17/12/07 17:06:15.38 Xe/9j2FX0.net
セットものの一番の問題は、ひとつのメーカーで全てが一流というのはあまりないこと
ＫＴＣやトネは一定の水準を満たしてると言われているのでまぁ安心だけど
やはり専業のメーカーのものは一芸に秀でているから、工具の種類ごとにメーカーを
変えた方がよりいい
例えば、ソケットレンチはコーケン
ラジオペンチはクニペックスが定番とされているなど
こうやって色々調べるのも楽しいよ
それが面倒だと思うなら、セットものでもいいけどね
394:７７４ＲＲ
17/12/07 17:07:39.07 o8a4oFk50.net
ホントに色々ありがとうございます。
ズバリ５万円前後でこれってのを教えてください。
後で文句言ったりしませんし、工具セット一つで全部まかなえるとは思ってなく
追加が必要なのは分かってます。とりあえずここからっての教えてください。
395:７７４ＲＲ
17/12/07 17:11:55.90 o8a4oFk50.net
これがいいかなって思ってますけどどうでしょうか？
ＫＴＣ ＳＫ工具セット ＳＫ３６７１８Ｘ（９．５ｓｐ）
TONE トネ TSH330BK ツールセット
KTC SK35617WZGBK
396:７７４ＲＲ
17/12/07 17:12:08.94 nX60k/Yi0.net
ヤフオクで半額以下で買えるktc工具セットがいいよ。
それでたりる。
397:７７４ＲＲ
17/12/07 17:26:15.97 uJhO1Vurd.net
>>376
14mm以下は1/4の方がいいかと
19mm以下が3/8がメジャーだと思われ
ギアレンチは一発目の高トルクに対応されてないなら基本工具の片目片口か通常のメガネの方が破損のリスクも少ない
398:７７４ＲＲ
17/12/07 17:30:53.72 XmEYGJuTx.net
>>361
すごいすごい！
こんなスパナ初めて見たよ、もう使わないでお焚き上げするか神棚に上げましょう。
私はスパナは嫌な記憶もあって使うのは最終手段でこんなんならないですよ、すごい
スパナこんななるまでトルクかけるとホントボルト逝きかけませんか？
本当にこれは変に国内品で満足せず、外国産も当たることを強くお勧めします。
そういやデーンも今3点当たりのスパナ売ってましたね。あなたの使用状況を見ると2点スパナの限界を感じます。
応援してまふ
399:７７４ＲＲ
17/12/07 17:34:03.27 Xe/9j2FX0.net
>>382
まぁ、その辺はハンドルの長さにもよるから水掛け論になるしあまり深入りしない
ただ、１４ｍｍだとそれなりの長さが必要だから
１／４の良さがスポイルされないかな？
もちろん、長さ違いをそろえればいいって話だろうけど
400:７７４ＲＲ
17/12/07 18:07:19.98 3Yv52M710.net
つーかバイクで、スパナしか入らない場所で、このサイズで、スパナがアホになるほど固いところってどこだ？
401:７７４ＲＲ
17/12/07 18:08:17.99 3Yv52M710.net
ごめん車って書いてあったわ
402:７７４ＲＲ
17/12/07 18:08:42.33 5m3wptHj0.net
14だと高トルクでとまってるモノもあるからさんぶかにぶも必要だな
403:７７４ＲＲ
17/12/07 18:12:57.04 XmEYGJuTx.net
>>379
ねぇよ、セットっていうのがそもそも間違い、一応機能するよレベルの道具に一個当たりの単価安いからって理由で金落としてどうすんのと思いまふ
あとあと潰しきく最低レベルでソケット工具系、ソケットはコーケン、質安定してるしバリエーションが世界的にも全く遜色ない、素晴らしい、ていうかソケット系全部コーケンで間違いないです、ktcでもいいけど。
とりあえずレールでセット。ボロボルトならパラボラソケットなんてのも。
そのソケット用tレンチ、これもコーケンでいいけど世界的に見ると上はいくらでも、とりあえず安いしコーケンかトネさん
メガネレンチは国内ならプロフィットメガネktc、ちょい高いけど必要に応じて増やせばいいじゃん、国外色々。
コンビはバイク以外でも配管とか見るなら19以上が欲しいかどうかで変わるよ、24mmとかも見て安いのだとギアレンチ、上見ればたくさん
ラチェットはあったほうがいいなと実感してから買うのがいいんじゃない？丸型か小判かで大きく別れるよ、国内zeal(コーケン、高い)とか無難。
プライヤーはやはりknipexだなぁ、どこのメーカも一長一短だから、そういう意味でもクニペがあとあと食いっぱぐれないです、バリエ的に。国産だとツノダとか、フジ矢とか、うーん、トップとか好きな人もいるし、色々
何が言いたいかというと、セットはやめたほうがいいです、囲い込み戦略以外の何者でもないから
404:７７４ＲＲ
17/12/07 18:18:03.93 yRA/9xEed.net
>>362
KTC古いやつじゃん。
今のやつならそう簡単に「ワナワナ」しないよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上から下に向かってオススメ順(国産じゃないけど)。
とにかく頑丈なオープンエンドが欲しいならハゼットかな。
405:７７４ＲＲ
17/12/07 18:39:50.43 xR/myb+50.net
>>388
全部入りセットは・・無いサイズを買い足せば収納場所がなく困ったり
破損した工具を買い換えようにも全く同じ物はすでに廃盤で買えなかったり
同メーカーの後継商品で良いかと買ってみたらトレイの形に合わなかったり
そんなこんなで、購入当初の「ピシッと綺麗に揃った」カッコイイ工具箱から
どんどんと工具の雑居ビル状態になっていって、なんだこれなら最初からセットじゃなくても良かったな・・
となるのが嫌だから、ホント貴方には全面同意しますｗｗ
406:７７４ＲＲ
17/12/07 18:46:59.28 kdv+2Ygc0.net
>>362
KTCではあるけど、neprosは？
個人的にEBI（LOBTEX）のコンビがお勧めだけど、スパナをそこまで酷使出来る腕があれば、硬いneprosでも使いこなせると思う
国産限定でなければ、HAZET600N
>>379
おれが今から工具を揃えるならば、これ↓を基本に揃えていくと思う
TONEのセット
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
で、ハンディーデジトルクを貰う
URLﾘﾝｸ(www.tonetool.co.jp)
407:７７４ＲＲ
17/12/07 18:47:50.93 yRA/9xEed.net
全部入りか…
キャビネットタイプなら全部入りと言っても良いけど、相談者が買おうとしてるのは基本セットだろ。
追加があればトレーからソケットホルダーやその他の収納方法に変化していくのは自然な事。
それを考えるのもまた楽しみだよ。
408:７７４ＲＲ
17/12/07 18:53:05.75 Xe/9j2FX0.net
そういえば、このスレ、工具スレなのに工具メーカーのリンクリストすら無いなｗ
＞スパナをそこまで酷使出来る腕があれば
腕が・・・あるのか？
個人的に、スパナをそこまで痛めるのは、外すべき周りの障害物を外せば楽にアクセス出来るのに
外すのを面倒くさがって無理やりスパナを狭いとこに突っ込んでやろうとするからじゃないかと思う
409:７７４ＲＲ
17/12/07 18:53:06.64 JTncDX2d0.net
>>389
ハゼットも今は真ん中凹んでんだ
盛り上がってるのがスタビレーとの絶対的な差だと思ってたのにｗ
410:７７４ＲＲ
17/12/07 18:57:12.08 JTncDX2d0.net
>>393
いいじゃない道具なんて自由に使えばいいよ
ただそのせいで問題が出た時に工具のせいにするのか自分のやり方に原因を求めるかな差だけだよ
それで適材適所で工具見つけるのもまた一つの楽しみでもあるしｗ
411:７７４ＲＲ
17/12/07 18:57:56.39 XmEYGJuTx.net
>>389
なんかおすすめ下位でbetaさんが輝いているのが見逃せませんね。しかも何故か両スパナ
Hazetやっぱり強そう
というかどうしてもセットがいいならあれば安心って事でヤフオクでそこそこ綺麗な中古でいいんじゃないかな、
どうせ色々増えたら結局肥やしだったっていう人が出すの目に見えてるし…
樹脂ハンドルが特に嫌いじゃなければいきなりzeal のラチェットセット買っても問題なさそうだけど…
412:７７４ＲＲ
17/12/07 19:02:51.80 yRA/9xEed.net
>>396
betaさんが悪いんじゃないんです。
スパナが開くような作業に薄口betaさんが向いてないと思ったんです。
413:７７４ＲＲ
17/12/07 19:10:09.85 kdv+2Ygc0.net
>>393
作業環境は関係ないよ
どんな状態で作業しようとも、工具を限界まで使えるのは腕が無ければ出来ない
いつ割れたり滑ったりするかわからないくらいの高トルク、万一のときには力を抜けないと怪我をする
その怪我をする手前で止められる腕が無ければ、あれほど酷使することは出来ない
414:７７４ＲＲ
17/12/07 19:12:50.00 Xe/9j2FX0.net
>>389
向きが全部さかさまなんだけど、もしかして画像の向きが逆？
415:７７４ＲＲ
17/12/07 19:15:15.20 XmEYGJuTx.net
さぁどうなんでしょ
でも12といえど物故するまで使って無事なのは確かにセンスあるのかも
意外と無事でもなんでもなくて本田宗一郎みたいな手だったりして
416:７７４ＲＲ
17/12/07 19:16:07.19 Xe/9j2FX0.net
>>398
腕がないから、あそこまで工具をボロボロにするんでしょ
何か間違ってるよ
417:７７４ＲＲ
17/12/07 19:17:32.40 TTAIcQbD0.net
URLﾘﾝｸ(www.kokentool.jp)
このサイトで、ミリやインチ表示がありますがこの違いってなんですか？
あと６角や１２角の違い、またフルセットってのはこれを買えばなんでもOKってことですか？
418:７７４ＲＲ
17/12/07 19:17:51.14 Xe/9j2FX0.net
例えば、ボルトや工具を壊しそうだなと思ったら、
壊す前に別の方法を取れるのが、本当に腕のある人でしょ
419:７７４ＲＲ
17/12/07 19:26:30.38 JTncDX2d0.net
>>402
対角がミリかインチかの違い
普通に使うならミリで12角を買っとけばいい
アメ車とかインチネジ使ってるものが多いならインチ
420:７７４ＲＲ
17/12/07 19:41:03.81 XmEYGJuTx.net
まぁね、ラチェット言ってもすざまじいメーカーが出してるからなー
あくまでもzealなら外さないってだけの話よ個人的にはktcの硬いの好きだし
アメリカでもprotoとかskとかも面白いし王道のsnaponとか他アホほどあるけど、
迷ってください
421:通りすがりですみません。
17/12/07 19:45:57.08 KQNPXz8Hp.net
>>389
沢山ありがとうございます！
ファコムのスパナのライン綺麗ですね、惚れてしまいました！ハゼットもみてきます！
422:７７４ＲＲ
17/12/07 19:46:21.72 kdv+2Ygc0.net
>>400
こまけーこたぁいいんだよ！ってノリで傷だらけになってる可能性もあるけれど、あれだけトルク掛けるのは腕に覚えが無ければ無理でしょ
工具は基本引く側で使うことで怪我を予防出来るけれど、それでもあそこまで酷使してたら力抜けないと大怪我してるよ
実際どんなに作業環境を良くしようとしても、バイクと違って車ではスパナしか入らないというケースも存在する
そんなケースでもなければ、あれほどスパナを重視し、スパナの強度を意識した工具選びは出来ない
「安全な作業が出来るよう環境構築出来るのがプロだ」なんて理想論語る人もいるだろうけど、実際の作業現場はそんなに甘くないからね
重要なのは、工具が壊れる限界まで酷使しながらも、目的の作業を終えていること
そして、更に使いやすい丈夫な工具を求めていること
少なくとも、そのまま工具を壊して作業を止めてしまうような素人ではないよ
423:通りすがりですみません。
17/12/07 19:49:23.25 KQNPXz8Hp.net
>>393
全くその通りでお恥ずかしいですm(_ _)mただKTCのスパナだけなぜこうなるのか不思議じゃないですか^^;
424:７７４ＲＲ
17/12/07 19:55:20.97 KCQ9GSBZM.net
パイプで延長してハンマーで殴ったりしてそう
425:７７４ＲＲ
17/12/07 20:00:09.20 KQNPXz8Hp.net
>>407
そうですね^^;大抵は緊急の場合で絶対今すぐその場で直さなくちゃいけない場面での出番が多いんです、使いっぱなしにしてたのも悪いのかも知れないと思い、最近は使う度に軽く磨いてナカライさんのメッキングしたりして気休めかも知れませんが大事に使ってるのですが、、、
426:７７４ＲＲ
17/12/07 20:03:48.12 KQNPXz8Hp.net
>>409
メガネは下に潜ってる時、柄で叩けるハンマーで殴ったりします。
スパナは手じゃないと感覚が^^;
427:７７４ＲＲ
17/12/07 20:05:27.05 Xe/9j2FX0.net
>>407
＞重要なのは、工具が壊れる限界まで酷使しながらも、目的の作業を終えていること
ト○で問題ないって言ってるんだから、ト○で目的を達してるんだろｗ
なんか、書かれてないことまで憶測で語ってるね
428:７７４ＲＲ
17/12/07 20:15:27.13 Xe/9j2FX0.net
>>407
＞「安全な作業が出来るよう環境構築出来るのがプロだ」なんて理想論
>>408だってよｗ
429:７７４ＲＲ
17/12/07 20:17:13.43 Xe/9j2FX0.net
>>408
そこまで使ったことないからわからないけど
単にＫＴＣの方が強度が無いんでしょうね
人によっては撓みがあった方がいいって感じる人も居るから
どっちが絶対的に優れてるとは言わないけど
430:７７４ＲＲ
17/12/07 20:23:52.43 yRA/9xEed.net
楕円ロゴ時代のKTCに強度が無いと言ってもなぁ…
何十年使うつもり？
431:通りすがりですみません。
17/12/07 20:25:35.54 KQNPXz8Hp.net
>>412
すみません、トネはトラウマがあるのでメインで使うサイズには使ってませんm(_ _)m趣味の時間が楽しくなくなるので^^;
432:通りすがりですみません。
17/12/07 20:27:33.74 KQNPXz8Hp.net
>>415
折れるか、かかりが悪くなるまでは使ってます^^;
433:７７４ＲＲ
17/12/07 20:27:48.52 Xe/9j2FX0.net
トラウマって何よｗ
そこまで言われると気になってしまう
434:７７４ＲＲ
17/12/07 20:29:50.40 yRA/9xEed.net
>>416
もし工具屋に行く機会があれば今のKTCも見てみてはどうですか？
>>389の画像を見て分かるとおり旧商品から進化してるんで。
一番のオススメはハゼットのロングですが。
435:７７４ＲＲ
17/12/07 20:33:37.33 Xe/9j2FX0.net
いや、逆にＫＴＣは撓みがないからああなったのか
436:７７４ＲＲ
17/12/07 20:45:47.15 KQNPXz8Hp.net
>>418
前の職場で、走り屋風情が的な感じで目をつけられ、毎日パワハラして来た上司が愛用してて、思いだすので^^;メンタル弱くてすみませんm(_ _)m
437:７７４ＲＲ
17/12/07 20:49:54.55 XmEYGJuTx.net
いや、充分響いたよ
目頭熱くなってきた
438:７７４ＲＲ
17/12/07 21:23:45.42 yUcuyLTpM.net
折れる前に口が開くほうが工具としてはいい気はするけど。
普通は違う工具探すけどなー。
いじるって言っても頻度は低そうだし、
怪我する前に安全側で苦労しても適切な工具使うのが基本だと思うが。
まぁ自分でいじってる車ならトルクも自分でかけてるわけだし、
加減がわかるからいいとは思うが、
触ってないとこに使って開いたって言うならアホだと思う。
そのうち怪我する。
439:７７４ＲＲ
17/12/07 21:52:01.79 3Yv52M710.net
なんかトネトネかわいそう(ノ_･､)
440:７７４ＲＲ
17/12/07 21:52:50.01 Xe/9j2FX0.net
普通の感覚だとそうですが、工具を痛められるほど腕がいいと思う人も居るってことで
441:７７４ＲＲ
17/12/07 22:18:27.27 5m3wptHj0.net
嫌な思い入れがあるメーカーなら使わないにこしたことはないだろうね
とねじゃなきゃ駄目ってものだったら使うしかないけど、そうじゃないなら工具の選択肢なんていくらでもあるしな
442:７７４ＲＲ
17/12/07 22:32:15.49 Xe/9j2FX0.net
そういえば、じゅん散歩に中板橋のワールドインポが出てたな
店長さんが高田純次さんに無反動トンカチを紹介してたけど
もっと見栄えのいい工具を選べよと思ったｗ
おまえらガン無視だったけど、見なかったの？
443:７７４ＲＲ
17/12/07 23:06:13.69 HnrHprMM0.net
>>427
見たけど閉店決まってるのに紹介されてもなｗ
おまけにあと数日の所で店員逮捕されてるし
444:７７４ＲＲ
17/12/07 23:27:16.63 Xe/9j2FX0.net
何それｋｗｓｋｗ
445:７７４ＲＲ
17/12/07 23:45:56.93 qWHyOxUyK.net
ハーレーでひき逃げか？
人身事故でも逃げなきゃ逮捕までされないのにね。
446:７７４ＲＲ
17/12/07 23:55:53.44 O/rJchPK0.net
車板でも上がってたけど、飲酒or無保険じゃないかって話だよな。
バイクは保険入ってる人少ないからありえるよね。
特にハーレーは維持するだけでもお金かかるし。
447:通りすがりですみません。
17/12/08 00:07:06.66 v6A3NXR2p.net
>>423
そうですね、若い頃は昼休みにいぢり仕事から帰ってからいぢり、走りに行ってはいぢりみたいな感じでしたが今は週2くらいになってる感じです。
腕は良くないです、全塗、タイベル、ドラシャは車屋さんに丸投げしてますし^^;
怪我は手袋履くのめんどくさがって素手でやってて擦り剥いたくらいです、デフ落ちて来て小指に刺さった時は痛すぎて半泣きになりましたが手袋（ここぞという作業の時にだけメカニカルグローブ）のおかげでほぼ無傷でした、手袋大事ですね^^;
448:７７４ＲＲ
17/12/08 03:15:29.34 0Rt4LiF+0.net
>>318 に貼られてるだろ
WITの元江戸川店店長逮捕
「珍しいハーレーだった」ひき逃げなどの疑いで男逮捕
ひき逃げ事件、逃げていたのは珍しいハーレーのバイクでした。
東京・足立区の会社員、桑山太一容疑者（４５）は先月１３日、大型バイクを運転中、
江戸川区・東葛西の路上で会社員の男性（２７）をはね、そのまま逃げた疑いがもたれています。
男性は左足を骨折する重傷を負いました。
桑山容疑者は１９９８年式の「ハーレーダビッドソン」社製のバイクを運転していて、
現場近くを走行していたタクシーの運転手が「古いタイプの珍しいハーレーが事故を起こして逃げた」
と情報提供をしていたことなどから、桑山容疑者の関与が浮上したということです。
桑山容疑者は、「衝突したときの衝撃が大きく怖くなって逃げた」と容疑を認めているということです。
TBS Newsi
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
449:j.jpg https://i.imgur.com/muwVBhl.jpg
450:７７４ＲＲ
17/12/08 03:17:22.93 0Rt4LiF+0.net
この事故で壊れたパーツは外して部屋に隠していたんだってね
451:７７４ＲＲ
17/12/08 04:47:00.68 8YtNrOJrr.net
>>427
見てないけどPBのハンマーのことかな？
PBの無反動ハンマーは見映えいいじゃないかwww
おれも無反動コンビハンマー持ってるけど焼き印も柄の艶もヘッドのデザインもめちゃめちゃかっこいいと思うぞ
そして当然ながら機能もいい
かっこよすぎてボロボロになりやすいナイロン側をあまり使いたくなくなるくらいww
452:７７４ＲＲ
17/12/08 05:44:23.31 4k34ErEpr.net
そう それでまさかの>>341が頭をよぎったのだけど、やっぱり思い過ごしだったようでw
URLﾘﾝｸ(www.imgins.org)
プロの「安全な環境構築」について話が出たけど、ごく単純に考えてみてちょ
個人でやってるバイク屋さんて多いけど、もし怪我をして手が使えなくなったら、、店じまいです！
生活が終わってしまうのです！
決して綺麗事や格好つけて言ってるわけではなく、かなり真剣にビビっているわけですw
スパナの探求者さんはもし本当に悩んでいるのなら車板で聞くといいと思う
現役のメカさん多いし 以前工具にパイプかます事についての是非を巡ってプロの精神論にまで話が及んだりで荒れたんだけど、具体例を持ち出した途端一発解決しててお見事ワロリッシュwww
型式と作業内容、できるだけ具体的な聞き方をすれば良いアドバイスもらえるかもしらん 保証はしないけど
453:７７４ＲＲ
17/12/08 06:49:16.06 c2a765cY0.net
＞具体例を持ち出した途端一発解決
興味あるわ～
どんな具体例が出たの？
454:７７４ＲＲ
17/12/08 06:59:14.63 c2a765cY0.net
>>402
ミリは国産バイク用
インチは米国産バイク用、今話題のハーレーとかね
６角の方がボルト頭を舐めにくいとされてるけど
一流メーカーなら１２角でもさほど変わらないとも言う
奥まったボルトにソケットをかけるとき、
１２角の方がハンドルの振り角が小さくても回せる
３６０度÷６＝最低６０度必要
３６０度÷１２＝最低３０度必要
フルセットと言っても色々
スパークプラグは入ってないから、
自分のバイクに合ったサイズを買わないとだめだし
455:７７４ＲＲ
17/12/08 07:08:41.01 qJ2CoPeH0.net
スパナの件だけど、今のＫＴＣも簡単に開くから止めた方がいいよ。
国産ならネプロス、あとはハゼットかスナップオンのフランクドライブしか選択肢が無いのでは？
重機を弄ってるけど、ＫＴＣは柔くて全部捨てました。
456:７７４ＲＲ
17/12/08 08:36:10.12 PmYWbYLcd.net
砂のフランクドライブの事で勘違いひてるの多すぎ
フランクドライブとギザ付きのフランクドライブプラスは別物や
457:７７４ＲＲ
17/12/08 09:17:03.98 eQe/FxGn0.net
経験でスパナを止めてメガネやラチェットに替えるという選択肢が無いアホが工具を壊す
スキルが無いのに道具のせいにするのはここの住人のアンチの特徴
458:７７４ＲＲ
17/12/08 10:10:50.22 jvzs19eNr.net
>>437
出張整備でハブナット緩めるのにパイプ延長必須って事だったんだけど、それなら充電式インパクトの○○（型式）でイケルよって話だった
あくまで一つの事例に対する解決策に過ぎないからそこは誤解しないでいただきたい念のため
459:７７４ＲＲ
17/12/08 10:14:58.31 +quMNTCQM.net
>>441
スパナしか入らんから…って条件を無視か？
日本語すら満足に読めないバカが人をアホ呼ばわりか？
色々と残念な奴だな。
460:７７４ＲＲ
17/12/08 11:23:41.20 pQqAsquQ0.net
スパナしかかけられないならメガネなり他の工具がかけられるように周りのパーツ外せばいいとかよく言われるけど、それ外すのに面倒な手間がかかるパターンもあるから俺はそういう時はスパナを使う
461:７７４ＲＲ
17/12/08 11:52:28.47 N3qQc1Mp0.net
工具セットならTONEとKTCどっちがいいですか？
462:７７４ＲＲ
17/12/08 12:21:01.60 xrzlXfFMd.net
>>445
snap-on
463:７７４ＲＲ
17/12/08 12:22:10.61 IrJy72rD0.net
>>423
本人も限界を感じて、より強く使いやすいスパナを探してる訳でしょ？
想像出来ないほど様々な環境があるわけで、その環境を経験しなければわからないことは多い
普通じゃない環境なんて当たり前のようにあるんだし、このスレでその環境を論じたって何の意味もない
更に言うと、「普通は違う工具を探す」という「普通」のレベルが違うんだよ
素人さんは工具の限界が掴めないから、怖いという理由で早めにより強く使いやすい工具に変えるケースが多いし、
更にド素人になると、壊すまでトルクを掛けて怪我をする
でも、ある程度腕に覚えがあれば、壊れる限界まで使いこなせる
工具の限界の見極めは、腕で変わるし、そのくらい使いこなしてないと、工具のフィーリングは語れない
そんなリスクを犯す必要はないでしょ？とか言いたい気持ちもわからなくもないけれど、そんなこと言ってられないケースもある
間違いなく言えることは、あの傷んだスパナを見て、訳あってスパナなんだと察することが出来ない時点で、普通を超えた経験がないってこと
普通を超えた作業をしている人に対し、その経験がない人が何らかのアドバイスするのは難しいよ
タイヤのアブレーションを見て、単純に「もう終わってる」と考える人もいれば、より良いセッティングを見出す人もいるのと似てる
同じモノを見ても、目に見えること以外感じ取れない人は、普通から抜け出せない
>>444
面倒ってだけじゃなく、実際スパナしか入らないケースは多々あるし、普通に使うよ、スパナ
スパナ否定派は、よほど安物のレンチを使っているのか、工具の限界を見極める腕がないんじゃないかな
安物メガネよりも高トルクで使えるスパナも結構あるのに、スパナというだけで使いこないなら経験値が低すぎる
スパナ否定派は、ある程度まではラチェットを使い、本締めはメガネで…なんて言う人と同じ
理想論だけで現実の作業経験が乏しいどころか、すべてが妄想なんじゃないかとすら思う
464:７７４ＲＲ
17/12/08 12:22:29.78 IrJy72rD0.net
>>445
今買うならTONE
2018キャンペーンが魅力的
でも、それだけ真面目に良い工具を買いたいという気持ちがあるのなら、頑張ってバラにしてみるのも良いかも
セットはお得な面もあるけれど、やっぱり理想的ではないのは確か
とりあえず、Z-EALのセミディープソケットとエクステンション、EBIかTONEのコンビ、VESELのメガドラ、KTCのスラＴくらいから始めるのも手
465:７７４ＲＲ
17/12/08 12:36:10.49 UlPXQ2CuM.net
>>447
仕事でやるなら完全にアウト。
趣味でやるにも学生ならまだしも、
社会人なら怪我したら仕事に穴開けるし周りにも迷惑。
そもそもスパナでだめならフレアナットレンチなりは？
手順は？そもそも外す部品を横着してるだけでは？
とか色々あるんけだが。
横着して怪我するってそれ一番あかんパターンと思わないなら、
普段からそんな危機管理が疎かな人だなーと思うわ。
ましてや趣味なら時間単価や工程的制約がかかってるわけでもなし
時間かける方がいいと思うけどな。
一発勝負ならまだしも何本もやらかした上でってんなら
根本的に間違いだと、致命的な怪我しない前に気がつくべき。
466:７７４ＲＲ
17/12/08 13:03:11.95 6IAbJilo0.net
お前らホント、喧嘩好きだよな
467:７７４ＲＲ
17/12/08 13:06:06.63 iE4xZGMTd.net
スパナしか入らないとか効率とか他の面でスパナの方がいいならスパナ使えばいいし、それ以外だったら他の工具使えばいい話だろう
そこまで議論するほどのことじゃないと思うわ
468:７７４ＲＲ
17/12/08 13:08:59.09 N3qQc1Mp0.net
>>448
ありがとうございます。
バラだと高くつきますよね。。。
とりあえず何かしらの工具が欲しいのでTONEを買ってみます。
469:７７４ＲＲ
17/12/08 13:14:23.55 IrJy72rD0.net
>>449
横着しているわけじゃなく、そんな環境があるのを 知らない・想像出来ない 人にはわからないよ
例えば、大型ハンマーでガンガン叩いてギリギリの隙間開けてレンチを入れるなんて作業したことないでしょ？
時間が掛けられて、良い作業環境になるのが理想なのは誰でもわかってる
でも、やらなくちゃならないんであって、そこに理想論など何の役にもたたない
それでも、工具の限界を見極める腕と、正しい使い方をマスターしていれば、簡単に怪我などしない
それが素人とプロの差なんだよ
てか、FACOMの40R系ならまだしも、フレアナットレンチが入るなら、メガネ入るんじゃないの？
いろんな意味で、「スパナ舐めんな」って感じ
>>450
車スレでもそうだけど、画像をうｐした人を批判するようなコメント書く人がいる
それ個人的に気に入らないんだよね
しかも、そんな人に限って、柔軟な思考がないうえに経験値が少ないのがわかる素人丸出しの勝手な決めつけでコメントしてる
おれからすれば、喧嘩にすらならないんだけど、それを喧嘩と煽る人もいる
まあ、理解出来ない人が多いとは思うけれど、実は正しいのは少数意見ということが多い
理由は単純で、ここは工具好きな一般人が多く、まともな経験値を持つ人が少ないから
470:７７４ＲＲ
17/12/08 13:22:52.66 IrJy72rD0.net
>>452
バラで買うなら…と、ちょっと考えてみた
とりあえず、これだけ買っても予算の半分2万5000円くらい
あとの半分は足りない工具と箱含め収納用品
ソケット類：Z-EAL RS3300XZ8 プラグソケットはサイズによりZ-EALかTONE
ラチェット：
ハンドル類：KTC BHM3(スラT)・Z-EAL ブレーカーバー(そろそろ出る400mm)
延長棒など：Z-EAL 3760Z-75・3760Z-125・3760Z-250
スパナ ：
コンビ ：LOBTEX SS7SET（廃盤なので見つからないかも）
メガネ ：
Ｌレンチ ：BONDHUS
ドライバ ：VESSEL MEGADORA +#1と-4mmは細軸で、あとは普通軸
ラジペン ：KEIBA ET-336
ニッパー ：
ハンマー ：OH CCO-10
でも、箱もついて、今ならトルクレンチなどのプレゼントまで貰えるTONEセットはお得だよね
471:７７４ＲＲ
17/12/08 13:31:06.87 N3qQc1Mp0.net
>>454
おぉ～マジでありがとうございます！
アマゾンで探して予算的に大丈夫そうならこれでいってみます。
空白部分は不要ってことですか？
472:７７４ＲＲ
17/12/08 13:39:35.72 IrJy72rD0.net
>>455 Z-EALのマトメ買いはウエダ金物を使ってる人が多いんじゃないかな？ ネットに乗ってない型番の取り寄せでも半額くらいだしね 空白部分は、必要になってからで良いんじゃないかと… 例えば、アクスルバラすような作業になると、ストレートメガネが欲しくなるだろうし、必要になってから考えて買う工具は失敗が少ない
474:７７４ＲＲ
17/12/08 14:23:57.42 N1wIGEOGx.net
まぁあれですよあれ、できることなら自分に優しく、工具に優しく、他人にも優しくですよ
できることなら、、
ていうかボンダスってそんないいのですか？すごい推しっぽいですけどweraとどっちがいいですか？
475:７７４ＲＲ
17/12/08 14:42:11.60 pQqAsquQ0.net
>>453
お前さんの言いたいことはわかるが煽りが含まれる言い方するとこうなることは仕方がないことやろうね
476:７７４ＲＲ
17/12/08 14:50:26.83 LD1SH9X8M.net
>>457
Bondhusはアメリカじゃ定番品、Snap-onの六角レンチOEMもこことか、なのに日本じゃ安く買える
WERAは六角には珍しく面接触を謳う先進機能派で、めっちゃ硬い、PBみたいにしなるのが嫌な人に
国産勢でもEIGHT、WISE、MITOLOY、各自それぞれ好みが分かれる、シンプルに見えて意外に奥深いのが六角の面白いところ
477:７７４ＲＲ
17/12/08 15:27:47.93 c2a765cY0.net
また自称エンジニアが暴れてるのかｗ
差別意識から適当なことを書いて
証拠の動画も示せずに逃げていたのにｗ
>>447
誰もスパナを否定なんてしてないんだけどなｗ
被害妄想が酷いと周りから白い目で見られないか？
>>408のことは、都合悪いから見なかったことにしてるのか？
478:７７４ＲＲ
17/12/08 15:37:32.29 H0bJVNKX0.net
PB薦めてたおっさんがボンダス使ってみて、値段といい使い心地といいなかなか…って言ってた。
何をいまさらと。あんたプロのライターちゃうの？って。
479:７７４ＲＲ
17/12/08 15:37:40.67 0sGgwtvX0.net
>>443
>>441はスパナ等を壊すヤツらに言っているだけで特定のヤツに言っているのか？
アンカ打っていないしお前がカン違いしてるだけだろw
>>453
お前は勝手に他のレスを経験値が少ないと決めつけている
それ個人的に気に入らないんだよね
480:７７４ＲＲ
17/12/08 15:59:33.37 IrJy72rD0.net
>>457
リスト見ればわかると思うけど、コスパ重視
予算が潤沢にあるなら、レンチはStahlwilleにしてるだろうし、ドライバーはWeraの貫通を勧める
ん？それでもLレンチはやっぱりBONDHUSを推すね
ヘックスのソケットならば話は変わるけど…
>>458
煽ってるのはスパナ批判してる人
そもそも良いスパナを探してるという話題に、「スパナを使うなんて馬鹿か？」という流れは必要ない
お勧めのスパナを知らない奴は、ただ黙っておけばいいんだよ
481:７７４ＲＲ
17/12/08 16:03:12.61 EDm3n4m6H.net
スパナが無いならモンキーをお使い
482:７７４ＲＲ
17/12/08 16:19:53.45 N3qQc1Mp0.net
>>454
色々アドバイスいただいていたのですが
教えていただいたものをばらばらに揃えるのが難しいです。
なのでTONEのセール品のTSA3318を購入することにしました。
この商品を購入すると、おまけがもらえるみたいなんですが、なにをもらえばいいでしょうか？
483:７７４ＲＲ
17/12/08 16:21:01.03 N3qQc1Mp0.net
↑
サーロインステーキとTONEグッズはいらないです。
484:７７４ＲＲ
17/12/08 16:33:16.09 CPz3Su8B0.net
>>463
ハードな使い方をすると口が開くというのを改善するためにメガネが出来たんだけどねえ
スパナしか入らないところにそんな高トルクを要求すること自体がある意味欠陥ととらえるかもなあ
技術の進歩で工具の硬度も上がってまた勘違いしはじめてるのかもしれないが進歩も大事だから痛しかゆしｗ
485:７７４ＲＲ
17/12/08 16:39:24.79 9vcZBrAbd.net
>>463
自分では煽ってないように思ってるかもしれんがこうやって荒れてるってことはそういうことだぞ
あんまなんでもかんでも決めつけて話すのはよくねえわ
486:７７４ＲＲ
17/12/08 16:41:36.07 c2a765cY0.net
＞大型ハンマーでガンガン叩いてギリギリの隙間開けてレンチを入れるなんて作業したことないでしょ？
これも、バイクや車のレベルじゃないしなぁｗ
精々、事故車の修復ぐらいか？
にしても、大型ハンマーってｗ
書き込むとこ、間違えてんじゃないか？
こういう極めて例外的なことを持ち出して煽るから自称がバレるんだよね
487:７７４ＲＲ
17/12/08 16:54:48.61 c2a765cY0.net
>>389では、こんなことも言ってて、
大型ハンマーの例を持ち出すのと矛盾してるしｗ
＞作業環境は関係ないよ
＞どんな状態で作業しようとも、工具を限界まで使えるのは腕が無ければ出来ない
488:７７４ＲＲ
17/12/08 16:57:51.59 xrzlXfFMd.net
スパナで殴るぞゴルァ
489:７７４ＲＲ
17/12/08 17:09:45.71 nf81Hh680.net
ドラマではバールとかスパナとか人を殴る工具としてよく出るけどな
490:通りすがりですみません。
17/12/08 17:30:28.91 v6A3NXR2p.net
仕事終わりました^^;私のスパナ探しのせいで皆さんに気分悪い思いさせてしまい申し訳ありませんm(_ _)m
整備は大した自信はありませんが、タイヤ付きホイール転がし競争なら自信ありますよw
ん～せめて面白い事言って和んで頂こうとしましたがこれ限界m(_ _)m仲良く情報交換できればなと思います(o^^o)
491:７７４ＲＲ
17/12/08 17:32:49.33 IrJy72rD0.net
>>465
TONEのセットいいよね、おれもライムグリーンの箱が欲しいくらい
で、オマケはハンディーデジトルクの3/8がお勧め
バイクのトルクレンジは殆どカバーしているし、個人的にも最近一番良く使うトルクレンチ
でも、これを有効に使うには、スラＴとラチェットアダプターが欲しくなるんだよねぁ
>>468
荒れてるように見えるんだ？
例の自演しまくりの奴は即あぼ～んしてるし、ちゃんとコメントする相手は選んでいるの、よく読めば気付くはずだけど…
はっきり言えることは、今回の質問者に対してコメント出来るだけの経験値の高い人はこのスレには少ないということ
まあ、例の嵐を見分けられない人がいるように、この時点で理解出来るだけの経験値がないから理想論しか語れないんだろうけどね
492:７７４ＲＲ
17/12/08 17:50:49.38 pQqAsquQ0.net
ちょっと落ち着け落ち着け
493:７７４ＲＲ
17/12/08 17:53:17.28 3HAPaSPX0.net
もう秋田
お友達と示し合わせて悪ふざけのつもりか知らんが、この茶番のゴール地点は一体どこなんだい？
494:７７４ＲＲ
17/12/08 17:55:11.43 tPbz8MXia.net
頭脳労働者のワイそっと閉じ
495:通りすがりですみません。
17/12/08 17:55:26.92 v6A3NXR2p.net
またあれなんですが、、、今のところ国産スパナランキング付けるとしたらどんな感じか聞いてもいいでしょうか？^^;
496:通りすがりですみません。
17/12/08 18:01:28.24 v6A3NXR2p.net
アサヒレボウェイブ、ミトロイ、スエカゲで迷ってます、使った事ある方、使用感などあれば情報下さいm(_ _)m
497:７７４ＲＲ
17/12/08 18:06:32.20 9vcZBrAbd.net
また燃料投下されたな
498:７７４ＲＲ
17/12/08 18:19:53.21 H0bJVNKX0.net
ほんまや。なんでランキングがいんねん。ええかげんにせえよ。
499:通りすがりですみません。
17/12/08 18:36:14.96 v6A3NXR2p.net
ごめんなさいm(_ _)m
500:７７４ＲＲ
17/12/08 18:36:48.21 v/zLOmJhM.net
>>478
誰がなんと言おうとネプロス最強だから
これ以外は似たり寄ったり
なのでネプロス買っとけ
501:７７４ＲＲ
17/12/08 18:42:10.23 oeSzdX3vM.net
土方が混じってるのか
502:７７４ＲＲ
17/12/08 18:48:08.20 IrJy72rD0.net
>>478
強いていうなら、
1：nepros
2：LOBTEX
3：TONE
4：KTC
>>479
この書き込みはまったくあてにならないと思うけど…
レボウェイブ 手が痛い・設計が謎（装飾？は逆でしょ？手が掛かるところ薄くしてどうすんの）
ミトロイ 手が痛い・硬い・使いにくい（これ逝くときは一気に逝くだろうな…）
スエカゲ：使いにくいことはないけれど、コスパ悪い（半額なら買ってもいいかも）
ちなみに、No1にしたneprosだけど、個人的には硬くてコスパ悪くて使いにくい
これは、単純におれが求めているレンチの方向性とはまるで違うし、これだけ硬いと使いこなすのは難しいと言う理由
でも、やっぱり力任せに使っても壊れそうにない安心感はすごいと思う
503:７７４ＲＲ
17/12/08 19:09:09.35 BtLUBdBm0.net
お前らがスパナスパナいうから工具見てたら
KTCのメガネ安かったから買ってしまったじゃないか
504:７７４ＲＲ
17/12/08 19:24:30.61 3RbwhJL+p.net
>>485
ありがとうございます(o^^o)参考になりました！エビ買います。
505:通りすがりですみません。
17/12/08 19:28:33.68 3RbwhJL+p.net
>>486
安売り！どこで買ったのか知りたいです。
506:７７４ＲＲ
17/12/08 19:36:45.88 BtLUBdBm0.net
>>488
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
507:７７４ＲＲ
17/12/09 00:01:09.96 2gS/MOtda.net
>>473
あなたのせいじゃないので、お気になさらず
エンジニアを自称する人がみんなに嫌われてるのにも気がつかず
一人でイキってるだけですから
508:NC30
17/12/09 00:21:23.01 5kk5Yvc30.net
２年前の夏にワールドインポートで
この人からクニペ買ったんだけど
すごく対応良かったし
残念だね
仕事が上手くいってなかったのかな？
509:７７４ＲＲ
17/12/09 00:34:59.93 Q6iO3+4B0.net
閉店するぐらいだから上手くは行ってないわな
510:７７４ＲＲ
17/12/09 00:48:36.41 F7FNxDIa0.net
本人もこんな形でテレビデビューするとは思わなかっただろうね
511:７７４ＲＲ
17/12/09 02:32:26.41 pNQVxJv10.net
自分で工具を使ったこともないファクギの店員とかと違って、自分で実際にバイク触る人だから好感持てたんだけどなぁ
ひき逃げなんてするようじゃ人としてダメだわ
512:７７４ＲＲ
17/12/09 03:03:00.22 0eHpxFjnK.net
壊れた部品外して隠してたって完全に故意だもんな。
まだ事故のショックで動揺して思わず逃げたなら判るが、車検切れかな？
任意掛けて無くても自賠責は出るから逮捕よりマシなはずだが…
513:７７４ＲＲ
17/12/09 03:11:07.70 sr4D48mv0.net
検切れ、無保険、飲酒のどれかでしょ
514:７７４ＲＲ
17/12/09 08:26:54.59 0jkGykr90.net
ひき逃げしなくても
バイクが壊れたら直すだろ
515:７７４ＲＲ
17/12/09 11:04:19.72 F7FNxDIa0.net
災難だよなwit店員も。
テレビデビューしたから、今住んでるところは引っ越さないといけない。
witも表に立たせるわけにもいかない。
もし、今の職場辞めて再就職するなら内定取り消しだろうね。
516:７７４ＲＲ
17/12/09 11:10:18.77 gfOoTs2X0.net
>>498
店は閉店で縮小の流れだから人員整理の筆頭で解雇できるんだから良いだろ。
住居については1-2回の逮捕歴や懲役歴があったって別に住宅環境でなんの問題もないぞ？
君は近隣の見知らぬオヤジに逮捕歴あるかどうか調べるか？
調べたとしてわかるのか？そして前科があったからって追放運動するのか？ｗ
せいぜい危険を感じた自分が引っ越すくらいだろ。
517:７７４ＲＲ
17/12/09 13:51:07.12 Y/ZqsAEq0.net
仲間内でスタビレーのパチモンの旧エビと最近買ったデジトルクを馬鹿にされたもんだから学生ノリの悪ふざけでしつこくアピールしてたというのが真相なんだろうなぁ
知ってる事を質問しといてわざとらしく「へぇー、ほぉー」言ってた鋳造スパナくんが奇妙な書き込みをしたあたりから始まって、最近どんどんエスカレートしてきたよな
新キャラ・スパナマニアくんもお仲間だろ？
仲間と一緒だから気が大きくなってしまったんだろうけど、ちょっとやりすぎじゃないか？
君が実作業の経験に乏しい事は簡単に読み取れる
それに人生経験に乏しい事も
君が言葉を重ねるごとに自己紹介になっていた事、君自身気づいている？
君が素人呼ばわりして見下した人もまた、それぞれの分野で生計を立てているプロフェッショナルの職業人なんだよ（＊ニート除く）
それぞれの世界で君には想像も出来ない位のデカイ仕事、エグイ仕事をしている人たちも大勢いるだろう、それに対して敬意を持てるようになれるといいな
もうこんなアホなこと止めにして、そろそろネタばらししたら？
518:通りすがりですみません。
17/12/09 14:01:31.05 vqI04moGp.net
>>500
やっと御飯m(_ _)mスパナマニアって私ですか？、、、確かに好きかも^^;だってメガネやラチェでどうにもならない時にだけ切り札で登場するんですよ、なんかかっこよくないですか？
お仲間ってリア友って事ですか？リア友に自分より詳しい人が居たら、悩みまくってここに行き着いて質問したりしませんよ^^;
519:７７４ＲＲ
17/12/09 14:13:42.83 jQHTuzos0.net
こいつ絶対わざとやってんだろ
520:７７４ＲＲ
17/12/09 14:43:58.65 eYCsXVqtx.net
いやぁなんかすいません
スレ賑わしちゃって
今の私の課題はズバリ、シノ付きでない良さげな19のオフセットスパナはあるか？です
オフセットってアングルじゃなくてオフセットメガネみたいな軸と平行方向へのオフセットです。
ちょっと必要で、バイク以外で
ボンダス教えてくれる方とか知らない事も多々あるんで正直有難いんですが、まぁきっとそういうやりとりが臭いんですかね
そこんとこすいません。
521:７７４ＲＲ
17/12/09 15:14:09.91 4B8nFZXN0.net
クロウフットレンチと好みのエクステンションバーかな。
シノ次のハンドルがあるか知らないけど。
522:７７４ＲＲ
17/12/09 15:24:26.66 eYCsXVqtx.net
そうなりますかね、やはり
オフセットスパナなんていうニッチのいいところな方向で語るのはどうかしてますけど、
よく使うから一体物の片口で欲しくても、なかなか魅力的な片口系は見つからないですね
特に片口スパナで面接触とか皆無ですね、今の所
523:７７４ＲＲ
17/12/09 15:27:16.87 ifALod/t0.net
メットリンチでも買っておけば。使えりゃの話だが。
524:７７４ＲＲ
17/12/09 15:34:32.98 C4w3zMSo0.net
比較的安価なソケット探してて、koken、KTC、TONE、Signetあたりで見てるんだけれどもオススメありますか？
また、kokenのスタンダードとZEALで使い勝手に差はありますか？
525:７７４ＲＲ
17/12/09 15:36:05.74 ifALod/t0.net
zealじゃ12角が選べない。ここに差が生じる。
526:７７４ＲＲ
17/12/09 15:42:08.55 gfOoTs2X0.net
>>507
どこの会社も六角を用意してるから叩き売りで安い会社の六角でいいんじゃね。
12角で痛む生ネジも6角ならしっかり使える。
527:７７４ＲＲ
17/12/09 16:22:07.25 4B8nFZXN0.net
やすいソケットならFLAGだな。
オススメはダイヤモンドカットシリーズだけど、ダイヤモンドカットじゃないやつでもいいよ。
528:７７４ＲＲ
17/12/09 16:39:18.52 uhz1aiOZx.net
確かに6角のみってなにか哲学感じるけど、
実際問題あのギア数のラチェットで6角推奨ってどうなんでしょ
529:７７４ＲＲ
17/12/09 16:45:50.56 gfOoTs2X0.net
>>511
あのって？
36とか？
530:７７４ＲＲ
17/12/09 17:27:02.74 uhz1aiOZx.net
>>512
いぇｓ
531:７７４ＲＲ
17/12/09 18:17:48.93 Rldcuiyh0.net
初めて買う工具セットのことで質問させていただている者です。
TONE TSA3318とKTC SK36718のどちらにしようか迷ってます。
そこでいくつか質問があるので教えてください。
工具箱は見開きと引き出しタイプがありますがどちらがいいですか？
ラチェットとメガネレンチ、スパナは同じ目的に使うと思いますがなにがちがうんでしょうか？
違うメーカで工具の接続ってできるんでしょうか？
たとえばTONEのラチェットにKTCのソケットをつけるなどです。
532:７７４ＲＲ
17/12/09 18:25:36.91 JQ6mYJWDd.net
>>514
実際のところ、どっちが良かったかなんて当事者じゃないと分からない。
ある人には良くても貴方には良くない可能性もある。
KTCもTONEもプロが使ってるメーカーの工具だから普通に使えるしホムセンのプライベートブランドより精度が良いし長持ちする。
一定基準以上のもの、自分の要求が高くなってきたり特殊な使い方をするようになったら、専業メーカーを検討してみても良い。
533:７７４ＲＲ
17/12/09 18:35:29.05 JQ6mYJWDd.net
>>507
安価なソケットでセット買いならまずはファコムがオススメ、次に余裕があるならZEALを追加。
いきなりZEALだとギア数やソケットの低さ、精度が良すぎて使いにくい場面もあるから。
シグネットは品質が安定しないのとエクステンションのガタつきが2世代前のレベル。
まぁ普通に使えるけどね。
KTCはソケットだけを指名買いするには特徴がなさすぎるかな、究極の普通だね。
悪くはないけど、同じ値段なら他にも良いのはある。
534:７７４ＲＲ
17/12/09 21:06:27.04 1UeNQdu+0.net
>>507
安価ならFLAG
使い勝手ならZ-EAL
ko-kenスタンダードとZ-EALの使い勝手は随分違うよ
Z-EALのほうがボルト・ナットの座り？（安定してる）が良く、縦方向でもソケットの中で遊ばないように出来ている
その上タイトな作りなので、遊びやガタが少なく使いやすい
ただし、Z-EALのショート？はバイクでは短すぎる場合があるので、3/8ならセミディープがお勧め
でも、長持ちするのはko-kenのスタンダード
Z-EALは減るというか、広がるというか、ハードに使っていると、タイトなフィーリングが長持ちしない
>>511
遊びの少なさと空転の軽さでラチェットのギア数がカバー出来る
どんなに歯数多くても、空転重ければ次の歯に掛かるまでに少し逆回転側に戻る
酷いのになると、歯が変わらずに行ったり来たりするだけ
ソケットの遊びやガタの少なさと空転の軽さで、実際の使用感は72歯とそれほど変わらないどころか勝る場合だってあるってこと
個人的には、ラチェットで一番重視するべきは歯数じゃなく、空転の軽さと歯が滑らない安心感
これを上手く両立しているのがZ-EALだと思う
でも、個人的にはZ-EALのラチェットはメインとしては使ってない
理由は、お気に入りのZ-EALのソケットが外しにくいという事と、メインのギアレスのほうが空転軽く振り幅が狭いから
535:７７４ＲＲ
17/12/09 21:09:28.69 1UeNQdu+0.net
>>514
持ち運ぶならば見開きタイプ、将来的に工具を増やして行くつもりならば収納力と取り出し易さで引き出しタイプ
でも、KTCの引き出しタイプに工具詰め込んだらひとりじゃ持てないくらい重くなるよ
で、工具の使い分けに関しては「この場所には、こっちのほうが使いやすい」なんて感じで徐々にわかってくる
とりあえず、ソケット＋ハンドルが基本で、それを楽に作業出来るようにしたものがラチェットハンドル
ソケット＋ハンドルで入らなかったり、反対側の抑えが必要なときにはメガネの出番
メガネが入らなければスパナで…みたいな感じ
また、ソケットやラチェットには凹凸があり、そのサイズが規格化されている
一般的には、1/4in(6.35mm)・3/8in(9.5mm)・1/2in(12.7mm)などのサイズがあり、同じサイズならばメーカー関係なく接続出来る
536:７７４ＲＲ
17/12/09 21:20:29.67 Bcsd2yoN0.net
製造元がコーケンの外国ブランドのソケットってどのブランドですか?
537:７７４ＲＲ
17/12/09 21:27:16.95 oVjZ+xdrd.net
Beta
538:７７４ＲＲ
17/12/09 21:28:49.60 dGkHRr
539:UQ0.net
540:７７４ＲＲ
17/12/09 21:35:56.86 1UeNQdu+0.net
>>519
betaとの契約はとっくに切れてるし、現状で海外ブランドのソケットを作ってるなんて話は聞いたことがないなぁ
実際海外でもko-kenブランドで流通してるし…
>>521
今回エアインパクト用にFLAGのインパクトソケットを買ったんだけど、価格からは信じられないほど普通に使える
まあ、まだ使い始めたばかりだから耐久性はわからないけどね
ちなみに、電動インパクトではFLAGの普通のディープを使ってるけれど、1/2のセミディープ出して欲しいね
541:７７４ＲＲ
17/12/09 21:42:16.56 +yiBEbgf0.net
初めてショックドライバーを購入しようと思うのですが
精度と使いやすさからお勧めを教えてください
542:７７４ＲＲ
17/12/09 21:56:08.90 1UeNQdu+0.net
>>523
おれはko-kenのAN112A（だっけ？安いほう）を使っていたけれど、バイクでは殆ど使わなくなった
理由は、回したい方向とは違う軸方向に叩く処理が入ることが、バイクに優しくないと考えたから
で、アタックドライバーの代わりにマキタの電動インパクトドライバー(TD090D)を使ってる
アタックドライバーとしてko-kenのは良く出来ているけれど、もう少し出して電動インパクトという選択肢も、ある？
543:７７４ＲＲ
17/12/09 22:42:39.31 0eHpxFjnK.net
>>523
高いけどハスコーがイチオシ（15000円程度）
電動は溝を潰しがちだから叩くのが間違いないよ。
544:７７４ＲＲ
17/12/09 22:46:05.41 fA38cQyG0.net
手動と電動の値段の差が無くなったのは困りもんだな
サンデーメカ程度なら間違いなく電動勧めるけど
545:７７４ＲＲ
17/12/09 22:46:26.14 dAw+8RpTa.net
自称エンジニア君は、相変わらずだなぁｗ
出来ればコテハンをつけてもらいたいぐらいだね
ＮＧに出来てスレの巡回が捗る
546:７７４ＲＲ
17/12/09 22:53:23.93 UbvdRGpj0.net
電動インパクトとアタックドライバーは使用目的違うだろ…
547:７７４ＲＲ
17/12/09 23:21:05.31 n8OLkgded.net
アタックドライバーきいてるのに電動インパクトドライバー進めててわろた
548:1000ZXL子
17/12/09 23:22:49.16 IiJZXpvn0.net
つショックドライバー
549:７７４ＲＲ
17/12/09 23:29:09.76 fA38cQyG0.net
ショックドライバーだと回せないものけっこう多いじゃない
あと手もよく叩いちゃうしｗ
550:７７４ＲＲ
17/12/09 23:31:27.51 1UeNQdu+0.net
>>525
バイクって叩きたくない場所で皿ネジに出くわすことが多いでしょ？
特にEng内部なんて回転方向以外の打撃は加えたくない
おれ自前でインパクト持ってなかった頃は、Eng内部の皿ネジなどは、オートポンチでカチカチ緩めてたからね
それでも緩まないときのみアタックドライバーの出番
でも、エア環境揃えて、ホースの取り回しが面倒で電動インパクト、インパクトドライバーと揃えて、今ではアタックドライバーの出番はなくなった
>>526
SK11の赤いインパクトドライバーなんて、マキタのTD090程度の大きさで14.4V
しかもお値段1万円程度とお買い得
価格が何倍も違うなら勧めないけれど、今アタックドライバー買うくらいなら電動インパクトだよねぇ
これが、車スレなら話は別、車でアタックドライバー使うところは大抵ブレーキ回り含め足回りなんで、電動インパクトでは使い物にならない
>>530
ショックドライバー(一般名称)とアタックドライバー（ko-ken）は同じ
紛らわしいのがKTCでは、ショックドライバーのことをインパクトドライバを呼ぶ
>>531
いや、アタックドライバーと電動インパクトドライバーなら、アタックドライバーのほうが緩める力は上
固着ネジに打撃は有効な手段だからね
でも、やっぱり叩きたくないんだよねぇ
551:７７４ＲＲ
17/12/09 23:35:09.77 1UeNQdu+0.net
間違えた
＞これが、車スレなら話は別、車でアタックドライバー使うところは大抵ブレーキ回り含め足回りなんで、電動インパクトでは使い物にならない
電動インパクトX 電動インパクトドライバー○
552:７７４ＲＲ
17/12/09
553:23:47:51.85 ID:JQ6mYJWDd.net
554:７７４ＲＲ
17/12/10 00:00:37.26 cTAdN5gX0.net
>>534
使ったことある？メガドラインパクタはかなり強く叩かないと回らないよ
慣れた人なら、間違いなく普通の貫通ドライバーのほうが上手く回せるし、アタックドライバーの方が全然優しい
個人的にはバイクに使うべきではない工具として、ネジザウルスと一緒にゴミ箱で保管してる
555:７７４ＲＲ
17/12/10 00:16:23.55 0cVyYzML0.net
う～ん、気持ち悪いｗ
556:７７４ＲＲ
17/12/10 00:16:34.21 ASslWmxSd.net
まーたスパナガイジが暴れだすぞー
557:７７４ＲＲ
17/12/10 01:04:58.81 nYthudwr0.net
ワッチョイいいな
チョンの必死な自演が華麗にスルーされててワロエル
558:７７４ＲＲ
17/12/10 01:41:45.39 B6dY/diuK.net
6ポイントのメガネレンチが気になってるんだけど使ってますか？
559:７７４ＲＲ
17/12/10 01:47:41.84 gLkhhedaK.net
何故ハスコーが良いかと言うとスプリングを内臓して無いショックレス方式だから普通のショックドライバーみたいに重めのハンマーでガツン！と叩か無くても良いから。
250g程度のハンマーでカツンで回るからケガしにくいし部品に掛ける衝撃も少ない。
電動は一気に溝を潰すから皿ビス等で困る。
完全に溝潰れたネジを取り外す技量無ければ面倒しか生まない。
ハンマーで叩く手動が力加減は自在だから手動で作業するべき。
560:７７４ＲＲ
17/12/10 01:49:21.09 nYthudwr0.net
ワッチョイなくても自分で書いて自分に連投コメするからすぐわかる
次の水曜までNG登録しとけ
Sdbf-WWPg
bf74-rxUg
bf74-T0Wg
bf74-oF0E
Saeb-oF0E
Sr8b-mFI4
561:７７４ＲＲ
17/12/10 02:02:08.69 hYhCGEgz0.net
>>540
最近の電動使ってみ
よほど下手糞じゃなけりゃネジ溝なんか潰さんよ
562:７７４ＲＲ
17/12/10 02:09:33.20 tEr4F+sq0.net
俺も電動インパクト派だわ。
ショックドライバーとか数回使ったっきりで何処かに仕舞ってあるんだぜ。
563:７７４ＲＲ
17/12/10 03:04:29.39 gLkhhedaK.net
連投なんかしてないぞ？
ただTスラ君かな妙な拘り有る人が定期的に出没するね。
彼の主張には思う所が有るので持論をぶつけてるよ。
564:７７４ＲＲ
17/12/10 07:11:24.86 KYfFRr3xr.net
おれは>>538と>>541のワッチョイはどうやっているのか分からないほど知識ないんで自演とか無理
それにおれがしたいのは主張＋主張の強化じゃなくて質問だから自分にコメントするメリット皆無（ラップ調）
自分は状況によって答えが変わってくる事に対して漠然とした質問は各々が頭の中に描く前提条件がバラバラなだけに荒れる原因になると思ってる
ゆえに具体的な案件に絞ろうと心がけているんだけど、それが妙な拘りの書き方になってしまってる原因かも
あとスパナの彼に車板勧めたのも、工具に固執するのではなく方法に目を向けてみてはという提案だったのね
プロ同士ならみな同じような経験していて共通の悩みだったりするし、具体的な話をすれば実は意外な解決策があったりなんて事もあるから
でもここのみんなの興味は工具そのものであって工具の先にあるものではないように思えしまう
まあ「工具について語るスレ」なんだけど
自分の主張を押し通すのが目的でお互いの議論から何かを見つけ出そうなんて雰囲気じゃないからおれはROMに戻るよ
レスしてくれた人ありがとうね
565:７７４ＲＲ
17/12/10 07:20:57.87 WhnZV2940.net
韓国人に認定すれば勝てると思ってる自称エンジニアが痛過ぎる
韓国人でも言ってることが正しければ素直に聞けばいいし
日本人でも間違っていれば指摘すればいい
自分を否定するのは日本人じゃないはずだという偏執的な思い込み
ネトウヨが嫌われ笑われる理由はそこにある
566:７７４ＲＲ
17/12/10 07:24:34.89 WhnZV2940.net
結局、他国人を差別するのは
自分に対するコンプレックスの表れなのではないか？
自分に自信があれば、相手がどこの国の人であれ冷静に応対出来る
567:７７４ＲＲ
17/12/10 08:44:10.10 MBhYM7Ci0.net
zealのハンドルはプッシュリリースにしてほしいな
外しにくくてイラつく
568:７７４ＲＲ
17/12/10 08:57:32.46 iduz7iHj0.net
工具をバラバラに買って工具箱に入れる場合、セット物と違って固定されないですよね？
持ち運びの場合とかにガタつくと思いますが、その場合ってどうしてますか？
569:７７４ＲＲ
17/12/10 09:18:28.72 f41+g2BG0.net
>>549
ロールケース、レンチホルダー、ソケットホルダー
570:７７４ＲＲ
17/12/10 09:18:28.78 /hvxC6Ss0.net
>>523ですが皆様ご回答有難うございました
今乗ってるバイクの部品取り車の固着ネジや山が潰れたネジを緩めるために導入するので
ハスコーのショックドライバーSD-8Hを購入しようと思います
571:７７４ＲＲ
17/12/10 09:19:49.32 53CXWfbt0.net
>>531
自分はこういうのを使っている。
思いっきりたたけるので成功率が上がった。
URLﾘﾝｸ(www.anextool.co.jp)
572:７７４ＲＲ
17/12/10 09:26:15.93 WhnZV2940.net
>>549
俺はバラバラのまま入れてるよ
傷がつこうがガチャガチャ言おうが気にしない
まぁ、そんな傷はつかないし
取り出すのも一々ホルダーから外さなくていいから面倒がないし
573:７７４ＲＲ
17/12/10 10:46:34.48 FTF0Xu/sM.net
レストアならショックドライバーよりタガネ
テーパー以外の固着じゃ役に立たんよ
574:７７４ＲＲ
17/12/10 12:07:40.07 XpyqiXE5M.net
ショックドライバーか、SST並みに使う機会が少ないな
電動インパクトのほうが早いし
575:７７４ＲＲ
17/12/10 15:42:18.08 Zg5z7cqDx.net
日本は雨多いし湿度高いから固着解消の打撃ドライバ系がはやるのかな？
576:７７４ＲＲ
17/12/10 22:37:06.43 dQ7+tf+b0.net
いきなりですが質問します。
この度、奮発してネプロスの45度オフセットのメガネレンチセット買ったんですが、ふと今見ていると、22-24の穴のセンターが外側にふられているような気がするのですが仕様でしょうか？
外側の肉厚が薄いんです。
シグネットなどのレンチはちゃんと円の肉厚が一定しているのですが、不良品でしょうか？
577:７７４ＲＲ
17/12/10 22:52:10.35 gLkhhedaK.net
昭和40年代までの旧車はエンジンから足回りまでプラスネジがびっしり付いてるよ。更に古いと-の皿ビスなんかも使っててショックドライバーないと手の付けようがなかったりする。
がっちり錆びてるのは電動インパクトドライバーは無力で溝が潰れるだけで回らない。
やっぱり叩かないと無理なんだよな。
彼は相当なシロモノをレストアするんだろうね。
578:７７４ＲＲ
17/12/10 22:54:34.35 lAS/Bd2u0.net
自称エンジニアは都合悪くなると
ＮＧしてるとか韓国人がどうとか言って説明を拒んで逃げ出すからｗ
579:７７４ＲＲ
17/12/10 22:56:22.89 r4HCnSAf0.net
ネプロスは知らんけど、マックのソケットの軸ズレがひどくて、
クレームいれたら、ウヤムヤにされたからもう来ないでいいスヨ。
って、バンにいった。
スナップオンのコンビセット買ったとき、二本気になる所があったから、
聞いたら、快く交換してくれた。
ちゃんとした正規店でいい金額出して買ってて、気に入らないなら
交換なり返品なりさせてもらいな。
580:７７４ＲＲ
17/12/10 23:03:34.04
581:R6O+G5vW0.net
582:７７４ＲＲ
17/12/10 23:13:47.93 Lmwlwy4q0.net
どこで買うかと誰から買うか
は同じじゃないのか？
583:７７４ＲＲ
17/12/10 23:28:01.04 dQ7+tf+b0.net
軸ズレとかあるんですね、シグネットのはど真ん中でした、ネプロスがこの程度とは残念です。明日聞いてみることにします。
ありがとうございました。
584:７７４ＲＲ
17/12/10 23:37:00.47 cTAdN5gX0.net
>>548
Z-EALの1/4ショートの外し難さは異常
ラチェットに直接挿すと外し難いから出来る限りエクステンションを使うようにしてたけれど、そうなるとラチェアダでいいやってことでラチェットの出番は大幅に減った
Z-EALのラチェットにプッシュリリースついたら使用頻度が上がると思うんだけどねぇ
>>549
ある意味工具選びよりも難しいのが工具の整理
特に収納はアイデアとセンス次第で収納量だけじゃなく使いやすさまで変わる
まずは、実際の整備で工具を使いながら、何がどこに、どう配置されているほうが作業性が良いか、などを考えることが大切
考えがまとまれば、どんな収納用品を使うべきか見えてくるし、無ければ作ればいい
これはセットを買っても同じで、工具が増えれば、最初の工具箱内のトレイは処分することになる
工具箱の有効活用に興味があれば、youtubeで、「tool organization」や「ToolBox Tour」をキーワードにして、関連動画を見ると楽しいよ
>>554
確かにショックドライバーは皿ネジなどの固着には有効だけど、サビボルトは延々と叩かないとならないからね
どうせそんなボルトやネジは再利用しないから、エアインパクトで頭飛ばすし、端っから潰れてるならドリルで頭飛ばしたほうが早い
585:７７４ＲＲ
17/12/11 00:24:22.42 Emu3s2Pcd.net
>>557
画像あげてみたら？
586:７７４ＲＲ
17/12/11 00:43:02.55 bIVWhai+x.net
メガネのスロッターの冶具が設定ずれてるってことかな
製造行程知らんけどｗ
この前買ったデーンは気持ちずれてるのあった、が気にしない
その後かったファコムは全然そんなことなくってすごいばちぴたセンター感
冶具次第なんだろうね
587:７７４ＲＲ
17/12/11 00:48:58.75 3Ipnltu90.net
>>565
これです。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
588:７７４ＲＲ
17/12/11 00:53:50.75 bIVWhai+x.net
あ、結構ずれてる
ヌプ高いしこれなら文句言うかも
上下持ち手方向にずれてるだけならちょっと程度によるって感じだけど
上下左右振れてるのはちょっちねって感じね、言ってみなはれや
589:７７４ＲＲ
17/12/11 00:54:52.66 bIVWhai+x.net
しかしこんな接写に耐えられるなんてさすがネプ
すごいね
590:７７４ＲＲ
17/12/11 01:05:00.64 dn29UeJR0.net
アマゾンなんかで買ってしまっているし、返品面倒くさいし、バラでもう一本買う事にしてこれは無茶用に使いますorz。では。
591:７７４ＲＲ
17/12/11 01:09:56.87 bIVWhai+x.net
機械に持たせて使うわけでもなく人間様が手で使うからこの程度大丈夫っていえば大丈夫だけど、なんだかね
以外に普通にずれてたね、おやすみ
いいもん見た
592:７７４ＲＲ
17/12/11 01:40:19.71 KhrNH50U0.net
気になって自分のネプの22-24みてみたけど24側は>>557と同じ感じだったわ
裏側は肉厚同じようにみえるけど接触する側は上が薄かったわ
593:７７４ＲＲ
17/12/11 06:28:44.13 3FFvqwYbM.net
細かい事を気にしすぎる小男の小言は見苦しい
594:７７４ＲＲ
17/12/11 06:38:49.24 Cs1t+hgDa.net
え？工具でしょ？意味があって設計的にやってるのでなければ
595:会社が潰れるレベルかと
596:７７４ＲＲ
17/12/11 06:41:15.65 Cs1t+hgDa.net
KTCに直接問い合わせたほうがいいよ。連投ｽﾏｿ
597:７７４ＲＲ
17/12/11 07:39:06.94 Fez7Vx3M0.net
コーケンのラチェットが評判いいみたいなんですが
他社と比べるとギア数が少ないですが問題ないのでしょうか？
598:７７４ＲＲ
17/12/11 08:53:01.63 pJMCiO4M0.net
>>576
問題あったらここまで売れてないと思うが。
空転軽くて使いやすいと評判。
599:７７４ＲＲ
17/12/11 09:44:58.60 YXZ0KdQLd.net
>>570
尼なら返品交換すぐに対応だろうよ？
MonotaROは超面倒くさだけど。
600:７７４ＲＲ
17/12/11 09:46:10.69 8mU6Uxjrp.net
>>576
樹脂ハンドルさえ抵抗なければ神掛かってるよ
しかしコーケンはほんといい
601:７７４ＲＲ
17/12/11 10:21:59.37 RFaMLP0rd.net
557です、他の店頭在庫を確認しました。全く写真のものと同じオフセットでした。 これが普通なんだとひと安心しました。
602:７７４ＲＲ
17/12/11 10:36:55.28 Va5trcdb0.net
コーケンの3725Z、柄がもうほんの少し長いと俺的にはパーフェクトなんだよな
かなりの小型ヘッドだし、空転が軽いし、耐トルクは信頼できるし、良いラチェだと思う
あと気になってるのはASAHIライツールの新作3/8ラチェハン、軽量なこいつを普段使いに
高トルク箇所用にKTCやTONEのラチェまたはスピンナーと使い分ければ良さげ
URLﾘﾝｸ(www.abit-tools.com)
603:７７４ＲＲ
17/12/11 10:37:01.12 KhrNH50U0.net
いくらネプロスでもメガネやソケットの内側とかに傷が入ってるのもあるから気にする人は店頭で選んで買った方がええね
604:７７４ＲＲ
17/12/11 11:15:49.59 pK+QGtNq0.net
月曜朝から書き込み多いけどオマエラ仕事してないの？
605:７７４ＲＲ
17/12/11 11:20:49.83 2pDFp/o4M.net
今トイレの個室でおサボり中！仕事はしてるぞ
606:７７４ＲＲ
17/12/11 11:36:08.43 7HI/Xri3r.net
>>583
朝からベッセルのメガドラ回してエイトの六角でボルト外してと仕事してるぜ
607:７７４ＲＲ
17/12/11 12:25:07.64 drCjy2hvx.net
休憩中にコメントしているぞ
608:７７４ＲＲ
17/12/11 13:31:37.50 pr/oP8b4x.net
>>583
絶賛退職1ヶ月目だよ
悲壮感ないよ、バカになってしまったのだろう
609:７７４ＲＲ
17/12/11 13:39:31.55 FjfOE+Nv0.net
仕事中
610:７７４ＲＲ
17/12/11 13:47:30.85 oqATgRiB0.net
>>583
仕事と遊びが両立できない職場は糞だなｗ
611:７７４ＲＲ
17/12/11 14:54:37.34 ES7+XvDod.net
>>584
トイレでサボってる時点で仕事してねぇぇぇぇ！
612:７７４ＲＲ
17/12/11 15:08:28.34 sodvNSKwd.net
休憩の合間に仕事してます
613:584-591
17/12/11 15:25:03.15 4N5sBgZT0.net
実は僕無職だけどね（ﾎﾞｿ
614:７７４ＲＲ
17/12/11 15:31:57.00 53BrsUY6H.net
ちなみに今は家から電話がかかってきた感じでビルの外に出てサボり中ですよ
615:７７４ＲＲ
17/12/11 15:36:30.95 bpLLSwD+a.net
今朝、ママチャリで軽快に通勤中、突然ポンカラキンコンカンとコッタレスクランクナットが緩んで落ちた
参ったなぁと思いながら、500m圏内にコーナンがあったのを思い出し、ノーブランドの14mmソケットと500円ぐらいのハンドルを買って事なきを得た
やれ、どこぞのソケットはああだの、ここのラチェットはこうだの
そんなのは全く問題じゃなかったなぁ
工具があってネジが回せるだけで大助かりなんだ、という事を思い知ったよ
616:７７４ＲＲ
17/12/11 15:39:22.
617:70 ID:wcAtv42Gp.net
618:７７４ＲＲ
17/12/11 15:53:21.21 oqATgRiB0.net
>>594
その通りであるとないとは大違いなので「あればいい」というひとはゴミのような廉価な
東南アジアツールをかき集めてるひとも多い、実用主義っていうのかね。
反面で高くなくても国産ブランド品をそろえたり高級こそ正義なひともいる。
君も今回の経験から高級な自転車車載コンパクトツール買ったりするんじゃないの？
619:７７４ＲＲ
17/12/11 16:09:35.81 R2j0BtE+K.net
俺は仕事中に書き込んでるのにみんないいな
よく使うベタな工具、メガネ、ソケット類は高級とは言わない名前が通ってるメーカー品だけど
どうでもいいのやあんまり使わないチェーンカット兼カシメ、シート貼り替えのタッカーetcはヤフオクのよく分からない激安中華使う
案外使えたり信じられない壊れ片する時もあるけどまあ博打を楽しんでる部分もある
一番びっくりしたのはホイルベアリング抜く時にその辺にあった100均の金鎚使ったら頭が砕け散った、柄の周りに巣があったよ
620:７７４ＲＲ
17/12/11 19:00:23.70 Emu3s2Pcd.net
>>594
その時はブランドが関係ない条件であっただけで、日頃整備に使うならやはり信頼性は必要。
621:７７４ＲＲ
17/12/11 22:00:58.09 CxRTEpOIx.net
そういえばちょっと前ギアレスラチェット常用と書いてる方いましたけど、使用感どうです？
メーカどこでしたっけ？コバルトあたりですか？
622:７７４ＲＲ
17/12/11 22:53:10.87 1u2vB1C6K.net
レンチ類はホムセンでトップやSK11でも普通に使えるけど特殊工具類は専門メーカーの高いのを買うよ。
以前は滅多に使わないのにプロ用の高いのは勿体ないと思ってアジアン使ってたが壊れて、工具だけなら良いが部品まで壊れて挙げ句ケガまでする始末…
以来特殊工具はプロ用しか買わない手持ちのアジアンは全部捨てた。
部品出なくて中古バカ高い車両イジるから部品壊す様な工具はダメだわ。
623:７７４ＲＲ
17/12/12 01:04:35.77 64Cafyks0.net
>>599
その人に触れたらだめ
今は韓国製のラチェアダ使ってるみたいだし
624:７７４ＲＲ
17/12/12 01:20:23.47 ExawexBVx.net
ご心配ありがとうｗ
だけど、工具の良しあしが問題なんで人種とか製造国とかわりかしどうでもいいっすｗ
625:７７４ＲＲ
17/12/12 01:25:27.34 64Cafyks0.net
おう
あなたはまともだね
あなたは
626:７７４ＲＲ
17/12/12 02:03:45.70 tExmrWt50.net
ソケットって長さが３タイプあるけど、短いのだけじゃダメ何ですか？
長いのがある理由ってなんでしょうか？
あと、一つだけ買うならどの長さがいいでしょうか？
627:７７４ＲＲ
17/12/12 02:42:59.92 ExawexBVx.net
それだけ力が入るよ！
大は小を兼ねるただし、使い勝手は考慮しない
一本なら400くらいあればいいよ
小さいのもあればもっといいよ！
Ｔレンチあればさらにいいよ！
まいど！
628:７７４ＲＲ
17/12/12 02:44:41.39 QiAz8o5k0.net
使い方思いつかないなら必要ないんじゃない？
エクストラディープがオススメ
629:７７４ＲＲ
17/12/12 02:49:06.06 CfbWwVnu0.net
>>604
通常は短いのでいい
長いのはネジが突き出てたり回す対象が奥まってたり周りに邪魔なものがあったりするものに使うから
それが必要になってからその対象に合わせて買えばいい
ちなみに自分のディープソケットは8,10,12,14とプラグレンチくらいしか持ってないしセミディープは使ってない
630:７７４ＲＲ
17/12/12 06:10:14.38 tExmrWt50.net
ありがとうございます。
結局、どっちがいいんでしょうか？
中でいいですかね？
631:７７４ＲＲ
17/12/12 06:16:15.24 7EGscuyB0.net
>>608
短いの買って整備してればそのうち回せない物にぶつかるよ
そしたら長いの買ってくればいい
632:７７４ＲＲ
17/12/12 08:10:36.89 tExmrWt50.net
>>609
了解です、短いの買います。
633:７７４ＲＲ
17/12/12 09:22:32.37 qGJr/CI/d.net
工具ってサイズがかなりあるんですけど、とりあえずこのサイズってのはショップで売ってるセット物のサイズ買っておけばいいですか？
634:７７４ＲＲ
17/12/12 09:29:34.00 ZDeWjfVnH.net
>>611
何に使うのかによる
乗り物の整備に限定しても、自転車を整備したい、国産バイクを整備したい、アメ車を整備したい
それぞれでとりあえず揃えるべきものは変わってくる
全くなにもわかりません、とりあえず工具が無いと始まらないから…、というのなら
全部入りの工具セットを買うしかない
635:７７４ＲＲ
17/12/12 09:54:55.44 n676ON1E0.net
>>611
国産バイクに限って言うなら・・・
（６）、（７）、８、１０、１２、１３、１４、１７、１９、（２１）、２２、（２３）、２４、２７
を揃えればメーカー関係なく間に合うよ（カッコ内サイズは車種により稀に存在）
具体的にはメガネレンチの場合、こういう入り組のセットなら良いけど
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)
こういう入り組だと必要なサイズが無かったりする
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
636:７７４ＲＲ
17/12/12 10:23:07.45 QMHqanbe0.net
>>611
重要なのは自分で何をするか、オイル交換しかしない人はオイル交換の工具があれば済む
君はエンジンを全部分解して組み上げる予定ある？
そういう自分の作業状況でそろえる工具はけっこう違うよ。
ざっとバイクを見渡して車輪脱着とかブレーキOHとか未来の夢でも良いから自作業のシミュレーションを
すれば数えるほどの工具しかつかわないだろ。
セット工具は多少安いこともあるんで、それを含んだチョイスでOK
それすら目星が付かないなら作業ごとに必要なものをかって一定のながれができたら高額投資でドンと行く
637:７７４ＲＲ
17/12/12 11:02:03.12 vHdc/MDC0.net
>>611
最小限の目安としては、車載工具のサイズがあれば、
・チェーン張り
・レバーやミラーの調整
くらいはできるよ。
・オイル交換
・ブレーキパッド交換
あたりになると、場合によっては一つ二つの工具が足りないかも知れない。
だからまず、
車載工具と同じサイズの工具を揃える
というのも良いかもね。
車載工具は緊急用と思って、基本的には使わないものと考えよう。
638:７７４ＲＲ
17/12/12 11:35:58.60 0+m8wCjK0.net
>>607
まず、スタッドボルトとナットの関係を考えてみるとわかりやすいと思うけれど、ナットを締めた状態で、ボルト部分がナットから飛び出している
このナットを緩めたり締めたりする場合、飛び出しているボルト分、長さに余裕があるソケットが必要になる
これが、様々な長さのソケットがある理由のひとつ
で、一般的にはスタンダード、セミディープ、ディープの3種類
自分のバイクしか整備しないのであれば、自分のバイクで使える必要最低限の長さのソケットを揃えれば問題ないんだけど、最初からこれがわかっていれば苦労はしない
工具は、それなりの汎用性をもたせて揃えたほうが良いし、整備を長く続けると結局3種類とも欲しくなる
てことで、最初のソケットとしては、バイクの場合3/8サイズのセミディープをお勧めする
ソケット単体でも握りやすく、スピンナー無しでもソケットに指を掛けて回すことも出来るし、汎用性が高い
そして、短いソケットが欲しい場面が出てきた場合は、ギアレンチ系を増やすと無駄がない
また、ソケットのサイズを増やす場合は、1/4をディープ、1/2をスタンダードで揃えると、何かと利点が多い
ちなみに、セミディープやディープはサイズによって長さの変わるタイプはお勧めしない
揃え方の一例ではあるけれど、何故こう揃えるのが良いのか、勉強熱心な君なら、整備を通じて気付くときが来るよ
639:７７４ＲＲ
17/12/12 11:37:00.03 0+m8wCjK0.net
間違った、>>616 は >>604 へのコメント
640:７７４ＲＲ
17/12/12 13:30:59.68 hiIDrEQHK.net
ヤフオクでトネのコンビレンチのセットが5000出てる、悪くないと思うよ
641:７７４ＲＲ
17/12/12 14:43:33.64 8OvPwWMX0.net
自称園児にあは本当にヒマなんだなぁｗ
642:７７４ＲＲ
17/12/12 14:43:53.28 Bb2K7uUr0.net
そうですか。見てみましょう
643:７７４ＲＲ
17/12/12 14:55:34.99 rRNshvjn0.net
でも悲しいかな、隠し切れない素人臭さがそこかしこに出てる
＞整備を長く続けると結局3種類とも欲しくなる
欲しくなるじゃないだろｗ
ディープソケットは、「必要だから」揃えるんであって
＞1/4をディープ、1/2をスタンダードで揃えると、何かと利点が多い
素人の考え、休むに似たり
１／４は狭いところでの取り回しに意味がある
何が悲しゅうて、わざわざ狭いところでディープを使わないといけないのか
１／２は、スタンダードが利点じゃなくて、そもそもディープを使う機会がほとんどないだろし
「整備を長く続けると」１／２のディープが欲しくなるなんてこともないｗ
644:７７４ＲＲ
17/12/12 15:35:56.41 QR80RCTB0.net
バイクだとセミディープだけあれば殆どまかなえる
ショートはあまり使うことないよ
645:７７４ＲＲ
17/12/12 15:41:23.01 qGJr/CI/d.net
>>613
ありがとうございます。
スズキのバイクです。
逆車でも国産でいいんですよね？
教えていただいたサイズで揃えます。
646:７７４ＲＲ
17/12/12 15:51:19.10 hahfH1SMa.net
ショートしか持ってないけど困ったことないなぁ、ちなモッサーでつ。
647:７７４ＲＲ
17/12/12 15:58:21.25 pPf3mQ0Z0.net
>>616
＞整備を通じて気付くときが来るよ
整備慣れたプロでも1%も気付いてないと断言するわｗ
99%が>>621みたいな雑魚
648:７７４ＲＲ
17/12/12 16:56:28.67 rRNshvjn0.net
すごい自演ｗ
649:７７４ＲＲ
17/12/12 17:38:13.98 wKzgP9GKM.net
>>621
隅々までSMとPL読んで作業ってやらんければ、
工具のせいで作業が止まることもある。
長くいじってればそのムカつきがわかると思うが。
そのために必要なものは先に揃えておくわけで。
んで、ある程度いじってれば、一通りのディープは手元にあると思うが。
1/2のディープはエアインパクト用で揃えとるわ。
標準サイズはエアインパクト付属品。
車いじると足回りで結構使うし、
エクステンション使うより場合によっては力がかけやすい場合もあるよ。
少しだけオフセットしたいとか。
なので選択肢として色々持ってる。
思考が凝り固まってないか？
好みも用途も人それぞれだよ。
650:７７４ＲＲ
17/12/12 17:50:55.22 0+m8wCjK0.net
>>625
一般的なプロは備えを意識する傾向があり、工具を厳選することが苦手で、更に増やすことを考える
旅慣れた人が荷
651:物が少ないように、ある程度の腕があり勉強熱心な人なら気付くが、このあたりは人次第 もしかすると、素人よりもプロのほうが気付かない可能性が高いかもしれない でも、気付いたときには既に沢山の工具を持ち、無駄な投資が多かったことにも気付く 工具を増やすのは簡単でも厳選するのは難しいから、まだ工具を持ってない人には、工具箱スペースもお金も効率よく使って欲しいね つまり、>>616 は今から工具を揃えようとしている人に対するコメンであって、既に工具を沢山持っている人向けではない あと、専ブラを有効利用している人なら、奴は透明人間 批判するだけでプラスになる情報を書き込める知恵も経験もないのだから、コメントするどころか読む価値すらない 無駄に絡めないで欲しいね
652:７７４ＲＲ
17/12/12 17:55:22.02 VVqWEgIPM.net
趣味のバイクじゃディープはあんまし出番がないけど
仕事で年１回ある事（籾摺り機のゴムローラードラム交換）には14mmと17mmのディープが必須なのであった
653:７７４ＲＲ
17/12/12 18:10:23.76 4FtdBkqUM.net
何が必要ですかって、そんなの必要なたびに
アストロで買ってれば5年で揃うだろ
654:７７４ＲＲ
17/12/12 19:14:51.08 tExmrWt50.net
いざ整備しようと思って使いたいサイズが無いことが度々あると面倒なんで、とりあえずこれだけあれば困らないってことが聞きたかったんです。
サイズがなくって作業が中断するのもイヤなんで。
655:７７４ＲＲ
17/12/12 19:47:48.90 jcvDqflD0.net
>>631
とりあえずセットモノ買うか、既にある程度あるならセットモノを参考にして買ってけば？
656:７７４ＲＲ
17/12/12 19:53:20.96 hiIDrEQHK.net
最初にって言われると
コンビレンチかメガネと両スパナを勧めるか考える
コンビレンチだけだと同じサイズのボルト＆ナットで挟んでる場所困りそうだし
ミラーなんかは同サイズのスパナが必要だったりだからコンビレンチ+両スパナもいいか
その都度揃えるのが確実だけど面倒なのは分かるし
最大公約数的な解答はどうなんだろ
657:７７４ＲＲ
17/12/12 20:21:26.38 FdXXXfdj0.net
>>631
金あるならネプロスかスナップオンの各レンチセットをまとめて大人買い
ロールキャブに整然と収まってる姿見るだけでも充実感が得られるよ
金無ければストレートかアストロとかの安物工具セットを買う
そのほうが手っ取り早いし無駄も少ない
度々あると面倒って心配も少ない
658:７７４ＲＲ
17/12/12 20:21:28.80 AZl+2eLY0.net
ボックスソケットを手に入れることを考えると、
レンチではメガネ形状は各サイズ一つずつでいい。
スパナ形状はサイズが被るように揃えるといい。
メガネ＋スパナなら
メガネ 8-10 12-14 17-19
スパナ 8-10 10-12 12-14 14-17
コンビ＋スパナなら
コンビ 8 10 12 14 17 (19)
スパナ 8-10 12-14 (17-19)
みたいな感じじゃなかろうか。
車種によってもう少し増えるかも知れないけど。
まあ、異論は認める。
659:７７４ＲＲ
17/12/12 20:46:06.54 GP8uVho5d.net
セット買いスタートが良いか、バラ買いスタートが良いかはその人の予算と考え方次第。
何ならハイメカツールセットから始めたっていい訳だし。
660:７７４ＲＲ
17/12/12 21:04:48.58 by6E4emN0.net
FBF80をポチっとな。
661:７７４ＲＲ
17/12/12 21:31:37.34 IHwTWLYd0.net
とりあえず車載工具のレンチと同サイズのメガネレンチとボックスと
ラチェットとスライドハンドルとエクステンションバーとヘックスビットソケット
あとはラジペンとプライヤーとモンキーでスタート
どうよ
662:７７４ＲＲ
17/12/12 21:38:34.79 +rlxMRduM.net
ソケット長の質問にどこまで話広げるんだ？
663:７７４ＲＲ
17/12/12 22:05:50.01 n676ON1E0.net
>>623
必要サイズをコンビレンチで揃えるか、メガネとスパナの組み合わせで揃えるかは好み次第
スパナはミラーやペダルの調整など、メガネ＆ソケットが使えない場所限定で買えばいいよ
逆にアクスルナットなどになる22mmや24mm、27mmあたりはスパナ不要、ってか無理
メガネでもきつい場合が多々あるので最初から1/2ソケットとロングスピンナーで回すのが無難＆楽ちん
664:７７４ＲＲ
17/12/12 22:22:36.32 sJ2L0rcz0.net
メガネとソケット揃えてたら大抵のことは出来るだろ
スパナしか使えない所のサイズだけスパナかコンビ買えばいい
後は必要に応じて買い足せばいい
665:７７４ＲＲ
17/12/12 23:40:10.48 tExmrWt50.net
めがねはやっぱオフセット物の方がいいの？
666:７７４ＲＲ
17/12/12 23:42:20.87 V/YnFwqB0.net
>>642
オフセットが何のために設定されているか考えれば�
667:墲ｩるでは？
668:７７４ＲＲ
17/12/12 23:51:03.69 GP8uVho5d.net
>>642
力の伝達効率はストレートが一番良いから、使える環境であればなるべくストレートを使った方がいい。
障害物でレンチが振れないならオフセットを使う。
669:７７４ＲＲ
17/12/13 00:00:24.71 Logj/18A0.net
>>642
バイクの場合、オフセットメガネは >>640 で紹介されているようにスピンナー(ラチェット)＋ソケットで代用出来るケースが殆ど
ソケット系に出来ないのは、ストレートメガネやスパナの代用
つまり、メガネはストレート形状、またはフレックスギアで揃えたほうが整備の幅が広がる
オフセットありのコンビとストレート形状のメガネを揃えたら、それほど困ることはない
670:７７４ＲＲ
17/12/13 00:09:26.24 BJGd7/x70.net
汎用性の面でもはじめてメガネを買うっていうならまず45度からだろ
必要になったらコンビの15度買い足せばいいんだし
671:７７４ＲＲ
17/12/13 00:44:39.06 +AI/3HTLK.net
メガネレンチのオフセットの設定は15度45度75度でしたっけ？
672:７７４ＲＲ
17/12/13 00:58:20.10 ruJbuwIl0.net
45度と15度あれば基本的には事足りる
必要になったら75度買えばいい
673:７７４ＲＲ
17/12/13 01:08:48.22 Jp+H6lXxK.net
取り敢えず予算に応じたセット物だろうね。
で、使ってみながら不足を買い足すと。
機の利いたセット物ならディープソケットも少し入ってるから初心者の整備には不足はないと思う。
自分もディープは余り使う機会がなくて特殊工具並みだよ。
674:７７４ＲＲ
17/12/13 01:20:19.61 PpZMcUas0.net
途中で足りなくなったらイヤですって気持ちはわかるんだが、多くの人は必要に迫られた
作業は行わないとならないし、その時点で事前にざっと必要箇所の工具そろえは見るよね。
なんで作業前にすこし系の違う工具は買い足してからスタートするのが普通だよね。
作業難航でスタボルリムーバ買いに行ったとかセンサーソケット買いに行くなんてことはあるんだろうけど。
675:７７４ＲＲ
17/12/13 01:32:46.16 Jp+H6lXxK.net
習うより慣れろでやってみるしかないよね。
初心者だと事前に何が必要か判断出来ないからまずやってみて壁にぶつかったら乗り越える方法を考えて行くしかない。
でなければ総合工具メーカーのフルセットにオプション全部足しになるよ。
676:７７４ＲＲ
17/12/13 01:33:01.52 eOE/X/j60.net
スパナやディープソケットは使用箇所が限られる、ある意味でのSSTだな
たまにしか使わない＆強大なトルク掛かった場所でない事が多いので
趣味として高級品で揃えたいのでなければ台湾製やFLAGでお安く済ませるのが投資効率は良い
677:７７４ＲＲ
17/12/13 02:24:22.78 vqUuMtH90.net
おまえら車の工具オタクだろ
それか整備じゃなく工具集めが目的になってるヤツ
678:７７４ＲＲ
17/12/13 02:34:18.28 HxxxJsW40.net
逆にセミディープをメインにして入らないとこはショート使うな。
ソケット交換する時にショートは掴みにくいからｗ
679:７７４ＲＲ
17/12/13 02:34:58.86 6+Zm4cky0.net
ディープはあんまり使わないから汎用性を重視してスプラインソケット買ったわ。
これ一つで6角のミリ、インチ、E型トルクスとかも回せる。
ディープとE型トルクスのソケットほしいなーって思ってた時に、たまたま砂のスパイダーのセットが700円で売ってたのもあって。
680:７７４ＲＲ
17/12/13 02:35:46.84 o33HdvTpM.net
バイクはジジイ以外あんまメガネ使わんよな？
681:７７４ＲＲ
17/12/13 07:30:21.34 kleBI6fPM.net
メガネもコンビもスパナもソケットも全部使う
682:７７４ＲＲ
17/12/13 08:30:39.81 xyAn5+Sp0.net
１／４にディープを奨めてる間違いを指摘されると
「透明（ＮＧ）だから見えてない」で逃げる卑怯な自称エンジニア
本当は見えてるけど、反論出来ないから見えてないことにして
逃げてるんじゃないのか？ｗ
683:７７４ＲＲ
17/12/13 08:48:13.55 jb6O7J8Hp.net
1／4デープは理解できるよ
だって1／4って3／8でアクセス不可な時に使うときは明確に1／4である必要あるから、そういう場合にでーぷじゃないとって時もちょくちょく
それなら最初からでーぷで、っていうのはわかります。
基本を3／8とした場合の考え方ですね。
普通にありだと思われ
684:７７４ＲＲ
17/12/13 08:57:11.74 5/Y8VJPMd.net
ショートソケットを使ってると車体と手が近くて使いにくいから俺はディープをメイン使いにしてる
ラチェット振ってる最中に車体と手がぶつかることがちょいちょいあるから
685:７７４ＲＲ
17/12/13 08:58:16.99 Sgp1oZKL0.net
>>659
３／８で入らない場所でちょくちょくディープを使うって、例えばどことどことどこ？
686:７７４ＲＲ
17/12/13 09:09:54.19 YsK7rR/+x.net
250スクータのエンジンケースとかだったかな
初めて1/4必要だなと思ったときそうだった
3/8デープでも行けたけどちょっと格好悪かったような気がする
10とか12なら1/4で問題ないし、受けがアルミだからたかが知れてるしね
一体tレンチでも行けたのかな、地面に引っかかったかな
687:７７４ＲＲ
17/12/13 09:13:30.79 Sgp1oZKL0.net
デープとか言ってる人は
ふたつのスマホを使い分けてるのか？ｗ
688:７７４ＲＲ
17/12/13 09:14:03.62 YsK7rR/+x.net
左様でございますw
689:７７４ＲＲ
17/12/13 09:15:32.27 Jp+H6lXxK.net
400で4気筒のマフラー交換なんかも1/4がやりやすいな。
3/8でも出来ない事はないがフレームに干渉するかギリギリなんで回し難いし。
社外マフラーだとフランジが純正より薄くてボルト飛び出してる場合が有るからディープ要るし。
690:７７４ＲＲ
17/12/13 09:52:11.52 XYDJMRJ20.net
クランクケースカバーとかは1/4ディープの
8mmとか使うじゃん。
691:７７４ＲＲ
17/12/13 10:36:03.93 VkWPJKmJ0.net
ドライバーなんですが例えばベッセルの型番についている
+2×150、930+1×75、-8×150とかはなにを意味しているのでしょうか？
あとセットだとだいたい＋－が３本づつのセットになっていますが
どのサイズを用意すればいいでしょうか？
692:７７４ＲＲ
17/12/13 10:46:25.66 YsK7rR/+x.net
型番ぼ付け方の癖はメーカ次第
+はphドライバのこと マイナスはこれ先端幅かな
ググれ、ph ドライバー
693:７７４ＲＲ
17/12/13 11:09:53.79 mVZiHwy40.net
>>667
後半の数字はシャンクの長さをmm単位で表記している
プラスは１・２・３番が要る（使用頻度は圧倒的に２番だが）
マイナスは要らない、というかマイナスネジに出くわして初めて、そいつに合ったマイナスドライバーを買う
厳密にサイズが規格化されてない事もあって、セットで買っても帯に短し襷に長しって事も多い
694:７７４ＲＲ
17/12/13 11:15:31.76 mVZiHwy40.net
マイナスはタガネ代わりに必要って意見もあるけど、それなら最初から本物のタガネか
タガネドライバーを買った方が使い勝手も良い、貫通だからブッ叩けるしね
695:７７４ＲＲ
17/12/13 11:18:12.31 F3t95jh30.net
ドライバーは全部貫通で揃えたら良いんじゃね？
電気弄る時は絶縁工具使えばいいし。
696:７７４ＲＲ
17/12/13 11:34:12.60 Logj/18A0.net
流れを無視しているかもしれないけれど、1/4ディープに異論が出ているってことかな？
一般的なバイクで必要なディープのサイズは14mmまで
それ以上のサイズが、アクセス性の問題でディープやショートが必要ならば、メガネやギアレンチを使えばいい
14mm以上のサイズでは、ナットが障害物に埋まった状態であるケースではなく、エクステンションで対応出来るなど、長いソケットである必要のないケースが殆ど
何よりそんなケースで使用するメガネやギアレンチは、どんなショートソケットより、そしてどんなディープソケットより汎用性が高い
レンチを抑えに使うことが多いバイクの場合、メガネ部を持つコンビ主体になるだろうけれど、ここで安物でも十分使えるモノが多いフレックスギアコンビを選択するのも悪くない
これらの条件を元にすると、バイクで使うディープは1/4サイズがメインで問題ないどころか、使い勝手でプラス面が多い
>>616 に書いた内容で、1/4(ディープ)・3/8(セミディープ)・1/2(ショート)という部分があるけれど、これはハンドルまで含めた実オフセットが近い数値になることも考慮してある
ハンドルサイズが変わっても、実オフセットが似た数値であれば、力の入れ方を戸惑うことなく使いこなせるうえ、ハンドルと整備対象物に一定のクリアランスを設けることで、使い勝手を良くし、怪我のリスクも減らせる
慣れたオフセットは、整備に慣れてくるとかなり重要で、力の掛け方が変わらなければ、手ルクもズレにくい
さらに、どのサイズでもソケットに指を掛けて回す共通の使い方が出来るうえ、ソケットの取り外しなども苦労しない
ソケットの高さが変わるセミディープやディープをお勧めしない理由も、これらの使い勝手を考えてのこと
工具を厳選するのは難しいけれど、量が少なくできれば持ち運びも楽だし、何より無駄なお金が掛からない
バイク特有の揃え方だとは思うし、この情報は車では通用しない可能性もあるけれど、車でも趣味で弄る程度ならば、困ったことはないよ
異論は認めるけれど、反論するなら無意味な批判じゃなく、しっかりとした対案を出して欲しいね
697:７７４ＲＲ
17/12/13 11:39:04.13 Logj/18A0.net
>>667
＋は先端形状でプラスネジ用
No001・01・1・2・3などは先端サイズ
150など後に続く数字は軸の長さ
PH・PZなどの記載がある場合は、フィリップス用やポジ用などの対応ネジの種別
－の場合は、大抵のメーカーで先端幅と長さで、厚みまで表記されている場合もある
なお、VESSELの＋1や－4以下は、MEGADORA普通軸より、細軸(910)のほうがバイクでは使いやすい
>>671
マイナスは全部貫通でも良いけど、軽量ボルトの多いバイクでは、プラスの貫通選びは難しいよ
貫通が必要なければ無駄に重いだけだし、価格も割高な場合が多い
そして何より、バイクで使いやすい柔らかい先端を持つ貫通が少なく、そんなドライバーは減りが早いのでコスパが悪い
698:７７４ＲＲ
17/12/13 11:41:43.51 KIiMj6q40.net
久々にこのスレ来ちゃいましたが盛り上がってますね！
ラチェットアダプターの使い道の話が出てましたが、
あれってTハンやブレーカーバーで使う人が多いですが
スピーダーを回転させずにラチェッティングして使う感じが元々の使い方だと思います。
古い木工のハンドドリルなどもワンウェイラチェット機能が付いてるものがあるので。
スピーダーはネジが重い時にグルグル回すと芯ズレしやすいですが
押し回しみたいな持ち方でラチェッティングすると芯ズレしないで回しやすいです。
それと、最初に買う工具セットの話ですが、僕が手持ちの工具全てを消失したら
ebayでトランク入りのミリタリー工具セット欠品少なめ美品を狙いますね。
最近ではメトリック中心の物も出ているので。
URLﾘﾝｸ(pages.ebay.com)
例えばコレなんかは送料込み6万以下で、代行使うともう少し高いでしょうけど
ミリサイズは1/4と3/8のショートが26mmまでフルセットでコンビレンチ8～32mm
インチ工具はケース入りコンビレンチとソケット少々なのと、
板金関係なども不要ならヤフオクで転売とかできますし、
掴む挟む叩くは最強ブランドで揃ってますから
日本人的に選ぶならメガネ買い足すくらいだと思います。
699:７７４ＲＲ
17/12/13 11:44:37.10 VtCYPiUUa.net
自称エンジニア君って仕事何してんの？
700:７７４ＲＲ
17/12/13 11:50:15.
701:47 ID:kjZ31Lm9x.net
702:７７４ＲＲ
17/12/13 12:04:32.76 BTPU7ITt0.net
初めて工具を揃える初心者がクランクケースカバーの交換するとかもうね。
703:７７４ＲＲ
17/12/13 12:08:33.68 BTPU7ITt0.net
大は小を兼ねるとは言うけど、工具の場合はそうじゃない。
ボルトの頭の延長線上に他の部品が邪魔したりする。
長い工具を短くすることはできないけれど、
エクステンションを使えば短い工具を長くすることはできる。
最初に揃えるべきソケットの長さは、おのずと理解できるはずだ。
クランクケースカバーの奥まったボルトなんて例外だよ。
704:７７４ＲＲ
17/12/13 12:11:51.15 yubxu2//r.net
>>671
おれも全部貫通にしてる
普通ドライバーで回そうとしてなめそうだから叩きたいって時にいちいち持ち変えるのが億劫だし工具最小限にしたくて
ドライバーは貫通の+2、+3、-7とタガネドライバー
その他のサイズはPBのインサイダーでビットを使う
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17/12/13 12:17:21.46 kjZ31Lm9x.net
>>678
確かにそうですね、
要所要所で「最も」適してるのが一般的なセットにあるっていうのも、これまた多いとは言えません
ただ、1/4のディープ(ちゃんと打てた)は8、10、12くらいはついでに買う感じであったほうがいいと個人的に思いまふ
スクータだと逆にエンジンの中はそんな特別なソケット個人的にはない印象です、特工はすごいいりますけど
うーーーーーーーーーーーーんやはりそういわれると難しいな、やっぱり私は3行目の結論かな
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17/12/13 12:18:41.48 VKGUahUhM.net
>>677
揃える位の人ならクラッチ位は自分で整備すんじゃないか？
707:７７４ＲＲ
17/12/13 12:31:52.47 Logj/18A0.net
>>674
おれの回り限定かもしれないけれど、Ｔスラ＋ラチェアダの基本的使い方は、
最初にカキン！と緩め
重めのトルクが抜けるまではカリカリとラチェッティング
ある程度軽くなったらバトンのように手首でクルクル
更に軽くなったらＴレンのようにシャーー
この一連の作業を繰り返す
慣れたら工具の握り変えも少ないし、ベントハンドルの早回し(スピーダーに似てる)より早く確実な作業が出来るよ
>>677
初心者だからと作業内容を決めつけているようだけど、初心者だからこそどこをバラすかわからない
少なくとも、「車載工具と同じものを揃える」なんてレベルの質問ではないと思うんだけど、何が不満なの？
しかもクランクケースカバーなんて完全に軽整備じゃん
コケて割る可能性だってあるし、作業的にはタイヤ交換よりも簡単だと思うけど
例に出てたスクーターの場合、ベルトケース内の掃除は普通のメンテでやる作業でしょうに
>>678
ボルトの頭の延長線上に障害物があれば3/8のセミディープやメガネを使えばいい
しかも、エクステンションで伸ばせる部分なら最初から長いソケットは必要ない
単純に考えてみたらわかると思うんだけど、ショートソケットとディープソケット、バイクで汎用性が高いのは？
まったく理解していないみたいだけど、何のためのディープなのか？から考えたほうがいいよ
そもそも、今回の流れは、「5万円の予算でセットを買いたい」から始まってる
工具を増やすことが目的ではなく、無駄なく揃えた最小限の工具で整備をすることが出来るのが予算的にも理想
そのために汎用性も意識したバラで工具を揃えようかな？なんて変化したところ
質問者の意図を意識し、適したアドバイスをしているつもりだけど、何か不満でも？
708:７７４ＲＲ
17/12/13 12:35:46.21 LqztsFLDa.net
オフセットがちょっと変わっただけで力加減がわからなくなるってどんだけ素人だよｗ
その程度だったらエクステとかユニバーサルジョイント使ったら手トルクバラバラなんだろうな
709:７７４ＲＲ
17/12/13 12:38:21.
710:72 ID:kjZ31Lm9x.net
711:７７４ＲＲ
17/12/13 12:39:20.99 KIiMj6q40.net
俺の場合、セコイ話と言うか、
特にプラスは消耗品なので貫通だと研いでマイナスにするか、
シノやポンチにする感じだけど、
貫通じゃない方はシャンク抜いてヤスリのハンドルとかにもできるので
どちらとも言えないなぁ。貫通よりボルスターの方が重要だし、
ボルスター付いてればそこそこ叩けるし、
強く叩くときはインパクト使う方が良いし、、、
各サイズ一本づつ限定なら間違いなく貫通ですけど。
712:７７４ＲＲ
17/12/13 12:40:20.60 BTPU7ITt0.net
>>680
＞要所要所で「最も」適してるのが一般的なセットにあるっていうのも、これまた多いとは言えません
だからね…
特定の車種の特定のボルトにベストな工具は一般的な形状の工具とは限らない、というのは確かだけど、
初めて工具を揃えるときに用意しておくべきものは？というテーマへの回答として、それは適切ですか？
713:７７４ＲＲ
17/12/13 12:44:51.54 Lz+XvxqI0.net
そもそもクランクケースカバーに１／４じゃないと使えないってのは一般的な話なの？
普通に３／８で間に合うはずだが
714:７７４ＲＲ
17/12/13 12:45:49.74 W/KtpEPGd.net
なんだかんだ手に取るのはセミディープだな
715:７７４ＲＲ
17/12/13 12:48:36.80 kjZ31Lm9x.net
あいかわらず強烈すなぁ
1/4だとディープセットはちっこいサイズ多いからバイク見るならディープ10mm前後だけでいいんじゃないかなとは思う、これだとバラだよねーうーん
716:７７４ＲＲ
17/12/13 12:53:54.72 Logj/18A0.net
>>684
バイクを手に入れたばかりで、工具の予算を増やせても、それほど多くはないのでは？
出来れば当初の予算5万円で共用ボルト・ナットが多く、ディープやセミディープが特に使いやすいスズキ車GSXR750を、ある程度不満なく整備出来る環境を整えてあげたいと思うのはおかしくないですよね？
で、ギアレスラチェットはNKCを使ってますが、これ既に一般流通していないので話題に出しても意味がないかと…
ちなみに、振り角2度で、耐トルク240N/m、空転トルクは軽くカジったベアリング並でZ-EALより軽いです
>>685
おれも最近はインパクトドライバーのほうが出番は多い
でも、メインで使っているドライバーはWeraの貫通で、プラスは先端が甘くなったら買い替えてるのでコスパは最悪かも
で、研げる貫通って先端加工が何もされていないことが条件のひとつになってしまうけれど、先端加工がされていない貫通って実は少ない
先端だけ色が変わっているタイプは削ってしまうと一気に減りが早くなるし、貫通はマイナス以外初心者に勧めて良いのか迷うところ
>>689
結局のところ、最初に揃えるべき3/8は、セミディープにしておいたほうが、様々な面であとあと無駄がないよって話なんですよ
で、ディープが必要になったときは1/4で、1/2が必要になったときはスタンダードにすると言う将来的なビジョンの話です
717:７７４ＲＲ
17/12/13 13:01:26.56 kjZ31Lm9x.net
NKCってこれもうオワタ系ですよね
ふーーーむ、工具業界あるあるだからなぁ、ほぉーーー
どうもありがと
718:７７４ＲＲ
17/12/13 13:06:34.75 Lz+XvxqI0.net
ディープが必要になったら１／４って、ハンドルから買い揃えないといけないのに１／４を奨める意味がわからんｗ
３／８でディープ買い増ししたらいいだけの話だろ