【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【45】at BIKE
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【45】 - 暇つぶし2ch450:774RR
18/05/25 09:54:00.77 m36P1uYM.net
歳取ると理屈っぽくなっていけねぇ
若い頃なら試行錯誤練習して、身に付いて行くもんだろうが、
理屈を頭に入れてから練習するってのも、理にかなってる。
有難い法話を頂いてるんだから、後は実践に繋げようぜw
な?課題くらいは減点無し位は、簡単なんだよ。

451:774RR
18/05/25 10:13:38.58 B1Y4GIe0.net
>>403 なんですか? >>404 サイドスタンドは立ててないです。 ハンドルは右に曲げても上がらないでしょ? スラローム 教習生:普通に通過するだけでやっとだな~ 教官:切り返しはアクセルを入れてバイクを起こすんだ 教習生:え~、カーブで加速するなんて無謀でしょ?怖すぎる。 教官:アクセルでバイクを起こす練習なんです 教習生:タイミングもわからないし、意味がわからないです。      まだ始めたばかりなのに怖すぎる、パイロンに接触するよ~ ってかアクセルで起こすのを教えるより、7秒通過が課題なんだから そうするために早く走行してでいいのでは? そしたら、自然と切り返しの立ち上がりでアクセルを入れることになる。 バイクを起こすなんて意識は不必要。 7秒通過を意識すればいいだけだと思う。



453:774RR
18/05/25 10:42:56.06 YCLL1asJ.net
間違った指導員がいるとこうなるんだろね
メリハリのないハンドルこじるような操作の方が正しいと思いこませる方がよっぽど危険がと思うが

454:774RR
18/05/25 10:54:51.56 08znwmLo.net
>>444
おっしゃる通りです。
実際には「安全に」を最優先に教習を進めなければならず教習中の事故や怪我はゆるされません。

しかし実際の教習の現状やその場に立つ指導員の責任、責務を理解できれば>>438さんのような意見は出ないものだと思うのですけどね。
教習時限や教習進度を考慮し、安全な法規走行の為の技術習得を目的とした教習おいて「アクセルで車体を起こすという表現」は適切ではない理解を生み、教習中の事故や怪我に結びつくことになるために避けなければならない事実なのです。
自動車安全運転センターの見解や現場で二輪教習をしてきた私の経験則に基づいての説明を個人の見解でそれは違うと言われても「そうですか、きっと貴方の中ではそうなのでしょう」としか言いようがありません。
「アクセルで起こすことがが危ないって決めつけてるから問題で悩むんでしょ。コントロールを教えないといけないのだからそれが出来るよう指導することが本来の姿だと思いますよ。」
このことに関してはたかが7秒以内でスラロームを通過するのにアクセルを開けることで車体を起こすという概念を伝えるよりも、まず先に舵角を有効に使えるように指導し、結果としてアクセルを開けられる余裕を教習生に与えてやることの方が大切です。
安全な教習が一番です。

455:774RR
18/05/25 10:56:35.14 YCLL1asJ.net
要は危険だとか誤解生みやすいとかの社会的事情だけで判断するからおかしな方に行く
そもそもバイクの操作なんて大抵は危険が付きまとうしバイク自身が危険と隣り合わせな乗り物
表現だって万人に誤解を生まない様にしたら結局上の指導員の様に「適切な◯◯をした方がいい」「不要な◯◯はやっちゃダメ」「◯◯を蔑ろにする操作はダメ」とか意味のないトートロジーに陥るのが関の山
そんな社会的事情ではなく、理にかなった操作のメリットとデメリットを把握するのが大事でしょ

内側に倒れそうになったバイクを起こすには主に遠心力を利用するのが効率よく
旋回半径を1/2に小さくすれば遠心力は2倍
速度を2倍にすれば遠心力は4倍
になり、旋回半径小さくする(舵角を大きくつける)のもアクセル開けるのも、過度にやれば危険なのは当たり前

456:774RR
18/05/25 10:57:47.01 08znwmLo.net
>>445
どこに間違った操舵を伝えていると書きましたか?
そもそも教習生きる自体が安全に真剣に教習に望んでいて、無理なアクセル操作がなく速度に余裕があれば、緊張し操舵が捗らないことはあったとしても危険で間違った操舵は生まれません。
そこまでくると単なる屁理屈です。

457:774RR
18/05/25 11:00:08.01 m4la7f4w.net
>試しに定常円旋回中に意図的に舵角を増そうと試みれば分かりますが、およそできませんよ。
なぜできないと思うのか?
理由が聞きたい
単に下手なんじゃないか?

458:774RR
18/05/25 11:06:25.28 m4la7f4w.net
>>446
アクセルオンによる効果を危険なものと否定し
ハンドルをこねくり回す様な操作を推奨し
スラロームはただ7秒通過を意識すれば良い
などど【思わせる】ような指導は安全な教習とは言えません

459:774RR
18/05/25 11:07:17.42 pw6diqmv.net
課題を減点無しで行くと必ず失敗します
減点上等ぐらいの覚悟でいけば失敗しません

460:774RR
18/05/25 11:07:58.56 B1Y4GIe0.net
>>447
そもそも倒れ込むようなシチュエーションというは
速度を落とすところなんですよ。そこに速度を上げろという
指導が不適切なんですよ。全く理解ができない。

461:774RR
18/05/25 11:10:52.14 FXsQ5MSh.net
>>446
あなたはセンターの見解を曲解もしくは拡大解釈してる可能性あるかもね
ちょっとそのセンターの見解とやらをアップしてもらえる?

462:774RR
18/05/25 11:14:25.38 FXsQ5MSh.net
>>452
今度はバンクさせる事を全否定ですかw

463:774RR
18/05/25 11:20:59.59 YRbOBZvf.net
その人は>283でバンク増やしたり大変だったって書いてる人だよ
誰かと間違えてんじゃないの?

464:774RR
18/05/25 11:24:42.02 pw6diqmv.net
課題は満点取って当たり前って教習所あったら絶対行かないw

465:774RR
18/05/25 11:26:20.24 8AqlE/TH.net
ここは アフィ主による 壮大な 釣りなんじゃないかと

466:774RR
18/05/25 11:27:52.08 B1Y4GIe0.net
>>454
全否定てしてないよ。どこでそう思う?
ただバイクのバンクはリスクがかなり高いね。
この前もCB1300で走行中に交差点右折で
ちょっとバンクさせただけだけど、何かの小さいゴミが
道路にあって、それで前輪が横滑りして、危なかったよ。
前輪がそんなことでも滑ると簡単に転けてしまう。
つまりバンクは危ないです。

467:774RR
18/05/25 11:30:37.82 YRbOBZvf.net
あれれ!?
>454
ごめんねなんか否定してるわ

468:774RR
18/05/25 11:34:58.64 B1Y4GIe0.net
>>459
ごめん。
当然否定はしてないです。
危ないよってだけでね。

469:774RR
18/05/25 11:35:53.02 t1T7/z0p.net
この教官は自分こそが正義だから
スラロームをかなりのペースで速く走れるスキルがある方がより安全運転スキル高い
という価値観も世の中にはあるのを知らんのでしょう

470:774RR
18/05/25 11:37:20.50 08znwmLo.net
>>447
>内側に倒れそうになったバイクを起こすには主に遠心力を利用するのが効率よく
>旋回半径を1/2に小さくすれば遠心力は2倍
>速度を2倍にすれば遠心力は4倍
>になり、旋回半径小さくする(舵角を大きくつける)のもアクセル開けるのも、過度にやれば危険なのは当たり前
この指導を教習生に行ったらたぶんクレームが来るか、何処かで愚痴をこぼされるのが関の山ですよ。
私は貴方よりかは教習のイロハは理解しています。

471:774RR
18/05/25 11:40:17.81 YRbOBZvf.net
もうお前らワッチョイでやってくれよ
キャラクターの絵柄が同じ漫画読んでる気分でモヤっとするわ

472:774RR
18/05/25 11:40:19.98 08znwmLo.net
>>449
貴方がどのように認識したかは知りません。
できないというのはその後バランスを大きく崩してしまう為という意味ですよ。安全に走行できない。つまり危険なのです。
体験したければ半径2.5m程の円旋回をしている時に速度はそのままでバンク角もそのままで一瞬で舵角を増してみてください。

473:774RR
18/05/25 11:40:43.59 GezIznSm.net
>>456
そりゃそうだよ。
営利企業なんだから、適度に客あしらいして、免許売っておしまい。
少子化
若者の車離れ
自動運転化 new!
斜陽産業なんだよ。だって、必死だろ?

474:774RR
18/05/25 11:41:17.14 B1Y4GIe0.net
ここで大きな疑問。
S時はどうしてゆっくり走っていいの?
あと、バンクの練習では8の字有効だと
思うけど、一回しかやらしてもらえなかった。

475:774RR
18/05/25 11:41:28.82 t1T7/z0p.net
バイクを直立の移動ツールとなってしまったら
バイク業界に未来はないやね
バンクに利便性は乏しいしましてや大型なんかほとんど全てと言って良いくらい趣味の乗り物でしょ
危険な事を極力避けるなら極力バイクには乗らない方がいい

476:774RR
18/05/25 11:43:25.31 eMv6rI35.net
>>392
バイクに跨る時の話だね
白バイさんならスタンドあげて跨るからその前提で
停止中にハンドルを右に切ると 前タイヤの接地点が左に移動するので バイクの重心は右に移動します
そうすると 重心が右にある分だけ たくさん左にバイクを傾けてもバランスを崩しにくくなるので 足つきに不安のある人はかなり跨りやすくなります
特に小柄な人 シート高いSS 重量車 に乗ってる人は乗り降りする前に ハンドルを右へ全切りしてからにすると 立ちゴケの恐れが減って安全です 是非お試しあれ

477:774RR
18/05/25 11:45:04.85 t1T7/z0p.net
>>462
あなたの回りでの指導はどうあれ、物理的な事実でしょうに

478:774RR
18/05/25 11:48:02.07 VnY+mzw3.net
>>458
交差点でバンクさせる教官か…
そりゃタチが悪いw

479:774RR
18/05/25 11:48:02.60 08znwmLo.net
>>450
それは違いますね。貴方がどう思いたいのか分かりませんが7秒以内で通過するのは検定基準に合わせる為です。
私はたかが7秒以内で走るだけでアクセルを開けて車体を起こすという表現を使うのは適切でない、そして舵角を有効に使うことで余裕のある車両の誘導ができたならばアクセル操作による積極的な操舵が安全にできるというような趣旨を書きましたよ。
そうなれば結果として7秒以内をさらに楽にクリアできるようになるでしょう。
そしてアクセルを開けて旋回姿勢を安定させたり車体を起こすという感覚はスラローム以外で練習すれば事足りることなんですよ。
言葉の趣旨を組もうとせず反論したいところだけを掻い摘んで反論するのは簡単です。

480:774RR
18/05/25 11:49:50.24 08znwmLo.net
>>454
どこにバンクさせることを全否定している表現があるんですかね?書いたのは私ではありませんが理解し難いです。

481:774RR
18/05/25 11:50:49.68 VnY+mzw3.net
453 名前:774RR [sage] :2018/05/25(金) 11:10:52.14 ID:FXsQ5MSh
>>446
あなたはセンターの見解を曲解もしくは拡大解釈してる可能性あるかもね
ちょっとそのセンターの見解とやらをアップしてもらえる?

482:774RR
18/05/25 11:56:23.34 YRbOBZvf.net
>>466
教官殿は闘ってて忙しいようなので
クランクと同じでS字も狭路走行だからじゃないの?そんな狭くないけど

483:774RR
18/05/25 11:56:24.74 08znwmLo.net
何か色々勘違い人違いをしてケチをつけている人がいるようですね。
スラロームは安全に誰よりも速く通れるならば安全運転に必要な要素や技術は養われていると思います。ただ教習段階では危険なのでそこまで求める必要はまるでありません。
そこに関しては一般ライダーの考えるコーナーリング理想や理論と教習所、強いていうならば公安委員会の意向とは違うもので温度差があっても不思議ではありません。

484:774RR
18/05/25 11:58:55.56 pw6diqmv.net
まーた実家が教習所のニートドラ息子が自作自演してるのか

485:774RR
18/05/25 12:03:05.33 gs1Y06gw.net
>>471
ウンウン
スラ7秒って簡単だね。
一本橋10秒も簡単だね。
波状路もリアタイヤ跳ねなきゃokだし。
課題走行って、難しく無いよね?
マトモにできないのはおかしいってか、教習所以外だと受からないよね?

486:774RR
18/05/25 12:03:39.40 eMv6rI35.net
>>474
人格ロンダリングした限定解除爺が便乗して教官殿に十字砲火浴びせよるな

487:774RR
18/05/25 12:05:26.58 gs1Y06gw.net
>>476
あれほど為になるって、持ち上げてたじゃんねw

488:774RR
18/05/25 12:05:55.93 B1Y4GIe0.net
>>468
サンクス。
キャスターを理解できたらわかりました。
でも重心は左でしょ?左にくるから右に
倒れにくくなるのでしょ?
これは物凄く有意義なテクニックだと思う。
教習所ではだれも教えてくれなかったw

489:774RR
18/05/25 12:07:42.71 VnY+mzw3.net
>>478
いや俺限定解除ジジイじゃないけど
この教官さんにはちょっと違和感あるな

490:774RR
18/05/25 12:08:16.67 pw6diqmv.net
こんなとこで自作自演する暇あったら一人でも安全運転できる
卒業生出す教習しろよw
なんで事務やってんだよwこのうすのろニート息子が

491:774RR
18/05/25 12:11:47.47 08znwmLo.net
>>473
また何の根拠もない言いがかりで人に労力をかけさせようとして。。
一般の方が受講できる様々な研修もありますから受講してみてはいかがですか?
二輪研修でなくても実務教官はほとんどどの過程にも通じて研修していますから休憩時間にでも聞いてみたら良いですよ。
昭和からずっっっと変わっていないような教習指導要領にはアクセルの開閉でバンクの立て直しなどを練習するとか書いてあったりもしますよ。そんな時代でしたからね。
一応、必要以上にバンクやアクセルの開閉を行なったりすることのないようにという趣旨もありますが。
ただしそのままの形で伝えては教習生が誤解を招き、安全な教習と車両の誘導において不適切だという見解で現在では操舵による誘導を有効に使えるように指導することとされています。
無論、教習指導要領にもあるようにアクセルの開閉がスラローム走行において不要だとか無効だとかは言ってませんし、思っていません。
教習において伝えるべき優先度の話ですよ?

492:774RR
18/05/25 12:12:42.85 B1Y4GIe0.net
>>474
なるほど、コースアウトすると草か何かになりますね。
危ないね。練習には不適切だな。
俺は1人の教官に俺についてこいと言われて
教官がガンガン走るのよ。8の字でついてこれなくて
コースアウトして縁石乗り上げて危なかったわw

493:774RR
18/05/25 12:14:39.49 08znwmLo.net
>>477
ちょっと何が言いたいのか分かりません。
教習所の教習でスラロームにおいて安全に7秒以内を目指す時に手順としてアクセルの開閉により車体を起こす概念は優先しなくて良いという話です。

494:774RR
18/05/25 12:14:58.14 YRbOBZvf.net
>>483
そのレスは全コピしてるから解り難いけど
>>473>>453に向けて書いてるレスっぽいですよ
少し落ち着かれたらいかがでしょう

495:774RR
18/05/25 12:18:30.69 08znwmLo.net
>>482
だから事務じゃなくて経理ですよ。
経理といってもいつもお金を見ているわけでもないですし、教習所のお金の出入りってすごくシンプルで時間かからないんですよ。
あとは教習所の運営のみを行なっている会社ではないのです。その関係でちょっと移動時間が長かったりすることが多いのです。勘弁してください。

496:774RR
18/05/25 12:19:58.87 oGVyyZAj.net
>>483
ソース出せって要求してんだからあなたからの伝聞じゃ意味ないでしょw
直接貼れば良いんじゃないの?

497:774RR
18/05/25 12:20:55.70 oGVyyZAj.net
>>484
公道で事故るより良いのでは?

498:774RR
18/05/25 12:23:27.13 gs1Y06gw.net
>>220
>先に断っておきますね。私は役員です。経営者などと一言も言ってませんよ。今は経理をやっていると言ったはずです。他にも役員はいますからあしからず。
普通役員といったら、経営者なんだが。
こう言うエライ人なんだから、ひれ伏してご高説を賜われよ。
そして、課題くらいはマトモに出来る様練習しろw

499:774RR
18/05/25 12:23:58.69 eMv6rI35.net
>>481
すまん誤射
>>482やな

500:774RR
18/05/25 12:24:04.70 B1Y4GIe0.net
>>487
お願いですからアスペはスルーしてください。
働いていてここに書き込めるのは会社でよいポジションで
ある場合が多いです。

501:774RR
18/05/25 12:24:27.87 oGVyyZAj.net
普通 書いてあるものが手元にあるなら、その画像ウップした方が手間かからないと思うが?
長文書くより簡単では?

502:774RR
18/05/25 12:25:10.05 epKzJmkN.net
>>480
教習所が教えるべきこと教えないで、免許あげることばかりになってるからね。
実際だと、オーバースピードでコーナーに入ってしまったとき、目線変えて、fブレーキ離してアクセル開けないと曲がれないのにfブレーキ掛けっぱなしが原因で車体がリーンせずコースアウトしてしまう原因になったりする。

503:774RR
18/05/25 12:27:52.37 08znwmLo.net
>>486
本当ですね。今気づきました。
まぁ、私としては私が教習に関わっていない方々がそれぞれ独自の理論で走っていたところで特に何も思いませんし、むしろバイクが好きで何よりかと思います。
ただ教習には様々な方が来られます。基本的には少ない教習時間の中で必要な技術を養い、免許を安全に取得できるように材料を提供しなくてはならないのです。
アクセルを開けることが車体を起こすという事実がどんなに物理的な正論であってもそれが、上記のような様々な方が望むスラロームの教習において行われると、間違った認識と操作で大きな事故に結びつくために危険なんですよ。
実際に全国的に見るとそういった教習中の事故事例は新聞などには出ていなくても多く起きています。

504:774RR
18/05/25 12:28:51.99 B1Y4GIe0.net
>>490
「経営者」というのは、会社の経営方針、業務計画を立案・決定していく、
会社を経営する立場の人のことです。意思決定者を代表するという意味で
「代表取締役社長」の肩書を持つ人が近いといえるでしょう。
まあ、経営陣に入るんだけど、代表ではないと言いたいのでは。

505:774RR
18/05/25 12:31:10.86 08znwmLo.net
>>488
そんな都合の良いソースはありませんよ。そのソースに基づいて行われる研修なんて嫌でしょう。
インターネット社会だから漁れば確かに色々なソースはありますが知りたいことすべてが見つかるわけではないでしょう。
まして営利企業でもありませんからサイトなどもかなり簡素化されたものです。

506:774RR
18/05/25 12:31:59.25 kHobQRRf.net
自転車でペダル漕がずに低速でスラロームに挑んだらどうなるかやればいいのにね

507:774RR
18/05/25 12:36:29.94 08znwmLo.net
>>494
そこは安全のために「二輪車の車両特性」で本来学ぶところです。そういった実車練習は危険なのでシミュレーターを使います。
その教習過程は普通二輪なしの方は大型二輪の教習に含まれていますが普通二輪持ちの方はすでに一般的には受講済みということでその教習は行いません。
確かに理想を言えば危険を知るためにはそこに近づいたりすることも結果として近道になることはあります。
しかし実際に教習中の怪我などがあるとそうも言っていられないのです。ですからシミュレーター教習があるのです。

508:774RR
18/05/25 12:39:10.94 08znwmLo.net
>>498
低速が何キロを示しているか分かりますが最低限進んでいれば通過できますよ。
無論オートバイの場合にはアクセル操作を行わずアイドリングだけでも進み続けるという特性があるので比較する対象にはなり得ません。
この話の中にあるアクセル操作というのは慣性力を増すということだったはずです。

509:774RR
18/05/25 12:39:37.88 f16yow++.net
ただしそのままの形で伝えては教習生が誤解を招き、安全な教習と車両の誘導において不適切だという見解で現在では操舵による誘導を有効に使えるように指導することとされています。

伝聞調でこう書いてるんだから、その情報の元(ソース)を貼れば良いだけ
貼れないなら嘘と思われることくらい甘受すべき
ソース出さないけど信じろという方がどうかしてる

510:774RR
18/05/25 12:43:31.42 f16yow++.net
>>499
じゃ一本橋や急制動もシミュレーターでやれよw

511:774RR
18/05/25 12:52:39.61 eMv6rI35.net
>>480
バイクを支えている点が前後輪の接地点で
ハンドルを右に切ると前輪の接地点が左に振り出されるので 相対的に重心は接地点間より右に移動しますから 直立状態なら確かに右に倒れそうになります
ここで 重心が右にあるので思い切って左に傾けて跨ぎやすくしても 左にバイクがのしかかってこないのでバランスが取りやすく またぎやすくなるという寸法です
もし逆だと 少し左に傾けるだけでバイクが重くのしかかってくるのでほとんど傾けられず 右のステップも低くなり足を乗せ辛く 向こう側に倒しそうになります
さらにハンドルを右へ全切りしておくと 右のグリップがとても近くなり腕でバイクを支えやすく フロントブレーキも握れるので安全に乗り降りできます
お試しあれ

512:774RR
18/05/25 13:03:11.13 yEqQjWCe.net
>無論、教習指導要領にもあるようにアクセルの開閉がスラローム走行において不要だとか無効だとかは言ってませんし、思っていません。

>アクセルを開けることが車体を起こすという事実がどんなに物理的な正論であってもそれが、上記のような様々な方が望むスラロームの教習において行われると、間違った認識と操作で大きな事故に結びつくために危険なんですよ。

この教官が分かりにくいのは↑これに集約されてるかもね

513:774RR
18/05/25 13:06:14.84 yEqQjWCe.net
教習所選びは大切かもね
場末の所選んじゃいかんな
アクセルオンオフは大事だよ
開けるべきところと閉じるべきところね

514:774RR
18/05/25 13:09:36.72 pw6diqmv.net
俺は教官に言われなくても色々試したけどねw
アクセルオンオフ アクセル一定 アイドリングのみ
ブーレーキ引きずりながらアクセル一定
ブレーキとアクセル交互に使う
それで一番しっくりくる奴でやってたけど
もちろんニーグリップはやってセルフステア気味でね

515:774RR
18/05/25 13:11:09.68 pw6diqmv.net
ウチの教官が言うにはステップに過重かけてバイク倒せって教えられたけど
それはいまいち12時間の教習ではマスターできなかった

516:774RR
18/05/25 13:11:42.36 gs1Y06gw.net
まあもう能書きは十分だろ。
後は練習あるのみ。

517:774RR
18/05/25 13:20:19.06 08znwmLo.net
>>502
一本橋や急制動など不要にアクセルを開けないで行う操作は実車を使ってもある安全を確保しながら練習が行えます。少なくても急制動ならば40kmを超えて加速していくことはなく転倒したとしてもある程度減速された後です。
そして急制動は多少のリスクはあっても最低限の安全を確保することは当然として一般交通の二輪乗車時において危険を避けるために必要な操作なので実車で行います。
コーナーリングでアクセルを開けて車体を起こしていくという操作は一般交通において実車で体験して覚えことでは無いのです。座学的には二輪車の車両特性のシミュレーターで説明されなければなりませんけどね。

518:774RR
18/05/25 13:24:46.34 08znwmLo.net
>>501
ですから私は貴方方がどのような思想を持っていても構いませんと伝えていますよ。

519:774RR
18/05/25 13:32:38.70 08znwmLo.net
>>506
貴方は素晴らしいですね。
指導の内容の意図や本質を理解するかしないかは指導を受ける側の能力も関係します。
貴方のように色々な方法を模索できる方というのはそもそも教習にあたる指導員が楽をできます。
楽というのは半分冗談ですが半分は本当です。
いずれにせよ教習における指導が何も必要もなかったということもないでしょうが、概ね安全運転の本質や二輪車のコントロールの多くは自分自身で見つけることができたのではないかと私は思います。
そして免許取得後の運転もきっと常に研究されているものかと思います。

520:774RR
18/05/25 13:41:20.85 eMv6rI35.net
>>421
まず最短距離で停まるという概念を捨て 限界線に合わせてブレーキを掛けるという考えに切り替えて気負いを抜きんさい
制動開始線で弱く握り始めて 限界線に合わせてレバーを引くように強めていきます
こうすると 前輪への荷重増に比例して摩擦力が高まるペースに合わせて制動力を増やせるので 握りゴケを防ぎつつ驚くほどしっかり停まれます
握り始めをいかに弱くして 指を止めずに引き増していけるかが重要です
この引き増していくペースを限界線に合わせるイメージでやってみてみんさい
是非お試しあれ

521:774RR
18/05/25 13:43:12.96 YCLL1asJ.net
>試しに定常円旋回中に意図的に舵角を増そうと試みれば分かりますが、およそできませんよ。
これがね…
こんなのしょっちゅう練習してるし、そもそもフルロックまで使う8の字(事務屋さん的8の字)はほとんどこれに近い(あくまで近いだけだけど)
普通に考えて、定常円旋回中でも舵角を付けられる余裕のある角速度でなら、舵角増加が不可能な理由は全く見当たらない
今朝もやって見たが、およそ15~20km/hくらいでならフルロック回転可能なので、それくらいの速度で定常円旋回してれば、意図して急にフルロック回転に持って行くことは普通に可能
ましてやフルロックまで行かなくても舵角をチョイ増すだけならもっと速い速度でも可能

ただ舵角というのは旋回速度が速ければ速いほど付けにくくなるし、そもそも舵角主体の旋回というのは難易度が高いので、それが「できない」などと誤解してしまう原因ではないだろか
っていうかもちょい練習せいよ…と

522:774RR
18/05/25 13:56:25.14 YRbOBZvf.net
>>421
まず柔らかくレバーを引くと同時に身体は逆らわずタンクに股間を押し当て投げ出すように前へ頭を垂らしましょう
リアが上がる感覚が感じられたらシートから尻が浮くくように体重を抜いてください、膝を緩めステップからも抜くといいでしょう
手のひらと股間で身体を支え狙った角度まで上がったらレバーを緩め安定したら腕を伸ばして前を見ましょう

523:774RR
18/05/25 14:05:15.33 eMv6rI35.net
>>514
一度だけ教習中に見たよ40度近く上がってたかな
よく前転せんかったもんや

524:774RR
18/05/25 14:23:05.65 08znwmLo.net
>普通に考えて、定常円旋回中でも舵角を付けられる余裕のある角速度でなら、舵角増加が不可能な理由は全く見当たらない。
その時速度の変化と軌道は変化していませんか?速度が変化している(低下)しているならば当然可能ですよ。

>今朝もやって見たが、およそ15~20km/hくらいでならフルロック回転可能なので、それくらいの速度で定常円旋回してれば、意図して急にフルロック回転に持って行くことは普通に可能
15km~20kmの中で速度が低下してしまうのならば可能でしょうね。
定常円、定速で走行している時にあくまで瞬間的に(一瞬で)舵角を増加させまともな軌道を描けるかという話をしているのですよ。
単なるフルロックで8の字ができるとかという話ではありません。

525:774RR
18/05/25 15:21:59.77 YCLL1asJ.net
>>516
舵角つけば走行抵抗が増すから舵角が少ない時に比較して減速していきますよ
ただ最低限の速度が無いと失速するので(バンク走行時でのつりあいが崩れるので)アクセルオンで補いますけどね
(ここでもアクセルで起こす要素は出てくる)
舵角だって急につけてるんだから軌道は当然急に小さくなりますよ
それにハンドルを急に動かすのですから、それに伴った姿勢に変化は起きます(肩のラインとハンドルのラインは平行が望ましいから当然身体な捻るし、旋回速度は同じで旋回半径だけ小さくしようとするのですから、遠心力だって急に増大しそれに対応する姿勢にもなります
この辺は多少バイクに乗った事あるなら誰でもわかるような常識的な変化では無いですかね

526:774RR
18/05/25 15:27:13.23 8AqlE/TH.net
動画やベクトル図、条件無しにスレで説明は限界じゃないかと。スレ民の知能もあるのだバカボンボン
リアル教官なら教習生にマンツーマンで教えればいいんじゃ。暇なら燃料投下歓迎だけど

527:俺もマジかなぁ
18/05/25 15:45:09.01 8AqlE/TH.net
教官の意見は尤もだと思うが、マジでレスるならメカ的説明が足りん希ガス
自分の前レスとはちと矛盾めいた事を書くが、アクセルオンで何が起きるか
前レスにあったが荷重後方移動ー前輪荷重減のピッチアップ
フロントのステアは軽くなり直進に戻ろうとする
それが前輪ステアを助けるのと邪魔するのと双方の効果があって、以下省略
感覚では混在する物理を捉えきれない
姿勢 慣性力 手やアクセル入力 の時系列変化の中で瞬間の物理要素を切り取り(微分と言います)列挙しないと説明は難しいだろう
結局スネークでアクセル使うもんね

528:774RR
18/05/25 16:40:30.18 aqB3eQGM.net
限定解除爺の必死さが笑えるw

529:774RR
18/05/25 16:53:04.34 8AqlE/TH.net
必死なのはアフィカスじゃねえかな(ムロツヨシ談)

530:774RR
18/05/25 18:04:27.35 08znwmLo.net
私としてはどれがアフィカスでどれが爺なのか?そして誰が誰なのかも分からないままレスをしてます。
まぁ、どうでも良いんですけどね。

531:774RR
18/05/25 18:36:25.98 viwefKNP.net
どっちかが嘘をついてるなw

「アクセルを少し回すことによって起き上がらせながら最後まで確実に通過をしてもらいます。」
URLリンク(youtu.be)
(1:10あたり)

アクセルオンの意味は「車体を引き起こすこと」にあります。
URLリンク(therider.net)

532:774RR
18/05/25 20:21:39.50 ik47cO9J.net
>>437
よっ三年生ひさしぶり

533:774RR
18/05/25 21:46:08.31 AsDns9zL.net
>>523どっちも正しいんじゃね
ほうとう鍋今の季節は暑い、じゃなく手足がつる年令、乗車�


534:Oは準備運動の習慣を



535:774RR
18/05/26 12:43:59.05 GPf3SgDJ.net
もう予選終わってしもたけどウンチク垂らしてるヤツは二輪車安全運転大会に出やがれ

536:774RR
18/05/26 12:49:24.78 73lWNOFO.net
結局この指導員の問題は
舵角を考慮しないアクセルオンを問題にしてるわけだけど
その場合否定のポイントはアクセルで起こすことじゃなくって舵角を考慮させない事だよね
この辺がトンチンカンだから違和感が激しい
安全確認を考慮しない方向転換は問題です。だから方法転換を教えるのは誤解を生みやすい
みたいな

537:774RR
18/05/26 12:50:15.13 73lWNOFO.net
>>526
今年からは全国大会廃止だよ

538:774RR
18/05/26 13:35:19.10 mMnm+8qW.net
違うでしょう。教習の段階でアクセルの操作を目的として先に伝えると危険だということを言ってるんでしょ?

539:774RR
18/05/26 13:35:27.60 Fzp4OZWJ.net
ヒアルロン酸でライディングも安心

540:774RR
18/05/26 13:39:48.84 h/hNzF0v.net
>>464
>体験したければ半径2.5m程の円旋回をしている時に速度はそのままでバンク角もそのままで一瞬で舵角を増してみてください。

cb1300 の最小半径は2.7m
CBR1000RR の最小半径は3.1m
NC750Lの最小半径は3.0m
バンク走行とは言え、2.5mならすでにほぼフルロック旋回かな

541:774RR
18/05/26 16:35:42.54 mMnm+8qW.net
>>531
カタログなどに記載されている最小回転半径は、バイクを直立させた状態でハンドルをストッパーに当たるまで切り、バンクさせずに押し歩いた際のフロントタイヤの接地面の軌跡から算出されるものですよ。

542:774RR
18/05/26 17:41:46.95 VvJW7tGh.net
今日2段階突入 2時間目
波状路 急制動 新しいコース覚えokで
11って項目まで進んだけどいい方なんでしょうか?
明日は1時間はさんで計3時間乗ります

543:774RR
18/05/26 18:29:11.18 y+qojFsu.net
今日の卒検で一本橋5秒で渡っておきながらドヤ顔で合格を確信してた馬鹿がいた

544:774RR
18/05/26 18:30:52.05 dw2c4qsN.net
普通だろ
大型教習で延長はないだろ

545:774RR
18/05/26 19:57:11.76 aFO+0KZR.net
最後まで行ったらほぼ合格だからな

546:774RR
18/05/26 21:11:15.19 jQmeuWVV.net
舵角を増やす余地のある半径2.5m定常円旋回ってどんだけバンクさせてんのかな
っていうかそこまでなるとタイヤの限界超えてるんじゃないだろか

547:774RR
18/05/26 21:30:59.98 Xp64bj0P.net
これで半径3.5メートルらしい
2.5メートルと言うことは直径5メートルやからちょうどクルマの周りを回るくらいか
URLリンク(www.youtube.com)

548:774RR
18/05/26 21:39:33.69 g4ndRbCX.net
>>528
MJD?

549:774RR
18/05/26 22:10:56.44 wgUQOH2h.net
ごく普通のライダーは定常円旋回と言っても大回りくらいしか出来なくて、舵角を大きく使う旋回は出来ないから、途中で舵角増やせないって思ってるんじゃない?
フルロックフルバンクが出来る人ならゆっくりな大回り定常円旋回から速度変えずに急にフルロックフルバンクまで持っていけるよ
半径2.5からじゃそれ以上ハンドル切れないだろうけど

550:774RR
18/05/26 22:13:26.85 pHTjM6cW.net
まだ叩いてるのか
パイロン一本舐めるよりちょいデカい位
ステップカリるか直立近くで腕でステア切るか、速度による罠
インにハンドル切れば向心力(=遠心力)的に
F=m・v^2/rで
瞬間rが小さくなってvはそのままだからまた元のrに戻ってバランスしようとする
だから立ち上がる教官の説明は正しいんでないかい、俺も数式まで出してる割にわかってないけど

551:774RR
18/05/27 13:24:17.87 yjIEYIbD.net
進行止まったな

552:774RR
18/05/27 20:55:13.38 XvkLbkK9.net
オサーンを応援する目的スレに戻ればいいね
今日卒検受かったうれしいヤツもあろう

553:774RR
18/05/27 21:40:29.06 ioiy5KOo.net
ナナハン取得は、
オサーンっていくつくらいをいうの?

554:774RR
18/05/27 23:02:44.40 DjHucL2r.net
今のペースだと最短で卒業できそうです
1段階5H 2段階5Hで残りですがコース覚えたみたいだからやる事がないとか
卒業後ってそのまま免許センターで更新でしたっけ?
神奈川の二股川免許センターは土日やってたかな・・?
平日のみだとちょい厳しいかな

555:774RR
18/05/27 23:39:23.61 spk4Nfn7.net
受かる前からそんなこと言ってる奴は一本橋で落ちる

556:774RR
18/05/28 04:24:37.67 Txsm6Eru.net
>>544
一本橋で置きに行ったら

557:774RR
18/05/28 06:37:58.00 NYEqnFTZ.net
二俣川って土日免許更新やってたかな
昔と違うんだな

558:774RR
18/05/28 09:01:44.11 sBzXNSTE.net
何日かしばらく忙しい日が続きました。
個人的には現場の生の声をと思ってアドバイスをしてみたのですが指導員を名乗るならば資格者証を見せろと言われ、、まぁここまでは良いとして、次は指導員として話をしてみたら今度は話す内容のソースを見せろなどと。。
興味を持ちそこに理解を図る姿勢がある方にはきっと趣旨を理解していただけたかと思います。
スラロームなどにおいて安全な誘導を練習することは事故の回避や安全な走行をする為に、有効であることは言うまでもありません。
今後教習を受ける方や現在教習をされている方は無理をなさらず安全第一で、適切なプロセスにて技能向上を図ることを祈ります。
暇な時には見てますので教習に関してなど何かあれば質問してみてください。

559:774RR
18/05/28 10:25:05.58 IHTRiEKC.net
>>528
マジか!俺が予選に出てたのは5年前までだが、たしかに競技人口少なかったもんな
てかサークルの付き人程度でスネーク出来ないド下手だったけどさ

560:774RR
18/05/28 12:42:26.25 oI40UGD7.net
>>549
おかしいのは一人だけで、居心地の悪さに新スレ立てて引きこもっちゃいましたよ
相変わらず指導員のことを買い免扱いしてますがね。
スレリンク(bike板)
9 名前:774RR[] 投稿日:2018/05/27(日) 17:55:39.85 ID:4aMhsewJ
やりこめられた?
あの買い免指導員
都合の悪いことは論点ずらして
逃げるからな

561:774RR
18/05/28 13:07:45.21 /SEtgZ4R.net
買免だろうが限定解除だろうが教官だろうが、間違ったものは間違ってるし、正しいものは正しい

562:774RR
18/05/28 15:05:55.85 RT6T3cr3.net
何を基準に何が正しい?

563:774RR
18/05/28 15:27:30.84 bBhiJxaY.net
>>553
そのような思考の人には正論を言っても無駄ですよ。

564:774RR
18/05/28 15:51:59.66 /SEtgZ4R.net
物理学

565:774RR
18/05/28 15:55:33.62 /SEtgZ4R.net
>>554
こう言うのを詭弁という
人格攻撃論証

566:774RR
18/05/28 18:11:13.86 ey2GkM6S.net
事前審査でぎっくり腰とかあるのかな

567:774RR
18/05/28 18:43:17.03 uHWzZFsv.net
>>551
焦ってスレ立ててスレ番4にしちゃってねw
まあ過去に生きてる限定解除爺らしいがw

568:774RR
18/05/28 21:21:30.56 FWGtihwQ.net
ライダーズクラブの愛読者かな?

569:774RR
18/05/28 21:22:55.42 YkgjkKhz.net
>>551
あの指導員は限定解除審査を経験していない

570:774RR
18/05/28 22:41:01.61 gYhkdZbN.net
>>560
何か問題が?

571:774RR
18/05/29 04:49:09.35 wIUsEOAl.net
>>561
あの買い免指導員はコンプレックスがあるんだろう
ちなみに落とすことを目的にした限定解除審査と
今の試験場の大型二輪の試験は
総走行距離と急制動の速度が違うので
全く同じ試験というわけではない

572:774RR
18/05/29 05:25:42.42 5jhgmLUA.net
>>562
あなた、コンプレックスの塊に見えます。

573:774RR
18/05/29 08:05:05.87 GfavEqG5.net
限定解除その話は結論が出ている。目糞鼻糞だと。

574:774RR
18/05/29 08:13:44.84 7YWqgGKQ.net
>>560
昭和wの試験場の検定員は全員限定解除審査
受けてるの?
検定員の平均年齢いくつよ?

575:774RR
18/05/29 10:02:36.87 2C1gSpaV.net
>>565
試験官な

576:774RR
18/05/29 10:28:16.84 3fSyOD6U.net
オマケ免許だろ

577:774RR
18/05/29 11:01:29.59 4PAxvXF1.net
教習所に詳しい人、教えてくらさい
先月入校して、1段階がやっと終わった所なんですが、
まさかの連休明けに異動となり、通えなくなりました
この場合、転居先でもっかい入校したら初めからなんすかね?
ちなみに前の教習所は途中退校しても返金しねーって書いてます。

578:774RR
18/05/29 11:06:23.83 fUBab9Fx.net
本当にこれで中高年なのか?情けない…

579:774RR
18/05/29 11:41:42.41 GfavEqG5.net
>>568
指定教習所ならば全国どこの指定教習に転校しても教習の進度はそのままで継続ができますよ。
料金に関しては一般的には入校料金などの諸経費の返金はされませんが、普通ならば未受講の教習料金ならば返金されるものですよ。今一度ご確認ください。
そして新しい教習所に通う際には入校料金とその後に受講する教習時限分の教習料金が発生するのが一般的です。
もちろん教習時間単価は教習所によって違いますが、通常ならば入校料金を二重に払うだけの損失で済むはずですよ。

580:774RR
18/05/29 12:15:57.01 tOA6uoJ4.net
指導員資格持ってる人は少なくとも、目糞鼻糞限定解除より、技術も指導力も上だよね。

581:774RR
18/05/29 15:51:55.71 8vZp1u7/.net
教官の勝利で円満解決

582:774RR
18/05/29 17:11:26.69 UZQldWxu.net
隼に(将来)乗りたい一心で
一念発起し教習所通いすることに
バイクのデザインだけしかみてないけど中高年だと乗車姿勢辛いかな?
乗ってるひと教えてー

583:774RR
18/05/29 17:22:13.50 svpHW4/t.net
>>573
体格も感性も人それぞれやからなぁ
参考程度にはなるだろうけど 一番はバイク屋に跨りに行くことだろうね
モチベアップにも繋がるし

584:774RR
18/05/29 17:42:12.85 q+pFo5OU.net
>>573
SSよりはポジション楽。
乗りたいバイクに乗るのが一番良い。

585:774RR
18/05/29 17:45:58.56 8vZp1u7/.net
隼って箱庭も結構速いよね

586:774RR
18/05/29 17:46:07.41 SUrw66mZ.net
サブマシンも決めとくと逃げ場があって楽よ

587:774RR
18/05/29 17:49:53.55 mxbzq3BB.net
横断歩道もあるコンビニの手前で
軽をフル加速で追い越そうとして
またおまえらが死んだ

588:774RR
18/05/29 19:49:02.72 7H16gcT8.net
買ってみてからキツイことに気がついて、乗りたい気持ちをバネに運動し始めるのも中高年には結果オーライです。

589:774RR
18/05/29 21:17:25.09 wIUsEOAl.net
>>568
試験場に行け
買い免の誇りをみせてみろ

590:774RR
18/05/29 21:28:44.79 QAkhqhsw.net
>>580
最近、お前が面白いやつに思えてきた

591:774RR
18/05/29 22:09:54.05 9BwmjmWM.net
限定解除爺もネタキャラと思えば良いわけか

592:774RR
18/05/29 22:17:36.87 BsuWymtI.net
まあ論争も終わって結論も出たしね
これからはたまに降臨する教官殿に話を聞いたりして 建設的な議論ができたら 中高年の免許取得に資する本来のスレに戻るよ

593:774RR
18/05/29 22:27:19.24 lrvQgybU.net
大人なのに買免と人を見下し、現役教官に目糞鼻糞言われる人が、黙ってるとは思えないけど。

594:774RR
18/05/29 23:20:21.05 e+1AFlHC.net
2段階って7時間以上らしいですが平均何時間なんでしょうか?
1段階は5時間ジャストでした。
自分は今2段階の5時間目であと2時間でまだ走ってない卒検コース走るので覚えられるか不安で。。。
はあ困った

595:774RR
18/05/29 23:44:17.58 9BwmjmWM.net
>>585
平均というのは無くて規定時間だとおもうが。
残り二時間なら次が判定で最後の一時間が
見極めだと思うよ。

596:774RR
18/05/29 23:48:22.98 BsuWymtI.net
>>586
えっ判定と見極めって違うの?

597:774RR
18/05/30 01:34:53.21 v/xi4uHh.net
俺氏試験場しか知らない限定解除爺なんでわからん

598:774RR
18/05/30 05:38:17.13 OIz7rep5.net
>>588
ますますお前が面白く感じてきた。もしかしてお前が良いやつなんじゃないか?

599:774RR
18/05/30 07:11:43.79 I0r0nhti.net
>>587
見極めは各段階の教習を完了して良いか判断する。

600:774RR
18/05/30 15:55:45.30 sfbuv+QI.net
いや~Ride2でイメトレしてから教習所行ったら2段階まで早々と行けましたw

601:774RR
18/05/30 20:07:31.94 h02RY0qA.net
>>589
そいつは別人だ
分かんねえか?

602:774RR
18/05/30 21:11:57.11 0LembIvF.net
限定解除爺は23時位までが活動限界
朝は5時位から活動を始める。

603:774RR
18/05/30 21:29:07.54 DnrIv8pH.net
バイクに長いブランクあって取得した50代、結構いますか?
特に加齢で平衡感覚が落ちるらしいですが、一本橋とかしっかり10秒いけるもんですか?

604:774RR
18/05/30 21:54:41.75 75bw9IrH.net
ハヤブサ夢見ながら…教習はじまりました
スズキワールドでガン見したり写真とったりするだけで跨がることは考えなかった!!
畏れ多い、まだ私には…😹
こんどはハンドルくらいさわろかな笑

605:774RR
18/05/30 21:56:07.37 75bw9IrH.net
>>594
8.7秒から伸びない…😹うーむ

606:774RR
18/05/30 22:36:34.35 YTmRXORZ.net
>>596
前半でかなりタイムを捨ててると思うよ
勢いつけて乗れというアドバイスは普通二輪までしか通用しない 毎回10秒出したければ
アクセル使わずにクラッチだけで発進して 乗る前には発進動作終えてハンドルでのバランスどりに移行できる様にしないと
アクセルふかして発進すると 乗って一車長くらい捨てる羽目になるので
最初停めるところも こっそり50センチくらい後ろにして 助走を稼ぐ
クラッチだけで発進して 橋に乗る前からバランスをハンドルで取る
こうして前半で稼がないと 後半リアブレーキで無理やりタイム稼ごうとしてもタコ踊りした挙句 結局10秒超えることはない

607:774RR
18/05/30 22:43:38.05 YTmRXORZ.net
ハンドルは 落ちそうな方に切ってバランスを取るんだよ
歩いてて右によろけたら 右に足を出すでしょう?
橋の幅は30センチあって 落ちそうな方に切ってもすぐには落ちない むしろ幅を使い切る前に しっかりと落ちそうな方に切って 橋の中央にバイクを戻すんだ
ニーグリップをしっかりする理由は どっちに傾いたかをすぐに察知するため
視線が下に落ちたらまずい理由は 下を見ると 今にも踏み外しそうな気がして 正しく落ちそうな方へ切れなくなるからだよ
落ちそうになったら加速しろ の話も 正しくハンドル切ってなきゃ効果は薄いので
バランスを取るのは ハンドルが主役だよ

608:774RR
18/05/30 22:54:19.77 /mnt65pc.net
>>596
隼はポジションがきついよ。
身長が176ぐらいあるといいと思う。
しかも車重があるしね。
ZX14Rが最速なんだけど、これは乗りやすいよ。
一本橋は、半クラとエンジンの回転数を上げて
速度はリアブレーキで調整するとやりやすかったな。
あと精神面が大きいので、一本橋でないところを
ゆっくり走ってみ。10秒以上簡単にできちゃう。
なぜだろう?精神の問題が大きいんだよね。

609:774RR
18/05/30 22:55:56.52 /mnt65pc.net
ニーグリップは全く必要ないが
教官がうるさいので、無理やりやったな。

610:774RR
18/05/30 23:05:36.26 h02RY0qA.net
>>596
買い免指導員によると15時間も乗れば
初めてのコースでも
10人連続で試験場で受かるほどの
腕前になるらしいからガンバレ

611:774RR
18/05/30 23:11:04.22 0LembIvF.net
>>601
やはり目糞鼻糞って事だよね。

612:774RR
18/05/30 23:16:48.45 YTmRXORZ.net
>>599
橋でないところは 落ちる恐怖がないので 本能的にバランスを取るために傾いた方に自然に切っている この能力は 幼い頃自転車に乗れる様になった時に獲得したものです
橋に乗ると 落ちるプレッシャーと 間違った認識(ハンドルは行きたい方に切る この場合は傾いて落ちそうな方と反対側へ)のため 傾いた方と反対に切ってしまいます
それを代償するために 身体を使ってバランスを取る羽目になったり ニーグリップが緩んだりタコ踊って挙句落ちてしまう という
このメカニズムが中々浸透してないので ハンドルはとにかく動かせ とか 崩れたら加速しろ駆け抜けろ とか 勢いをつけて乗れ の様な民間療法的助言が巷に溢れるんだと思うよ

613:774RR
18/05/30 23:44:59.84 qfl+6tiP.net
>>594
53歳でバックフリップする親父もいるからな。
ここまで慣れる必要はまったくないが、特訓して鍛えれば普通の若者のレベルにはなれるさ
URLリンク(www.youtube.com)

614:774RR
18/05/31 00:33:54.02 ZFXbAh8i.net
>>594
全然余裕だよ。
若いときに400cc乗ってれば問題なし。
25年たっても体がちゃんと覚えてる。
しかも教習車はNC750でほぼ昔の
400とあまりかわらない。パワーもない。
>>603
落ちるプレシャーってほんとおもしろいね。
俺も橋でないところは、余裕で13秒ぐらいいけたのに
一本橋になるとふらつくんだよね。おもしいね。
だから下で行けるのに橋でいけないわけがないと
何回も練習したらすぐにできるようになったよ。
この一本橋公道でもの凄く重要。とくに車の間の
すり抜けとかね。ぐらつかないから細い道もいけるからな。
じっくり練習すべき。

615:774RR
18/05/31 00:45:20.09 YQ/ywFqB.net
>>605
いや余裕じゃねえよw
この前リターンした友人が強烈にヘコんでたぞ
一応ストレートだったけど相当転倒したらしい

616:774RR
18/05/31 02:03:21.57 ZFXbAh8i.net
>>606
ストレートなら余裕じゃんw
まあ結果として、すぐに取れるということで。

617:774RR
18/05/31 04:37:16.62 YcJOIDfE.net
>>602
買い免三年生が4時間
買い免指導員が15時間
このクソどもがな

618:774RR
18/05/31 05:21:28.08 dw63qsh+.net
>>604
53歳なんてこのスレでは最年少クラスやで
70,80のおっさんに勇気付けてくれや

619:774RR
18/05/31 07:11:37.62 za48z9zk.net
>>608
限定解除が負けてるなら目糞鼻糞じゃないねw

620:774RR
18/05/31 08:03:39.61 kEGjXPbs.net
目糞鼻糞限定解除が話についていけなくて、同じ事言い出す。

621:774RR
18/05/31 08:04:43.76 9zyY/lUS.net
アメリカ並に簡単にしちゃえ。

622:774RR
18/05/31 08:06:08.45 CI8eL0qc.net
>>601
その話は確か指定取るためにそこそこ普通二輪で自信のある人を有志で集めてるってことだったから初めての大型でも10秒くらい余裕で乗れる人達だろ。アンタ脳内がご都合主義の脳内お花畑だな。

623:774RR
18/05/31 08:28:59.61 PMqVpr91.net
>>608
キチガイ(笑)

624:774RR
18/05/31 08:42:42.97 WBXlMm+U.net
>>608
まあカッとなって歩道に自慢の大型自動二輪
突っ込むような真似だけはしないでくれよ?
犯人は大自二持ちとか報道されるといい迷惑だからw

625:774RR
18/05/31 08:52:44.30 3tIP/Ret.net
一本橋は一気に渡れ落ちるよりマシ

626:774RR
18/05/31 09:01:47.89 ncgQqkTc.net
>>613
普通二輪免許を持っているという全く同じ条件だろ
>アンタ脳内がご都合主義の脳内お花畑だな。
つ鏡

627:774RR
18/05/31 10:44:06.13 BX6sakeR.net
>>616
この人たまに出てきてこんな風説の流布的なこと言ってるけど 本質から全く外れてると思うし 建設的ではないよね
教習所でちゃんと教えてもらえなかったんだろうか

628:774RR
18/05/31 10:59:15.59 h7N0CRCo.net
>>618
レベルが知れるよな。買い免の

629:774RR
18/05/31 11:01:26.28 WBXlMm+U.net
バイクでツーリング中に高速道路上で大地震発生。
目の前の道路が崩落。安全に停車出来たは良いが
残されたのは長さ15メートル、幅30センチ
の鉄骨の一本橋のみ。
これを渡らなければあなたは帰宅できない。
だか落ちると30m下に転落する。
さてあなたはどうする?
1.一か八か一気に渡る。
2.大自二持ちの威信をかけて10秒かけて渡る。
3.バイクを置いて徒歩で渡る。
4.救援を待つ。

630:774RR
18/05/31 11:07:05.30 V3d6GUi4.net
伝説の呂布も風説の流布も目糞鼻糞だな。

631:774RR
18/05/31 11:51:47.11 6ePvdD3J.net
>>620
高速道規格がその状態なら残された鉄骨が湾曲だけでは済まないだろうから
固定分散支点作った上でラッペルするかな

632:774RR
18/05/31 12:00:43.99 BX6sakeR.net
>>619
教習所で理論的に教官から指導されてないんだろうなと言ったまでだ
勝手に解釈して同意するな 気持ち悪い

633:774RR
18/05/31 12:03:29.74 o5WpPYSw.net
バイクでツーリング中に高速道路上で大地震発生。
目の前の道路が崩落。安全に停車出来たは良いが
残されたのは長さ15メートル、幅30センチ
の鉄骨の一本橋のみ。
これを渡らなければあなたは帰宅できない。
だか落ちると30m下に転落する。
さてあなたはどうする?
1.一か八か一気に渡る。
2.大自二持ちの威信をかけて10秒かけて渡る。
3.バイクを置いて徒歩で渡る。
4.救援を待つ。
5.ラッペルする。

634:774RR
18/05/31 12:15:48.00 CI8eL0qc.net
>>617
単に普通二輪持ちが大型二輪を取りに行く人と、指定を取るために一発試験に受かるための講習を無料でやりますがどうでしょう?と募って集まる人が一緒だと思ってんの?
日本語ノ理解OKデスカ?

635:774RR
18/05/31 12:16:07.25 kEGjXPbs.net
大地震で残った鉄骨を渡れる信頼性が無い。

636:774RR
18/05/31 13:42:25.61 O0NwjqBo.net
大型バイク乗れて楽しいわ。
教習所で効率よく練習できて免許とれてよかった。
今度週末DUCATI DIAVEL乗るから楽しみだわ。
都内だけど、大型バイクがあるとどこでもすぐ行ける感じだな。

637:774RR
18/05/31 13:53:16.25 ncgQqkTc.net
>>625
普通二輪持ちで大型二輪を取りたい人であることに何か違いが?
自分で練習するしかなかったのに、無料で教えてくれるなら行くだろうね
大型教習開始時点での技術は関係なく確実な合格レベルにまで教えることは、指定前後でも同じこと
日本語ノ理解OKデスカ?

638:774RR
18/05/31 14:00:21.96 E12YueSd.net
>>628
総括すると目糞鼻糞に落ち着くw

639:774RR
18/05/31 14:16:09.88 nupdYSRW.net
今日大型MTとビグスク乗りました。ビグスクの方が楽だったんですけど、これ卒検やばいですよね?普段アメリカン乗ってるせいか、MTだと八の時ガタガタ、円の内回りなんて不可能。ポールも倒しまくりでした。

640:774RR
18/05/31 14:24:46.19 E12YueSd.net
>>630
卒検どころか判定・見極めもヤバい

641:774RR
18/05/31 14:29:25.61 FgJAmgtv.net
>>628
本当に阿呆なんだな。普通二輪持ちで大型二輪を取るという事実は同じだろ。背景の違いを言ってんだよ。元々技術が高い人を募って、そこに応えているわけだよ。技術や自信がない人は集まらない。
普通に教習に来る人が同じわけないじゃん馬鹿なの?

642:774RR
18/05/31 14:36:05.91 KVDwyf98.net
>>596
まずはリラックスして腕の力抜け。

643:774RR
18/05/31 14:40:30.98 Ge5PLDw1.net
いちいち突っ込むヤツも馬鹿
世の中馬鹿しかいないけどね

644:774RR
18/05/31 14:47:11.65 o5WpPYSw.net
馬鹿も阿呆も目糞鼻糞

645:774RR
18/05/31 18:01:51.49 mVtvIv6T.net
>>630
普段アドレス乗ってる自分が2段階目まで行けてるんだから、心配無用でしょ
アメリカンでスラロームみたいな走り方しないだろうけど、アクセルワークの勘とかあるだろうし、
安心パック入ってれば乗りまくってれば乗れるようになるはず

646:774RR
18/05/31 18:21:27.05 KCMy5IG+.net
オレの近所、2校あって両方とも安心パックがない
隣の市のは50才までだった
1番近い教習所は口コミ最悪だから絶対入りたくないし
Orz

647:774RR
18/05/31 19:50:45.92 ja5QzbWg.net
一本橋MAX8.7秒を書き込んだオサーンです
アドバイスありがとうございます
明日年休とれたので3時限目いてきます
勢いよく橋にのるのだめとは💦しらなんだ😹
原2で練習しないと

648:774RR
18/05/31 20:12:19.38 YcJOIDfE.net
>>613
ば~か
現実的に15時間じゃ四回くらい受けて合格って感じだな
座学に時間かけてるって言ってたけど
それで受かりゃ誰も苦労しないだろ

649:774RR
18/05/31 20:18:48.22 rKzlbC


650:3J.net



651:774RR
18/05/31 20:19:57.44 5xzZXq+Q.net
根拠のない4回(笑)

652:774RR
18/05/31 20:30:33.15 ods7zmur.net
オレもこれで免許資金集めようと思う
48のオヤジが協力してもらえるか不安だが
URLリンク(readyfor.jp)

653:774RR
18/05/31 20:46:25.47 FtWLzW/0.net
>>628
>>625
>普通二輪持ちで大型二輪を取りたい人であることに何か違いが?
>自分で練習するしかなかったのに、無料で教えてくれるなら行くだろうね
>大型教習開始時点での技術は関係なく確実な合格レベルにまで教えることは、指定前後でも同じこと

>日本語ノ理解OKデスカ?
だからバカなの?普通二輪持ちで大型二輪を取りに行くことだけに関しては同じだって言ってるだろ。
無料で練習するしかなかった?バカなの?普通二輪持ってたら大型二輪を取りに行かなきゃならない理由でもあんのかよ。
ヴァカか?一発試験は面倒でも指定制度が始まってから教習所へ通ってならばとっても良いという人は当時もいただろうよ。

654:774RR
18/05/31 21:04:18.19 za48z9zk.net
結論:限定解除爺の負け

655:774RR
18/05/31 22:11:16.36 SEgP3wE3.net
おまえらがバカだから佐川不起訴になっただろ

656:774RR
18/05/31 22:19:08.52 BrPjrMD6.net
買い免のアホレスが多いなw

657:774RR
18/05/31 22:21:51.54 0tQFWlGe.net
>>585です
見きわめ貰ってもコース覚えたい!
ってコトで練習したいので卒検やらずに時間追加するのは可能でしょうか?

658:774RR
18/05/31 22:58:41.70 3tIP/Ret.net
コツを教えてあげる一本橋は稼がないで一気に行こう

659:774RR
18/05/31 23:07:02.74 za48z9zk.net
野党は目糞鼻糞

660:774RR
18/05/31 23:08:09.19 za48z9zk.net
>>647
金払えば自主練習大丈夫の教習所あるよ。

661:774RR
18/05/31 23:08:53.53 za48z9zk.net
>>647
あ、見極め貰ったならダメなはず。

662:774RR
18/05/31 23:09:53.10 za48z9zk.net
>>646
限定解除爺の馬鹿レスも多くて疲れるよw

663:774RR
18/05/31 23:17:50.97 0tQFWlGe.net
>>651 つまり見きわめ貰う前に検定コースみっちり練習したいと言えば
2,3時間追加で走れますか?
ちょいとコース難しい

664:774RR
18/05/31 23:27:25.80 za48z9zk.net
>>653
相談してみては?
でも卒検落ちたら必然的に補習一時間受けなきゃなんで
金額的にはどちらでもそう変わらないと思いますよ。

665:774RR
18/05/31 23:47:22.10 vlOHlrUQ.net
>>653
だから聞く相手が違うだろ…
中年になってそれって大丈夫か?

666:774RR
18/05/31 23:49:02.80 ncgQqkTc.net
何で買い免が隔離スレから出てくるんだ?

667:774RR
18/06/01 00:35:32.88 AFbZ4J6c.net
>>655
中年のジェラシーはみっともないぞw

668:774RR
18/06/01 05:07:43.11 DmnNSug1.net
>>641
四回目ってのは経験則だ
試験場でほぼ全部取って他の人のも良く見てたからな
二輪以外の指定前教習で嘆いてる教習所の人もいたし
買い免指導員の15時間は何の根拠がある?
勝手に生徒が乗ってるだけで自分は関わっていないとほざき
買い免三年生の4時間は現実を無視した負け惜しみ

669:774RR
18/06/01 06:20:03.09 AFbZ4J6c.net
>>658
>>657

670:774RR
18/06/01 06:38:46.73 WNjiLqhW.net
誰が身の上話を聞いた?くっさ。

671:774RR
18/06/01 06:49:23.36 CTqFiAFT.net
>>657
ジェラシー?何訳わからんこといってんの?
教習所のやり方が全て同じのわけないから、通ってる教習所で聞けと言ってるんだが

672:774RR
18/06/01 07:10:54.27 VoVeXusK.net
>>658
経験と実績。
あなたの中でそうしたいのなら、それでいいのでは?
現実は違いますけどね。
みっともないですよ。

673:774RR
18/06/01 08:14:27.48 GcslZFEu.net
>>661
横だが。
指導要綱に従わない教習所ってあんのか?
そりゃ練習所って言うんだよ。

674:774RR
18/06/01 08:23:12.70 T0H2hFlm.net
>>661
既に回答済みに上乗せして返答して
聞く相手間違ってると書けばジェラシーだわな。
まあ、教習所に聞けと書きたかったようだか
ならそう書けとw

675:774RR
18/06/01 09:31:15.33 mHtZvh09.net
>>663
あったなw
俺がいってたトコはスクーターの実技教習で
クランクと一本橋の通過で、リアブレーキ使ってアクセルをブンブン吹かしなさいと教えてたよw
そのせいで教習生は皆ブンブンブンブンやってそのたびにフロントサスがガックンガックンなってフラフラしてたw
教官もそういう乗り方してたw
俺はMT限定解除だったので関係なかったが、見ててヒヤヒヤした。
スクーターはそれ禁物なんだよなあ
まあこの話はAT免許が導入された初期の頃の話でその教習所は今はどう教えてるのか知らん

676:774RR
18/06/01 10:42:08.10 Q+RZwQVR.net
>>665

低速時のAT二輪では必須の技術なんだが
確かに駆動系に負担掛かったりブレーキがベーパーロックする恐れがあるら 長時間は 避けて下さいと注意書きもバイクに貼ってあるが
アクセルとリアブレーキを併用する走行はスクーターでは禁物ではなくて 想定された操作だし 必要最小限であれば安全のためむしろ使うべき技術
大体なんでリアブレーキ握っててフロントサスがガックンガックンするのかな?
いい加減なこと言うもんじゃないよ

677:774RR
18/06/01 16:41:22.38 ooQPbB3Q.net
ガックンするんじゃね

678:774RR
18/06/01 16:52:37.98 SBY78txA.net
>>664
あーごめんね、回転が鈍いの考慮してなかったわ

679:774RR
18/06/01 17:01:37.55 Z3UHHrL1.net
>>668
そうだな。今の時代にあった回転の鋭さで頼むよ。
スロー過ぎてアクビがでるからw

680:774RR
18/06/01 20:06:34.03 DmnNSug1.net
>>662
>あなたの中でそうしたいのなら、それでいいのでは?
だったら黙ってれよ
都合の悪いことは答えんくせに
そもそも腕自慢集めなくても
普通の腕前の奴らで12時間で合格しなきゃ
おかしいんだからな
初めてのコースって建前を考慮したら15時間で合格な
そうじゃないのは試験場が
そして当時の限定解除が難しかったって
証明みたいなもんだろが

681:774RR
18/06/01 20:43:23.61 VoVeXusK.net
>>670
貴方にとっては難しいのですね。
貴方が難しいと思いたいならそれで良いのでは?
目糞鼻糞なのは変わりませんので、それも考慮してください。

682:774RR
18/06/01 21:22:20.14 /E9eNJrj.net
>>670
わかったわかった
どれくらいかは知らんが 限定解除時代の試験は難しかったんだろうよ 証明出来て良かったな!
そのハードルをクリアしたお前はパネェ みんなもそんなお前のことを埃に思ってるよ

683:774RR
18/06/01 21:26:24.08 41p25uxw.net
おじいちゃんtimeでしたかw

684:774RR
18/06/01 21:32:23.74 VoVeXusK.net
>>672
難しいのではなく、出来ないだけです。
よって目糞鼻糞です。

685:774RR
18/06/01 22:15:19.75 nZdmVwEN.net
あー 免許買えるようになって良かった。
買っちまえばこっちのもんよ。

686:774RR
18/06/01 22:43:57.71 brFZnEP5.net
>>675
だよねー
簡単だよねー
で、でも、ちゃんと乗れる様、練習しようよ。
カッコ悪いから。

687:774RR
18/06/01 22:49:17.41 VoVeXusK.net
ちゃんとって何が基準なの?

688:774RR
18/06/01 22:51:34.46 OwdOGCd9.net
>>677
多分、キミは判らない。

689:774RR
18/06/01 22:54:42.18 VoVeXusK.net
基準が分からないのですね。

690:774RR
18/06/01 23:19:44.32 ri/GqsOE.net
明日卒検だよ
ここまでストレートできたけど不安だ

691:774RR
18/06/01 23:34:27.82 7+5r6OOp.net
緊張が+とーとどっちに働くかは人にもよるね
学んだ事をきちんと再現するつもりで合否はおまけと思って逝って来いよ

692:774RR
18/06/02 00:16:43.06 cxk4AZRl.net
>>676
カッコ悪い事を言ってる事に気付こうぜ

カッコ悪いからw

693:774RR
18/06/02 04:25:11.93 LY8loQR8.net
>>671
都合の悪いことは答えない
みっともない
そもそも買い免指導員の理屈ならば
指定校すら必要ない
今までの買い免共と同じレベルの屁理屈を
言ってるに過ぎない

694:774RR
18/06/02 09:36:46.77 uwERWJz+.net
教習所に金払ってきた、よろしくね

695:774RR
18/06/02 09:53:24.00 0sqSIvJK.net
明日教習所かぁ
コース覚えてイメトレしとかないとな

696:774RR
18/06/02 09:54:06.34 kMsROnHj.net
>都合の悪いことは答えない
>みっともない
本日のおま言う頂きました!!

697:774RR
18/06/02 09:59:18.62 i5gDgO+x.net
>>683
みっともないと思いたければそれでよろしいと思いますよ。
貴方がどう思われようと現実も目糞鼻糞も変わりませんから。

698:774RR
18/06/02 10:27:43.42 qHO2NRBw.net
>>683
あ~、今となってはたったの99,800円支払って
しかもいくら補修がついても無料のいたせりつくせりの教習所取得。
簡単に楽に免許が2週間ぐらいで取れる。本当に最高だよ。
でおまえは試験場で苦労したんだろうなって
かわいそうでかわいそうで仕方がない(笑)
でも僻むなよw

699:774RR
18/06/02 11:08:07.98 qzhGgCSZ.net
教習所組をバカにする一発組も、その逆も気持ち悪い。

700:774RR
18/06/02 12:10:44.04 pk1Ty/N4.net
>>688
苦労なんかしないよ。ちゃんと乗れれば合格したし。
まあそれなりに練習はしたけどね、ちゃんと乗れるように。
その頃は中古のZ2が10万位で売ってたんだよな。

701:774RR
18/06/02 12:15:37.55 Xy4Q8iiK.net
ちゃんと乗れれば。
ちゃんと(笑)

702:774RR
18/06/02 12:37:21.84 i9cQ65/G.net
30年前からタイムトラベルしてきた過去人と会話してるみたい

703:774RR
18/06/02 12:38:26.87 CHmiR1xt.net
>>690
それなりの練習でちゃんと乗れる様になった限解さんマジカッケーす!
自分ら本当に埃に思ってますから!

704:774RR
18/06/02 13:41:49.79 IrovAna7.net
卒検合格!

705:774RR
18/06/02 13:53:55.80 D7mQd7Rx.net
>>694ヲメ、永遠に安全運転な

706:774RR
18/06/02 16:30:51.18 jN+y3Yqj.net
さっき教習所にいってきた
一本橋8秒台
スラローム8秒台
はじょうろ9秒台
明日の第1段階見極め心配…😹

707:774RR
18/06/02 16:31:35.01 jN+y3Yqj.net
>>694
おめ!
うらやましす

708:774RR
18/06/02 16:50:35.93 qrk/qZIJ.net
>>670
それは違いますね。難しかった訳ではありません。合格するための方法などが周知されていなかっただけですよ。

709:774RR
18/06/02 18:03:16.86 MbW6vurh.net
まあ、当時の限定解除は情弱だったって事だよな。
とは言えコースやらなにやら調べられない事
も無いのでそれを怠っただけなんだけどな。

710:774RR
18/06/02 18:38:04.66 Xy4Q8iiK.net
目糞鼻糞限定解除は実行ばかりで、原因が分からず対策しなかっただけだよ。
信じていたのは根拠のない自分と受験回数。

711:774RR
18/06/02 18:54:21.58 XMM+NJz5.net
>>696
ねこオサーンおつかれ様
一本橋伸びないねぇ 上のアドバイスは試してみたかい?
前半で稼ぐ工夫をしないと 後半リヤブレーキ踏んづけてタイムひねり出そとしても 落ちるリスクを増やすだけだよー
そっと乗って 始めから最後まで ハンドルしっかり切ってバランス取りつづけたら10秒に届くよ
ファイト!

712:774RR
18/06/02 20:14:40.23 LY8loQR8.net
>>687
いちいち捨て台詞がうぜぇ

713:774RR
18/06/02 20:18:17.01 LY8loQR8.net
>>696
指定校の教習メニューはごく普通の人が
たった4時間乗るだけで
限定解除ライダーを超えることができて
一本橋は20秒で渡れるようになり
嫁は19秒で渡れるようになるから
簡単に免許が買えるぞ

714:774RR
18/06/02 20:29:50.62 NXRVY0Ev.net
ついに明日卒検だが乗車してから
コース1か2告げられるんですか?
何番でおながいすます。ってな感じで
不安で仕方がない

715:774RR
18/06/02 20:47:55.11 OyBTwx9c.net
どうせ落ちるから気にすんな

716:774RR
18/06/02 20:50:00.41 xBreBM10.net
>>705
ツンデレ?

717:774RR
18/06/02 20:56:00.26 XMM+NJz5.net
>>703
そんな
たった4時間だけで限解さん超えるわけないやないですか
もしよかったら一本橋15秒程乗った動画でも拝見させて下さいよ!

718:774RR
18/06/02 20:56:25.54 cxk4AZRl.net
>>703
そうだなお前が越えられない壁だw

719:774RR
18/06/02 21:31:52.52 i5gDgO+x.net
>>703
貴方がそう思いたいのならそれでよろしいと思いますよ。
貴方がどう思われようと、現実も目糞鼻糞も変わりませんから。
みっともないですね。

720:774RR
18/06/02 21:44:08.56 IE1Rghw4.net
30年、時代が違うと会話が成り立たないということが証明されました。

721:774RR
18/06/02 22:03:13.55 LY8loQR8.net
>>709
くやしいのか?

722:774RR
18/06/02 22:06:38.04 TrgklMmS.net
>>704 いや検定コース未完全なんだわ
最近マジレスこなく荒らし?多くないか?

723:774RR
18/06/02 22:16:21.63 i5gDgO+x.net
>>711
貴方がそう思いたいのならそれでよろしいと思いますよ。
貴方がどう思われようと、現実も目糞鼻糞も変わりませんから。

724:774RR
18/06/02 22:17:30.81 A9QBfLuu.net
>>712が何言ってるのか分かんない

725:774RR
18/06/02 22:18:57.66 TrgklMmS.net
>>704 711だが自分にレスいちまったorz
んと乗車してからコースいわれるのでしょうか?

726:774RR
18/06/02 22:25:42.16 i5gDgO+x.net
>>704
試験当日、試験受付時~試験開始前迄に検定コースを教えてもらえます。
コースを確認する時間は沢山あります。

727:774RR
18/06/02 22:55:46.41 TrgklMmS.net
>>716 教習所によってこの人は何番と変わるのかなと
その日によって集合場所で教えてもらうのでしょうか

728:774RR
18/06/02 23:02:42.33 i5gDgO+x.net
>>717
試験毎に検定コースが決まります。
試験日が同じなら人による違いはありません。

729:774RR
18/06/03 16:20:49.54 w3zDAzgR.net
704ですが無事に取得いたしました
このスレ嵐ばかりで役に立たなかった

730:774RR
18/06/03 17:49:13.82 Z0nka+lp.net
買い免三年生 4時間乗車で限定解除ライダーを超える
買い免指導員 15時間の指定前教習で10人連続合格できる
どちらも現実逃避するクソ

731:774RR
18/06/03 17:57:51.98 YiAJrzbI.net
>>720
貴方がそう思いたいのならそうすれば良いと思いますよ。
現実逃避しても目糞鼻糞なのは変わりませんから。

732:774RR
18/06/03 18:43:21.63 0HBP5OhN.net
経営者ではない役員の指導員がまだいるのかw

733:774RR
18/06/03 19:00:02.46 spnFXZUy.net
本当に馬鹿なんだな。限定解除が難しいとかアホ過ぎて。どうしてあんな試験が難しいと感じたのか不思議でならない。あれが難しいと感じるならば自身の低レベルを露呈しているに過ぎない。
単に合格するための方法を理解していなかっただけに過ぎない。要領を得て合格したとしても技術的には結局は目糞鼻糞レベルなんだけどね。

734:774RR
18/06/03 19:50:44.99 s4l35cjy.net
>>720
負け犬と遠吠えとはこの事かw

735:774RR
18/06/03 20:30:11.00 vHs8hE3r.net
>>723
そりゃ、教習所だからだよ。
教習所のドロップアウトって、聞いたこと無いだろ?
試験場の挫折は、良く聞くけど。>お前らw

736:774RR
18/06/03 20:51:27.97 fskjBIT5.net
>>725
証明して。

737:774RR
18/06/03 20:51:49.90 A3a+OfdP.net
今どうかは知らないが、限定解除のときはトンデモ基準で合格させない試験官がいたのは事実

738:774RR
18/06/03 20:53:58.73 YiAJrzbI.net
そもそも、挫折と思ってる時点で間違ってますね。
成功か成長している筈。

739:774RR
18/06/03 20:54:30.56 YiAJrzbI.net
>>727
それは難しいとは言いません。

740:774RR
18/06/03 21:01:53.12 YuW3+kq+.net
平成8年以降の検定基準は簡単になってるみたい、形式に拘るだけの旧試験よりいいんじゃね

741:774RR
18/06/03 21:09:50.10 Z0nka+lp.net
>>721
はいはい
わかったわかった
15時間で10人連続合格w
捨て台詞うぜえええええええ

742:774RR
18/06/03 21:10:48.82 vHs8hE3r.net
>>730
なおさら、教習所にお布施しなくても良いじゃん?

743:774RR
18/06/03 21:16:32.70 YiAJrzbI.net
>>731
貴方がそう思いたいのならそうすれば良いと思いますよ。
この言葉遣いが目糞鼻糞の象徴ですね。

744:774RR
18/06/03 21:17:51.78 A3a+OfdP.net
>>729
元白バイ隊員試験官
「限定解除して訓練を修了した現役白バイ隊員と同レベルで課題をこなせなければ合格させない」
これを難しいとは言わないとは、さすが経営者ではない役員w

745:774RR
18/06/03 21:20:02.77 wcVbDwik.net
>>727
今でもいるよ。落とし屋と呼ばれる教官。

746:774RR
18/06/03 21:23:59.51 YiAJrzbI.net
>>734
それが真実だとすれば、そうすれば良いだけでは?
真実ならね。
現実は目糞鼻糞で変わりませんが。

747:774RR
18/06/03 21:26:47.96 N4qjx7Wr.net
また昭和の思い出語りですかw 寂しいね

748:774RR
18/06/03 21:43:53.19 Z0nka+lp.net
>>733
え?そうは思ってないけど?
15時間で10人連続合格w
あ・り・え・な・い
買い免三年生の4時間と同レベルの戯言

749:774RR
18/06/03 21:53:28.69 YiAJrzbI.net
>>738
貴方がそう思いたいなら良いと思いますよ。
現実は目糞鼻糞で変わりませんが。

750:774RR
18/06/03 22:12:11.46 YyXWH/Hf.net
限定解除そんなに厳しくないよ白バイ隊レベルは言い過ぎ

751:774RR
18/06/03 22:15:22.07 8Al/xegG.net
>>739
教官殿
もう結論は出てますので
そろそろ同じ土俵に乗るのはお止めなすって下さいよ
これ以上の深追いは ご自身を同レベルまで落とすことになりますので

752:774RR
18/06/03 22:17:58.83 YiAJrzbI.net
>>741
同じ土俵だとは思ってません。
そもそもですが、価値観が違います。

753:774RR
18/06/03 22:19:36.14 GmcZr+zx.net
つーか白バイ隊もピンキリでしょ
YouTubeに動画あったけど鈍くさい女でも結局合格させちゃうんだし

754:774RR
18/06/03 22:23:56.90 Z0nka+lp.net
>>740
競技会に出る白バイの訓練は
三日に一度タイヤ交換するそうだ
センターの溝は残ってても
サイドが減りまくるんだと
そりゃ白バイの競技大会とは内容も違うさ
ただ当時の限定解除は簡単ではない
ここの買い免連中では合格不可能

755:774RR
18/06/03 22:29:10.03 nxG5G8kK.net
>>743
同じ白バイでも所轄と交機でぜんぜん違う
白バイにキップ切られて交機じゃなかったら、
なんだ、所轄かぁ と 捨て台詞を吐くとかなりムッとすると、ホイチョイの本に書いてあった

756:774RR
18/06/03 22:43:45.94 N4qjx7Wr.net
泣けるなぁ、過去の思い出にしがみつくしか出来ない人生
まだカセットテープで音楽聞いてそうw

757:774RR
18/06/03 23:00:21.19 8Al/xegG.net
>>742
ご自身の認識と周りの認識が乖離することもあり得るわけですよ
価値観が違うと結論を出したのであれば これ以上なんとなさいますか
価値観が違うと言いつつ 自分以外の価値観を認めたくないだけなのでは?
僕は教官殿の価値観を支持していますが 少し正論を振りかざし過ぎてる気もしますよ
スラロームの一件でも指摘されていたでしょう
自分だけが高尚な理念で教習をやっているとでも?と

758:774RR
18/06/03 23:10:31.73 S84cAerU.net
>>736
客観的スケールも無しに主観で判断するの?
経営者ではない役員はいつもそうなのかな?

759:774RR
18/06/03 23:25:02.68 A3a+OfdP.net
>>736
実際にいたよ
その試験官で合格者はいなかったらしい
指定外教習所の指導員がそこの教習生に話していたからそうなんだろう
当然俺も他の試験官に初めてあたったときに合格
で、指導員としてどうする?
現役白バイ隊員と同レベルを10人揃えるのも15時間?
簡単に合格させてくれる試験官だったから15時間で済んだ?
大型二輪で業務として訓練したレベルに、大型二輪以外で練習して達する方法を披露してくれよw

760:774RR
18/06/04 01:15:36.99 ZBTKKvMY.net
受験者は屁理屈並べる変なおじさんになるなよ

761:774RR
18/06/04 03:36:20.73 i4t0XMZh.net
>>734
たかが限定解除が白バイと同等の技術が必要だと夢見てんの?もしかして白バイ隊員が口にした(かもしれない)言葉を間に受けちゃったタイプ?恥の象徴のような奴だな。

762:774RR
18/06/04 05:21:28.43 G3fQoHSr.net
恥の象徴というのは
限定解除審査から裸足で逃げ出し
外圧で買えるようになってから
ちゃっかり買う奴らよ

763:774RR
18/06/04 06:02:09.46 i4t0XMZh.net
>>734
限定解除ごとき逃げ出すなどと考えるほどのものでもない。それを逃げ出すほどのものだと認知していること自体が自身のレベルの低さ露呈している。

764:774RR
18/06/04 08:11:48.60 D0lT2Y9e.net
恥の象徴というのは、時代の流れに乗れない
頭のかたーい人でしょw

765:774RR
18/06/04 08:54:49.04 qMPCYD/p.net
まさかとは思いますが限爺は目糞鼻糞の
意味もわかってない知的障害があるのでは?

766:774RR
18/06/04 09:04:02.81 hxIAwNRc.net
>>755
えっ?疑っては失礼だろ
誰が見てもそのものなんだから

767:774RR
18/06/04 12:14:26.47 1g+7wK1B.net
平成が終わろうとしているのに昭和の話が全てで、いつまでも引きずっているんですかね?

768:774RR
18/06/04 12:56:15.31 srPDFVPx.net
目的ってのは達成しちまえばもう次の次元に進むんだよ。
いつまで通りすぎたマイルストーンまでの苦労自慢してんだバーカ。

769:774RR
18/06/04 13:29:46.88 xT/SqhqY.net
親父が限定解除だったけど、4時間くらい法規走行と課題練習すれば普通二輪がマトモに乗れる奴なら受かるとさ。
限定解除で何度も落とされる奴の大半が課題走行できない下手クソと法規走行できないマヌケ奴だけ。
俺も限定解除で取ろうとしたけど親父に教習所でキチンと習ったほうがタメになると言われて教習所に通った。

770:774RR
18/06/04 13:50:58.14 p+Jlt4Vm.net
夜20時頃の限解おじいちゃんはこんな感じです。
URLリンク(blog-imgs-68.fc2.com)

771:774RR
18/06/04 14:16:05.69 y2rfWFA+.net
中川政義さんから「バイクで死ぬなよ」と「他人を馬鹿しないと保てないプライドなら捨てろ」と言われた人 挙手
ノシ

772:774RR
18/06/04 16:10:20.45 W4swtjSw.net
>>759
そうそう、受かるさ。簡単だもの。
でも、パイタッチ、脱輪、転倒以外は受かる教習所よりは、難しいかもなw

773:774RR
18/06/04 16:20:10.45 W4swtjSw.net
>>761
バカになんかしてないよ。
当たり前のことが出来ないのに、免許が取れた。って言うのは、
買ったと同義だと言ってるんだよ。

774:774RR
18/06/04 16:31:04.39 PikmSCMA.net
免許は公道を走って良いですよって許可であって、
免許取得はスタートであってゴールじゃないんだけどな

775:774RR
18/06/04 16:39:01.89 W4swtjSw.net
>>764
そうだよ?
ある一定の条件を満たしたら、免許となる。
まあその条件のわかりやすい所が、課題走行だよな。
ヌルい教習所の卒検レベルで甘んじちゃいけないよ?
上手く乗れないんだったら、250くらい買って、しばらく乗る事をお勧めするよ。
みんなの幸せのために。

776:774RR
18/06/04 16:54:35.45 PikmSCMA.net
>>765
>上手く乗れないんだったら、250くらい買って、しばらく乗る事をお勧めするよ。
大型乗って10年以上経ってるし、そんな必要はないねえww

777:774RR
18/06/04 17:02:30.95 4+p36ytA.net
75年から始まったが交機〇回と言われたのは70年代だろ?
84年に取得したが安全運転県大会で話をした白バイ隊員が
70年代に比べ80年になってから容易になっていると言っていた。

778:774RR
18/06/04 17:23:10.84 qMPCYD/p.net
限爺発狂www

779:774RR
18/06/04 17:46:48.14 xT/SqhqY.net
課題走行は限定解除でも教習所でもできなきゃ落ちる。法規走行が一番難しいな。
教習所のが法規走行がヌルいのかもね、限定解除は容赦なく減点するしね。
教習所も限定解除も当たり前のことが出来れば普通に受かるんだから優劣なんてないよ。

780:774RR
18/06/04 17:48:52.73 1g+7wK1B.net
目糞鼻糞だからね。

781:774RR
18/06/04 17:57:14.05 xT/SqhqY.net
昔は難しかったと言う人は、ただ単に法規通り乗れてない。
上手い下手より、法規どうり乗れるか乗れ無いかを重点視。
教習所で試験に合格出来るように訓練するから簡単にとれるという事。
自己流の練習しか出来なかったからなかなか合格出来るわけない。

782:774RR
18/06/04 18:10:10.17 JIBpO+Uk.net
今日、初の大型教習でした。
中型より安定してるからバランス取るのは楽だった。
でも、アクセルワークビビり過ぎてアイドリングでトロトロ走ってたらノッキングしかけたんだけど、その後、後輪がいきなり滑って転けそうになった。
覚えてないけど無意識にアクセル回したのか、半クラだったのが急に繋がったからなのか?
場所はスラロームとクランクの2回。
そうならないようにするにはどんな注意が必要でしょうか
長文ですいません。

783:774RR
18/06/04 18:25:06.32 +7QvGUuY.net
>>771
同感だわ
むかし知人が教習所で中型とって、すぐ限定解除いって1度で合格した
その時点で俺はバイク歴3年(中型)で知人は教習所だけ
上手い下手の定義にも�


784:ヒるが俺のほうが当然乗れてるし、一緒に走ったが微妙なかんじだった で、その後これで受かるのならと、俺も限定解除に行ったけど全く駄目 3回ぐらいで面倒くさくなって止めた



785:774RR
18/06/04 18:46:15.00 /WNTNBTI.net
>>773
そんなに自分を卑下するなよ。
で、教習所で買ったんだろ?

786:774RR
18/06/04 18:49:45.00 yOtc/7yo.net
限定解除諦めたとか一番ダサいですやんw

787:774RR
18/06/04 18:51:03.50 2Ov9OLNy.net
>>774
教習所だよ
で?それが?

788:774RR
18/06/04 18:58:49.98 yOtc/7yo.net
ダサい順
限定解除諦めて買い免
最初から買い免
限定解除試験回数二桁突入して合格

789:774RR
18/06/04 19:02:10.87 4cwmO4dP.net
ダサいですやん?
どこの田舎もんだよ

790:774RR
18/06/04 19:04:49.15 F63w8qnk.net
>>777
あーダサ


791:イとか全く興味ないから バイクに乗れればいい ところで毎日のように掲示板で同じようなこと言ってるのはダサくないの? もし友達が居るのなら聞いてみてよ



792:774RR
18/06/04 19:05:06.91 LjEd/NdC.net
たぶん関東人のエセ関西弁だよ
それくらい分かれよ

793:774RR
18/06/04 19:40:31.07 1g+7wK1B.net
目糞鼻糞限定解除ってこんな人なの?
URLリンク(blog-imgs-68.fc2.com)

794:774RR
18/06/04 19:45:14.70 yGl2kXYJ.net
どうも悔しくなると、印象操作に走るなぁ
それで溜飲下がった?

795:774RR
18/06/04 19:58:56.14 QDhMIozu.net
>>701
ありがとー!
一本橋前半おさえぎみにやってみたら二桁秒に!1段階もクリア~して気分最高😸
ねこオサーン!?笑

796:774RR
18/06/04 19:59:58.47 QDhMIozu.net
>>703
一本橋20秒!?

797:774RR
18/06/04 20:01:10.76 yOtc/7yo.net
卒検では20秒台じゃないと大型乗る資格ないな

798:774RR
18/06/04 20:03:36.99 1g+7wK1B.net
順番付する思考が一番ダサくてみっともない。

799:774RR
18/06/04 20:05:01.48 yOtc/7yo.net
効いちゃったみたいね

800:774RR
18/06/04 20:25:21.49 5faY4Iqt.net
♪夕焼けこやけで 日が暮れて
俺が昔試験場だった頃、弟は教習所だった
親父は四輪のおまけで母ちゃんは無免許だった
わかるかな?わかんねぇだろうなぁ
♪サバデュビダァ~

801:774RR
18/06/04 20:32:50.12 G3fQoHSr.net
ここの買い免共は自分をでかく見せたがってるけど
平均的な買い免共は楽して免許買えればそれでいいんだから
あんまりハードル上げてほしくないんじゃないのか?
もっと現実を見つめろよ

802:774RR
18/06/04 20:33:36.55 0jnsBD4e.net
>>783
おお一本橋二桁いった⁉︎順調そうでよかった
なかなか9秒から大台乗れん人も多いから
二段階は法規走行と急制動かな?
腕磨き楽しんでねー(´・ω・)ρ

803:774RR
18/06/04 20:48:57.16 trK8tBgM.net
>>783
順調ですね
前半抑え目にすると乗る時にフラつく事が多いので、『頭を動かさない』ようにしてみて下さい
渡り切るまでそれが出来るようになれば
安定して来るはずですよ

804:774RR
18/06/04 21:11:53.46 KiFLORgP.net
>>773
悔しいよな。話まで作ってw
でもそれって、コンプレックスって言うんだよw

805:774RR
18/06/04 21:19:39.23 hrUdmkeE.net
>>792
20年以上前だけど本当だよ
何か気に触ったの?

806:774RR
18/06/04 21:22:33.84 If7A6doa.net
気に障った
気が触れた
>>793は前者のフリした後者だな。

807:774RR
18/06/04 21:24:49.62 hrUdmkeE.net
ああ変換ミスったか
じゃあ上ので

808:774RR
18/06/04 21:24:56.70 V5p1jnti.net
>>789
ところで>>789はバイクなに乗ってるの?
俺はねえリッターと250と125MTと125スクね
リッター2台持ちだったんだけど1台は燃費悪くて
ツーリングで乗らなくなったんで6回目の車検は
通さないで250に入れ替えちゃたw

809:774RR
18/06/04 21:36:26.57 G3fQoHSr.net
驚くほどそっくりだな
20年乗った空冷四発最大排気量車
カワの空冷イレブン四速セミオートマ
ランクル100みたいな名前のスクーター
LEDライトになった一番新しい250フルカウル

810:774RR
18/06/04 22:00:08.07 V5p1jnti.net
燃費悪くて下取りに出したのは某メーカーのメガスポw
残したリッターはツアラー、250は昨年発売されたモデル
125MTは今年SSTRに


811:使った



812:774RR
18/06/04 22:11:16.00 p+Jlt4Vm.net
褒めるとすぐ自慢するおじいちゃん

813:774RR
18/06/04 22:37:34.64 G3fQoHSr.net
>>798
わかる
エコランなんかする気にならんから
バイクのくせにリッター10kmしか走らない

814:774RR
18/06/04 22:41:38.72 yOtc/7yo.net
うわっ効いちゃって発狂してるw

815:774RR
18/06/04 22:43:59.30 p+Jlt4Vm.net
ここでいうだけなら誰でも適当にバイク乗ってることに
出来るんだよねえw

816:774RR
18/06/04 22:46:33.77 Ti4r9/GU.net
14R乗ってます。

817:774RR
18/06/04 22:55:58.01 +bjJjhW5.net
薄汚れた裏面が嵐の埃、いや誇り
URLリンク(i.imgur.com)
4桁の電話番号を隠す
URLリンク(i.imgur.com)
外免
URLリンク(i.imgur.com)
NEW!
URLリンク(i.imgur.com)

818:774RR
18/06/04 23:01:06.90 xCJ9NDZg.net
>>782
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

819:774RR
18/06/04 23:56:49.62 DuS+bVYP.net
明日卒検です
すごい緊張します
一本橋が苦手なので、アドバイス頂けたら幸いです

820:774RR
18/06/05 00:35:06.94 kfyTu7pj.net
>>806
みきわめを貰ったということは そのやり方でも概ね合格できると教官が踏んだわけで
あとは本番と全く同じ速度と方法で走ることに気を使うべき
いつもの教習と 速度を絶対変えてはいけない
一本橋も 自信がないから駆けぬけようとすると バランスを崩してから落ちるまで も早くなる上に 駆け抜けることだけに頼ってしまってバランスを取らなくなるので おすすめしない
スラロームクランクも 速度を控えて慎重に臨むと バンクを支える遠心力が減るため ラインが内側に変化して コーンに当たったり 内側に足ついたり
明日検定車にまたがったら ミラーを合わせながら 意識して深呼吸をたくさんして脳に酸素を供給するんだ それで不思議と落ち着く
それから いつもと全く同じ速度にすることだけに集中して走ろう それだけで同じリズム 同じラインで走れる
気がついたら 完走してるよ
頑張ってはいけない 減点は当たり前 織り込み済みと思って走ろう
深呼吸 是非お試しあれ

821:774RR
18/06/05 00:57:45.21 Q1epIs2D.net
直前のアイスティーはリラックスにいいんじゃないかな

822:774RR
18/06/05 01:02:03.63 URXVa3vY.net
紅茶は嫌いです
嫌がらせしないでください

823:774RR
18/06/05 02:54:56.81 tT2aFPBU.net
>>807
的確なアドバイスありがとうございます
速度に注意してやってみます
またここで報告させて頂きます

824:774RR
18/06/05 04:59:14.02 Px0wE9UK.net
>>806
大丈夫だ所詮は指定校
下手くそ量産工場
運転テクニックなんか二の次で
ところてん方式に卒業させて
どんどん人を入れ替えるのが経営方式だから
悩む必要ないぞ

825:774RR
18/06/05 07:08:32.65 Ve8hNmsk.net
統合失調症の状態を例えるなら、
あなたはいま限定解除ライダーは偉大であると思っている。
ある日友人が、教習所で免許取っても同じ免許でしょ?と言うと、
あなたはそれを笑って否定するでしょう。
ところが、両親、兄弟、果てはテレビや雑誌までが
教習所で免許取っても同じ免許だといい始めると、
あなたはそんなはずはない、
限定解除ライダーは偉大なのは当たり前であって、
これこれこういう理由があるとか、
証拠があるとか、説明するでしょう。
この、限定解除と教習所を入れ替えた状態が
統合失調症です。

826:774RR
18/06/05 08:19:25.39 FPsRpI/e.net
>>812
別に限定解除が偉大だと思ってないよ。
教習所で免許取る人々が、買い免と言われない様に、しっかり練習して欲しいだけ。
ちゃんと乗れる人は、別にコンプレックス感じなくていいよ。

827:774RR
18/06/05 08:26:51.38 JoRrcLDC.net
>>813
そうそう限定解除も教習所も変わんないしね
目糞鼻糞と言われてるようにね。

828:774RR
18/06/05 10:28:44.20 Qkg71mYC.net
限定解除の人が教習所でとった人を買い免と差別するなら、
買い免より下手くそな限定解除はバイク降りた方がいいなw
みっともなくて乗れないだろ?

829:774RR
18/06/05 11:23:10.15 A1v6dW6A.net
>>804
こんなスカスカ免許でよくドヤれるよねw
俺なんかほぼ埋まっててゴールドw

830:774RR
18/06/05 11:45:39.68 n1Srpa19.net
>>816
すごいな、うpしてみて

831:774RR
18/06/05 11:49:34.71 WjtAhkxa.net
>>797
すごいな、うpしてみて

832:774RR
18/06/05 12:02:55.66 U6ePqB7e.net
>>813
教習所組を買い免って言うヤツは、何がどうなっても買い免って言い続けるよ。

833:774RR
18/06/05 12:05:15.32 WjtAhkxa.net
>>819
あと20年もすればいなくなる

834:774RR
18/06/05 12:27:12.34 lL49uIs8.net
>>820
試験場の合格率20%程度居るから居なくならないよ。

835:774RR
18/06/05 12:36:46.05 iJSkdjAZ.net
教習所にも行けないような貧乏人は恥ずかしくてネットに来ないだろ

836:774RR
18/06/05 12:36:46.13 46/tqK52.net
今日平針で限定解除受かったよ!
5時間教習所で習って挑んだけど簡単だった。
警官が大柄な態度で威圧的だったからすげー緊張したわw
減点が1本橋が10秒足りなかったのと、方向指示消し忘れくらい。
警官が今も昔も難易度は変わらない、法規走行がキチンとできれば受かると言ってた。
法規走行がわかってなくて技術だけで挑む輩が多かったから受からなかったとさ。

837:774RR
18/06/05 12:38:15.52 er2RMX0U.net
ほい、おめっとう

838:774RR
18/06/05 12:43:23.54 46/tqK52.net
ありがとう

839:774RR
18/06/05 12:45:43.23 i4Ig0EOM.net
>>790
ありがとう!
昨日は急制動ばかり7,8本やってクラクラ😵

840:774RR
18/06/05 12:46:32.34 46/tqK52.net
自分のCB400で駐車場で練習してスクールのCB750で法規走行を習ったけど、
法規走行とか教えてくれる人いなかったら絶対受からんわw

841:774RR
18/06/05 12:46:55.91 i4Ig0EOM.net
>>791
頭固定!実践してみますにゃ🐱

842:774RR
18/06/05 12:48:43.91 U6ePqB7e.net
>>821
教習所組を買い免って言ってるのは、教習所で大型免許取れなかった時代に試験場で取ったヤツだろうから、大丈夫。

843:774RR
18/06/05 14:37:58.41 2QeEcDzo.net
限定解除免許証と言うが(小ー中ー大二回)見て一番悲しいのは昔の俺ジャニーズ今落武者ハゲ

844:774RR
18/06/05 14:51:12.47 mvFdjS4s.net
>>823
>警官が大柄な態度で
それを言うなら「横柄な態度」だよ。落ち着け。

845:774RR
18/06/05 15:05:44.09 JoRrcLDC.net
>>823
おめ~

846:774RR
18/06/05 15:10:03.80 Qkg71mYC.net
>法規走行がわかってなくて技術だけで挑む輩が多かったから受からなかったとさ。
普通二輪に乗り慣れていると悪いクセが付いている場合もあるんだよね・・・
本人は問題ないと思っていても教習所へ行くと注意される

847:774RR
18/06/05 15:18:41.52 qjRp13DQ.net
>>823
試験官によっては、加速姿勢が僅かでも乱れたり、メリハリだけでも落ちるからね。それは今でもあるし、試験場、試験官でも変わる。
優しい試験官に当たったと思って精進するべし。

848:774RR
18/06/05 15:44:45.93 46/tqK52.net
ありがとう!
教習で指摘受けまくり、法規はもとより指、つま先、姿勢とかクソ細けえったらw
ジムカーナやってるから課題走行は何なくこなせた。
昔の試験場のみの飛び込みが難しかった理由が良くわかったよ。
お金節約で試験場選んだけど金で指導員を5時間分買ってるから俺も買い免だわなw

849:774RR
18/06/05 16:17:35.67 2QeEcDzo.net
大円団いい話だ

850:774RR
18/06/05 16:33:16.98 WjtAhkxa.net
>>821
あのなぁ・・・w
寿命だよ寿命w

851:774RR
18/06/05 16:59:04.20 JoRrcLDC.net
優しい試験官も厳しい試験官も目糞鼻糞だな!
こう言ってもらいたいんだろうか?

852:774RR
18/06/05 18:44:56.86 LDJ7SghA.net
>>835
いやキミは買い免じゃないだろ。しっかり練習して
公務執行中の試験官が納得したんだから。
俺が取った時は慣熟走行も無くて、初めて当たった試験車両の時は
挙動が分からなくて、大変だったよ。
まあ3回で挫折した>>773はダサいって事で同意

853:774RR
18/06/05 18:45:15.77 tT2aFPBU.net
806です
今日無事に卒検受かりました!
8人受けて大型二輪は2人あとの6人は普通二輪でしたけど、大型は1人普通は2人落ちちゃってました
アドバイスありがとうございました
明日試験場に免許書き換えに行ってきます

854:774RR
18/06/05 18:47:14.94 er2RMX0U.net
おめっとう


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