19/11/27 01:35:40 Fdq5V29g.net
>>177
市販車仕様のCB400のった事ないならレンタルで載っとけに一票
日本製だし全国の教習所で採用されてる実績あるし乗ってる有名人も多いし
195:７７４ＲＲ
19/11/27 01:46:45 5x0fd6c1.net
>>194
もう終わってるのに
しつこいやつだなぁー
そんなにアドバイスしたくて仕方がないの？
196:７７４ＲＲ
19/11/27 09:11:40 7B8ES97x.net
>>189
それワイズギアのオイルの広告だろ。
取説に書いてあるのが公式。
197:７７４ＲＲ
19/11/27 12:44:43 yN8iT1+S.net
>>177
数泊するというのがホテルなのかキャンプなのかによるけど、高速使うなら650以上のバイクかもな。
ところでgsxrって排気量なんぼなの？
198:７７４ＲＲ
19/11/27 19:34:29 Fdk9IiPZ.net
>>177
155ccのR15にのってる
高速道路は荷物少なめ１人乗車が動力的には精一杯な感じ、大荷物はきついかも
燃費は航続距離550kmなので日帰りツーリングには便利
軽二輪ならVストの250ccとか良いですよ。
大型バイクならNC750Xとかあの辺は良さそうだけどクルコンやアシストクラッチが付いてないしなぁ、、、DETモデルはクラッチレバーがないけど、それだと今度はパニクったときがヤバそう。
NC人間ミサイルとか有りそう
航続距離が400km以上
大型のウインドシールドがついていて
スリッパー＆アシストクラッチ
クルコン、クイックシフト付き
199:７７４ＲＲ
19/11/28 08:36:56.19 ER3xIQ6p.net
航続距離は確かに大事だな
たかが200kmくらいでそろそろ給油を...と考えなくてはならないストレスは確かにしんどいw
200:７７４ＲＲ
19/11/28 09:17:29.48 t5Z9emqO.net
>>199
高速だと2時間おきだしね
ツーリングサークルに大型バイク達は、集合前、昼前、帰り際の三回給油してる。
プリウスより燃費わるい？
ヤマハのMT-09だと>>198下の条件をほぼクリア出きるけど燃費だけはどうしようもない
NC750XにDCTいらんからクルコンとかアシストクラッチをつけて欲しい
201:７７４ＲＲ
19/11/28 12:27:52 Jbj0GriO.net
ハーレーのフォーティーエイトは1200cc タンク容量8リットルくらいと聞いた。 100キロ手前で給油しないといけないってさ。見た目はかっこいいと思ふ
202:７７４ＲＲ
19/11/28 12:47:39 k8Y+vz/Z.net
給油しながら見せびらかすバイクだから
203:７７４ＲＲ
19/11/28 22:47:46 r0q8yIlr.net
新車で純正のツーシートに変更したんだが、納車の時もともとついてたソロシート貰えなかったんだが、その時は気にならなかったが普通もらえるものですか？
204:７７４ＲＲ
19/11/28 22:54:01 1XTsIcM7.net
>>203
貰えるんじゃなくて、元々自分のものでしょ？
盗人の店は吊し上げていい。
205:７７４ＲＲ
19/11/29 09:00:11 PnmFGvIx.net
>>203
>>1
> 購入するバイクの「車種」を相談するスレです。
> テンプレに合わないものや質問は必ず『質問スレ』へ。
> 購入するバイクの「車種」を相談するスレです。
> テンプレに合わないものや質問は必ず『質問スレ』へ。
> 購入するバイクの「車種」を相談するスレです。
> テンプレに合わないものや質問は必ず『質問スレ』へ。
206:７７４ＲＲ
19/11/29 09:01:10 PnmFGvIx.net
>>204
相談テンプレを使わない単発の質問に相手しないでくれ
調子に乗って次々とこういう手合いが現れるからよ
ってかお前も>>1読め
> 回答者の方もテンプレを使用していない相談者や質問者に対しては、
> >>1を読みテンプレ使用するように促すか、質問スレへ誘導してあげて下さい。
> 回答者の方もテンプレを使用していない相談者や質問者に対しては、
> >>1を読みテンプレ使用するように促すか、質問スレへ誘導してあげて下さい。
> 回答者の方もテンプレを使用していない相談者や質問者に対しては、
> >>1を読みテンプレ使用するように促すか、質問スレへ誘導してあげて下さい。
207:７７４ＲＲ
19/11/29 09:08:18 MX/LF77y.net
こいつは無視していいよ。
208:７７４ＲＲ
19/11/29 09:24:53 PnmFGvIx.net
良くねえよ
俺はスレのルールに則った正当な指摘をしているだけだ
間違ってんのはどっちだ
209:７７４ＲＲ
19/11/29 11:55:26.37 3G7Oy7RV.net
>>208
お前は人生間違ってるじゃん、間違いと言う意味では同罪だよ、より重いけどな
210:７７４ＲＲ
19/11/29 12:06:49.81 IZfK0f55.net
テンプレ使わん奴は罵倒して欲しいんだろうから望み通りにしてあげようじゃないの
211:７７４ＲＲ
19/11/29 12:36:13 MX/LF77y.net
テンプレは罵倒するネタを拾うためのものだからな。
テンプレのない相談は都合が悪いんだろ？
ここんとこ難癖付けてばっかりで、ぜんぜん回答してないよな。
その前もバカの一つ覚えで400Xとか旧型Ninja400とか言ってただけだが。
212:７７４ＲＲ
19/11/29 13:28:45.85 38oS2Hgh.net
>>208
おまえのスレじゃないしおまえしか気にしないことだからだまってろ
おまえがいないほうがこのスレのためにはいい
213:７７４ＲＲ
19/11/29 15:12:22 Kjb84ZpI.net
スレにはスレのルールがあるし
嫌なら君が他所へいこう
>>212
こちらへお越しください
バイク初心者のためのバイク購入相談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(motorbike板)
214:７７４ＲＲ
19/11/29 20:20:02 YKYL5eV6.net
まあまあ
ここで人のレスに文句言ってもしゃーないでしょ
テンプレを使わない相談をするのも止められないしそれを罵倒するのも止められない
気に入らないなら自分が去るしかない
215:７７４ＲＲ
19/11/29 21:13:24 hzvLHzEo.net
住み分けすりゃ済むのに…
子供みたいに意地張ってんのかな
216:７７４ＲＲ
19/11/29 21:35:42 4Vwqyl1k.net
そもそも過疎ってるんだからスレを分ける必要はまったくない
その上この自治厨気取りの基地外のせいでさらに過疎が進行する惨状
こいつはスレの疫病神だよ
217:７７４ＲＲ
19/11/29 21:53:25 hzvLHzEo.net
他のスレでも過疎とか言い出す奴いるけど、過疎で何か困るのか？理解できんわ
それにルールが気に入らないんでしょ？なのにスレには執着するって…
218:７７４ＲＲ
19/11/29 22:05:27 jHoimDJ4.net
人を減らしてでもルールを守ろうとする意味のほうががわからない
…とふつうの人なら思うはずだがね
そもそもここのテンプレもバカが勝手に改悪した物だし
ここが荒れまくってるのはほぼそいつのせい
219:７７４ＲＲ
19/11/29 22:07:33.97 heN7naYK.net
いちおう付け加えとくがテンプレ厨のテンプレート守れって主張は
なくても誰も大して困らないものだからな
基地外はそういうことが気になって仕方ないのかもしれないが
220:７７４ＲＲ
19/11/29 22:12:57 hzvLHzEo.net
>>218
>>219
質問なんだけど、現実でもそんなことやってんの？
流行ってない飲食店とか行って「持ち込み不可」なのに、ルールがオカシイ！そんなのだから過疎るんだ！
こんな感じで
221:７７４ＲＲ
19/11/29 22:21:29 heN7naYK.net
>>220
おまえに同じことを聞きたい
リアルでこんなアスペ丸出しのルール遵守押しつけてるのか
おれは流行ってない飲食店なんかに用がないから行くことすらないし
よほどの必要がない限りクレーマーみたいなこともしないが
222:７７４ＲＲ
19/11/29 22:25:16.70 hzvLHzEo.net
いや、俺が押し付けてる訳じゃないよ
なんでココに執着するのか聞いてるんだが？
223:７７４ＲＲ
19/11/29 22:29:31 heN7naYK.net
>>222
このスレも見てるからってだけだろ
だいたい仮におまえがテンプレ厨じゃないとして
このスレの荒れ具合がおかしいと思わないのは不自然なんだが
おれは荒らしてる基地外に文句つけてるだけだしな
224:７７４ＲＲ
19/11/29 22:36:06 hzvLHzEo.net
>>223
荒らしてると言うが、ココのルールに逸脱してるから言われてるんでしょ
まあ行き過ぎだとは思わなくもないけど
荒らしとか興味ないけど、どちらかと言えば荒らしてのは君に見えるわ
225:７７４ＲＲ
19/11/29 22:44:03 heN7naYK.net
>>224
行き過ぎな上に質問者に暴言吐いてるんだから悪質な荒らしだろ
おれはそいつに文句言ってるだけなのにやたらと食い下がって
おれのほうを問題視しようとしてるのもかなりおかしいよね
おまえがかなり偏った見方をしてるようにしか見えないんだが
まあこれもここのいつもの流れだけどね
226:７７４ＲＲ
19/11/29 22:52:36 z/yjhkRa.net
最初に戻るけど、分けるんじゃなくて新しいルールのスレ立てれば解決じゃ？
なんか遊び場の取り合いしてる小学生に見えるんだわ
227:７７４ＲＲ
19/11/29 22:56:02 SDg4C1/T.net
簡単に言えばいいねん、
>>205と>>206を読んで、こんな表現書いてるID:PnmFGvIxの性格・人間性がキモくて危険に感じるって
シンプルに書けばいいんですよ
あーリアルの知り合いに居て欲しくないなってかんじの振る舞いは怖いねって。
228:７７４ＲＲ
19/11/29 22:58:36 heN7naYK.net
>>227
いや、ふつうの人はそう思ってあたり前だから
ID:hzvLHzEoはなぜか気付いてないみたいだけどｗ
229:７７４ＲＲ
19/11/29 23:06:41 Lf+i7ICy.net
検索して出てくる過去スレ読むと、珍プレが幅を利かせる2013年より前はかなりまともなスレだったよな。
自分の居場所を荒らして潰すってホント馬鹿だよな。
230:７７４ＲＲ
19/11/29 23:09:41 heN7naYK.net
>>229
マウント取ってるつもりなんじゃないの
リアルじゃ見るからにろくな人生送ってなさそうだしねｗ
231:７７４ＲＲ
19/11/29 23:10:25 iLDvoXL2.net
>>227
そう？>>224でも書いたように行き過ぎだとは思うが、リアルで「ルールに固執する人」と「ルールを守る気がない人」だったら、まだ前者のほうがましだな
232:７７４ＲＲ
19/11/29 23:11:34 heN7naYK.net
あれ、なんでID変わってるのｗ
233:７７４ＲＲ
19/11/29 23:14:46.34 5qC5U26B.net
>>229
楽しそうな所に乗り込んで荒らして「自分のテリトリーとして乗っ取ってる」だけだから
ID:PnmFGvIx本人としては満足してるんだと思うよ、毎日のルーティーン確立してるんだし
コミュニティの一生における終末期なだけです、
潰す人間は潰す専門の人間です、潰すことしかできないコミュ障です
234:７７４ＲＲ
19/11/29 23:16:09.39 iLDvoXL2.net
えっ？ID変わったら何か問題でもあるの？
235:７７４ＲＲ
19/11/29 23:18:42.29 heN7naYK.net
誰が問題あるなんて言ったの？
理由聞いただけなんだけどｗ
236:７７４ＲＲ
19/11/29 23:20:12.60 iLDvoXL2.net
変えたかったからだけど、それが何？
237:７７４ＲＲ
19/11/29 23:22:08 SDg4C1/T.net
え、自分でID変更操作したの、
それが身に染みてるの、いつもやってんの…？
238:７７４ＲＲ
19/11/29 23:22:14 heN7naYK.net
ｗｗｗ
239:７７４ＲＲ
19/11/29 23:24:26 uO6g4YPu.net
スルーするか、ルール変えるか
どっちも難しくないけどな
240:７７４ＲＲ
19/11/30 01:22:36 pmSk11Ge.net
スレのルールに従った上での正当な指摘を「自治厨」呼ばわりして逆批判するような人がいるから
彼も意地になって相談者の不備に過剰反応して八つ当たりするようになったんじゃないの？
241:７７４ＲＲ
19/11/30 01:36:51 GuqtuUgO.net
嫌がらせすることしか考えてない自治厨なんか批判されて当然だろ
242:７７４ＲＲ
19/11/30 01:39:51.86 5X4k/PPv.net
正当な指摘なんかじゃないから違うんじゃないのｗ
そもそも質問者に八つ当たりなんかしたらスレのルールなんて守る意味ないよね
自分がスレ荒らしてるんだからｗ
243:７７４ＲＲ
19/11/30 08:56:02 lzvbZRxw.net
珍プレはスレのルール以前に社会のルールに違反しているだろ。
244:７７４ＲＲ
19/11/30 09:23:35.23 b+Bmq1v+.net
珍プレー連呼さんご来店されましたー
245:７７４ＲＲ
19/11/30 09:54:03 Nh0fZcGq.net
ルールを守れない奴は罵倒されることもある
それが気に入らないとかスレの運行に良くないというのも分かるが
だからと言ってルールを守らなくていいと言う理屈は成り立たないよ
まずは相談者にテンプレを徹底させてはどうかな
246:７７４ＲＲ
19/11/30 10:02:21.93 pqzX9agT.net
そういう雰囲気づくりが大事だよね
相談テンプレを使わない単発の質問さえ「なあなあ」で済ませようとする人がいると
第二第三の馬鹿が寄って来る→テンプレ厨が騒ぐ という悪循環に陥る
247:７７４ＲＲ
19/11/30 10:26:37.77 R12EtBKc.net
珍プレがくやしくて言い返して来てて草
暴言吐くのが目的のおまえの言い分に利はまったくない
このスレのために死ぬか失せろ
248:７７４ＲＲ
19/11/30 10:50:18.80 lzvbZRxw.net
>>245
>ルールを守れない奴は罵倒されることもある
ねえよ。
リアル社会でも罵倒した奴が犯罪者。
249:７７４ＲＲ
19/11/30 10:53:25 2tZTgqPS.net
珍プレが居なくなれば済む話だからな
珍プレに荒らされないようにいらないルール守れとかナンセンスもいいとこだろｗ
250:７７４ＲＲ
19/11/30 11:10:49 gHs66bmY.net
テンプレート使ったって体重とかで暴言吐かれるからな
誰が見ても悪はどうでもいいルール守らないことではなく暴言吐く基地外なんだよ
251:７７４ＲＲ
19/11/30 11:31:21.34 iYegRpv1.net
何を言おうと「ルールを守らない事」に理は無いんだよ
何故ならルールだからね
252:７７４ＲＲ
19/11/30 11:42:39 WDiWgJza.net
内紛するためのスレか。どんどん参加者を募ればもっと荒れて面白くなるなもな。
253:７７４ＲＲ
19/11/30 11:52:49 5X4k/PPv.net
内紛じゃなくひとり頭おかしいのがいるだけだな
ID変えながら書き込むから複数人いるように見えるかもしれんけど
254:７７４ＲＲ
19/11/30 12:01:01 iYegRpv1.net
なんかテンプレとかルールを守らないでもいいみたいな事を書き込んでる人がチラホラいるけど冗談だよね？スレが成り立たなくなるよ
255:７７４ＲＲ
19/11/30 12:18:16 lsE/yJF2.net
>>254
一人の基地外のためにとっくに成り立ってないだろ
256:７７４ＲＲ
19/11/30 12:19:29 5X4k/PPv.net
成り立つよ
試しにやってみようか
暴言やテンプレ使えは禁止で
257:７７４ＲＲ
19/11/30 12:31:36.63 JTBNZyj3.net
盛り上がってる所に水を刺すようだか、この問題は議論しても解決しないんだな
なぜなら、このスレのテンプレを破壊又は有名無実の死文化させようとしてる奴がわざとルールとマナーを混同さてるから
相談者を罵倒する奴にかこつけてテンプレを無くそうとしてるのがミエミエなんだよね
258:７７４ＲＲ
19/11/30 12:37:11 JTBNZyj3.net
これは韓国のムンジェインが日本のフッ過水素輸出管理を理由に本来関係ない安全保障のGSOMIAを無理矢理絡めて破棄しようとしたのと同じ構図
こう云う手合には原理原則を譲ってはならない
言っとくが相談者を罵倒することが良いとは思ってないよ
259:７７４ＲＲ
19/11/30 12:37:55 8BSaA/ji.net
サルの縄張り争いスレ
260:７７４ＲＲ
19/11/30 12:44:30 5X4k/PPv.net
>>257
なんか必死だけどテンプレなくなっても大して困らないよ
事実テンプレなしの相談スレがあるからね
そうなって困るのはおまえだけなんだよ
261:７７４ＲＲ
19/11/30 13:12:32 WDiWgJza.net
>>259
それを観察するのもまた
イイひまつぶし
262:７７４ＲＲ
19/11/30 13:54:24 iYegRpv1.net
>>257
そう考えるとすごく納得する、昨日からの流れになんかものすごく違和感があったんだよね
なんＪ風に言うと
相談者はテンプレを守れ←分かる
相談者を罵倒するな←よく分かる
だからテンプレを無くそう←ファッ!?
こんな感じ
263:７７４ＲＲ
19/11/30 14:03:15 u8+SLQOi.net
このスレには珍ブレという嵐がいるんだ！
そいつが何なのか他人に説明することは出来ないけど
とにかくいるんだ！！！！！（怒）
ぼくには見えてる！ぼくには分かってるん！！
↑
これも追加で
264:７７４ＲＲ
19/11/30 14:23:53.64 luOzImNy.net
こうやって珍プレがいつまでもIDコロコロさせながらごまかし続けるのもいつもの流れ
265:７７４ＲＲ
19/11/30 16:02:09.23 Nh0fZcGq.net
思うんだが、罵倒ってのは、
>>247このスレのために死ぬか失せろ
>>250暴言吐く基地外
みたいのを言うんじゃね？
今回の発端である>>205は罵倒してないと思うよ
266:７７４ＲＲ
19/11/30 16:17:53.47 iXOjbJS6.net
>>265
>>247はいつもここで暴言吐いてる荒らしに対して言ってるんだが
>>205が一見暴言吐いてないとかは関係ないよ
267:７７４ＲＲ
19/11/30 16:21:57 lzvbZRxw.net
珍プレ擁護するの本人しかいないんだよ？
いくらIDや文体替えてもバレバレ
268:７７４ＲＲ
19/11/30 16:24:41 lzvbZRxw.net
コピペ3連発とか精神的ダメージを与える目的だから罵倒と一緒だろ。
269:７７４ＲＲ
19/11/30 16:56:31.75 y9XZOHPp.net
うわぁ…見えない物が視える人きてるわw
270:７７４ＲＲ
19/11/30 17:03:36 K50v/hCJ.net
うわぁ…まだIDコロコロしてるｗｗｗ
271:７７４ＲＲ
19/11/30 17:12:29 Nh0fZcGq.net
>>266
その荒らしと>>205が同一人物だって言う前提で話を進めてるんじゃなかったの？
違うんならテンプレ論議と暴言問題は話を分けて別にしてくれないかな
272:７７４ＲＲ
19/11/30 17:33:42.87 5X4k/PPv.net
>>271
なんで分けてほしいの？ｗ
テンプレなんて必ずしも使わなきゃ質問できないものでもないのに
自分のイミフな独善で勝手にスレのテンプレ改悪してまで押しつけてる
荒らしが非難されてるだけだよ
よっぽどルール守られないのが気に触るおかしいみたいだけど
それは頭おかしいせいだからｗ
もっと大切なのはバイクに詳しくない初心者が便利に利用できるスレに
することで暴言はそれに反する荒らし行為だから非難されるんだよ
273:７７４ＲＲ
19/11/30 18:11:52.06 nL6zNZhw.net
なにグダグダ言い争いでスレ伸ばしてんだ、
>>205の文体、超キモい人間的にキモい危ないヤバイヒキニート
ただそれだけだぞ、それをおまえら
>>205様に仕事させない為にみんなでテンプレート云々と必死に言い争ってるだけ
言い争ってる様子を見てキチガイ>>205様が高笑いしてますよ？ww
274:７７４ＲＲ
19/11/30 18:21:08.51 5X4k/PPv.net
>>273
勘違いしてるのかもしれないけど暴言よりルール守るかどうかを問題視してるのは
ID変えてる同一人物だよ
ID:iLDvoXL2でやらかしてゲロっちゃってるよねｗ
275:７７４ＲＲ
19/11/30 18:24:11.24 nL6zNZhw.net
>>274
勘違いしてないよ、キモい相手に
ヒキニート乙
とレスするだけでいいんだ、議論したり考えたりするだけ無駄だし術中だぞ
何せ相手はヒキニート、常識通じないし手段も選ばない卑怯ものだ、手間かけずに見下せばok
276:７７４ＲＲ
19/11/30 18:27:30.75 5X4k/PPv.net
>>275
言いたいことはわかった
でもそれじゃあこの狂人に暴言荒らしを止めさせられるかどうかは疑問だよね
それにおれはこういう輩を観察して半分楽しんでるからそんなに手間でもないよｗ
277:７７４ＲＲ
19/11/30 18:30:09.09 nL6zNZhw.net
>>276
なんだお前も荒らしか、無駄なことした
278:７７４ＲＲ
19/11/30 18:34:43 5X4k/PPv.net
>>277
ｗｗｗ
観察ってのは傾向を掴んで対策を取るためのことね
楽しんではいても不要の迷惑をかけてるつもりはないよ
あくまでこれは荒らしに対する義憤ゆえの行為
279:７７４ＲＲ
19/11/30 18:54:23 YCd5+1of.net
俺が正義だ！の人ねw
280:７７４ＲＲ
19/11/30 20:11:13 Nh0fZcGq.net
ID:5X4k/PPvと会話しても無駄だな、こいつがいないだけでこのスレだいぶ平和になるだろうね
これが真の荒らしだ
281:７７４ＲＲ
19/11/30 20:36:06 /TvWkq+a.net
毎回思うんだが見えない人が見えてる人なんなの
282:７７４ＲＲ
19/11/30 20:44:57.16 5X4k/PPv.net
>>280
おれみたいなのが消えればおまえはさぞかし平和に感じるだろうねえｗ
283:７７４ＲＲ
19/11/30 21:34:54 iYegRpv1.net
新参者だったが昨日今日でかなりこのスレが理解出来た
テンプレを潰そうとやっきになってるやつが派手に噛みついてりしてたわけだね
意図が分かればスレを読み解くのは容易だったよ
284:７７４ＲＲ
19/11/30 21:39:16 lzvbZRxw.net
珍プレ擁護するの本人しかいない
285:７７４ＲＲ
19/11/30 21:41:36 ITUQuncs.net
だから誰?それ
286:７７４ＲＲ
19/11/30 21:49:07 lzvbZRxw.net
まだ他人のフリ出来てると思ってるのかｗ
287:７７４ＲＲ
19/11/30 21:53:11.80 ULvqhpCs.net
要するに存在を説明出来ないんでしょ
288:７７４ＲＲ
19/11/30 21:53:19.80 5X4k/PPv.net
新参が詳しくここの事情も聞かずにルールは守られないといけないとかいうわけないんだよねｗ
常識的にテンプレ厳守より暴言のほうが悪いと理解できないのはガチもんの頭の病気なんだろうｗ
289:７７４ＲＲ
19/11/30 22:16:38 8vDCBmdm.net
昨日からの流れをまとめると、テンプレ遵守はこのスレのレールでありこれからも守られるべきであると再確認したってところかな
有意義な議論が行われないであろうことは予想出来ていた
テンプレ改善の話なら言いたい事はあったんだけどね
290:７７４ＲＲ
19/11/30 22:28:58.60 5X4k/PPv.net
ID変えて同じこと言うなｗｗｗ
291:７７４ＲＲ
19/11/30 22:41:51 8vDCBmdm.net
>>290
ああ、ID移動で変わってるけど俺は255-256だよ
今日それ以外にはこのスレでレスしとらんよ
292:７７４ＲＲ
19/11/30 22:52:03.70 5X4k/PPv.net
ｗｗｗｗｗ
293:７７４ＲＲ
19/11/30 22:55:24.69 iYegRpv1.net
>>288
どこの板でもLR遵守なんて当然でしょ、守らなくていいなんて公然と言うのは驚いたけどね
まあ色々と読み解けたよ
294:７７４ＲＲ
19/11/30 23:00:11 M+DdnQ1T.net
本人そのものじゃんw
295:７７４ＲＲ
19/11/30 23:21:39.81 5X4k/PPv.net
そういうことｗ
どれだけ多人数を装っても脳味噌単細胞では同じことしか言えないからね
296:７７４ＲＲ
19/12/01 22:10:40 OlgoEzBY.net
今日の珍プレー好プレー面白かった
297:７７４ＲＲ
19/12/01 22:19:13 Q8RqqB+k.net
珍プレ連投がパタッと止んでて草
298:７７４ＲＲ
19/12/01 22:25:38 A1CIqPIU.net
ID変えたら別人と思われるだろうって思考は、カツラ被って女湯潜入して即逮捕されてるオッサンにちょっと似てるな。
299:７７４ＲＲ
19/12/02 06:42:17 nJ+tjThJ.net
「お前がいなくなれば」とか「死ね」とか罵倒して、ものすごくこのスレに詳しいけどに一回きりしか現れない単発IDさんがいっぱいいるんだよぜんぜん怪しくないよ
300:７７４ＲＲ
19/12/02 07:55:05 qh8g1KLY.net
珍プレの朝は早い
301:７７４ＲＲ
19/12/02 08:33:45.50 oIHxuswX.net
珍ブレ珍ブレって連呼する変な人が一人いるのは分かるけど
珍ブレって言うのが何なのか未だに分からん
302:７７４ＲＲ
19/12/02 08:36:48.31 0IZZqpN1.net
珍プレがボコられるとID変えながら言い返そうとしてる変な人が一人いるのは分かるけど
こんな下手クソな自演で本気でごまかせてると思ってるか未だに分からんｗ
303:７７４ＲＲ
19/12/02 08:45:26.43 oIHxuswX.net
オウム返しは知能の敗北だゾ
304:７７４ＲＲ
19/12/02 11:17:25 WrJatd6O.net
このスレには珍ブレという嵐がいるんだ！
そいつが何なのか他人に説明することは出来ないけど
とにかくいるんだ！！！！
305:７７４ＲＲ
19/12/02 12:42:20.57 aaO/Hndi.net
このままの調子でずっと続ければ相談者が来なくて潰れるな。
306:７７４ＲＲ
19/12/02 15:19:01 qh8g1KLY.net
珍ブレと言い直してしまうせいでいつものの人とお察しになる残念さ
珍プレより珍ブレのほうがこいつの呼び名には似合ってるけどねｗ
307:７７４ＲＲ
19/12/02 16:02:42 aaO/Hndi.net
珍ブラでいいじゃん
308:７７４ＲＲ
19/12/02 16:27:09 8vqt/RqY.net
どっちが合ってんの？珍プレ？珍ブレ？
ってかそもそも何？それ
309:７７４ＲＲ
19/12/02 16:37:34 yRgxE3cM.net
おまえらこんなところでレスに個性付けて自訴主張や存在証明しても
数年後にはゴミ屋敷で孤独死だろ
吸わせている酸素が勿体ない温室効果ガス削減に協力しろ
310:７７４ＲＲ
19/12/02 16:39:30.62 dFq7a8bE.net
他人に存在を説明できない物を「存在する」と延々と喚き続ける人のことを世間一般では何と言うんでしたっけ
311:７７４ＲＲ
19/12/02 16:43:06 yRgxE3cM.net
>>310
貴様と同類
存在の有無の追求を一緒に延々やってる時点でな
312:７７４ＲＲ
19/12/02 17:21:28 555aJQLt.net
>>305
ここはもう終わり。でもバイク車種板にもあるし大丈夫だろう。
バイク初心者のためのバイク購入相談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(motorbike板)
313:７７４ＲＲ
19/12/02 17:52:17.14 qh8g1KLY.net
>>312
そっちは健全だね
こっちみたいに珍プレに粘着されてないからｗ
比較すればいかにテンプレにこだわりすぎることや
珍プレ自体がスレに不要かよくわかるわ
314:７７４ＲＲ
19/12/02 17:53:08.88 qh8g1KLY.net
まあこちらも珍プレ隔離スレとしての存在意義はあるかｗ
315:７７４ＲＲ
19/12/02 18:07:35 /hreGIuU.net
じゃあここはこのままでいいね
316:７７４ＲＲ
19/12/03 08:17:32 JbevwOi0.net
無職でバイク持ってないジジイに罵倒されたい方どうぞ！
317:７７４ＲＲ
19/12/03 18:10:46 sVPSNC2M.net
そう言うのもうやめたら
みっともないから
318:７７４ＲＲ
19/12/03 18:16:42 N6m/73sM.net
汚部屋ニートにみっともないという概念はない
人並みの理性があればこんな荒れかたはしない
319:７７４ＲＲ
19/12/03 18:48:24 SBsuDiU2.net
NMAXスレで大活躍してるな。
あっちも自分で立てたスレだが。
320:７７４ＲＲ
19/12/03 20:48:03 E6Fz5edI.net
「ちと低能がするレスが気に障るかもだがまともなのもいるからね」
これ、テンプレにいれないとかもだねぇ＾＾；
321:７７４ＲＲ
19/12/06 08:47:12 asDpThy2.net
【所持免許】普通自動車・大型二輪
【新車限定 or 新車希望
【購入資金】全込みで50万
【用途】休みの日に散歩がてらコンビニ・河川敷
【年齢】48
【毎月使える金額】月３万゜
【任意保険代を購入資金に含むか]車の特約
【身長体重】175cm 80kg
【候補の車種】CT110・CC110・CT125 (出るのか?
【その他】田舎の幹線道路・一部国道メインです。
乗車歴 CB750・ハスラー250・GT380・DT1－250・V-Max1200・MT01
322:７７４ＲＲ
19/12/06 09:01:31 m9Z4MC4d.net
>>321
年齢と乗車歴の設定がめちゃくちゃだな。
旧車マニアだったらこんな所で相談しないだろうし。
323:７７４ＲＲ
19/12/06 09:23:02.43 107EaA+W.net
>>321
正直候補の中のどれも問題があるので、悩んでるのがよくわかる
CT110:古い、程度の良いものが手にはいるか不明
CC110:ベース車が悪過ぎて不安
CC125:そもそも発売されてない
この中でとなると、レジャー用途ってことでCC110かなぁ…
ハンター系に拘らないなら、C125とかモンキー125が意外と良かったので実車見てみると良いかもよ
324:７７４ＲＲ
19/12/06 21:56:23 wx6P+kmh.net
「ちゃんとスレは機能してますよ」アピールか？
325:７７４ＲＲ
19/12/09 12:30:36 KdPj6wW3.net
たまに来るなぜか全く罵倒されない謎の相談者
326:７７４ＲＲ
19/12/09 19:04:31.20 OOs8nTEl.net
>>321
スーパーシェルパ250 ジェベル200 セロー（他ストックマンとか）
ようは足つきのよい100ｋｇ程度で車輪の大きいタイプ。万能タイプね（高速長距離以外）
327:７７４ＲＲ
19/12/10 13:49:43.96 jTxaSpR/w
【所持免許】普通二輪
【新車限定】
【購入資金】30万前後
【用途】ある程度大きなものの買い出しと突発的なツーリング50km程度
【年齢】24
【毎月バイクに使える金額】保険ガソリン以外で平均月2万を超えなければ
【任意保険代を購入資金に含むか？】 想定済み
【身長体重】175cm 70kg
【候補のバイク】クロスカブ110 PCX125
【その他】現在はAA04
上と少し同じになってしまいますが、今の50ccのカブにいい点と悪い点があって上記の車種で悩んでいます
カブは持ち上げて方向転換できたり狭い場所での低速走行、サイドバッグや箱の取り付けに自由度があったり、田舎なので砂利の急斜面を無理やり登ることもあってその部分では重宝しています
悪い点は速度を出してタイヤの側面を使って曲がるのに不安感があるのと、雨の日にやたらブレーキの効きが良くなる部分、良くも悪くも自転車のような浮くような走行感が気になっています
その欠点はクロスカブに引き継がれているのか、110ccのカブだと追い越し車線で流れに乗って走れないのではないかという部分が一番の不安な部分です
PCXとほぼ同じ値段にしては電子メーターやシガーソケットがなく、PCX一択に思えるのですが、慣れていない頃に乗ったDioのせいでスクーターに苦手意識があり踏ん切りがつきません
理想形は125ccマニュアルのレトロなネイキッドで、箱やバッグを好きなようにくっつけられるものですが、ある程度のサイズ感がありどこでも修理できるような国内向けのものでそれらしいものは見当たらず
PCXは面白くないなどと書かれていますが、125にしてはやたら速いというのはつまらない要素なのでしょうか？
328:７７４ＲＲ
19/12/17 17:54:16.81 sGTi+CAF1
【所持免許】 大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】 中古も可
【購入資金】50万まで
【用途】 通勤（2km） ツーリング（泊まりで合計500km以内）
【年齢】 42
【毎月バイクに使える金額】 1万円
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】 165ｃｍ70ｋｍ
【候補のバイク】原付2種スクーターでメットインが広いもの
【その他】今乗っているバイク シグナスXFi
10年以上前のバイクで不具合も多く買い換えようと思います。
メーカーは問いませんが荷物が積めて長く乗れるものが希望です。
アパートの駐輪場所が狭く他住民のPCXは斜めに止めないと歩道にはみ出してしまっています。
329:７７４ＲＲ
19/12/25 10:14:59.09 M0JuxDjR.net
新車買うけど、バイクに小さい傷でもあったら嫌なんだけど、そういう場合はどうすればいいんだろ？
330:７７４ＲＲ
19/12/25 15:07:44 KCG+Y/s7.net
思い切り慣らし擦ればそこより大きな傷になるから気にならなくなる。乗り出し直後が通例
331:７７４ＲＲ
19/12/25 21:07:13.94 C6mcqGDz.net
>>329
ルーペとかで車体全部キズの確認して下さい
小さなキズは目視じゃ気づかないよ
332:７７４ＲＲ
19/12/25 22:12:18 M0JuxDjR.net
まぁ他人事だからそう言えるだけ 相談するだけ意味なしという結果か
333:７７４ＲＲ
19/12/25 23:08:51 gU0BBYhW.net
>>332
まず、貴方の言う小さなキズってのがどのぐらいかわからない
どの程度だと嫌なのかは本人以外わからないから
ルーペとかで見つかるぐらいならいいの？
334:７７４ＲＲ
19/12/25 23:40:33 vxYc7w+B.net
>>332
>>1
335:７７４ＲＲ
19/12/26 06:48:55.60 4zXDG7OW.net
神経症はお断りということだよ。気が済むまで磨くなり塗るなり好きにしろよ
336:７７４ＲＲ
20/01/06 19:55:02.33 8AdXs5ER.net
ふむ
337:７７４ＲＲ
20/01/06 20:09:52.84 0bgdRJj4.net
病的だわw
338:７７４ＲＲ
20/01/12 13:56:20 nHjE46C9.net
空揚げ
339:７７４ＲＲ
20/01/14 23:20:30 I9vEWVfV.net
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】安いにこしたことはない
【用途】街乗り、ちょっとした買い物。乗り続けたとしても家から片道2時間くらいの距離までだと思う
【年齢】30代
【毎月使える金額】月3万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】170cm 60kg
【候補の車種】タイプが違うけどクロスカブかジクサーで悩んでます。
【その他】制限速度気にせず、手軽なバイクに乗れればと思っています。
クロスカブのデザインが気に入りましたが、新車の値段なら
高速にも乗れるジクサー買えるので悩んでいます。
乗る機会はほぼ無いと思いますが。
340:７７４ＲＲ
20/01/15 00:58:14 zjQJ3lke.net
デザインが気に入ってるなら他のことは気にせずにそれ買ってしまった方が幸せになれるぞ
その用途だけならPCX150だな
341:７７４ＲＲ
20/01/15 01:34:47 LE+Yvjnn.net
>>339
用途だけならスクーターやね、でも候補じゃないんだよね？
ジクサーはちょっとした有料道路はともかくガチの高速を走るようなもんではないわ
と言う訳でカブ
でもまだ自分のほしいバイクが分かってなさそうなので半年くらい色々調べたりした方がいいと思う
342:７７４ＲＲ
20/01/15 01:35:08 rDQ3p4PX.net
相談者の意向や好みを無視したスクーターを押し付けるバカ
343:７７４ＲＲ
20/01/15 05:55:14.34 d/7X5ynk.net
バイク購入、ヘルメットその他備品購入で感じたこと
やはり噂通り、バイクショップ、関連ショップの人たちは変なのが多い もっと言えば性格的にゴミ
それを覚悟して接しないと駄目だなと・・・ バイク好きも面倒くさいのが多いし、やはり一人で走るのが最強なんじゃね？って心底思いました
344:７７４ＲＲ
20/01/15 07:21:59.47 eFm/8MlL.net
そう言うのも義憤とやらからやってるの？w
345:７７４ＲＲ
20/01/15 12:05:16 vliExrUZ.net
>>339
さて問題です、ジクサーに買い物袋を掛けられる場所は有るでしょうか
クロスカブならこんなことも出来ちゃうんです
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-85.f)<)
URLﾘﾝｸ(picture.goobike.com)
URLﾘﾝｸ(motor-fan.jp)
サイドバッグの増設も容易です
なお、クロスカブを買うなら断然旧型モデル（レッグシールド有り）がおすすめです
レッグシールドがあると、こんなふうに買い物袋を２つ（フックなどを使って）ハンドルに掛けた時に
ハンドルを切るたびに買い物袋が暴れないので買い物が非常に便利です
sssp://o.5ch.net/1lrfr.png
346:７７４ＲＲ
20/01/15 12:20:52 eB6uY+oc.net
>>339
クロスカブは非力でクラッチはないけど、シフトチェンジが地味に面倒だよ。
ジクサーの方がパワーがあるけど、125に毛が生えた程度だからな。
125のスクーターでアクセル全開で乗った方がまだストレス溜まらない。
両方とも新車で買える予算があるなら、250の中古にした方が良いと思う。
347:７７４ＲＲ
20/01/15 16:29:56.29 fqFYlp3j.net
>>339
俺だったら乗り心地重視でクロスカブ買うかな
シートは厚みがあって柔らかく前後17インチのスポークホイールでフワフワのリアサスのクロスカブ
90cc～150ccくらいのバイクでカブより乗り心地がいい現行MTバイクはあんまり無いし
348:７７４ＲＲ
20/01/16 00:12:11 IxuZvrfE.net
335ですがたくさんのアドバイスありがとうございました。
349:７７４ＲＲ
20/01/16 09:56:00.68 iEid7rQ7.net
>>348
いえいえ。
予算の都合が合えばですがH2SXもご検討ください。
よく走りますよ♪( ´▽｀)
350:７７４ＲＲ
20/01/16 14:13:47 lorcIuFo.net
>>348
タイプは違うけど悩むのは分かるな
走るのが好きならジクサー
乗るのが好きならカブ
351:７７４ＲＲ
20/01/30 21:03:35.75 zMZxoS6b.net
【所持免許】普通自動二輪（実際乗るのは125以下の予定）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】問わず
【用途】荒れた舗装の田舎道から80くらいで流す国道まで。行ける車種なら簡単なオフロードか山道にも行きたい。荷物は多くなりがち
【年齢】24歳
【毎月使える金額】問わず
【任意保険代を購入資金に含むか?】問わず
【身長体重】175cm 75kg
【候補の車種】PCX125、クロスカブ110、新型ハンターカブ
【その他】
まだハンターカブは出ておらずなんとも言えないので、同じエンジンでギア比が違うであろうC125とPCXで比べた場合、極端に加速が違うなどありますか？
新型PCXはいきなり電気系が死んで動けなくなると思うと、カブ系の方がいいと思う反面、今のAA04を窮屈に思っているので悩んでいます
AA04で丁度いいポジションに座ろうとすると、キャリアーの取っ手に座りつつ脚を開く感じになってしまうので、車高が上がっただけのカブ系ではやはり辛いのですか？
352:７７４ＲＲ
20/01/30 22:21:34.31 Zxm4yBOm.net
>>351
C125とグロムの動力性能は同等。
MTか遠心クラッチかだから、ライダーの技量にもよるな。
AA04よりはシート高があるけど、カブはそもそも荷物優先でシートが前寄りだから窮屈だと思う。
PCXの電気系が死ぬって必ず起きるの？
ネットの噂程度なら気にせんでいいと思うが？
万が一起きてもクレームで直せるんだし。
353:７７４ＲＲ
20/01/31 06:50:57.08 8anr2rJd.net
>>351
新ハンターカブ待ちしたほうがいいね、それから再検討
ガチのガレ場アタックするんでもない限り電気系統で動けなくなるとか気にする必要ないし
と言うかPCXにそんなトラブルあったか
あと費用と資金を「問わず」とか無い、もっと真面目に考えろ
20代は任意保険も高いぞ
354:７７４ＲＲ
20/01/31 07:00:39.31 Q1RkRSjN.net
>>351
オフロード行ってみたい荷物も積みたいならカブ系でいいじゃん
脚が窮屈なのはステップに母趾球乗せるようにすると楽になる
それでもキツいならバックステップ
355:７７４ＲＲ
20/01/31 09:01:34 s5oLhzej.net
【所持免許】大型二輪
【中古】
【購入資金】現金200万まで
【用途】リターンライダー、妻の許可がおりた為
【年齢】48才
【毎月バイクに使える金額】 5万
【身長体重】172cm75kg
【候補のバイク】1000ccクラスのネイキッド（4発）
MT-10、CB1000R、Z900RS
【その他】リード100が日常の足
356:７７４ＲＲ
20/01/31 09:20:17.12 /ilSxQ4n.net
>>355
あんたさぁ いっぺん自分でその文章を読んでみて。
相手に「何を相談したいのか」それで伝わってると思う？
「用途」ってのは具体的に「バイクを何に使うのか」って意味なのよ
例えば片道何キロの通勤ですとか、片道何キロの通学ですとか
通勤通学には使いません週末のツーリングだけですとか
ツーリングなら「高速メインで何キロ」「基本下道だが高速使用もあり」「下道のみ」とか
そういう情報を書く場所なのよ（具体的な数字も添えた上でね）
もうね、現状「好きなの買えば？」としか言いようがない
予算にも不自由が無いし、バイクの為に本当に毎月捻出できる維持費にも不自由が無いなら
あとは現物を見に行って勝手に決めればいいでしょ
何を相談しに来たのか、何を相談したいのか相手にまったく伝わっていません
その年にもなってこれくらいのことが自分で分からないようだと
あなた普段は周りの人にいっぱい迷惑を掛けているでしょうね 周りの人はさぞ苦労されていることでしょう
もはや認知症が疑われるレベルです
357:７７４ＲＲ
20/01/31 09:30:50.88 /ilSxQ4n.net
>>351
125cc以下のバイクで荒れた舗装の道路を快適に走るには
14インチ以下では足りません
ホイールが小さいとタイヤがボンボン跳ねます よってPCXは除外
舗装が荒れた道路を快適に流すだけであれば
前後17インチのクロスカブや新型ハンターカブで十分に足りますが
ここに「簡単なオフロードか山道にも行きたい」という要望が加わると無理ですね
カブ（なども含めたオンロード車）は最低地上高が低いため
非舗装路を走行するとステップやシフトペダル、ブレーキペダルが
地面とハードヒットしやすいので非常に危険です
かといって本格オフロード車（の125ccバイク）に大量の荷物を「安定して」積むのは
それはそれで困難なので
「オフロードを走行したい」「大量の荷物を積みたい」
↑
どちらかは諦めましょう この要望を125ccバイクで満たすのは無理です
まあクロスカブやハンターカブであれば非舗装路を（荷物満載で）慎重に徐行するくらいは可能でしょう
358:７７４ＲＲ
20/01/31 09:35:36 /ilSxQ4n.net
>>351
ってか、あんたもテンプレ不備。
>>1に
＞【用途】(それぞれの用途における往復の合計距離も記入して下さい)
って書いてあるのは読めなかった？
この欄には他の相談者がどんなことを書いているか全然見なかった？
359:７７４ＲＲ
20/01/31 09:52:44.33 Q1RkRSjN.net
>>357
ツイッターで びじばいぱにっく で検索してみな
360:７７４ＲＲ
20/01/31 11:01:32 n9r+chI8.net
>>355
「これを買っちゃイカン」とかいうバイクは最近はないから、好みでいいと思う。
個人的にはZ900RSはお買い得、CBなら1100の方が所有満足感高いんじゃね？MT-10は股火鉢状態で熱かった、という印象。
361:７７４ＲＲ
20/01/31 12:10:28.23 0z7z66Oa.net
>>355
候補のバイクのインプレが知りたいだけならこんなとこで「相談」しないでググって調べて
362:７７４ＲＲ
20/01/31 18:01:36.86 VqIzzAJw.net
まあなあ…
こいつらは「相談」したいんじゃなくて、調べるの面倒だから「情報」をネダってるだけだからなぁ
口開けて餌まってる雛鳥みたい
363:７７４ＲＲ
20/01/31 18:04:16.09 2LCTgCKY.net
珍プレ何一人でブツブツ言ってんだ？
364:７７４ＲＲ
20/01/31 19:28:29 2s9CrYBq.net
【所持免許】普通自動車
【新車限定 or 新車希望・中古も可】なるべく新車
【購入資金】30万円
【用途】通学片道15km
【年齢】19
【毎月バイクに使える金額】 3000円
【任意保険代を購入資金に含むか？】 任意は不要
【身長体重】170cm56kg
【候補のバイク】cb125rなどマニュアルのバイク
【その他】はじめて原付き買います。よろしくお願いします。
365:７７４ＲＲ
20/01/31 19:43:04.22 8anr2rJd.net
>>364
>任意は不要
お前はバイクに乗るな、以上
366:７７４ＲＲ
20/01/31 19:57:00.04 67o9YwpS.net
>所持免許：普通自動車
>候補：cb125r
二輪免許書き忘れてるだけだよな？ その免許で125cc運転できると勘違いしてないよな？
367:７７４ＲＲ
20/01/31 20:00:54.47 0z4RCqqv.net
>>364
免許は？・・・それとも、それは自動二輪免許の取得費用込みという相談かね？
あと毎月使える金額が3000円では原付の維持は無理だぞ
それに、今どうやって通学してるのか知らないが
今の通学手段の何が不満でバイクを買わなければならないのか理由がさっぱり分からない
「その30万で電動アシスト付き自転車でも買え」で終わっちゃうよこれ
368:７７４ＲＲ
20/01/31 20:10:43 qzZZfo8N.net
バイクじゃありません。エンジン付きの自転車です。
369:７７４ＲＲ
20/01/31 20:42:50.71 XAeKPZy9.net
>>366>>367
普通自動車免許で125まで乗れますよ。
今は親の車で送り迎えしてもらっていて不自由窮まりない状況です。
車の免許を取らせてもらったので、バイクを買って通学しようと思いました。
任意は入りません。親の保険があるので。
370:７７４ＲＲ
20/01/31 20:43:40 0z4RCqqv.net
>>369
ごめん、確認したいんだけど
どこの国の人？
371:７７４ＲＲ
20/01/31 20:51:53.76 Xp6nacqh.net
マグナキッド臭
372:７７４ＲＲ
20/01/31 21:31:14 Yxmo7BUw.net
>>369
悪いことは言わんから生涯通して乗り物に乗るな
免許も返納しとけ
373:７７４ＲＲ
20/01/31 21:46:47.48 XQyfQqPm.net
これ下手にアドバイスすると無免許運転のほう助になるやつだ
374:７７４ＲＲ
20/01/31 21:53:00 B6iU6Ut2.net
>>369
バイク購入のときに免許の確認があるから、50cc未満しか買えないよ？
375:７７４ＲＲ
20/01/31 22:07:05.24 8anr2rJd.net
>>369
わかったわかった、さっさとバイク屋行って来な
このスレで違法行為を勧めるわけにはいかない
376:７７４ＲＲ
20/01/31 22:18:21.49 ZCX64mN1.net
ジョーカーに乗ってそう
377:７７４ＲＲ
20/01/31 22:23:34.82 TVTCx4/M.net
ヨーロッパなら普通自動車免許で125ccまでのバイクに乗れるらしいな
日本は違うが
378:７７４ＲＲ
20/01/31 22:35:31.41 yO6iCS+O.net
これはまた新しいネタがw
379:７７４ＲＲ
20/02/01 12:52:07 xXVsOIV8.net
【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】全込みで50万
【用途】テント泊ツーリング(高速も含め600kmくらい)
【年齢】30歳
【毎月使える金額】月1万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】175cm 70kg
【候補の車種】150から250までで海外モデルも含めてコスパがいいのでパーツが比較的手に入りやすいもの。
【その他】ジクサーあたりを考えてますが他にありますかね？
380:７７４ＲＲ
20/02/01 17:29:14.15 6c8Azn1u.net
>>379
ジクサーの他にはどんなバイクが候補にあるの？
381:７７４ＲＲ
20/02/01 17:37:19 aCL9qiKq.net
探すの面倒なのでおすすめ出して。
382:７７４ＲＲ
20/02/01 19:01:20 A3FZffyF.net
>>379
> 【用途】テント泊ツーリング(高速も含め600kmくらい)
大型買えよ。250cc以下のバイクで高速使いながら600kmの移動なんて拷問か修行だぞ
FZ1フェザーで総額50万くらいのタマあるし、毎月1万円ずつバイクに支出できるなら十分維持できる
何故150cc～250ccでなければ駄目なのか理由も分からないし、用途に合ってない
383:７７４ＲＲ
20/02/01 19:03:38 PUkBPi7W.net
テント使うのに？高速乗る馬鹿なんなの？
ヘタレ？
384:７７４ＲＲ
20/02/01 19:55:53 UKhnLhmh.net
>>379
V-ストローム1050
385:７７４ＲＲ
20/02/01 19:59:51.07 wbZmWZRH.net
>>380
FZ25、FAZER25
リアキャリアをはじめとしたパーツ入手が難しいので戸惑ってます
YS150
パーツが入手しやすく、価格も安いですが販売店も少なくなってきてるのと情報が少ない。できれば250がいいです
GSR250
基本的に問題無いですがやや古いのが引け目です
>>382
基本的には下道メインを考えてます。またランニングコストもできれば低い方がいいです
>>383
基本的には下道を考えてます。たまに遠出したいときに高速使えればと考えてます
386:７７４ＲＲ
20/02/01 20:20:16 PUkBPi7W.net
高速を使うとすべてが嘘になるよ
家でいい
387:７７４ＲＲ
20/02/01 20:59:36.68 NZ+64tAe.net
>>379
普通にセロー250でいいじゃん。
非正規輸入車はツーリング先でトラブルと最悪だぞ？
388:７７４ＲＲ
20/02/01 21:16:57.17 n049Sxrj.net
セローは荷物が積みにくいし
テントとか積むとバランス崩しやすくて危ない
シートも薄くて乗り心地が悪いし
一日600kmどころか60kmも耐えられないよ
ケツが割れる
おまけにパワーも無いし 遅いし ストレス溜まる
389:７７４ＲＲ
20/02/01 21:17:27.02 A3FZffyF.net
セローは無いわ
390:７７４ＲＲ
20/02/01 21:20:02 A3FZffyF.net
>>385
毎月1万円ずつバイクのために支出できるんでしょ？
毎月1万円ずつ、整備費用・支出が無く余った分は積み立てで年12万
車検は2年毎だから2年で24万 国産車の大型バイクならこれで十分だよ
391:７７４ＲＲ
20/02/01 21:38:32.76 NZ+64tAe.net
>>388
だったらなんで日本で一番売れてるオフ車で、キャンプツーリングで最もメジャーな存在なのかな？
不思議だねえ・・・
392:７７４ＲＲ
20/02/01 21:38:51.17 n049Sxrj.net
せっせとステマしてるからだろ
393:７７４ＲＲ
20/02/01 21:44:08.74 A3FZffyF.net
全くツーリングに向いていないのにイメージ商法で消費者を騙してる部分が少なからずあるからな
394:７７４ＲＲ
20/02/02 08:55:08.01 d4U7jLWI.net
>>393
お前に向いてないだけ。
頑丈なキャリアとサドルバッグサポートが純正オプションにあるバイクは他にないだろ。
395:７７４ＲＲ
20/02/02 11:02:33 dGoWDKgF.net
>>379
なるべく維持費は抑えたいから低排気量車、でも高速に乗る事も考えるから150cc以上250ccまでってことだよね
ならツーリング向けの観点で選んで荷物の件は妥協してGSR250
リアキャリアとかどうしてもこだわりたいならセローしかないが、指摘にあるようにツーリング向けではないわ
バイクでキャンプなんて何かを諦めなきゃいかんのだから後はあなたの選択次第やね
396:７７４ＲＲ
20/02/02 12:08:18.96 OfuehtHm.net
車両重量が183kgもあって400cc並みに鈍重なくせに
エンジンは最大24PSしか出ないウンコバイク
GSR250のどこがツーリング向けなんだよ
説明しろ
397: 【大凶】 !dama
20/02/02 12:35:45 mnJCWKM0.net
>>396
お前、バイク乗ったことないだろ
398:７７４ＲＲ
20/02/02 12:40:40.35 OfuehtHm.net
そう思うならそれでも結構なので
GSR250がどうしてツーリング向けなのか（相談者の希望を踏まえつつ）合理的に説明して
399:７７４ＲＲ
20/02/02 12:54:21.98 4lea7x/L.net
>>396
セローとの比較じゃないのか？
400:７７４ＲＲ
20/02/02 13:58:57 namit2rO.net
GSR250は既に相談者の候補に入ってるんだから今さら説明は不要なんじゃね
セローは候補に挙げられてないけどね
401:７７４ＲＲ
20/02/02 22:28:12 zYZM7Awj.net
>>379
CB190Xとかは?
402:７７４ＲＲ
20/02/02 23:30:13 DpxLbtJk.net
【所持免許】普通自動車（中型二輪取得予定）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】50～60万（初めてのバイクなのでできるだけ安いと好ましい）
【用途】通学（往復45?）、日帰りツーリング（往復300?）、ジム通い（往復3?）
【年齢】21
【毎月バイクに使える金額】 2万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含む
【身長体重】169cm 69kg
【候補のバイク】150ccか250?で考えています。気になってるのは3月に出るジクサー150
【その他】就活終わったらツーリングをしたくて購入を検討しています。下道メインだけど高速もある程度走れると嬉しいです
403:７７４ＲＲ
20/02/03 03:16:13.06 zPi4IkjP.net
>>402
「中型二輪」という免許区分は存在しません
出直して、どうぞ
404:７７４ＲＲ
20/02/03 04:02:16.76 lSmPIbTh.net
>>402
＞150ccか250㏄で考えています
理由は？
405:７７４ＲＲ
20/02/03 07:37:19.11 nasjZFAS.net
普通二輪ですね失礼しました
400よりも250などの方が重量などの面で使いやすいと聞いたのと車検がないので楽そうというのが理由です
406:７７４ＲＲ
20/02/03 07:42:08.79 xc/R6jOK.net
>>402
250までって言う縛りが車検の有無による維持費を気にしての事なら、それは気にするほどでもないよと言っておく
だがここはジクサーでも今度出るジクサーSF250を薦めておくかな
新車で任意保険含めてもその予算でいけるだろう
407:７７４ＲＲ
20/02/03 10:25:14 F/hMIKgO.net
>>402
250でも高速は苦しいというのが定説なのに、150で高速は厳しすぎ。
余程急ぐ理由があって、後ろからバンバン車に抜かれて恐ろしい目に遭う覚悟があるなら話は別だか。
CB250R、MT-25、Z250あたりにしといた方がいい。
安くても非正規輸入車（メーカーのHPに載ってないモデル）はやめとけ。
408:７７４ＲＲ
20/02/03 10:38:53.66 u0+BAIlY.net
>>407
それは一昔前の話
今のFIの150ccならその一昔前の250ccとたいして変わらんよ。
409:７７４ＲＲ
20/02/03 10:43:30 F/hMIKgO.net
またバイク乗った事ない奴かｗ
カタログスペックの馬力だけ見てるのか？
410:７７４ＲＲ
20/02/03 10:50:45.59 u0+BAIlY.net
>>402
たぶん、250cc以上の排気量が欲しくなる。
まぁはまったのならその時はジクサー処分して買えば良いんだろうけど。
>>409
俺155ccのバイクに今乗ってるよ。
もう少しで丸二年、ETCもつけた。
日帰りで700kmツーリングを5回した。問題なし、前は400ccに長らくのってた。
動力性能は十分だと感じてる。車体も軽いから気に入ってるけど大型二輪免許とったら650ccクラスがほしくなったw
まぁ、ジクサーやPCXは高速長時間はつらいかもな
411:７７４ＲＲ
20/02/03 10:56:21.07 u0+BAIlY.net
月に使えるお金が2万円で高速がある程度つかえてという条件ならジクサーがええんでない？コンビニバイクでさ
YZF-R15、XSR155とかMT-15も安いしエンジンも俺のと同じだからいいとは思うけど、パーツが壊れたらすぐに手に入らん（体験中）から困る。
412:７７４ＲＲ
20/02/03 11:22:01 4yLgCRfk.net
>>405
毎月2万円ずつバイクに出費できるなら400ccどころか大型でも維持できるよ
400なんか月々5000円の積み立てで維持できるし
413:７７４ＲＲ
20/02/03 11:30:19 u0+BAIlY.net
>>412
新車で購入資金50～60万円でローン組むと月々が圧迫するかと
>>402
ABSだけはついてるモデルにした方がいいとは思う。初心者だとパニックブレーキも有るだろうしリアは結構簡単にロックする
414:７７４ＲＲ
20/02/03 11:39:09 iV9CWvSQ.net
教えていただいたバイクどれもかっこよくて悩みます
ジクサーの新型にはABSもついてると聞いたのも候補に入れた要因で、ミーハーですがレブル250の新型も気になってます
あとは予算オーバーですがCBR 250RRみたいなバイクもカッコいいなと思ってます
素人質問で申し訳ないのですがやはり同じジクサーでも150と250では高速や長距離移動の快適さに大きい差があるものなのでしょうか
415:７７４ＲＲ
20/02/03 12:07:42 u0+BAIlY.net
>>414
自分が欲しいバイクを買った方がいいぞ！
人によって自動車道でどこまで速度を出したいのかは変わるので何ともいえないが150ccクラスで十分だと思う
それよりもカウルがある方がいいね
レブルやニダボが欲しいならどのみちジクサー150では満足出来ないだろうし、気になるとおもうよ。んで買い換えのときはジクサーの下取りはくそ安いと、、、
すぐにでも自動車道をつかう目的がなければ125ccをとりあえずかって足に使って、ツーリング用に買い増しが良いような気がするな
416:７７４ＲＲ
20/02/03 12:09:13 xc/R6jOK.net
>>414
ジクサーSF250を薦めた者だが、まだ日本で発売されてないので何とも
一般的には高速で150と250の差は大きいと言われる
417:７７４ＲＲ
20/02/03 12:13:01 4yLgCRfk.net
>>413
どこに「ローン」って書いてあるかおしえて
418:７７４ＲＲ
20/02/03 12:17:51 u0+BAIlY.net
>>417
50～60万円で任意保険込みでかえる400ccが無いと俺が思ったから、“ローン組めば買えるかもしれんけど月々を圧迫するっていう話”
419:７７４ＲＲ
20/02/03 12:19:45 fnTVTz2T.net
>>407
昔、スズキのスクーター ベクスター150で前かご装備の街乗り仕様で東京仙台往復していた
420:７７４ＲＲ
20/02/03 12:20:04 GVfCV3Eq.net
>>414
ジクサーは車体が意外と小さいから現物に跨った所をスマホで撮ってもらって確認した方がいいぞ
大体125cc～155ccくらいの小型車にありがちなんだが
バイクの写真や画像だけを見るとカッコいいのに人が跨るとビミョーになる車種が多いから（例えばNMAXとか特に）
メーカーもバイクだけの写真や画像でアピールして騙そうとしてるから注意した方がいい
あと150cc～250ccで探すよりも
400ccクラスで探した方がもっとカッコよくて安いバイクあるよ 400は不人気だから相場が安い
例えばカワサキのER-4nなんか不人気だから低走行で検付きでも乗り出し30万円台～40万円台からタマがある
（走行距離に拘らなければ乗り出し30万のタマもあるレベル）
URLﾘﾝｸ(picture.goobike.com)
URLﾘﾝｸ(picture.goobike.com)
URLﾘﾝｸ(picture.goobike.com)
421:７７４ＲＲ
20/02/03 12:21:34 F/hMIKgO.net
>>415
排気量の分だけパワーが違うと思った方がいいよ。
普通の走行なら馬力じゃなくてトルクで走りが決まる。
トルクは排気量にほぼ比例する。
このスレでも「高速使うなら400にしとけ」と言われる程、250でも余裕がないのに150は論外かと。
422:７７４ＲＲ
20/02/03 12:21:38 u0+BAIlY.net
新車限定ってかいてあるじゃん
なんで本人の条件にあった話をしないんだろうか、、、
423:７７４ＲＲ
20/02/03 12:23:05 GVfCV3Eq.net
初心者は中古でいいよ
424:７７４ＲＲ
20/02/03 12:26:38.35 Ym0yxfH6.net
>>414
えーーーーーとね
150や250に「高速や長距離の快適さ」なんて無いのよ
パワーは無いし、車体が軽すぎて横風に弱いし、
100キロ巡航でさえエンジン回転数が高くて
エンジンの唸りで手が痺れて疲れるし、
小さい上に遅いからクルマに煽られやすいし、
150とか250で高速なんか走るもんじゃないよ
「一応、法律上の建前で高速道路を走ることができます」
「非常時は高速に乗れる最低限度の建前を満たしています」 程度のオモチャよ
150や250なんて
快適さを求める物ではない
425:７７４ＲＲ
20/02/03 12:27:38 pzFSzxp4.net
若干マゾいよね
150~250くらいの排気量で高速を長時間走るのは
それが好きっていう奇特な人もいるけれど
そういった人たちの意見は真に受けない方がいいかなあ
426:７７４ＲＲ
20/02/03 12:29:04 Ym0yxfH6.net
インド製のジクサー新車
タイ製のER4N中古
どちらか選べと言われたらインド製はイヤだなあ
427:７７４ＲＲ
20/02/03 12:35:43 pzFSzxp4.net
ただ、ホンダ製のリンク式リアサスペンション採用車なら
250でもギリいけるかな~
ホンダのリンク式構造はリアタイヤの突き上げがかなり緩和されるから
疲れにくく 250の中でも乗り心地は一番マシな部類
428:７７４ＲＲ
20/02/03 13:46:06 yKf1nIzy.net
EN-4nなかなかいいなぁ
俺がほしくなった。つか大型持ってるなら6nがいいね。
これ日本で正規販売されてたの？
429:７７４ＲＲ
20/02/03 13:46:43 dlb8lavP.net
>>414
150や250に快適さを求めるのは何か違うなぁ
ってか免許取ってから出直してきたら？まだ教習バイクに触った事も無いんでしょ？
もし教習車がCB400SFなんかの4気筒エンジンでさ、エンジン掛けた瞬間
「4気筒すげーーーーーーー！！！やっぱり4気筒にする！！」ってなったらさ
今までの回答が全部ムダやん？
430:７７４ＲＲ
20/02/03 13:56:24 xoPc8byn.net
>>428
6nがベースで4nの方は日本の免許区分に合わせて作ってたから寧ろ日本専用
431:７７４ＲＲ
20/02/03 14:25:33.27 xoPc8byn.net
>>428
6nはたしか逆車扱いだったかと思うけど普通にカワサキで売ってたしヨーロッパではベストセラーでかなりの台数売ってるから部品供給は心配ないと思う
ただ、後継のZ650が6n比でかなりの軽量化しててえらく評判いいからそこがちょっと悩ましいとこかもしれない
LEDライトの新型が出るけど顔付きは現行の方がスッキリしてて個人的には好み
432:７７４ＲＲ
20/02/03 15:26:52 bjtcnAOm.net
下道は250が最強！維持費も安くてコスパNo. 1！みたいな記事ばかり目についてたので400全然調べてなかったので、改めて候補に入れて考えてみようと思います
教習所でも使われるということは想像よりも取り扱いやすいのでしょうか
433:７７４ＲＲ
20/02/03 16:49:11 yKf1nIzy.net
>>432
排気量マウントとりたい方たちがガチャガチャ言ってるけど、真に受けない方がいいよ。
たまに高速のる乗るぐらいなら150ccで十分だよ。そのへんはYoutubeでもみりゃわかる
400ccは安く運用は出来るけどその労力を250cc以下のクラスでやればもっと安くなるよ。自分でメンテしたり自賠責を5年で購入するとかね。
どのみち任意保険が高いからその辺と就職するまでの資金力との相談になるとおもう
就活終わって就職までの間にツーリング行きたいってことだし、150ccなら新車で、中古なら250ccぐらいが>>402に書いてある資金力では精一杯
もっと先の将来の夢ならまだしも来年の今頃にツーリング行きたいんでしょ？
自分なら大型バイクの免許をとってMTクラッチ付きの125ccをかって保険は親のファミバイ、ツーリングはそれでいって就職したら好きなのを追加でかうわ
434:７７４ＲＲ
20/02/03 18:20:56.19 crSFftaT.net
>>432
こういう事言うとバイク板では叩かれるんだけどさ、
150ccのジクサーでツーリング行って道の駅にバイク停めたら、リッターバイクとかズラッと並んでてさ、自分のバイクが恥ずかしくなるかもよ
だからね、コスパとか車検とか考えずに、予算の許す限り自分の好みのバイク買った方がいいよ、出来れば新車縛りも無くして
そんな見栄なんて下らない、と心の底から思えたなら次はコスパでバイクを選ぼう
435:７７４ＲＲ
20/02/03 18:27:52 qG9i7fdc.net
見栄なら400の方が初心者丸出しだろ。
125や150だとセカンドバイクなんだと思って見てる。
436:７７４ＲＲ
20/02/03 18:30:46 0Fi7h7xR.net
キョロちゃんは大変だな
437:７７４ＲＲ
20/02/03 18:32:07 XpR1/Nl9.net
いるよな、「自分は大型も持ってるけどセカンドで小排気量にも乗ってるんだぜ！」という脳内設定で
中免しか持ってないくせに126ｃｃ～250ｃｃのバイクに何年もしがみついてる奴
本当に大型も持っててセカンドで125ｃｃ～250ｃｃに乗っている人もいるけどさ
そういう大型乗りの『虎の威を借る狐』みたいな中免小僧ばっかしだよ 今のバイク乗りって
438:７７４ＲＲ
20/02/03 18:43:33 99TW+5DF.net
>>432
「車検」という単語にアレルギー反応を示す人が非常に多く、400ccのバイクに乗っている人は今ものすごく少ないので
400ccの中古車は（車両の走行距離や程度に対して）相場がものすごく安い ※CB400SF・CB400SBなどリセールバリューの高い高級日本車を除く
だから中古も視野に入れて良いのであれば400ccで探すのもアリだと思う
CB400F（2気筒の方）やCBR400Rなんかは実燃費でリッター30走るし維持費も250ccとあまり変わらなかったりします
車両重量も190kgくらいしか無いのでそこまで重たくないし
439:７７４ＲＲ
20/02/03 18:47:46.49 XpR1/Nl9.net
ま、とりあえずバイク免許を取りに行ってみなされ
・やっぱり400は重たいから最初の希望通りジクサー買おう！
・400でも重さは平気だから400で探してもいいかな・・・
・400はエンジン熱いからやっぱ無理 250がいいや
・4気筒サイコー！バイト頑張って予算増やしてカワサキのZX25R買う！！
・大型教習車のXL883Rかっこいいな アメリカンも有りかな
どう転ぶか全く分かりませんので
440:７７４ＲＲ
20/02/03 18:50:47.37 5vdB5YkN.net
俺の友人はドラッグスター２５０買うって意気込んで免許取りに行ったのに、
たまたま教習車のＣＢが故障で代車で古いゼファー４００に乗ったら惚れてしまって
車校卒業してそのままゼファー４００買いやがった(´・ω・｀)
441:７７４ＲＲ
20/02/03 22:17:00.41 68UUYAqC.net
もう日本車を買う必要ないんじゃないかと思ってる派 中華製でかなり安くても十分に乗れる物も増えてそうだしね
ただ日本製で売れまくってるバイクには楽しそうなアクセサリー等がたくさんあって裏山ではある
442:７７４ＲＲ
20/02/04 08:44:17.87 iQ1c9JEx.net
高速は諦めてCT125にしとけ。
絶賛先行予約中だぞ。
443:７７４ＲＲ
20/02/04 14:31:52 LZDfyXyS.net
ジグサー欲しい奴がカブとか買わんだろ
しかもくそ高いし
444:７７４ＲＲ
20/02/04 15:54:05 I6KMzZox.net
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】35万前後のもの
【用途】遠くて静岡市～沼津市くらいの範囲（用事で変わります）普段は2～5キロ範囲での買い物。街乗りメインだがツーリングや未舗装路や峠に入ることも
【年齢】25歳
【毎月使える金額】整備装備などの資金はあります
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】176cm 75kg
【候補の車種】ジクサー150の2020モデルがメイン候補で、PCX125か150が次点
【その他】静岡市内の125の駐輪事情と通れる道路がどの程度か分かっていないのですが、バイパスは使いたいので150のつもりです
任意保険はファミリーバイク特約無しで、125と比べて150で数万単位で変わるのかや、ジクサーとPCXで整備費用が極端に変わるかを知りたいです
ジクサーの場合フルフェイス2つくらいのリアボックスとサイドボックスかバッグ
PCXならボックス一つのつもりなのですが、ジクサーのフルパニアは極端にバランスが落ちるなどありますか？
ジクサーだと土や砂利、急な上り坂で致命的に走りにくい、シートがカブより疲れるなどがあったら他も考えています
445:７７４ＲＲ
20/02/04 16:30:35 keW2M8Hg.net
>>444
そうですか。じゃあレンタルで借りて乗ってみて自分の好きなやつ買えば？
446:７７４ＲＲ
20/02/04 17:25:12 9csa1/SR.net
>>444
PCX
ファミバイ保険は親の車でいけるの？それなら125だね、うまくすりゃ親が一緒に払ってくれるかも
150の場合は保険会社によるからネットで見積もり取らなきゃ任意保険がいくらか分からんが、３万～５万違うかもね、と言うか見積り無料なんだからやれ
あなたの場合ジクサーは論外
447:７７４ＲＲ
20/02/04 20:17:16 I6KMzZox.net
>>446
ファミリーバイク特約のようなものは無く、今のは学生時代に手続してもらったもので、口座に自腹で振り込んで継続している状態です
あまり極端に値段が上がる感じではなかったので、保険費用はそこまで気にしなくて大丈夫そうでした
安さと日常の足と趣味全部を満たそうと思いジクサーが候補になったのですが、積載重視にするとそこまで不便なのですか？
PCXも色々と便利だとは思っているのですが、スクーターが苦手で盗難ワーストということもありそこで悩んでいます
448:７７４ＲＲ
20/02/04 21:11:57 MeTgX1b3.net
ファミリーバイク特約じゃなくて自分で払ってるのか、なら150でも大して変わらんだろうね
MTバイクに乗りたい積極的な理由がなくて街乗りメインなら普通はスクーターを勧める
日常の足でスクーターとMTバイクじゃ利便性が全然違うぞ
ツーリングを重視するなら250クラスで>>402と似た感じになるやねー
449:７７４ＲＲ
20/02/04 21:29:01 1nXr/NQw.net
>>447
PCXの盗難は、持ってる人が多い上に「どーせ原付なんか盗る奴おらんやろ」とか言って油断してる人が多いからってのもある。もし都会（特に大阪）在住で、地球ロックできないような環境なら避けた方がいいかもね。
ただ、対策しないと盗られるのはどのバイクも同じだから、もしジグサー買ったとしても油断しちゃダメよ。
450:７７４ＲＲ
20/02/04 22:02:30 rRwEFDNL.net
>>447
趣味寄りならジクサー
利便性ならpcxだろうけど、通勤通学で使うわけじゃないならジクサーでもいいんじゃないかな？
楽とか利便性っていう話になるとスクーターが良いとしか答えてられんよ
451:７７４ＲＲ
20/02/04 22:14:02 FTEqRq17.net
ジクサーにフルバニアでスクーターみたいな使い方ってのがもう全然現実的ではないし維持費も手間も
大人しくPCX買っとけ
452:７７４ＲＲ
20/02/04 23:41:46 qmigqN35.net
>>444
ジクサーにフルパニアで重量級にしたら登坂車線のある自動車道だと登坂車線を走ることになるよ。
リアボつけて脳筋みたいな使い方なら燃費も良いし便利だと思う。
だけど本気で使い出すと物足りないよ
453:７７４ＲＲ
20/02/10 13:34:23 vw/zjc0u.net
【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも可だけど予算的に中古かも
【購入資金】下取り含めて100万
【用途】日帰りツーリングメイン
【年齢】30
【毎月バイクに使える金額】 3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まず
【身長体重】183/80
【候補のバイク】GSXS1000、Vストローム1000、ハヤブサ、
【その他】現在はR1200Rとセロー250を所持してます
R1200Rを下取りに出すので予算は多少前後します
電子制御装置に骨抜きにされてます
IMU搭載のVストロームに惹かれてますがパワーが物足りないしどうしようか悩んでおります
よろしくお願いいたします
454:７７４ＲＲ
20/02/10 14:49:49 MSCDa7XD.net
>>453
Ｖストも面白いバイクだけど、R1200Rから乗り換えだと粗が目立つだけだと思う。
R1200Rの年式が判らんけど、中古でもR1200GS、無理ならR1200RSとかの方がいいのでは？
455:７７４ＲＲ
20/02/10 16:52:54.83 ncEXq1aM.net
>>453
あのさぁ
相談するにあたって
・R1200Rの何が堪え難くて買い替えたいのか
・なぜ買い替えという選択肢に至ったのか
・次に購入するバイクには何を重視したいのか
・R1200Rのどんなところが気に入っていたのか
・R1200Rのどんなところが不満だったのか 「等」
こういった情報は相手に伝える必要ないって思っちゃった？
用途についてもさ、「日帰りツーリング」って言われても
・一日どれくらいの距離を走る人なのか
・高速メインなのか 高速は使わないのか
初対面の人はあなたのことをどれくらい知ってると思う？
30歳でしょ？ こんな簡単なことを想像する力もなくて良く今までやってこれたね
あなたの周りの人たちはさぞ苦労してると思うよ
456:７７４ＲＲ
20/02/10 17:23:15 MSCDa7XD.net
>>455
それ書いてもお前答えられないじゃん。
VストもBMも他の大型も触った事すらないのにｗ
457:７７４ＲＲ
20/02/10 17:24:50.87 KCibEgJN.net
君も具体的なアドバイス出来てないじゃん
458:７７４ＲＲ
20/02/10 17:32:34 MSCDa7XD.net
>>457
車名まで出してるけど？
459:７７４ＲＲ
20/02/10 19:01:03 KCibEgJN.net
中身がねーんだよ言わせんな 屁理屈こきやがって
460:７７４ＲＲ
20/02/10 19:18:39 ncEXq1aM.net
何が悩みなのか、どうして乗り換えたいのか
相談する相手に自分の気持ちを伝える努力を一切せず
「好きなの買えば？」の一言で終わるようなアホが多すぎて嫌になる
461:７７４ＲＲ
20/02/10 19:51:27 Vix4nyo5.net
Vストのパワーが物足りないって言うんだからハヤブサでええやん
462:７７４ＲＲ
20/02/10 20:24:13 MSCDa7XD.net
>>460
嫌ならお前が書かなきゃいいだけだろ。
日用品じゃないんだから理由がなくても買い替えたくなるんだよ。
そういう世界はお前には判らんだろうけどな。
463:７７４ＲＲ
20/02/10 20:54:03 1a4FCsS2.net
ま、質問者叩いて優越感に浸りたいだけのクズは気にせず質問したらいいと思うよ
464:７７４ＲＲ
20/02/10 21:03:27 QnJiqEIm.net
下取り含めて100万なら中古一択だな
465:７７４ＲＲ
20/02/10 21:34:52 sBsZGC1q.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:７７４ＲＲ
20/02/11 00:20:28.40 8yaBGDun.net
概ね正論なんだけどもう少し言い方ってもんが無いのだろうか
467:７７４ＲＲ
20/02/11 01:11:17.12 jPCIgsTG.net
すみません言葉足らずでした
R1200Rは2015年式で水冷になってからのものです
乗り換えは下手に自分で整備できず維持費が高く感じているのと、
パワーがもっとあっても良いかなと感じているのと、色んなジャンルのバイクに乗りたいと思っているからですね
愛車遍歴でいうとレーレプ→リッターSS→ミニバイク→トレール→ビッグネイキッドと来てるので
次はメガスポ、アドベンチャー、ストファイ辺りかなと考えてます
高出力でトルク太くてワインディングが楽しく走れて扱いやすいバイクが好きなのかなと思います
使用目的のツーリングで言えばオフ車で高速はキツイですが逆は気にしないタイプです
予算の都合で馬力を取れば電子制御が弱く電子制御を取れば馬力が低いと言うジレンマを感じてます
３月に車検なのでまた２年お金貯めると言うのも手なのですが型落ち外車の下取りって低いんですよね？
468:７７４ＲＲ
20/02/11 01:22:40.93 I32/5bDF.net
>>454
R1200Rを買う時にRS試乗した上でR選んだんですよね
GSは雲の上です
粗っていうの走りの面でですか？それともパーツの仕上げとか質感の事ですかね
後者なら気にしません
469:７７４ＲＲ
20/02/11 08:11:33.59 RDL9ND/Y.net
>>468
足回りの動きとかエンジンの質、チェーンドライブ、シートの質、装備類とかだね。
BMはやっぱり良いバイクだから、乗り換えるなら妥協することになるよ。
維持費はBMじゃなかったら自分で整備するってことかな？
国産でもディーラー任せだとそんなに違わないと思うんだが。
足回りだけならMT-10 SPも良いんだけど、予算的に厳しいのとエンジンフィールが気に入るかどうか。
470:７７４ＲＲ
20/02/11 08:54:36 184HrO9I.net
>>467
維持費が高いならセロー売ればいいんじゃね？
ってか買い替える方が色んな費用が発生して逆に出費が増えるよ 算数できる？大丈夫？
R1200Rで特に不満なら別に買い替えなくていいよ
セロー売れ
471:７７４ＲＲ
20/02/11 08:55:29.18 184HrO9I.net
後、色んなバイクに乗りたいだけならレンタルでいいでしょ
「所有」しなければならない理由は何？
472:７７４ＲＲ
20/02/11 11:08:12.92 TSQqvXZ1.net
それは「所有したい」だけでいいんじゃねーの
473:７７４ＲＲ
20/02/11 11:43:22.33 P6QXWtrE.net
>>470
こう言う口の利き方知らない糞って何処で息してんの？
474:７７４ＲＲ
20/02/11 12:13:23.31 COPQfEq5.net
R1200Rの買取価格が平均44万円くらいでしょ(ウェビック調べ)
例えばV-ストローム1000なら予算的に中古で乗り出し100万の車両を購入したら
最低でも56万円の出費だよ
ビーエムの維持費が高いっていうのはまぁ分かるけど
スズキの非正規輸入車を維持しながら差額56万円の出費がペイできるまで
何年乗り続けなきゃいけないんだろうね 10年？20年？
475:７７４ＲＲ
20/02/11 13:19:00.10 yfLleA0X.net
>>474
自家整備なら2年で元取れるだろ？
大型乗ってる奴はあまり損得考えないけどな。
476:７７４ＲＲ
20/02/11 13:20:14.11 hN/j0uE7.net
まあ何時ものことながら
アホくさー
477:７７４ＲＲ
20/02/11 13:24:12 yfLleA0X.net
>>471
レンタルの料金やシステム知らん奴は黙っとけよ。
１０時から８時間じゃまともに日帰りツーリングもできない。
478:７７４ＲＲ
20/02/11 13:38:49.40 n6ZwqRAT.net
>>453
つまらない回答になってしまうが、色々乗ってきてるみたいだし候補の車種をレンタルしてみて決めたらいいんじゃないでしょうか？
あとは専用スレ見た方が良いかも知れない
479:７７４ＲＲ
20/02/11 14:22:48.44 FiVcP8Df.net
>>477
＞１０時から８時間じゃまともに日帰りツーリングもできない。
訳：473には8時間で日帰りツーリングに出かけるプランを考える能力が無い
480:７７４ＲＲ
20/02/11 14:44:27 xelKUSah.net
>>479
「まとも」という日本語は知らんのかな？
いいから大型もレンタルも知らん奴は黙れ。
481:７７４ＲＲ
20/02/11 16:04:26.21 3yr/hTvs.net
どっちにしても同じ事じゃないそれ
473には8時間でまともなプランを立てられないのは変わらない
日帰りなら所有とレンタル（18時返却）の違いって
せいぜい晩飯のプランが変わる程度でしょ（道中で食べるかどうか程度の差）
482:７７４ＲＲ
20/02/11 17:19:54.54 2QWDpb2q.net
>>481
横レスだけど、世の中８時間で縛りプレイしたいような奴ばっかじゃないんだよw
渋滞避けるために早く出たいとかそういう考えがない時点で475のプランニング能力もお察し
ま、理屈でしか物事を考えられない人には分からないだろうね
483:７７４ＲＲ
20/02/11 19:30:59 M/JWgifM.net
>>482
顔真っ赤だぞ 深呼吸してこい
484:７７４ＲＲ
20/02/11 19:48:27 h8lGOlkE.net
つーか普通に24時間で借りりゃいいじゃね（鼻ホジ
国産車の大型なら丸二日借りても2ﾏﾝ行くか行かないかくらいでしょ
485:７７４ＲＲ
20/02/11 19:50:43 h8lGOlkE.net
↑24時間枠×2日つー意味ね
あと重箱対策で 車種によってはもう少し料金が高くなるがな
486:７７４ＲＲ
20/02/11 19:53:24 M/JWgifM.net
「レンタルの料金やシステム知らん奴は黙っとけよ。」
ｷﾘｯ!!
487:７７４ＲＲ
20/02/11 20:07:58 ckWd1+VM.net
アドベンチャー系ってレンタルだと魅力充分に味わえなくね？
アルミパニア付けて何泊もキャンプしながらのツーリングとか未舗装路や悪路で走ったり押したり引き上げたりとか
レンタルについてよく知らないけどボロボロドロドロにしちゃまずいわよね？
488:７７４ＲＲ
20/02/11 20:14:28 RDL9ND/Y.net
>>487
Rentaｌ819だとオフロード走行は禁止。
あとアドベンチャーやツアラーでもケースは付いてないな。
489:７７４ＲＲ
20/02/11 20:15:03 h8lGOlkE.net
>>487
俺はやさしいから忠告してあげるけど
元の相談内容をよく読まずに直前の書き込み「だけ」を読んで脊髄反射する癖やめた方がいいよ
（癖でなければ統合失調症の疑いあり）
> 【用途】日帰りツーリングメイン
> 【その他】現在はR1200Rとセロー250を所持してます
↑
490:７７４ＲＲ
20/02/11 20:18:47 RDL9ND/Y.net
>>484
早朝出で深夜帰りなら、前日借りて翌日返しで48時間借りる必要がある。
借りるお金はともかく、1日のツーリングのために3日間も時間を確保できないよ。
491:７７４ＲＲ
20/02/11 20:19:03 b8y5aTzD.net
>>489
俺は更にやさしいから忠告してあげるけど
【>>1必読】“初心者”の為の購入車種相談スレ179
日本語読めない理解できない人の相手は無理だよね
492:７７４ＲＲ
20/02/11 20:27:56 M/JWgifM.net
>>490
朝早出で18時に返せばいいだけだろ
間抜けか？頭が
493:７７４ＲＲ
20/02/11 20:39:00 RDL9ND/Y.net
>>492
「早朝出で深夜帰りなら」と条件付けてるだろ。
どこに目を付けてる。
494:７７４ＲＲ
20/02/11 20:40:05 ckWd1+VM.net
>>488
なるほど
やっぱりトレールやアドベンチャー購入前にレンタルでお試しは難しそうだ
コースとかでやるショップの試乗会とか行くしかないか
>>489
オフロード好きだからふと気になってレスしただけなんで
495:７７４ＲＲ
20/02/11 20:47:48 syW2d6R+.net
元の相談を読まずに茶々入れんな
496:７７４ＲＲ
20/02/11 20:54:26 RDL9ND/Y.net
つーかちゃんと相談に回答しろよ。
回答できないなら黙ってろ。
497:７７４ＲＲ
20/02/11 20:56:33 v6w5FTWp.net
スレタイ無視の時点で相談を詳しく読む必要ないよねー
498:７７４ＲＲ
20/02/11 21:14:20 UFhO1mN7.net
まあ最近は「初心者ちゃうやん、帰れ！」みたいな門前払いはしなくなったね
499:７７４ＲＲ
20/02/12 23:38:03 I4l3pqgH.net
乗り始めから約一ヶ月、走行距離992キロ やっと全開走りで11000までキッチリ回せる
そんな俺が乗ってるバイクは中華製オフロードXTZ125だし、安全運転するしかするつもりないけど
500:７７４ＲＲ
20/02/13 08:39:39 kT23Pol9.net
>>455
なんでそんな上から目線なんだ？
>>460
じゃあ来るな。お前には頼んでいない。
501:７７４ＲＲ
20/02/13 08:43:16 kT23Pol9.net
>>471
馬鹿は引っ込んでろ
502:７７４ＲＲ
20/02/13 08:45:50 kT23Pol9.net
>>492
店の営業時間のことは無視か
503:７７４ＲＲ
20/02/13 09:01:03 req5iuHZ.net
>>502
それ全部「珍プレ」っていうこのスレに棲んでる基地外の書き込み。
BMからの買い替えの相談にまともに回答できないのに、なんとかしてマウント取ろうとしてるだけ。
大型バイクは触ったことない、レンタルも使ったことない、そればかりか自分のバイクも持ってなくてツーリングもしてないから頓珍漢な書き込みしかできないんだよ。
初心者に拘ってるのもマウントが取りやすいからなんだよね。
504:７７４ＲＲ
20/02/13 11:29:46 ObkHdHbX.net
…と、見えない人が見えている基地外が申しております
505:７７４ＲＲ
20/02/13 12:07:53 D+5yAQnj.net
珍プレ連呼さん（義憤くん）の自演も久し振りだねえ
506:７７４ＲＲ
20/02/13 12:40:28 GmXAFMHi.net
誰それ
507:７７４ＲＲ
20/02/13 12:55:06 clE1W5mC.net
まあキチガイがこのスレにいるのは事実だからな
508:７７４ＲＲ
20/02/13 20:06:15 IAJV0DfG.net
「マウント」言う人は苛められっ子気質または過去に苛められてた人なんだよね
509:７７４ＲＲ
20/02/14 06:02:30 QPyNAGL5.net
【所持免許】自動車免許のみ
【新車限定】
【購入資金】30万前後プラス保険関連
【用途】休日に田舎町＆山周辺を探検
【年齢】46
【毎月バイクに使える金額】 1万円
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まず
【身長体重】165? 62～3キロ
【候補のバイク】クロスカブ50
【その他】だいぶ昔、ライブディオに乗っていた。
最近はバイクに乗っていなかったが再び乗りたくなったのと、名車と呼ばれるカブシリーズのミッションありのバイクを運転したくなったので。
バイクにスピードは求めず安全運転重視。
バイクの車体以外で何円くらい用意必要なんだっけ？
ヘルメット、手袋、任意保険（年に何円くらい？）、その他何が必要？
510:７７４ＲＲ
20/02/14 06:35:02.27 Xg+skmIg.net
クロスカブ50に乗れ
以上
511:７７４ＲＲ
20/02/14 09:52:19 XCCaDf1F.net
複数車種で迷ってるとか、クロスカブに何か不安要素があって迷ってるとかなら分かるけど、この内容だとクロスカブ乗れで終わるよね・・・
下２行はそもそもこのスレで聞く事じゃないし
512:７７４ＲＲ
20/02/14 15:00:37 /MQ67Mzo.net
【所持免許】大二MT
【新車限定 or 新車希望・中古も可】できれば新車か新古車 状態の良い中古可
【購入資金】全込150万
【用途】通学(往復16km)、ツーリング(未定100km～500kmぐらい？) 、買い物(往復0.5～2kmくらい)
【年齢】20歳
【毎月使える金額】月8万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】182cm 88kg
【候補の車種】アドベンチャーバイクかオフロード
R1200GS(型落ち) XT1200Z CRF1100L 1000XT
【その他】通学や近くのスーパーコンビニ、ツーリングまで幅広く使える乗りやすい一台を探しています
とりあえず車体代は確保しました
任意保険や車検は親が出してくれるので心配ありません
18でいきなり大二MT免許を取って以降690DUKEとWR250Rしか乗ったことがありません
トラコンが優秀な初心者でも乗りやすいものを希望します
メーカーなどに拘りはありません
就職後は社則で車通勤のみになるので、学生のうちに一度フルパニア付きのいかにもな大型バイクを保有したいんです
690DUKEは250のような感覚なので…
513:７７４ＲＲ
20/02/14 15:09:30.71 vioMzxDC.net
釣り乙
20歳で毎月バイクに8万円ずつ支出できるボンボンは普通いないし
人口比1%未満の恵まれた家庭の奴がこんな所で相談に来るわけがない
その年でそこまでバイク経験があるなら
バイク購入相談をするしかるべき人脈が他にもっとあるだろ
相談を取り下げてどっか池
514:７７４ＲＲ
20/02/14 15:21:27 dM4ttqR+.net
1％もおらんやろ
ギリギリ単位を落とさない程度に学業を疎かにしながら
学生OKのバイト先で学生時給でフルタイムで月20日バイトしてようやく作れる金額やろ8万は
515:７７４ＲＲ
20/02/14 15:29:00.05 MRe84hlh.net
釣りじゃないですよ
予備校講師のバイトで時給は高いので金は結構貯まります（大体4hで1万）
それ+過去の貯金+生活費の仕送りで割と大丈夫そうです
516:７７４ＲＲ
20/02/14 16:00:49.80 gXSOaXD3.net
>>512
大型アドベンチャーでオフロードは厳しいよ。
腕の問題じゃなくて物理的にタイヤがグリップしないとか、コケたら足場が悪くて起こせないとか・・・
WR250Rをまだ所有してるなら、そのまま持ってた方がいい。
ツアラーで使うなら問題ないけど、候補車はおっさんが上がりバイクにするようなバイクだ。
若いんだからもうちょっと軽量なミドルの方が良い気がするな。
790ADVとか800GS、これから出るテネレ700とかね。
候補で選ぶならR1200GSだね。やっぱりR- GSは孤高の存在だよ。
517:７７４ＲＲ
20/02/14 16:29:09.25 iILlhhMs.net
俺のXT660Z100万でいらね?
走行9000km
518:７７４ＲＲ
20/02/14 16:38:13 xaAWiEh3.net
資金潤沢だし好きなのに乗れー！としか
690DUKEとWR250Rのどちらかまだ持ってるなら違うタイプを買い増ししてみるのが良さそう
519:７７４ＲＲ
20/02/14 16:49:29.57 WQJI48oD.net
免許は年末にとった。
最初はGSR250の中古バイクがお手頃価格だからいいとおもうんだけど。
バンバン倒すから、練習必要だからってアドバイスもらうましたが。
520:７７４ＲＲ
20/02/14 17:16:18.80 xup6KvwA.net
>>512
そんだけ金があるなら近場は原付二種でも買いなされ
521:７７４ＲＲ
20/02/14 17:26:32 f3gDyE3W.net
>>512
予算150万で毎月8万使えるんだったら
国産メーカーのしみったれたバイクなんか買うな
BMWのR1200GSアドベンチャーいっとけ
150万ありゃ程度の良い中古が買える
522:７７４ＲＲ
20/02/14 17:27:57 f3gDyE3W.net
>>519
何の話？未開の部族の言葉は分かりにくい
バイクの購入相談であれば他の人に倣ってきちんと相談テンプレを使って出直して。
それが嫌なら親切質問スレにでも行け
523:７７４ＲＲ
20/02/15 01:13:07.06 ztHKfJda.net
【所持免許】普通自動二輪取り立て+普通免許
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望・中古も可
【購入資金】目一杯張り込むなら65万。理想40万台
【用途】週末に気になった場所に行く、フラフラ走り回る。東京から関東圏内、長野あたりまで？
【年齢】26歳
【毎月使える金額】月２万
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含む
【身長体重】175cm 65kg
【候補の車種】ネイキッド
新車ならレブル250、SR400あたりを検討中。ただその辺を買うと保険と車体でギリギリそう。
中古ならエストレヤ 、cb400ssあたりを検討中。
見た目で気に入ってるのはxsr155、エストレヤ、レブルといった感じ。
xsr155は見た目すごい気に入ったが、輸入車でお勧めできないと言われたので候補から外した。
じっくり長く乗っていけるバイクが理想的
【その他】
悩みどころとしては、ギリギリでも欲しいやつを新車で買うべきか、中古で抑えて乗るか。
もしくは原付2種(モンキー125とか)を新車で買うことも検討してる。その場合、利用用途的に耐えれるのかが知りたい
524:７７４ＲＲ
20/02/15 03:16:59.43 K7q+uxoa.net
なんかえらそう
525:７７４ＲＲ
20/02/15 07:39:21.29 0Oa6MEL7.net
>>523
物凄くつまらないけど実用的な選択肢としてPCX150を勧めてみる費用を抑えたいなら125でも
その年なら長距離でも行けるさ
でも250～400の中古で気に入った奴買うのがベストかと思う
526:７７４ＲＲ
20/02/15 09:00:10.99 aOGqE+Bs.net
>>523
中古でレブルやSR400という選択肢はないのかな？
CB400SSはもう年式が古いのしかないからやめといた方がいい。
長く乗れそうなのはSR400で、独特の味があるし、カスタムパーツが豊富、コミュ活動も盛ん。
SR400やエストレヤなら年式の新しいFI仕様限定。
候補外ならST250（同じくFI）かな。
527:７７４ＲＲ
20/02/15 09:35:42.55 peySXO8c.net
>>523
SR400のFIモデルはゴミなので
年式が古くても2008年以前のキャブ式モデルにしとけ
SR400ってのはキャブ式で混合気の制御が不正確だったからこそ野性味があって面白かったが
FIモデルでは混合気がコンピュータ制御で機械的になりすぎて
アイドリングが整いすぎていて気持ち悪いし、音がカブみたいでカッコ悪い
それに地面を蹴り出して走るようなビッグシングル特有の鼓動感が無くなってしまった
バイクブロス編集部の試乗インプレ
URLﾘﾝｸ(www.bikebros.co.jp)
＞デコンプは使わず、何気なくキックペダルを踏み降ろせば“ストトト…”と起動する。
＞まるでホンダのスーパー・カブみたいだ。
＞ビッグシングル・エンジンの個性である“突進力”は「ヌルイなぁ」と感じる
絶対にFIモデルは買うな
528:７７４ＲＲ
20/02/15 09:45:19.65 aOGqE+Bs.net
>>527
「カブのように簡単に始動する」
「キャブのようにギクシャクしない」
と書いてあるんだが？
どんだけ解読力ないんだよ。
529:７７４ＲＲ
20/02/15 09:52:17.30 aOGqE+Bs.net
まあ、クラッシックバイクで面倒くささやエンジンの癖を味わうってのもあるけどな。
そういうのはある程度乗れてからでいい。
運転だけで精いっぱいの初心者が、エンジン掛からないとか、途中で不調になって困るようなバイクに乗る事はない。
530:７７４ＲＲ
20/02/15 09:56:02 peySXO8c.net
毎日きちんとエンジンが動かないと困る用途じゃないので問題ない
週末にちょっと乗る位で壊れるバイクなのかいヤマハ車は
531:７７４ＲＲ
20/02/15 10:30:13.41 aOGqE+Bs.net
>>530
「壊れる」ってなんだよｗ
キャブ車は完調でもエンジン掛からなくなったり、環境によって不調になるんだよ。
お前本当にバイク乗った事ないだろ？
532:７７４ＲＲ
20/02/15 12:43:25 0CA3qDsK.net
CT125いっとけ。
533:７７４ＲＲ
20/02/15 12:52:59 f7YOOwu0.net
>>513
就職先外資系で年収1500万は行くと思うので問題はありません！
534:７７４ＲＲ
20/02/15 15:55:30 DBKicLV6.net
>>523
高速道路走るなら250はあった方がいいと思う
若いうちにSR乗った方が良いかな、歳とると毎回キックするの面倒っすw
535:７７４ＲＲ
20/02/15 16:36:39 dO8kItxS.net
SR400なんかわざわざ金出してまで買うようなバイクじゃないよ
キック始動もレンタルで借りて数回やればすぐ飽きる
それに今の新型のSR400（FI）はエンジンがホンダみたいで個性がなくて面白みがない
536:７７４ＲＲ
20/02/15 17:49:12 aOGqE+Bs.net
バイク乗った事ない奴にはキックが楽しく見えるのか
537:７７４ＲＲ
20/02/15 18:10:39.11 /S6SQWqF.net
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