちだが、モノが大杉て片付かない、便所が汚い家庭は、
物事が分っていない。それまでの人生はいろいろと運が良かったのだろうｗ
親に出来ない事を、子供に出来るワケがないからねｗ
357:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:01:14.56 onoAKG//.net
明日もがんばるおー(｀・ω・´)
358:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:02:18.68 qQUyHJRH.net
>>339
百科事典ならむしろ貧乏な部類だった俺の家にもあったぞ！ｗ
まあ、お蔭で小中は勉強しなくても成績上位、高校では何を思ったのか真面目に
勉強しだして塾通い等一切なしで旧帝に受かったけどｗ
359:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:02:49.75 3JVZH2xK.net
>>345
>知能自体は良く、ただ環境次第でその知能を発揮できなかった親が、小数でもいるにちがいない
そういう子は環境に恵まれないとやはり低学歴低収入で、代々それが継承される
知り合いの東大生の親は中卒の肉体労働者、兄も普通の高卒肉体労働者だけど、
当人は非常に知能が高く、小学校の先生が「この子はぜひ大学にいかせてあげてください」と
頭を下げて親に頼んだそうだよ。その子も塾なしで東大に来てたね。（特待で無料の通教は受けてた）。
小学校で受けた知能テストの結果が10000人に1人のレベルだったんだと。
親は乗り気じゃないし金もないので反対したらしいが、奨学金と、家庭教師、県人会の寮という節約で卒業した。
今は平等主義で知能テストの結果を個別に教えたり、できる子を特に採りたてることもできないんだろ？
それは公教育の問題じゃないの？
360:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:06:45.80 eVr9u9Z9.net
なんだ小学生の話か。
勉強したかどうかの差が出るのは高校くらいだから。
小学生の程度のお勉強なら環境の良し悪しで差が出ても不思議じゃないわ。
361:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:09:47.13 3rvGtuRM.net
以前国公立大進学率の地域比較やってたが差といえるほどのものなかったぞ
それこそ港区と足立区でも微々たるものだったし地方のど田舎とでも2割もなかった
362:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:11:00.45 y05JuCGS.net
つまり幼児教育に金をつぎ込めば
地頭がアップされるんだ。小学校入った時点でスタートラインが大幅に違うんだ
363:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:18:58.08 9IKPx9SV.net
まあ実際その通りなんだろうけど、身も蓋も無いよなw
364:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:27:02.06 uMp7Lrat.net
身も蓋もあっても警察に破壊される
んで今度、警察がキリスト教に破壊される
クリ返し
365:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:32:46.68 oiciKt9T.net
学校じゃ奴隷になる方法は教えても
お金の稼ぎ方おしえてくれないからね
お金の稼ぎ方は親が教えてやるしかない
サラリーマンじゃそれはなかなかできない
366:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:33:42.46 5oAmOwqY.net
しかし、22歳時に人より頭の良さで一歩抜きに出てたとしても、
高学歴だが勉強が嫌いってような奴はそこから伸びない。
長丁場のレースとしてみると、人間は80歳近くまで生きるわけでだなｗ
40歳時には認めたくないが、実は低学歴に脳味噌の中身で負けてるということもありえるｗ
そういう人間は実際に認めたくないから、「大卒＝全員優秀」といい張るもんだが、
実際には、同校の大卒でもそこで勉強をやめてしまった人間と、独学を続けた人間とでは、
埋めようがない20年分の開きがあるｗ
ふと、話途中で大学の部活動の話に振ってくるような奴の心理状態は、正にソレｗ
「学歴自慢ではなく努力したことの証明」それは正しいし、22歳時の証明で自慢できる。
が、・・・40歳時にアホなら、恐ろいほど恥ずかしいことの証明でしかないｗ
・・・ココまで説明してやってるのにも関わらず、60歳時に高学歴なのにしかしアホなら・・・、
いや、想像しただけでも恐ろしい。しかし、20年後に2ｃｈがあれば、それも・・・ｗｗ
367:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:41:18.98 /r8CkPpc.net
子供が生まれたときの親の周辺環境って大きいと思うで
親が読んでるもの（たとえば鉄道雑誌とか）を読むために
漢字や語句をがんばって覚えたりとか
暇つぶしに辞書を延々よんだりとか
親が要らなくなって与えた機械を分解したりして構造を理解したりとか
368:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:42:36.68 /r8CkPpc.net
自分も今身に着けてる基礎教養ってのは学校の勉強で身につけたものって
そんなに多くないんだよなあ…と振り返りながら思う
そういういみでは、子供が生まれたとき周囲に何があるか
というのは子供の教育とかにものすごく影響するというのはあるかと
369:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:45:40.21 /r8CkPpc.net
こういうのもなんだけど、自分の漢字とか文章能力に寄与したのは
保育社のカラーブックス 日本の鉄道シリーズと、鉄道ファンだった
というのは認めざるを得ない
あれを読むために漢字をかなり努力した
後パソコンのBASICを入力するために英字を必至こいて覚えたし
370:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:48:40.29 jbWBU+Of.net
知能は遺伝するんだから当たり前じゃん
哺乳類的にその公平性を担保するのが一夫多妻で
競争に勝利した優秀なオスの遺伝子を拡散させることだったのに
平等馬鹿が一夫一婦なんて言い出したために、
下は下としか子孫を残せず、上は上と子孫を残すんだから
能力格差は永久に開き続ける
そこでだ
今は底辺女に一発逆転のチャンスがある
海外の精子バンクへ行って超優良遺伝子の種を付けてもらうことだ
これを３代も繰り返したら、あなたの子孫は格差の階段を登っていることだろう
371:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:51:20.14 LDjPU8E0.net
>>1
この記事に同調したがるような馬鹿は「朝食を食べる子は学業成績が良い」という数字のトリックに騙されるタイプw
なぜそうなのかを読み取る力のない低学力の証
372:名刺は切らしておりまして
15/06/07 22:51:30.70 YEtx5e2+.net
>>1の元記事読んだんだけどさ この程度の差って母数がよほど大きくなければ
統計学的に有意にならなそうだね。親の所得と学歴を独立であるかの様に考えて
いるようだけどその根拠となるデータを提示していないね。所得再分配を勧めて
いるようだけど、所得が他の要因と比べて子供の成績に強く相関しているという
データも提示していない。教育の質の影響についてのデータも見当たらないし。
教育学ではこんな論文が査読付きの雑誌に掲載されるのですかねぇ
373:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:00:02.25 tvdB6mDk.net
>>368
それはあるね。前スレから、学校教育を盲信し過ぎ。学校での就学時間は大差無い。
374:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:05:02.27 +RGlQkrR.net
金持ち芸能人のバカ息子ってのはどうなんだ？
375:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:05:42.06 DQd99IxH.net
あと日本の国語と社会にはかなり道徳の色が強い。
親が道徳的でないと学科試験も悪くなる。
376:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:09:17.62 /r8CkPpc.net
ただ面白いのは、政治家や企業経営者の子供は馬鹿息子率がかなり高い
というのは割と面白い現象かと
本来なら親からいろんなものを受け継げて有利なはずなのに
むしろ有名大卒の子が有名大卒の率が高いのは、
そこのあたりの相関関係もいれたほうがいいのかもしらん
377:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:11:04.65 /r8CkPpc.net
インテリと、所謂エスタブリッシュメントは
分けて考えたほうがいいということかと
インテリの子がインテリになるのは、親がその環境と規範をもってるからで
周囲がちやほやしたり本人が多忙になりがちなエスタブリッシュメントの子息の場合
貧乏人の子供と同じ結果になりがちなのかもしれん
378:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:15:28.63 DQd99IxH.net
政治家はほとんど子供と接触がなく倫理的にも問題のある人が多そうだな。
379:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:16:20.17 uMp7Lrat.net
とにかく統計学は嘘ばっかで、アメリカのDNA検査も嘘ばっかり
過信しないほうがいいです
380:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:16:39.04 4lcE1bpn.net
公立でイジメにあって引きこもりとか
運もあるよ
381:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:20:31.09 d7NXX/GW.net
母親の知的活動、文化レベルが小学生の子の成績と相関が強いらしい
金持ちは母親が英語、花茶道、オベラクラシック、ハイソな連中との
交際ができるから子供の意識も高くなるのでは？
382:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:21:36.50 YEtx5e2+.net
>>378
子供に倫理的に問題のある接触を図った府会議員がいたこともお忘れなく。
383:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:25:12.22 qQUyHJRH.net
>>366
>「学歴自慢ではなく努力したことの証明」それは正しいし、22歳時の証明で自慢できる。
>が、・・・40歳時にアホなら、恐ろいほど恥ずかしいことの証明でしかないｗ
いや、22歳じゃなく、18歳か19歳時じゃないか？ｗ
エスカレーターだと下手したら6歳時の証明の奴すらいるしなｗ
384:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:26:24.14 AjaTb88Q.net
明治大正の時代の政治家や官僚の家庭はそうならないよう親類の家や信頼のおける人に預けられ
そこの家の子供のように育てられたりしているんだよ
自伝や小説にはそんな記述が結構ある
385:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:27:15.44 u7MmomXM.net
貧乏な子どもはどれだけ勉強しても遊んでる金持ちの子より成績が悪い
＝朝鮮人の子どもはどれだけ勉強しても遊んでる日本人の子より成績が悪い
と思えてならない。
しかし、平等なんてないから。
386:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:30:11.12 DQd99IxH.net
結局ペーパーテストが富裕層に有利に作られているというだけで体力なんかは収入に比例しないだろ。
387:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:30:34.76 Os+8Sci7.net
小学校以降学習能力に差が出るのは、乳幼児期の基礎教育の差。
この時期の親の言動が、その子の人としての基盤となる。
外注の幼児教育より、日々の親の接し方だね。
金持ちかどうかは関係ないけど、賢い親は（実力で）金持ちであることが多いだけ。
388:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:33:12.37 qQUyHJRH.net
>>376
そいつは、バカ息子が露呈しやすい率でじゃないのか？ｗ
とは言え、政治家や企業経営者が自身で子供の教育に携わる暇なさそうなので、
バカ息子率そのものが高くても不思議はないな。
389:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:33:16.48 /r8CkPpc.net
貧乏でも国公立大にいった子供の親はやっぱりそれなりの頭をもってる
ってのはたしかかと
DNAとかじゃなくて親の知性レベルを引き継ぐってかんじ
390:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:37:13.87 anF+ed8k.net
文系はいらない
391:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:38:34.60 +RGlQkrR.net
専業主婦をマンセーする人が2chには多いけど、専業主婦だから子どもに良いという問題ではない。
しかし自分が子育てする親となると、１～２歳くらいまでは育児休暇とって専業主婦状態になった方が良いと思うが、
毎日沢山外で遊ばせたり、友達と遊ばせたり、毎日いろいろな体験をさせてやりたいとなると、保育園に通う方が良いということがわかる。
家に帰ったら親は子供と遊んだり本を沢山読んであげたり甘えさせて週末は家族で出かけるなどすれば十文。
逆に専業主婦主義で母親と毎日一緒の方が子供にとっても母親にとってもあまりよくないパターンも多い。
母は付きっきりの子供に対するストレスを貯めがちになり、毎日思いっきり遊びたい子供も付き合いきれない母親の下で体力をもてあましてたり。
392:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:39:28.54 Vu4QMXj/.net
そもそも努力の仕方を間違えてることがほとんど。
勉強しても成果が出ないなら、方法を変えるべき。
でも、貧乏人の子供は相談に値する相手がいないことが多い。
もっと勉強しろとしか言えない奴が多いからな。
393:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:40:05.79 /r8CkPpc.net
>>391
ニートというのが専業主婦の悪い意味での学習の結果といううわさはあるね
394:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:41:34.45 rS5JLCgT.net
劣等遺伝子は根絶やしにしたほうがいい
395:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:46:53.95 hgCk/o8Y.net
＞しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
＞最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。
超短絡的に考えると
親や先祖の努力の結果が子供に3時間分のアドバンテージを与えていて
その時間を有効に使うことでさらに楽に上に行けるわけか
396:名刺は切らしておりまして
15/06/07 23:51:58.58 uMp7Lrat.net
遺伝子がどうとかいうやつ
俺が学部生での円周率計算
院卒でそれの長桁演算
やくに立つわけ無いって、おまえがいってるころに潜水艦はつくられてて
いっさい臥せられていた
もう馬鹿いうのやめ解け、人殺し
397:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:00:21.83 xfCC67AM.net
頭の良し悪しは3歳くらいまでにどれだけ知的好奇心を高められたかで決まる。
貧乏人は多くの場合DQNだから、日頃のコミュニケーションの中で知的好奇心を刺激するような接し方を子供にしてやれない。
結果、後々の努力ではなんともならないバカが出来上がる。
398:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:03:51.66 WFKoBJpC.net
見た目、体の特徴は親に似るし、そのことを話すのはタブーでもなんでもないのに、
こと頭の良さに関しては何故か遺伝とかそんなこと言っちゃいけません、努力次第で平等ですって
言わなきゃいけないような変な空気がある。
399:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:04:38.78 xfCC67AM.net
>>372
先進国はアルコール消費量が多い → 酒がぶ飲みすりゃ先進国になれる、ってレベルの話だよな、これ
400:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:07:35.30 oHDQ6ugl.net
慶応や横国を高学歴とはやすマスコミが異常
どちらも滑り止めの負け組大学だろ
401:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:08:54.57 xzTmMjSX.net
>>397
そういう意味でも素人で母親一人で相手をする専業主婦では、毎日そういう環境など提供できないだろう。
1歳くらいから保育園に行くのは多様な体験をするのに良いことと言える。
402:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:11:08.74 7s3Yb+QT.net
アトピーも2歳くらいまで専業主婦に育てられた子が多いのでは？
昔は家族が多くて0歳からいろんな人に接触してた。
403:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:19:24.55 9M+kaoQn.net
要は遺伝だろ、しょうがない
しかし、
＞千葉県南房総市が導入する「小学校塾代助成事業」
南房総市には市立小学校はあるよな？
なぜ小学校で授業以外に教えない？？
また日教組の妨害か？
404:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:37:28.16 UXGGTtsn.net
>>1
年収の良い親は高学歴だから、オツムの造りがハナから違うってことでそ
405:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:38:39.59 GB18TaZw.net
塾なんてわざわざ金払っていくんじゃなくて
タダ模試、特待で行くところだよ。
406:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:43:06.38 IqvJc96G.net
学歴自慢のどこがいけないんだ？
高級車を見せびらかすのは悪くないのか？
学歴自慢を非難するような奴は、学歴自慢してる人よりも勉強してるのか？
勉強をしないで、できないって言ってるだけだろ。
407:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:45:50.91 8OV07/4e.net
力を持った後～、何をしますか？
これが、キツク問われます
408:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:50:05.01 BiUFDe3f.net
貧乏な子は・・・ではなく、馬鹿の子は馬鹿、蛙の子は蛙って話だよね。
子は親を見て育つんだから。当然遺伝もあるし。
馬鹿な親に金銭援助しても無駄。
409:名刺は切らしておりまして
15/06/08 00:58:09.86 zoI+2emQ.net
やけに専業主婦下げするね
家族解体を目指しているあっちの人たちですか
410:名刺は切らしておりまして
15/06/08 01:07:59.84 415olm7a.net
当たり前だろう。
子供は親の背を見て育つのだから。
オオカミに育てられたらオオカミ少年になるのは当たり前だ。
411:名刺は切らしておりまして
15/06/08 01:14:48.32 SC2DjLvu.net
>>7
> 収入が低い親の子は、そうでない親の子供より努力しない比率が高いだけ。
ああ、君も、君の親も、残念ながら収入も知能指数も高くはないね
努力以前の問題。たとえば、極端に言えば日本の恵まれた進学校へ行くのと、
アフリカの難民が通うような学校へ行くのと、どっちが入学試験対策という意味で
の学習に有利なのか？ってのと一緒だと分かっていない
努力ではなくて、与えられる環境があまりに異なるってことが分かっていない
つまり、そういった教育を施してもらった経験がないから、わからないのさ
412:名刺は切らしておりまして
15/06/08 01:17:45.96 SC2DjLvu.net
>>406
> 学歴自慢のどこがいけないんだ？
> 高級車を見せびらかすのは悪くないのか？
いや、君は頭が悪いと思うよ
学歴ってのは、親の財力のおかげで、恵まれた教育環境を与えられたがゆえに、
受験競争という名の受験クイズ大会に上位入賞した受験クイズオタクである、という
ことに過ぎない
そして、学歴を自慢することは、周囲に対してどういう影響を与えるか、
その影響は自分にとって有利なのか、不利なのか？そういった判断すら
できていない
残念ながら、その程度の人、頭が悪い人といわざるを得ないね。一体君は
学校や社会で何を学んできたのか？
413:名刺は切らしておりまして
15/06/08 01:23:23.89 SC2DjLvu.net
>>410
> オオカミに育てられたらオオカミ少年になるのは当たり前だ。
子供のうちは仕方が無いが、大人になってまでオオカミである必要はないよね
途中から羊を師として、羊を目指してもいいわけだから
人生の初期の段階では親や周囲の影響は絶大だが、
途中からは自分で判断し、自分で学んで自分の道を歩めばいい
もうその時は親は関係ない
414:名刺は切らしておりまして
15/06/08 01:32:51.87 xzTmMjSX.net
>>409
専業主婦というスタイル自体が、戦後総サラリーマン社会で生まれた歴史の浅い特殊なスタイルだろう。
団塊世代を叩きながら、団塊世代のライフスタイルに固持しようとするバカが多いのが少子化の原因の一つでもある。
団塊世代の熟年離婚の多さとか見ても、誰も団塊夫婦像に憧れないのも、あの家族スタイルが破綻してるのがよくわかる。
415:名刺は切らしておりまして
15/06/08 01:37:18.12 SC2DjLvu.net
たしかに専業主婦って頭おかしいよね
昔の家庭にいた主婦ってのは、もう一日中家事やら農業やら仕事しまくってたわけであって、
今のように文明の利器が発達し、家事が半自動化された状態で、一体何を専業で主婦業やるのか？
ただのごく潰し
そして、子供の教育には、無能なくせに口を出すし、子供に勉強しろと騒ぐ
お前がまずは仕事しろよと
有能な女性ってのは、自分には子供への愛情は強くあっても、子育てや教育のプロではないことも
同時に自覚しているので、どこかに素晴らしい先生はいないかと探し、習い事させたりするわけです
ごく潰しの専業主婦には、バカだからそれができない
416:名刺は切らしておりまして
15/06/08 01:38:13.24 BG5jzmbP.net
勉強は、時間×集中力×方向だからな。
アホな方向に努力したんだろ。
いや、本人は努力したように感じているけど、方向が違う。
別の言葉でいうなら、効率性ってところかな
417:名刺は切らしておりまして
15/06/08 01:40:49.95 SC2DjLvu.net
>>416
それに加えて、
ｘ 周囲の環境（勉強する気のある同級生が多いかどうか）
ｘ 教師の質
時間 ｘ 集中力 ｘ 方向
ってのは、あくまで独学の場合
418:名刺は切らしておりまして
15/06/08 01:55:15.30 vj/A5Tae.net
物心ついたときにその前にあったのがニンテンドーDSか、
それともいろんな本なのか
ってのは偉い差になるとおもうところ
419:名刺は切らしておりまして
15/06/08 01:59:38.26 mTM/K0U3.net
親の経済力で子の人生が決まるというのは正しいよ
「子どもが成功するのに必要な要素」が800人の子どもを30年に渡って追跡した結果判明
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
420:名刺は切らしておりまして
15/06/08 02:08:12.43 xzTmMjSX.net
>>415
子育てってのは一人で出来るものではないのに、母親一人に丸投げしてる専業主婦スタイルというのは実は異常と言える。
「母親が常にそばに居て愛情を与え続けることが重要」ってのは思考停止した無能の言い訳でしかない。
むしろ大半のちょっと前までミーハーな独身生活を送ってきた新米ママが、ある日から一日中子供に付きっきりで充実した育児環境を毎日提供できるわけがない。
ストレス溜めて子供にあたったり、毎日子供を遊ばせに出かけるのが面倒臭くて家に篭りっきりになったり、メリハリのない生活になったり、お互い悪循環になったりしがち。
ノイローゼで虐待とか心中とかするのも付きっきりな専業主婦の最悪なパターンに多と言える。。
保育園で友達と過ごしながら刺激し合ったり、毎日散歩や遊具や工作などで遊んだり、帰るときは嬉しそうに迎えに来た母親に愛情をいっぱいで帰宅する。
どちらが健全か一目瞭然。
421:名刺は切らしておりまして
15/06/08 02:08:45.42 RZflxXvI.net
貧乏な子どもはどれだけ勉強しても遊んでる金持ちの子より出世が難しい
今の国のトップを見ればよく分かる
422:名刺は切らしておりまして
15/06/08 02:16:01.41 SC2DjLvu.net
それは成績ではなくて、人脈や家柄の問題
423:名刺は切らしておりまして
15/06/08 02:26:24.21 sOKn4Q2O.net
金、コネ、世襲
424:名刺は切らしておりまして
15/06/08 02:32:13.85 yd2Y28zg.net
俺は優秀だったが貧乏人が邪魔をした
425:名刺は切らしておりまして
15/06/08 02:37:32.67 mDdy58h6.net
まあ、当たり前の結論として遺伝要素と学習環境の要素と経済要素が
それぞれ絡み合ってるってことなんだろう。
このスレでは遺伝要素だけで他の要素をすっ飛ばして良い大学入った
奴とか極端な例ですべてを語ろうとする奴も多いけど、通常は経済力も
ある程度重要な要素であることは確か。
自分の場合も、親が一切勉強しろとか言わない人間で、特段勉強せず、
塾等も全くいかず、田舎の公立から現役で宮廷クラスの大学に入ったから
たまに「地頭」良いって言われたりするけど、結局親に経済力あって
「別に浪人していいよ」って言われたんで受かるかわからん大学受けられた
と言えなくもない。
浪人が許されない経済状態だったら、せいぜい地方の駅弁大で終わってた
可能性も高い。
426:名刺は切らしておりまして
15/06/08 03:32:55.51 K+vS+xNm.net
つまり高学歴で相応の財産を持つ親は子供の育て方についても
効率的且つ効果的な方法を見出せるということか。
勉強しなくても、というのは多分知らず知らずに基礎学力が身につくような
教材なりおもちゃなりを買い与えていたってことなんだろうな。
親の因果が子に報い。なんつーか身につまされる記事だ。
427:名刺は切らしておりまして
15/06/08 03:48:40.29 ZJXncqri.net
頭の良さは遺伝で決まる。学業の成績は努力の要素が大きいが、生まれつきの
知能にも大きく影響される。
当たり前のことだが、何故か皆はっきり言わない。
東大生の親の年収が高い理由として、環境が、教育機会が、とか言われるけど実際は、
・頭がいい → 収入も多い
・頭がいい → 子供も頭がいい
という相関があるだけ。
チンパンジーとヒトの遺伝子は99%一致してるらしいけど、チンパンジーを赤ん坊
からヒトとして育ててもヒトにならないのと同じ
428:名刺は切らしておりまして
15/06/08 04:04:48.98 4PhRBzoQ.net
>>412
頭が悪い環境で育ったんだね
429:名刺は切らしておりまして
15/06/08 04:08:11.98 87uIhtyb.net
>>425
今時、地頭って
鎌倉時代かよw
430:名刺は切らしておりまして
15/06/08 04:12:56.95 J0wYEApM.net
>>376
低学歴ドキュソが成り上がってるんだからｗ
芸能人でも低学歴ドキュソの成り上がりの子供が
金に糸目をつけずに教育して（芸能人の子供だから公立にはいじめにあったりするから
逝かせれないってのが大きいが）、高学歴に育ってるのも多いぞ
高学歴じゃなくても非常に素直に育ってるとかさ
やっぱ銭と環境よ
431:名刺は切らしておりまして
15/06/08 04:15:41.92 J0wYEApM.net
地頭説について、、
日本の丸暗記、パターン認識脳は
地頭がよすぎると逆に落ちこぼれる件
432:名刺は切らしておりまして
15/06/08 04:20:19.17 RPQiL/6Y.net
学がない親は勉強する意味も教えられないからね
433:名刺は切らしておりまして
15/06/08 04:25:29.53 J0wYEApM.net
大学教員とか裁判官の子供が
放任過ぎてダメダメになるってのはよくある話で
434:名刺は切らしておりまして
15/06/08 04:27:36.70 J0wYEApM.net
よくあるのが共働きの子供がダメダメになるってパターンね
仮に高学歴同士でも
435:名刺は切らしておりまして
15/06/08 04:28:43.41 J0wYEApM.net
警察官と教員の子供はグレルるのがおおい
436:名刺は切らしておりまして
15/06/08 04:34:14.41 /FHR5Uu/.net
とりあえず子供の頃から本を読む習慣をつけといた方角良い 西原理恵子なんか勉強はできなくても本は読みまくったそーな