15/06/06 14:17:34.42 EL3TXHy/.net
>>255
取り違え発覚事件の報道を憶えているが、発覚の経緯は以下の通りで、
頭云々で弟たちが疑ったわけではなさそう
そもそも金持家の母親（故人）が、五十年以上前、
長男出生時、看護師が赤ん坊を沐浴に
連れて行く前と後では、産着が違っていたのを不審に思ったのが発端
それで生前、しばしば、次男以下に
「顔もだれにも似ていないし、長男はもしかしたら取り違えられたのでは」
と洩らしていたのが、弟たちの疑惑のきっかけ
長男が強欲で、社長就任後、資産を独占するなどしたので
弟たちが反感を持ち、資産を取り返そうとする過程で、
実兄ではないという問題が起こり、DNA鑑定実施→発覚
もし母親がうかつに疑惑を口にせず、
その上、兄弟の仲が良好ならば一生発覚しなかったかもしれない
277:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:18:08.17 Ez/MrCrC.net
どうも知識レベルと身体的差をごっちゃにしてる人いるね
アスリートとか音楽家とかって骨格とかそういうレベルで勝負してるわけ
それと後天的な学力の差はまったくの別物だよ
278:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:18:11.14 IETV0Nmz.net
>>195
暗記は苦手だったけど、それ以外は苦労した記憶はないな。文字通り子どもにも理解できる内容ばかりだし。
279:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:18:41.28 l/Q4Pt5V.net
だいたい知能が高くてパチンコとテレビが趣味とか、聞いたことがない。
家に本すら殆どなく、週刊誌を読むのがせいぜいという馬鹿親に育てられて、
知能が高くなるわけない。
知能は遺伝だし、遺伝の部分を除いても、そういう親は日ごろの行動がそもそも違うから
そういう換気用で育つ子供の知能が高くなるのは必然。
280:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:18:49.14 PLjMuiIj.net
>>267
それはそうだ、だから間違えられた事は本人家族含め非常に気の毒だと思う、
ただ、どうして取り違えが判明したかその経緯を書いて、「遺伝子ってのは
重要」って言ってるだけだよ。
281:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:20:17.11 u2Wzechn.net
>>250
地頭というか、元から思考回路が斜め上の方向にぶっ壊れてる奴は一定数居るだろ
勉強は出来るけど、積上げた知見を生かせない奴もいれば
数学と物理しか出来なくて、大学受験失敗したアインシュタインみたいな奴も居れば
いくら投資しようが勉強も発想も全くできないやつも居る
282:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:20:41.20 PLjMuiIj.net
>>272
結局、「兄弟が遺伝子を疑った」って解釈出来る内容になってるわけだが。
283:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:21:17.46 MiYSB9Mr.net
リテラのどうでもいい記事か
284:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:21:51.60 VCgl0u4S.net
関係ないだろ
教科書と学校配布の問題集とあと数冊の問題集があれば塾なんていらない
本人次第
なぜ貧乏人の成績が悪いかといえば、親が家でだらしないから
自分のだらしなさを棚に上げて「勉強しろ」って言っても説得力ないわ
まあ金持ちは家庭教師を雇って「金で勉強時間を買っている」そういう家もいるのは事実だが
285:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:22:04.45 2SjWUt6S.net
何でもかんでも出自のせいにするのは良くないわな。ひょうたんから駒なんて例そこら中にあるだろ。
286:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:22:05.43 fvK52R6n.net
DNA
287:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:22:14.16 D+trvtgs.net
遺伝の影響はあらゆる側面にあらわれる
「知能指数は80％遺伝」の衝撃
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
288:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:22:31.94 PLjMuiIj.net
>>262
両親とも平凡だけど、子供が何故か凄く優秀ってのも希にいるけど、
希だから珍しいわけで…。
でもそれでもせいぜい平凡な真面目夫婦の話で、流石に両親とも
筋金入りのパチンカスな喫煙DQNから優秀な子が産まれたなんて
ケースは殆ど聞いた事がない。
289:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:22:37.58 hUmIx9KK.net
>>33
田中角栄は最終学歴が低いだけで頭自体はクソ良いよ
290:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:23:44.58 1bDVFcbS.net
>>285
その角栄から産まれた真紀子・・・
291:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:24:05.42 EL3TXHy/.net
>>276
横からだが、取り違えが原因で金持家で育った長男は
顔や体格が家族の誰にも似ていなかったという点は確かに遺伝子の力
しかし学歴に関しては、大学名までは報道されていないが
ちゃんと大学を卒業し、家業を継いでいる
弟たちも全員大卒
他方、本当は金持家の長男に産まれたのに、取り違えで
貧家の子として育った方の人は、確か夜間高校卒で、
大学には行くことができず、職業はトラック運転手だったかな
これは遺伝子の力云々より、むしろ、学歴には遺伝子よりも、
環境のほうが重要だということを示しているのではないか？
（後者の人に知的障害などが全く無いということを前提として）
292:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:24:45.98 N4Ed0URw.net
>>276
うん、経緯は確かにそうで、その趣旨である限りそうなのかもしれないけど。
それでも、間違えられた二人には、両方にそもそも何の落ち度もなくしかもむしろ事態に抵抗することも全く不可能な被害者であったことに端を発することには
十分配慮した
293:言い回しにして欲しいように思うんだよね。 発覚のきっかけになった行きがかりに至る長い事情に一段の配慮があっていいと感じる。
294:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:25:40.68 kYDk5udl.net
>>250
なんでかわからない
ただネットなんて無い時代だからわからないことは図書館で調べてた
今もネット情報より紙の論文のほうばかり読んでるけど
パパママにお金出してもらって塾や私立小中高行くのもよいが
幼少期に泥水被って捕まえた謎の虫の名前とか自分で調べて解決する能力を養うことが
人間社会の生存競争で生き残る術にリンクしているんだろう
295:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:26:19.80 nRjbsDK2.net
いやだからたった一例で結論出すのはやめろよ
296:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:26:37.52 JH4AE5JJ.net
結局は才能だよな
297:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:26:40.31 evltNQQX.net
>>1
>SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きい
「親の収入と学歴」って言うのは目に見える形で現れた”結果”であって、”原因”ではないよね。
つまり、そういうことだろう。
298:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:26:50.03 BjOju3Yb.net
ロクでもない社会で自慢できる人間は精神異常者だろ
本当に頭いい奴はそこ知ってるさww
299:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:26:58.59 yxafZ5B1.net
何事にも素質ってもんがあるし、勉強だけ努力で超えられるなんてわけないだろう。
親の学歴が高ければ勉強しなくても成績がよい、
ってのはようするに元々頭がいいって事に他ならないだろ？
何言ってんだこの教授は。
勉強しない、っていってるのに成績がいいんだから
親が塾に通わせてるからじゃないって事じゃんか。
自分の能力と努力によって自分の地位が決まるのには変わりないだろ？
能力が低いんだからその分余計に努力しなきゃだめに決まってんだろ。
能力があるのに努力がそこそこならそれなりって所もあってるじゃないか。
つまり学歴や収入が高いこどもは相対的に学習能力が高いこどもが多いってだけだろ？
昔から言うだろ？蛙の子は蛙。瓜のつるに茄子はならぬ。
鳶が鷹を生むってな。
300:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:28:04.21 D+trvtgs.net
もちろんDNAの影響が最も大きいわけだが
それは因子を受け継ぐ確率が大きいというだけで
両親が優秀でもダメな子の場合もあるし
ダメ親から優秀な子ができる鳶が鷹を生む場合もある
301:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:28:33.23 QAMQVuU9.net
ちょっと前まで日本は低学歴だらけだったろ
大学全入時代と言われ食えない修士や博士も量産した
多くの日本人が両親や祖父母の学歴なんて超えてる
302:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:28:53.56 EL3TXHy/.net
>>285
それはその通りで、
角栄は確かに田舎の貧しい家庭で育ったが、
昭和初期の時代で、学歴は旧制高等小学校（義務教育ではない）
→土木系専門学校卒
当時の日本人で、旧制高等小学校に進学するのは五割程度
しかも田舎の貧家の出身ということを加味すれば、むしろ当時としては高学歴
学校の成績は一貫して非常に優秀だった
角栄が首相就任当時、新聞記者が
「立身出世の人物だから、学校の成績もわるかったのだろう」
と思ってぶしつけにそう質問したら、
角栄は激怒し、
「おれの成績表を見ろ」
と、自邸に呼んで成績表を見せた
みごとに優秀な成績表ばかりだったそうだ
303:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:30:18.54 D+trvtgs.net
DNAの影響を無視する奴が
いちばんのアホだけどな
そういうアホはサヨクに多いわな
304:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:30:55.20 IETV0Nmz.net
>>287
たった一例じゃなんとも言えないかと。
こういうのは確率の問題なので。
305:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:32:05.50 OaCQBTRp.net
うまくやるにはやり方がある
その思考に出会え感動するかだ
また別の面で人間性に触れたかどうか
大きくその人の人生を変える
数学は重要だ
306:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:33:21.69 FqQ6tLsz.net
そんなことはない
俺は年収１２００万の家庭で育ったが高卒で、
親は極貧生活の中で大卒だ
307:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:36:28.15 N4Ed0URw.net
>>277
へんにあたまがいいと、レクター教授系になっちゃったりね（´・ω・｀）
308:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:37:16.49 Ez/MrCrC.net
>>298
程度によると思うけど。
技術者とか世界レベルのスポーツとかなら遺伝子の差って分かるけど、
大学受験とか収入レベルで言ってるなら相当恥ずかしいよ
309:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:37:30.60 yxafZ5B1.net
個々のレベルで議論をすれば貧しい家でも優秀なこども、
金持ちの家でもどうしようもないバカ。
こういう事例はいくらでもあるけれども、
統計的にみたら親が優秀ならこどもも優秀な割合が多いのは当然じゃないのかねぇ。
是非
高学歴だけど低収入の家庭のこどもと、
低学歴だけど高収入な家庭のこども
も比較対象にして欲しいですな。サンプル数が少なそうだけど。
310:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:38:05.61 rQSSQdoq.net
今の子供はiphoneやXperia、galaxyと言ったハイエンドのスマホ持ってる子ばかりだぞ、
そんなガキを貧乏呼ばわりとかジョークかよw
国立入る金持ちの子供が休日返上で勉強してるニュースがテレビで写る時期に貧乏な子供とやらは何やってたか聞いてみてえよ
311:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:38:10.28 EL3TXHy/.net
>>299
よく読んでもらいたい
私は「学歴と環境」と書いている
知能とは書いていない
当事者のお二方は、今五十歳代だそうだが、
この年代の日本人だと、四年制大学卒業者は、男性限定でも、五割以下だろう
つまりこの年代の人は、たとえ生まれ持った知能が優秀であっても、
大学に進学しない/できない人がかなりいた
「学歴には、遺伝より環境がものを言う」と書いたのは、そういうこと
知能に関しては何とも言えないな
研究者が総がかりで研究しても結論が出ていない
知能の問題はあまりにも複雑すぎる
もっと単純そうな運動能力や芸術的な能力にしても、
なかなか結論が出ない問題だからね
アフリカ系の人が陸上競技や歌唱で活躍するのを、
単に「アフリカ系民族のDNAは陸上競技や歌唱に優れている」
と断言できるかといえば、非常に疑問
もちろん、DNAや遺伝の要素は相当あるだろうけどね
312:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:38:37.99 f2kuOYvA.net
教育熱心な親かどうかで決まる。
313:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:39:48.12 F+twnD6G.net
親の収入や学歴って、社会での身の処し方だとか問題解決方法なんかに繋がるからな。
学力との相関関係はその結果だと思うよ。
314:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:40:29.19 tqRXjY1R.net
手の大きい子と小さい子どちらがより多くの水を手で掬えるのか
時間は平等、違いはあって必然だがなしえないわけではない人は考える生き物なのだから
315:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:43:37.34 kNxMB8dF.net
うちの中学生の息子、家で勉強してるの見たことないけど
いつも5教科は100点近くとる
不思議でならない
家で毎日数時間勉強してるらしい友達より点がいい
持って生まれたものなのか
316:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:43:58.95 Rr5y6fDh.net
少なくても小学校の算数が授業前にすでに理解していて授業は無駄とか、
または最低でも授業中までに理解できない小学生は地頭がいいとは思わないのだけど。
復習して克服するとかは普通頭で努力する能力は有り、平凡というところ。
私は２桁以上の掛け算と割り算が授業中までに理解出来なくて練習をしたので、頭は平凡。
それ以外で、頭脳で格上とは勝負しようとは思わなくなる常識の有る親子頭と、
「勉強しなさい」と子供に無理強いするバカ親に別れる。特に「○○ちゃんはもっとできるのに」という禁句を発するとか。
それぞれ、住む世界が自然と異なってきて
ＩＱテストで偏差値が１０差くらい以上から話が噛み合わないことが急増する、考え方や話法レベルで違う。
317:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:43:59.50 BqLBJem+.net
雑なステマ的洗脳
要点まとめてないからなんの効果もない
広告費の無駄だよ
318:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:45:06.07 N+vmoZV9.net
>それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、そして
>国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得
>層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
たしかに、うちの子も他の教科はかなりエエのに国語がアカンわ。
もちろんワシの年収も平均以下。
319:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:48:48.17 EL3TXHy/.net
>>313
国語は勉強量や努力だけでは伸びない教科の最たるもの
児童生徒たちの成績分布を見ると、数学（算数）や英語は点数のばらつきが
大きいのに、国語はあまりばらつきがないのはそのせい
単に「日本人だから誰でも国語ならある程度点数がとれるからだろ」
という問題ではない
ただ、国語能力は社会に出てからの仕事を相当左右するから、
国語の力はできるかぎり伸ばしておいたほうが良い
320:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:50:46.23 dVBUvpo/.net
あれでもどこかの国の総理大臣は成蹊大学しか出ていない方がいたっけ
お家がらも良いのに
まあもっとも東大でてオオバカだったのが最近まで総理大臣してたが
321:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:53:32.80 gLJn4f/t.net
底辺層は親が勉強の仕方わからんからな
ゆとり教育のモデルになった授業時間が少ないのに学力の高いっていう北欧も
自宅で親が勉強教える習慣があるからこその学力
322:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:53:40.53 24S5ABnJ.net
飯田泰之が言ってたけど、子供は親の文化レベルの影響を受けるんだな。
親の文化レベルが高いと、子供の成績は良くなる。
323:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:54:13.44 qFr+LwqU.net
問題は所得差がどういう理由で学力落差に繋がってるかだわな
教師や他生徒や資材など学校の質の差なのか、塾や参考書などの差なのか、家庭内で磨かれる感性の差や両親がどれだけ教えられるかの差という事も考えられる
家庭・両親の能力や教育方針の差だとすると改善は困難だろうなあ
あとはもっと直接的に金のある生活をする事で、金のある生活を持続するためのノウハウが身につくとも考えられるか
324:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:58:35.33 aklbts0N.net
家庭環境がまずしいというか暗いと
早く抜け出したくなり、勉強もおろそかになる。
当たり前のこと。
325:名刺は切らしておりまして
15/06/06 14:58:43.99 IETV0Nmz.net
>>316
むしろ勉強しなくても成績が良かった方が勉強の仕方がわからない。
理解できないことがわからない。
326:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:00:25.01 EL3TXHy/.net
>>315
鳩山邦夫（弟のほうね）と桝添要一は東大法学部同期で、
卒業時の成績がそれぞれ、首席と二番だったそうだ
しかし二人とも、政治家としての能力は、どうかな……
東大卒の人の「頭の良さ」というのは
政治家向きの頭の良さではないのだと思う
世間では、東大卒を、オールラウンドで優秀な頭脳の持ち主のように
もてはやすが、
実は狭い範囲でしか通用しない頭の良さではなかろうか
個人的な話でしかも一例だけだが、うちの親父は東大の経済学部を
かなり優秀な成績で卒業したが、ビジネスの経営能力には全く欠け、
自営の会社を潰してしまい、従業員とその家族を路頭に迷わせる結果になった
327:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:05:39.17 Rr5y6fDh.net
富裕層と底辺層では、子供に対する投資力が全然違うからな。
制服以外の日用品の私服、自転車、傘などの雨具、
習い事、インターネット環境、子供の行動範囲、小遣いの事情がすべて異なる。
親が１紙の新聞さえ購入できない経済能力というのは論外。
日経新聞とスポーツ新聞以外で大手全紙を購入しているならかなりの強者。
それにより勉強だけではなく、社会常識自体に差が付く。
328:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:06:33.87 40rC5Wxo.net
金かけて塾や家庭教師つけて要領よく試験対策してる方が成績いいかもな。
貧乏人が勝つには仲間を作っていっしょに勉強することだな。
学年の違う仲間も助け合える。小中学校の内容なんて今思うと同じようなことを
ちょこっとずつレベル上げて毎年毎年やってるだけなんで、年上も年下を教えて
復習にもなるし、今やってることとの関連性を考える力がつく。
329:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:07:25.70 LBmMEHbr.net
やっぱり親の学力が子供に与える影響は大きいよな
幼少期に子供からの問いにどれだけ丁寧に答えたり指導したりできるかで
かなり後の学力理解力に影響与えそう
330:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:08:28.46 daW4pcPC.net
まあ、絵本とか童話とか豊富に買い与えられてて
共働きする必要が無い経済力あって片親がいつも話しかけてくれるとすると
勉強と意識する前から国語の成績が上がることは考えられる
逆にまわりに言葉遣いがおかしく語彙の少ない人間ばかり居て与えられるコンテンツの質も低かったら？
かく言う俺も国語は勉強しないでも点取れた
しかしさすがに高校にも進むと記述式回答の問題なんかはややこしくなり
得意とも思えなくなってたんだが
たまたま３年のある時の業者テストで国語の問題文に
「女の子だけど時代が古いので今だと男のように思える名前」
のキャラが出て来る小説が使われてて
それに引っかかって間違えたやつが大量に居たらしくて
間違えなかった俺が学年で成績上位になったら
国語の先生に呼び出されて何かすげえイヤミっぽいこと言われた
その後浪人したけどセンター試験では国語だけ１回満点取った
しかしはっきり言って本や新聞を読むのは苦手・・・
教科書もテストの問題文も文章短く切ってあるし
問題があるからこそ、その答えを探す感じで集中力持って読めるんだよねえ
作文能力も、ご覧の通り高くない
あとこの調査って、単純にデータの取り方間違ってる可能性がある
家庭学習の時間だけでやってないか？学習塾の授業受けてる時間を考慮してるか？
小学生レベルだと、塾の授業聞いてるだけでも頭入るから、だいぶ違うぞ
当然金持ちの子のほうがいい塾に行ってる可能性高いだろ
331:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:09:01.14 9e7aW2RF.net
家庭教師つけて勉強の仕方とか要領よくやってる奴が東大だ。
332:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:09:49.47 97CMtgBj.net
ある程度脳みその構造（性格）が親と遺伝してるとおもう。
あとは習慣と努力か？
とにかくマンツーマンでも話聞いてない子もいるし。
333:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:10:22.33 9XUEnWON.net
親、高卒だけど自営業で年収2000万円だわ。
俺は、なんとか宮廷院卒で大手企業に入ったけど、五年目で年収600万円しかないわ。
行けても年収1000万止まりなんだと感じる今日この頃。
334:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:11:13.53 /lTLsGsC.net
本人次第。
335:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:12:25.42 FLLxw+IJ.net
まあ親の経済力があれば有利であるわな
有名私立中なんて親の経済力がない家だと
受験という発想すらおきんし
336:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:14:24.92 /lTLsGsC.net
ま、スタートラインが違うってことなのかな
そりゃそうなんだろうけど貧しくても立身出世した人間は何人もいるんじゃない
337:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:16:10.69 i3XnXM6T.net
簡単な話さ。親が勉強できずに低学歴の低収入だった場合、学校や塾など以前に、
人間としての基礎が出来上がる乳児期にバカになるしつけをしてしまってるって
ことなんだよ。
そこで躓いたら、後からいくら頑張っても無意味ってことだな。
勉強ってのは小学校一年からかもしれないが、知能を育てるのは産まれたその日からだ。
338:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:16:21.83 /XqMArNp.net
遺伝と環境これで9割
個人でできる努力もいろいろ必要
339:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:17:03.88 1pe8t5NG.net
両親中卒ド貧乏家に育ったからわかる。
恵まれていた同級生たちとすべてが違った。
塾、旅行、本、映画、食事などすべて。
中流以上の親は子供にお金のレクチャーするんだよ。
貧乏家はそれがない。これが一番大きい。
使い方も増やし方も親本人がわかんないんだから。
その日食えればいいって考え。貧乏で学のない親もとに生まれると悲惨。
340:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:18:34.08 /lTLsGsC.net
やっぱ貧乏遺伝子ってあるんだよなｗ
そういう生活しかできないっていう
341:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:18:41.57 WBHFUxBx.net
>>2
>どんな親の元に生まれようとも、誰でも平等な機会、チャンスがある。
>まずはそんな社会にすることが必要だろう。
革命でも起こしてブルジョアを強制収容所へ送るか？
342:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:20:36.38 gw9Xb1re.net
当たり前
顔や運動神経と同じくIQも遺伝する
これが真理
343:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:21:38.79 waHkur0U.net
どんな環境でも、人の上に立つ人間は地頭がいい
344:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:21:49.69 NZgWyppn.net
> 親の経済力と学力・学歴との相関関係
実際は、親の経済力と勉強時間も相関関係が高いね。
親のおかげで勉強をしなくても、成蹊の小学・中学・高等・大学と進学できる
人もいるけどねｗ
345:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:21:56.80 daW4pcPC.net
>>328
世代の格差か
346:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:22:22.80 B+weJSuW.net
受験ってね、一日中ガリガリ勉強してもうまくいかないよ
進学校いって昼間は受験勉強をして
放課後は部活とかの生活のほうがうまくいく
347:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:23:39.87 daW4pcPC.net
>>334
あのー・・・
その話だと、お金儲けする子供に育つことはあっても勉強できる子供には育たないと思うんだがｗ
君、基本的な論理的思考能力が欠如しているね
348:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:24:14.54 QKkq7RdF.net
努力より
運が１００パーセント
349:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:25:19.29 daW4pcPC.net
>>341
ガチの進学校って、寮で夜遅くまでガリガリやってるぞｗ
テレビでその様子を取材してたが、こいつら人間じゃねえ教師は鬼だと思ったｗｗ
350:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:25:51.30 Kz4xnW1X.net
親の年収ではなくて、親の能力が子供に影響与えているに決まってるじゃん。
家族間の会話や親の振舞い一挙手一投足が、それを目にし耳にする
乳幼児期の子供に、どれだけ大きな影響力を及ぼすか・・・
351:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:26:22.38 kKsdivQr.net
学歴が関係ない職に着くなら金の無駄だろ。
学力なんて教養程度で充分だから。
352:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:26:44.51 1NCiLRm1.net
努力すれば誰だっていけるというのは「努力できる」人間の傲慢な発想。
353:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:28:01.07 8qWcf31v.net
俺IQ124だけどド底辺塗装職なんだけどw
354:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:30:57.25 EL3TXHy/.net
>>1
をざっと読んだアホの子は、
「貧家の子はいくら努力しても無駄か、うちは親がビンボーだし」
と考えて、勉強をがんばるのをやめ、遊びほうけるかもしれないが、
それこそ間違いで、子どもの頃の努力は、努力自体に意味がある
かりにこの記事の言うとおり、貧家の子は努力しても、努力しない
金持の子に成績が追いつかないというのが事実だとしても
（いかに金持でも努力しない者の成績がそんなに良いとは思えないけどね）
努力したこと自体を評価してくれるのは、学校時代のみ
社会に出れば結果がすべて
しかも努力によって自分の適性が判断できる
いかに勉強しても成績が伸びない教科があれば、自分はその教科向きではないわけで
将来にそなえて進路の選択ができる
怠けている者は自分が何に向いているかさえわからない
>>1の記事は、怠ける者を増やしてライバルを減らしたい狡猾な親子には
歓迎されるだろう
355:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:31:44.98 nywPA8zc.net
アホが我流で「勉強のつもり」で何かしたって、塾行って効率性重視でやってる奴に勝てないのは当たり前。
ついでに、低収入の家庭はえてして親がアホで、生活習慣自体がネットやテレビ当たり前の
アホ養成機状態になってることが多い。
後進国の運動選手がいくら頑張っても、先進国のドーピング＆科学的トレーニングな選手に勝てないのと同じこと。
とはいえ、問題の半分は公立学校の教育の質が低すぎることなんだが
安倍政権は何もする気ないようだなー
アメリカの宦官と、それいがいの奴隷という構成にしたいんだろう
356:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:32:31.04 1pe8t5NG.net
>>342
お金の使い方って結構大事。
お金儲けるとかそんなんじゃなくて。
理論的な思考とか、我慢するとか、色々総合的な感じで大事。
学力にもつながっていくよ。
貧乏な親は基本だらしがないから、すべてのことに�
357:ｨいて理論的に 考えられなくてものすごく偏狭。 ある程度余裕のある親は一般的にもっと視野が広い。 そういった意味で書き込んだんだけどね。
358:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:33:45.32 nywPA8zc.net
>>349
何寝言いってんだ、わらっちまったよｗ
小学校から既に結果が全てだよ
努力なんぞだれも見てない
結果から逆算して、努力してると勝手に思われることはあるかもしれんが
359:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:34:15.13 Rr5y6fDh.net
>>325
＞たまたま３年のある時の業者テストで国語の問題文に
「正解」と「呼び出し」は何だろうなw
「正解」予想：六条御息所（源氏物語）
「呼び出し」予想：橘右京（月華の剣士）
360:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:34:22.44 L9U4ZK/7.net
結果と原因が逆だよね
収入が多いから成績がいいわけじゃなくて
親の知能が高いから自ずと高収入になりやすいんだろ
だから子供の知能が自然と高くなってしまうんだろうね
塾なんかの教育の機会よりも
単純に遺伝子のパワーと
日常における高知能の人間(親)との接触による影響かな
会話の中身・観る映像・読書習慣・語彙の豊かさ・文化への興味など
日常生活における家族のレベルは子供に直接影響する
あとは努力が自然と身につく環境かだな
親が学ぶ姿・努力する姿を見られるかどうか
361:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:34:46.83 jJ7/xTfP.net
親の知能と子どもの知能の関係についての研究
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：71.5％ 25.5％ 3.％
片方は頭が良いが、 片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の
評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
362:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:36:15.18 herAkXKu.net
アベノミス効果でしばらくは就活生も多少はラクかもしれんが
早晩ハンパない揺り戻しくるだろうね
「国際貢献のウソ」（ちくまプリマー新書 143） 伊勢崎賢治（東京外大大学院教授）著
あとがき―日本の若い人たちへ より
いっぽう、現在では、普通の会社に入ることが難しくなっている。
非正規雇用問題に代表されるように、日本では、自己の努力で克服できる「格差」の問題ではなく、
社会の構造的暴力が生み出す「貧困」が身近なものになってきているのですね。
こんな閉塞状況ですが、誤解を恐れずにアドバイスさせていただくと、ちょっと発想を変えてみませんか？
もし、就職に失敗したら、肉体労働でも、水商売でも、数年間集中的にやって、
そうですね、ニ、三百万円貯めるのです。かじるスネがあったら、遠慮なく、親に無心してもいい。
そして、留学しちゃうのです。でも、欧米へ、ではありません。発展途上国へ、です。
それも、その国の一流大学へ、です。
首都にある国立大学（その国の東大にあたる）がいいでしょう。
学費も物価も安いし、教育水準も高い。はっきり言って、欧米の二、三流大学より良いのではないでしょうか。
そして、日本人の語学能力に対しても、寛大です（英語もろくに話せず、インドに留学した僕のように）。
そこで、英語、仏語などの公用語に加えて現地語もマスターするのです。
そして、勉強のかたわら、なんとか現地社会、特に経済界に取り入るのです。
この本で言ってきた「商品」の開発を目指して。
それをきっかけに、卒業後も、その地に留まるツテができたらシメタものです。
合い言葉は、「発展途上国の一流大学へ」です。
363:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:37:08.09 nywPA8zc.net
>>344
そうやってテレビを真に受けない
世の中にはフォトグラフィックメモリーなるものを持ってる連中がいて
そういうのは本当に1日3時間の勉強で国立医学部入ったりする
ネット有るんだし、情報は鵜呑みにせず吟味したほうがいい
364:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:38:13.29 EL3TXHy/.net
>>350
公立学校の教育の質に関しては、何もする気がないどころか、
省庁の親玉の財務省が財政難を理由に、
公立学校教職員の人件費削減を促進している
教職員人件費は国庫と地方財政と両方から出ている
（施設設備は地方財政の負担）
教員免許は持っているが採用試験に落ちた新卒者を非常勤教員として採用、
事務職員を削減してペーパー仕事を大量に教員にやらせるなど
公立学校の教育の質向上には教員の質の向上が必須なのだが、
まるきり逆をやっている
先日自民党が出した、教職員免許取得に国家試験とインターン期間を課すと
いう案も、優秀な人材が逃げるに決まっている案
間違いなく安倍政権は一部富裕層だけの学力を伸ばして、
大多数の庶民はアホのままが良いという発想
戦前は満州を牛耳り、戦後は米国の傀儡になって戦犯指定から逃げた岸信介の孫だもの、
その程度はやるでしょ
365:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:38:18.14 Ip/ruVNj.net
バカの子はバカ
366:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:38:38.59 DZhgt/k3.net
確かに。無勉の頭良い小中学生って結構いたよな。
367:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:39:56.66 zuoq6aYT.net
勉強もスポーツも才能だわ
苦手な分野を人の何倍も頑張ってもとどかないのにモチベーション保てるわけない
368:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:42:09.75 U/LoErOH.net
> 最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
> 最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。
そりゃ、親の知能と親の年収との間には強い正の相関性があり、
親の知能と子供の知能との間にも強い正の相関性があるから、
そうなるだろ。
369:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:42:15.38 TuIa6YOK.net
>>266
そんなレベルの低い連中の話はしていない
普通の子と同等かそれ以上に出来るのに
(貧乏過ぎる、親が毒親など)環境が悪いせいで腐っていく連中が問題
そこを救い上げられないのは国家的損失であり、ある意味国家の犯罪だよ
370:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:42:28.03 1pe8t5NG.net
貧乏な家って狭いだろ。
飯食べる場所も寝る場所も一緒だったりして
宿題すらするスペースなかったり。
本なんて読んでるだけで怒られたりする環境だぜ。
学力向上するわけねーよｗ
371:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:42:41.05 JUdfpiZL.net
>>1
明治維新までは階層が人を縛り付けていた。
逆に言うと才能は階層を越えて偏在していた。
武士に生まれれば、武士。
百姓に生まれれば、百姓。
だから同じ村の中には、
今で言うヤンキーから東大京大クラスまで混在していた。
これをガラガラポンで学力試験による選抜制にしたので
農民階層からも多くの成功者が出た。
人口比を考えれば当然の結果なのだが。
ところがそれを150年続けた結果、上も下もそれぞれ落ち着く所に落ち着きだした、というのが今の時代なのかもしれない。
但し、これを放置すると格差、と言うよりも断層が社会の中に
生まれる。
だから底辺層であっても学力の底上げは続けないといけないし
上に上がって行くチャンスは開かれていないといけない。
また、富裕層に生まれようが無能な者が高い地位や権力を
握るのはこれを排除しなければいけない。
372:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:43:31.40 EL3TXHy/.net
>>352
>小学校から既に結果が全てだよ
>努力なんぞだれも見てない
結果ってのが学校の成績表の数字のことならば、
普通の学校の場合、そこに努力が加味されている
いわゆる平常点というもの
文科省がそのように指導している
一部の私立校ならば、全く加味しない教員はいるだろうけどね
社会に出れば、平常点なんてものはいっさい無し
373:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:45:41.29 TuIa6YOK.net
>>273
ほんとだな
俺は野球が結構うまかったし、バットコントロールもなかなかだったが、
体格の問題でプロ野球選手には絶対なれない
そこは生まれ持った体格と筋肉がないと
プロのスピードとパワーに対抗できない
130キロの球は打ててもおそらく150キロの球は打てないからな
受験勉強は精々高校野球だから全然違うと思う
チビでもガリでも(環境と努力次第で)活躍できる世界
374:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:47:32.67 nywPA8zc.net
>>358
安倍って、天皇軽視伝統無視、日本破壊に向かって邁進する、
極左売国奴の逆賊なんだけど、なぜかアレが愛国者扱いされてて
批判すると朝鮮人扱いされたりするような状態なので
正直日本はもうダメだと思う
あと余談だけど日本人が他の国に比べて異常な程に劣ってるのが語学力
ネット時代に英語できないのは致命的
375:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:47:53.96 f+HHMAtj.net
鳩山由紀夫とか賢いのか？
376:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:48:00.06 mGHpEQfp.net
因果関係が逆だ。
頭が良いから金持ちになる。
377:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:48:57.48 +qZjQw1U.net
>>223
塾でバイトしてたけど深刻に素質の差はあるよ
遺伝を認めたくない理由でもあるの？
学業の場合は、地道な記憶などの訓練を自主的にできるかという要素もあるので
頭の良さ×気質で結果が決まる
どちらも遺伝するので、遺伝的要因は排除できない
378:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:49:07.59 zuoq6aYT.net
成績いいやつは小学生1年から頭よかったぞ
小学生よりもっと前から対策しないと塾に何時間いこうが大きな効果ないわ
1～3歳くらいじゃないかな お金かけるなら
379:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:50:21.24 Kz4xnW1X.net
人間の基礎ができる乳幼児期に、身近な家族の言動や立ち居振る舞いを
ものすごい勢いで吸収してるんだからね。
そこで周囲の馬鹿な言動しか目や耳にしないと、根本的に馬鹿になる。
年収は関係ないけど、優秀な親は年収も高いことが多いから一見
正の相関関係がありそうに見えるだけ。
380:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:50:49.01 TuIa6YOK.net
>>261
その通りだね
フェアな競争が行われていないのが問題だよ
テクニックとか効率重視の塾予備校が発達しすぎてしまって
その一方で公立学校のレベルは下がる一方
差異が開く一方
最近になってようやく中高一貫などと是正しようという機運もあるようだが、
レベルの高い公立学校を提供しないというのは国家的犯罪だ
ブサヨどもが貧乏人の味方面してクソみたいな夢想論を振りかざしているうちに
現実の貧乏人はどんどん貧しくなる
教育格差を広げ、貧乏人の子にチャンスを与えないというのは犯罪
381:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:51:01.31 Rr5y6fDh.net
>>364
そこまで貧乏だと、頭の能力どころか体力にまで致命的な悪影響を受けてしまうと考えられる。
公園の利用に関しても老人有利の状況にしておいて世知辛いし。
>>366
学歴だけがブランドで平常点化が可能だが、
貧困層にはその平常点が取れない、勝負できる土俵に決定的な差が出る。
382:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:52:17.38 4Y6iXh9I.net
親の経済的なこと、他の一般的家庭との格差
そんなことを考えてしまうと死にたくなったあの頃
そして現在、自身の経済状況、周囲との格差に死にたい俺
383:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:55:12.15 TuIa6YOK.net
>>306
俺もそう思うね
大体さ、2ちゃんのバカどもは学歴なんてもんを盲信しすぎなんだよ(どんだけ勉強出来なかったのか？それとも勉強しか出来なかったのか)
努力と環境の結果であってそんな大層なもんじゃない
野球でいったら高校野球レベル
まだ(ごく一部の天才以外)生まれつきの才能で左右されるレベルに達してない
なのに人生を左右するから問題なのであって
普通と同等かそれ以上の貧乏人や毒親の子を立身出世させてあげられないのは
やはり国家的犯罪だよ
384:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:56:18.18 JUdfpiZL.net
貧乏でも親がちゃんと頑張って子供を育ててるんなら大丈夫。
チャンスはある。
これなら子供の才能次第、努力次第って話もわかる。
ところが昨今は親が崩壊している家庭が多い。
と言うよりも、人生崩壊者が親になってると言うべきか。
こうなると話は違って来る。
強制力を伴った公的な仕組みが無いと子供が犠牲者になる。
そして次の崩壊者が世代を再生産して更なる貧困の連鎖や
階層の固定化を生む、と。
この鎖を断ち切るには強制力が要る。
385:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:57:00.52 EL3TXHy/.net
>>368
安倍が祖父の岸信介並みの売国奴だというのには同意するが、
安倍が愛国者扱いされて批判者は朝鮮人認定というのは、
ネットの中だけで、一般世間はそうでもないんじゃないかな
それとも私の考えが甘すぎるのかもしれないけど
安倍政権の支持率が異様に高いのも、
どうみてもなんらかの操作が入っているのではなかろうか
日本がダメだとは思いたくないが、
非常に危険な段階に入っているのは確かだ
今の若者は昔を知らないのでこれが普通だと思うかもしれないが
自民党も、政治の状況も国の状況も、昭和の頃とはまるで違っている
語学力に関しては、環境的に不利な点があるね
植民地になった経験無し、陸続きの国では無し
しかし欧州に行くと、底辺庶民は日本人以上に英語ができない国が
ごろごろあるよ
できる人は日本人のできる人以上に英語そのほかが得意だけど
あと日本人が発音に関して不利なのは、
日本語の母音数が世界の言語の中でも少なく、外国語の聞き取りが苦手なこと
しかしこれも個人差はあれど、努力である程度克服できる
リスニングとスピーキングは耳の良さがすごく関係するので個人差はある
386:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:57:53.64 J85EwG27.net
戦後70年でまたまた格差拡大というか，
階級固定されて来ているからなぁ。負の連鎖。
まじめで頭の回る子でも家庭が貧乏だと
主に学校しか拠り所が無く間違った勉強法を一所懸命やってしまう。
受験はテクニックも資力（受験料や交通費）も要るからね。
そんな貧しい家庭の親が奨学金制度の詳細なんて知る機会も無く，
子供も空気読んで進学を諦めたりするんだよ…
387:名刺は切らしておりまして
15/06/06 15:59:53.96 TuIa6YOK.net
>>280
時代にもよるが、確かに日本の良かった時代を潜り抜けてきた50～80代の貧乏人は怠惰でだらしない連中が多いだろうな
しかしだからといって子まで切り捨てていいのか
何らかの才能があって、社会のプレイヤーになれる人材を環境によって腐らせることを許容するのか？
更に言えば今の20～40代なんて怠惰でなくても貧乏人はかなり多いぞ
どうするんだ？
教育を放棄したら亡国へまっしぐらだ
388:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:00:33.77 NSLxBzdK.net
底辺ＤＱＮの親は教育の重要性なんて気にしてない
世の中、何をしてでも食っていけるぐらいに思ってるから
子供にもろくな教育を受けさせないで
自分のやりたいことに時間と金を使いまくる
389:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:01:20.38 zuoq6aYT.net
黒板に書いたことをノートをとらせる勉強方法は勉強苦手な人に凄く不利だわ
コピーやダウンロードさせた方が集中して聴かないと理解できない人にはいい
390:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:03:18.41 TuIa6YOK.net
>>310
中学校レベルだったらそんなものよ
しかしある程度勉強する習慣はつけさせておかないと
大学受験に失敗するぞ
>>321
日本の受験システムは優秀な官僚と従順な羊を選別するためのシステムで
別に優秀さを測るものにはなってないよ
2ちゃんねらーは馬鹿だからこそ学歴を盲信しすぎなんだよ
391:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:04:24.17 2+HsSeqa.net
現代人は遺伝子の真実をしらなすぎ
昔の人の方が経験則からかなり真実に迫って知ってた
392:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:05:36.53 TuIa6YOK.net
>>334
そんなレベルならまだいい方だ
子の足を引っ張る毒親でかつ怠惰で貧乏人の親だったらどうする？
393:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:07:19.18 daW4pcPC.net
>>357
わざと書いてるかと思うほどバカな文章だなおいｗ
東大生はフォトグラフィックメモリー持ちだらけか？ｗ
全然勉強してないやつばっかか？ｗ
394:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:09:07.80 hUmIx9KK.net
母親の知能が子どもに受け継がれるから
頭のいい人の母親は大体良妻賢母だよな
父親がどんなに頭のいい人でも知能、性格ともに母親補正が強いから
いくら美人でも、バカで性格の悪い母ちゃんだった場合
子どもはかなりハードモード
395:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:09:11.67 Hrp6nX2f.net
こんなことが未だに議論の対象になってることが信じられない。
親の学力が高いと遺伝的に子供の学力も高い、ただそれだけ。
親の学力が高いと自然に高学歴高収入になるわけで、そこと子供の学力に直接の関係はない。
396:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:11:35.08 ce7CGemL.net
今の貧乏人って、頭が悪過ぎてギャンブルや女や酒や薬物に狂うとか
女なら買い物や男に貢ぐとか
節制ができないDQNが大半でしょ
DQNは結婚相手に選ぶのもDQNだから生まれてくる子供もDQN
397:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:12:17.37 JmSt7bA/.net
勉強は効率だからな。
要領よく物教えてもらえる環境にいくには金出していかないといけない。
だって自分で模索するのは限界あるもん。
学歴ある奴で勉強の仕方はどうやって学んだか？
誰かに教えてもらったんじゃねーの。塾のあの先生とか、そういうのでしょ？
一から全部自分で切り開いたぜ！なんてやつは漫画かドラマの中にしかいねーよ。
努力する気がないのは論外だが、環境がなきゃ学歴なんて得ようがないよ。
だから、学歴は自分の努力！と胸張ってもいいけど、親の年収は関係ないって言葉は絶対言っちゃいけないと思う。
お前、貧乏ならきっと５流の大学も入れてねーよ。
398:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:12:58.47 TuIa6YOK.net
>>378
少なくとも向上心のある子供を救い上げられる仕組みは絶対に必要だよな
全寮制で中高一貫の進学校とかが必要だ
399:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:13:46.36 wI2YyQC/.net
>>385
親の七光りの無能とはよくいったものだよな
400:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:13:53.85 eCpb11fE.net
遺伝と知的環境双方の影響があるんだと思う
401:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:14:00.76 PLjMuiIj.net
>>287
逆に貧乏な家に引き取られた方は、兄弟の誰も大学になんか行かないのが
普通だった、だが取り違えられた本人は勉強熱心で大学に進む気満々だった
のに、貧乏なので進学出来なかったと報道されていた。
金持に引き取られた方の進学した大学名が出ていない事で、どの程度の
大学に進学したか推して知るべしじゃないかと思う、一流大やそれなりの所に
進学してればマスコミは喜んで大学名を報道しそうなもんだよ。
世間を見回せば、金持の息子にも当然中にバカはいるし、そういうバカは
勉強しなくても入れる大学を卒業して家業を継ぐとか当たり前だからあんまり
参考にならないよ、ここで大事なのは周囲の誰も大学に進学しない環境なのに
大学進学を一人で志していた貧乏な方に引き取られた人の遺伝子じゃないかね。
402:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:16:13.20 TuIa6YOK.net
>>385
知ってるけど、言えないだけだろ
ただお前らは受験勉強程度で才能云々とか高く見積もりすぎ
日本企業の人事もそう
人を見る目がないのと責任を負いたくないからって
学歴と年齢っていうわかりやすい指標に逃げすぎ
403:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:16:14.98 e1jgcpqy.net
無料の義務教育でなんとかなるうちはいいんだが躓いたり休んだりするとリカバー出来ないんだよね(´・ω・｀)
選べない担任教師の力量にも左右されるし。
404:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:16:17.01 zuoq6aYT.net
>>388
でも東大は40％以上で父親の職業が管理職らしいぞ
父親の職が一番人数が多い運輸とか生産とかの分野から東大生はホントすくない
父親の学歴も母親と同じくらい関係してる
405:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:16:30.19 Rqf4F9p1.net
人の能力は遺伝と環境。
遺伝自体は身体面
同人種、同民
406:族間の知能の部分は万人がほぼ変わりないわけで 環境の影響が強い。 父母や周辺に学校や学業にこだわる人間が居なかったら、成績なんて悪いのは当然
407:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:18:37.54 TuIa6YOK.net
>>397
あと世代や地域にもよるんだよなあ
公立が壊滅してて、塾予備校全盛時代に大学入試だった子は最悪だぜ
公教育を崩壊させたニッキョウソは存在自体が犯罪
408:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:18:38.10 wI2YyQC/.net
>>384
任天堂は東大卒にぶっ壊されたしな
他の大企業も同じだろう
>>388
んなわけねえ
女は例外なく馬鹿でクズなんだから
それじゃ子供がみんな馬鹿ってことになってしまう
そもそも比べるなら親の経済状況が違う子供を
統計取るにたるだけの大人数集めて、同じ環境で勉強させてみないと
統計とすらいえないだろ馬鹿か
409:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:19:13.49 IETV0Nmz.net
>>367
生来の運動能力がプロとして通用するかどうかを決定するのに、学力は受験にしか役に立たないと思ってるひとが多いのはなぜだろう。
410:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:21:09.17 TuIa6YOK.net
>>401
官僚として優れた人材がエンターテイメント業界に進んで優秀なわけがないw
411:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:21:40.32 ribcgmHu.net
貧乏人はガキ産むな！
金持ちはガンガン産め！
年収により一夫多妻制を導入すればいいんぢゃん
412:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:21:45.47 l84lyA7x.net
桐生夏生の「グロテスク」がそういう話だった。
413:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:23:44.19 EL3TXHy/.net
>>392
戦前戦中までは、貧しいけど学力優秀で向上心のある子どもには、
学費無料（ただし卒業後一定期間、教員を務める義務あり）の
師範学校および女子師範学校という道があったんだけど
戦後は学制が単線的になって、そういう子の救われる道が極端に減ったね
>>395
だから私は「学歴には遺伝より環境が重要」と書いたわけで、
その人がいかに優秀な知能を持ち、大学を志しても、
結果的に夜間高校卒なわけでしょ
学歴には環境が大事という話になる
もちろん、貧家に生まれても立派な学歴の人が続々いて、
このケースは例外だということなら話は別だけど、
この人が若かった時代は、おそらくこれは例外ではないと思う
414:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:24:09.86 l84lyA7x.net
ただし、現実は小説とは違う。
日本の学校及び学校制度は「特ア人の支配者の子弟に箔を付けるため」の機関。
欧米でも最近は特ア人、つまり中韓人が有名大学、有名高校を占領して
「我々の子供たちは頭が良いからだ」とのたまっているが決して優秀ではない。
415:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:24:15.99 KkozyHyy.net
>>404
> ガンガン産め！
エイリアンの卵を持ち込めば、解決しそうな気がする。
416:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:24:26.62 TuIa6YOK.net
>>402
勿論役には立つけど、大差ないから
それより環境が大きいから
俺は明らかに勉強が出来る側の人間に生まれついたが、
それでも進学校に入って、少しサボれば
明らかに俺より頭も要領も顔も悪い奴に抜かれる
その程度なんだよ
その程度で人生を左右させてしまう
しかも日本は新卒カードと年齢制限と解雇規制が強力だ
10代の頃の環境でその先50年の人生を左右してしまうんだよ
417:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:25:58.91 JmSt7bA/.net
学歴あるなら、どんな業界に進んでも成功するって構図が成り立たんことは誰でも分かるはずなのに
上層部はどこも判を押したように学歴重視だよね。
口で言うことと、遺伝子レベルの呪縛である学歴社会の構図って業が深い。
まぁ、体面と言うか、メンツの問題で上の人はそれなりの飾りが欲しいってことなのかもしれんけど。
プロフにもほぼ必ず出身大学のっけるし。
418:KUM(ﾟ_ﾟ)N ◆o4DQN..yEA
15/06/06 16:26:22.77 BbUmI1IX.net
(っﾟ(ｪ)ﾟ)っ努力とは手続き記憶である。
419:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:26:45.65 hUmIx9KK.net
>>398
父親も良かったら最高だよ。本当に理想的
ただ母親がやばい場合のマイナスはすごいと思う
子どもの育成時間が一番長いのは母親だし
そんで頭のいいような女はDQNとあまり結婚しないんだよな
420:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:29:04.66 zuoq6aYT.net
>>409
ただそれは似たような学力の人が集められてるから怠けると下がるのは当然でしょ
421:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:29:14.85 IETV0Nmz.net
>>409
頭の良さってのは、大学で研究するのにも役に立つし、
就職してからも役に立つんだぜ。
422:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:29:27.32 JUdfpiZL.net
>>362
> 最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
> 最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。
>そりゃ、親の知能と親の年収との間には強い正の相関性があり、
>親の知能と子供の知能との間にも強い正の相関性があるから、
そうなるだろ。
私はむしろ、最底辺層でも努力次第では最上位層に迫れる
という事実に注目すべきだと思うがね。
問題は最底辺層で3時間の勉強を続けられる環境なんて普通は
期待できないこと。
それは親の考え方だったり、家庭の環境だったりいろいろと
要因はあるのだろうけど。
だからこそ最底辺層でも努力を続けられる環境が重要。
それは一義的には公立校の教育力を上げるということなのだが
それだけでは不十分。
なので提案したい。
最底辺層の子弟が一定水準以上の、例えば上位半分に入れば
報奨金やミールクーポン支給などの家計支援をしてやるのだ。
つまり子供の成績を上げることが親の利益にもなるような
仕組みがあるといい。
勿論これは支援欲しさの子供への虐待にも容易につながるから
そこは強制力を伴った仕組みも併せて整備する。
最底辺層をあきらめさせずに自らの意思で社会に参画するよう
努力する所まで持っていく。
ここが腕と知恵の見せ所。
423:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:29:57.28 h5/K08+/.net
ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！
424:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:30:02.83 ribcgmHu.net
てか、貧困層も世の中には必要だろ？
バカ共のガキが風俗嬢や土方の現業
人の嫌がる仕事してくれてんだから、全員が全員高学歴になる必要はない
寧ろ大学進学率なんざ2割位に落として、高卒、又は職業訓練校で20歳で社会に出して
晩婚化を解決する方が重要やろ
425:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:32:55.12 BXXaM7Ig.net
ふ～ん。。
そりゃ環境だろ。
食事面も生活サイクルも貧乏人はめちゃくちゃ。
426:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:33:27.05 eCpb11fE.net
一つ確実に言えるのは、モチベーションの問題だよ
金持ちの子供は進学を前提にすごしている
貧乏人の子供は自分が進学するのかどうかあやふやな意識ですごしている
がんばったところで経済的事情が立ちふさがるかもしれない
または、親に苦労を掛けて進学する以上それなりの学校でなければならない等々考える
こんな意識が学業に対するモチベーションを低くしてしまう
427:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:33:42.73 IETV0Nmz.net
>>391
習得するべき教科書に書いてあるんだから、それを理解すればおk。
受験テクニックを他人から学ぶことはあるとしても、
(進学校なら)教師がノウハウ持ってるんだから教師に聞けばいい。
428:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:35:53.22 PLjMuiIj.net
>>406
これは失礼「学歴」なら確かにそうだ、でもこのスレは「成績」の話だから
あんまり関係無いんじゃない？
429:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:38:11.30 JmSt7bA/.net
>>420
その進学校に入るには、どうするの？
親が意識低い系なのに。子供が自我で学歴欲しい！将来の自分のために！！
と高い高い、志を持つのが難しいのはリアル子供時代を過ごしてきた奴なら分かるでしょｗ
まぁ、それでも頑張る子はほんと頑張るけど、それはレアケースだからね。
大多数はスタートラインにすら立てないのが問題だよねって話。
後は、散々言われてるけど、学校教育そのものが受験特化してないって問題もある。
学校のテストで平均以上なら受験受かるかって話。
430:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:38:14.45 TuIa6YOK.net
>>406
自民党も大分問題だが、
ブサヨ政党が中国と北朝鮮と韓国の主張をなぞるだけのクソみたいな政治闘争に明け暮れて
貧乏人の子弟にチャンスを与えるってことを放棄してきたからな(共産党なんかはわざとやってるかもな、共産革命を起こすために)
431:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:39:22.03 EL3TXHy/.net
>>415
報奨金やミールクーポンも良いけど、
返還不要の奨学金が日本にあれば、貧家でも学力優秀な子が相当
救済されるんじゃないだろうか
今の日本の奨学金は単なる教育ローンで返済が大変とか、返済しない人が
多いので、原資の維持が大変とかいろいろ聞く
他の先進国だと返済不要の奨学金が多いと聞くが
原資は富豪や企業の寄付金だとか
この「寄付金」てのが案外、教育では重要だと思う
米国アイビーリーグの名門大学の維持費も、卒業生の寄付が多大だそうだが
そのためには卒業生が大勢、社会の成功者になる必要がある
だから成功者を輩出するべく、大学も教育に力を注ぐ
東大みたいに税金で維持されている大学とは、方向性が違うのだろう
日本は私立校もかなり税金で補助されている
432:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:39:42.19 30Z/x2GL.net
だから勉強ができるかどうかは親からの遺伝、就職はコネ。
433:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:39:43.30 TuIa6YOK.net
>>410
人事の責任逃れと不景気もあるでしょ
責任逃れ→何でこんな無能をとったのか！→東大卒だったからです→そうか、なら仕方ないな！
不景気→ただでさえ採用枠が小さいから学歴順でとらざるを得ない
434:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:42:34.09 s3gM/muk.net
金持ちの子供が成績がいいと言うなら
なぜパチ屋の子供は成績が悪いんだ？
435:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:43:04.99 TuIa6YOK.net
>>413
だからさあ、その怠けにも色々と理由があるでしょう
貯金のない親が同時に病気になって働けなくなるとか
それにも関わらず浪費がやめられないとかさ(例えばの話だよ？(笑))
>>414
折れることなく、大学にたどり着けて、
きちんと生活出来て、学費を払うことができて
心折れずに就職できればの話だなそれは
436:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:43:22.34 Rr5y6fDh.net
>>383
それは、勉強が出来る人にも当てはまる。
無駄な板書取りもいくらでも有った。
高校時代の数学の授業で→演習問題の解答は指名制で、答えを書いたノートそのものを板書する必要が有った。板書時には既に思考停止状態。
大学時代の数学の講義で→演習問題の解答は挙手制で、答えを書いたノートを見るのは禁止、正解を記述するのにある程度の暗記と理解が要求される。
の経験が有ります。
437:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:45:15.60 dTggIYha.net
貧乏人は子を産むな
438:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:45:24.34 TuIa6YOK.net
>>422
ごりごりの伝統のある進学校でも
公立だと随分と無駄なことばかりさせられるんだよな
まずカリキュラムがクソ、教える先生も無能、下手したらクーラーもなかったりして環境も悪い
結局みんな塾に通い出す
439:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:45:57.16 1pe8t5NG.net
>>386
学のない貧乏な親って毒親多いよ。
中学出たら働けとか平気で言うしな。
子供のことはなんも考えてねー。
440:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:46:18.89 MCyA5nMK.net
幼少期に金かけると子供の能力がのびるのは間違いない。
ただし、能力だけ高くても人間性が低いと
今の日本を動かす官僚みたいに悪い方に能力を行使する。
東大出ても人間性低いやつはゴミ以下。
高学歴＝金持ち とはならないのが現実社会の面白い所。
441:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:47:01.15 wRSGvqk2.net
IQとかも顔面も遺伝。
成功体験も必然としやすくなるし、成功すりゃ勉強や社会に対してイメージも良くなるわ
そりゃ勉強するし人とも接しようとするわ
自分が努力したって思ってても、
それは今までの経験からそう判断するようになってるだけだろ
運動・芸術とかに関しても酷いわな
本当に生まれた時点で決まってる。親と環境次第。
442:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:47:33.30 uE5GdF2V.net
何を言ってもリテラじゃな・・・
443:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:47:39.96 TZVC2Ht/.net
日本の小学校～高校までの勉強は未だに暗記力勝負だけど、人間の暗記力なぞコンピューターの比じゃないのだから、思考力や哲学を鍛える勉強させないと、国力が衰退するだけ
444:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:50:17.72 BQpTMJot.net
普通に親の学歴と知能の相関関係で分かるやろ
445:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:50:34.01 IETV0Nmz.net
>>422
> その進学校に入るには、どうするの？
普通に学校の勉強すればいいのでは？
うち、大学行くのは当たり前だと育てられたけど、
貧乏だから塾や予備校はなかったし、共働きだから
親が勉強の面倒見てくれたわけでもないし。
446:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:50:46.62 TuIa6YOK.net
>>433
官僚が能力が高いなんて幻想を捨てろ
大体さ、能力高いくせに公務員になりたがるって(笑)
能力高いのなら民間企業でバリバリ働くだろ普通
公務員なんて能力があろうとなかろうと
どうせ同じように腐っていくんだから
適当に薄給で飼い慣らしておけばいいんだよ
労務つきの生活保護みたいなもんだ
447:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:52:20.47 fC7EZ+I5.net
ポッポみたいな知障でもカネさえあれば東大に入って総理大臣にもなれる国だからなｗ
448:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:54:07.02 JmSt7bA/.net
>>436
決められたルールを理解して行動するってことよりも、求められるのはルールから外れた状況をどうするか、
ルールを守りつつ求める結果を得るにはどうするかの応用力だからな。
グレーの中に真実があるなんてこと言う奴もいる様だが、その辺の曖昧さというか本音と建前の兼ね合いこそ
教えるべきだよな。じゃないと応用力ない子が育つ。
ルール守るのは大前提でそれがなきゃどうしようもないんだが、それを理解したうえでどう立ち回るか、何が必要かを教える上で
軽んじられてる道徳なんかの授業は倍以上に増やしてもいいと思う。
義務教育はそれと、経済の話を徹底的にやるべき。
金がなきゃどうもならんから。反対に古文や理系はもっと削っていい。
とにかく、実戦的にしないと。金の話は社会に出て必要になる諸経費や結婚、老後まで見据えて徹底的にやるべき。
449:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:54:19.28 ic/XPfbN.net
地頭は悪い（暗記力のみ優れてるので試験だけは得意）けど、プライドだけは無駄に高い社交性の無いヤツが官僚になりたがる
450:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:54:20.70 TeWwbFwp.net
確率は高いな。
ただ同じ兄弟でも出来がいいとの悪いのがいる。
東大とか行くレベルは隔世遺伝の可能性もある。
451:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:55:46.79 RVHzgLkb.net
>>435 実際貧乏～普通ぐらいのが国立大に進学してるしな・・・社内引き籠りニート記者には世の中見えてねーっつーことが良く分かる記事だ。
452:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:57:29.94 bIOOJKif.net
>>424
＞返還不要の奨学金
賛成
453:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:58:50.31 TuIa6YOK.net
>>441
全くもってその通り
本来勉学もビジネスも未知への挑戦なんだよ
日本の「勉強」ってのは高等教育でもレベルが低すぎるんだよね
いつまでインプットしてそのままアウトプットするだけの時代遅れの勉強を強いるんだか
454:名刺は切らしておりまして
15/06/06 16:59:36.12 bIOOJKif.net
>>430に反対
455:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:00:17.80 TuIa6YOK.net
>>442
まあそんな感じだろうな
東大卒でも本当に出来て人間としてもまともなやつは民間企業に入ってる
三菱商事とかTOYOTAとかにな
456:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:04:27.54 RVHzgLkb.net
奨学金返済不要とかなに言ってんだろな・・・理解する気もないがｗ
457:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:06:03.57 RVHzgLkb.net
まともな東大卒は官僚にもなってるし旧閥にもTOYOTAにも入ってるんですけどね
458:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:07:11.55 TuIa6YOK.net
>>449
奨学金って言葉の意味は知ってるか？
日本で奨学金などと呼称されている代物の多くは奨学金などではなく
無担保学生ローンもしくは低金利学生ローンだ
あれを奨学金と呼ぶなんて原発事故を事象などと呼ぶ東電並
もしくは憲法9条のおかげで日本の平和は守られてきたなどとうそぶくブサヨ並の低知能だ
ジョージオーウェルの1984の登場人物並の愚かしさだ
459:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:08:39.94 TuIa6YOK.net
>>450
君のいうまともと私のいうまともは違うが、
君のいう優秀でまともな人材の巣窟、東大法学部の結晶が日本の財務省だぞ(笑)
随分と君の知見は確かなようだな
460:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:10:25.76 XlVse/xD.net
学歴のない親が自分の人生を正当化するために
勉強なんて必要ないという洗脳を子供にするせいじゃないかなあ
461:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:12:45.02 YYzNarg9.net
> 最低所得層で「3時間以上勉強する」子ども
最低所得層の小６で一日3時間以上家で勉強するってどんな家庭なんだろう
ビートたけしの幼少期みたいなのを想像したけど
462:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:12:59.74 ZN9D3bDs.net
>>1
興味深い結果だか理由がはっきりしないな。そもそも勉強時間の定義が間違っている可能性がある。
優秀な人間と接するだけで学ぶことは多いものだから。机に向かうことだけが勉強ではない。
463:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:15:07.49 TuIa6YOK.net
>>453
景気が悪ければ悪いほど、学歴は必要なのにな(選別が厳しくなる)
そして景気が悪ければ悪いほど、貧乏人の親が増えて
悪い環境に曝される子供たちが増えていくし
本当負のスパイラルだ
そこを救うのが国家の役割の筈なんだが
自民党の半分は新自由主義馬鹿
ブサヨのほぼ全部は特定アジアの代弁者の工作員で共産主義者
ほんとこの国終わってる
464:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:15:20.34 ztbsDytp.net
>>446
というか王道（前例のあること）から外れたことを極端に嫌うんだろ
別に大学に限ったことじゃないよ
官公庁では前例ありきのことしかやらない・できない
民間企業の新規プロジェクトでも過去の成功事例が無いと企画はまず通らない
大学の卒論なんかでも先行研究がまともに無いことは、
他の誰かが既にやって失敗してるか、手間がかかりすぎるからやるなって教授は普通言う
未知への挑戦って普通は失敗するからやる人間は少ないし他人にも勧めない
失敗した時に責任取れないからね
465:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:16:21.85 HlJEtio8.net
貧乏ってだけで金持ちの子供が積むいろんな経験が丸ごとカットだからな
貧乏でも地頭いい人間はいくらでもいるけど
それを活用する機会と環境すら金がないと手に入りにくい
466:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:19:20.63 4Y6iXh9I.net
>>451
返さない奴の詭弁に過ぎないな はよ返してあげなさいよ
467:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:19:49.41 d5T4Nhad.net
確率はあくまでも確率で全員にあてはまるわけじゃない。
肝心なのはその子に勉強する気があるかないか。
塾になんざいかなくても公立の進学校から東大くらいならけっこう入れる
貧乏な家の子はそういう志も持ちづらいってことなんじゃないか？
468:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:22:04.42 yhhlQCaB.net
中学生に教えた事があればわかると思うが、
be動詞の使い分けや方程式の移項を理解し、間違えずにできるようになるまで
1時間かかる奴もいれば、5分でできる奴もいる（塾などでの予習なしで）
しかも1時間かかった奴は、次の時には大部分を忘れている
生徒間でこんなに能力差があるというのは教えてみて初めてわかる
469:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:22:19.40 NrInR83l.net
遺伝もあるが集中力や記憶力は食っているものにも影響されるからな
ちゃんとバランスの良い食べ物で育った子供の方が成績上がるのは当然
安い食べ物は栄養が偏るだけじゃなくて頭に悪い添加物含まれてるからね
470:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:22:35.03 1pe8t5NG.net
まあ、ブッシュとか本人馬鹿で大学（一流）も７年かかって出ても
親の金と力で大統領だからな。
今でも悠悠自適。
すべては生まれる家で決まる。
471:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:22:56.15 YYzNarg9.net
漢
472:検１級ギャルみたいな隠れた才能持ってる人他にもいるんだろうな
473:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:23:45.37 G8G5OH7G.net
スポーツ選手の身体的能力の遺伝はその親が吹聴してもマスコミが報道しても、
何も問題ないのに、
知能の遺伝は、未だ社会のタブーだw
474:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:27:55.70 J9OO/GrS.net
もっと詳細につめてほしい
つまりどういうこと？たとえば、低学歴でも小学校三年までに幼児教育で最低限つめとけば、なんとかなるのか？
遺伝子がよけりゃなんとかなるのか？
475:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:29:02.06 TuIa6YOK.net
>>455
そこも環境だな
特に日本人なんて調和を重んじる民族だから
朱に交われば赤くなるし
人と違いすぎるとハブられたりするじゃないか
476:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:29:26.00 Grh2XI65.net
>>458
やはり脳も鍛える機会もなくゲームばかりやってれば
残念な事にはなるだろうね
477:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:30:46.49 ztbsDytp.net
>>461
つうか同じ両親から生まれて同じ環境で育った兄弟・姉妹でも
学力水準が全く違うなんてザラだからな
478:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:30:56.98 NrInR83l.net
頭の良さって純粋に計れんからね、学校の試験は半分以上は記憶力のテストだし
研究や経営に必要なのは別能力だ 知識があっても知識を使える能力がないとね
479:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:32:25.83 f2fbH7/g.net
単純に努力量だろ。
中高一貫校だと高校から入学した者の大学受験成績は良くない。
なぜかというと、中学で入った奴らは、高校1年で高校3年までの内容が終わって、
その後の2年間受験勉強なわけ。
高校入学時点で少なくとも1.5年先を進んでいる奴らに追いつくんは困難ってことだ。
だから、高校入学者を取らない一貫校もある。
480:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:32:33.54 s+xsh/LP.net
>>465
それは現代社会のヒエラルキーの構成要素が知能だからだよ
だいたい戦後から始まって、シャッフル始まって3代くらい経っていい感じに知能によって階層が分かれてきたところなんじゃないかな
481:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:32:35.23 J9OO/GrS.net
たとえば、東京都だと小学４年から詰め込み教育をして中高一貫にいって始めて国立医学部がみえてくる
他の公立から東大はあれど、国立医学部はない
でも地方みると、愛知など小中は絞らない文化があり全国学力テストでも全く遊んでるデータが出てる。小学生中高で鼻水たらたらで遊んでるやつが、高校から公立でグングンのびて、普通に国立医学部に受かってる
つまりは遺伝か？
それかよくみてみりゃ、愛知も医学部いってる公立連中も幼児教育されてるな？
誰か学者はもっと詳細に調べろよ
482:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:33:45.07 Cfc3TP9M.net
金持ちの子が努力を強調するのは、貧乏な子が努力する場所まで行く事の困難さを知らないからだろうな。
483:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:34:56.00 EL3TXHy/.net
>>1
は遺伝子のことは何も言ってない
焦点は「環境差を努力で克服できるか否か」という問題
で、仮の答えとして
「現在の日本では、環境の差は努力では克服するのが困難」
と言っている
ここで言う環境とは、主として親の収入や学歴など
遺伝の要素を加味すれば、先天的もしくは遺伝的に、優れた知能を持っていても、
環境が酷ければ（家が貧しい、親が低学歴かつ教育に不熱心など）
その環境におしつぶされて、持ち前の知能を発揮できずに一生を終わるかもしれない、
ということでしょう
あくまでも平均的な話で、個人差は大きいだろうけど
484:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:35:47.06 J9OO/GrS.net
東京にいると、小学生４から頑張らないと医者は無理にみえてくる
名古屋にいくと、高校から頑張れば医者は大丈夫という文化があり、中高一貫高は慶應などにもともと入れない明治レベルのバカがコネと金で慶應レベルにすべりこむところという考えがある
どういうことだ
どっちが正しい？
485:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:37:09.46 enRN8Psp.net
だとしても親の収入の差は、子供の努力で埋めるしか
現実的な手段は無い
486:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:37:52.33 IETV0Nmz.net
>>476
東京が特殊なだけ。
487:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:39:06.80 nRjbsDK2.net
努力する方法がわからないしやる気を出す方法がわからないｗ
488:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:39:28.39 lhA7dhF+.net
自演ばれた在日がファビョっててワロスｗｗｗｗｗ
起業3年目のIT企業の社長だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)l50
489:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:40:48.85 3cJJFji/.net
>>1
> つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
> 裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
裕福な家庭の子が元々頭がいいというのはあるだろうが、貧乏な家庭の子が
どんなに勉強しても無駄という結論にはならない
490:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:40:55.44 EL3TXHy/.net
475続
それで、「環境差は努力では克服しがたい」というのをそのまま
「それで良し」としているのが現在の教育行政だが
それで良いのかどうか、
環境の差を努力によって克服できるケースがもっと増えるように社会を
変革させるべきではないかという疑問も書かれている
ただもっと根本的に、>>1で出ている「成績の良さ」「頭の良さ」は、
狭い範囲限定のものではないか、という疑問が個人的にある
勉強嫌いだが、頭は良い、という人は現にいる
子ども集団のIQ検査結果を見たことのある人なら知っていると思うが、
学校の成績やテスト点と、IQとは必ずしも相関関係が強くない
IQが高いのに成績不振、IQはそれほどでもないのに成績はトップクラス、
という子は結構いる
高IQで成績不振の子は例外なく勉強嫌いというか勉強に不向きで、
別の方面で頭の良さを示す
491:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:41:26.52 NrInR83l.net
理系特に数学は中学までなら、誰でもやれば出来るが、高校の途中からはセンスが必要になるからじゃないか？
数学的センスはもってうまれたものらしい、生まれ持ってない者は手に入れようがない
492:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:41:51.94 enRN8Psp.net
しかし、この話は明らかにヘンです。SESは親の年収と学歴を合成したといいますが、なぜこんなことをしなければならないのでしょう。
子どもの学力の決定要因を知りたければ、年収と学歴を別々にしてその影響を推計すればいいだけです。
記事では「親の経済力の差が教育格差を生む」としていますが、この指標からは「親が高学歴なら子どもの成績もいい」という
説明も可能です。しかしなぜか、こちらの因果関係についてはひと言も触れられていません。
一卵性双生児のデータなどから行動や性格、知能における遺伝と環境の影響を調べる学問が行動遺伝学で、1960年代から膨大な
研究が積み重ねられていますが、それによれば知能における遺伝の影響がきわめて高いことがわかっています。
一例を挙げれば、論理的推論能力の遺伝率は68%、一般知能（IQ）の遺伝率は77%です（他の研究もこれとほぼ同じです）。
これがどのような値かは、身長66%、体重74%という遺伝率と比較すればわかるでしょう。背の高い親から背の高い子どもが生まれるように、
親が高学歴だと子どもも高学力になるのです。「知能の高い親は社会的に成功してゆたか�
493:ﾉなり、遺伝によって子どもの成績もいい」と考えれば、 経済格差と教育格差の謎はすっきり解決します。 http://www.tachibana-akira.com/2015/03/6749
494:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:41:54.34 lEPfrMY6.net
> 福田は「私たちは、自分の力で学歴をつかみ取ってきたという誇りがある」「親が用意してくれた道を歩んだわけでなく、
> 努力の証明として学歴がある」などと発言した
全くの正論じゃないか
反発している奴は低学歴の底辺かな？
495:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:42:11.62 rUA7gWWX.net
富裕層と貧困層は親の学歴も違うから、当然子供のＩＱにも影響するだろ。
所得水準の低い地方の高校生がガリ勉しても、適度に遊んでいる首都圏の
高校生に受験で太刀打ち出来ないのを見ればよく分かる。
２ｃｈで地方駅弁が早慶マーチを叩くのもそういうヤッカミから来ている。
496:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:43:57.51 zuoq6aYT.net
努力で偏差値60までいっても70以上になるのは難しいと思うぞ
60くらいまでは頭が微妙でもなんとかなると思うが
途中で壁があるな
497:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:44:47.63 Gt1AO8sf.net
>>1
親の金でオーストラリアに留学しといて、何が努力だｗ
デフレ不況で生まれた家庭が良かっただけｗｗｗｗｗｗｗｗ
498:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:44:52.96 Grh2XI65.net
>>476
子供を医者にしたいの？
499:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:46:02.84 UqP9hxCB.net
こう言うネタのスレで努力すれば、とか怠けてると、とか極端な例で話したがる奴はなんなの？
500:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:46:14.95 N+vmoZV9.net
いっぺん皆で勉強するノンやめたらエエねん。
人間本来持ってる素の力で優劣つけよーぜ。 物理と古文嫌いやネン。
501:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:46:37.31 GS84a6wK.net
御用学者が言わないことは ひとつだけ
最低賃金を上げれば 全て解決する ということ
そして御用学者はお役御免となり、本来の学者が採用される。国民は喜ぶ。
韓国化か西欧化しかないのだ。
502:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:47:56.54 EL3TXHy/.net
>>483
そういう考えが世間一般にあるけど、
結論から言えば高校数学までは努力のたまもの
数学は勉強量と成果が最も相関する教科、次が外国語、
というのが教育専門家の間では言われている
両方とも積み重ねの教科で、途中で怠けたり理解できなかったりだと、
以後はダメだから、まあ当然かも
ただし大学の数学はセンス必須で、勉強すれば出来るというものではない
（私は数学専門ではないので、数学専門家からの伝聞）
503:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:48:39.23 HJZDsBW9.net
金持ちが遊んでいるとおもっているところが発想が貧乏。
勉強のしかたわからんのだね。
学校でも先生が教えないし、塾とかでまなぶんだろね。
504:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:49:23.37 zuoq6aYT.net
両親の素性が分かってる児童養護施設にいる子供の学力差を調べるしかないな
505:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:50:39.64 NrInR83l.net
>>485
考え方自体問題はないけど
スポーツ出来るやつだってが自分はすごいすごいって言いまくってたら反感買うよ
506:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:50:57.66 HJZDsBW9.net
たとえば漢字の書き取りとか英単語の暗記とかノート整理とか、
いかにも勉強してるっぽいのを勉強だとおもっていると、いつまでも追いつけない。
507:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:51:02.16 lEPfrMY6.net
遺伝だろ
知力が高い親の子も知力が高くなる傾向があるのは当たり前
容姿や体力は遺伝を認めてるのに、知力は遺伝を否定するほうがおかしいわ
508:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:52:19.46 /os8458p.net
知識が人より多いってだけ
509:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:53:19.70 J9OO/GrS.net
>>498
遺伝ってどれくらい覆せるんだろうね？幼児教育を無理のない程度にやって、どれくらい効果があるんだろうか
誰か黒い手法でもいいから学者で調べてほしいわ
510:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:54:33.88 K2IV+JCL.net
平均値の話だからどれだけ勉強しても云々ってなあ。
511:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:55:10.65 pBUhi2LK.net
知能による序列を改めなければ頭のいいやつは狩り殺せいくぞ
512:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:55:16.68 tDH1yAaA.net
丸暗記バカのガキは遺伝で丸暗記が不得意ではない、というだけ
高度成長サル真似社会ではそれなりに有用だったが、今後は無効 が既得権益保持に走っているので多少始末は悪いか
まあ早々に来るAIロボット社会ではいろいろな面で無価値になる 偏差値学校出ればそこそこの一軒家に住めるがそうでないと無理、はまったくなくなる
513:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:56:08.40 gzh4rJYm.net
基本的に「教育=コスト(金)」だからな。
勉強の方法やモチベーションの持ち方から始まって試験のテクニックまで
全て塾や家庭教師にどれだけ金を使って習得するかにかかってる。
しかも、進学するにしても金が無いとどうしようも無いしな。
514:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:57:28.17 ZN9D3bDs.net
社会階層の固定化は階層内の多様性を失わせ階層間の対立を生むため、基本的には社会の活力を削ぐと考えられる。
だから階層間の移動はある程度確保されるべきだ。
方法としてはいくつかる。アファーマティブアクション（多少能力が劣っていても登用する）、
ギフティッド教育（経済的には貧しいが能力のある子供を拾い上げしかるべき教育を施す）、
家庭領域への政府の干渉を増やす（公立学校の授業時間を増やす）、奨学金の交付などだ。
日本はギフティッド教育をやるべきだろうと思う。一律にやるより費用対効果がずっと高い。
515:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:58:22.51 WyXhO5i0.net
スポーツと同じように勉強という能力の差もかなり激しい
なのに、なぜ勉強だけ、努力すればできるときれいごと言うのだろうか？
どう見ても東大なんて無理なもんは無理だし、勉強を一日10時間しても
日大も無理な奴だっているじゃないか？
スポーツと同じように勉強だって人によって限界がある
516:名刺は切らしておりまして
15/06/06 17:59:58.07 zuoq6aYT.net
幼馴染みに金持ちのバカいるけど家庭教師とかすごいつけてたけど ずっと頭よくならなかったぞ
素の頭が悪いと環境や努力でなんともならんのじゃないか？
517:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:01:36.04 D7V7Fh8/.net
リテラアサヒなんて読んでる家庭は、どんな高知能で高学歴でも反社会サイコパスが発現して破滅する
IQや容姿は遺伝するが、人格障害も遺伝するから
サヨクが三代続けば、娘が父の頭をかち割ると言われている
518:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:03:09.02 NrInR83l.net
>>493
数学センスのない人間は高校の途中でつまづくみたいよ
自分は数学専門ではないが数学センスある方だが英語の方でつまづいたが
519:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:04:55.94 spWumBiN.net
>>21
マジレスしている人がいるので敢えて書くが
ロースクール(法学校)は大学院の一種、
アメリカの国立大学←州立大学はあるが、国立大学は存在しません。
スイス語←ドイツ語？イタリア語？フランス語？
というネタです。
520:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:05:01.24 HJZDsBW9.net
素質と環境は大切だけど、勉強の仕方ってじつは盲点で、初等中等教育で教えきれていない。
学校の先生自体がじつはあまり分かっていない。
だからこそかれらは真面目だけど学校の先生にしかなれないんだけど。
521:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:06:23.01 D7V7Fh8/.net
勉強とか努力の方向性が間違ってるんじゃないの？
頭悪いと効率とか考えずに単純作業を長時間やるから
学歴だけでは食い詰める世の中なんだから、貧困層には東大なり医学部くらい行かせる教育はしてやれ
学校じゃないと学べない、会社じゃないと働けないなんて、受験脳の指示待ち人間だろに
522:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:07:08.13 nRjbsDK2.net
フランスに渡米したって書いておけば馬鹿でもわかる筈
523:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:07:14.26 Ez/MrCrC.net
>>371
最低限のスタートラインに立っていればある程度は教えられると思うよ。
さすがに漢字の読み書き出来ない人に漢文は教えにくいからね
もちろん、理解力の差ってありますけど、
環境に大きく依存しますし、そういう差がでるのは専門家レベルを志した時じゃないかな
戦前は普通免許も特殊技能扱いで取得者少なかったらしいけど
今は普通にいますよね
それって遺伝的な優劣ではなくて国の政策と環境の差でしょ
公立のレベルと受験のレベルが違いすぎることに問題点があると思う
524:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:07:35.04 GMqwCsj1.net
メンデルの法則だろ
賢い親からは賢い子が生まれやすい
単純な理由だわな
525:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:08:49.32 ffB4fYfa.net
東大卒の掛け合わせは東大進学が普通。
一流大学卒の掛け合わせは一流大学進学が普通。
以下に同じ
何の不思議もない。
526:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:11:04.10 QVKbHW/W.net
金持ちには きれいな道がほぼできている。
途中で怪我したら道路作成者が怒られる。
貧乏は開拓して進まなくてはならないが
その経験や努力して工夫すると
社会で壁を乗り越えるときに役立つ場合が多い。
どの時点でどの視点で見るかだが
生きやすいは金持ちの子だが
幸せならば 金があればではない。
527:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:12:00.65 fSeEdGDT.net
遺伝
528:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:14:15.45 LOPExsOF.net
親＝頭良い＝金稼ぐ＝金持ち
子＝遺伝＝頭良い
よって
親＝金持ち
子＝頭良い
であり
親＝頭良い
子＝頭良い
は都合が悪い
お前（貧乏＝頭悪い）はマスコミの思うがまま
529:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:14:43.34 TuIa6YOK.net
>>457
そこが公務員や官僚の限界なんだよ
今の日本人の限界でもある
先進国で超大国なんだから、支持されたことを盲信的にやってるようじゃ
先進国に見合った給料の付加価値を産み出せないじゃないか
貧すれば鈍すでデフレ不況が日本人を愚鈍にさせたのもあるけどね
政治と愚かな有権者の責任だよ
物価上昇は生活がーとか馬鹿じゃないかと
老人の都合ばかりを優先させるなって
>>466
公立の小学校や中学校にいけばわかると思うが、
どうしようもない論外バカは置いておいて
そうでもない、やれば意外と勉強の出来る馬鹿は存在する
もっと言えば優秀なのに家庭環境が悪くて腐っていく子供も存在する
今はそういう子を救う方法がない
そういう子を腐らせずに立身出世させた方がその子のためにも社会のためにも有益だよねって話
530:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:16:09.74 ZN9D3bDs.net
大学受験を切り抜ける能力と社会適応能力は必ずしも一致しないのは周知の事実。
しかし大学受験ほど平等な制度もないんだよ。試験範囲は皆同じ、コネは関係なし、
テストの点数のみで教育機会を得られるかどうかが決まる。この制度は金や地位のない
人間ほどメリットが大きいんだ。
一方でAO入試や推薦？みたいなのはある意味不平等なんだ。これらの選抜方法にも
もちろんメリットはあるんだろうが、じゃあどの程度社会階層の固定化を防いだと考えると
一般の大学入試の足元にも及ばないんじゃないのだろうか。
531:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:17:50.87 wggx9lCL.net
確かに鳩山って頭悪いけど滅茶苦茶学歴凄いもんなあ。
532:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:17:53.10 TuIa6YOK.net
>>471
そうなんだよな
勉強が出来る側の生まれつくと公立の小学校、中学校とかレベルが低すぎて話にならない
もう授業がとんでもなく長く感じられる
しかも高校になって伝統的な進学校だから新しくかつレベルの高い授業を受けられるのかと思いきや
これまで小中でやってきたことを少し深度を深く掘り下げて焼き直すだけがほとんど
普通の知能があれば、また同じことを繰り返すのか(馬鹿みたいだ)ってなる
それなら私立や予備校のように教育課程を準拠しつつも
大学受験に特化した方がずっといい
533:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:18:02.25 A5aPeASB.net
塾のような学校に言っている上位と
ポンスケな学校言って自習している下位
同じだけでもすごいと思うし当たり前
塾とまでは行かないけど参考書や通信教育は
いや、貧乏人でもほとんど塾行ってるような？
534:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:19:59.97 TuIa6YOK.net
>>476
東京近辺の大学の医学部に入るなら前者
日本全国津々浦々の田舎も含めた医学部に入りさえすればいいってことなら後者だよ
また医学部はとんでもなく学費が高いから
貧乏人がなるのは不可能だな
普通の国立都立でも学費が高いのに、医学部とかもうね
535:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:21:59.89 TuIa6YOK.net
>>485
いい大人になっても親が与えてくれた環境の良さの有り難みを感じられないという
視野の狭さ、愚かしさが糾弾される理由だと思う
単純にフェアな競争が行われているのであれば
言ってもいいけどね
現実は厳しいよ
そういう想像力もなく、いい年こいたおばさんが思い上がるのは愚かしいよ
536:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:22:09.50 Qzr24Bdl.net
こうした調査結果から、親の経済状況と学力を結びつける解釈をするのは、
典型的な社会学脳。
どこからどう見ても、高学歴の親の子供が頭が良いのは遺伝だろ。
遺伝に話を持っていくと「社会」の話ができなくなるから、無理にでも
社会や経済に話をもっていくのは、もう、本当にダメだなと思うくらいの「社会学脳」
537:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:24:22.69 TuIa6YOK.net
>>505
538: 賛成 少なくとも能力のある子供が立身出世出来る機会を与えないと ただでさえ日本は新卒カードと年齢制限と解雇規制が厳しい国なんだから それこそ10代の頃に(親に)与えられた環境の差だけで 相当な差がついてしまう フェアな競争とは言えない
539:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:24:42.04 SwtyJr4X.net
貧乏な子供は遊べない罠
540:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:24:54.19 rUA7gWWX.net
まあ親が慶應卒、会社役員で教育投資は申し分なかったに関わらず
怠けてＭＡＲＣＨ以下の私大に行った俺みたいな例もあるけどなｗ
でも年収600万あるし親も財産あるし、充分に幸せだからいいや。
541:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:26:16.81 6bg6LU8D.net
俺の周りにいたボンボンは相当馬鹿だったぞ
542:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:27:07.38 ZN9D3bDs.net
>>527
遺伝学的に介入することは不可能なので、環境要因に焦点を当てたくなるんだろう。
そうでなければ社会階層の固定化は避けられない、という結論になってしまう。
まぁそれが真実で、社会がうまく回るんならそれで良いんだが。（実際欧米はそれで回ってるんだし）
543:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:28:33.71 TuIa6YOK.net
>>530
それでもまだ環境の良さを噛み締められてないな
環境が良かったからこそお前程度の知力と努力でMarchには入れたんだよ
そして何らかの力(コネ)も働いたりして
そこそこの職にありつけてる
貧乏人の子に生まれてみろ
何もかもが違うぞ
>>527
>>532
遺伝も環境も両方あるんだよ
遺伝はどうにもならないから、せめて環境が悪いだけの子は救い上げてあげるべき
そういう話だよ
544:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:30:13.14 ZN9D3bDs.net
>>531
馬鹿なボンボンは自分の無能を自覚して、金で優秀な側近雇えばいいんだよ。
金で他人の脳みそを自分のために使うことができるのが金持ちの一番の強みだ。
545:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:31:15.03 BF3CnKkn.net
僕は国立の理系出でプログラミングもこなすが子供の頃はずっと貧しかったなあ。
でも親が一生懸命働いてくれた。奨学金を兄も僕も借りて人並みの教育、人様よりもちょっと
豊かではないが、まあそれなりに満足できる環境に居れた。とても両親には感謝をしています。
よくもまあこんな下らないことを書くもんだ。
546:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:33:34.74 1bDVFcbS.net
義務教育 ＝ 最低限のことしかしない教育保護（生活保護の教育版）
金積んで塾や私立に行けなきゃまともな教育が受けられないことはもうハッキリしてるの
547:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:33:53.60 Qzr24Bdl.net
>>531 >>532
いやいや、社会学専攻みたいなバカは、社会学の話をしたいがために、
遺伝の影響があるということを軽視しすぎる。
どうせ言うなら、遺伝の影響が避けがたいことを徹底して認めた上で、
何ができるかを言うべきなのに、>>1の語り口を見ても分かるとおり、
はなっから遺伝の影響はないかのような口ぶりで話す。
教育や制度のような環境をいじって何とかなるというのは、
本人の努力で何とかなると言っているのと同じくらい罪深い。
無責任なバカ社会学者が垂れ流すの害悪の最たるものだな。
548:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:35:07.50 zuoq6aYT.net
貧乏な家ほど勉強しろって口うるさく言われてそう
549:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:35:30.61 HJZDsBW9.net
環境の良さっていうけど、親という最大の環境因子には首ツッコめないよな。
夫婦そろって車の改造とパチンコが趣味で、こどものときから襟足伸させられていたら。
550:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:36:32.73 FYi6BHWX.net
腐った自民党政権ならではの出来事、3流大学の安倍のバカが、東大卒を抑えて
総理、秘書官も頭の悪さに驚きの声、おまけに下痢うんこで汚い、臭い
馬鹿丸出し。
551:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:37:49.75 ztbsDytp.net
>>515
遺伝には回帰の法則ってのがあってだな
代を重ねるごとに平均値に近づくんよ
552:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:38:00.15 ND9w0pJz.net
何でこんな事で炎上するのか…学歴コンプレックスて多いんだな
553:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:39:51.18 x58ko46c.net
遺伝的要素が大きいってことじゃねーの？
554:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:40:50.71 jg9YIVll.net
>>538
あるある過ぎるわ。
自分は家でテレビ観てるくせに子供には勉強しろと言う。
で、自分は一生懸命に仕事してるからと言い訳をする。
家で時間をみつけては親が勉強してるところを子供に見せれば
「勉強しろ」とうるさく言わなくても子供は勉強するわ。
555:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:43:11.15 D7V7Fh8/.net
朝鮮と朝日の遺伝子はおかしいと思います
MERSで死ぬような人外サイコDNAがいくら高知能高学歴でも価値無いね
556:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:43:43.01 XlgqY9Jf.net
高校で数2Bとらなかった奴には何も言わせない
557:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:44:08.22 404xKi3x.net
個別塾やってるんだが
うちの子勉強全くできないんですけど最低でも明治、できれば早慶に
入れたいんです。指定校推薦かAOなら何とかなるってきいたのでそれで何とか。
学部はどこでもいいです。女の子なんで浪人はだめです。
という相談がこの時期は必ずくる。こういうのは100万ぐらいすぐに出す。
558:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:44:16.69 2VZpy8GH.net
日本だと統計って程度の話だよな
少なくとも、貧乏人の子でも努力できる余地はある
国によっちゃ、そんな余地などない
559:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:45:19.98 Vwm4waEX.net
この研究が本当なら、逆に補助する意味がないということじゃん。www
ブサヨが必死にかんがえたんだろうが、無意味。
貧乏だろうが成績のいい子はいるし、金持ちでもアホな奴はいる。
問題は、アホなのに、慶應卒とか医科大とかがおり、
どうみても裏口だろう事実があるとしか思えないこと。
560:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:45:24.68 ZN9D3bDs.net
>>537
結局子供の学力に与える影響の大きさって大きい順に、
本人の資質＞親の資産＞本人の学習時間ってことなんだろうな。
やっぱ本人の資質に政策的にアプローチするのが一番簡単で費用対効果が高そう。
561:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:45:53.75 jg9YIVll.net
こういう話では
> しかし宇野が指摘したとおり、たしかに親の経済力と学力・学歴との相関関係は大きい。
という言い方しかできないのかね？明らかに親の学力と子供の学力の相関関係なのに。
本当のことを言うと世間から叩かれる？
562:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:46:02.30 ezS4C0Tv.net
>>21
良いコピペ
563:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:48:22.85 h5/K08+/.net
勉強うんぬんより、親の影響のほうがデカイぞ。
俺の娘は、幼稚園からバレエ、ピアノ、水泳、テニスを習い、
小学校から大学附属の学校に通っている。
生徒会長をやったりと、先生や生徒たちからの評価も高い。
でも、母親同様、腐女子なんだよ！
しかも、かなりハードだぜ！
なっ、親の影響って恐ろしいだろ？
学歴ではフォローは不可能！
564:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:48:31.03 Vwm4waEX.net
>>540
マジな話、東大卒って、アスペみたいなのが多すぎ。w
専門分野だけやらせてれば、緻密にやつたりするが、
人との意思疎通難しい、空気読めないじゃ、仕事は難しい。
研究者とかになるしかないだろ。
565:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:48:48.70 1f/SEXEy.net
団地育ちは見事にＤＱＮになったからな
板橋区だが同級生が3人くらい塀の中だw
566:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:50:40.06 aCa8DlrG.net
まっ
あきらめずに頑張りましょう
それだけです
567:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:50:50.35 CrqkvWcD.net
やっぱり、コネ世襲だよ。
今の日本のトップを見れば分かるだろう。
568:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:50:56.91 zuoq6aYT.net
>>554
学歴コンプレックス凄いな
569:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:50:59.81 1bDVFcbS.net
>>438
> うち、大学行くのは当たり前だと育てられたけど、
そういう意識を植え付けてくれたから
塾に行かなくとも学校で確実に学力を身につけようと思えたんだよね
金はなくてもマシな親でその恩恵を受けてますね
馬鹿親は大学に行かそうって発想自体ないからｗ子供もそういう意識になりにくい
570:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:51:18.72 TuIa6YOK.net
>>537
社会学ってブサヨの巣窟だし
ブサヨは現実を直視出来ない馬鹿がほとんどだから仕方がない
遺伝もあるし、その親に育てられるんだからそれ以上の影響力もある
しかしその(ヘドロのような環境の)中でも
勉強の出来る子、何らかの才能のある子は小学校中学校で判別できる
せめて最低限そういう子ぐらいは這い上がれるようにさせてあげないと
国家的犯罪であり、国家的損失だよ
571:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:51:44.43 51dvnVaD.net
環境差って、結局子供のモチベーション、
学習意欲を保ってあげられるかどうかの問題が一番大きいと思う
それこそ九九一つ覚えるだけで違ってくるし、
それが積み重なってくるともう膨大な違いになるよね
だから環境の良くない子供達に学習の場所や機会だけ用意してあげる・・・
みたいな支援ではたいした効果が得られるとは思えないんだな
572:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:51:49.97 1bDVFcbS.net
>>447
他人の不幸を眺めて楽しみたいんですね
573:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:53:13.28 TuIa6YOK.net
>>538
これあるある～
自分は働かないくせに、しかも教育にかけられる金は一円もないくせに
過干渉してくるんだわ
で、小学校から塾に通ってるような奴に定期テストで勝てなどと精神論をのたまう(こちとら小学校から公立のみ)
574:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:53:36.39 YgvJd5l1.net
ただ遺伝の影響はある気がする。
やっぱ金持ちになるだけの素質というか遺伝的な何かがあるんだよな。
575:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:53:36.86 u0cz8aqU.net
平等という名の劣化。
平等とは、等しくみんなが貧しい世界さ。
この手の能書きを記事として書く連中は真の貧しさを知らない。
リテラなんてのは『自分が幸せデス』ってメンヘラの読み物。
576:名刺は切らしておりまして
15/06/06 18:54:28.34 IXTBGapz.net
>>1
陳腐な福田批判
氏ねよカスwwwww