20/02/05 00:38:52 .net
>>892
受託退会して移ってる人がいるから活動してるんじゃないかい。
HPをまめに更新しないのはマイナスだけどね。
901:名無電力１４００１
20/02/05 01:03:37 .net
>>889
圧縮して点検が半分に減り、契約金が変わらなければ、点単価が上がるが売上は上がらないのでは？
点検が減った分、経費が減り利益は上がるけど、絶監の購入維持費でトントンくらいですか？
点検回数が減り契約金下げろとは言われないですか？
902:名無電力１４００１
20/02/05 01:17:10 .net
>>891
入ってもいない団体に糞爺・オッサンがいっぱいいると妄想して嫌ってるってことでしょ？
なんか頭めちゃ固そう
それとも人と揉めるばかりの人生でも送ってきて人間不信みたいになってんのかな
903:名無電力１４００１
20/02/05 01:37:39 .net
絶監圧縮は値下げ要求された時の切り札に残しておくもの
報酬2割引きで点数単価は1.6倍になるかけど客増やさないと収入減
全部がそうなったとしても仕事1.66倍で収入0.8倍のワーキングプア
仕事の時給としては前よりも下がる
ビフォー 単価2万円*30点（客33件とする） 年収720万円
アフター 単価1.6万円*30点（客55件必要） 年収576万円 面倒な年次の回数が22回増えてこれ
904:名無電力１４００１
20/02/05 01:41:03 .net
年金爺が安請け合いでディスカウントしてる批判あるけど
圧縮で値下げして客確保＆新規開拓してるやつらも同類だよ
905:名無電力１４００１
20/02/05 02:03:34.36 .net
何言ってるんだ？今時絶監付けるのがデフォだろ
絶監すらつけられないロートル爺さんとかマジで引退してくれ
まともな監視を受けられない客が可哀想
906:名無電力１４００１
20/02/05 02:04:43.89 .net
絶監つけたからと言って圧縮も値下げもする必要ないんだが
907:名無電力１４００１
20/02/05 02:16:48 .net
>>898
絶監つけますので管理費値上げしてもいいですかとは言えないのかｗｗｗ
908:名無電力１４００１
20/02/05 02:36:14 .net
今時語尾に草とかほんと勘弁
言ってる内容も意味不明だしほんと怖い
909:名無電力１４００１
20/02/05 03:46:41.37 .net
>>895
前勤務先の会社が、協会の方にかなり嫌われてて、面識もなく話もした事無い爺に入会前に難癖付けられ色々吹聴されて入会の話潰されたんだが。
入会前から多数の会員とお付き合いしてて、その方々に誘われ良くして頂き根回しして貰っていたにも関わらず、面倒な爺が騒いでどうにもならなくなった。
910:名無電力１４００１
20/02/05 03:48:55.01 .net
>>895
こういう、すぐに人に難癖付ける奴がいるから困る。
911:名無電力１４００１
20/02/05 06:56:11.11 .net
圧縮して報酬2割引なら
報酬0.8倍で点数0.6倍だから
単価2万円が単価2.67万円になるよ
単価1.6万円になるなら報酬52%引だよ
912:名無電力１４００１
20/02/05 10:05:30 .net
>>904
バカ？
単価1.6万円なんか誰も言っていない
913:名無電力１４００１
20/02/05 10:14:54 .net
年次の手間が月次の6回分だとして
ビフォー
（12+6）*30件＝540工数
年収は30点*2万円*12で720万円
工数単価1.33万円
アフター
（6+6）*50件＝600工数
年収は30点*1.6万円*12で576万円
工数単価0.96万円
これだけディスカウントしてるってこと
貧乏暇なしとはこれのこと
914:名無電力１４００１
20/02/05 10:17:04 .net
安売りして20件を他人から奪っていることに変わりはない
915:名無電力１４００１
20/02/05 10:21:34 .net
>>906
なんで単価1.6万円で計算したの？
それだと報酬52%引きだよ
916:名無電力１４００１
20/02/05 10:34:45 .net
>>898
いつもの極論君か？
点単価の話しをしているのに
絶監の効果や有無は問うてない
917:名無電力１４００１
20/02/05 10:46:48 .net
絶監付けたからって
値引きする意味がわからん
テクノとか営業が 手間が減るぶん安くしますよ とか
うまいこと言うけど
こちらは客からの問い合わせも無いのに
漏電通報に反応するのに。
ただ通信費や装置代を客が負担するなら
ちょっとは値引きしてもいいかも？
918:名無電力１４００１
20/02/05 11:03:08 .net
漏電通報対応は別途追加にしてもいいし、
あらかじめ報酬額に組み込んでもいいね。
別途にすると客の改修対応は早いけど、込みだとどうせ追加取られないからと放置されたりない？
919:名無電力１４００１
20/02/05 11:04:20 .net
>>910
では値上げしますか？
920:名無電力１４００１
20/02/05 11:07:33 .net
30件*2万*12か月＝720万円
5人で3600万円
50件*1.6万*12か月＝960万
3人で2880万円
20％も市場を縮小させてるディスカウント害悪
921:名無電力１４００１
20/02/05 11:09:08 .net
得するのは客と絶監業者
922:名無電力１４００１
20/02/05 11:20:46 .net
圧縮で上限増して件数獲った人も得するね
得するのは客と絶監業者と獲った人
損するのは獲られた人
923:名無電力１４００１
20/02/05 11:24:31 .net
年金爺のディスカウントを非難できる立場ではないということ
924:名無電力１４００１
20/02/05 11:25:00 .net
>>915
点単価が上がらないなら得にはならん
件数増えても売上が上がらんなら損
925:名無電力１４００１
20/02/05 11:26:24 .net
>>869
NFってなに？
926:名無電力１４００１
20/02/05 11:28:41 .net
エヌエフ回路設計ブロック
927:名無電力１４００１
20/02/05 11:35:13 .net
件数増やすって口で言うほど簡単じゃないからな
身内からは紳士協定で奪えない
財は仕事のクオリティー面で
保安法人はコスト面で太刀打ちできない
928:名無電力１４００１
20/02/05 11:38:18 .net
完全新規客が出てきても対処できるように点数は少し残しておかないといけない
日本の経済が縮小してる今は
完全新規客と契約するというとは廃業で契約がなくなるのも同じかそれ以上に発生するということだ
929:名無電力１４００１
20/02/05 11:48:52 .net
自家用電気工作物設置者数は10年先まで年0.4%ずつ増加すると経産省は言っているけど？
930:名無電力１４００１
20/02/05 11:55:42 .net
田舎はパチンコが潰れまくってる
931:名無電力１４００１
20/02/05 11:56:42 .net
間違えました
ビフォー
（12+6）*30件＝540工数
年収は30件*2万円*12で720万円
工数単価1.33万円
アフター
（6+6）*50件＝600工数
年収は50件*1.6万円*12で960万円
工数単価1.6万円
絶監つけて2割引しても件数増やせば売上も工数単価も上がります
大変申し訳ありませんでした
932:名無電力１４００１
20/02/05 12:06:24 .net
>>912
現状の毎月点検を隔月点検にするなら
現状通りの値段
監視装置代や通信費を請求したいの？
あなたが契約してるのは
管理じゃなくて点検作業？
何で値上げになるの？
933:名無電力１４００１
20/02/05 13:23:26 .net
>>924
件数増やすって口で言うほど簡単じゃないからな
身内からは紳士協定で奪えない
財は仕事のクオリティー面で
保安法人はコスト面で太刀打ちできない
934:名無電力１４００１
20/02/05 13:25:09 .net
ビフォー
（12+6）*30件＝540工数
年収は30件*2万円*12で720万円
工数単価1.33万円
アフター
（6+6）*31件＝372工数
年収は31件*1.6万円*12で595万円
工数単価1.6万円
935:名無電力１４００１
20/02/05 13:44:06 .net
満点30件から1件増やすために全部に圧縮したの？2件圧縮すれば入るでしょ。
936:名無電力１４００１
20/02/05 13:52:26 .net
間違えました
ビフォー
（12+6）*30件＝540工数
年収は30件*2万円*12で720万円
工数単価1.33万円
アフター
（12+6）*28件 + （6+6）*3件＝540工数
年収は28件*2万円*12 + 3件*1.6万円*12で729.6万円
工数単価1.35万円
満点超える分だけを圧縮していけば
絶監つけて2割引しても件数増やせば売上も工数単価も上がります
大変申し訳ありませんでした
937:名無電力１４００１
20/02/05 15:44:07 .net
30件*2万*12か月＝720万円
5人で3600万円
50件*1.6万*12か月＝960万
3人で2880万円
20％も市場を縮小させてるディスカウント害悪
938:名無電力１４００１
20/02/05 16:04:18.74 .net
>>918
OCRとGRだけが試験と勘違いしている素人さんかな？
系統連系とか三相、周波数等々…NFあると何でも出来る。
939:名無電力１４００１
20/02/05 16:05:58.60 .net
いや。
GR,絶縁、接地の三種すらきちんとおまえらやっとらんやん
940:名無電力１４００１
20/02/05 16:19:59.35 .net
27、51、59、64、87、95
941:名無電力１４００１
20/02/05 16:24:06.66 .net
ところでお前ら誰と戦ってるの？
942:名無電力１４００１
20/02/05 16:47:35 .net
知っているけど教えない
いつもの自演？
943:名無電力１４００１
20/02/05 17:54:49.62 .net
>>931
これのことか？
リレー試験機
URLﾘﾝｸ(www.nfcorp.co.jp)
NF メーヵー名だけ言われもなー
いろんな計測器、電源装置、電子部品扱っている会社だから
電力保安だけ通じる NF てかー
ＨＩＯＫＩ とか言われても どの機種のいこと
944:名無電力１４００１
20/02/05 18:16:13.87 .net
NF使い方を覚えると楽でいいよね
針より目が疲れないし正確だし
連系リレーとか 特高主変２次とか
双興試験器をゴチャゴチャしなくて
いいのは物凄い時短になって
値打ちある
945:名無電力１４００１
20/02/05 18:35:23.15 .net
NF糞高いじゃん
メーカーの試験現場に立ち会ったら
400万円オーバーのNF使って試験してたわ
946:名無電力１４００１
20/02/05 18:36:13.65 .net
>>937
そう。とても良い試験器。
ただ、重いのと使用環境の要求が過大。
あと校正がメーカーでないと厳しい。
導入も維持にも費用が掛かる。
947:名無電力１４００１
20/02/05 18:36:26.93 .net
ＮＦ精度もよくてよいなと思うが、高すぎ。
4744とか個人で元が取れる人はすごいと思うよ。
校正とかもお高いんでしょ？
948:名無電力１４００１
20/02/05 18:42:26.23 .net
ＲＸ４７４４持ってる人いたけど、自己満足だって言ってた。
949:名無電力１４００１
20/02/05 19:09:56.18 .net
日立はNF使ってたな
950:名無電力１４００１
20/02/06 01:13:06.83 .net
こんなところで自慢されても､､､
現場で自慢してください
951:名無電力１４００１
20/02/06 01:49:42 .net
>>931
これのことか？
リレー試験機
URLﾘﾝｸ(www.nfcorp.co.jp)
NF メーヵー名だけ言われもなー
いろんな計測器、電源装置、電子部品扱っている会社だから
電力保安だけ通じる NF てかー
ＨＩＯＫＩ とか言われても どの機種のいこと
952:名無電力１４００１
20/02/06 08:28:21.66 .net
>>944
メーカー名だけで通じるのがNFだよ。
＋αどれだけのセットがあるかは趣味の世界(笑)
953:名無電力１４００１
20/02/06 14:22:05.03 .net
45年もののキュービクルを更新してもらえることになったんですが、低圧ケーブルも合わせて更新しますか？
低圧分電盤もMCCBではなく充電部剥き出しのスイッチなんですがこれも技術基準等で更新する基準ありますか？
954:名無電力１４００１
20/02/06 15:08:32.47 .net
重要設備なら更新したら？
1週間くらい止まってもいいなら壊れてから修理したら？
955:名無電力１４００１
20/02/06 19:45:13.69 .net
ナイフスイッチのこと？
956:名無電力１４００１
20/02/06 20:41:10.95 .net
>>948
それです
更新する根拠ってありますか？
957:名無電力１４００１
20/02/06 20:54:25 .net
過電流で遮断=ヒューズ溶断だから修繕にかかる時間はMCCBに比べると格段に増える
958:名無電力１４００１
20/02/06 21:08:58.89 .net
>>950
ヒューズがついてないナイフスイッチです
おそらく50年くらい前の設備です
これらを更新推奨する根拠があるか知りたいです
959:名無電力１４００１
20/02/06 21:10:29.20 .net
もう生産終了してるしね
960:名無電力１４００１
20/02/06 21:40:58.97 .net
>>951
負荷側に黒い筒ついてないかい？
50年前でも筒の中にヒューズ入ってるぞ
そうでなければ、それは断路器だから保護要素はない
MCCBに取り替えるべき
961:名無電力１４００１
20/02/06 21:42:42.24 .net
>>953
黒い筒はついてるのとついてないのがあって大部分はついてないです
更新する根拠ってあります？
962:名無電力１４００１
20/02/07 01:06:24.62 .net
>>954
人に意見を求めるのはいいけど
更新の法的な根拠は無いよ
古くなったら安全性や
地絡、電気火災の原因になるから
更新しましょう！なだけ。
キュービクルを更新する事になった
きっかけは何を提案したの？
同じ様な理由で更新を勧めたら？
963:名無電力１４００１
20/02/07 01:52:35 .net
>>954
保護する機能がないんでしょ
事故点、故障点は最小限にするという考えからすると保護する機能付きに更新するべきでしょう
964:名無電力１４００１
20/02/07 01:54:25 .net
>>954
ごめん！ヒューズ付いていないやつ見たことなかったわ
965:名無電力１４００１
20/02/07 05:39:56 .net
充電部にエサ
ネズミでボン
更新しましょう
966:名無電力１４００１
20/02/07 06:09:41 .net
受け刃過熱してない？
サーモグラフィー見せたら焦ってすぐ変えてくれるよ
967:名無電力１４００１
20/02/07 06:32:19 .net
過熱してません
968:名無電力１４００１
20/02/07 06:46:14 .net
充電部むき出しで感電の恐れありでいいじゃん
初めから指摘しなかったらなんで今更ってなりそうだけど
969:名無電力１４００１
20/02/07 11:48:29.53 .net
教えてください。高圧の埋設管の上を走る水道管、排水管との離隔距離って特に◯センチ以上とかの決まりってないですよね？
970:名無電力１４００１
20/02/07 12:18:58 .net
マスクの品不足は、この業界にとって痛手だな。
こんなに、マスク使う職業だとは思っていなかった。
971:名無電力１４００１
20/02/07 14:37:53 .net
>>963
本格的な防塵マスクの方が案外手に入り易いかもですね。
着脱の面倒さと見た目のゴツさを除けば快適ですよ。
972:名無電力１４００１
20/02/07 15:44:19.63 .net
防毒マスクで武装すればいい
URLﾘﾝｸ(aimg.as-1.co.jp)
高騰している使い捨てのマスクよりも安い
973:名無電力１４００１
20/02/07 16:02:24 .net
なんとなく…
今までにないやばい状況に至りそうな感じするよね。
4～5月まで感染しなければその先は感染し難いのと
夏にはワクチンもしくは治療法がある程度確立される。
個人でやっていると感染しただけで命取りだよな。
極力マスク着用だが在庫3ヶ月分だな。
流行りはじめになんとなく予防的に購入していたから
在庫あるけどみんなどうしてる？掃除するときも使うよね？
974:名無電力１４００１
20/02/07 16:12:13.04 .net
未使用の30個入りが1箱と開封済みのやつが10枚くらい残ってる
あと1ヶ月以内に沈静化しないかな
975:名無電力１４００１
20/02/07 16:51:04.19 .net
>>962
ありません
976:名無電力１４００１
20/02/07 17:51:01.19 .net
>>954
法律じゃないけどJEMAでは15年とか20年で交換しましょうになってる 「JEMによる交換推奨時期が過ぎています。交換しましょう。」って書けばいいじゃん
URLﾘﾝｸ(www.jema-net.or.jp)(20180409).pdf
URLﾘﾝｸ(www.jema-net.or.jp)
977:on_safety_service.pdf
978:名無電力１４００１
20/02/07 18:51:19 .net
>>965
お客がこんなの見たら腰抜かしそう
979:名無電力１４００１
20/02/07 19:03:12 .net
>>954
開閉器だけで過電流保護がないなら、電技省令14条、63条、電技解釈33条、148条、149条に違反しています。
980:名無電力１４００１
20/02/07 19:33:26.19 .net
>>971
分電盤って書いてあるから主幹用開閉器でしょ
分岐点から3m以内に子ブレーカでもあれば違反にはならない
てか古い分電盤はみんなこんな感じだよ
ちなみに充電部が露出した開閉器の操作は特別教育が必要になる
MCCBで内扉がついてて保護されてるようなものなら誰でも操作可能
981:名無電力１４００１
20/02/07 20:38:45 .net
>>964
うむ、普段から愛用しています。
ハウスダスト症なもので、仕事を始めた当初は、
副鼻腔炎に悩まされたものです。キュービクルの
清掃は、ある意味、俺には命がけだった。
982:名無電力１４００１
20/02/07 20:40:13 .net
MCCBはない低圧分電盤の充電部が露出したナイフスイッチの大部分がヒューズなしなのに、ヒューズなしナイフスイッチは主幹用開閉器なん？その発想はなかったわ
983:名無電力１４００１
20/02/07 21:08:44 .net
>>973
同じ。ハウスダストの鼻炎や花粉症がひどいので、清掃は極力したくない。応援の時は仕方なくやるけど、自物件の年次では正直清掃はやらない。
984:名無電力１４００１
20/02/07 22:55:51.32 .net
>>974
40～50年前の分電盤てあまり見たこと無いかな？
主幹はDSのみみたいな感じで保護は入れないんだよ
そして各分岐回路にヒューズ付を付ける
他分電盤への送りみたいな太い線での分岐にもやっぱりヒューズは付けない
ヒューズだから切れるとやっかいなんでやたらめったら付けなかった
ヒューズは劣化で切れることもあるし切れたら欠相になるし交換も大変だし
というかこの時代の分電盤で主幹開閉器にヒューズついてるの見た覚えが無い
まぁ今の常識で考えると不自然に思えるのかな
985:名無電力１４００１
20/02/08 08:39:41.36 .net
>>967
ピークが3月～4月みたいな予測です。
その頃には数十万人感染とのことですが日本の状況は？
既に人事では無いので出来る予防や対策は必要ですね。
986:名無電力１４００１
20/02/08 19:22:25.46 .net
昔の電気室ではむき出しナイフスイッチのエンクロ付きばかりだった。
電気室内で目まいでよろけたらアウト。
987:名無電力１４００１
20/02/09 12:20:18.61 .net
>>978
ハリウッドで戦う場所ですよね
988:名無電力１４００１
20/02/09 20:01:38 .net
義侠から日本に移る場合は実務経験証明書がまた必要になりますか？
番号も変わる？
嫌がらせばかりしてくる人がいるからもっとドライなところがあるなら移りたい
989:名無電力１４００１
20/02/09 22:13:44.11 .net
もめ事起こす人ってどっちもどっちな場合が多い
独善的だったり自己中心的だったり
だから衝突して結果弱い方が負ける
そうやって負けて逃げてきた人が集まってる所とか逆に怖く感じる
なんつーか人付き合いくらい上手くやれよ
合わない人とは交わらなきゃいいだけ
てか全員が互いに衝突しあってるような団体なんてないんだから
990:名無電力１４００１
20/02/09 22:40:27 .net
現状も知らないのにおまえも悪いというようなイメージをつけようとするのか
何も知らないくせに無理やり喧嘩両成敗に持っていこうとするやつはなんらかの意図がありそう
991:名無電力１４００１
20/02/09 22:53:27 .net
そうやって自分は悪くない、悪いのは他人だ！ってやってても何も変わらないよ
同じ団体の中でもほとんどの人が上手くやってるんだよ
そうでもなきゃ団体なんて維持できずにとっくに崩壊してる
992:名無電力１４００１
20/02/09 22:57:42 .net
技協はなぜこんなにしがらみで縛り合うのか?
折角、定年後とかサラリーマン辞めて入っている者同士なのに。
993:名無電力１４００１
20/02/09 23:00:39.96 .net
バイトで接客業をやったことがあるなら
唐突に難癖をつけられることがあることを知っている
相手の虫の居所が悪いだけでからんでくるやついるからな
あんな理不尽な接客業という職種をやれるやつは感心する
994:名無電力１４００１
20/02/09 23:02:03.05 .net
多分関係者なんだろうなと思う
995:名無電力１４００１
20/02/09 23:30:37 .net
フリーでやる力があるならそれが1番かもな
996:名無電力１４００１
20/02/10 00:29:01.32 .net
>>980
協会を変わるときにはいらなかった
997:名無電力１４００１
20/02/10 08:08:38.65 .net
>>980
東京は会費と寄付金集めて協会側が好き放題だからな。
腐ってる。この先、若い力ある奴らが辞める騒ぎで
更に経営難になるだろうね。俺も数年中に日本に移籍する。
998:名無電力１４００１
20/02/10 09:55:30 .net
>>980
すでに管理技術者なので、実務経歴書はいらない。
局の整理番号が東京からがFに変わるだけ。
お客さんには根回しをしておいたほうが良い。
この管理技術者は、東京の会員ではなくなったので、東京の保険は使えません
みたいなものが受託先に送られてくる。
999:名無電力１４００１
20/02/10 11:26:01 .net
紳士な爺さんも多いけどヤクザかと思うような低レベルな人も多いからな
高学歴で大企業から来た爺さんはいい人が多いけどそうじゃない人はクセの強い人が多い気がする
1000:名無電力１４００１
20/02/10 12:17:29 .net
高学歴で大企業から来た爺さんはいい人が多いが、実務から離れてた人も多いので
試しに年次で応援頼むと、メガー測定なんて何十年ぶりだろうとか言う爺さんも
いるから要注意
俺はそんな爺さんに、年次で事故おこされて首だと思ったが、もうあの人は連れて
来ないでってお客に言われた事がある
1001:名無電力１４００１
20/02/10 12:23:19 .net
いるねぇ…
ビッグマウスでアチコチ圧力掛けるクセに手前の年次すらやらない爺。
1002:名無電力１４００１
20/02/10 12:50:08 .net
>>992
特定されない範囲でいいからどんな事故？
1003:名無電力１４００１
20/02/10 13:03:10 .net
かなり昔の話だけど、母線側は充電されてるから注意してと説明済み
メガリング⇒零チェック⇒ちらっとメガーを見る⇒プローブの先で相間短絡⇒アークがイオン化⇒母線の銅バー3本吹き飛ぶ
アークは1ｍ以上吹いたみたいだけど、本人は逃げ足が速く無事だった
1004:名無電力１４００１
20/02/10 14:45:00 .net
プローブって先端以外は絶縁処理してないの？
1005:名無電力１４００１
20/02/10 16:21:18.18 .net
＞＞989
俺もそんなの見たことあるよ。
逃げ足は鈍かったけど。
アークでた瞬間、後ろにひっくり返りハイハイしながら逃げていた。
そいつと会うたび思い出す。
1006:名無電力１４００１
20/02/10 18:09:51.68 .net
>>996
昔のメガーはこんなのが多かった。
URLﾘﾝｸ(www.musashi-in.co.jp)
1007:名無電力１４００１
20/02/10 20:41:24 .net
年次をやらない爺さん、絶監つけてないのに勝手に点数圧縮してる爺さん
こういうのを厳しく取り締まってくれないと真面目にやる人が損をする
1008:名無電力１４００１
20/02/10 21:33:49 .net
通報窓口があればいいのにな
1009:名無電力１４００１
20/02/11 00:59:07 .net
>>999
本当にそう思う。
年次点検を知らないお客さんもいるし、毎月点検に行くとそんなにおかしなところがあるのか？と言われたこともある。前任者は全く点検に来ていなかったのだ。
保安監督部がお客さんに点検にされているかと問い合わせしてくれるだけでも変わると思うのだが。
1010:名無電力１４００１
20/02/11 01:36:58.05 .net
某県立施設に営業に行ったら、年次やってなくて翌月慌ててやってたわ
某マーケットでは社長さんがなにか必死にごまかしてたな
従業員からは点検には誰も来ないし、停電での点検なんて経験ないと聞いていたこと黙ってたがバレバレ
キュービクルは備品で埋もれててドアは開けれない状態だった
1011:名無電力１４００１
20/02/11 02:48:18.72 .net
>>999
技協は、電工１種みたいな講習の導入を要望しているらしい。
そんな事するくらいなら、技協自ら会員の受託設備を年に何件か
見に行けば良いと思う。
1012:名無電力１４００１
20/02/11 04:02:58.34 .net
梅
1013:名無電力１４００１
20/02/11 04:03:19.89 .net
おはようございます
1014:名無電力１４００１
20/02/11 04:03:34.43 .net
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