15/05/30 21:30:06.90 j7FoOEm4.net
質問：売買契約書とか現状販売だと説明を受けたこととかあるの？
512:７７４ＲＲ
15/05/30 21:30:19.32 fZFMQ0no.net
>>燃調がものすごい濃くなるようにキャブセッティングされていて
どこで判断したのか分からないんだが、排気で判断してるならチョークが戻ってなくて、
不完全燃焼になってるんじゃね？
キャブのOHとプラグ関係を交換して30㎞で症状が再発するならそっちの可能性のが高いと思うが？
513:７７４ＲＲ
15/05/30 21:31:32.12 qNuCbftG.net
俺のいってるバイク屋は確かキャブ１個OHで７千円か８千円だった。
持ち込んだバイク屋が良心的なバイク屋であることを祈る
514:７７４ＲＲ
15/05/30 21:32:42.32 E9wrJL1R.net
>>502でまずは様子見がいいね
せっかくシーズン入ったのにバイクに乗れずに金ばかり掛かってくのは悲しいよな
多分二宮は、ウチは保証無しだし中古車はそんなもんだって逃げるぞ
それが二宮の本性だからな
まあ本気で戦おうと思ってるなら法テラスか弁護士の無料相談でも行ってこい
俺らより専門家の方が詳しいから
しかしあべ氏の件でちょっとはマシになったかと思いきや、全く変わんねーんだな、二宮は
515:７７４ＲＲ
15/05/30 21:34:09.72 j7FoOEm4.net
誤＞ バイク屋にキャブを見てもらってもわからなかったような不調を
正 金は払うから原因が分かるまで見てください。
516:７７４ＲＲ
15/05/30 21:35:19.18 fZFMQ0no.net
そういや、キャブ指定で持ち込んだのかね？
それだと直らないんじゃまいか？
517:７７４ＲＲ
15/05/30 21:35:49.94 r1WsPhY7.net
>>510
4気筒のキャブは素人には外す事すら難易だと思うな。
錆粉も見た事が無ければそれがそうか判別も厳しいと思う。
キャブ内に落ちた錆びはコックのフィルターの目を通過した微粒子大
薄茶の土みたいなパウダーで耳かき一杯程度でもうだめ。わかんないんじゃないか
518:７７４ＲＲ
15/05/30 21:36:24.04 qNuCbftG.net
全く素人ならキャブはやらないほうがいいよ
俺、結構いじる自信あって
不動車RZをキャブOHして動くようにはなったが
なんかいまいちで結局ショップでやってもらったら全然仕上がりが違った。
どこに住んでいるのわからないが関西周辺、関東ならいい店知ってる
519:７７４ＲＲ
15/05/30 21:37:02.42 egblWEDE.net
みなさん，親身になっていただきほんとにありがとうございます！
キャブセッティングは一番濃くしてあるみたいです．
どうしてだかはわからないのですが，標準にあわすと
ものすごく不調になるらしいです．
逆キレされるのでしょうか．
みなさんの言うとおり，録音しておこうと思います．
もともと気が弱いほうで言い負かせる自信はないのですが，頑張ってきます．
ほんとうに夏に友達とキャンプに行く予定でテントと寝袋を買ってたので
実際かなりショックです．
電話したらまたもどってきます．
520:７７４ＲＲ
15/05/30 21:41:49.95 WnCFvMGo.net
>>497
>甘い奴云々
オススメの銘柄のオススメ方法を全て検証する必要があるね
>知らんがな
金融取引法によりリスクをキチンと説明していなければ知らんがなで許される話ではないな
>20～30万用意して
損失補填のため買値と同じ金額ですぐにナンピンを勧めるような業者はすぐに消費者センターに相談したほうがいいと思う
悪徳業者である可能性が極めて高いね
以上 ものすんごい胡散臭い投資業者だとしか思えないな
こりゃ金融登録免許を持ってるかどうかも怪しいね
初心者は絶対に株取引しちゃあいけない投資会社の一つだな
521:７７４ＲＲ
15/05/30 21:42:27.68 qNuCbftG.net
関西なら株式会社 モトジョイ （moto-JOY）
が整備に強い
元々OVERレーシングの系列？？みたいで現在の工場長が
東京の他店で働いていた時にお世話になった
元チャンプに出たりレース参戦している人だからココの工場長は信頼できる
522:７７４ＲＲ
15/05/30 21:42:59.94 64VvKIdk.net
これもし釣りじゃなかったとしたらチト可哀想だな
まあ自業自得だけどさ
523:７７４ＲＲ
15/05/30 21:43:46.61 egblWEDE.net
すみません，気になったのでもうちょっとしてから
電話かけます．
>>511
売買契約書とか現状販売の説明とは，どんなものでしょうか…
頭悪くてすみません…
とくに説明は受けてないように思えます．
>>516
キャブ指定で持ち込んだわけではないです．
どうにかしてほしい．助けてください．という感じで持ち込みました．
ただ，
キャブの中が汚れてるわけでも焼き付いてるわけでもない
燃調が濃くセッティングしてあるが標準にもどすとまったく安定しない．
これ以上調べるとさらにお金がかかってきて10万ほどかかる．
というのがバイク屋からの返答でした．
524:７７４ＲＲ
15/05/30 21:44:17.55 qNuCbftG.net
>>497
ID:j7FoOEm4
はロンカクのおばかさんだろうね
525:７７４ＲＲ
15/05/30 21:47:07.36 r1WsPhY7.net
正直 地元で見てもらったバイク屋もへぼだな。
やらなくていいような事も含めてやって、挙句なおって無いとは。
で１０万位かかる？ 駄目だな。
526:７７４ＲＲ
15/05/30 21:48:20.31 fZFMQ0no.net
>>519
おーい。
とりあえず、バイク屋にチョーク周りを見てもらえ。
燃料が濃すぎるから出る症状だと思うぞ。
527:７７４ＲＲ
15/05/30 21:49:50.44 gBJ1ULhK.net
>>524
ロンカクたん静かになっちゃたね
528:７７４ＲＲ
15/05/30 21:50:03.08 Hkf1qMZN.net
>>492
キャブのオーバーホールってどこまで？
オイルにガソリンが混じるのはありえるよ。
量はどのくらいかしらんけど中古でバリオスでしょ？
クラッチ交換とはどこまでやんの？
相場はだいぶかわるぞ、見積もりはもらえんの？
チョーク引かなきゃは全然有りえる
529:７７４ＲＲ
15/05/30 21:50:24.53 j7FoOEm4.net
> 売買契約書とか現状販売の説明とは，どんなものでしょうか…
自分で調べてから電話したほうが良くないか？
今回は中古バイクだけれど将来、土地や家屋を買うことだってあるだろ。
530:７７４ＲＲ
15/05/30 21:50:35.73 9y1BSkpN.net
動画見たけど、何度も転倒してんじゃねーかｗ で、お得意の「私は気になりません」
あんなの買うほうも大概だろｗ
531:７７４ＲＲ
15/05/30 21:50:50.64 qNuCbftG.net
>>523
ローンで買ったの？？一括？
バイク屋に出してしまっているから
そのバイク屋がバイクが壊れていると一筆書いてくれれば証拠になるけど
結局烈火みたいに泣き寝入りしかないみたいだよな
532:７７４ＲＲ
15/05/30 21:50:52.61 r1WsPhY7.net
>>526
オーバーフローだよ、エンジンオイルの量がガソリン混入して増えてるんだから。
533:７７４ＲＲ
15/05/30 21:51:06.64 E9wrJL1R.net
>>523
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
よく読め
ノークレノーリタや現状販売は通じないんだわ
534:７７４ＲＲ
15/05/30 21:51:48.27 h+RaKl0h.net
つーか営業時間10時までだから早く電話したほうがいいよ
535:７７４ＲＲ
15/05/30 21:51:59.24 hq2O4hWh.net
＞これ以上調べるとさらにお金がかかってきて10万ほどかかる．
調べるのに１０万
そこから修理にXX万
536:７７４ＲＲ
15/05/30 21:53:27.89 egblWEDE.net
相談者です．
補足なのですが購入時からスプロケットカバーが
ついてませんでした．
取り付けようとしたのですが，とりつける雌ネジ部分が
おそらく事故のためにえぐれていて取り付けることができなくなっていました．
スプロケットカバーのない状態で販売するなんてありえないと
周りの人が言っていたのですが，その通りなんでしょうか．
ついてないのに販売するのはおかしくないですか？と怒ってもいいところなのでしょうか．
537:７７４ＲＲ
15/05/30 21:53:57.32 64VvKIdk.net
もうそのバイクは諦めて3万くらいで中古の原付買ってきた方が良いんちゃうの
538:７７４ＲＲ
15/05/30 21:54:27.82 qNuCbftG.net
>>525
俺も彼が依頼したバイクは駄目な気がする
１０万出しても直らないかもね
チョークがさびかなんかで戻りきっていないだけならすぐ直るね
539:７７４ＲＲ
15/05/30 21:58:13.24 qNuCbftG.net
スプロケットカバーは普通付いてる
２５０は関係ないけど
スプロケカバー無いと車検通らない
540:７７４ＲＲ
15/05/30 21:58:13.86 4poou49Q.net
濃くしないと調子崩すって事はチョークうんぬんなのかな？
火はきちんと飛んでるのかな？
541:７７４ＲＲ
15/05/30 21:58:18.06 E9wrJL1R.net
スプロケにカバー付いてないと車検通んないはずだから、250ccだと整備不良になんじゃね？
542:７７４ＲＲ
15/05/30 21:59:21.94 aDmW6hHD.net
親と一緒に簡易裁判所に持ち込んで、瑕疵担保責任で契約の解除させればいいよ。
ホワイトベースはプロとして業をなすオートバイのブローカー店だからｗ
543:７７４ＲＲ
15/05/30 21:59:40.74 r1WsPhY7.net
キャブオーバーホールして一時的に良くなったが再発なら
根源絶ってないから再発したと思う、タンク錆と推測するのが定石。
燃調を濃くしたのは排ガス規制対応車は全般薄いセッティングだから。
と言ってもパイロットスクリュー開度大目にした程度と推測。
オーバーフロー車はキャブの清掃、タンクの錆の点検、ガソリンコックの清掃、ガソリンホース内に
へばり付いた錆の除去、フロートレベルの油面調整、ここまでやらなければ直らない。
544:７７４ＲＲ
15/05/30 22:01:30.20 fZFMQ0no.net
>>540
だと思うんだけどね。
チョークの方を思いつかなかったから、
むりやり調整しただけだと思うんだ。
プラグ変えてるから飛んでるんでない？
OH後30㎞は症状出なかったみたいだし。
スプロケットは…
545:７７４ＲＲ
15/05/30 22:01:44.29 qNuCbftG.net
俺が昔乗っていたバイクで信号で止まるたびにエンジンが止まるのあった
信号停車時は常に回転を高くする必要があったｗ
バイク屋でキャブOHして調整してもらったら全然調子よくなった
546:７７４ＲＲ
15/05/30 22:02:53.56 5F5veOr/.net
つりだろつりw
547:７７４ＲＲ
15/05/30 22:05:13.92 hq2O4hWh.net
つりならつりで馬鹿にする煽りが出てない時点でつり氏の負け確
548:７７４ＲＲ
15/05/30 22:07:10.74 64VvKIdk.net
昔たしかコロコロかボンボンで魚釣ってはフィーッシュ！って叫ぶ漫画があった。
その漫画に出てくるカッコいいルアーが欲しかった。
そんな俺も8割方釣りだと思ってる。
549:７７４ＲＲ
15/05/30 22:08:12.73 aDmW6hHD.net
瑕疵担保責任で店側が全額返金だよ。
購入者は地元の簡易裁判所に持ち込めば良い。
未成年ならば、親と一緒に行け。
アドバイスも貰えるぞ。
550:７７４ＲＲ
15/05/30 22:09:15.29 5F5veOr/.net
みんなどんだけお人好しなんだよw
551:７７４ＲＲ
15/05/30 22:10:56.69 D4/EsKSG.net
>>548
コロコロのグランダー武蔵なら覚えてる
552:７７４ＲＲ
15/05/30 22:10:57.95 fZFMQ0no.net
>>543
>390の書き方だと大目って感じじゃないと思うけどな…
まあ、その程度であおってるなら持ち込んだ店もどうしようも無いってことになる。
とりあえず、本格的なオーバーフローの対策をすると凄く金がかかるので、
まず、簡単になおりそうなチョーク周りを確認するのは悪い選択じゃないと思うよ。
553:７７４ＲＲ
15/05/30 22:12:33.06 egblWEDE.net
相談者です
10時前ギリギリだったせいか電話がつながりませんでした．
明日かけなおしてみようと思います．
チョークの錆の可能性もあるんですね．
友達に相談して，別のバイク屋でも聞いてみます．
543の方も丁寧にありがとうございます．
火はきちんと飛んでいると思います．
友達にも確認してもらいましたし，持ち込んだバイク屋も
問題ないと言っていたので…
554:７７４ＲＲ
15/05/30 22:13:03.06 omn6gMQ1.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
確かにスプロケカバー無いね
釣りじゃねーなこりゃ
555:７７４ＲＲ
15/05/30 22:13:08.13 64VvKIdk.net
>>551
それだわ
それと駆けろ大空って漫画が好きだった
556:７７４ＲＲ
15/05/30 22:13:58.61 ggNm+iy+.net
現状販売 ノークレとは言いながらバイク屋が車検に通らないバイクを売っても良いの？
相談無料だから一度消費者センターに相談に行ったほうがよくね？
各市役所の中に相談窓口があるんじゃないかな？
557:７７４ＲＲ
15/05/30 22:15:40.42 D4/EsKSG.net
俺普通のバイク屋でそれなりの中古手に入れて良かったと改めて思った
558:７７４ＲＲ
15/05/30 22:16:45.05 fZFMQ0no.net
>>556
バリオス2は車検無いよ。
559:７７４ＲＲ
15/05/30 22:17:21.76 qNuCbftG.net
スプロケカバーがないバイクなんて
カスタムSR以外で見た事ないわ
バリでありえんだろ
560:７７４ＲＲ
15/05/30 22:19:01.18 hq2O4hWh.net
>>556
>>558
車検の有無じゃなくて、保安基準に満たない車両の販売だろうな
561:７７４ＲＲ
15/05/30 22:20:53.42 r1WsPhY7.net
錆によるオーバーフローなら簡単に症状抑える事は出来るよ。
まずガソリン２Ｌほど入れてシェイク、でコック外してガソリンを抜く。
これを錆が出なくなるまで数回繰り返す。
コックのストレーナー外してコックＯＮでパーツ噴射して清掃。
キャブフロートのドレンから残ガソリンを抜く。
ドレン空けたままガソリンホースからパーツクリーナー噴射しホース内洗浄。
マグネット付きの細目のストレーナーをホースぶった切って間に挟んで設置。
組みつけて完成。
維持として
ストレーナーを定期的に点検しマグネットに粉が覆ったら交換。
キャブフロートのドレンから定期的にガソリン棄てる。
症状が再発したらタンク洗浄からまたやる。
562:７７４ＲＲ
15/05/30 22:21:23.94 fZFMQ0no.net
>>560
自分で修理するって前提なら売っても問題ないのか？
563:７７４ＲＲ
15/05/30 22:21:52.93 j7FoOEm4.net
スプロケカバーがないバイクなんて
手動式ギアシフトに改造したハーレー以外では見たことない。
564:７７４ＲＲ
15/05/30 22:22:28.88 fZFMQ0no.net
意外と見たことがある人がいるんだなｗ
565:７７４ＲＲ
15/05/30 22:22:31.08 egblWEDE.net
みなさんがやさしすぎて涙が出てきました．
明日電話してみて，多分無理だと思うので
月曜日に消費者センターにも行ってみようかと思います．
それとも最初に消費者センターに行ったほうがいいのでしょうか？
領収書や整備の内訳などもらってないのですが
大丈夫でしょうか？
そして，いまさらなのですが釣りではないです．
本当に困っているのでアドバイスくれる方々にはとても感謝しています．
566:７７４ＲＲ
15/05/30 22:22:47.92 aDmW6hHD.net
>>563
尚更、瑕疵担保責任が重い
567:７７４ＲＲ
15/05/30 22:24:41.49 aDmW6hHD.net
>>565
まずは>>533を良く読め
ノークレノーリタや現状販売は通じない
568:７７４ＲＲ
15/05/30 22:27:59.02 j7FoOEm4.net
買った人に：トリップつけといてよ。なりすましと区別が付くように。
それから大学生だよね？ 学部は？ 法学部？
私はあなたに同情はしてないけれど、ニノと争う覚悟があるなら力になるよ。
つまり覚悟を見せないと助けない。
569:７７４ＲＲ
15/05/30 22:28:12.87 fZFMQ0no.net
>>567
もう、イジってしまってるのでなかなか難しいのではないでしょうか？
570:７７４ＲＲ
15/05/30 22:28:48.40 egblWEDE.net
>>561
ご丁寧にありがとうございます!
パーツクリーナーなら持っているので
バイク屋から返してもらい次第，やってみようと思います．
瑕疵担保責任，ちょっとググってみたのですが
車検のないバリオスでも適用されるのでしょうか…
571:７７４ＲＲ
15/05/30 22:28:55.41 aDmW6hHD.net
隠れていた瑕疵によって修復を試みたわけだから大丈夫だ
572:７７４ＲＲ
15/05/30 22:30:04.26 aDmW6hHD.net
大丈夫だよ適用される
ヤフオクでも業をなすものならば適応される
573:７７４ＲＲ
15/05/30 22:30:59.27 fZFMQ0no.net
>>571
あ～そっちか…さすがに分からんな。
574:７７４ＲＲ
15/05/30 22:32:36.92 DaB5gpd3.net
金がかからないことから始めるのが良いよ
ダメ元でも失うのは時間だけだからどんどんチャレンジ！
関係しそうなとこに片っ端から電話かけたり足を運んで見る
今時のお役所は思ってるより親切丁寧に話を聞いてくれる
知らないことわからないことはどんどん聞いて知識をつけていこう
ムダなように見えても自分で動いたことは社会経験にもなるから人生の役に立つ
金のかかることは最後の後回しでOK♪
575:７７４ＲＲ
15/05/30 22:33:10.95 LcApIHwe.net
通名ガー ってのがいるんだな。
バカじゃねえか？
まずは本人に聞いてみろよ
576:７７４ＲＲ
15/05/30 22:33:30.62 egblWEDE.net
すみません．
今読みました．
瑕疵担保責任適用出来ない感じですよね…
あまり個人情報流せないのですが法学部ではありません．
法律に関しては全くの無知です…
577:７７４ＲＲ
15/05/30 22:33:47.94 hvHXdgpV.net
無駄だろうな
一蹴されて終わり
なんちゃら責任だの持ち出して争って
手間隙かけて争っても得られるものはたかが知れてる
それなら買い取ってもらった方がはるかに現実的
578:７７４ＲＲ
15/05/30 22:34:37.76 4poou49Q.net
>>565
領収書や明細もらってないの！？マジかｗｗｗ
とんでもねーバイク屋なんだな本当ｗｗ
君が釣りじゃなく本物だとしたら、確実にてんちょは逐一チェック入れてる。
まともに対応せず逃げるんじゃないかな。
まずどちらか決めた方がいい。
泣き寝入りで自分で直すなり修理に出して乗るか処分するか。
もしくは裁判沙汰で徹底的に争うか。
579:７７４ＲＲ
15/05/30 22:34:41.01 j7FoOEm4.net
＞ 10時前ギリギリだったせいか電話がつながりませんでした．
甘いな。ニノはココをチェックしてる。
対抗策を考える時間が欲しかったから受話器を外した。
それだけのことだろ。
580:７７４ＲＲ
15/05/30 22:35:04.36 aDmW6hHD.net
瑕疵を知った時から1年だから注意しろよ
ホワイトベースに残された事は、無理用で修理するか
さもなければ買主が完全に修理できないから契約解除するといえば
全額返金するしかないんだからな。
581:７７４ＲＲ
15/05/30 22:37:52.32 aDmW6hHD.net
簡易裁判所に調停申し込みと伝えて相談すれば良い。
あくまで、買主の地元の簡易裁判所な。
調停に乗ってこらなかったら裁判すればいいんだから。
領収書も切らないってぐらいだから、店が完全敗北するだろ。
聞き入れるしかないんだよ。
582:７７４ＲＲ
15/05/30 22:38:43.57 qNuCbftG.net
争うと決めたならいじらない方がいいような気がするけど
どうなんだ？？？
583:７７４ＲＲ
15/05/30 22:38:58.60 aDmW6hHD.net
購入に至った経緯を全部こと細かく日記に書いとけよ。
584:７７４ＲＲ
15/05/30 22:39:11.46 hvHXdgpV.net
>>580
それは裁判で争ってどこまで認められるかの話
甘い夢見させんな
585:７７４ＲＲ
15/05/30 22:40:13.03 j7FoOEm4.net
数学科とか情報工学科とかの形式科学を扱う学科？
そうでなくてもいいけれど、争う覚悟はあるのかないのかかな。
興味の中心は。
自分で直す、金をかけて直すというのはあまり面白くない。
だってダメなベース車両に手をかけるバカはいない。
586:７７４ＲＲ
15/05/30 22:40:24.17 hq2O4hWh.net
>>562
その前提となる誓約書が無い時点で、自分で修理がどうこうって話じゃないわな
＞egblWEDE
消費者センターに問い合わせたときに瑕疵担保についての説明も聞いておくべき
587:７７４ＲＲ
15/05/30 22:41:04.77 aDmW6hHD.net
いじってもいじらなくても、無料で隠れた瑕疵の問題がなくなるまで修理するか
全額払い戻ししかないのよね。
他の店に修理してもらう必要など無い。
瑕疵があったという原因の事実確認だけできればよい。
588:７７４ＲＲ
15/05/30 22:41:22.34 tUwZnVl4.net
だから、WBに買い取らせれば良いんだよ。
こっちで対応すればするほど損する事に成ると思う。
589:７７４ＲＲ
15/05/30 22:42:41.84 DaB5gpd3.net
いずれにせよ商売人がノークレーム販売を盾にして
いい加減な商品を販売しているとしたら許されることじゃないな
590:７７４ＲＲ
15/05/30 22:44:20.23 aDmW6hHD.net
>>584
裁判所は調停に持ち込むのを勧める
乗らなければ裁判をするって言えばよい。
購入者が負ける理由が無いんだから。
前例作ればボロボロになるから
調停受け入れか契約の解除しかないだろうよ。
店側からすれば、官報として記録に残る事になるから恐ろしいよな。
591:７７４ＲＲ
15/05/30 22:44:31.72 j7FoOEm4.net
主はWBと争う権利を売ったらどうだ？
強者達が入札するでぇ。
592:７７４ＲＲ
15/05/30 22:46:41.93 egblWEDE.net
相談者です．
自業自得のくせにハチャメチャなことを
言っているのはわかっています．
・できることなら返金してほしい
・裁判で争えるほどの資金がない
・自力で直せるほどの経験も能力もない
・バイク屋に大金を詰めるほどのお金もない
とりあえす，市役所の消費者センターには行ってみようと思います．
ただ，裁判になったときの弁護士費用？やらなんやらを
捻出できる気がしません…
あとだめもとでWBにも電話しようと思います．
返金を求めていこうと思っているのですが，無理だったら
買い取ってもらったほうがいいとおもいますか?
いくらくらいで買い取ってもらえるのでしょうか．
ほんとは夏にキャンプに行きたかったので
できることなら買い取ってもらった金額と同額くらいで
「別の店で」きちんとしたバイクを手に入れたいのですが厳しいでしょうか．
ほんとに申し訳ないのですが
なにかアドバイスがもらえればうれしいです．
593:７７４ＲＲ
15/05/30 22:46:52.66 aDmW6hHD.net
本人だ無ければダメ
代理人なんか立てる必要は無いよ。
無理用修理をとことんさせて、直らなければ
契約の解除(契約そのものが無かった事にする全額返金)を付き付けろ。
594:７７４ＲＲ
15/05/30 22:48:36.53 aDmW6hHD.net
契約の解除は無理じゃないよ。
消費者センターなんてたいした力にならないよ。
30分5000円の弁護士の相談に行ったほうがまだまし。
595:７７４ＲＲ
15/05/30 22:49:57.48 aDmW6hHD.net
悪事がどんどん暴かれるから、経緯をまとめて相談してこい。
596:７７４ＲＲ
15/05/30 22:52:07.15 j7FoOEm4.net
> 裁判で争えるほどの資金がない
自分で裁判すればいいんだよ。弁護士に外注なんかしなくていい。
簡単だろ。国民の権利だ。
送達されたニノはビビるだろ。そこからは一方的な取り下げの交渉になるわけだ。
簡単だろ。
597:７７４ＲＲ
15/05/30 22:52:40.95 aDmW6hHD.net
>>592
最初から裁判になんてならない
簡易裁判所だって調停を申し込む
契約の解除とか離婚の協議とか
契約駐車場の車の立ち退かせとか普通にある話だから。
出てこなければ、お店の心象が悪化して裁判になった時に店側が不利益になるだけ。
598:７７４ＲＲ
15/05/30 22:55:17.86 fZFMQ0no.net
まあ、俺はパソコンの自作とかもしてるのでこういったトラブルは楽しみだたりするし。
とりあえず、まともに乗れるようにする方が面白そうだけどね。
599:７７４ＲＲ
15/05/30 22:55:22.42 aDmW6hHD.net
引く必要は全く無い
争えば明らかに店が負ける。
なぜなら業をなすすプロだから。
でも、違法性のある事がボロボロと出てくる
つまり、店のイメージが悪くなる。
調停でも裁判でも店がどんどん不利になる。
600:７７４ＲＲ
15/05/30 22:55:44.74 D4/EsKSG.net
なんにせよ泣き寝入りせずに自分の望みを叶えたいなら手段方法について調べるしかないね
601:７７４ＲＲ
15/05/30 22:56:04.65 s6b3CGFu.net
>>592
今日もあと1時間です
後日あなたのなりすましが出現するのを防ぐためにトリップつけてください
つけかた参考
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
#の後の文字列は「1234」みたいに誰でも思いつくようなものだとすぐバレて意味ないので
あなた自身しか思いつかないようなものを使ってください
602:７７４ＲＲ
15/05/30 22:56:19.53 egblWEDE.net
相談者です．
返金してもらえるなら修理はもうやめようと思っています．
どれくらいの望みがありますかね…
あまりお金をかけないで，
なおる見込みのほうが返金してもらえる見込みよりも大きいなら
修理してもいいなって思ってます．多分無理なんですけど…
ちょっとタンクの錆の話を聞いて，それで調子が良くなるなら
弁護士費用とか出せないし，それでもいいなって感じです．
ただ，あちこち故障寸前な気がするので，返金してもらえるのが
一番の希望ではあります．
月曜日消費者センターで瑕疵担保について聞いてこようと思います．
603:７７４ＲＲ
15/05/30 22:56:44.11 aDmW6hHD.net
とことん無料で修理させて、直りきらないから契約解除しろってやるのが買った人間の正しい方法。
604:７７４ＲＲ
15/05/30 22:57:05.16 r1WsPhY7.net
弁護士無しの本人訴訟でも裁判は相手の所在地の管轄の裁判所でと言う事になるから遠方者なら無理だろ。
605:７７４ＲＲ
15/05/30 22:57:55.09 tUwZnVl4.net
とりあえず明日WBに電話して見なよ。
感情的にならずに冷静に話をしてみる事。
電話して、店長不在とか、いつ帰るかわからないってな事なら、折り返しの電話要求。
いつまで経っても掛かってこなければ再度電話を掛ける。
とにかく冷静に話す事。あと録音する事。
理想は返金。最悪買取だね。
買取金額は30万円。
店長自ら利益は5万円くらいって言ってるから大丈夫だ。
606:７７４ＲＲ
15/05/30 22:58:51.58 D4/EsKSG.net
>>603
そこらへんはレッドバロンのカタナ事件でよく分かったよね
607: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/30 22:59:47.60 egblWEDE.net
>>601
トリップつけるの初めてなので
うまくいったかわからないです．
テスト．
608:７７４ＲＲ
15/05/30 23:00:30.01 hboRGjaT.net
少額訴訟があるだろ
609:７７４ＲＲ
15/05/30 23:01:21.76 aDmW6hHD.net
買取じゃないよ
契約の解除だから
全額返金だって。
修理できないから契約解除しろってのは正当な行為だから。
調停に乗ってこなければ、時間も経費もかかるのはお店側だから。
裁判になった時に困るのは店側だから安心しな。
610:７７４ＲＲ
15/05/30 23:01:32.63 D4/EsKSG.net
>>607
ググっても出てこないしとりあえずおｋだな
611:７７４ＲＲ
15/05/30 23:01:50.42 s6b3CGFu.net
>>607
オッケーです
とにかく電話や店に行ってのやり取りはすべて録音しといた方がいいよ
612:７７４ＲＲ
15/05/30 23:03:00.92 j7FoOEm4.net
仮に二十歳だったとして…
二十歳の僕は友達とバイクでキャンプに行くつもりでバイクを買った。
ところがとんでもないくずバイクを掴まされた。
それを売ったバイク屋と対決。バイク屋は左前。今はもうない。
過ぎ去った青春の思い出。
不義理なことをする業者は覚えておけ。
俺の名はホワイトベースクラッシャー。今はある企業で購買課課長をしてる。
613:７７４ＲＲ
15/05/30 23:03:18.82 aDmW6hHD.net
官報に記録残すって事に重い価値があるんだぞ。
614:７７４ＲＲ
15/05/30 23:03:19.42 r1WsPhY7.net
NSR250の始動不良のエアークリナーの一件がもめて半額で買戻したとか動画でニノ本人が言ってた件があるからな。
615:７７４ＲＲ
15/05/30 23:04:31.03 hboRGjaT.net
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
これも読んどけよ
616:７７４ＲＲ
15/05/30 23:06:03.02 aDmW6hHD.net
とことん無料修理させて
どうせ元に戻せないから
契約解除すれば良い。
簡易裁判所の調停が入れば
記録も残るし店側は逃げられなくなるから。
発言や行為が全て官報の記録に残る
617:７７４ＲＲ
15/05/30 23:07:35.93 aDmW6hHD.net
調停にはそれ程お金がかからないんだぜ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
618:７７４ＲＲ
15/05/30 23:07:46.87 HlXp9Oug.net
何かここってドローンの事件みたい・・・
自分たちは安全な場所から傍観していて被害にあった人間をたきつけているような・・・
思い違いならスマン
619: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/30 23:10:33.32 egblWEDE.net
>>605
ありがとうございます.
そうしてみます!
話すことは
前にメールでWBに話した通りエンジンに不調がある．
スプロケットカバーがついていない．
瑕疵担保によって全額返金してもらいたい．
↓
無理だったら30万で買い取ってほしい．
この場合って送料の扱いはどうなるのでしょうか…
バイク屋でキャブを見てもらったことは話したほうがいいのでしょうか．
アイドリングが安定しない．
友達に相談．
プラグ（全部）とプラグコード（2本）の交換．
変化なし．
メールでWBに相談．
「サービスマニュアルをそろえてキャブくらい覚えてみたらどうだ」といわれる．
自分でキャブをいじるのが怖かった僕はバイク屋に
このバイクを直してほしい．キャブが原因かもしれない．と
バイク屋に預けた．
原因がいまいちわからないまま今に至る．
620:７７４ＲＲ
15/05/30 23:10:45.08 j7FoOEm4.net
>> 618
社会の一服の清涼剤
621:７７４ＲＲ
15/05/30 23:11:12.72 aDmW6hHD.net
いやいや
買主の地元の簡易裁判所に調停の申し込みすれば良いんだってば。
契約の解除したいってな。
622:７７４ＲＲ
15/05/30 23:11:20.08 fZFMQ0no.net
その辺りはもう当人に任せるしかないしな。
案外単純な原因な場合もあるし。
他のバイク屋で見てもらうってのも手かもね。
623:７７４ＲＲ
15/05/30 23:13:00.65 j7FoOEm4.net
ああ、やっぱり自分に都合がいいコメントしか読んでない。
624:７７４ＲＲ
15/05/30 23:17:42.82 DaB5gpd3.net
裁判なんてのは実際は現実的じゃないからな
1.とりあえずはWBに電話してバイクの現状を伝え対応を聞いて出来ることをやってもらう
2.WBが出来ることに納得が行かない場合解約を申し込む
3.解約時の条件に満足できない場合下取りを申し込む
4.下取り金額にも満足できない場合 これまでの経緯を持って消費者センターで相談 これだけ自分で動いたんですが自分の力じゃあ解決しないんですってのが大事よ
でもね 実際のとこ金を払っちゃったほうが負けなんだよな
たぶん最期はそう言われると思う
ネットで全部バラすからな！ってのを武器にWBと交渉して沈黙と引き換えに少しでも高く下取りってのが一番現実的かもしれない
625: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/30 23:18:05.06 egblWEDE.net
>>612
笑いました笑ありがとうございます．
>>614
半額かぁぁぁって気分です．
情報ありがとうございます．調べてみます．
>>615
>>617
あとで読みます！ご丁寧にありがとうございます．
626:７７４ＲＲ
15/05/30 23:20:26.63 aDmW6hHD.net
調停が契約の解除という全額返金への一番の近道
627: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/30 23:23:40.25 egblWEDE.net
>>624
確かにそうですよね…
でもとりあえすは，全額返金を求めようと思ってます．
現実的には30万で下取りしてもらって送料はWB持ちというのは
厳しいでしょうか．
628:７７４ＲＲ
15/05/30 23:25:34.59 aDmW6hHD.net
簡易裁判所に持ち込めば可能かもね。
でも消費者センターは愚痴の聞き役程度でしかないよ。
629:７７４ＲＲ
15/05/30 23:26:18.08 j7FoOEm4.net
バリオスの「もっと走りたいという声が聞こえませんか。僕はまだ終わっていない、
まだまだやれる。走りたいんです」と言ってます。
アイドリングが安定してないなんて言うアンチがいますが
それが大事なことなのでしょうか？
わたくし二宮祥平が申し上げますが大事なのは、バイクを愛する心です。
ツイッターやにちゃんねるには匿名で私をけなす輩がいますが
彼らは何もわかってない！ バイクを愛する人は間違えてはなりません。
Love, Peace and Togetherness ありがとうございました。
630:７７４ＲＲ
15/05/30 23:27:47.03 aDmW6hHD.net
お店が最も嫌う事を考えてごらん。
記録に後世まで残る状況で負ける事なんだから。
内緒にしてねって、落とし所を見つけて記録に残らないようにする事なんだぜ。
同じ負けでも、違法性のある行為が記録に残る事が最も不利益になるんだからさ。
631:７７４ＲＲ
15/05/30 23:30:42.51 j7FoOEm4.net
ひどい商品を掴まされたと言ってるだけで別にどうでもいいよね。
お前の判断が悪かっただけだ。
632:７７４ＲＲ
15/05/30 23:32:20.67 aDmW6hHD.net
いや
店の悪事を記録に残すのが必要さ
ただ負けさせるだけじゃ駄目なんだよ
民事なんだから調停に持ち込めばよいだけだろ
633: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/30 23:35:45.19 egblWEDE.net
>>628
そうなんですね…
簡易裁判所，調べてみようと思います．
ここにいる皆さん方，親身になって考えてくださって
ほんとうにありがとうございます．
明日WBに電話してみて，そのあと戻ってくる予定です．
おやすみなさい．
634:７７４ＲＲ
15/05/30 23:40:04.58 omn6gMQ1.net
昔人間関係トラブルで刑事上がりの行政書士に相談したときがあって、こうこうこーいう事なんだけどって言ったら
で、あなたはどうしたいの？
って突っ込まれて困った事があった
どういう解決策があるのかもよく分からなかったのだが、あなたが望むように私は動きますって言ってくれた(法律の許す範囲で)
法律は詳しくないがこのような場合消費者を守るように出来ているハズ
つまり何が言いたいのかと言うと、全額返金したいなら強い気持ちで望む事！初めからダメだったら買い取り30万等と言わない！
自分はこうしたいってのを強く持つべし！
635:７７４ＲＲ
15/05/30 23:40:59.41 DaB5gpd3.net
難しいと思うよ
業者はある程度わかってるからクレームを想定したうえで
初心者 遠方 通販 で販売してるんじゃないかな？そう思わない？
もちろん貴方はなんにも悪くないんだけど
メンテの必要な中古バイクを相手をよく確かめもせずに通販で買ってしまった落ち度ってのはあると思う
その分の勉強代は 残念ながらかかってしまうだろうね
オレオレ詐欺や振り込み詐欺や投資詐欺
知識や疑心が無いと損しちゃうし被害者なのに誰も助けてくれないってのが残念ながら我が国の現状だから
でも泣き寝入りじゃなく自分で考えて行動するってのは絶対に役に立つ！自分でやれるとこまでやったら結果はどうあれ今回の損は損失金額以上の大きな教訓になるよ
オレも去年悪質なプロパンガス屋と市役所 消防局 県 通産局 消費者センターあっちこっちに電話かけまくり走り回って徹底的に戦ったからよくわかるww ガス屋で何度怒鳴り散らしたかwww
636:７７４ＲＲ
15/05/30 23:43:30.20 8YDGAq0/.net
4発のキャブはOH後にバキュームゲージ繋いで、同調取るのは必須特に中古は・・・。
同調取らないと、アイドリングは安定しないは、レスポンス悪いは良いことない。
2万キロ超えなら、チェーンとスプロケ、クラッチのOHもそろそろだし、
10万掛けて新車時並みに調子が良くなりそう、愛着のあるバイクなら直してもいいかもな。
また、整備に出すバイク屋もバイク整備士2級取得レベルの店にお願いした方がいいかも。
637:７７４ＲＲ
15/05/30 23:45:56.18 j7FoOEm4.net
こいつらって車体は傷ついてるけどメカは完璧だと思ってるの？
最後は２ちゃんねるが僕を助けてくれると思ってるの？
ただの馬鹿だろwww
638:７７４ＲＲ
15/05/30 23:46:10.43 j7FoOEm4.net
こいつらって車体は傷ついてるけどメカは完璧だと思ってるの？
最後は２ちゃんねるが僕を助けてくれると思ってるの？
ただの馬鹿だろwww
639:７７４ＲＲ
15/05/30 23:55:38.11 4poou49Q.net
さあてここまででてんちょは何回書き込んだかな？w
新しい展開で今夜もワナワナだね。
大丈夫！ハゲは男の勲章だ！
640:７７４ＲＲ
15/05/30 23:56:46.29 qNuCbftG.net
外装がボロならそれに比例してエンジンもぼろ
これ常識
外装気にしない奴がエンジンに金をかけるわけがない
買取依頼しても２万とだろう
バイク王とかに依頼しても不動車に値段つくかね・・・
かわいそうだが泣き寝入りだろう
裁判は安く出来るようだが本人は知識もやる気もなさそうだし
ボロバリオスが手元に残るだけだろう
不動車処分費用がかかるんじゃない？？
641:７７４ＲＲ
15/05/31 00:00:12.89 zgPPui0b.net
また頭皮にダメージが…
642:７７４ＲＲ
15/05/31 00:09:25.79 HQTBrsUv.net
> 裁判は安く出来るようだが本人は知識もやる気もなさそうだし
> ボロバリオスが手元に残るだけだろう
> 不動車処分費用がかかるんじゃない？？
いい人だったということだよね
643:７７４ＲＲ
15/05/31 00:10:05.14 X+LUXyS/.net
今頃真っ赤になって八つ当たりかなあ
それとも酒飲んでスニかなあ
644:７７４ＲＲ
15/05/31 00:40:52.21 hP8kKMhm.net
結局報告者が強い気持ちで動かなければ泣き寝入りで終わりなんだぞ？
そこだけ理解してくれ
ガキだから、裁判とかよくわからないからって二束三文の不動車とローンが残る結果になるか、戦って契約解除とここまで掛かった修理代だの何だのを勝ち取るかはお前次第だよ
法テラスや無料相談もあるし、ここに来れば何かしらアドバイスもしてやれるかもしれん
ただ、治す方向はおすすめしない
素性不明でそこら中壊れてて、両サイドに転倒歴のあるバリオスなんて大事にしてやるようなタマじゃない
陸送費もこれまで掛かった修理代も車両代も返金させるのが一番いいと思う
ガキ騙して金儲けしてるクズに痛い目見せてやれ
あと個人的なことだけど、交渉段階でネットに書き込むなーとか言ってくるだろうけど、突っぱねて欲しいな
ネットに書き込まなければ返金に応じるとか言われても無視の方向でさw
圧倒的にこちらが有利なんだから、強気で行って俺らに報告して欲しいwww
645:７７４ＲＲ
15/05/31 00:48:10.78 kZYSSpqy.net
合法的な範囲内で相手が最も嫌がることがカギになる
裁判が金が掛かると思っているのは間違い
民事だから、まず調停にすることを裁判所も勧めてくる
業務で売ったものは逃げられないし契約解除しないと苦しくなるだけだから。
646:７７４ＲＲ
15/05/31 00:51:46.96 smtHDnh7.net
見抜けなかった自分も悪いし…とか変な負い目感じてそうだから
口八丁の店長に簡単に言いくるめられそうだなぁ
弁の立つ奴、押しの強い奴、知識のある奴を味方につけて頑張って欲しいわ
647:７７４ＲＲ
15/05/31 00:53:41.09 dAmfJj1W.net
>>646
ティクビ先輩の出番じゃね？
648:７７４ＲＲ
15/05/31 00:54:21.83 kZYSSpqy.net
相手側の店が嫌がる事は
不正や違法行為が明るみに出ること
不正行為や税務署が入る事だし議事が記録が残る事だろ
契約書に記載が無い限りは民事は届出た方の直轄する裁判所が管轄する
だから、遠方の場合は足代交通費も店側の自己負担になるし
出頭してこなければ、全て相手側の言い分を認めることになる。
この場合は店側の契約解除を受け入れるのが義務だから
もしも裁判所が認めた調停での債権を掴めば購入者側は強いよ。
口座も資産も差し押さえができるようになるから。
649:７７４ＲＲ
15/05/31 02:07:54.52 f9ovDWlL/
Vマックスはクルーザーになるんですか？
ネイキッドですか？
二宮祥平ホワイトベース 11 か月前
ドラッグマシンですね
650:７７４ＲＲ
15/05/31 02:10:01.35 0xyNLGJ/.net
NHK裁判を面倒見てる立花さんによると一万円程度
で裁判出来るらしいな
詳しくは分からないけど
ホント？？
651:７７４ＲＲ
15/05/31 02:40:59.18 lEbh2FJH.net
>>633
取り敢えず、ココに相談してみたら。
｢車・バイク購入のトラブルご相談は、自動車公正取引協議会「消費者相談室」へお電話ください。｣
交渉にあたっての準備にも相談にのってくれるはず。
何が必要とかもろもろ。
URLﾘﾝｸ(www.aftc.or.jp)
652:７７４ＲＲ
15/05/31 03:18:29.29 vuLbR9jT.net
>>633には頑張ってもらいたいなぁ。
この店に限らず、バイク業界には屑みたいな中古屋が多すぎるよ。
真に初心者向けなのは新車しかないのかもしれん。
653:７７４ＲＲ
15/05/31 04:48:05.20 e8eRT0tL.net
中古市場は高止まりでボロばっかり
それを買った連中はバイクが嫌いになって
市場は更に小さくなる
新車は発展途上国製品ばかりですぐ壊れる
国産はバカ高くつまらんデザイン
特にホンダはヤル気あるのかないのか
その隙間をねらってネットで荒稼ぎか
それにしてもうまくやっている
１０年過ぎたらポンコツ
どんなきれいごと言おうが
新車買ったほうがやすあがり
プレミアムなんて最初からあてにして買うやつがボンクラ
屑鉄の銭くい虫というのがバイクの本質
654:７７４ＲＲ
15/05/31 05:58:10.41 VbDjJ7/j.net
ガリオスのスプロケカバーが無いのって、
ズボンのスソとか巻き込んだりしないの？
転倒した際につま先が＞＞＞とか。
しかし、酷いバイク販売するなｗ
時期的にOZW退職後のさかっしー初期のドドドド素人のころｗ
やばいバイクだよｗ
655:７７４ＲＲ
15/05/31 06:37:15.47 HQTBrsUv.net
二宮さんが自信を持って売ったバイクなのに
アイドリングしないとかスプロケカバーがないぐらいで
簡単にアンチになるような奴は、バイクに対する愛がない。
「僕はまだまだ走れます、走りたいんです」というバイクの声さえ
聞こえなくなった愚か者だ。みんなもそう思わないか なんちゃって。
656:７７４ＲＲ
15/05/31 08:15:39.36 e9ZZ/3tc.net
◆4kthuQZ.Kk
今まで読んで、以下はあくまで私の一例ね。
どうしてもWBへ返品や自分の納得の行く買戻しをさせたいけど、長引く裁判まではチョット(大変/面倒/時間が掛かり過ぎる)…とか考えているなら
今診て貰っている個人バイク屋の回答を元に『コレ以上やるなら10マンくらいかかりますよ…って言われて困っている』では無くて、ディーラーでの修理見積もりとか取れないのかしら？
つまり、WBさんの商品に問題があるんだガーっと交渉したところで
『あぁ、その個人店が修理を吹っかけているんでしょ、ワタシは気になりません』と、言い逃れの切り替えしが出来ない状況を揃えておくというか。
貴方が今後の交渉の切り札として
『え？WBさんではｘｘについて何度尋ねても問題ないって言い切って居ますが、メーカー直系のディーラー店ではｘｘと△△は、即要修理の回答ですが？否定するのはどういう見解なのですか？』と
…言うなれば『正規ディーラーの見解まで否定して、メーカーにそのまま伝えますよ』的な。
HONDAドリームとか、点検レベルでさえ細かい見積書を出してくるからね。修理なら尚の事正規ディーラーの見積もりならその点を細かく出すだろうと思う。
んまあ、WBがすんなり返品や買戻しくれれば話は早いんですがね。
どうせ返品には応じないだろうから、電話で先鞭を付けて、その間に見積もりを貰っておくのが良いのかな？
657:７７４ＲＲ
15/05/31 08:24:25.35 e9ZZ/3tc.net
あ、そうだ。
◆4kthuQZ.Kkさんはどちらかと言えば信者？
店長に対して、購入前と購入後、持っている印象は変わった？
658:７７４ＲＲ
15/05/31 09:01:41.68 NubWna4V.net
気の毒だけど、裁判しても勝てないんじゃないかな。無保証とはそう言うもの。やっぱ中古は試乗しないと絶対ダメでしょ。でも、頑張って欲しい❗くじけすに❗
659:７７４ＲＲ
15/05/31 09:28:23.07 /yJF3lUD.net
瑕疵担保責任は重い
660:７７４ＲＲ
15/05/31 09:28:42.71 DYkObx8m.net
大丈夫！
この案件は確実に購入者の要求が通るから。
騙されて面倒臭がって諦めてしまうと負け。
最後まで諦めず押し通す事！
今回で前例を作れば今後の為になるから是非とも頑張って欲しい！
661:７７４ＲＲ
15/05/31 09:36:49.18 /yJF3lUD.net
30分で5000円程度だから
最初に弁護士相談に行って
簡易裁判所に調停に持ち込むのが最も早いよ
しかも効果が抜群だから。
662:７７４ＲＲ
15/05/31 09:39:19.80 ZmhvCsRB.net
ニノはとっくにこのスレ見てるだろうから電話しても居留守使うんだろうなぁ
663:７７４ＲＲ
15/05/31 09:41:51.32 /yJF3lUD.net
内容証明付き郵便で送れば居留守もできませんから大丈夫。
瑕疵担保責任は重いし効果抜群です。
664:７７４ＲＲ
15/05/31 09:43:55.94 /yJF3lUD.net
公正な手続きをすれば逃げ隠れはできません。
しかも、買主は瑕疵担保責任に関しては法律で保護されているから強気でいける。
665:７７４ＲＲ
15/05/31 09:50:51.24 /yJF3lUD.net
お店の選択肢は2つ
１.買った相手が納得するまで無料で整備調整する
２.契約の解除をみとめて全額返金する
３.不透明なのは、隠れた瑕疵を発見してからの最寄の店での整備料金と
バイクを往復以上何度も納得するまで運ぶ運送費が不透明
４.契約解除ってのは「契約そのものが無かった事にする」ってことだから
通常は負担の必要が無いことになる。
業務での売買ってのは、とっても責任が重いのよ。
二宮(通名店長)は、法律を軽くみ過ぎているんだよ。
資産があれば差し押さえられてむしり取られるだけだ。
666:７７４ＲＲ
15/05/31 09:56:06.59 /yJF3lUD.net
お店が不利になる理由
動画で説明してしまっている。
発言も含めて証拠があるって事。
しかも業務で販売している事。
不調が凄い早い段階で発覚して
他店でも瑕疵か認められている事。
隠れた瑕疵が分かってから１年で決着させればよい。
地元の簡易裁判所に契約の解除の為の調停を訴えた方が間違いなく確実だ。
契約駐車場なんかに不法に他人名義の車を放置して停められたまま捨てられているような
車輌なんかも、この方法で解決できる。
667:７７４ＲＲ
15/05/31 09:57:56.39 91gIHuuh.net
あんなバリⅡが35ﾏﾝ・・
ちょっと信じられない
668:７７４ＲＲ
15/05/31 10:00:24.28 /yJF3lUD.net
月極契約の駐車場なんかは、道路じゃないから他人の資産を勝手に警察は撤去できない。
でも裁判所が結審してくれれば、立会い者や鍵屋の下で撤去が可能になる。
たとえ簡易であっても裁判で決まったことは重いのよ。
全部の記録が公的な文書で残るから。
隠れた瑕疵担保問題だなんて幾らでも判例があるから、店側は覆せんでしょ。
669:７７４ＲＲ
15/05/31 10:01:42.51 /yJF3lUD.net
まずは、案件のバリオスの動画を保存しとけよ
670:７７４ＲＲ
15/05/31 10:08:09.95 ZmhvCsRB.net
>>669
とりあえず俺は保存した
長期で家を空けることもあるから必要なときにアップできる保証はないので
他の人も頼む
671:７７４ＲＲ
15/05/31 10:53:54.85 /yJF3lUD.net
まとめサイトの中の人も保存とアップしといておくんなまし
672:７７４ＲＲ
15/05/31 11:04:18.75 rPzvvGdoz
何も考えずにあんな所でバイク買ったり
きちんと原因を探せない所に修理出したり
あろうことかアンチに公平な判断を求める大事な悩み相談したり
お前ピエロだなwwww
673:７７４ＲＲ
15/05/31 11:21:55.19 HQTBrsUv.net
裁判するなら訴状を作るときにニノの戸籍抄本や住所の附票を取っておけば？
そういう時でない取れないからね。
674: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 11:25:35.56 A+Myu2gR.net
昨日の相談者です．
すみません，電話しようと思ったのですが
いつものアプリで録音できるのが60秒までだと今気が付きました笑
どなたかiphoneで長時間録音できる方法を知っている方いらしたら
教えてもらえませんか…
修理見積もりはどこかのバイク屋でお願いしてみようと思います！
アドバイスありがとうございます．
信者かどうかの質問は，なんだか裏切られた気分でショック．という感じです．
売約してからこのスレの存在を知って，納車されたバイクがこの状態で，
だれか同じような人がこのスレにいるのではないかと思いここに相談しに来ました．
実はここに来るのは昨日が初めてです．
新参者なのにいろいろと親切にしていただきありがとうございます．
675:７７４ＲＲ
15/05/31 11:27:49.19 HQTBrsUv.net
店舗と土地の全部事項証明書も。所有者と抵当権がどうなっているか見たい。
676:７７４ＲＲ
15/05/31 11:33:08.99 fyTCrbKD.net
先に弁護士とどうすればいいか相談した方がいいんじゃないか？
メールなり内容証明で送るとかいい方法を教えてくれるだろ
それと動画のバックアップと現状の写真を撮っとけ
677:７７４ＲＲ
15/05/31 11:39:15.55 WVieufE0.net
証拠は念入りに保存。常に冷静に。
応援しとるぞい。
678:７７４ＲＲ
15/05/31 11:43:00.70 HQTBrsUv.net
>>◆4kthuQZ.Kk
おかしいと気付いたのは何ヶ月前？
ショックだとはどうでもいいけれど、自分がカモにされたという自覚はあるの？
修理代払ってもらう他に、返品＆迷惑料を含めて返金とか色々な方法あるよね。修理でいいの？
電話なんかいつでも出来るだろ。作戦立ててから動かないと。
面倒なら、余計なこと考えずにもう1台二宮さんから買ってやれ。ネパール支援にもなるし。
679:７７４ＲＲ
15/05/31 11:47:30.73 X+LUXyS/.net
>>674
俺なら市役所天麩羅ぐるぐるやら反社会的行為の動画なるものを押さえてから行動するがな
裁判や調停って心証もあって反社会的行為を繰り返すナイス害なアウトローの過去の行為を示すのは有効です
多重債務者の皆さん返還期日迫ってますよ(爆笑)
680:７７４ＲＲ
15/05/31 11:51:10.12 lEbh2FJH.net
>>674
個人で動く前に、｢自動車公正取引協議会｣に相談した方がいい。
自動車、バイクに特価した消費者庁下の機関だし。
業務内容）（抜粋）
（2） 一般消費者及び事業者からの規約に関する相談並びに規約の適用を受ける事業者への指導
（4） 規約の適用を受ける事業者の規約遵守状況の調査
（5） 規約の規定に違反する疑いのある事実の調査及び規約の規定に違反する事業者に対する是正のための措置
（6） 景品表示法及び公正取引に関する法令の普及並びに違反の防止
（8） 一般消費者からの苦情の処理
個人の相談の他に、悪質であれば違反する業者（WB）の措置もしてくれるはず。
向こうの立場から行ったら、悪質業者の情報は欲しがってるはずだし。
それから、WBが加入していない組合関連、
全国オートバイ協同組合連合会（AJ）、一般社団法人 日本二輪車普及安全協会も会員になってるし心強いはず。
URLﾘﾝｸ(www.aftc.or.jp)
681:７７４ＲＲ
15/05/31 11:55:15.54 0xyNLGJ/.net
にのみや・ろんかくの作戦
１、裁判は金がかかるという
２、アンチのフリをして購入者を徹底的に馬鹿にする
例１
こいつらって車体は傷ついてるけどメカは完璧だと思ってるの？
最後は２ちゃんねるが僕を助けてくれると思ってるの？
ただの馬鹿だろwww
682:７７４ＲＲ
15/05/31 12:02:07.55 aiFTnNfL.net
>>674
俺のママチャリ35万で買ってくれませんか？
683:７７４ＲＲ
15/05/31 12:14:04.42 aQJo4OnH.net
このスレのアンチ達は本当にバイクが好きで他のバイク乗りに優しいな
信者はファションバイカーって感じ
684:７７４ＲＲ
15/05/31 12:14:20.15 HQTBrsUv.net
>>681
それを書いたのは僕です。裁判はそんなに金かかりませんよ。
自分でやればですけどね。今回の人は自分で出来る人じゃなさそう。
ここで人に聞いても都合のいいところだけ拾い読みしてますね。
バカは言い過ぎかも知れません、反省します。
でも大変な甘ちゃんでいい鴨だったことに間違いはないですね。
685:７７４ＲＲ
15/05/31 12:23:53.46 ppTf+e3h.net
二宮からすれば裁判と返金は死んでも嫌だろうから、
引き取って修理する宣言→原因究明中、或いはパーツが出ない言ってと何カ月も放置→購入者が折れたら二束三文で買取り(下手すりゃ保管料の請求)もあり得るぞ
修理して乗る価値のないようなバイクだ、口車に乗せられて二宮の思い通りになんかさせるなよ？
686:７７４ＲＲ
15/05/31 12:26:18.46 Wd2agYp/.net
>>391
昨日のID:egblWEDEさん
今日の◆4kthuQZ.Kkさん本当にお気の毒です
バイク愛好者として全力で応援させていただきます
貴殿のような被害者は無数に居るけど
大半が泣き寝入り…良くても時間があれば修理すると誤魔化され＝実質修理拒否されて→ 店の中2階に放置されているそうです
ちなみバリオスの値段はおいくらでした？
687:７７４ＲＲ
15/05/31 12:26:46.46 vuLbR9jT.net
>>674
ドコモ以外のあいぽんならTapeACallに千円払えばできるみたいよ
688:７７４ＲＲ
15/05/31 12:28:32.97 HQTBrsUv.net
裁判が嫌なら出廷しなければいいし、金を払えと言われても払わなければいい。
ニノみたいなやつはだいたいそうだろ。
じゃあどうするかということを考えるのが先。
電話するのはすべての準備が終わってからでいいんだよ。
689: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 12:30:02.05 A+Myu2gR.net
わかりました．
WBへの電話はやめておいて
自動車公正取引協議会に電話してみようと思います．
どなたかが昨日教えてくれたのですが
区役所の消費者センター行くくらいなら5000円払って弁護士に相談したほうが
いいのでしょうか…
二宮さんの戸籍標本，住所の附票…?手に入れるべきでしょうか．
どうやったら手に入りますか?
店舗と土地の全部事項証明書もどうやって手に入れたらよいか
わかりません．
聞いてばかりで申し訳ありません．
682の方がおっしゃられるように自力で裁判できるほどの能力はないし
学生なのでまとまった資金もありません…
裁判が現実的に無理なら，WBに電話してうまくいけば
返金してもらえるし，うまくいかなかったらなるべく高く下取りしてもらえるように
交渉するしかないな，と思ってます．
690:７７４ＲＲ
15/05/31 12:32:26.79 dUj/t+0f.net
>>674
iphoneにスカイプを入れてスカイプからかけて録音すれば良いのでは？
691:７７４ＲＲ
15/05/31 12:37:43.49 lEbh2FJH.net
>>689
自動車公正取引協議会で今後どうするかまで相談に乗ってくれるはず。
弁護士云々も、そこで話してみれば良いのではないでしょうか。
弁護士は、ロースクールとか規制緩和で供給過剰で、需要のあった過払い金案件も底を尽きてる。
逆の立場でかんがえれば仕事欲しくて（お金）しょうがないって事だけは念頭においといた方がいいです。
692:７７４ＲＲ
15/05/31 12:37:59.49 HQTBrsUv.net
>>689
使うとしても無料法律相談を使え。5000円払っても30分ぐらいしか相手してくれんぞ。
経緯を紙に書いたものを相談に行くまでに作っておくこと。
自分で裁判しないなら戸籍標本，住所の附票はとれない。
店舗と土地の全部事項証明書も強制執行を口座の当たりをつけるためにあったらいいなぐらいのことなので忘れて結構。
> WBに電話してうまくいけば
動画で丸め込まれれたような人にそんなこと出来ないんじゃないの？
経緯を書いたものを用意して自動車公正取引協議会相談するのが最初でしょうね。
693:７７４ＲＲ
15/05/31 12:42:31.93 ppTf+e3h.net
>>689
もうちょい二宮がここを見てるってことを意識した方がいい
金が無いとか裁判が難しいとか言ってると、奴は確実に足下見てくるぞ？
こちらに落ち度はない、文句があるなら弁護士や法的機関を通してこいって脅してくる
お前が裁判や調停起こす気がないって知った上で言ってくるんだ
お前が強気に出てこないって見透かされたら交渉も上手く行かなくなるぞ
最後の最後、法律屋に相談したり裁判までするって覚悟だけは絶対に持っとけ
694:７７４ＲＲ
15/05/31 12:46:57.17 3zr+sDZo.net
>>689
二宮が高く下取りなんかするわけないからな
出戻り車両はどんなに良くても半額しか返さないよ
695:７７４ＲＲ
15/05/31 12:49:16.98 X+LUXyS/.net
寿司屋さんぐるぐる苦情やら販売車の脇でピザ＆バーベキューやら
バス停＋公共の場たる小さな公園での撮影やら
掘ると出てくるなあ
すいませんナンバーは(天麩羅)です
笑える
696:７７４ＲＲ
15/05/31 12:49:48.46 vuLbR9jT.net
そうだな、ここは誰もが見れる場所だってのは忘れちゃだめだな。
野次馬根性で行く末が気になるとかはあるが
書込にはくれぐれも気をつけるんだ。
相手が言うであろうことは>>693の通りだろうね。
俺が店側でも、二束三文で下取りしてやるっていう落とし所超えたら
弁護士通せ裁判しろって言うと思う。
裁判は学生でも決して無理じゃないってことだけ覚えといて。
697:７７４ＲＲ
15/05/31 12:55:22.89 HQTBrsUv.net
>>695
事件勃発は笑えないけどな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
698:７７４ＲＲ
15/05/31 12:57:16.00 lEbh2FJH.net
>>652
二宮の発言｢この業界は本当に腐ってるんです｣
実態は、
本来、質の悪い安い中古を取り扱うのがレモン市場
WBは質の悪い高い中古を特定商取引（返品不可）、保証なしで売る業界一悪いバイク屋
699:７７４ＲＲ
15/05/31 12:58:47.92 M3pToo+8.net
裁判でも今回は少額訴訟っていうの使える金額だから学生でもいけるんじゃね
700:７７４ＲＲ
15/05/31 13:05:09.41 HQTBrsUv.net
勝訴、金払え → 無視 → 執行証書ゲット → 強制執行をかけたが口座に金がない。
蓄財している口座が不明。
ここまではよくあるケース。じゃあどうする？
裁判は簡単。債務回収が難しい。
701:７７４ＲＲ
15/05/31 13:06:04.01 HQTBrsUv.net
債権回収な。スマソ
702:７７４ＲＲ
15/05/31 13:13:04.76 X+LUXyS/.net
>>698
腐った業界を正すため立ち上がったあの人が違法行為なんかしない筈だ！
・・・とか？
703: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 13:13:06.33 A+Myu2gR.net
電話の録音の仕方を提案してくれた方々ありがとうございます．
そうですね，だれでも見れることをもうちょっと意識します．
忠告ありがとうございます．
>>678
の方が気にしてくれてたのですが
ここに今までの経緯を載せるのは危険でしょうか…?
704: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 13:14:01.09 A+Myu2gR.net
>>686
29万円＋整備費5万で35万円ほどでした…
705:７７４ＲＲ
15/05/31 13:15:42.03 3zr+sDZo.net
>>703
相手は君の個人情報を握ってる精神病患者＆基地外ってことを忘れずに。
いつ報復しに押しかけてくるかわからんよ
706:７７４ＲＲ
15/05/31 13:19:51.29 aQuMB8mW.net
耐用年数がとうに過ぎた機械なんだし、何があっても不思議ではない。
本来は買い手もそこらへんを理解しつつ、価格と折り合いをつけて購入すべきものなんだけどな。
◆4kthuQZ.Kk みたいなのがまだまだいるんだから、初心者相手の商売に切り替えたのはある意味正解だったのかも。
707:７７４ＲＲ
15/05/31 13:23:17.96 aQuMB8mW.net
>>704
高い授業料だったねｗ
708:７７４ＲＲ
15/05/31 13:31:41.51 X+LUXyS/.net
>>704
でも若い方だから今後の経験値は上がるし、まだまだバイクを楽しみ時間はたっぷりあると思うよ
チンカス販売店の常套句
今しか無い
709:７７４ＲＲ
15/05/31 13:32:18.09 HQTBrsUv.net
>>703
経緯ねぇ。相手方が既に知ってることだけなら書いていいんじゃないの。
相手が知らないことは書かない方がいい。
絶対書いていけないは、準備する対抗策についてだ。
710:７７４ＲＲ
15/05/31 13:32:19.31 kzOzmVTW.net
ここのバイクは購入価格＋（安全に＋まともに走る）整備費
最低１０マンはみとかないとね。
711:７７４ＲＲ
15/05/31 13:38:20.77 5yznY6Mi.net
さいけんかいしゅうだなんて店と住居があるんだし簡単だよ。
アパート住まいじゃないんだから。
裁判なり調停で債権押さえられれば、口座なんか簡単に止められるし、
住まいだって在庫だって簡単に差し押さえられる。
債権の改修だって公正の文書見せて銀行回れば口座も教えてくれるしな。
そりゃあ禿げ上がる恐怖だわw
712:７７４ＲＲ
15/05/31 13:42:22.75 5yznY6Mi.net
購入者は、隠れていた瑕疵担保責任において問題がなくなるまで配送費店側持ちで無料で修理しろ。
修理しても直りきらなければ、この契約は解除するつもりだって言えばよい。
内容証明郵便で送りつければいいんだよ。
ごねるならば、地元の裁判所に調停を申し立てるつもりだって言え。
剥げが白髪になるぐらいに恐怖におののくから。
713: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 13:43:49.05 A+Myu2gR.net
わかりました．
対抗策は書かないようにしようと思います．
といっても，ここにいる方々のアドバイスを参考に動くと思うのですが…
納車したのは三月の末日です．
その後，エンジンをかけることができなくなり近くのバイク屋（キャブを頼んだ店ではありません）に
持っていき，エンジンがかかるようにしてもらいました．
ただそのバイク屋があまり親切な感じではなくレシートポイみたいな対応で
3000円とられて作業内容とかも詳しく教えてくれなかったので
もうここには来ないでおこうと思い，それからは足を運んでません．
一回目にある程度の距離を走ったのは
一人で練習しようと思って片道30分ほどで海まで行き，帰ってきました．
不調に最初に気が付いたのは，その後2回目に走った時で4月末だったと思います．
友達何人かが僕の初ツーリングに付き合ってくれて（ツーリングと呼べるほど長くないのですが）
100キロちょっとの距離を走りました．
その時に気が付いた不調としては，クーラントの漏れ，アイドリングが落ちる，なかなか始動しない．
という感じです．帰ってくるときに信号待ちしていたらエンストし， その後セルでエンジンがかからなくなりました．
押しがけして，なんとかかかったと思ったら，スロットルをもどすと10秒くらいでエンストする，という感じです．
信号待ちの時もふかしまくってなんとか帰宅しました．
714:７７４ＲＲ
15/05/31 13:45:32.21 5yznY6Mi.net
簡易裁判所の調停の審議のたびに、交通費と時間をかけて通わなければならなくなるから
解除される契約した代金そのものも痛手だが、交通費と時間がかなりの負担になる。
それに出席しなければ、訴えた側の言い分が全面的に認められることになるしね。
出席しなかった事も、全て記録に残る。
715:７７４ＲＲ
15/05/31 13:46:24.67 vuLbR9jT.net
>>709
それだな。相手が知っても得をしないことなら書けばいいんだ。
しっかしいい商売だな。俺も資格なんてないけど、彼が動画で言う整備くらいはできるから
バイク転売屋にでもなろうかしら？ムサイとかグワジンみたいな店名で。
716: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 13:46:26.84 A+Myu2gR.net
後日押しがけをするのがほんとに嫌だったのでバッテリーの交換をしました．
アイドリングが安定しないことをWBに電話し，アイドルスクリューをいじったらよい
と回答をもらい，1500に設定されていて，丁度いいくらいだと思ったのですが
友人が「俺のも不調だからちょい高めに設定してるよ」と言っていたので
2000よりもちょっと低いくらいに設定を変えました．
ゴールデンウィーク，片道100キロほどのところまでツーリングに行きました．
その時にスプロケットカバーのことを指摘され，気が付きました．
相変わらす，信号待ちであおらないと回転数が落ちてしまうのですがあおっていれば
とりあえす乗れたし，前から約束していたものだったので，つい行ってしまいました．
プラグの交換を提案され，後日友達とプラグコードとプラグの交換を行いました.
後日，一人で150キロ程度の距離を走りました．
帰り道にスロットルをもどすと1秒もしないでエンストするほどの不調になり
スロットルをまわしながらクラッチを切ってブレーキをかけながら停止するという方法で
なんとか帰宅しました．
この後，WBにバイクの不調を訴え，キャブを分解すればいいとの回答をもらいました．
二宮さんの回答ではキャブセッティングはいらないとのことでしたが
なんだが心配だったので別のバイク屋に助けを求めました．
しかし現状では原因がわかっていない，という感じです．
717:７７４ＲＲ
15/05/31 13:47:32.41 5yznY6Mi.net
>>713
なるべく詳しく日記に書け
最初に購入の為に店に連絡を入れた時からこれからもずっとだ。
言われたことや、もらったもの、それから不具合の発覚などと共に、
その時の気持ちの変化も忘れずに。
718: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 13:50:37.85 A+Myu2gR.net
>>714
簡易裁判はWBのある東京で行われるのでしょうか．
交通費は僕の自腹になるのでしょうか．
調停は地元の裁判所で申し立てても大丈夫なのですか?
719:７７４ＲＲ
15/05/31 13:53:42.92 5yznY6Mi.net
まずは日記などで時間的経緯をまとめる事。
それから、安価に済ませられる弁護士の相談窓口に予約を入れろ。
30分で5000円ぐらいで1万円以上はまず取られない。
争点は、隠れていた瑕疵担保責任で無償修理をしてもらいたい。
修理できなければ、契約の解除をしたい。
簡易裁判所での調停も辞さないことを弁護士に伝えろ。
内容証明郵便の送り方や対策を教えてくれる。
可能な事とグレーな事と出来ない事を、それでアドバイスがもらえて整理できる。
720:７７４ＲＲ
15/05/31 13:54:03.79 Wd2agYp/.net
>>704
本当に悪質なボッタクリ商売ですね
仕入価格が低ければスクラップレベル品でも買って来て
どうにかエンジン動かして口八丁でYouTube悪用して売っちゃう
それなのにアイドル気取りで微塵の罪悪感さえ持たずに初心者を騙し続ける…
そんな自己中メンヘラ精神疾患者、真性詐欺師ですから、これから被害者を出さない為にも全力で応援支援させて頂きます。
721:７７４ＲＲ
15/05/31 13:54:54.03 5yznY6Mi.net
違うよ。自分の地元の簡易裁判所でやればいいんだ。
聞き入れなければ向こうが交通費持ちになる。
722:７７４ＲＲ
15/05/31 13:57:00.08 zhIxD99t.net
>>716
持ち込んだバイク屋からはオーバーフローについては指摘されなかったの？
キャブをOHしてるならある程度分かりそうなもんだけどな。
でも、アイドルでエンストするくらいのオーバーフローが起きてて100kmのツーリングってできるもんかね？
723:７７４ＲＲ
15/05/31 13:58:06.72 5yznY6Mi.net
徹底的な修理と契約の解除以外に
金銭の要求すると恐喝になりかねないから注意しろよ。
あくまでも、契約の解除で全額の返金だからな。
不具合が発覚してからの途中での部品交換や修理の代金は
グレーゾーンだと思うから、なるべく早く弁護士に相談して最初に確認をとること。
724:７７４ＲＲ
15/05/31 13:59:46.13 HQTBrsUv.net
ｏｚｗ氏の話だとニノはぐいっとひねって同調を取ったことにするそうだが
やはり本当のようだね。
725:７７４ＲＲ
15/05/31 13:59:51.78 5yznY6Mi.net
店主額の禿の侵食が更に進むんだろうなw
726:７７４ＲＲ
15/05/31 14:02:14.78 aQuMB8mW.net
>>713
>その後，エンジンをかけることができなくなり近くのバイク屋（キャブを頼んだ店ではありません）に
>持っていき，エンジンがかかるようにしてもらいました．
>ただそのバイク屋があまり親切な感じではなくレシートポイみたいな対応で
>3000円とられて作業内容とかも詳しく教えてくれなかったので
>もうここには来ないでおこうと思い，それからは足を運んでません．
無愛想ながらサクっと治してくれたんだから、少なくとも技術は確かじゃねーかｗ
他店購入の持ち込みで3000円とか、むしろ良心的な部類だし。
WBで購入する層ってホント馬鹿なんだな。
テンチョーの事もイイ人とか思っちゃうんだもんな。
727:７７４ＲＲ
15/05/31 14:02:18.53 lEbh2FJH.net
>>716
他のバイク屋に持ってくと、そのバイク屋のせいにされるし、後々不利じゃないか。
もしかして、泣き寝入りのケースは、ほとんどソレだったりして。
近くにWBがない遠方納車はそれ狙いかね。
728:７７４ＲＲ
15/05/31 14:03:01.89 ppTf+e3h.net
仕入れ5～10万で、
729: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 14:03:32.45 A+Myu2gR.net
>>721
そうなんですね!
誤解していました．ありがとうございます．
>>719
わかりやすくありがとうございます．
まず自動車公正取引協議会に電話しようと思っているのですが
はじめに弁護士に相談したほうがいいでしょうか．
無料の法律相談所に持ち込むのはよくないでしょうか．
730:７７４ＲＲ
15/05/31 14:03:49.76 5yznY6Mi.net
いいか、
「官報の記録に残る事を行うんだぞ」
強い意思で遂行するように。
早めにまとめて、弁護士に相談しろ。
途中でかかった費用は勉強代になるかもしれんが、
でも瑕疵担保責任においてこのバイクの契約解除は充分にできるはずだから。
731:７７４ＲＲ
15/05/31 14:05:07.72 zhIxD99t.net
>>713
何をやったらかかるようになったかを聞かなかったの？
732:７７４ＲＲ
15/05/31 14:06:54.84 eH/a7TJJ.net
最近は前スレタイが適切であったと感じてしまう
733:７７４ＲＲ
15/05/31 14:06:58.94 5yznY6Mi.net
金が掛かるってのは相手も責任が生じる
だからきちんとアドバイスをくれる。
無料は責任がないから、それなりにしか教えてくれないし
ガス抜きのために、聞いてくけれだけ。
残念だけども話の進展は殆どないからね。
後で時間の無駄だったと思い知らされる事が多い。
最初に自分で取りまとめて弁護士に相談すれば、
無料の相談でも、セカンドオピニオンが得られる事になるから
決して時間の無駄にはならないんだよ。
734:７７４ＲＲ
15/05/31 14:07:37.42 ppTf+e3h.net
間違えた
仕入れが多分5～10万くらいで、タンク交換キャブO/Hスプロケカバー取り付けその他油脂制動装置バッテリーにクーラントだの交換で売値が25～30万ってのが普通のバイク屋だろうね
手間かかる割にたいして儲からないバイクだから他の業者がオクに流し、買い手もつかなかった
それをバッテリーとオイル交換しただけで35万で売ってりゃぼろ儲けだわな
735:７７４ＲＲ
15/05/31 14:08:53.83 5yznY6Mi.net
前々スレも前スレも本刷れも俺が立てた>>1だからね!!
736:７７４ＲＲ
15/05/31 14:10:10.41 5yznY6Mi.net
いつか来るとは思っていたけれど、
ついに被害者が現れて予感が的中したな。
泣き寝入りする必要なんか全くないから。
737:７７４ＲＲ
15/05/31 14:11:02.09 91gIHuuh.net
なんとか返金してもらえたら次はバイク屋で買うといい
WBがバイク屋じゃない事が実感できるはず
詐欺まがいの商売で人を不幸にするニノミヤは死んでくれ
738:７７４ＲＲ
15/05/31 14:12:04.90 eH/a7TJJ.net
>>724
スローのアジャストスクリューを締めすぎて段付きおこして濃いって可能性？
ボディ側もどうかな？
739:７７４ＲＲ
15/05/31 14:12:48.77 5yznY6Mi.net
だから、この店はただの古物商のブローカーだっての言っているじゃん。
740: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 14:13:47.95 A+Myu2gR.net
>>722
はじめにもちこんだバイク屋（１）からは
何もオーバーフローについては言われませんでした．
その後書いてなかったのですが，バイク屋（１）から
帰ってきた後，またすぐに不調になったときに
再び持ち込んだのですが，そのときは4万5千円とられて
オイル交換やバッテリーの充電やなんかそういうどうでもいい感じのことを
やってくれたようです．
このことはWBには言ってないのですが
僕がぼったくられただけで，あまり関係なさそうです．
その後友人からそのバイク屋(1)に関してあまりよくない噂を聞いたので
友人にたまにお世話になっているバイク屋(2)を紹介してもらい
キャブなどを調べてもらいました．そのときにオーバーフローが発覚しました．
741:７７４ＲＲ
15/05/31 14:16:05.48 5yznY6Mi.net
さて、購入者さん頑張ってくれよ。
アドバイスはしてあげられる限りは
していこうと思うから。
取りまとめは急いでするんだぞ。
詳細はここに書かなくていいから
第三者が見て時間的な経緯のつじつまが合うことが大切なんだからね
事実関係を再確認する事に繋がる。これが基本だぜ。
またね。
742: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 14:17:36.10 A+Myu2gR.net
>>731
プラグを1個交換してくれたらしいです．
>>735
すみません!別スレたてたほうがいいでしょうか．
スレ立てたことないのですが…
743:７７４ＲＲ
15/05/31 14:18:09.73 aQuMB8mW.net
スプロケットカバーなしは整備不良だな。
高いものでもないし普通は付けて売るよね。
転倒あとは後付けパーツって、長年バイク屋(ブローカー)として培ってきた目利きはどうしたｗ
744:７７４ＲＲ
15/05/31 14:21:54.88 Wd2agYp/.net
>>739 誰に対して言ってるの？ 貴方は裁判させたくない人みたいだよね。
悪質な詐欺ブローカーを撲滅させたと思うなら最低でもここではage展開レスして目立たせるはずだよね…
745:７７４ＲＲ
15/05/31 14:23:00.84 XuhkQOYV.net
他人事だと無責任に煽ってないか？
裁判を簡単に勧めてるけど現実問題として調停ですらかなり困ることになると思うけどなぁ？
裁判って簡単に言ってる奴は実際起こしたり起こされたりしたことあるの？
オレは経験ないし又聞きだけだから詳しいことはわかんないけど 助けるといった奴は助言でもいいからマジで助けてやれよ！
無責任なアンチに煽られてヒドイ目にあったなんて事態は避けてほしいぜ
746:７７４ＲＲ
15/05/31 14:24:04.07 zhIxD99t.net
>>740
まあ、現物を見てないので何とも言えないんだけど、その距離を走れるならある程度調節すればまともに動くと思うんだけどな。
とりあえず、乗り続けるならスプロケットカバーをオクでさがさないとな。
今検索かけたら、3000円～くらいであるみたいよ。
てか、一軒目はボラレタなｗｗｗ
友達が弄れるなら、アジャストとチョークの状態を見てもらってもいいかもしれんが。
とりあえず、↑で書かれてるように、オーバーフロー対策で見積もってもらえば。
高すぎて手が出ないならWBに相談するしかないかもしれんが。
747:７７４ＲＲ
15/05/31 14:27:12.86 aQuMB8mW.net
>>740
>オイル交換やバッテリーの充電やなんかそういうどうでもいい感じのことを
>やってくれたようです．
出自のわからないバイクの不調を特定するには、原因をひとつずつ潰していくしかないのよね。
まずはオイル交換やバッテリー電圧確認とか基本だから。
それをどうでも良いとか言っちゃうあたり…さすが元？ワイベ信者だわ。
ここまで突っ込んだ金額で新車や中型買えちゃうなｗ
748:７７４ＲＲ
15/05/31 14:27:56.61 HQTBrsUv.net
おうニノ、元気そうだな >> 744
749:７７４ＲＲ
15/05/31 14:28:18.34 91gIHuuh.net
俺はバイク整備は分からないが騒音問題で市を相手に調停ならした事がある
その時は5カ月くらいの間に簡易裁判所で3回調停の場が開かれて費用は8000円くらい
交通費は実費
調停結果は裁判と同等の効力があるが
どっちかって言うと双方の言い分の真ん中で収めようとしてくる
って感じなので満額返金は難しい気がしないでもない
750:７７４ＲＲ
15/05/31 14:30:09.93 zhIxD99t.net
>>747
いや、分かるけど直ってないんだから駄目だろ。
751:７７４ＲＲ
15/05/31 14:33:35.63 aQuMB8mW.net
あと、裁判とか煽っている人間を信じちゃうとまた騙されちゃうよｗ
事故でもそうだけど、証拠としたいなら現状保存が鉄則。
それだけ自分で手を入れちゃっているとまず無理だから。
そもそも古物商で商品受け渡しが完了した時点で詰んでいるけど。
752:７７４ＲＲ
15/05/31 14:35:49.50 eH/a7TJJ.net
私が経験すたオーバーフロー
①樹脂製フロートの接合部劣化からフロート内に燃料が侵入してフロートが沈没してた
②フロートバルブのゴム部が腐食し閉じた状態でもフロートチャンバーに燃料が供給された
以上２回の経験です
753:７７４ＲＲ
15/05/31 14:36:35.65 HQTBrsUv.net
一ヶ月後...
２ちゃんでどうでも良いアドバイスをたくさんもらった。
二宮が金を返さないない以上そんなアドバイスはダメだろ。
754:７７４ＲＲ
15/05/31 14:37:41.60 aQuMB8mW.net
>>750
金額は治す保証としてでなく、作業内容にかかっているから。
755:７７４ＲＲ
15/05/31 14:38:37.47 FVkYT3FS.net
いくら完璧そうなディーラーでも、
この手の不調クレームは100%は無くせない。
問題はクレーム対応。特に初期対応が大事。
素人にキャブOHしてみては？は、最悪。
さすが、まともな職に就いた事ないニノさんだわ。
756: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 14:41:57.51 A+Myu2gR.net
>>746
カバーを取り付ける部分がえぐれていてないため
カバーを買っても取り付けることができない．とバイク屋（２）で言われました…
>>747
そうなんですね．バイク屋（１）もいろいろと手をつくしてくれたのですね．
直ってないし修理費とられるしで，ものすごい嫌な顔をしてしまいました．
>>749
そうなんですか…
やはり調停は厳しそうですかね．
来年は就活もあるのであまり長い間裁判するのは気が乗らないのですが…
757:７７４ＲＲ
15/05/31 14:41:57.75 zhIxD99t.net
>>754
金額は仕方ないとして、直らないならどうするべきかの提案くらいはあって良さそうなもんなんだが？
これだと、放り投げたみたいだぞ。
758:７７４ＲＲ
15/05/31 14:43:12.87 aQuMB8mW.net
キャブOHなしで35万かあ。
少なくともOZWくん在籍時代ならやっていただろうね。
759:７７４ＲＲ
15/05/31 14:43:30.77 uLbqle6i.net
購入直後の状態を修理出したバイク屋にまとめてもらえればいい
箇条書きでもいいからこんな状態でしたって
仮に調停になるとしても二宮が欠席すればこっちの言い分が全部通るし、出席しても第三者の元に白日にさらせるだけだから
言い負かされないようにするのが大事
760:７７４ＲＲ
15/05/31 14:44:31.96 zhIxD99t.net
>>756
あ～全部読んでなかった。
それだと、アイドリングが安定しようが乗れないだろ。
761:７７４ＲＲ
15/05/31 14:45:38.07 VbDjJ7/j.net
ＷＢで購入を考えてる人は信号待ちでアクセルを煽る人か
キャブぐらいＯＨできる人じゃないと無理ってことか？
762:７７４ＲＲ
15/05/31 14:47:18.05 zhIxD99t.net
>>761
とりあえず、整備士レベルである必要があるかな。
763:７７４ＲＲ
15/05/31 14:47:38.55 5yznY6Mi.net
>>756
心が折れた方が負け
自分が痛いときは相手も痛い
業務の時間がとられて売上が減る
就職活動よりももっと痛いんだよ
契約解除は夢物語じゃないんだから。
764:７７４ＲＲ
15/05/31 14:48:27.88 aQuMB8mW.net
>>757
どこの馬の骨かもわからないポンコツバイクを持ち込んで、
俺は客だぞ感丸出しで治して貰って当たり前みたいな顔してたんじゃないかな。
夢やYSPならそれでも一応対応してくれるけど、カワサキか…だもんｗ
765:７７４ＲＲ
15/05/31 14:49:28.99 5yznY6Mi.net
>>756
そもそも地元の簡易裁判所で調停をするのに交通費はどちらがかかると思っているんだい?
766:７７４ＲＲ
15/05/31 14:49:57.23 zhIxD99t.net
>>764
そうだ…ネタがでか過ぎて、カワサキであることを忘れていた…
すげーなWB…
767:７７４ＲＲ
15/05/31 14:52:43.21 91gIHuuh.net
「ほら調子いいでしょ？」ブンブン、ガチャ
こんなバイク屋で買ったらだめですよ！
回せばふけるのは当たり前なんです
エンジンはよい燃調、良い圧縮、良い火花が有って初めてアイドリングが安定するんです！！
っていつも言ってるニノミヤが
「今日紹介するのはこちらのバリオスです、新しく入ってまいりました」
「えーと、まずですね、エンジン関係は非常に好調なんです！！！」
良い圧縮？良い燃調？良い火花？アイドリングが安定？？？
クズ中のクズですわ
768:７７４ＲＲ
15/05/31 14:54:27.37 HQTBrsUv.net
売買契約書はないんだよね。現状販売だと説明を受けた？受けてない？
ナンバー取得に関する書類と委任状以外で何かに判子押した？
二宮の判子が押された書類なにか持ってない？
金は二宮の口座に振込？ 振り込み指示書みたいなものある？
領収書はもらった？領収書の但し書き何となっている？納品書は？
陸送だった？陸送業者の書類の控え持ってるよね。
車体の不具合に関すること以外が全部抜けてるじゃないか。
769:７７４ＲＲ
15/05/31 14:56:31.35 j5ZLxsSo.net
とりあえず、整備士レベルである必要があるかな
はい、だって整備士のいないブローカーだもの
770: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 14:57:24.18 A+Myu2gR.net
>>765
ここでどなたかが地元で調停して，WBにかかる交通費はWB持ちという
話をしてくれたので，それを信じていました…
そういうわけではないのでしょうか．
771: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 15:04:29.09 A+Myu2gR.net
>>768
すみません．
現状販売だという説明は受けていないと思います．
ハンコは一回も何にも押してないです．
ナンバーはWBが勝手に取得してきてくれました．
金は口座に振込で電話で指示されました．
領収書はもらっていません．
陸送で二宮さん本人が軽トラで持ってきました．
そのため陸送の控えなどはもっていません．
772:７７４ＲＲ
15/05/31 15:04:52.18 eH/a7TJJ.net
>>770
お住まいの市役所などで無料法律相談とか行っていると思います
一度ご相談されてはいかがでしょうか
私も交通事故で相談して解決しました
773:７７４ＲＲ
15/05/31 15:06:31.15 HQTBrsUv.net
離婚や不動産がらみだと調停を経ずにいきなり裁判できないけれど
中古車売買のトラブルでなんで調停という言葉が出てくるかわかりませんね。
不勉強杉だろ。ネットで見たから信じたの？ｗｗｗ
774:７７４ＲＲ
15/05/31 15:13:59.58 vOspxSlz.net
厳しい事を書くけど 自分自身でWBと最後まで戦う気持ちがないなら途中で心が折れて投げちゃうと思うよ
最低でも自分の力だけで店長と直接契約解除 返品 高価下取りについて話せないのなら何もできないと思う
他力本願ではなにも解決しないよ
自分だけで店長と対峙して交渉決裂 そこがスタート地点だから
775:７７４ＲＲ
15/05/31 15:16:49.99 MYXx2cFu.net
＞陸送で二宮さん本人が軽トラで持ってきました．
＞そのため陸送の控えなどはもっていません．
なるほど。あらゆる証拠を残さない為にも、遠方納車ってのは二宮にとって美味しいんだな。
納車時間帯も日が落ちてからならポンコツ度が目立たないしなｗ
銀行振り込みってのが履歴に残ってしまうから、そのうち
「現金をレターパックライトに入れて送ってください。この方が手数料安く済みますので」
って言って全てを有耶無耶に出来るようにする算段かな？
776:７７４ＲＲ
15/05/31 15:16:51.27 5yznY6Mi.net
地元までの相手の交通費は相手持ち
当然相手の方が大きなコストがかかるわな
777:７７４ＲＲ
15/05/31 15:17:14.85 HQTBrsUv.net
＞ハンコは一回も何にも押してないです．
＞ナンバーはWBが勝手に取得してきてくれました．
住民票は渡したが委任状は書いてないと言うわけですか。
ニノがあなたの苗字の三文判をつかってナンバーを取ったということか。
あははは
778:７７４ＲＲ
15/05/31 15:18:39.24 5yznY6Mi.net
まさに前スレ、前々スレのタイトルがピッタリだなw
779:７７４ＲＲ
15/05/31 15:23:18.46 5InN4bSA.net
可哀想だけど、バイクに乗らなくなる黄金パターンだねw
そもそも初心者向けの店ですって言ってるのにフォローが出来ない遠方納車ばかり。
本当に初心者ライダーの為にwなんて思ってるならフォローが出来ない遠方なんて言う販売方法はやらないからね。
本当に御愁傷様としか言えないが、次の被害者が出ないように頑張ってくれw
780:７７４ＲＲ
15/05/31 15:24:02.55 vOspxSlz.net
>>775
そんな支払い方法指定されたら絶対その店では買わないわwww
金を払った証拠はどんな場合でも必須だよね
てか10万超えるような中古バイクをこんな売り方で買っちゃうってありえないと思うんだけどありえちゃうんだよな
一種の商才とも言えるのかもしれないが
仮にも店舗構えてる普通の商売人には絶対に考えつかないと思うわ
こんな商売がいつまでも反復継続すると思ってんのだろうか？
781:７７４ＲＲ
15/05/31 15:25:49.26 MYXx2cFu.net
>>777
おもいっきり私文書偽造じゃんｗ
行政書士通して名義変更してたらそんなことするワケないし、
二宮がその資格を持っているワケもないしｗ
信者は「他の店でもやっている」って言い出すんだろ？ｗ
782:７７４ＲＲ
15/05/31 15:25:57.55 5InN4bSA.net
つかこんな状況があるって事は、やっぱ個人情報握られてるから何も言わないだけの被害者は沢山いるなw
783:７７４ＲＲ
15/05/31 15:30:38.54 j5ZLxsSo.net
あら、信者さんの反論は
784:７７４ＲＲ
15/05/31 15:33:04.76 HQTBrsUv.net
バイクを売買した証拠が無いですね。つなぎ３０着ぐらいまとめ買いしたんでしょと
言われればどうします？そのフレームナンバーのバイクをニノが業オクで落札したという
証拠が必要になるかもな。個人から仕入れてたらそんな記録はないだろうし。
いやーいろいろすごいね。
785:７７４ＲＲ
15/05/31 15:34:27.49 zfmH30IJ.net
>>391
そもそもなんだが 中古のバイクを遠方から買うっとことは 自分でメンテナンスできる自信とか 近所にマメで良心的なバイク屋さんがあるとか そういう前提がなきゃフツー買えないのではないか？？
786:７７４ＲＲ
15/05/31 15:36:09.83 454RgH6v.net
最初の不調から2か月も経ってるし、他でいじりまわしたんで、
なかなか難しいんじゃないかな～？
あと、キャブばっか見てるけど、そもそも圧縮は4発ともきちんとあるのかな～。
意外と盲点なのが燃料コック不良。
厳しいかもしれないけど、今回は勉強代だと思い、
旧車のレストアのつもりで付き合っていくしかないかもな。
787:７７４ＲＲ
15/05/31 15:37:42.51 sg5JpeOv.net
動画で見る人の良さそうな店長のイメージに、ここなら何かあっても何とかなるって根拠のない安心を覚えたんだろ
まぁ若いんだから大目に見てあげようよ
Twitterで店長マンセーしてるやつらもこんな感じなんだろうなぁ
788:７７４ＲＲ
15/05/31 15:37:53.74 zfmH30IJ.net
>>409
買ってすぐにおかしかったとどのように立証するんですか？？
現実問題 持ってくか、来てもらうかするのがベストなのでは？？
789: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 15:39:10.38 A+Myu2gR.net
gmailで何回か納車の時期や，
アドリングの2回目の相談について（キャブの分解は難かしくありません．この機会に覚えるといいと思います）のとき何回かやり取りしたのですが
メールの文書ではバイクを売買した証拠にはなりませんか…?
790:７７４ＲＲ
15/05/31 15:42:59.55 HQTBrsUv.net
＞＞７８７
証拠はそのまま残しておくこと。gmailから消してはいけない。
いや売買したんでしょう。私はそう思いますけれど。
二宮のことだから何を言うかはわかりませんね。
791:７７４ＲＲ
15/05/31 15:43:06.33 zfmH30IJ.net
>>789
ここにいる本格派アンチが面白がって書いてるほどの悪人ではないです。対面したからわかりますよね。
法律論ではなくて ほんと金なくて困ってるんですよ～ と 話をするほうが賢明ですよ(^^)
なにごともケンカ腰はよくないです！！
792:７７４ＲＲ
15/05/31 15:48:33.53 5yznY6Mi.net
>>789
お前は相手に自分の手札を全部みせたなら戦えないんだぞ。
俺の書いたきたことをもう一度読み返せ。
自分で事実関係を聞かれたら応えられるように書き起こして
少額の金を払って法律は法律家にしっかりと確認しろ。
自分の意志を確認して固めろ。
ここでボロボロ種明かししたって勝てないんだぞ。
793:７７４ＲＲ
15/05/31 15:49:29.32 fyTCrbKD.net
>>789
それも印刷して弁護士の所に持っていけ
794:７７４ＲＲ
15/05/31 15:50:30.11 sg5JpeOv.net
なんかあくまで相談者の罪悪感を煽り、なるべく第三者を挟ませないように、穏便にことを済ませようとしてる奴がいて笑うわ
ホワイトベース関係者さんかよ
795: ◆4kthuQZ.Kk
15/05/31 15:53:50.74 A+Myu2gR.net
>>792
わかりました．
2回も忠告ありがとうございます．
ここの方々にはほんとにお世話になりました．
親身になっていただき，とても感謝しています．
困ったらまた来るかもしれませんが，法律家や自動車公正取引協議会に
相談してなんとか契約解除してもらいます．
しばらく書き込みはしない予定です．
たくさんのアドバイスありがとうございました．
796:７７４ＲＲ
15/05/31 15:55:52.04 sg5JpeOv.net
>>795
しばらくアドバイスは書き込み続けられそうだから、読むだけは読んでたらいいんじゃないか
あと、何らかの決着が着いたらそのときはぜひ教えてほしいな
頑張ってな
797:７７４ＲＲ
15/05/31 15:56:10.20 aiFTnNfL.net
最後に釣り宣言だけオナシャス
798:７７４ＲＲ
15/05/31 15:59:50.14 zfmH30IJ.net
>>794
それはおれのことか？
まずは直接話してみてダメなら専門家だろう？
不動産トラブルとかまずは不動産業者や管理会社や大家と話すだろう。
それで埒あかないとなったら専門家だろう？
手の内明かすなとか煽るなって。
手の内明かすなとか言うが、こっちの手の内なんて商売やってる店側が想像してる範囲、想定内だろう？
買った人、まずは人と人なので話をしてください。 お金がないので困ってる。店長も金なくて困った学生時代があったでしょう。と心に訴えかけてください。
ただ ほんと遠方から買ったのだから手間ひま無駄な金はかかる。授業料だよ
799:７７４ＲＲ
15/05/31 16:02:11.64 zfmH30IJ.net
>>792
素人購入者を煽るなよ。
800:７７４ＲＲ
15/05/31 16:05:28.85 KUKeSQLQy
昔にＷＢでＳＲを買って同じような目に合ったものです。
買って半年で壊れて廃車。
店長曰くＳＲが壊れるはずがない、きっと誰かに悪戯をされましたね、の一点張り。
ここの店長はお金の払い戻しも修理代保証も何もする気はないよ。
貴君には本当に申し訳ないが、悪玉を買ってしまったとしか言えない。
そしてＷＢも他人事しか言ってこないと思う。
801:７７４ＲＲ
15/05/31 16:04:09.53 HQTBrsUv.net
> まずは人と人なので
その通りです。
こちらをご覧ください。
802:７７４ＲＲ
15/05/31 16:05:36.10 HQTBrsUv.net
> まずは人と人なので
その通りです。
こちらをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www63.atwiki.jp)
803:７７４ＲＲ
15/05/31 16:06:31.87 aiFTnNfL.net
>>801
どちらやねん
804:７７４ＲＲ
15/05/31 16:07:07.25 sg5JpeOv.net
>>798
＞ここにいる本格派アンチが面白がって書いてるほどの悪人ではないです。対面したからわかりますよね。
こんなこと書いてる時点であんたは店長と面識があって、なおかつ店長に好意的な立場なんだろう
そんな奴が、まずは直接話しなさい、法律家への相談者なんてやめなさいなんて書いたらそら胡散臭いわ
大体、数々の過去事例から二宮の人柄が信用できないからこんな流れになってんだろ
805:７７４ＲＲ
15/05/31 16:08:09.28 zhIxD99t.net
というか、本気でどうにかするなら運輸局か警察にもっててバイクとして公道を走っていいのかどかを確認するべきでは？
スプロケットカバーの件は事故の可能性もあるから、対策はした方がいいよ。
806:７７４ＲＲ
15/05/31 16:15:29.00 vuLbR9jT.net
>>795
がんばれよ！
うまく解決できたら、就活の時におもしろい話題に使えるもしれんしな！
807:７７４ＲＲ
15/05/31 16:15:30.37 EqrPEgD1.net
【返金なんてまず無理です】
◆納車後勝手に自分の判断でいじっている
◆そもそも中古車には劣化による見えざる瑕疵の可能性がある
だから価格が抑えられているわけであって、そういうリスクは
購入者は価格の安さにより納得した上で取引している
納車した瞬間からいきなり走らないとか、明らかに商品本来の用をなさない場合は
瑕疵担保で責任追及はできるが、本件の場合そうではなく、かつ勝手に修理に
出しているのだから、返品や返金などまず無理
調停申し立てて決裂して訴訟移行したとしても
勝ち取れるのは、せいぜい修理に出した分の修理代程度
だから普通に半額程度で買い取ってもらうように交渉すべき
これは店の応援してるわけじゃないよ
これがいちばん購入者にとって現実的に有利ということ
カネのこと抜きで徹底的に争うという目的であるならば何も言わない
ちなみにおれは裁判所と日常的に関わる仕事をしているとだけ言っておく
808:７７４ＲＲ
15/05/31 16:16:03.56 j41vzLhI.net
よく喋るやつは信用するなってことで
809:７７４ＲＲ
15/05/31 16:23:05.61 z618gYfN.net
>>519
気が弱い？
ダメだよ、一人で電話したら。
脅されるよ！
必ず録音して、録音してることも告げて！
810:７７４ＲＲ
15/05/31 16:24:13.74 HQTBrsUv.net
返金したほうが得だと思えば返金に応じる、返金させて下さい、迷惑料も払いますと言ってくる。
そういう気持ちにさせるために法も使うけれど、色々とお話し合いをする必要がある。
法を使うのは相手に真面目に考えさせるためで、決め手にはならない。
811:７７４ＲＲ
15/05/31 16:35:09.36 7zj+F0z9.net
>>810
そう。その通り
だからアイテムとして法的手続きをちらつかせるのはいいけれど
もし実際にやったら、単にお金だけの面で考えたら購入者にとってまず利益にはならない
安易に訴えろとか煽るのは慎みなさいって話(きみに言ってるんじゃないよ)
だから店との交渉の中で、これが公になった場合の店の信用毀損の不利益を説いて
「別にこちらも裁判が目的じゃない、誠意ある対応をしてくれれば争う必要は無い」
という姿勢を伝えて、買取価格を通常価格より1万でも2万でも高く買い取ってもらうように
交渉することがいちばん購入者の利益につながる
812:７７４ＲＲ
15/05/31 16:48:16.15 u2yIzvKn.net
実践的な意見が出てきて安心した アンチはホントいい人が多いね
それに比べて信者ときたらwww
素人や初心者が困るんだから信者全員でWBのバイク全部買ってやれよ！
ったく信者以外を不愉快にしたり迷惑かけんな！って話だわ！
813:７７４ＲＲ
15/05/31 17:11:31.91 TZhdYe+P.net
>>807
ポイントは、購入者はその瑕疵を知り得た状況だったかどうか⇒善意無過失
販売者は⇒無過失責任
動画でいつも言ってるじゃん
｢エンジン調子いい｣、｢良い圧縮えtc｣
WBのバイクは、品質が悪くて値段が市場価格より高い
動画や値段を見る限りでは、購入者が｢瑕疵が知り得る状況｣には見えないね。
814:７７４ＲＲ
15/05/31 17:14:04.06 MYXx2cFu.net
＞買取価格を通常価格より1万でも2万でも高く買い取ってもらうように
総返金額幾らを想定しての話なのよ？ｗ
買取１５万に１、２万上乗せとか言い出さないよな？まさかｗ
815:７７４ＲＲ
15/05/31 17:23:44.37 ZS/sAgdO.net
いやーちょっと目を離した隙にエア訴訟相談の流れとか、お前ら面白い事してんじゃない
まあのケースで少額訴訟なんてやっても先方に異議だされて通常の審議になるだけだから
最初から普通に民事で訴えた方が１日でも時間の節約になってお得
816:７７４ＲＲ
15/05/31 17:35:02.06 ZS/sAgdO.net
俺の兄貴の友達の飼ってる猫がよく餌を貰いにいく家が法律の専門家なんだが
先方が納得してないのに少額訴訟に出て
速攻で通常訴訟への切り替えを要求されて
そこからの鬼の反訴に出られて
もともとの原告が大変に不利になるのはよくあることニャ
って話を聞いた事がある
猫から
817:７７４ＲＲ
15/05/31 17:37:58.63 /mCmx+rd.net
派かな店舗関係者が必死過ぎ
契約の解除ってのは、全額の返金だから。
契約そのものがなかった事まで戻さなければいけないんだぜ。
隠れた瑕疵を知ってから一年経過していなければ
契約にかかった全額を返金しなければならないのは法的な事実だから。
818:７７４ＲＲ
15/05/31 17:39:36.01 /mCmx+rd.net
もうこの店も店長が禿げ上がって終了になりそうな悪寒
819:７７４ＲＲ
15/05/31 17:43:09.58 ZS/sAgdO.net
正式な手続きで不満を先方に伝えて
事と次第によっては法律に訴え主張することは（仮に主張が間違っていたとしても）いいことなので
どんどんやんなさい
ただ少額訴訟なんて中途半端にやっても
被告（訴えられた側）の簡単な申し立てで通常訴訟になるから
最初から通常の民事でやりなさいって話
820:７７４ＲＲ
15/05/31 17:44:05.74 /mCmx+rd.net
簡易裁判所に持ち込んで、内容証明付き郵便送って、店長ととことんやればいいんだよ。
隠れた瑕疵が完全に直りきるまで法的に正規の手続きで修理完了できるまで泥沼だろうし、
自社では合法的に未認証で分解修理ができないから外注になるだろうし、金は掛かるし
終わりがなくてドロドロだろうし、全額返金して契約の解除しなくちゃ店が傾いちゃうだろう。
示談で解除しなければお店は経費がとことんかかる外注費になるだろうし楽しみだわ。
821:７７４ＲＲ
15/05/31 17:46:33.46 /mCmx+rd.net
そう民事でやるんだよ。
隠れた瑕疵の存在を元に契約の解除を調停に持ち込むんだ。
最初に弁護士に法的にできることとできないことの境目の確認をしておけば良いだけ。
もう店が負けるのは目に見えているとだぞ。
メールのやり取りも動画の証拠が押さえられちゃっているからな。
822:７７４ＲＲ
15/05/31 17:48:08.40 ZS/sAgdO.net
>>820
原則として民事訴訟って
訴える相手の住所か会社の所在地最寄りの裁判所に訴えるのよ
つまり訴える側が遠方だったら裁判に通うだけで凄い負担
823:７７４ＲＲ
15/05/31 17:50:57.80 /mCmx+rd.net
買取になんて応じるなよ。
こんな塵同然のバイクしかも不動車なんて4万円も出ない塵だからな。
契約の解除しなくちゃ買った無知な奴か悪徳ブローカーにボロ負けしたも同然なんだよ。
半額なんかで手打ちにしちゃあダメダメだ。
最初は隠れた瑕疵を合法的な手続きで完治させろでいいんだよ。
認証店で完治させるまでとことんやればいい。
直ってきたら、また不具合が出るから送り返して何度でも不具合を修理させろ。
心が折れる頃に、やっぱり完治できないみたいだから、契約の解除をお願いしますと言えば良い。
824:７７４ＲＲ
15/05/31 17:52:28.92 ZS/sAgdO.net
で、さっきも書いたが簡易裁判（少額訴訟）に持ち込んでも
相手が不服だから通常裁判で、と申し出たら
訴える側はガン無視で通常に切り替わる
通常の民事裁判になると反訴という反撃が使える
簡易裁判って簡易だからこそ
双方に「そこで決着付けましょう」という同意がいるのよ
825:７７４ＲＲ
15/05/31 17:52:35.86 /mCmx+rd.net
>>823
それは違うよ。
相手が作った契約書にでも記載がされていない限りは
瑕疵をみつけた訴える側の住所地で構わない。
826:７７４ＲＲ
15/05/31 17:55:03.19 /mCmx+rd.net
ID:ZS/sAgdO=店長らしき人間が必死だなw
契約書に記載がなければダメだからね。
大手の会社は契約書に裁判は当社の直轄地にて執り行うものとするって記載がある。
零細企業や個人経営者は法的な知識が乏しいからそんな事など記載するわけがない。
827:７７４ＲＲ
15/05/31 17:56:47.61 /mCmx+rd.net
瑕疵担保責任の重さが分かっていないのも中小零細経営者の馬鹿らしいところだな。
やられたら、ほぼ店の負けだから。
828:７７４ＲＲ
15/05/31 17:58:23.94 /mCmx+rd.net
動画で業を営むものが、動画の中で問題なく快調ですって
いっちゃっているわけだから今回のはダメだよ。
店側が完全敗北って言っても良い。
弁護士にでも法律相談すれば明白。
829:７７４ＲＲ
15/05/31 17:58:45.14 ZS/sAgdO.net
>>825
アンカーミスでしょ？
民事訴訟の例外として不法行為が行われたという証拠があるときはその行為があった場所の裁判所でも行けるが
それにはまず「本当に不法があったかの法的証明」がいる
たいていは刑事事件に関連する民事訴訟なんかの時に使う例外だな
不動産トラブルなんかも
その不動産のある場所で行ける筈だが本件には関係ないな
830:７７４ＲＲ
15/05/31 18:00:06.10 SgmTWUH8.net
店は違うが弟がバイク屋でひどいの掴まされたからこの人には是非頑張ってほしい。悪質ボッタ店を許さないでほしい
831:７７４ＲＲ
15/05/31 18:00:06.73 /mCmx+rd.net
相手に期日切られて店が契約の解除に応じなければ債権を元に資産を差し押さえられちゃうぞ
832:７７４ＲＲ
15/05/31 18:01:40.60 ZS/sAgdO.net
だから法に訴えるというならどんどんおやりなさいと
地元紙の簡易裁判で行けるというからそれを止める事はしないよ
833:７７４ＲＲ
15/05/31 18:02:50.22 /mCmx+rd.net
いやいや、勘違いしているぞ
執行をする場合は相手側の地域の立会いが必要だが、判決そのものは自分の直轄地で出してもらえる。
834:７７４ＲＲ
15/05/31 18:04:27.84 /mCmx+rd.net
さあ、店長の禿げ上がりがますます加速するなぁ
さらに傾くのも早くなりそうだぜ
835:７７４ＲＲ
15/05/31 18:08:15.13 ZS/sAgdO.net
というか、そもそも、エア購入者の話でしょこれ
836:７７４ＲＲ
15/05/31 18:09:18.53 j5ZLxsSo.net
瑕疵担保責任 (かしたんぽせきにん )
837:７７４ＲＲ
15/05/31 18:09:43.82 ITpitChk.net
ここで最新Facebook投稿の店長基地外スマイルをご覧ください
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
これはあれだろw相談者に対する威嚇だろ
お前が相手にしようとしてるのは狂人だから覚悟してかかってこいっていうw
838:７７４ＲＲ
15/05/31 18:10:04.90 /mCmx+rd.net
いやいや
実車の動画も特定されちゃっているから
完全に事実でしょ。
釣りじゃないと思われる。
どっちにしても楽しみだよね。
禿がさらに禿げ上がるさまがみられるから。
ズル剥けちゃうぜw
839:７７４ＲＲ
15/05/31 18:10:18.30 ZS/sAgdO.net
>>836
だから
その主張で訴えたらいいじゃない
訴えたいと思う人が
840:７７４ＲＲ
15/05/31 18:11:40.26 /mCmx+rd.net
さて皆様、塵屑同然バイクの契約解除までのショーをご覧ください。
841:７７４ＲＲ
15/05/31 18:15:18.10 ZS/sAgdO.net
続きがあるならそれに越した事はない
多分今日で最終回だと思うよこのシリーズ
今、過去レス掘って読んでるけど去年の逮捕確実シリーズや
今年に入ってからの閉店確定シリーズに比べたら
今期はホントに面白いから
このまま終わるのは惜しい
でもエア相談者さん、
もう出て来ないでしょ？
842:７７４ＲＲ
15/05/31 18:26:45.59 ZS/sAgdO.net
というかね
少額訴訟の事に絞った話だけども
これは、例えば交通事故などで事故そのものはまぎれもなくあった、でも当事者同士の交渉がこじれた
このままじゃ何時までも終わらないからお互い不利益
だったら判定は司法に投げて、どんな結果がでても恨みっこなしよ、笑って握手して終わりにしましょ
そういうときに低コストで使える制度であって
なんというかな、お前らが期待する
安上がりに社会正義を遂行するシステムとかじゃないからな