24/06/15 07:36:51.60 .net
離職多いの
190:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/15 11:59:36.17 .net
近江工場で働きたいのですが情報ください
191:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/16 00:46:47.75 .net
>>189
離職率8%になってて草
192:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/16 01:09:42.24 4vSH/FSp1
近江に行った者をしってますが、過酷だと嘆きの連絡がありました。
手順書作成、稟議作成、業者選定など一からやることばかりで離職者多数、月残業40時間超え
が行ってすぐから。負担多いからスキルといじめもあるようなのでやばい人間に耐えれる
精神力もないと。鬱になる。いろいろなところから情報を取り入れてよく考えて近江に行く
判断をしたほうがいいよ。
193:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/16 21:15:18.20 .net
>>191
何を以て8%なんだろうな。
直近何年分のデータなのか、勤続年数や年代で分類するとどうなるのか、その8%には派遣も含まれるのかetc.
離職率に限らずだが、この会社はそういう中身を精査した内容をまともに共有しないし、そもそも精査してるかすらも怪しいからなぁ。だから根本的な問題は何も進展しないし、解決する力もない。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/17 14:16:08.02 .net
ここの製品が汚いのもそのせい
195:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/20 14:12:32.43 .net
>>184
それ、爆弾担いで片道燃料で行ってこい!ってことと同じ。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/20 14:14:58.24 .net
>>193
もっとあるでしょ?
新入社員が半分以上辞めてる工場もあるんだし、派遣は高確率ですぐ来なくなるし。精査なんかしてないし精査できる人はみんな辞めてゴミしか残ってないでし。
197:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/21 07:14:26.39 .net
>>194
しつこいよ。また伊勢の生食か?
198:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/23 00:45:01.15 .net
今年入った新入社員は何人辞めたんだろうw
199:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/23 14:11:25.37 .net
どこの会社も人を監視するだけの無能な上司が多すぎる
200:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/24 20:26:52.08 .net
ニプロファーマって30で平均年収どれくらいですか?おおまかで良いです
201:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/25 11:26:21.37 .net
>>200
300まん
202:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/25 11:44:27.56 .net
>>198
辞めるもなにも、あまりにも使えないやつが多すぎる。
新入社員の質がここ2、3年でかなり下がってないか?
人足りないから試験もしてないのか?
203:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/25 17:11:12.43 .net
今は製薬なんてなリ手がいない
特に終末期のMRは
204:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/25 19:51:54.90 .net
>>184
それ、爆弾担いで片道燃料で行ってこい!ってことと同じ。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/28 00:50:36.35 .net
>>202
そりゃあ質が低い先輩方が勤務先に多いだろうから必然的にそうなるわなww
206:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/28 06:54:44.55 .net
>>202
取り敢えず何でも良いから人を入れなきゃ的なことを言ってたな。採用フローは知らないが、人を選り好みする余裕もないのかと。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/28 06:56:05.47 .net
>>206
ごめん、間違えた。>>202に向けてだった。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
24/06/28 10:37:20.46 .net
>>205
それもあるし、新入社員自体に問題があるケースもあるで。
特に中途半端に社歴を積んだ人ほど、平気で他人を見下す奴が多い。
まあ、不正が発覚して今まで色々言われてる以上、まともな人の大半はそもそもここに入社すらしないだろうから、新入社員のレベルが低くなるのは自明な気がする。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/01 14:20:30.42 .net
ここは人的質も品的質も昔からひくい
by伊勢
210:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/01 20:13:01.84 .net
ここ受けた当時30ちょっと過ぎだったが内定もらったときは驚いた
かなり採用基準が緩いんだろな
211:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/01 21:18:57.17 .net
久々に来てやったぞ。ありがたく思え
こりゃ相変わらずカスな会社だなあ
まあ、親(ニプロ)に報告しとく。
おまえら要らない、ってなーーー!!!
212:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/01 23:01:35.25 .net
>>208
そしてそんな新入社員が勘違いしたまま先輩になるんですね。分かります。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/03 00:11:58.21 .net
勘付いた人から徐々に脱出
うちのとこも地味に人材流出あるよ
よほどクソな会社、職場だからな
ざまぁwww
214:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/04 16:31:37.94 .net
>>213
ほんとそれなww
1年経たずに辞めたわ。
所属するだけで病気になりそうなクソな会社、職場だったわ。ほんと辞めて良かった!!
215:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/06 15:13:36.33 .net
じわじわと人材流出
そのうち退職代行使ってとんずらする奴が出てくるんじゃね?知らんけど
216:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/07 08:39:26.13 .net
>>215
そのうちじゃなくてもういるよ。
うちの課からは既に数人出てる。
突然来なくなるのほんと迷惑なんですけど。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/07 11:33:08.67 .net
X(ツイッター)で代行使われたことで恨み節吐き散らすの見たことあるけど本当にいるんだ(笑)
まあバックレたくなるくらいクソな会社ってことだ。諦めろ
218:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/07 23:02:46.68 .net
まず代行使われてトンズラされたくないなら場の環境整えろやク〇企業がよ
219:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/08 00:20:46.10 .net
>>218
まともな会社だと、退職代行を使われた際に本人の退職理由とかをしっかり聞いてくるらしいけど、この会社はそういうことをやってるのかね。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/08 05:04:31.82 .net
クソ会社はこうやってでも痛い目に遭わせないといけないんだよ
人を大切にしない会社は今後淘汰されていく
221:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/08 07:23:45.88 .net
>>219
私は普通に辞めたけど、退職理由を言ったところで⋯な空気感はあったな。言う・伝える労力を割くのも本当に嫌になる会社って言えばいいか。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/08 17:41:01.88 .net
中途入社した人に聞きたいけど、前の会社に戻りたいとかよかったと思ったことある?
223:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 00:31:03.02 .net
ありがとう!
最低ロットも捌けなさそうだけどな
あの場に
適応させない1人の世話することが生み出したのにリマスターしか出てもいいんじゃないかな
224:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 00:48:41.39 .net
まだどこまでめくれてるか?それがまた変わるってこと?
でも多分帰ってくるんじゃね
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
225:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 02:26:10.05 .net
シートベルトしても結局効果は確か今年から行列のプロデューサーだかに変わってくるからネガキャン工作と見てるけどねぇ。
URLリンク(i.imgur.com)
226:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 02:27:12.91 .net
もっと評価されてます、とかいう企画はホントやめとけ
裏取りしないと一生意識変わらなさそうだから
URLリンク(wv5.or.8coo)
227:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 02:45:02.47 .net
もうダメだろこの国
10年を簡単に割れる
横転する事故
なんか高速の対抗からレーザーポインター照射したらベイブリッジからダイブするんか?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 03:22:20.06 .net
調べるにしても教祖様で
自分でなんもしてないならついてくやつがいるならそいつの勝手だろ
229:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 03:33:27.71 .net
>>20
膀胱炎だと認識されてて
URLリンク(i.imgur.com)
230:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 03:51:05.43 .net
あんな荒い画像で細かいパーツの判断が必要な結果だった、怒られたらオレがまとめてメスを入れられるなら賛成
世論操作の道具に使われる非実在若者
231:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 04:54:46.75 .net
運転手にはノーチャンや
旧スクエアからならデュープリズムをですね
232:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 05:05:31.86 .net
>>109
適当な嵌め込みレスのオンパレ。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 13:38:28.08 .net
純粋に人気と曲の良さで言えば「抱き合え」だよね
URLリンク(i.imgur.com)
234:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 14:48:22.34 .net
よっぽどの性病とかなら余裕で
235:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 15:32:15.28 .net
こんなところやね
236:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/09 15:33:33.26 .net
>>176
NHK光る君とか大奥とかプロフィールあって
237:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/11 16:54:04.82 .net
汚伊勢のカッペは脳みそ芋でできてそう
238:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/11 19:12:19.48 .net
>>218
代行を使ってまで辞めるということは、余程会社に対してヘイトが溜まっていたんだろ
自業自得じゃんざまあwww
239:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/13 22:09:04.10 .net
汚伊勢の離職率は半端ないぞ
240:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/18 12:13:25.22 .net
伊勢工場の購買課の雰囲気ってどうですか?
241:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/19 15:15:31.10 .net
>>211
親もカスだが?笑
242:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/20 14:01:33.14 .net
汚伊勢は関西のチョンと愉快なカッペの猿村職場ってだけだぞ。
今も低賃金で小綺麗な塩水つくってるよ
243:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/21 12:20:30.51 .net
荷腐漏腐ァー魔
244:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/22 16:12:31.16 .net
ゴミ製造からの販売させてんじゃねぇ
245:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/22 17:09:44.02 .net
GMP剥奪しろよアホ垂れ
246:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/23 21:59:37.73 .net
確認することやることが無駄に多すぎるんだよ
キャパオーバーして凡ミスやらかすのも仕方ねーな
何が落ち着いてやれだよ?ミスを減らす環境を作るのが先だろ!?
247:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/24 16:52:02.35 .net
小林製薬とも変わらんような異物混入やらかしてるのに営業停止にならないの?GMP剥奪でいいでしょ?
248:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/24 22:48:04.38 .net
取り返しのつかないこと事態になる前に辞めるつもりでいる
流石にここには長く居られないと悟ったよ
退職願(届)は書いて用意したし、時期を見計らうとするか
249:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/24 22:55:07.16 .net
いつでもすぐ脱出できるように日付を空欄にした退職願の用意と転職サイトの登録を
250:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/25 17:56:37.55 .net
人を悪く言うのは企業文化みたいものか
今思えば人生一番の後悔はここの内定を辞退しなかったことかな
いわゆる転職ガチャに外れた
251:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/25 18:03:59.46 .net
相性が合わないとか向いてないなら何かしら行動すべき
無理して続けるとどこかで限界が来るからな
252:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/25 20:07:07.09 .net
丁寧にやれば遅いと言われ、急いでやれば雑と言われる
無理なスケジュールの中落ち着いてやれとか従業員をロボットとしか見てねんだろ?上の連中は
こんなんじゃ人材流出もしかたねーなw
一度芽生えてしまった不信感は拭えない
今からすぐ転職するつもりはないが求人情報とか暇があればチェックし始めたよ
253:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/27 01:49:56.19 .net
>>250
わかる。派遣で入ってたけど本当にココはハズレ。就活してる友人にもニプロ(ファーマ)だけは止めとけ!って伝えてるわ。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/27 11:10:10.88 .net
>>216
突然こなくなるような理由があるんだろ。来ない奴自身にも問題あるパターンもあるだろうが会社側にも理由がある。棚上げしてんじゃねーよ!
255:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/27 11:34:38.93 .net
また茶番に翻弄されてるアホ会社
ただの風邪なのに大草原やわw
256:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/27 17:01:35.88 .net
汚伊勢のアホたれどもが
今日も稼働させてやがって糞きちゃねぇの
257:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/28 22:00:03.88 .net
中途で入社してからあまり経ってないんだがこの会社に対してヘイトが溜まっているのは気のせいだろうか?
258:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/28 22:49:04.96 .net
>>257
気のせいじゃないよ。
ちなみにいつ入社したの?
259:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/29 05:27:38.34 .net
>>258
今年で3年目
ここ挫折したら次はないと思ってるから派遣でゆるくやっていこうと考えてる
260:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/29 07:31:12.78 .net
ミスを誘発しやすい環境かつやることチェックすべきことが多すぎてキャパオーバー、パニック起こすのに落ち着いてやれって作業者任せきり、精神論でしかないだろ
転職ガチャに大ハズレ
261:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/29 08:18:50.90 .net
>>240
ある日突然出社しなくなる人がたくさんいますが、楽しくやってますよ。
262:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/29 08:23:00.75 .net
やっても意味のないことをバカ正直にやらせる。
それは上層部にやってますアピールをしたいための中間層の自己満足。だからやらなければいけないことでも、アピールにならないことは何もしないで放置。大事になったら下の人間のせいにして逃げるし、上層部が庇うのでそいつら無責任にはならないクソな会社です。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/29 17:31:58.52 .net
>>259
体か精神どっちか壊される前に転職するのもアリやで
264:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/29 18:06:20.23 .net
>>263
その時が来るのを想定して動き始めてるから心配しないで。ありがとう。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/30 04:03:33.44 .net
具体的には
・退職届(願)を予め書いた
・退職代行へ相談
・求人サイトに登録、時間があればチェック
266:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/30 18:32:01.48 .net
汚伊勢製品の汚さは異常
ここのアホさっさと逮捕しろよ
267:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/31 19:45:56.45 .net
伊勢のはマヂで汚い
昔っから汚いからな
268:名無しさん@お腹いっぱい。
24/07/31 23:08:12.65 .net
大館も汚いで。まじで。クリーンルーム?何ソレwwwwww
269:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/01 07:35:35.52 .net
>>265
退職代行に頼んで決行する前にロッカーは気づかれないように私物は処分しましょう!
270:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/01 12:25:39.30 .net
>>268
クリーンルームの中で虫が這い回ってたよ。
きったねー
271:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/01 12:28:56.65 .net
>>222
ある。名前だけで選んで失敗した。
誰かが町工場がデカくなっただけ、って言ってたけど町工場の方がマシ。イジメにパワハラ、セクハラ、モラハラ、マタハラ、ありとあらゆるハラスメントの巣窟。
272:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/01 13:20:15.90 .net
大雨の後は雨漏り
もちろんクリーンルームでw
273:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/01 16:24:30.58 .net
>>272
倉庫はいつも水浸し。
でもそのまま出荷w
274:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/02 00:30:31.52 .net
今年辞めた身だけど言わせてもらうわ。先に規定を守らず好き勝手やっていたのは自分達のくせに、2023年の業務改善命令に対して、まるで会社側が被害者かのような(ある意味そうかもだが)2月に行われた集会の中での文言の数々。呆気にとられるとはこの事か、と痛感したよ。
275:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/03 15:39:32.64 .net
前スレで退職代行のことを書いたら、「自分で言えないのか」だの「仕事できない奴」とか感情的なこと書いた奴がいたな
なぜそういうとこを頼るのか想像力が欠如してるんだろう
この会社に入って失敗した。思考停止的な要素に不信感、不安、いろいろなことが溜まり始めてきたわ
276:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/04 18:43:29.11 .net
ここで長期勤めしてるバカとは会話が通じんだろ。池沼だから
277:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/05 18:15:29.27 .net
まともな人はメンタルが病んで去っていく
残る人達は訳ありだらけ
278:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/06 15:51:42.74 .net
30後半だけど
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
279:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/06 15:57:21.09 .net
ラヴィットのためには営業しないと思う
280:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/06 16:08:09.15 .net
連盟は多分
ヒロキファンだ
お前らは
281:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/06 16:11:34.92 .net
ソンフン写真撮られたわけでもストレート主体やから西と違ってゾーンの出し入れで三振取りづらいんよ
チーズがあっという間だろうな
脅迫で訴えるとはいかにも絡んでるしな
URLリンク(i.imgur.com)
282:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/06 16:39:25.80 .net
単に通常攻撃で斬って避けてではないからな
283:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/06 16:40:18.17 .net
アホだと思うんだけど外に投げ出されてしまう可能性がある
6824見たらね…
ヒカルの碁とかみたいに修正しようとして見るのが不思議なくらいなので
284:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/08 12:30:55.65 .net
URLリンク(www.cnn.co.jp)
この記事を見て思ったけど業種や国が違えどうちも内情は変わらないな
>迅速な作業を要求される現場の圧力の中、ミスが必然的に生じかねない状況だったことが示唆される
この一文で腑に落ちた
キャパシティオーバーで大館の件が起きたわけだし、遅かれ早かれK林化工の二の舞になるよ
実際、人材流出だってじわじわと起きてるし
285:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/13 11:29:19.19 .net
>>284
人材流出は、製造も品管も品証もみんな同じだよね。
キーパーソンはみんな辞めていった。残ってるのはこの会社の社内政治でしか生き残れない哀れな連中ばかり。
286:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/13 11:36:05.63 .net
>>274
あの集会は酷かった。
神妙な顔してウダウダ言ってる連中の中にも『不正を指示した奴がいる』のに、何事もなかったかのように今年昇格なさってますからね。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/13 12:34:35.98 .net
中小企業の悲哀
288:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/15 15:12:09.60 .net
汚伊勢の製品をいつまでも販売できるって凄いよな。
289:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/16 15:47:12.68 .net
アホに製造させんな
290:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/16 16:23:46.18 .net
ガーシーが知ってるのにおかしいと気づけよ
291:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/16 17:07:53.22 .net
あと
不器用だと思いますが…
292:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/16 17:47:58.03 .net
いや、アベノミクスの話はどうなるんだ
しねよ
試合出れねーぞ
293:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/16 17:52:21.36 .net
ガーシーはちゃんと貰えるんだよね。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/16 19:26:14.23 .net
まで始めちゃった絶滅希望種のクソパヨさん
ネトウヨの得意技
若者の国政選挙投票率・・・
295:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/16 19:29:49.00 .net
ブレイブリーデフォルト2ぐらいの言いたいことだけみんな呟いてる。
URLリンク(i.imgur.com)
296:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/17 15:21:19.46 .net
いつまで製造してんだ
世の中なめてんのかキッタネー
297:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/17 15:25:36.64 .net
ここは頭おかしいの多いからな
大人でも12~3歳くらいの知識しかない
298:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/17 16:07:41.19 .net
>>285
これが全てなんよな
アタマが働いてる人材はみんな早々に見切りをつけていくからね
299:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/18 09:32:58.06 .net
ドイツの某自動車メーカーのディーゼルエンジン不正事件とうちの大館の件は根本的には同じ
数字ばかり追い求めるからコンプライアンスが疎かになっていく
形だけの研修やったって無駄だっての
そのうち大きな事がバレて訴訟沙汰起きないかな?そしたら快く辞められるんだけど
300:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/18 13:31:02.45 .net
退職代行含めて去っていくのはまだいい方
モラハラパワハラなんて平気であるし最悪なのは電通よろしく社員から自●者が出ること
あっても「まだ優しい方」とか窘めて加害者を擁護するク○会社だからな
301:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/18 17:14:35.34 .net
>>300
こんなクソ会社のために自分の命を粗末にするほどナンセンスなことはないと思うけど、役員でも一般従業員を個人的な私怨とか人間関係のこじれで追い詰めてるやつはいるからね。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/18 17:15:33.21 .net
>>299
それされたら困るから中外が人送り込んできてるのでしょ?
303:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/19 21:32:55.65 .net
保健所へ通報するレベル
304:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/21 21:08:29.68 .net
よくもまあこんな給料も低くて人間性も貧困な会社に入ってくるよなぁ。近江工場って一体ゴミの吹きだまりかぃ?
305:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/21 21:22:09.11 .net
>>304
ニプロって名前だけは認知度高いんで、みんなホイホイ釣られちゃうんよなあ(体験談)
306:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/22 10:51:28.10 .net
>>305
入った後で町工場以下のモラル、従業員の質、管理職、幹部の能力とレベルの低さに愕然としちゃうのよね。続けて入ってくる人間の質の低さを見ても本当に採用試験してるのかも怪しく感じる。
307:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/22 17:36:58.88 .net
汚伊勢さん=池沼隔離するとこ
308:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/24 15:50:50.76 .net
クソ北ねぇのいつまで作ってんの?舐めてんの
309:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/24 22:15:44.83 .net
>>306
人がどんどんいなくなってるから、人を選り好みしてる余裕がそもそもないんじゃないかな、、
310:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/25 15:01:28.07 .net
この会社に入って人間不信どころか会社勤めに対して不信感を植え付けられてしまった
違和感ある人はすぐにでも動かないとメンタル病むぜ
来年末に退職する予定だから、それに向けて派遣の仕事をちょくちょく見てる
311:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/25 20:47:42.64 .net
上層部「研修?いいね。外部アピールにもなるし製造計画を調整してでも全工場でやりなさい」
工場幹部「はい。やりますやります」
工場責任者「研修でごっそり人が抜けると製造止まりますが」
上の命令ということで進めた結果、製造が遅延して売上も低下、研修もグダグダに。
会社幹部「製造止めて売上低下とは何やってんの!?」
312:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/25 21:44:02.38 .net
上層部「研修?いいね。外部アピールにもなるし製造計画を調整してでも全工場でやりなさい」
工場幹部「はい。やりますやります」
工場責任者「研修でごっそり人が抜けると製造止まりますが」
上の命令ということで進めた結果、製造が遅延して売上も低下、研修もグダグダに。
会社幹部「製造止めて売上低下とは何やってんの!?」
313:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/25 21:53:59.64 .net
こんなサインが出たら要注意!
●日曜夕方から夜にかけて気が重くなる
●朝が起きられない、夜眠れない
●飲酒量が増えた
●心配事が増えて常に落ち着かない
314:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/26 19:36:55.66 .net
>>313
既に去った者だけど、ここで働いてた時は全部当てはまってたな……
朝は起きられたけど、朝食がなかなか受け付けなくなってた……
315:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/27 09:28:44.45 .net
>>313
あったわ。辞めた身だけど眠れないわ食欲ないわシャワー浴びるのも億劫で精神科いったわ。当てはまる人いたらマジ退職した方がいいよ
316:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/27 10:57:18.53 .net
>>311
会社幹部「製造止めて売上低下とは何やってんの!?」
それ言ってる奴と、やれ!って指示してる上層部は同一人物だろ。自分の都合が悪くなったら全部下の人間のせいにするから。
317:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/27 10:58:46.64 .net
>>309
ほんとそれ。
やめるやつが多すぎてシフトが組めなくて大変なんだよ。
それでも計画遅延したら怒られるから。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/28 12:08:34.08 .net
やることは同じとか落ち着いてやればいいとか無知な奴は軽々しく言うが、自分でそう気をつけてもイレギュラーな事態が発生すればコントロールが効かなくなるんだよ
頭真っ白になってミスがなくならない
もしかして向いてないサインなのかな?
心療内科を受診、相談したが解決しなかった
319:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/29 07:20:50.52 .net
医薬品の理化学試験業務なのに算数理科もできない未経験のド素人集めてるのはこの会社でちゅか?
320:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/30 15:04:47.45 .net
免許も資格もないやつが圧力釜操作してんのが汚伊勢の土民
321:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/30 18:41:51.51 .net
ここはアホ職場
322:名無しさん@お腹いっぱい。
24/08/31 23:55:25.58 .net
>>318
こっちの力ではどうにもならないイレギュラーがほぼ毎日起こるんだよな。そんな状況下でミスをなくすなんて無理だし、それを把握してる人がほとんど居ない。
向いてる・向いてない依然の問題かと。
323:鏡石工事勤務
24/09/01 22:07:09.42 .net
今年入社したけど早くも退職キボンヌ
324:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/02 01:01:42.66 .net
>>323
理由は?
325:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/02 07:52:55.41 .net
>>324
夜寝れない、朝起きれない、日曜の午後から気が重いなどの症状
326:鏡石工事勤務
24/09/02 07:55:11.50 .net
ガチ会社行きたくなさすぎて鬱なりそう
327:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/02 10:59:36.13 .net
>>325
そんなのもうメンタルズタボロで即退職案件やないか
上司からパワハラでも受けたんか?
328:鏡石工事勤務
24/09/02 12:13:24.61 .net
>>327
パワハラ受けたとかではないけど生産計画詰め込みすぎて忙しすぎるただでさえ人足りてないのに
同期はいじめられてたけど最近移動なって楽になったらしい
329:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/02 12:23:37.20 .net
>>328
なるほど
まぁ無理せずさっさと次行く会社探して辞めればいいよ
身体や心壊したらどうしようもない
330:鏡石工場勤務
24/09/02 18:11:11.20 .net
早く辞められるようにお金貯めるの頑張るか〜
331:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/03 16:50:29.27 .net
ここのアホらとどんな会話してるの
332:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/03 21:18:10.06 .net
今年に入って退職者が続出して草
呪われてるとしか思えんw
333:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/05 11:31:58.01 .net
>>330
金貯めるだけで来ていると割り切って頑張ろう。
転職活動も始めよう。
334:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/05 11:34:14.45 .net
>>332
どのくらいやめてるの?
335:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/05 17:55:53.61 .net
>>334
だいたい月イチペース?
336:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/05 17:56:31.34 .net
>>335
の補足
月イチで一人のペース
言葉足らず失礼
337:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/08 04:51:58.49 .net
あまり大きい声じゃ言えないけどもし俺が自●しても周りの同僚はふーんで済むんだろうなって時折考えるようになった
338:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/08 07:16:46.65 .net
>>337
無感情なやつがおおいね。この会社で洗脳されてしまったのか、元々そういう人間が集まっているのかわからないけど。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/10 07:27:23.52 .net
倒産まっしぐら!
340:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/10 07:43:24.04 .net
倒産まっしぐら!
341:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/10 07:44:08.92 .net
この会社でパワハラ訴えても揉み消されるし逆に兵庫県知事と同じ告発者潰しに来るよ。本社に訴えても『〜くんは昔からそんな子だからねぇ(笑)』で片付けられる。加害者を昔のよしみで守るからね。
342:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/10 09:19:49.48 .net
>>341
ICレコーダーで録音と、パワハラの内容と日持場所をメモで記録しといて管轄の労働基準監督署と法テラスに相談すりゃ対応してくれるよ
会社の担当部署に相談しても揉み消されるって状況ならば一発
343:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/10 12:18:50.70 .net
違和感があってもおかしいと感じても相談したって無駄。どうせ一般論や感情論で一蹴されるんだから
会社にダメージを与えるのは辞めること。ただそれだけ
連続で退職者が続出してワクワクする一方で会社への不信感は大きくなる一方
344:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/10 13:37:26.78 .net
>>342
製造現場にICレコーダーはどうやって持ち込むの?
345:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/10 17:29:57.86 .net
>>344
そんなのいくらでも持ち込めるだろ
工場入る時は全裸になってケツの穴まで広げて確認されるんか?
346:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/10 17:55:30.89 .net
持ち込んでも機械うるさくて聞き取れなくね?
347:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/10 20:23:34.35 .net
>>345
それいいな笑
348:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/12 12:41:20.17 .net
>>346
それなんだよね。
だから証拠がねえだろ?って言われたらそれで片付けられるし、ICレコーダー持ち込んだら持ち込んだで『私物持ち込み禁止エリアに何持ち込んでんだ?』って都合よく告発した側を規則違反で処罰しかねない。
とにかくこの会社は信用できないから!!!
349:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/12 15:07:59.83 .net
汚伊勢は昔から池沼職場だから
まともに相手してると頭おかしくなっちまうぞ
350:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/12 18:35:29.52 .net
転職するときそれまで2社落ちてここですんなり受かったんだよ
もしや底辺校よろしく名前さえ書けば…ってとこじゃないよな?
職場のノリが良くも悪くも学生っぽいんだよ
351:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/12 19:03:59.66 .net
>>350
面接官何人くらいだった?
352:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/12 23:44:31.77 .net
>>351
一次、二次とも3人くらいだったかな
特に変わったことはなかったけど
353:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/13 01:35:41.33 .net
>>352
そうなんだ、割と少ない人数で面接するんだ
てか二次面接まであるのか、てことはわざわざ本社まで出向かなきゃならないってことだよな
そこまでいって落とされたら時間と交通費の損失デカくてしばらく立ち直れなさそう
354:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/13 04:59:28.64 .net
>>348
信用できないってのはすごくわかる。
現場の状況や改善点等を相談しに行っても「あー、またか」「またコイツか」と厄介者レッテル貼られておしまい。私がいたのは大館だけど正直潰れてしまえと思ってる。今は転職成功して幸せ
355:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/13 05:11:01.62 .net
>>353
工場勤務かつ中途だから本社までは行かなかったよ
356:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/13 06:33:46.62 .net
>>355
工場配属なのに面接2回もあるのか
離職率高いとか言われてる割には入社選考は厳し目なんだな
357:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/14 09:45:27.13 .net
>>354
わたしもそう。大館は総務が露骨に面倒くさそうな対応をしてくる。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/14 18:02:10.54 .net
面接2回って普通じゃない?
それにしても田舎は優秀な人が出ていくのは当然なんだよな
359:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/16 08:18:48.45 .net
>>358
最近入ってくるのってひどいのばかり。
正社員も派遣もすぐやめる。会社に何の魅力もない上にイジメとかハラスメントだけはすごいから。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/16 13:42:49.05 .net
それは昔からやろ
バカの職場だからな
361:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/16 23:22:19.19 .net
>>357
大館の総務はひどいよな。平気で嘘つく奴ばかりだし、そういう奴は偉そうな態度とるし。
そのせいか、うちの同僚や先輩からかなり嫌われれたな。
362:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/17 00:23:43.80 .net
田舎にはその程度のレベルしかいないってことがよくわかった
363:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/17 12:35:40.77 .net
仕事の悩みなんて社内外問わず誰に相談したって無駄
違和感を感じたらすぐにでも相談以外何らかの行動を取らないと手遅れになる
364:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/17 19:31:17.55 .net
>>361
G棟にいるチビデブと、いい歳した派遣ジジイももかなりひどかったな。常に人を見下すような圧ある喋り方。人によって態度ちがう。まだいんのかな、カンケーないけど🤮
365:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/18 06:37:40.67 .net
今年に入って異常な人材流出が続出
無能企業の自業自得ざまあw
ますますこの会社に対して募る不信感とヘイト
もうオワタ
366:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/18 07:20:04.54 .net
転職サイト見てみ?
ありとあらゆる職種の求人出しまくってるよ?しかも長期間。どれだけ人が辞めてるか?どれだけ人が集まらないか?よく分かるよね。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/19 22:57:20.52 .net
退職者が続出。採用かけても人が来ない。そりゃ当然だろ
普段の製造作業でチェックする箇所、やることは多いし上に製造以外でもいろいろとやらされることが多い
もう普段でもキャパシティオーバー状態だよ
だから手順がぐちゃぐちゃになってミスが必然的に発生する
入って数年経つけど不安が治まらないし手順を間違えてあれこれ言われて苦痛だわ
何度もやってるよね?とか言われて居づらいし退職を検討中
発達障害を疑って心療内科に診てもらったけどそれ以前にこの会社、職場が合わないのではと気づいても時すでに遅し
368:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/25 14:45:49.50 .net
>>367
私は大館ですが総務に発達障害だのADHDだの言われて病院に行かされたけど何もなかった。要はこうなったのは会社のせいじゃなくてお前個人のせいだからと言いたいんだな。
369:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/25 22:47:14.17 .net
>>368
そうやって突っぱねるから人が辞めてくのにね。
ってか、それでADHDや発達障害だと診断されたら、会社にも問題アリと見られかねないような……
そこに気付けないのか総務は??
370:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/26 19:41:29.41 .net
何をしても期待できないなら辞めるしかない
嘘でもいいから辞める理由を日頃からいくつか考えといた方がいいよ。それだけでも面白いし
いざとなった時の備えを兼ねてね
371:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/27 06:07:53.96 .net
入ってしばらく経ったから流石に流れややることはわかってきてるけど、ヌケモレが多いから根本的に向いてないなと気づいてきた
できるできないと向き不向きは別なんだよね
周りに迷惑をかける一方だから次を探してる。居づらくなって息苦しい。
372:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/28 15:28:31.19 .net
いつも汚伊勢の池沼どもはピリピリ感を演出しながら糞汚いの製造してるからな。
あんな糞汚いの真面目に製造してるって池沼そのものだろ
373:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/29 13:01:58.52 .net
>>371
別にそれはあなたが引け目に感じるべきことではない。
採用した側に問題がある。どこもかしこもすごいスピードで人が辞めているから会社は誰でも雇いたいんです。向き不向きも考えずに集めてるからね。
374:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/29 13:23:06.37 .net
30代で転職活動してるんですが、ここの設備保全の求人出てて気になってます
求人票に書かれてる待遇はそんなに悪くないのですが(年間休日120日で年収500~600)製薬会社とか今までの社会人経験で接点が全くないので想像が湧きません
一応、電気は電験と工事士と施工管理技士の資格持ってて工事や受変電設備管理の実務経験もあります
あとはボイラーや各種危険物の資格と保全経験があります
実際の実務は大変でしょうか?(業務量や人間関係等)
中の方の意見を頂戴できると助かります
375:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/30 18:39:59.91 dvUnAUWmS
>>374
給与や待遇に騙されて入ると大変な事になります。機械よりも貴方が壊れます。
施設管理ならば、ニプロファーマよりもまだニプロか他の会社にしてください。
大館工場ならば尚更です。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
24/09/30 20:51:27.15 .net
>>374
真面目にお答えします。
貴殿のようなハイスペックな方の来るべきところではありません。年齢と所有資格が本当であれば引く手あまたですし、給料も高いところもあると思いますので、よほどの物好きでもない限り何もこんなハラスメントの横行しているうえに薄給な会社にくるべきではありません。実際に来られたら初日で後悔することになります。
377:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/01 03:39:37.44 .net
>>376
真面目なレスありがとうございます。参考になります。
そこそこな規模の企業なのにハラスメント横行してるのですね、地方民なので自宅から通える範囲で給料の良い仕事はなかなか無いんですよ
貴重な情報ありがとうございました。
求人見てちょっといいなかと思いましたが、他を探してみます。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/01 10:07:32.71 .net
>>374
個人的主観ですが入社するのは「勿体ない」と感じます。言葉を選ばずに言うと、名前と規模だけが大きくて中身は腐りきっている企業です。実際私も派遣でしたが1年未満で離職しました。
379:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/01 11:14:42.62 .net
>>378
この開示余裕な時代に結構過激な書き込みしてるけど怖いもの知らずだな
無職やナマポな無敵の人なら別にいいけどそうじゃないなら企業に通報やタレコミされても知らんぞw
380:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/01 14:51:44.50 .net
>>379
ハイハイ出た出たwww
381:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/01 18:20:45.21 .net
いっそのこと地元を離れて都市部へ出る選択肢も悪くないかと
382:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/02 03:45:46.95 .net
>>378
匿名で通報しといたわ
383:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/02 17:57:18.63 .net
あと、ここ会社は社員を信用してないから何か問題があれば理不尽に責任を負わせてくる
ミスを起こしやすい環境にも関わらず作業者の注意力に頼ってるから一向に減らないしなくなりもしない
個人的にアスペの傾向があるから予想外のことがあれば対処できないからトラブルの度に怒られて肩身が狭いんだわ
このスレのおかげで決心付きました。ありがとうみんな
384:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/02 18:08:50.10 .net
あれもダメダメこれもダメダメ、ダメダメだらけの会社。まるでクレヨンしんちゃんの歌かよ
前職でリストラに遭って焦ってたのもあって、冷静になると人生の選択肢を間違えたことに気づいた
性格的に不向きだとわかっても手遅れ
385:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/02 20:08:36.49 .net
>>382
もっと過激な書き込みもあるのにそいつらはいいのか。へー
386:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/02 20:48:43.88 .net
もしかして社内の関係者いる?辞められたら困るから必死で抵抗してるんだろ
387:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/02 22:22:11.48 .net
少なくとも一年以内に退職を考えてるけど、いいタイミングないかな
給料の締め日か月末、ボーナス、税金の支払いとかいろいろあって悩ましい
388:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/05 06:23:24.67 .net
ストレスチェックの項目多すぎ
ストレスチェックかストレス
389:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/05 06:44:59.49 .net
答えたくなければ辞退できるよ
面倒だし無駄
390:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/05 15:42:32.81 .net
とにかくアスベリン作って
391:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/06 21:19:11.46 .net
川越って存在意義ある?
他工場に比べて小さすぎていつ潰されてもおかしくない
392:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/07 21:16:55.83 .net
世間一般じゃ衝動的に仕事を辞めるのは危険と言うけど、ここは逆に衝動的に辞めてもいいかも
あまりにも○ソで頭にくることが何度もあるから何度辞めてやろうと思う
いずれプツンと切れるか爆発して去るかもしれん
393:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/10 18:31:25.41 .net
普段の作業で思い通りに上手く行かないことが起きる度にパニックに陥るんだけど相当ヤバいサインなのかな?
落ち着いて取り組もうとしても自分じゃコントロールが利かないんだよ
394:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/12 22:13:17.76 .net
>>393
入社前はどうだったか思い出せる??
それ以前になかった場合は勿論、その頻度が増えた・顕著になったと感じたら危険だと思う。
何より自分でコントロール利かないのは心配だな……
私はそれが原因でここを辞めたし、今もその影響が残ってる(気がする)
395:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/13 11:22:36.66 .net
で、クローズするの?しないの?
396:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/14 18:22:23.92 .net
>>394
入社前もトラブルや想定外の事態が起きると焦ったり時々パニック状態に陥ることはあった
ここに入ったらやることが多くて優先順位とかで混乱することが増えたかな
自分自身会社勤め向いてないのかとよくふさぎ込むことが多いんだよね
397:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/15 08:05:48.35 .net
>>396
それは職場が合ってないね。
そこから移動させてもらうか、はたまた次を探すか。。。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/15 08:07:04.91 .net
>>388
そもそもこの会社に対してストレスを感じていない社員なんかいないだろう。
399:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/15 18:15:13.47 .net
>>397
上長に相談したけどほんと無駄だった
折れてもいいように次探しつつあるよ
年齢的にもう諦めてるから正社員にこだわらず派遣も視野に入れて
職場が合ってなくても作業の流れは理解してるからできるんだけどね
いつも何かに追われてる感があるのもそのサインかも知れない
400:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/15 19:12:32.11 .net
個人の適性なんぞ全く配慮しない会社
だから人材流出、人手不足に陥るのは火を見るより明らか
ってか所々起きてるんだけど
401:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/15 21:55:26.06 .net
>>399
最後の2行は自分にも当てはまったな。それが続いた結果動悸で寝れなくなり、朝食が受け付けにくくなり、頭が重くなり、、、
パニック状態からここまで発展したら辛いぞ
402:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/16 06:24:36.59 .net
重症までとはいかないけど、なにか嫌なことがあれば軽度の出社拒否が朝になると度々発生する
外へ出れば解消されるんだけど
403:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/16 15:52:51.90 .net
汚伊勢の池沼はクソ汚いの張り切って製造してる。クソ汚いのピリついて製造してんだぜ、バカだろ
404:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/17 17:55:44.84 .net
ぴりついてるのは伊勢に限らず全工場じゃね?
普段優しい人でも突然スイッチ入ると人格否定発言してくるケースだってあるし、どこで地雷を踏むかわからないから恐ろしいぜ
それはともかくこの会社には非常識な人が多いのはわかった
真面目で繊細、気が弱いやつはあらゆるハラスメントの標的にされてがすぐ辞めることになる
405:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/17 17:59:11.60 .net
残念ながらこの先改善されることは期待できない
あらゆる事を任されて負担が増えるだけで見返りもないに等しい
残る人は地獄一直線
若い人はスキルを身につけるなり勉強して、何かしらアクション起こさないと悲惨な末路になるぞ
406:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/17 19:55:49.49 .net
サイコパス、変人、ガイジの巣窟だからあちらこちらで綻びが出まくり草
大企業ヅラして人手不足、限界集落ならぬ限界企業じゃん
407:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/18 17:19:37.39 .net
中途で入ってウン年経つけど職場内にいる間は地雷原を歩かされてる気分だわ
何気ない、ほんの些細な場面でパニック→ヌケモレや最悪相手を怒らせて凹むことが何度もあるから毎日萎縮しまくり
408:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/23 07:28:14.22 .net
噂レベルの話だけど人員が余ってるとこあるの?
人手が足りてるんだが足りてないんだからよくわからないなこの会社
なら辞められても支障ないってことか
409:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/27 18:44:27.74 .net
>>407
そんなの昔からです
今に始まったことではない
それより少しは給料良くなったんか?
まあ多少上がったところでここに居る意味は無いと思うがな
田舎は捨てて東京出てくることだ。
そんな村人に囲まれて、村にしがみついて、村八分にされて、面白く無いだろ
東京は楽しいぞ
410:名無しさん@お腹いっぱい。
24/10/27 19:09:49.58 .net
まだ生きてんのかな?あん時の品管の落ちこぼれコーソツども笑