21/09/06 01:15:50.43 BsxgcHIh0.net
わざと失敗したのか？
無能君乙
3:名無電力１４００１
21/09/06 06:58:58.94 c/8I7Mvs0.net
とりあえずスレ立て乙
4:名無電力１４００１
21/09/06 11:33:50.99 xh8nlOlP0.net
九州の田舎帰って独立しようか思案中です
辞める人が多いと聞いていたが、実際はいつ辞めてもいいやって感じで適当に過ごしている人が多い気がするのですがいかがですか？
誘ってくれた人も評判悪かったしどうしたものかな？
無下にもできないし､､､
5:名無電力１４００１
21/09/09 17:34:59.42 8qkpRK+B0.net
前スレ最後はあれに荒らされて終わったな
6:名無電力１４００１
21/09/09 19:18:35.58 zNi7qIQR0.net
さすがにもう謎の荒れ具合はなくなるでしょ
7:名無電力１４００１
21/09/09 20:03:54.37 PzXL0n2
8:Ua.net
9:名無電力１４００１
21/09/10 00:58:14.46 8G8ffaV7M.net
前スレ埋まったテスト
10:名無電力１４００１
21/09/10 12:40:03.57 gToIk7YL0.net
あいつは東京か
11:名無電力１４００１
21/09/10 12:47:21.41 o7KjR4fDd.net
>>4
田舎は厳しいかも知れません。
そもそも自家用電気工作物が少ないし。
あと評判悪い人からの紹介もリスキーです。
12:名無電力１４００１
21/09/10 13:02:39.53 ZgoU3EbM0.net
有能君指摘奴がびびってるのが笑える
13:名無電力１４００１
21/09/10 14:27:36.64 88fITB2Fp.net
有能君も得意の自作自演がやりづらいだろうな
スマホと固定回線で2人のふりくらいはするだろうが
14:名無電力１４００１
21/09/10 15:12:13.91 BLka9+790.net
みなさんフルハーネス購入されましたか？先ほど労働基準監督署に今まで使用していた
安全帯を1/1以降に使用した場合、罰則があるのか聞いてみました。罰則はないようで自己責任で
使用してくださいとのことでした。
ですのでフルハーネスの購入はやめました。今回の法改正はあくまでも従業員と雇用主に向けての
もので個人事業主は関係ありません。講習も受けなくていいし購入も必要なし＾＾
15:名無電力１４００１
21/09/10 18:14:13.73 3X0iXadVM.net
何を言ってるんだ？
16:名無電力１４００１
21/09/10 19:32:31.65 AHUiW3Ywd.net
>>13
従業員と雇用主だけではなく主従関係ある現場作業には適用される
ゼネコンや工事会社の依頼で現場入ったら適用されるから自己責任では終わらないぞ
17:名無電力１４００１
21/09/10 20:15:58.19 Ejgqq7xK0.net
>>15
主従関係ある現場作業とは？
ゼネコンや工事会社の依頼で現場に入ることはありますが、安全帯を使用するような現場は今までにないですが。
18:名無電力１４００１
21/09/10 20:49:04.59 Ejgqq7xK0.net
失礼、工事業者の依頼で現場に入って電柱登りますね＾＾；。てことはやっぱりフルハーネス
は必要かもです。
19:名無電力１４００１
21/09/11 05:45:22.36 ABxkLjXFa.net
労安衛則518条の労働者に要求性能墜落制止用器具を使用させる「等」墜落による労働者の危険を防止するための措置ですね。
520条の労働者は要求性能墜落制止用器具「等」の使用を命じられたときは、これを使用しなければならないのも同じですね。
要求性能墜落制止用器具等は130条の5のその他の命綱を含むから、フルハーネスでもいいしその他の命綱でもいい。
客先が要求性能墜落制止用器具と指定した場合はその他の命綱は使えません。
20:名無電力１４００１
21/09/11 09:28:16.83 a0QAjUMzM.net
あれはおまたが痛くなる
21:名無電力１４００１
21/09/11 11:05:59.00 AvLbcDFP0.net
高所作業無くても安全帯が標準装備でなければ入場できない事業所に年２回ほど行くけど、高所作業無いのにフルハーネスが義務になったらそこの仕事は断るわ
22:名無電力１４００１
21/09/11 13:01:20.08 Yfxj4dvdM.net
やっぱり時代の変化についていけない人が多いんだな
23:名無電力１４００１
21/09/11 13:33:40.59 AvLbcDFP0.net
他で使うなら仕方無しに買うかも？だが、その現場の為
24:に３万ほど出して物買って講習受けて仕事欲しいとは思わん
25:名無電力１４００１
21/09/11 15:12:47.82 Ks2Ux+uM0.net
>>21
俺も無理。特別講習受講まで必須？断るだけです。
26:名無電力１４００１
21/09/11 15:13:26.01 Ks2Ux+uM0.net
>>21
俺の分まで頑張ってね。
27:名無電力１４００１
21/09/11 16:13:09.97 zkCsISvZM.net
>>22
安全のために3万も払えないのですね。哀れですね
28:名無電力１４００１
21/09/11 16:18:57.21 AvLbcDFP0.net
>>25
すまんな
高所作業がない現場の入場の為に３万払って仕事してたら金も時間も無駄なんだわ
29:名無電力１４００１
21/09/11 16:59:51.74 i9s/tPpwM.net
>>25
つーかフルハーネスしても昇柱用の安全帯はいるから
30:名無電力１４００１
21/09/11 17:22:27.05 zkCsISvZM.net
すまんなじゃねえよ、たかが3万すら払えないとは終わってんな
これまでの安全帯はワークポジショニング用器具になるんだろ、それだけだと内蔵損傷するからフルハーネスになったんだろが
31:名無電力１４００１
21/09/11 17:47:06.04 BRMTB98G0.net
よく考えてみたらフルハーネスにした所で安全性が抜群に向上した訳ではないですね。
電柱から落下する人は補助ロープを付けず、安全帯を付け替えている時に落下するのでしょうから。
32:名無電力１４００１
21/09/11 17:54:48.94 AvLbcDFP0.net
>>28
だから、高所作業がない現場の入場の為に買う気はねーんだよ
33:名無電力１４００１
21/09/11 17:55:02.29 C7aMz5sS0.net
>>28
日本語わからんのか？
払えないでなく、割に合わないからそんな仕事はわざわざ請けないって話だろ。自営ならワザワザ引き受ける義務は無いし普通に選択肢になる、断る選択式はある。
お前絶対管技じゃないだろ？
34:名無電力１４００１
21/09/11 18:13:34.98 l98p3s6G0.net
高所作業が出来る人はこれからは必要な物なんだから選択の余地はない
高所作業を出来ない人があれこれ悩むだけの話
しかし高所作業すら出来ない人が偉そうにマウントとろうとしてるのはちょっと笑えるね
35:名無電力１４００１
21/09/11 18:27:07.87 zkCsISvZM.net
>>31
お前がわかってないわ
内蔵損傷を防いで自分の身を守るためって言ってるだろ？内蔵損傷したら働けなくなるかもしれないだろ。自営だと致命的だろがよ！お前みたいな奴と一緒に思われたくないから言ってんだよ。お前が落ちて内蔵損傷とかで病院にかかると社会の医療コストが上がるんだよ
それを防ぐのに3万円払いたくありませんとかどれだけ底辺なんだよ
36:名無電力１４００１
21/09/11 18:31:56.12 xVw6MYPS0.net
>>32
出来ないではなくやらないと言っているが？
37:名無電力１４００１
21/09/11 18:41:26.91 AvLbcDFP0.net
俺は>>22で他で使うなら仕方無しに買うと書いてんだよ
昇柱作業出来ないわけじゃねーんだよ
何で３万ケチる話になるんだよ
高所作業がない現場の入場の為に買う気はねーんだよ
とりあえず脊髄反射止めろ
38:名無電力１４００１
21/09/11 19:11:02.24 TQsYFm3f0.net
この流れは有能君だな
普通に対等に話できないのかな
39:名無電力１４００１
21/09/11 19:15:23.19 l98p3s6G0.net
>>34
その言い訳が一番かっこ悪いといってる
これまで普通にやってた人は今後も継続するためには必要なわけで
今回の法改正で今後は一切高所作業は封印しますなんてのも意味不明なわけで
今回あれこれ言ってるのはこれまでも高所作業なんてまともにやったことがないひとくらいでしょ
40:名無電力１４００１
21/09/11 19:24:35.10 l98p3s6G0.net
>>35
> 高所作業がない現場の入場の為に買う気はねーんだよ
それ以外に必要になるケースは今後絶対にないの？
俺は普通に昇柱作業もするしで自分の安全のために購入するけど
>>13みたいなこと言っていつまでも古い安全帯だけでこの仕事をやっていこうなんて思わないし
というかフルハーネスの安全性は自明だし欧米じゃ十年以上前から必須なレベルのものだし
なんでこんなに否定的になるのかよくわからない
というか「お金が勿体ない」以外に否定する理由が見当たらないんだけど
41:名無電力１４００１
21/09/11 19:27:03.84 lNtYEljW0.net
内蔵って内臓のこと？
42:名無電力１４００１
21/09/11 19:29:28.44 PbmIj427d.net
>>29
ランヤード2個付けたら安全
43:名無電力１４００１
21/09/11 19:38:23.56 C7aMz5sS0.net
>>33
そもそもそんなリスクのある仕事なんか受ける気無いとあうてるんだが？
昇柱作業は若いとき毎日のように散々やったからどうとでも出来るんだよ。危ないとか内臓がーとか誰も聞いてねぇよ。お前が勝手にやってろ。
44:名無電力１４００１
21/09/11 19:50:01.76 r+cQ5Bgdp.net
他人の経営の判断をどうこう言う方がどうかと思う
今までの実績や今後の見通しから、自分で買って講習受けるよりも仕事を選んだり、金払って誰かに頼んだ方が合理的だって場合もあるとは考えられんのか
45:名無電力１４００１
21/09/11 19:57:17.48 AvLbcDFP0.net
>>38
だから必要が来たら買って受講すればいいだろ
高所作業がない現場の入場の為に買う気はねーんだよ
そこまでして仕事いらねーんだよ
フルハーネスは使用するには講習必須だろ
高所作業がない現場の入場の為に受講する気はねーんだよ
26でも書いたが高所作業がない現場の入場の為に時間と金を割くのは無駄なんだわ
そもそも俺が書き込んだ内容には初めから今後必要かどうかは書いてないんだわ
必要が来たら買って受講すればいいんだわ
前もって買って受講する気は無いんだわ
なんか前スレでもこんな感じ地味な煽り受けた気がするが一体なんなんだ？
46:名無電力１４００１
21/09/11 20:08:49.49 b73Xjakcp.net
爺さん落ち着けよ
顔真っ赤だぞ
47:名無電力１４００１
21/09/11 20:21:44.19 BRMTB98G0.net
>>43
個人事業主が講習受けずにフルハーネスを使用した時の
罰則ってあるんでしょうか？>>43
48:名無電力１４００１
21/09/11 20:28:53.92 BRMTB98G0.net
多分青ワッチョイは馬鹿で稼ぎも少ないな笑
49:名無電力１４００１
21/09/11 20:33:51.19 us5KNTb7a.net
個人事業主の場合は事業者扱いだから安衛法的には義務も罰則もない
ただ元請け側から求められることはあると思われ
50:名無電力１４００１
21/09/11 20:34:17.13 EdnxiwPYd.net
>>37
格好良いな。頑張ってね！
51:名無電力１４００１
21/09/11 20:37:19.84 7dUnZowQM.net
>>33
これ有能君でしょ（笑）
やっぱり現れちゃうのか
52:名無電力１４００１
21/09/11 20:43:38.32 28pFkHOzp.net
エアコン馬力
EEケーブル
VCT
フルハーネス←new!
53:名無電力１４００１
21/09/11 21:22:43.88 zkCsISvZM.net
>>49
じゃああんたは無能老害ね！
早く引退後しろよ老害!
Low Guy!
54:名無電力１４００１
21/09/11 21:35:59.62 7dUnZowQM.net
>>51
あんたよりはずっと若いと思うけど
とりあえず内蔵と内臓の違いも分かんないみたいで御愁傷様
老化？
55:名無電力１４００１
21/09/11 22:00:55.39 BhIM3qDYM.net
焼酎以外に安全帯使わんやろ？
焼酎の時の補助ロープをフルハーネスにする意味ないよ
周りに何もないところから安全帯で落ちるのと全然違うからな
56:名無電力１４００１
21/09/11 22:25:18.59 BRMTB98G0.net
気になる所は特別講習受けずに個人事業主がフルハーネスを
使用して罰則があるかなんです。講習なんて金も係るしめんどくさいじゃないですか。
来週労働基準監督署に聞いてみます。
57:名無電力１４００１
21/09/11 22:46:17.99 bxAx9SFYp.net
>>54
罰則はない
特別教育はあくまで事業者が従業員に受けさせるものだから
58:名無電力１４００１
21/09/11 23:49:15.07 C7aMz5sS0.net
>>43
まぁ落ち着け。冷静ななれよ。
管技として事業営んでる人間なら普通に分かること。
管技でもない奴が荒らすの目的で書き込んでるの判るだろ。いつもの専任スレと保安法人スレ荒らしてるのと同じ奴だろ。
59:名無電力１４００１
21/09/12 07:30:57.66 79Umd3dr0.net
>>45
講習については作業床があれば受講不要のはずですが、際どい話は役所や専門家に聞いて下さい
60:名無電力１４００１
21/09/12 08:10:31.32 XxhEds1f0.net
自分の現場では旧型の安全帯は使用できて、ゼネコン等の現場では
フルハーネス使用って感じでしょうか。特別講習は無しで。
61:名無電力１４００１
21/09/12 19:00:08.46 3FVRu/070.net
この業界、65歳定年制にした方が良い。
歳とった爺さんがいると管技のイメージ悪くなるし、若い人が参入しづらい。
80歳の爺さんが引退するからといって、後任で60歳の爺さん連れてきたら客はどう思う？
62:名無電力１４００１
21/09/12 22:04:42.73 HPMl7qL60.net
法律的にダメなんじゃなかった？
63:名無電力１４００１
21/09/12 22:07:49.94 Sc+krAem0.net
確かに。でも難しいよな、人がいないからね。
64:名無電力１４００１
21/09/13 02:40:42.76 IHbMc57dM.net
自分の価値観押し付け視野が狭くなんでも噛みつくやーつも要らん
65:名無電力１４００１
21/09/13 09:31:51.92 x31Vr/QAM.net
80歳のじーさんのフルハーネスと昇柱みたいな（*'∇'*)ﾜｸﾜｸ
66:名無電力１４００１
21/09/13 10:45:00.58 Wptnih900.net
８０歳のじーさんが落下してショックアブソーバーがびよよよん笑
67:名無電力１４００１
21/09/13 13:45:43.26 Z2u+IJKGM.net
真面目に疑問なんだけど、80にもなってなぜ働きたがるの？
5年働いただけでもう十分なんだが
68:名無電力１４００１
21/09/13 13:58:33.53 Wptnih900.net
暇だからでしょ
69:名無電力１４００１
21/09/13 18:15:13.38 drIv6TgI0.net
自分は絶対に正しい、他の意見は認めない
俺は有能
おまえらはカス
これが有能君の特徴だから
70:名無電力１４００１
21/09/13 19:26:14.27 MzBIKUUl0.net
>>16
工事業者からの依頼で雨天の試験。形だけ胴綱つけてシート掛けに工事業者とキュービクルに上がったら、ゼネコンがフックかけろって言ってたな。雨上がるまで待ったよ。40年くらい前な。
71:名無電力１４００１
21/09/14 10:09:10.50 tI+nuFbH0.net
神奈川歯科大で爆発音、周辺９００戸が一時停電 [少考さん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
変電所から爆発。
絶縁油がおそらく
72:名無電力１４００１
21/09/14 13:10:54.60 22WImcMh0.net
>>59
技術者協会のいくつかは定年制があるとか
無論協会から出て行ってもらうだけだが
73:名無電力１４００１
21/09/14 13:13:59.68 rE8h81LQM.net
>>67
お前IDついてから連投するのやめたな
こんなもんでもそれなりに荒らし対策にはなるのか
74:名無電力１４００１
21/09/14 13:50:54.76 6DUjaYh1d.net
実務経歴書の印鑑を会社からもらえない場合の対処法教えてください。
75:名無電力１４００１
21/09/14 13:55:10.75 6DUjaYh1d.net
普通もらえるものなのでしょうか？
76:名無電力１４００１
21/09/14 14:22:58.27 2KTu9QVJ0.net
>>71
有能君の自作自演もなくなってかなりの効果があったと思ってる
77:名無電力１４００１
21/09/14 14:32:21.43 XjfsoBpyM.net
>>72
労働基準監督署と弁護士に相談する
78:名無電力１４００１
21/09/14 15:10:53.60 AyOKYDPOM.net
>>73
逆になぜ貰えないんですか？理由
79:名無電力１４００１
21/09/14 15:28:47.02 6DUjaYh1d.net
実務経歴書に印鑑を貰うとき、
辞めるのを気付かれずに貰えたらベターかなと思うのですが、皆様は辞める話をして貰ったのでしょうか？
80:名無電力１４００１
21/09/14 15:53:48.35 U0MhjqI70.net
｢いじめは、いじめられた本人が悪い｣と公言し、いじめの責任を被害者になすりつけて憚らず全国に悪影響を与えている大阪府島本町（辻元清美の選挙区）。
酷いいじめを受けて、｢自殺の練習｣までさせられて、中学生が自殺した大津市。
凄惨ないじめを受けて、女子中学生が「凍死自殺(ではなく、殺されて遺棄された可能性も高い)」した旭川市。
島本・大津・旭川は、日本三大いじめ地帯だな。
81:名無電力１４００１
21/09/14 16:14:39.70 RDUuEbwjp.net
単発IDばかりになってきた
毎回ID変えてるのか
82:名無電力１４００１
21/09/14 19:45:24.40 22WImcMh0.net
>>73
辞める会社が保安法人でもなきゃ貰えるんじゃ？
83:名無電力１４００１
21/09/15 01:54:42.61 EXC+vsdHM.net
>>77
辞めない体なら実務経歴書は何に使うことにするの？
84:名無電力１４００１
21/09/15 04:35:31.74 NB9wNVg90.net
>>79
お前妄想しすぎ
85:名無電力１４００１
21/09/15 08:41:23.01 b0kGlbQsr.net
>>81
レスするだけ無駄
質問に答えようともしないしスルーが吉
86:名無電力１４００１
21/09/15 12:03:46.38 /39AcNcc0.net
相手の質問には答えずに聞いてないことを追加質問する
いつものやつですな
87:名無電力１４００１
21/09/15 21:51:02.34 xrZ8j9yip.net
ここで質問することが無意味である最大の理由だな
88:名無電力１４００１
21/09/15 23:34:13.13 hmwCEbcb0.net
有能君だのいつものやつだのとレッテル貼り付けては人格攻撃をする
この人達が一番邪魔だと思うのは俺だけ？
ほんと人の悪口しか書かないけど何しに来てるんだろ
89:名無電力１４００１
21/09/16 10:09:08.79 xhpFcAl2M.net
過疎スレよりはいいかもよ
90:名無電力１４００１
21/09/16 10:54:45.37 7hynsubHp.net
質問に答えるのもリスクあるからな
答えたつもりがVCTケーブルを知らない無能だってバレたりな
質問にはストレートに答えずに質問を被せるのが王道だろ
91:名無電力１４００１
21/09/16 12:40:44.55 aEOjju8v0.net
>>88
有能くんへ
高圧のVCTなんてレアすぎて知らないのが普通だろ？
管理している施設のどれだけの割合ある？
92:名無電力１４００１
21/09/16 13:21:28.93 OQXkBBfvM.net
VCTのリードだって言ってたヤツもいるしなw
93:名無電力１４００１
21/09/16 14:10:15.57 V4KyZ1ZJ0.net
VCTとは書いてあったけど高圧とは書いてなかった
勝手に条件変えるな
94:名無電力１４００１
21/09/16 15:07:26.86 QztPItZ/M.net
VCTのリードについては流れをよく読むことをお勧めする
95:名無電力１４００１
21/09/16 18:40:33.98 OQXkBBfvM.net
必死w
96:名無電力１４００１
21/09/16 23:20:21.60 BFAHt5vSM.net
有能君もういいからマジで(^_^;)
97:名無電力１４００１
21/09/17 12:07:02.83 /8
98:YlrJTWr.net
99:名無電力１４００１
21/09/17 15:53:52.92 P8sqdCE50.net
どの人が有能君なの？
100:名無電力１４００１
21/09/17 20:21:01.76 llhY5LKSM.net
ID:OQXkBBfvM
でしょ‥どう見ても
101:名無電力１４００１
21/09/17 23:09:48.97 P8sqdCE50.net
>>88は違うのか
手当たり次第有能君認定してるだけかね
102:名無電力１４００１
21/09/18 07:47:32.32 FoWQjajfM.net
>>97
wwそれはオレだ、有能君って誰だよホントに面白いと思ってるんだねこのネタいつまで引っ張ってんのか…
103:名無電力１４００１
21/09/18 12:34:55.84 oRul/kvOr.net
>>99
だからお前だよ
104:名無電力１４００１
21/09/18 13:20:07.31 49hBzsi3M.net
【悲報】レッテルを貼りたがる人の脳は認知機能が低下している！？
URLﾘﾝｸ(piano.animatomusica.com)
105:名無電力１４００１
21/09/18 15:09:10.35 0rg98nDn0.net
魔女狩りやってる連中は本気で魔女がいると信じてるからね
残念なのは自分たちこそが異常だってことに気づけないこと
その魔女を生み出してるのも自分たちの妄想だということにも気づけない
行動原理とパターンは統合失調症患者とほぼ同じ
106:名無電力１４００１
21/09/18 15:20:44.41 XjGPsK8b0.net
>>102
今までに有能くんがやってきたことについてはどういう意見ですか？
107:名無電力１４００１
21/09/18 15:41:16.64 9nR1Ea3/0.net
こんなに有能君について熱く語られたら有能君はご満悦でさらに煽ってくるだろうね
108:名無電力１４００１
21/09/18 18:42:35.48 WN4YtucA0.net
インボイスで手取り減るわークソ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
109:名無電力１４００１
21/09/18 19:05:17.41 0rg98nDn0.net
>>103
君たちにしか見えてない有能君が何をしてきたかなんて周りの人にはわからないよ
魔女狩りの時代に本物の魔女はどのくらいいたと思う？
110:名無電力１４００１
21/09/18 19:11:04.46 kBXV7OLN0.net
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
111:名無電力１４００１
21/09/18 19:36:24.52 4LPbfKSp0.net
>>105
今までが不正に貰いすぎ。と言うことです。
112:名無電力１４００１
21/09/18 19:38:51.30 4LPbfKSp0.net
>>105
今まで嘘の消費税もらっていたことがバレないようにね。
113:名無電力１４００１
21/09/18 20:12:42.09 W5cVlqhz0.net
どうせ、課税事業者だから取られるのは変わらんわ。
114:名無電力１４００１
21/09/18 20:48:40.95 q063+cX+p.net
今までの荒らし行為が全くわからないというなら知能的に無能かもしれんな
115:名無電力１４００１
21/09/18 21:28:52.50 W5cVlqhz0.net
荒らし？レス番飛んでて見えねぇし関係ないね。
116:名無電力１４００１
21/09/18 22:08:03.92 cj3nLpfS0.net
耐圧試験でいつも思うことは試験機２個並べて、耐圧トランスも接続し
結線してなんか面倒なんですよね、シンプルな一体型なっていですか？
117:名無電力１４００１
21/09/18 22:23:51.36 cj3nLpfS0.net
>>113
シンプルな一体型ってないですか？
118:名無電力１４００１
21/09/18 22:24:27.85 M65nJ+Rp0.net
やろうと思えば耐圧トランスとクランプリークメーターだけでできるじゃん
119:名無電力１４００１
21/09/18 22:41:12.96 kBXV7OLN0.net
>>114
ムサシでも双興でも普通に売ってるが？
120:名無電力１４００１
21/09/18 23:24:04.29 DDUNutkJ0.net
流石にスライダックは欲しい
パンクしたときは知らん
ブレーカじゃキツイからヒューズかな
121:名無電力１４００１
21/09/19 16:46:21.10 XUvZC4PG0.net
>>115
できない。
122:名無電力１４００１
21/09/19 20:20:05.94 eNh8ZjDD0.net
耐圧は試験成績表があれば省�
123:ｪ出来るとか絶対やらないといけないとか明確な基準がないから人によってバラバラなのは統一して欲しいわ
124:名無電力１４００１
21/09/19 20:43:27.18 P2vivreR0.net
>>118
URLﾘﾝｸ(www.soukou.co.jp)
7ページの4-1
URLﾘﾝｸ(www.musashi-in.co.jp)
21ページ
見てみ できるよ
電源が要るとかケーブルが長いとリアクトルが要るとか言ってるのかな
125:名無電力１４００１
21/09/19 21:30:30.94 fwQPjFVb0.net
>>120
この双興のトランス、耐圧試験というものを学ぶにはピッタリだよね
でもやっぱりスライダックは必要じゃん
126:名無電力１４００１
21/09/19 21:34:32.24 fwQPjFVb0.net
>>119
明確な基準はあるでしょ電技解釈に
その基準をクリアしてるかを主技は確認しなきゃダメ
確認は絶対
その確認の手段はいくつかあるよ、ってだけの話よ
127:名無電力１４００１
21/09/19 21:56:53.99 lzaqgXZ80.net
こないだのGISの件もあるから
メーカーで試験してるから大丈夫だろなんてのは
通用しなくなるな。
128:名無電力１４００１
21/09/19 23:14:04.25 y0754bfF0.net
>>120
電圧も分からない他にも接地や検電もするよね。いきなり10000vでは検電できない。スライダックに電圧計、接地線や渡り線も必要。ブレーカー保護くらいつけないとミスしたら事故になる。
129:名無電力１４００１
21/09/19 23:24:04.81 P2vivreR0.net
やろうと思えばって書いてあるじゃん 100Vかけたら10350V出るし。ブレーカーを付けなくても元が飛ぶだろ
そういう揚げ足取りか だったらストップウォッチも筆記用具とかも要るな
130:名無電力１４００１
21/09/20 05:36:48.94 hdSlvAsU0.net
>>120
入力電圧が103.5Vピッタでないといけないぞ
そんな電圧あるかよ
131:名無電力１４００１
21/09/20 05:54:48.38 dPJfOJG1M.net
10350V「以上」あればいいんで、最低限ってんならいいんじゃない
電圧計は欲しいね
132:名無電力１４００１
21/09/20 05:58:38.37 dPJfOJG1M.net
つーか元々の話題は単体で耐圧試験が出来る試験器は無いの？って話なわけで
「いくらでもある」で終わる話なんだよなぁ
133:名無電力１４００１
21/09/20 08:29:14.67 QBn5qIhI0.net
>>125
理論立てて必要なもの（こと）を言っているのだが？因みに1:100だから103.5V必要。50%くらいの確率で不足だな。
134:名無電力１４００１
21/09/20 15:54:43.60 04IiOAfd0.net
>>128
それはどこのメーカーですか？
この手のタイプですか？
URLﾘﾝｸ(www.soukou.co.jp)
流石に50ｋｇもあると
現場に持っていけない＾＾；
135:名無電力１４００１
21/09/20 20:41:49.30 CA252cTWM.net
耐圧なんて機器傷めるだけだから要らんな
136:名無電力１４００１
21/09/20 21:19:39.03 RHZiDKygM.net
耐圧なんてやらなくていいよ
ただの利権だし
高圧はどこにも耐圧しろなんて書いてないからね
137:名無電力１４００１
21/09/20 21:19:56.60 RHZiDKygM.net
あ、現地耐圧の話ね
138:名無電力１４００１
21/09/20 21:50:34.75 x4QKrL6z0.net
維持基準は設けないけど
事故ったら責任取れということだな
139:名無電力１４００１
21/09/20 23:50:02.00 gv7ldW7D0.net
知ってるけど教えないって姿勢は変わらないな
140:名無電力１４００１
21/09/21 07:24:32.04 3GtBXJxW0.net
>>132
？
141:名無電力１４００１
21/09/21 08:18:24.14 NamwF0520.net
133が正解
142:名無電力１４００１
21/09/21 08:22:00.81 tQr80AO0M.net
耐圧したらいいことあるみたいに思ってるやついるよな
念の為に耐圧をやりましょうとか
アホだと思う
143:名無電力１４００１
21/09/21 09:23:56.47 AGlbsunVM.net
>>136
電技解釈には「試験電圧を連続して10分間加えたとき、これに耐える
144:性能を有すること」しか書かれてないですよ 我々の仕事はその性能が満たされてるのかを確認すること オーケー？
145:名無電力１４００１
21/09/21 09:29:23.80 AGlbsunVM.net
ちなみに我々がよく知る、電技省令58条の電路の絶縁性能についてだけど(0.1MΩとかのやつ)
これも別に「絶縁抵抗計を使用しないさい」とは書かれてないんだよ
146:名無電力１４００１
21/09/21 09:46:33.92 Bl5LbrpS0.net
エビデンスを出さなきゃならんのに
測定せずにどうだすの？
メーカー出荷時に万全でも
輸送、設置のときの破損もありうるのに
147:名無電力１４００１
21/09/21 09:59:26.78 AGlbsunVM.net
>>141
うん、そういうこと
経産省からは、じゃあどうやって確認したんですか？ってなるわけ
だから一般的には低圧は絶縁抵抗計を使用して絶縁抵抗を測定して「確認する」の
他の方法があればそれでもいいよ
絶監とかね(性能の話は置いといて)
148:名無電力１４００１
21/09/21 10:00:09.78 ZPeqqUf40.net
何年もどこの現場でもまともな測定すらしたことが無かった人がいて
立検入られた時に>>140みたいな屁理屈こねて結果廃業させられた人がいたな
まぁ絶縁抵抗計使わずに絶縁抵抗を確実に確認する方法を証明できりゃいいんじゃない？
そんな方法が存在するならこの世から絶縁抵抗計なんてなくなりそうだけど
149:名無電力１４００１
21/09/21 10:01:49.94 AGlbsunVM.net
>メーカー出荷時に万全でも
>輸送、設置のときの破損もありうるのに
これはまあその通りなんだけど、じゃあ君らは低圧ケーブルとかにも現地耐圧するのかって話になっちゃうんだよ
150:名無電力１４００１
21/09/21 10:03:10.56 AGlbsunVM.net
>>143
「俺は絶縁抵抗計を使用しない」とは一切書いてないよ
ちゃんと文章読もうね
151:名無電力１４００１
21/09/21 10:28:04.49 fmhma98G0.net
絶縁抵抗を測定するには絶縁抵抗計を使用すればいい話。
これより簡単に
絶縁抵抗を測定する方法がもしあるなら教えて頂きたいです。
152:名無電力１４００１
21/09/21 10:31:16.64 AwpZWMfVd.net
>>144
低圧は絶縁抵抗計の測定と
漏電遮断器の動作確認と
接地抵抗の測定で
耐圧に替えられるだろ？
153:名無電力１４００１
21/09/21 10:54:18.61 AGlbsunVM.net
>>147
へー？そうなの？
解釈9条四に低圧ケーブル耐圧のこと書いてあるけど、それは絶縁抵抗測定に替えてもいいんだ
じゃあ高圧も耐圧しないで絶縁抵抗測定に替えていいね
154:名無電力１４００１
21/09/21 10:55:07.68 AGlbsunVM.net
>>146
俺は法律の解釈を述べただけで「絶縁抵抗計より簡単な方法がある」とは一言も言ってません
155:名無電力１４００１
21/09/21 10:58:11.56 mt8d7IQDd.net
>>149
まあ頑張れよ。
156:名無電力１４００１
21/09/21 11:13:10.43 Bl5LbrpS0.net
>>148
高圧には漏電遮断機ないで。
遮断機はあって漏電検知と連動できても
157:名無電力１４００１
21/09/21 11:28:23.07 wKgKB/F9M.net
>>143
屁理屈こねて廃業させられる人もいるんだね
あの爺さんに教えてやろうと思ったけど無駄か､､､
158:名無電力１４００１
21/09/21 11:32:40.09 FP8Og8pGM.net
>>151
そもそもその接地測定と漏電遮断器の動作確認で耐圧に替えられるってどこに書いてあんの？
159:名無電力１４００１
21/09/21 12:46:43.79 tQr80AO0M.net
法律だなんだかんだ言って要するに理にかなってるかだろ？
基準通りにやりました結果ケーブルパンクしましたって言っても施主からの疑いの目は技術者にしかこないぞ
通電してから配電線に10350vが10分間かかるこたないだろ機器にはストレスしかないんだよな
理屈やエビデンスとか言ってるけど
1.5倍も10分間も「何となく」なんだよ何年前の基準でずっとやってんの？と思うわ
トヨタの出荷検査終わってんのにディーラーで急ブレーキ検査ですって100キロから急ブレーキしたりエンジンを8000回転で10分間回されたりした車と普通の整備された車どっち買いたい？
レースカーでも�
160:ｵらし運転するんだぞ？
161:名無電力１４００１
21/09/21 12:54:37.35 Bl5LbrpS0.net
電気の安全という観点が抜けてる。
色も音もないから
電気は怖い
でも便利すぎで使うしかないから専門家が登場した。
モーターやめて水車やら牛に廻させるか？
162:名無電力１４００１
21/09/21 13:02:07.24 tQr80AO0M.net
俺が言いたいのは今の基準がクソで
さらに何も考えずに基準だ法律だいってマニュアル通りにしか作業しない技術者はもっとクソだということ
皆さんが耐圧は機器にとってストレスしかないことだと知ってる人ならば文句はないです
163:名無電力１４００１
21/09/21 14:56:55.35 yMNwaYBnM.net
よく分かる
脳死で「現地耐圧しなきゃならん！」って言ってる輩を見ると頭がクラクラする
会社とか管技がそれ言うのは分かるんよ
だって耐圧試験費を貰いたいもん
164:名無電力１４００１
21/09/21 14:59:12.12 yMNwaYBnM.net
ただケーブルだけは現地耐圧したほうがいいと思ってる
あれは現地で弄くり回すからね
他は常規耐圧で十分
むしろお前らが変に試験してミスって壊すほうがリスク高いわ
165:名無電力１４００１
21/09/21 15:45:35.70 mEj6ijFSM.net
>>158
ケーブルめちゃくちゃ引っ張るもんなチェーンブロックで引っ張ったあととかは不安だね臨機応変に考えてやるべきだと思うよ
ただ10分もいるか？ってのもあるけどなぁ俺は…後ろで誰も見てなかったら10350を10分もやりたくない
166:名無電力１４００１
21/09/21 18:03:10.57 ZPeqqUf40.net
>>152
まともな測定もせずに>>154みたいなオリジナル理論並べてずっとダダこねてたらしい
一般論が理解出来ない、反省も出来ないってことで自浄作用が望めないと判断され免状取り消しの一歩手前までいったとか
こういう業界で一人で黙々とやってると視野が狭くなって自分の世界に入り込んじゃうんだろうね
まぁ交通違反で捕まってもルールの方がおかしいとか延々だだこねる人ってそこそこいるみたいだけどね
コロナ禍で緊急事態宣言下でも酒の提供とか平気でやってる飲食店オーナーとかもこんな感じの人なんだろうな
167:名無電力１４００１
21/09/21 18:24:39.78 WAkMIBFJ0.net
>>160
正しい○
168:名無電力１４００１
21/09/21 18:26:01.23 RqL274GcM.net
>>154
法規制で成り立ってる業界なのにその法律すら守れない奴は辞めろや
169:名無電力１４００１
21/09/21 18:36:18.46 WFfoNe/F0.net
そんな鼻息荒くしてないでセレモニーだと思ってやればいいじゃん
金貰えるんだし
170:名無電力１４００１
21/09/21 18:37:41.02 RqL274GcM.net
>>160
まともな人がいた！
171:名無電力１４００１
21/09/21 18:43:44.90 mEj6ijFSM.net
こういうやつ達のおかげで
進歩のないチンポも立たない保安業界が守られていく
172:名無電力１４００１
21/09/21 18:45:21.23 lhJHnfAYa.net
たまに居るよね
何が面白いのか判らないことを挟んでくるやつ
特にシモ系で
173:名無電力１４００１
21/09/21 18:49:31.06 mEj6ijFSM.net
>>160
うわ～不綿布マスクとウレタン二重にするやつだなぁ
174:名無電力１４００１
21/09/21 18:50:04.69 mEj6ijFSM.net
>>163
その理論はわかるただの儀式
175:名無電力１４００１
21/09/21 18:50:41.62 b3rm/g/IM.net
>>160
じゃあ10350V10分間の根拠教えて
「解釈に書いてある」は無しよ
176:名無電力１４００１
21/09/21 18:58:01.33 Bl5LbrpS0.net
>>169
技術基準解釈をもとに
各メーカーがその数値を満たせるように製造してるから。
偽物や不具合品、メーカーの偽装検査を見破れる
177:名無電力１４００１
21/09/21 19:01:05.31 wtqCJAlWd.net
簡単に言えば
メーカーに性能ギリギリで作られる�
178:ﾆ事故多発だから バッファ=解釈の試験基準を定めてあって メーカーはそれに従う。 で現地で満たしてるか確認だわな。 これぐらい理解できないのがエンジニアヅラかw
179:名無電力１４００１
21/09/21 19:12:53.83 b3rm/g/IM.net
>>170
俺は数値そのものの根拠を聞いてる
お前の理屈だと、経済産業省が「耐電圧は10350V10分ではなく100V1分に改正します！」ってなってもなにも反論できないぞ
>>171
そのバッファ(1.5倍)の根拠を聞いてるんだよ
真面目に聞いてるから知ってたら教えてくれ
あと10分の根拠
180:名無電力１４００１
21/09/21 19:12:55.12 mEj6ijFSM.net
ぷッ
181:名無電力１４００１
21/09/21 19:17:17.63 mEj6ijFSM.net
>>172
だからこういう人達で電気保安業界は守られてるんですよ
あんまりイジめてあげない様にしようよw
答えられないのに法律だ～耐圧だ～言ってんだから
182:名無電力１４００１
21/09/21 19:24:58.03 3rcohROp0.net
電気保安業でも経営者ならリスクオン
従事者ならリスクオフ
ただそれだけの違い
183:名無電力１４００１
21/09/21 19:28:22.42 w0uBXkkha.net
>>172
技術基準を定める時にそれまでの慣例の中で信頼できる値を学者さんがお話しして決めたんだよ
つまり不具合のある製品、施工だと10分以内にパンクするものが多数だったってこと
184:名無電力１４００１
21/09/21 19:30:54.98 mEj6ijFSM.net
>>176
またもやトンデモ理論
185:名無電力１４００１
21/09/21 19:31:24.36 RqL274GcM.net
>>172
どちて坊やか
どうして？ってお前より賢い人らがお前みたいなヤバイ奴を規制するために決めてんだよ
186:名無電力１４００１
21/09/21 19:32:49.42 HVi5Z2uGM.net
>>176
なるほど、経験的に決めたってことですね
正誤は置いといてその理屈なら通ります
ソースあるならいただけませんか？
187:名無電力１４００１
21/09/21 19:33:07.79 eYEbaDDGd.net
>>172
>>174
俺も知りたいし
ここで聞いてもでて来ないんだから
自分の地域の産業局に聞いてきて。
疑問を提起したんだから、おまえさんがなw
おそらく所属と名前、認定番号聞かれるけどきちんと答えて、回答した担当者の名前も聞いてきて。
基準が不合理ってんだから、ちゃんと聞いてきな。
呼びだし受けてもな
188:名無電力１４００１
21/09/21 19:33:48.94 eYEbaDDGd.net
>>179
産業局に聞きなよw
189:名無電力１４００１
21/09/21 19:36:15.21 HVi5Z2uGM.net
>>180
知らないなら黙ってればいいのに
190:名無電力１４００１
21/09/21 19:38:01.39 eYEbaDDGd.net
>>182
いや知る方法教えてやってるじゃん。
電力安全課に聞けよw
ちゃんと耐圧やってるか立ち入り入るだろうけど頑張れw
役人にその理論で反論しろよw
191:名無電力１４００１
21/09/21 19:40:12.02 HVi5Z2uGM.net
>>183
なに勘違いしてるみたいだね
192:名無電力１４００１
21/09/21 19:40:33.20 bCNDTtbSM.net
もう負け認めたの？
まあこれ以上笑かされると腹筋持たないからええけどな
楽しかった～ありがとう明日も電気の安全を守ってくださいな
193:名無電力１４００１
21/09/21 19:42:04.88 eYEbaDDGd.net
電力安全課に
「なんで1.5倍で10分やるのか？数字根拠寄越せ」
「耐圧やったらストレスで逆に壊すんでは?」
ってまじで聞いてきて。
所属と姓名は聞かれるけど、疑問は解決するよw
194:名無電力１４００１
21/09/21 19:42:49.47 eYEbaDDGd.net
>>185
負け？www
勝利宣言っwwww
195:名無電力１４００１
21/09/21 19:44:28.02 eYEbaDDGd.net
>>184-185
ネット弁慶wちゃんと電力安全課を論破してから来いよw
196:名無電力１４００１
21/09/21 19:44:36.67 weifgAqR0.net
1.5倍は安全率だと経産省の人から教えてもらったことはあるけど、その数字の根拠までは聞いたことないな
197:名無電力１４００１
21/09/21 19:45:46.11 eYEbaDDGd.net
>>189
一線地落で動いちゃうケースが根拠らしいがな
198:名無電力１４００１
21/09/21 19:46:07.78 HVi5Z2uGM.net
なんか勘違いしてるやついるけど、俺は別に数字の根拠が知りたいだけで「耐圧試験をするべきではない」とは言ってない
199:名無電力１４００１
21/09/21 19:47:20.03 weifgAqR0.net
>>190
なにが？
200:名無電力１４００１
21/09/21 19:49:06.49 Bl5LbrpS0.net
>>192
モーターとかな。
今はインバータで直流が主だけど
交流モーターが主の時には混触とかがあってもいきなり止められないんだよ
201:名無電力１４００１
21/09/21 19:52:25.41 Bl5LbrpS0.net
電工センターだっけ？あれの技術研修会で理論的な解説あった記憶があるが
よく覚えてないな
202:名無電力１４００１
21/09/21 19:53:08.09 HVi5Z2uGM.net
>>193
？？？
真面目に教えてほしいんだけど、それが1.5という数字とどう繋がるの？
「インバーターで直流」も意味不明だし
203:名無電力１４００１
21/09/21 19:53:18.75 bCNDTtbSM.net
もうやめて～お腹痛い～
204:名無電力１４００１
21/09/21 19:53:58.13 weifgAqR0.net
現行の制度や基準が正しいかどうかという議論は積極的にやるべきだと思うね
規制緩和や制度改革ってそういうもんだし、常規耐圧なんてまさにそれで緩和された部分だよ
205:名無電力１４００１
21/09/21 19:54:57.77 Bl5LbrpS0.net
>>196
煽り、うざい。ちゃんと議論できないならVIPでもいきな
206:名無電力１４００１
21/09/21 19:55:08.67 weifgAqR0.net
>>193
ちょっとよくわからん
207:名無電力１４００１
21/09/21 19:55:57.83 bCNDTtbSM.net
>>198
どっちが議論できてないの？
208:名無電力１４００１
21/09/21 19:57:27.23 HVi5Z2uGM.net
>>194
マジかサンクス
ちょっと漁ってみるわ
209:名無電力１４００１
21/09/21 19:59:06.22 Bl5LbrpS0.net
>>199
交流モーターで1相欠落や混触しても回転しつづけるんだよ。
モーター自体はクレーンやらエレベーターを動かしてたからいきなり焼損されたら大事故になる。
>>195
直流モーターの回転は電流制御できるから
210:名無電力１４００１
21/09/21 20:00:32.90 Bl5LbrpS0.net
>>200
腹痛いとしか書いてない奴、ウザイ。
俺も経済産業局に聞いてきてほしいな
211:名無電力１４００１
21/09/21 20:00:45.58 bCNDTtbSM.net
>>201
ねーよ！そんなもん
あったとしてもこじつけの後付けだよ換算係数33点の根拠もめちゃくちゃ面白い理論だしな後付けもええところ
212:名無電力１４００１
21/09/21 20:01:20.93 bCNDTtbSM.net
>>203
もういいよ
213:名無電力１４００１
21/09/21 20:01:35.61 Bl5LbrpS0.net
>>204
こじつけってエビデンス出して。
214:名無電力１４００１
21/09/21 20:02:40.34 eYEbaDDGd.net
いや、不満があるなら聞いてこいよw
おまえがw所属と姓名名乗ってw
215:名無電力１４００１
21/09/21 20:03:59.31 3rcohROp0.net
みなさん非常にヒートアップして参りました!
朝まで生討論!
216:名無電力１４００１
21/09/21 20:04:22.65 weifgAqR0.net
喧嘩するつもりは無いんだけど流石に言わせくれ
インバーターで直流モーターを回すのは主流ではない
本当に外部委託やってる…？
217:名無電力１４００１
21/09/21 20:05:44.02 eYEbaDDGd.net
結論は明日電力安全課の役人に聞くのが一番早い。
担当需要家とか所属に立ち入り入るけど。。。
218:名無電力１４００１
21/09/21 20:09:16.06 HVi5Z2uGM.net
>>204
なんかもう疲れた…
219:名無電力１４００１
21/09/21 20:10:42.52 bCNDTtbSM.net
もうやめような
これ以上やると保安業界自体がなくていいものになってしまうわ
220:名無電力１４００１
21/09/21 20:14:28.06 xV2qC6zZd.net
結論
メーカーが出荷時に耐圧検査してメーカーが据え付けて、メーカーがスマート保安すりゃ
お ま え ら は い ら な いw
221:名無電力１４００１
21/09/21 20:19:40.93 3rcohROp0.net
私は明日休み(応援来たら拒否)ですが、
人生を楽しみたいので今日はここまで。
さよなら、さよなら、さよなら。
222:名無電力１４００１
21/09/21 20:21:47.84 weifgAqR0.net
>>213
三菱の巧妙な悪口言うのやめよう？
223:名無電力１４００１
21/09/21 20:26:11.34 xV2qC6zZd.net
>>215
東芝が無罪だと?
224:名無電力１４００１
21/09/21 20:38:20.16 KaCzcWff0.net
話題変えましょう。
電柱
225:に付いているVCTにA種接地がほとんどされてないのですが分かる人いますか？
226:名無電力１４００１
21/09/21 20:38:42.62 oRYleHXd0.net
行政の根拠を求めるってアホなのか？
他の法律とか全て根拠あるとでも思ってんのか？
227:名無電力１４００１
21/09/21 20:46:42.51 xV2qC6zZd.net
>>218
行政法では最大限の合理性、最小限の規制が原理原則だよ
228:名無電力１４００１
21/09/21 20:48:21.22 TGrvQSMYM.net
>>217
あなたは何処の地域の人？
229:名無電力１４００１
21/09/21 21:53:17.40 KaCzcWff0.net
>>220
元は関西ですが今は東北でふ
230:名無電力１４００１
21/09/21 21:54:54.03 TGrvQSMYM.net
>>221
東北の方だけじゃねぇの？
VCTにアースとってないの
231:名無電力１４００１
21/09/21 21:58:54.11 fWiBVMna0.net
この前の年次点検で
モーターのインバーター機器でメガー禁止っていうのがあって 知らずにキュービクルでメガー当てたら壊れた
メガー禁止はモーター近くの分電盤に貼ってあったけどキュービクルにも貼っとけって思った
分電盤の点検はしてないのかとか言われて 壊れたから弁償しろって言ってきた
メガーかけたら壊れるように作ってあるインバーターもどうなのよ
232:名無電力１４００１
21/09/21 21:59:00.90 KaCzcWff0.net
>>222
なぜなんでしょうか？
233:名無電力１４００１
21/09/21 22:02:03.17 KaCzcWff0.net
>>223
そんな時もあるさ。あとは話術で誤魔化しに入る戦略で！
234:名無電力１４００１
21/09/21 22:03:19.10 weifgAqR0.net
俺も知りたいねぇ
電柱って絶縁性あるの？
>>223
使ってるメガー教えて
いつ買った？
235:名無電力１４００１
21/09/21 22:18:12.24 KaCzcWff0.net
>>222
関東圏はアースされてますか？どこの方かしらんけど
236:名無電力１４００１
21/09/21 22:22:25.50 fWiBVMna0.net
>>226
手伝いに来てくれた人が持ってきたやつだからわからないけど HIOKIのデジタルかKYORITSUのアナログ どちらにしても2017年以降製
237:名無電力１４００１
21/09/21 22:23:55.71 G5e+4a4tM.net
>>228
かけた電圧が重要じゃねぇか？
238:名無電力１４００１
21/09/21 22:25:16.67 ZPeqqUf40.net
>>218
制限速度40km/hの道路で警察に対して
「何故40km/hなんだ！45km/hじゃ危険だという根拠があるのか！警察が決めたからとかで従えるか！1km/hに変更されたらどうするんだ！」
って叫んでるのと同じなんだよね
これで何で悦に浸れるのか本当に理解出来ない
そしてこれを根拠に制限速度を無視しても問題ないと本気で思ってたりするから本当にたちが悪い
239:名無電力１４００１
21/09/21 22:31:06.53 G5e+4a4tM.net
>>230
一生懸命考えて書いたんだね～
けどもう終わった話だよ
アナタは正しいよ何も間違えてない
お疲れ様でした
240:名無電力１４００１
21/09/21 22:32:13.63 oRYleHXd0.net
>>230
あれこそ有能君の得意の詭弁に見える
241:名無電力１４００１
21/09/21 22:32:49.77 ZPeqqUf40.net
>>217
柱上機器は電技解釈29条で省略可能となってる
しかし書き方が曖昧ではっきりしないところでもある
行政QAでは「最終的には主任技術者が適切に判断すべし」みたいな回答だったはず
242:名無電力１４００１
21/09/21 22:53:45.49 fWiBVMna0.net
>>229
3年ぐらい前まで壊れないように電灯は50V動力は125Vかけてたけど 「JISでは1.25倍じゃないのか？」ってそこの所長に言われて
去年ぐらいから電灯は125V動力は250Vかけてた
243:名無電力１４００１
21/09/21 23:03:50.84 weifgAqR0.net
>>233
「木柱その他これに類する絶縁性のもの」って書いてあるんよね
コンクリート柱って絶縁性あんのかね？
まあ木柱だって雨に濡れれば大して変わらんのかもしれんけ
244:名無電力１４００１
21/09/21 23:57:57.59 ZPeqqUf40.net
>>235
コンクリート柱は支持物に分類され基本的には絶縁体とされている
でも本当に絶縁体なの？中に鉄筋入ってるよ？濡れたら？ってことで実際の所は？？？だよね
それについて行政にズバリ問いかけられた時の回答が「最終的には主任技術者が適切に判断すべし」みたいな回答だったというお話し
この解釈の結果は実は電力会社や保安協会によってもバラバラ
A種が必要、D種相当でOK、必要ない…てな感じで
245:名無電力１４００１
21/09/22 00:04:58.41 WhqsBvc/M.net
>>236
てことは
オイ！東北電力！VCTアース取ってねえじゃねぇか！接続しにこい！
って言ったら接続しに来るの？
246:名無電力１４００１
21/09/22 03:32:39.60 BX+Vgj5bM.net
極論で勝利宣言
247:名無電力１４００１
21/09/22 07:32:52.49 smenBDYn0.net
一度電力に聞いたことがあります。その時の回答が『人間が触る恐れが無いからVCTにアースは
とらない』と。僕らのことを人間と思ってないみたいです笑。
VCTは地絡する可能性高いんだけどな。
248:名無電力１４００１
21/09/22 08:18:34.11 uvMzgSVAM.net
>>239
その理屈だと柱上変圧器にもアース要らんねえ
249:名無電力１４００１
21/09/22 11:12:44.74 vCGO1w32r.net
ようやくまともなスレになってきたかも
250:名無電力１４００１
21/09/22 11:32:33.09 9IaTdYg9a.net
>>223
インバータは相間に素子があるから相間短絡してメガー当てないと故障の原因になるよ。
URLﾘﾝｸ(fa-faq.mitsubishielectric.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.inverter.co.jp)
251:名無電力１４００１
21/09/22 12:36:06.45 YyOy3J8BM.net
UVRだけならともかく、RSTも一括となるとキッツいな
252:名無電力１４００１
21/09/22 13:02:54.94 BX+Vgj5bM.net
>>223
キュービクルで測定したってことは、インバータの1次側ですよね。
1次側でも壊れるんだ。気をつけよう。
253:名無電力１４００１
21/09/22 13:16:17.62 knzCYy++M.net
>>243
ライン測定コードの先端が3つ又になっている商品が出るかも？
254:名無電力１４００１
21/09/22 13:25:16.65 FqP4Yemq0.net
>>223
何ボルトメガでしたか？
255:名無電力１４００１
21/09/22 16:21:55.49 zYVQshpZ0.net
>>242
ありがとう インバーターだからメガー禁止ってわけではないんですね
次からは短絡させて測定しろって言われそう
>>246
234に書いたけど250V
256:名無電力１４００１
21/09/22 20:27:14.44 smenBDYn0.net
>>247
250Vでしたね。ありがとう。
でも何時も思うことはメガしたから故障
したとか分からないですよね。証明出来ないし。
電源のON、OFFで機器がおかしくなる方が
多い気がします。
257:名無電力１４００１
21/09/23 06:59:09.42 7XOpQCF/p.net
大抵負荷側にダウントランスあるから3相とも印加されるけどな
258:名無電力１４００１
21/09/23 07:10:27.67 8QkGkRHFd.net
直流電圧がトランスを通過できるの？？
259:名無電力１４００１
21/09/23 07:17:50.70 /ruNSe7Ca.net
？？
260:名無電力１４００１
21/09/23 07:26:10.73 oaHIBV0X0.net
都合が悪くなると他の話題を大量に書き込みして逃げるのもよくあるな
261:名無電力１４００１
21/09/23 08:39:34.05 QQHKe5ZT0.net
>>249
>>250
どこか絶縁不良、地絡してたらどうなる？
262:名無電力１４００１
21/09/23 08:40:26.41 QQHKe5ZT0.net
>>250
本気？
263:名無電力１４００１
21/09/23 10:24:51.51 nqsci6ob0.net
インバーターのメガー、三相短絡すればいい、みたいな流れになってるけど、
>>242に書いてあんのは、インバーターの入力と出力も短絡しろよってことだからな
264: そもそもダウントランスだけでは不十分ってこった
265:名無電力１４００１
21/09/23 15:01:05.51 lJbAfS+iM.net
>>248
ブレーカなど操作した時に壊れる
だから何もしないって爺さんが正しいのかもしれない
266:名無電力１４００１
21/09/23 19:52:01.58 JKK92/Eip.net
インバータの取説に1次2次短絡しろって書いてあるのは500Vレンジ使う場合って聞いたことがある
最近のインバータで250Vレンジならまず問題ないと思うが
そんなの気にしてたら主幹でメガー当てれないし
267:名無電力１４００１
21/09/23 19:56:21.30 JKK92/Eip.net
>>253
3相とも電圧印加されるのには変わりない
高圧のトランス1次側にメガーかけるのと一緒
268:名無電力１４００１
21/09/24 01:34:39.11 w9pAhXkd0.net
>>257
ソースある？
俺はその記述見たことない
269:名無電力１４００１
21/09/24 14:22:31.31 /6UEKkbx0.net
>>259
>>242のメーカーのFAQに500Vって書いてあるよ
270:名無電力１４００１
21/09/24 15:53:34.95 e7CMi49JM.net
>>260
うん、それは読んだから分かるんだ
「250Vなら短絡しなくていい」ってほう
271:名無電力１４００１
21/09/24 17:36:23.84 N+DH0ld80.net
俺はメガーする時は常時50vでしてる
正確な絶縁抵抗はわからなくても
絶縁の良し悪しは判断できる
272:名無電力１４００１
21/09/24 17:36:34.07 dSOJq5OSa.net
>>261
あくまで経験則でソースは無い
すまんな
主幹一括でインバータ故障したってクレームはきたことないよ
もし二次側と短絡しないといけないんだったら制御盤全部開けて短絡させて回るのか
大規模なとこならそんなの絶対無理でしょ
一次側に全部マグネットついてるなら別だが
メーカー側はもし何かあったら怖いから一次二次短絡させてと言うのだろう
273:名無電力１４００１
21/09/24 18:07:40.02 /6UEKkbx0.net
>>263
フールプルーフって奴だな
274:名無電力１４００１
21/09/24 18:08:46.76 /6UEKkbx0.net
>>262
最近多いよね
でもそれってマルチテスターでもMΩ測れるよってのに通じるものがあるんだが
275:名無電力１４００１
21/09/25 00:24:02.30 71loc+xN0.net
汎用インバータならまず問題ないんじゃないかな
メガでのトラブルのメインは制御側に電圧が印加されちゃうこと
普通は絶縁されてるからこんなことは起きないんだけど、複雑なものや大容量だとコストダウンのために直巻になってるものがある
それでも電源側からのメガでは影響でないように開閉器なんかで切り分ける場合が多いんだけどね
まぁ一般電機メーカの機器ならまず問題ないかと
海外製や医療機器メーカみたいな特殊機器メーカ系は要注意かも
276:名無電力１４００１
21/09/25 07:24:28.24 w13z+usnd.net
需要家側の時何回かメガでインバータ破損した事あるよ
古いインバータは汎用品でも時々壊れる
277:名無電力１４００１
21/09/25 07:42:31.85 mdpkJXZc0.net
メガで壊れるんじゃなくて停電操作でキュービクルのブレーカー切った時のサージか電源オフ時に基盤のコンデンサが容量抜けで寿命なだけ
回路電圧に合わせたメガ測定で壊れるなら充電時の交流の波高値で壊れるわ
278:名無電力１４００１
21/09/25 07:53:33.47 oQRPSUQSa.net
>>268
実際はほぼそういうことだろうな
ただメガーは直流だから特性違うから一概にはそう言えないところ
交流の波高値は一瞬だし
279:名無電力１４００１
21/09/25 14:01:57.59 71loc+xN0.net
>>268
寿命や経年劣化で壊れる場合がほとんどだろうけど、メガー禁止とかになってるものが壊れるのはまた違う理由
電源側と制御側が絶縁されてない場合、直流だとダイレクトに電圧が印加されるから場合によってはブレークオーバー電圧が加わることがある
まぁインバータ機器を一括りにし�
280:ﾄ警戒する必要はないと思うけどね しかしメガー印加であっさり壊れる機器が存在するのもまた事実 ちなみに某地方系コンビニが採用した海外製POSレジはメガで壊れまくった まぁうん十年前の話だけど 最終的にはメーガ側（というか販売者側）で対策したけど
281:名無電力１４００１
21/09/25 21:57:11.46 adhMA0KG0.net
波高値考慮しても同じ電圧なら交流のほうが絶縁破壊しやすいんだよ。
だから直流耐圧は交流のときの2倍も高い電圧を掛けるんだよ。
メガーで50Vていうのは言い訳のためにおれもやってるけど
125Vとか250Vでやってもそれが原因で壊れることはないと思う。
停電したときのサージで壊れるんだよ。
282:名無電力１４００１
21/09/25 22:45:47.60 71loc+xN0.net
>>271
それは別にインバータに限ったことじゃないよね？
そういう経年劣化なんかとメーカが「メガー禁止」とまでいってるものは別で考えないと
インバータってのは基本電源系と制御系を絶縁変圧器で結ぶ
容量がでかくなったりするとコスト的にも大きさ的にも大変だからこれを直巻に置き換える場合がある
これやられると交流なら降圧されるところを直流だとそのままの電圧がダイレクトに印加される
メガー禁止とか書いてあるのは大抵こういう構造のもの
283:名無電力１４００１
21/09/25 22:58:46.28 adhMA0KG0.net
ああそりゃ失礼
284:名無電力１４００１
21/09/26 00:04:31.40 B6hfylIM0.net
それだと1次側の相間を等電位にすればいいね
285:名無電力１４００１
21/09/26 16:08:39.70 1JWjXsC8a.net
接地側の相以外が直巻のコモンなら制御回路に対地電圧かかっちゃうね
286:名無電力１４００１
21/09/27 19:38:59.26 dPzw+WzG0.net
最近の太陽光PCSとかトランスレスが主流だよね
メガー禁止とはなってないけど最初からかなりメガ低いからびっくりする
287:名無電力１４００１
21/09/29 17:11:35.77 JeHPK3FDM.net
よかったなおまえら
電気主任技術者廃止推進派の河野じゃなくて
288:名無電力１４００１
21/10/01 06:55:27.12 kdC10F/I0.net
えっ！タローは電気主任技術者制度廃止しようとしてたんか？
289:名無電力１４００１
21/10/01 11:00:10.75 qpIfgSIQ0.net
ソースの裏付けがない与太話
290:名無電力１４００１
21/10/01 12:43:46.52 4yxtC5800.net
河野がどんな意見だったかは知らないけど、FIT開始直後に太陽光推進派が電気主任技術者制度の見直しを国会議員に呼びかけてたのは知ってる
でもその動きも今はもう下火みたいだけど
291:名無電力１４００１
21/10/01 13:16:23.46 Yjex2BxtM.net
義侠の上層部は色々動いてたよ。
292:名無電力１４００１
21/10/01 16:53:13.32 qpIfgSIQ0.net
賢い法人は既に保安管理業務の縮小、撤退準備を進めているもよう。
293:名無電力１４００１
21/10/01 19:50:22.49 CBVeevP40.net
>>282
元法人の会社側にいた。
その動きは各社既に数年前からあるが、理由は単価下げ合いで利益率悪くて採算合わんから。
都内みたいに狭い範囲に集中して顧客があり、車が必要ないならなんとかイケル。Nファシも都内近郊だけやってるでしょ？ しったかぶらんほうが良い。
294:名無電力１４００１
21/10/01 21:47:28.32 qpIfgSIQ0.net
Ｎファシは9月で全面撤退したらしい。
295:名無電力１４００１
21/10/02 01:48:37.61 PfR/Q+Za0.net
この制度もそろそろ終わりかの？
296:名無電力１４００１
21/10/03 12:39:03.49 GYCoH9oJ0.net
終わらないものはなかろう
297:名無電力１４００１
21/10/03 12:53:24.13 HxFKS8f80.net
終わりの始まり
298:名無電力１４００１
21/10/03 19:28:02.32 dxCjuiRRd.net
俺は既に逃げ切りできる財を築いたからok
299:名無電力１４００１
21/10/03 21:59:38.05 RtVZPV4aM.net
>>288
何億くらい？
300:名無電力１４００１
21/10/03 23:40:25.40 nFA2cmlM0.net
IDが出るようになっただけで荒らしがピタッと止むもんなんだね
ひたすら荒らしてたのも結局は数人程度だったってことか
しかしIDが出たところで顔や名前がばれるわけでもないのにここまでビビるもんなんだな
掲示板荒らしちゃう奴の感覚ってのはいまいちわからんわ
301:名無電力１４００１
21/10/03 23:44:17.08 O0xOotS40.net
今は保安法人スレで暴れてるな。
302:名無電力１４００１
21/10/04 00:37:22.09 lKNAt1eKr.net
>>290
たぶん飽きただけかと予想‥
303:名無電力１４００１
21/10/04 01:12:25.84 YT21G7DX0.net
あれ一人でやってるんじゃないか？
304:名無電力１４００１
21/10/04 01:50:49.62 gEw/p2/mM.net
>>293
何人かは居る
305:名無電力１４００１
21/10/04 07:13:13.26 rvqLXlkT0.net
>>289
現なま1億（総資産1.5億）
不労収入500万/年
借金2000万
持ち家
嫁、子1
贅沢もしてないし普通の家庭です
50代ですが60代半ばで引退したい
306:名無電力１４００１
21/10/04 07:48:03.03 g5Vnu1bz0.net
すごいね俺の75倍だ
307:名無電力１４００１
21/10/04 08:02:45.67 gEw/p2/mM.net
>>295
もう引退できるだろ
308:名無電力１４００１
21/10/04 08:31:23.53 U4FxT5lDp.net
有能君と指摘されて図星だとあのパターンで荒らすのはここでも何度もやってたな
309:名無電力１４００１
21/10/04 11:33:53.95 xubM1swiM.net
羨ましい限りだ。
310:名無電力１４００１
21/10/04 12:38:34.91 wrPDb7MU0.net
借金返せばいいのに
311:名無電力１４００１
21/10/04 21:44:56.35 UUv3Q+Dj0.net
誰かネタふり
312:名無電力１４００１
21/10/04 23:02:21.56 rvqLXlkT0.net
>>300
利息が経費になるのに現金減らす意味ないです。
313:名無電力１４００１
21/10/05 02:33:34.18 cWzF4ICL0.net
>>295
不労所得は何よ？
配当け？
314:名無電力１４００１
21/10/05 05:56:57.88 2H0FeETBM.net
>>295
独立して何年よ？
315:名無電力１４００１
21/10/05 18:08:34.96 4aWNQoFB0.net
何故か質問者が上から目線という
下手に回答すれば思いっきりイキられそうで怖いね
316:名無電力１４００１
21/10/05 20:28:19.96 5R/VJqjbd.net
なんか昨日、上から目線で働いてやるから経歴書に三年で判子押せとかいう奴が電話してきたんだが、おまえらにも来た？
317:名無電力１４００１
21/10/05 20:58:36.67 BmUK1I120.net
その判子、有効なの？
318:名無電力１４００１
21/10/05 22:33:21.18 ERwE/QJ60.net
>>307
短縮の研修受けたんだと。
知らんがな。それだからと言って三年で押す義務ないし。
単に「圧縮「できる」」だけでかならず残り三年で認定されるわけでもなし
319:名無電力１４００１
21/10/05 23:29:46.96 oTI68eZqM.net
3年間の判子付き実務経歴書あれば認定されるだろ
320:名無電力１４００１
21/10/06 00:29:09.40 Mh/CLAV0a.net
経産省もこう言ってる
勝ち目ないよ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
321:名無電力１４００１
21/10/06 00:53:14.00 QVOVKn7GM.net
無理だよ
法律上、使用者は実務経歴証明書を交付する義務はないく省令にもなってない
監督部も証明印に関しては民間問題として切り捨ててる
あとから騙されるくらいなら始めからやらない方がいい
322:名無電力１４００１
21/10/06 01:01:18.24 1VxzhY9PM.net
だから判子貰えればいけるだろ、そしてホントに実務バリバリあったのに判子押さなかったら経産省関係なく訴えられるだろ、判決はその状況によるだろうけど
323:名無電力１４００１
21/10/06 02:20:40.29 oWLQ43BO0.net
>>312
押せない理由を説明出来れば訴えられても勝てる
例えば内容が間違ってるとかね
もし最終的に勝てなかったとしてもそれなりに長引かせることはできる
これが数年にわたるようなことになれば嫌がらせとしては十分なものになる
経営者も人間だからね
はなから利用する気みえみえのやつの思惑通りになんか動きたくもないだろう
324:名無電力１４００１
21/10/06 09:03:00.78 H4V3x5FoM.net
お前アホじゃない？労働基準法２２条
325:名無電力１４００１
21/10/06 09:27:53.01 sGCoDNbX0.net
この馬鹿げた論争を制度ごと終わらせてくれるのが河野だったのに
その希望さえ失われてしまった
326:名無電力１４００１
21/10/06 09:32:15.34 YQPL699k0.net
>>314
いや経歴書の業務内容の虚偽があれば
拒否できるでしょ。
あくまで電気保安管理業務に基準以上従事したことの承認だし。
サボりまくった奴から押せと言われたら強要と反論できるし。
だから5年や三年ギリギリ申請はダメだね。余裕をもった経歴なら第三者からも従事したと評価を推定できる。
アホウはいきなり基準ギリギリで経歴保証しろというからトラブルになる
327:名無電力１４００１
21/10/06 11:57:01.48 aVCm300DM.net
保安監督部も押せって言ってるけどな
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
328:名無電力１４００１
21/10/06 12:01:31.29 xPlR6fhWd.net
>>317
ちゃんと逃げも作ってるで
「また、実務の経験を証明するに当たっては、十分に事実関係をご確認いただき、事実誤認のないようご注意ください」
経歴書のにある業務内容が事実誤認なら押す必要なし
329:名無電力１４００１
21/10/06 12:20:36.85 aVCm300DM.net
>>318
ホームラン級のアホだな
事実なら押せよってことだろ
330:名無電力１４００１
21/10/06 13:00:49.61 oWLQ43BO0.net
>>319
事実かどうかは誰が判断するの？
実務経歴書とか書いた経験ある？
331:名無電力１４００１
21/10/06 13:03:21.90 xPlR6fhWd.net
>>319
そもそも押して貰うのにトラブってるのはなんか問題があるからでしょ。
そういう奴は大半実績を盛った経歴書持ってくるから事実じゃないのが普通だから一文いれたんだろ？w
事実確認もせずに無条件に押す必要はないってことさw
332:名無電力１４００１
21/10/06 13:07:34.94 xPlR6fhWd.net
>>319
逆に考えてみ？
経歴の期間が少な目だったら事実確認必要ない。
その期間入っていたのが事実なんだから。
産業局も事業主も困らない。
問題になるのは従事期間を盛った場合だけ。在籍して居ない、虚偽で不足した経験期間に判子押して公的機関に提出になるんだから
333:名無電力１４００１
21/10/06 14:18:05.99 uo4P3ygGH.net
この問題に対してとてもシンプルな解決方法がある
電気保安には係わらないことだ
334:名無電力１４００１
21/10/06 16:58:36.48 aVCm300DM.net
>>321
相手が労働者だったら義務ですよ
第二十二条 労働者が、退職の場合において、使用期間、業務の種類、その事業における地位、賃金又は退職の事由（退職の事由が解雇の場合にあつては、その理由を含む。） について証明書を請求した場合においては、使用者は、遅滞なくこれを交付しなければならない。
昭和二十二年法律第四十九号
労働基準法
335:名無電力１４００１
21/10/06 17:14:10.09 YQPL699k0.net
>>324
何度目だ？
経歴書は証明書でないし、会社が発行するものではないぞ？
22条の対象外。
336:名無電力１４００１
21/10/06 18:52:03.41 oWLQ43BO0.net
間違った思い込みを根拠に他人をお前とかアホとかって罵倒する
その後も間違いを何度諭されても理解しようともしない
最後にはどうするんだろう？やっぱ逃げちゃうのかな
337:名無電力１４００１
21/10/06 19:09:14.71 5ACqAGbIM.net
話逸れてる
そもそも元の>>306のレスが
「保安法人だかに未経験の奴が、3年間後に実務経歴書(3年分)に判子を押すことを条件に雇用を求めてきた」
って話だよな？
「そんな奴は雇用しないし、例え雇用したとしても判子を押すことはお約束できません」
が正常な回答じゃないの？
338:名無電力１４００１
21/10/06 19:10:45.02 TbVbh3QkM.net
>>326
間違った思い込みwってお前がだろ
馬鹿な連中が判断ってマジウケるんですけど
こういう連中には労働審判手続きすればいいよー。短期間で決着するし。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
339:名無電力１４００１
21/10/06 19:14:39.16 xPlR6fhWd.net
>>328
そうなったら
提出先の産業局に相談するだろうけどな。
判子強要された会社。
で技官にはそれが伝わる。
技官も技術的の厳しい質問になるわな
トラブル起こす馬鹿相手には。
340:名無電力１４００１
21/10/06 19:17:03.80 TbVbh3QkM.net
拒否したら違法って弁護士が言ってるけど、恥ずかしくない？
URLﾘﾝｸ(sakuragaoka-lo.cocolog-nifty.com)
341:名無電力１４００１
21/10/06 19:20:34.48 xPlR6fhWd.net
>>330
違法とまで書いてないじゃんw
証明書として対応してくれる労働局があるってだけ書いてる。
なんで違法なら経産省は労働法22条に基づいて判子押せって書いてないんだよw
342:名無電力１４００１
21/10/06 19:22:35.56 H4V3x5FoM.net
アホだよなぁ誰もサボって実務やってないやつを実務経歴証明書に判子押せって言ってないのに
自分が不利になったらサボってたとか仕事してなかったとか言ってくる
ホンマにアホすぎてちゃんと点検できてるのだろうか？
ちゃんと実務積んだやつが嫌な奴だったろうと会社を踏み台に考えたやつだろうと実務をしてたことの証明書にはハンコ押さなあかん
ただ、最初から実務経歴3年だけで退職するやつは雇用するかどうかの話だろ？
ホンマにアホすぎる議論で恥ずかしい
343:名無電力１４００１
21/10/06 19:23:57.54 xPlR6fhWd.net
いや嫌がらせ目的は違法か。
でも主任技術者は明確な5年間完全に電気保安業務に類する仕事に従事したことの証明だからね。
介護とは違うんじゃない
344:名無電力１４００１
21/10/06 19:25:10.85 H4V3x5FoM.net
経営者でもないのに経営者のこと語るなよ、毎日遅刻してくるやつでも社員をクビにするなんてかなり気を使うんだからな
345:名無電力１４００１
21/10/06 19:25:13.44 TbVbh3QkM.net
>>333
実務経歴証明書としては同じなので、労働審判手続きで白黒はっきりさせればいいよ
346:名無電力１４００１
21/10/06 19:27:11.72 H4V3x5FoM.net
まあ実務ちゃんとしたやつでも判子押さなくて良いと言ってる奴はバカ
独立目的だろうとなんだろうと労働者は守られる仕事してたんだからな
347:名無電力１４００１
21/10/06 19:33:21.68 TbVbh3QkM.net
>>336
そのとおり！まともな人がいた
348:名無電力１４００１
21/10/06 19:40:23.17 H4V3x5FoM.net
ホント同業者がこんなヤツらの集まりだと思うと恥ずかしいから
早く引退するか仕事変えてくれ
349:名無電力１４００１
21/10/06 19:56:13.73 W+BDxeEdM.net
こういうの、一回誰か裁判して判例作れば終わるんだよな
現実的には弁護士の名前入りの書類を内容証明で送ればビビって判子を押すでしょ
その実務経歴書の内容が嘘じゃない限りさ
350:名無電力１４００１
21/10/06 20:17:29.73 YQPL699k0.net
>>339
裁判が起こらないのは
ほとんど問題児が経歴書押してくれないって騒いでいるだけなんだろうね。
つか保安法人も保安協会も主任技術者が増えた方が良いし、その他で選任されてたとしても、クレームの面倒があるのに理由なく押印拒否しないだろ。
351:名無電力１４００１
21/10/06 20:36:40.14 ncOL+LAy0.net
どれぐらい前か忘れたけど辞めるときに判子押してもらえなかったとか何とか書いたレス無かった？
何となく事情を知ってるかのようなレスもあったけど、結局、その人は諦めたんだろうか？
352:名無電力１４００１
21/10/06 20:50:44.91 YQPL699k0.net
>>341
中部の保安協会に労働局が介入に行った奴じゃないかな？
さすがに保安協会で5年以上働いて保安業務に5年経験したと判子押すのは当たり前そうだけど
353:名無電力１４００１
21/10/06 20:51:57.41 sGCoDNbX0.net
会社と争うことになってもブランク作ることになるから
キャリア重視だと諦めて別の選択になる
354:名無電力１４００１
21/10/06 21:07:59.86 UaXOuJRRM.net
必死
355:名無電力１４００１
21/10/06 21:28:09.47 oECCvkrda.net
でもさあ、ハンコを押さない意地悪な会社が多いから管技の値打ちがあがるわけで。
こういう動きのも、一見すると個々の主任技術者や労働者の側に立っているような運動に見せかけて
結局は管技を余らせて安く買い叩こうとする規制緩和派の連中の策略に思えてならない。
356:名無電力１４００１
21/10/06 21:36:56.33 xPlR6fhWd.net
>>345
意地悪い会社って少ないと思うよ。
いちいち辞めた奴とトラブルになる時間が勿体ないし。
基本的に頼みに来る態度じゃないんじゃないかな？
社長印をアポイントも無しに直ぐに寄越せとかばっかりなんじゃね？
中身の確認もさせないで。
中身も嘘っぱちなやつに社長印は押しにくいし
357:名無電力１４００１
21/10/06 21:42:46.02 RleYLn8fM.net
オモロいで皆さん必死で意見修正
358:名無電力１４００１
21/10/06 21:44:47.10 N/F1lUmbM.net
見てて恥ずかしいからもう別の話にしなよ
359:名無電力１４００１
21/10/06 21:46:13.71 HvP0wuru0.net
>>340
あー、実務経歴書の内容に「間違いが無ければ」少し強く出るだけで裁判になる前に折れるんだろうな
選任とは違って保安法人の実務経歴は
働いた年数≧実務経歴年数
になるから人によっては実務経歴書が「間違ってても」おかしくない
360:名無電力１４００１
21/10/06 21:48:36.25 HizSuPWZM.net
ぷッ改行文体同じ
361:名無電力１４００１
21/10/06 21:49:29.14 HvP0wuru0.net
なのでまあ、トラブル避けたかったらちゃんと自分が同行した点検の点検簿は、自分で保存しておけよ
自分の名前入りのやつな
362:名無電力１４００１
21/10/06 21:50:36.11 HizSuPWZM.net
ハイ！お疲れ様でした～
363:名無電力１４００１
21/10/06 21:54:38.65 Khk6KSy7a.net
>>325
経歴書と証明書であれば
証明書の方が上位互換な気がするがどうなんだろうね
経歴書兼証明書とした場合は監督部はどうするだろう
364:名無電力１４００１
21/10/06 21:57:53.12 rG4vnWhsM.net
実務経歴証明書だろ書いたことあんのか？
365:名無電力１４００１
21/10/06 22:19:31.64 FzyAZb/c0.net
有能君は少しは改善しろよ
366:名無電力１４００１
21/10/07 01:35:12.85 Yo0zWSGc0.net
>>340
勝てないからね
経歴書は本人が書くわけなんだけど、会社側はそれが正しいかどうか精査する必要がある
間違った内容に証明すれば偽証になるわけだから、ここにある程度時間がかかっても誰も文句は言えない
つまりは「押さないとは言っていない。でもいつ押すかは約束出来ない」ってのでダラダラと嫌がらせすることはできる
特にその本人に問題でもあれば精査はかなり長引くだろうね
自分は自己中で身勝手なことばかり言うけど他人には綺麗事を押しつけるとか、そんな世の中簡単じゃないってことだね
367:名無電力１４００１
21/10/07 09:29:30.41 r+rrVlkFp.net
22条に遅滞なくと書いてあるんだから合理的理由がない遅延は発行拒否とみなされますよ
368:名無電力１４００１
21/10/07 09:39:27.19 gky/2NflM.net
実務経歴証明書の精査って大変だぜ
選任ならともかく保安法人の場合、1ヶ月分で"最低"21件の点検報告書が必要なんだろ？
1ヶ月25件とすると3年で900件だけど、それだけの報告書を精査するのなんてすぐできるわけ無いじゃん
まさかメクラ判押せなんて言わんよな？
369:名無電力１４００１
21/10/07 09:44:37.88 dKHwXy9gd.net
>>358
そこまでは必要ない。
業務内容と点検場所で月何回何時間みたいな感じでも大丈夫。
370:名無電力１４００１
21/10/07 09:52:54.45 gky/2NflM.net
>>359
多分それ地域によって違うわ
関東は厳しかった
371:名無電力１４００１
21/10/07 10:54:56.21 TKPEW9gVM.net
>>359
広島も厳しかった
372:名無電力１４００１
21/10/07 11:00:02.12 OHF78v8HM.net
>>324
労基法で定めているのは業務の種類まで
使用者は実務経歴証明書のフォーマットに従った証明書を交付する義務はない