19/12/26 18:12:11.88 .net
確認は電子サイン？AdobeSignとか入れたらいいの？
451:名無電力１４００１
19/12/26 20:32:59.40 .net
>>424
噛みついてないでしょ？
自分も手書きは駄目だと思いますよ。
自分のお客もメールでちょうだいはありますよ。
452:名無電力１４００１
19/12/26 23:58:33.50 .net
手書きのいいところは
書き続けることで字が綺麗になる！
漢字を忘れにくくなる！
見た目が不細工でも 文字が綺麗だと
好印象になる！
困るのは 見た目が好印象でも
文字が汚いとアホそうな印象を与えてしまう・・・
俺は手書きで自己満足してる
453:名無電力１４００１
19/12/27 00:21:22.79 .net
椅子に座ってPCで10キーで入力するならともかく
盤の前に立って見上げて右手を上に伸ばしてRSTダイヤル切り替えながら
左手でタブレットを指が画面に触れないように持ちつつ
画面の下半分を占拠したソフトキーボードをタップしながら6510とか6.51とかの入力はやりにくい
次の欄に入力しようとスクロールしたらキーボードは消えてまたqwerty表示ででてくるから数字に切り替えたり
454:名無電力１４００１
19/12/27 02:17:08.99 .net
>>451
入力は桁数を少なくできるように設定したら簡単
画面も裏にベルト付けたら触らない
バレーの監督がタブレット持っているシーン見たことないの？
タブレットが無理ならスマホ片手で打ったことないの？
455:名無電力１４００１
19/12/27 03:52:08.24 .net
>>451
スマホにテンキー繋いで入力できますよ
456:名無電力１４００１
19/12/27 09:29:31 .net
>>453
現場でそれするの？
457:名無電力１４００１
19/12/27 12:00:04.75 .net
寒かったり暑かったり雨降ってたり手袋してたり汗かいてたり
高い場所に上らなきゃいけなかったり測定器をあれこれ操作しなきゃいけなかったり
まだまだ手書きの方が楽なケースが多いと思うよ
保安協会とかでも車で打ち込んでる人も多い
現場で入力することに拘りすぎてるのもまた偏屈
458:名無電力１４００１
19/12/27 23:00:58.98 .net
いつも手ぶらのあの御方はどうしているのだろう？
まさか音声入力か？
ブツブツ､､､
459:名無電力１４００１
19/12/28 23:10:31.99 QrxVI+cwh
最近思うのは独りぼっちで仕事して、話し相手もいなく少し寂しいのですが、皆さんどう対処されてますか？
460:名無電力１４００１
19/12/29 15:25:22 .net
>>446
蛇足ですが、入会すると初任者講習があって機器の使い方は、丁寧に
教えてもらえます。関東の場合は、３泊４日です。私は、丁寧過ぎて
疲れた…
461:名無電力１４００１
19/12/29 23:59:14 .net
北池
462:名無電力１４００１
19/12/29 23:59:34 .net
北池
463:名無電力１４００１
19/12/29 23:59:42 .net
北池
464:名無電力１４００１
19/12/29 23:59:52 .net
北池幸司
465:名無電力１４００１
19/12/30 00:00:01 .net
北池幸司
466:名無電力１４００１
19/12/30 00:00:05 .net
北池幸司
467:名無電力１４００１
19/12/30 00:00:08 .net
北池幸司
468:名無電力１４００１
19/12/30 01:49:52.86 .net
規制が無かったことに驚き
469:名無電力１４００１
19/12/30 01:55:33.53 .net
電気管理技術者というものはとっぷりと正月気分にひたっている暇もありません。因果な役割ですなー
470:名無電力１４００１
19/12/30 16:59:03 .net
>>455
現場手書きだけど面倒でもデータ化してる。
印刷もデータ送信も出来るし自分の控えが不要だからね。
膨大な点検記録は紙でファイルリング？それともスキャン？
471:名無電力１４００１
19/12/30 19:40:36.74 .net
>>468
とりあえず現場（キュービクル）では手書き
構内が広いところなんかは場所を借りて打ち込んで報告書を作って印刷
小さいところはそのまま提出
で、一応は客先のサインを残したいから控えを持ち帰る意味で現地でスキャン
手書きのままで出したところは自宅帰ってからスキャン画像見て打ち込み
面倒くさいけどやっぱ客先によって環境が違いすぎるんでやり方を統一できてない
上にも書いたけど、A4極薄軽量ペンタブレットが出来てくれりゃ解決するのにな
でも客のサインを持ち帰るってのは自分としては続けたいと思ってる
客先で台帳無くされたりしてもすぐに復活させられるし
スキャンだけなら現地でも1分もかからないし
472:名無電力１４００１
19/12/31 09:56:33.74 .net
>>458
支部面接って紹介者同伴なんですか？
473:名無電力１４００１
19/12/31 12:16:29.63 .net
>>470
そうですね。紹介者同伴で面接を受けます。紹介者も面接官から質問されます。
紹介者は、１日自分の仕事を休んで同行してくれますのでお礼を忘れずに。
入会については、過去スレに色々書いてありますから、先ずは過去スレを確認
することをおススメします。
474:名無電力１４００１
19/12/31 12:31:07.63 .net
年次点検て年に1回？年度で1回？
今年の4月に年次点検をやったところなんだけど次は再来年の2月に年次点検やってもいい？
475:名無電力１４００１
19/12/31 13:02:51.74 .net
>>472
主任技術者の判�
476:f
477:名無電力１４００１
20/01/03 08:02:02.95 .net
>>471
ありがとうございます。過去スレ参考にさせていただきます。
478:名無電力１４００１
20/01/07 09:04:05.29 .net
スレチだったらすみません
私の家は20Aなので家電をたくさん使うとすぐブレーカー落ちるため
いくら使ってもブレーカー落ちない
LOOOPでんきさんと契約したいのですが
気になることがあり、問い合わせしました
そしたら
『また、弊社はアンペア数ごとの基本料金はございませんが、
実量制の為、アンペア数の変更は対応出来かねます。
現在の20Aの容量のまま電気をご利用いただくこととなります。』
と返答頂きました
よく意味わからないのですが…
現在の20Aの容量のままご利用しろってどういうことですか？
20A超えたらブレーカー落ちてしまうのですか？
LOOOP電気はアンペア制限がないとか言われてるのに
479:名無電力１４００１
20/01/07 09:30:30.47 .net
スレチです
お引き取りください
480:名無電力１４００１
20/01/07 11:18:40.91 .net
>>475
ブレーカを変えない限り、20A以上使えば落ちる
どことどんな契約しようと関係ない
だからといってブレーカを20Aより大きな物に変えることは出来ない
481:名無電力１４００１
20/01/07 11:20:11.65 .net
>>475
誘導
Looopでんき★ループ電気★loop電気★るーぷでんき [無断転載禁止]
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.net)
482:名無電力１４００１
20/01/07 11:29:35.08 .net
>>477
るーぷでんきのメリット全くないじゃないですかそれ
ありがとうございました
483:名無電力１４００１
20/01/07 21:47:01.00 .net
>>479
ご質問の回答に参考になるサイトがありました。
URLﾘﾝｸ(denki-yasui.com)
484:名無電力１４００１
20/01/07 22:08:50.77 .net
【過当競争】「理容業・美容業」の倒産が急増、過去最多を更新 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
485:名無電力１４００１
20/01/07 23:33:22.39 .net
あるお客の所に随分昔の事だけど自称電気のコンサルタント会社が営業に来たそうで
電気代や保安管理代、あとはブレーカがよく飛ぶとかってことを相談したらほんの数ヶ月で全部解決してくれたとかなり喜んでいた
ああいう優秀な会社ってのは儲けも薄いのかあまり長続きしないねとかって言ってた
だから貴方にも値引きとか言わないよと言ってくれた
そのお客の現場を見たら、変圧器の銘板が張り替えて非自家に、よく飛ぶブレーカってのは線を外して直結してあった
でもこれをわざわざ伝える理由も無いかなと思って特に客には何も伝えていない
ちなみにその後キュービクルごと更新してもらって今は全く問題が無い状態にはなってる
486:名無電力１４００１
20/01/08 13:32:29.52 .net
>>482
ワロタwww
487:名無電力１４００１
20/01/08 19:49:55.98 .net
点1万だとまず解約されないから安泰
ズボラじゃなくしっかりやってるから輪をかけて解約リスクは少ない
それで20点くらいで止めてる
年金で25万入るからボケ防止の仕事で月20万もらえれば十分
488:名無電力１４００１
20/01/09 04:04:18.17 .net
>>482
変圧器の銘板が張り替えて非自家に
これってどういうこと？
489:名無電力１４００１
20/01/09 04:07:19.17 .net
>>484
貴方はそれでいいかもしれないが、年金もらえない世代は苦労している
490:名無電力１４００１
20/01/09 07:16:16 .net
>>485
昔々の節電方法
変圧器の容量で制限されてた時代の闇の手法
491:名無電力１４００１
20/01/09 08:19:24.12 .net
>>86
団塊世代以降の労働者の年金収支は払い損世代
もらい得世代のじいさん、ばあさん早く四寝！
492:名無電力１４００１
20/01/09 12:06:42 .net
>>487
高圧受電なら容量誤魔化してもどっちみち自家用じゃん
昔は逃げ道あったの？
493:名無電力１４００１
20/01/09 13:22:40 .net
>>489
高圧でも64kVAを境に主任技術者不要の時代があった
非自家って言い方は名残やね
494:名無電力１４００１
20/01/09 15:56:05 .net
あの頃は銘板貼り替えができないようにトランス本体に容量を刻んでるトランスが増えたな
495:名無電力１４００１
20/01/09 18:02:29.34 .net
64kVAって数字聞いたことあったけどそのことだったのか
ためになった
496:名無電力１４００１
20/01/09 18:22:54.21 .net
URLﾘﾝｸ(www.kdh.or.jp)
阪神大震災があった平成7年以前は高圧64kVA未満は一般用電気工作物
497:名無電力１４００１
20/01/09 22:54:04.76 .net
へーこれは知らんかった。でもなんで64て中途半端な数字やったんやろ？
498:名無電力１４００１
20/01/09 23:41:17.52 .net
圧縮容量で49.8
499:名無電力１４００１
20/01/10 03:12:32.38 .net
>>494
正確には64kVAではなく50kW
以前は50kW未満は受電電圧にかかわらず一般用電気工作物＝非自家用電気工作物だった
今はこれが高圧と低圧の境目だけど、以前はここに主任技術者の有無も加わってた
50kWを以前の圧縮係数で逆算すると64.3kVA
だから64KVA以下＝50kW未満てなことになる
500:名無電力１４００１
20/01/10 04:07:40.35 .net
俺が62才の時か
501:名無電力１４００１
20/01/10 06:35:57.77 .net
ほほう
勉強になるな
502:名無電力１４００１
20/01/10 16:52:00 .net
>>484
そんな俺賢いみたいな書き方されてもwe
量はさておきレートが低いのは無能だからでしょ
503:名無電力１４００１
20/01/10 17:09:46 .net
若いもんが70近い爺さんに張り合おうとしてて草
504:名無電力１４００１
20/01/10 17:10:03 .net
今年の元旦は、メガソーラの買い取り制限にて朝から走りまわった人が居るそうです。
505:名無電力１４００１
20/01/10 17:47:54.78 .net
制限がかかったらVCBを開放しに行って終わったら投入しに行くの？
506:名無電力１４００１
20/01/10 18:09:03.47 .net
>>502
遠隔や制御が入ってないとか…
その場合の値段で受託していれば良いけどな。
507:名無電力１４００１
20/01/10 19:55:54 .net
>>502
複数あるPCSを1台1台止めに行く
VCB切るようなことしたら全停電で監視カメラも死ぬしモニタリングも何もできないし
どうせ投入時はPCSを手動で1台1台起動さていかなきゃならんし
停電後に監視システムやネットワークが正常に立ち上がるか確認しなくちゃならん
そんなアホなオペしない
508:名無電力１４００１
20/01/11 16:57:52.12 .net
てかどんな機器でも止めるのにブレーカ切るバカはいない
509:名無電力１４００１
20/01/11 20:38:20 .net
仕方なく受けた点15k円の極悪物件。
変圧器増設を機に点23kまで値上げ成功。クソ物件に格上げ。
510:名無電力１４００１
20/01/11 22:29:50 .net
安くてもタイミング見て値上げは基本！
511:名無電力１４００１
20/01/11 23:07:21.85 .net
クランプメータの購入を考えています。
太陽光には関わっておりませんが、DCも測定できるタイプの方が良いかなと思っています。
太陽光を管理するようになったならば、どれ位の口径サイズが適当でしょうか？
AC専用は40mmを持っています。
512:名無電力１４００１
20/01/11 23:34:25.06 .net
値上げ交渉のコツを教えてください
513:名無電力１４００１
20/01/12 01:24:54 .net
月別の売り上げってどんなものですか？
514:名無電力１４００１
20/01/12 05:58:49.74 .net
>>509
予算権を持つ担当者と信頼関係を築く
515:名無電力１４００１
20/01/12 08:41:34.74 .net
>>508
携�
516:ﾑ用…小型のリーククランプ、現場で測定できる先細タイプ 低圧盤での測定…Φ80のリーククランプ325sq-3を計れる。 汎用…AC/DCはKEWもしくはHIOKIのテスタ共用タイプ。 便利…携帯用テスタそれもKEW製のフォーククランプ付 最低４ヶは必要でしょ？
517:名無電力１４００１
20/01/12 08:46:15.04 .net
>>510
基本①目指すけど、楽するのであれば②
俺は頑張ってフェラーリ乗るってなら③だな。
俺の周りは③以上がたくさんいますよ。
これ売上ね。
①最低100万を目標。33点x3万円。
②年間999万円以下。消費税回避…おじいさん基準
③年間2000万突破。
518:名無電力１４００１
20/01/12 08:47:03.36 .net
>>509
以前に書いてる。
このスレか一つ前。読み返してごらん。
519:名無電力１４００１
20/01/12 09:17:23.68 .net
>>513
純利益ってどれぐらいになりますか？
サラリーマンの手取り的な感じの
520:名無電力１４００１
20/01/12 10:06:31 .net
年次応援の経費やら道具の減価償却、所得税、年金、国保、交通費引いて5割あればいいほう
521:名無電力１４００１
20/01/12 11:47:00.66 .net
一人でやると
給料の３倍稼ぐ！
ってのが よくわかる
522:名無電力１４００１
20/01/12 13:36:22.02 .net
ああ、管理技術者なりたいな、、
初期費用はどれぐらい用意すれば足りますか？
523:名無電力１４００１
20/01/12 13:44:28.05 .net
道具200万
中古車100万
収入が安定するまでの3年分の生活費補填600万
524:名無電力１４００１
20/01/12 13:56:09.52 .net
夢みたいな連中だらけだなあ。
国が基準緩めたいわけだね
525:名無電力１４００１
20/01/12 14:47:42.40 .net
>>512
KEWのフォーククランプ付テスタ
15年前に購入した物は、すぐ断線したけど最近のはどうですか？
12mmのフォーククランプ付が欲しい
526:名無電力１４００１
20/01/12 14:57:28.21 .net
フォーククランプなんか誤差多すぎるでしょう。
リング型で測れないところは測れるように改修してもらえないのですか。
新しい盤とかキュービクル作るときにもクランプが入るような設計でお願いしてます。
527:名無電力１４００１
20/01/12 15:48:44.80 .net
>>519
1千万は必要なんですね
やっぱ定年後じゃないと難しいか…
ありがとうございました。
528:名無電力１４００１
20/01/12 16:00:14.88 .net
>>522
盤屋や施工した工事屋で、その後の問題に興味のある業者は少ないね
キュービクルが納品されてB種のアース線が他のアース線としっかり束にしてあったので、外してクランプ挟めるように隙間を開けた
次の日、今度は負荷を結線した電気屋が元に戻してたことがあったな
電気屋に説明したが、全く興味示さなかった
529:名無電力１４００１
20/01/12 16:03:07.80 .net
>>523
定年しても年金もらえない世代じゃないの？
若いうちから頑張ったほうが良いと思うけど
530:名無電力１４００１
20/01/12 16:35:58.68 .net
>>525
まだ子供が小さいので貯金使って独立したいと言っても嫁が納得しないですね…
今がそこそこの企業でそこそこの年収あるから説得できる材料がない
いっそ会社が潰れたらチャンスあるかもですが
531:名無電力１４００１
20/01/12 19:57:42.84 .net
>>526
そんな仕事で実務経験証明書作れるの？
532:名無電力１４００１
20/01/12 21:03:13 .net
>>524
違う。
工事屋に自分が信用されてない。
533:名無電力１４００１
20/01/12 21:13:39.57 .net
>>515
ザックリでこのくらいかな？
厳密には外注費の比率や経費で変わるけど
道具持っていて無駄なくこなせば残る金はそれなり。
でも、何かと良い道具や計器が欲しくなるから。
売上おおきい方がその経費�
534:�計に組み込み安いけどな。 ①売上1200→650(55%) ②売上900→500(60%) ③売上2400→1100(45%)
535:名無電力１４００１
20/01/12 21:36:24.22 .net
売り上げ1000万あったらサラリーマンの年収700万程度かなと思ってるけど他の人の意見も聞きたい
536:名無電力１４００１
20/01/12 22:32:32.44 .net
>>530
会計処理によるけど車などの税金や保険、年金、他経費を
営業上の経費で処理できればサラリ700万の上くらいの
金額メリットもあると思う。会計の勉強と税理士との相談必要だね。
できれば1000万は消費税があるので抑えるか、もっと頑張るか。
537:名無電力１４００１
20/01/13 04:36:38 .net
>>528
クランプ挟めるように隙間を空けるのに電気屋の信用もクソもないだろ
何でも噛み付くな
538:名無電力１４００１
20/01/13 04:46:42 .net
>>522
新規から関われるなら設計にお願いできるが、既存をクランプ挟めるように改造してくれるオーナー様は稀
フォークカレントテスタ 使う方が合理的
奥までしっかり入れれば誤差は大したことない
539:名無電力１４００１
20/01/13 06:53:20.15 .net
>>526
自分も同じような状況ですが、借金して始めようと思ってます。
若いうちからの方が良いかと
540:名無電力１４００１
20/01/13 07:16:03.73 .net
>>524
施工中のキュービクルは工事業者の所有物だぞ
それに勝手に手を加えれば元に戻されて当然だしその後も無視されて当たり前かと
俺が工事屋なら貴方の態度によっては弁償させるよ
541:名無電力１４００１
20/01/13 08:32:50 .net
>>535
その認識も間違ってるぞ。
自家用電気工作物の工事の監督も主任技術者の管轄だから指示してもよいんだよ
542:名無電力１４００１
20/01/13 08:36:34 .net
>>532
勝手にさわるなってことだろ？
543:名無電力１４００１
20/01/13 08:37:59 .net
>>536
上から目線。そんな対応で上手くいくわけ無い。
544:名無電力１４００１
20/01/13 08:38:13 .net
>>536
仕様に対する指示はできるよ
ただ品物は引き渡しまで工事業者の物だから勝手に触っちゃダメだしそんな権限は一切無い
てかこんなことは工事にかかわらず全てにおいて同じ事
自分で一軒家を発注したとしても引き渡し前に勝手に住んだり内装いじったりしたら違法だよ
545:名無電力１４００１
20/01/13 08:42:16 .net
>>536
監督の意味わかってるか？
もしかして工事の現場監督としての権限を持てるとか勘違いしてる？
546:名無電力１４００１
20/01/13 09:18:19.17 .net
>>534
理解のある奥さんで羨ましい
貯金は1千万あるけど子供2人の教育費なので
独立資金として使うことは許されないないですね…
547:名無電力１４００１
20/01/13 09:51:21.56 .net
電気事業法43条4項 主任技術者は、事業用電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督の職務を誠実に行わなければならない。
電気事業法43条5項 事業用電気工作物の工事、維持又は運用に従事する者は、主任技術者がその保安のためにする指示に従わなければならない。
自らが勝手に手直ししたら誠実ではないだろ
548:名無電力１４００１
20/01/13 09:56:08.89 .net
電技に違反してない点に関してはあまり強く言えない
549:名無電力１４００１
20/01/13 11:06:45.69 .net
電線がバラバラで変な癖ついてるより
揃って結束されてる方が
見た目が綺麗だから戻されて当然
素人目に見て 誰が見ても 何で電線揃ってないの？って
工事屋に突っこみ入るし 文句じゃないけど
ケチがついたような物言いをされるのは
工事屋だからね
好きにするなら 受電後に誰も触らなくなってから
にしないと。
550:名無電力１４００１
20/01/13 11:07:53.87 .net
>>542
事業用電気工作物の工事、維持又は運用に従事する者ってのはお客の担当者であって工事店では無いんだよね
工事店は単にその工事を請け負っただけで仕様変更があったとしてもそれを自己負担させられる立場でもない
主任技術者はお客に指示をし、その客はそれに従って仕様変更を依頼するか改修名目で新しい工事を発注する事になる
契約関係も雇用関係もない工事店の資産を勝手に改造して逆ギレとかマジであり得ない
551:名無電力１４００１
20/01/13 13:06:01.65 .net
>>523
道具 ひとまず20万円
車 ひとまず今乗ってる車
物件譲渡費用 200万(分割可)
1年間の生活補填費用 それまでの生活費6ヶ月分
これでいける地域もあるので、一応参考にしてみて下さい
552:名無電力１４００１
20/01/13 13:08:59.79 .net
>>546
自分の下で働く後輩を作りたくて必死だな
道具や車に比べて物件譲渡費用が割高すぎ
ねずみ講が下を増やしたがるのと同じ構図
553:名無電力１４００１
20/01/13 13:19:09.39 .net
>>544
強いて言うなら勝手に触る前に工事店に了承を得るなりしないとね
てか工事する前に頭下げてちゃんと頼めばこんな程度引き受けてくれる業者さんの方が多い
黙って勝手なことされて戻したらグズグズ言ってくるような身勝手なおっさんは無視されて当たり前
お客でもないのに監督者面して上から物言われりゃ尚更
無料で直して貰って弁償させられなかっただけでも感謝すべき
554:名無電力１４００１
20/01/13 13:38:47.55 .net
>>541
1千万はすごい
簡単に元取れると思うけど
555:名無電力１４００１
20/01/13 13:53:57.37 .net
>>547
頭大丈夫？
556:名無電力１４００１
20/01/13 14:08:21.46 .net
>>550
おまえもな
557:名無電力１４００１
20/01/13 14:32:43.62 .net
私も物件譲渡費用が高いと思いますが地域性でしょうか？紹介してもらった謝礼として2,3カ月分だと裏で「クソ野郎」とかメモ書きされるのでしょうか？
558:名無電力１４００１
20/01/13 15:17:34 .net
新人さんが居るようだから言っておきます。
ここは意見とか批評を難癖つけて煙たがるおかしな輩いる。
それだけならまだ良いが自分のクソ意見を押し付けるから
間違った意見や投稿も訂正しない。
受け入れる内容は慎重にね。
少し高齢よりの昔頭も居る気がします。譲渡礼金なんて今時流行らないから…
付き合う人＆お客さんは選んだ方が良い。
559:名無電力１４００１
20/01/13 15:29:31 .net
えっ、物件譲渡の礼金無い地域あるの？
当方の地域の技協は2か月分だけど。技協以外の話かな？
560:名無電力１４００１
20/01/13 15:44:02.78 .net
>>545
法律が言うところのそれは工事店も含むけど
この受託契約においてはURLﾘﾝｸ(www.safety-kanto.meti.go.jp)によるから
契約書に基づいて「乙(電気管理技術者)は甲(事業場)に指示又は助言すること」になるね。
この程度のことはコミュニケーションの取り方でできる人とできない人の差が出るね。
561:名無電力１４００１
20/01/13 16:50:16 .net
>>553
日本全国の全団体の常識をしってるわけでもないのに
自分の常識を全国統一ルールのように決めつけて押しつけるバカがいるんだよね
で、全国ベースで譲渡礼金なんて今時流行らないと言い切れる根拠を示してくれる？
562:名無電力１４００１
20/01/13 17:23:50 .net
謝礼払って翌月にテクノとかにとられて解任されたらどうすんの？
563:名無電力１４００１
20/01/13 17:32:37.13 .net
謝礼金要らない人は金銭的に余裕がある人やな
俺は 貰ってるし 払ってる
そうしないと タダで客がもらえると勘違いする
アホが寄って来た事がある
564:名無電力１４００１
20/01/13 19:07:59.04 n8a3yLgH5
>>558
いやらしい業界だね。
お客は自分の持ち物か？
契約社会だろ。
お客をもらうとか、あげるとか閉鎖的。
消防設備の点検はそんなこと聞かない。
565:名無電力１４００１
20/01/13 19:26:24.22 .net
>>546です
前提条件が技協に入会で譲渡費用が2ヶ月分です
大体6ヶ月で200万円必要になるケースがチラホラ見られます
566:名無電力１４００１
20/01/13 19:35:14.87 .net
>>534
開業するに当たり借金するなら、政策金融公庫オススメ。
低金利＆支払い始めを遅らせてくれたりする。
567:名無電力１４００１
20/01/13 19:42:56.60 .net
自分は、勤続25年の退職金950万＋貯金200万＋借金300万でスタート。ちょうど三年、残金600万で平衡、大体想定通り。
応援費用が割とバカにならない。年間100万はかかってる。後は、嫁と親父を青色専従者にして利益を減らす工夫せんと、今年は税金がが
568:名無電力１４００１
20/01/13 19:50:46.76 .net
>>553
私見ですが譲渡費用は払っておいた方が後腐れ無くて良いですよ。
2ヶ月分って3ヶ月目からは自分のモノになる訳ですし、営業権の譲渡費用としては破格だと思いますよ。
その後はサブスプリクションですしね。
569:名無電力１４００１
20/01/13 19:56:17.71 .net
サブスクリプションでした。
スマホ誤変換
570:名無電力１４００１
20/01/13 20:55:49.24 .net
応援費用の値付けが悩ましい。
駆け出しなんでその人からもらった額より多くした方がいいのだろうが、一旦その値段にしちゃうと下げられないし…
皆さんはどうしてます？
571:名無電力１４００１
20/01/13 21:07:45.43 .net
>>563
俺は紹介者が工事屋でも謝礼として同額払ってる
後腐れ無いしこっちも選り好みが出来る
まぁ基本は持ちつ持たれつだよね
572:名無電力１４００１
20/01/13 21:11:21.86 .net
>>565
俺は新人さんには一律料金にするように勧めてるよ
応援なんていってこいくらいがちょうどいい
自分のレベルが低いと思ったら早くレベルアップするか他の部分でよりがんばるとか
ただ試験器丸ごと借りたりする場合には+5000円とかにしたほうがいいかもね
てか新人でベテランに応援して貰ってるってならその辺も相談にのって貰えば？
いい人なら自ら同額でいいよって言ってもらえるかもね
573:名無電力１４００１
20/01/13 21:16:29.54 .net
小さいとこなら2万でいいだろ
574:名無電力１４００１
20/01/13 21:30:41.56 .net
>>556
これね。気をつけて。
言っておきますｗ
自分は案件をあげることはあっても貰うことはほぼありません。
謝礼はすべて断っています。その分も頑張ってねで十分です。
でも、お中元、お歳暮など気を使ってくれますが以降は断ってます。
自分が出来ない案件を助けてもらっていると言うことです。
575:名無電力１４００１
20/01/13 21:40:26.44 .net
>>569
何言ってんだこいつ？
結局俺様ルールが全国統一ルールだといいたいだけか
どうしようもないな
576:名無電力１４００１
20/01/13 21:40:31.91 .net
>>569
追伸。
謝礼はNoと言ってないからね。良く要否を見分けよう。
払う必要もない案件に謝礼つけて押し付けるお馬鹿さんいるから。
577:名無電力１４００１
20/01/13 21:41:11.42 .net
>>570
日本語読めないの？
578:名無電力１４００１
20/01/13 21:41:34.88 .net
>>567
ありがとうございます。
自分のなかでテーブルを作って一律にした方が分かりやすくていいんですが、同じくらいの拘束時間でも応援した人によって頂く額が違うので、さじ加減をどうしたものかと思っていました。
ご意見を参考に、人毎のいってこい(同じくらいの拘束時間ならその人から頂いた額と同額)を基本にしようかと思います。
579:名無電力１４００１
20/01/13 22:25:46.66 .net
>>572
誰も興味ない自分語りをダラダラと書いた上で
自分のクソ意見を押し付けて悦に浸ってるのはわかったよ
新人の人は自分の地域や周りの常識を知りたいんであって
お前の凝り固まった価値観なんざ聞いてもいないんだよ
ここには色んな地域の色んな環境の人が来てるんだよ
客観的なアドバイスができないなら黙ってろ
580:名無電力１４００１
20/01/13 22:39:12.06 .net
>>561
公庫から設備費用代として200万程借りようと思ってます
あとは少額の貯金と退職金でやり繰りできると良いんですが…
581:名無電力１４００１
20/01/13 23:08:09.34 .net
俺は手伝いに行って 時給1000円か1回3000円か高い方をもらってる
1時間から3時間だったら3000円 3時間超えたら時間給
582:名無電力１４００１
20/01/14 00:04:38.55 .net
>>575
もし現金あっても、それは温存しておいた方がいいです。
もし大口の試験を請ける、大口の事業所を譲って貰うなどの時に、一時的に纏まった現金必要になりますから。
583:名無電力１４００１
20/01/14 06:36:42.00 .net
>>574
このお爺ちゃんなんだろ～
世の中の基準がこの人にあるみたいだ。
反する意見は排除？嫌われ者か変わり者ですか？
584:名無電力１４００１
20/01/14 06:50:14.55 .net
やめとけ。自分で言ってる輩が噛み付いているだけ。
ホントに嵌まって笑える。まあ、噛み付く意味が不明だけど。
色んな考え方も地域環境もあるってことだね。
謝礼金払わないと案件増えない地域は多いのでは。
585:名無電力１４００１
20/01/14 07:49:59.97 .net
入会するなら技術者協会がおススメですか？
会員数とかどこかで公表しているのでしょうか？
工場専任で脱サラ考えてます。資金も準備出来ました。
近所の方がこの仕事しているようで青い服です。
586:名無電力１４００１
20/01/14 09:53:23.23 .net
義侠に入会希望の人が受ける合宿って、入会申込書出す前に先に受講できるんですかね？
587:名無電力１４００１
20/01/14 12:26:34 .net
>>548
工事屋や盤屋に承認もらおうにも理解できないアホもいるけどね
丁寧に教えるのが嫌になる
588:名無電力１４００１
20/01/14 12:31:37 .net
>>547
物件譲渡費用は売上に比例するから200万って見積もってもいいんじゃないの？
589:名無電力１４００１
20/01/14 12:47:31 .net
2ヶ月分で200万円という事は、早期に月の保安管理料が月100万円になるという事では？
590:名無電力１４００１
20/01/14 12:53:46 .net
年1200万の2ヶ月分が200万だけど10ヶ月ゼロで11ヶ月目に1200万の物件を一度に契約するとその年は200万の謝礼だけで終わるので200万が必要になるけど
毎月100万ずつ契約して12ヶ月目に1200万円になるみたいに徐々に契約を増やすと毎月17万円の謝礼になるがその分徐々に入ってくるので34万円を用意すれば済む
新人が前者のように契約することはないので後者のように徐々に契約を増やすと考えれば200万の謝礼を準備するのは謝礼を相場より高く見積もっているのだろうと容易に推測できるよ
591:名無電力１４００１
20/01/14 12:54:05 .net
>>580
関東であればその青い服のところが安パイかな？
間違っても日本テ○ノに行くなよ。営業不要とか…
糞収入のうえ激務になるから。
592:名無電力１４００１
20/01/14 14:33:58.29 .net
>>585
こればかりはご縁だけど、一月で譲渡費用100万円支払った同業者は確かに存在する
ただ同時期に開業しても県を跨ぐと全然な同業者もいるので何ともいえないが
593:名無電力１４００１
20/01/14 14:40:14.97 .net
お礼が初年度に200万もかかるような急激な受注なら2年目以降の生活費補填費はいらないし
3年かかって満点になるような進捗ならお礼費用の年割も66万円程度済む
一気に満点になるような＞541なら道具が20万円で済むわけないし
車も経費にできる事業用の専用車両があったほうがいいし
594:名無電力１４００１
20/01/14 14:48:34.85 .net
つまり＞541は電気管理の現業マンではなく
少ない資金て短期で稼げるぞと参入ハードルを低く見せかけ
ピラミッドの最下層を増やして自分は上のほうに君臨したい社団の幹部
または手持ち物件を手放してそれになりたがってるやつ
あるいは目論見通りに個人事業でうまくいかず廃業して保安法人に流れてくるやつを買いたたきたい採用担当
595:名無電力１４００１
20/01/14 14:50:57.62 .net
15年前でこの程度
騙されて夢見るな
829 名前：名無し検定１級さん[] 2005/11/23(水) 21:29:09
社団 技術者協会全国平均年収
880万
596:名無電力１４００１
20/01/14 14:56:12.70 .net
社団の管理技術者だと推薦人2人いるし
辞める人が1人しかいないのに＞541にそそのかされて大勢なり手が現れたら
不足分は客を自分で開拓しんといかんしな
身内社団の客は手出し無用だし
財の客を奪うのは技術面で
保安法人の客を奪うのは費用面で無理
やめた方がいい
597:名無電力１４００１
20/01/14 15:06:50.79 .net
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく人の美味しい物件をその下が受取り
美味しくないのを下へ、とリレーしてく
美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
598:名無電力１４００１
20/01/14 15:12:43.83 .net
どうだ、想像してみたか？
これがお前ら部外者素人には知られざる真の姿だ
後戻りできなきなくなって路頭に迷うことになるまえによーく考えた方がいい
599:名無電力１４００１
20/01/14 15:21:20 .net
社団の会員
50代は奴隷
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所
600:名無電力１４００１
20/01/14 16:14:13.02 .net
私の場合、前任者はほとんど年額一括前受けだったので、そのまま年額一括前受けにしています。ごく一部は月額後受けですが。
なので物件譲渡費用を準備するまでもなく入った分から払うと言う感覚です。
物件譲渡費用として200万準備が必要な人はもしかして年額一括後受けなのかな。そんな契約があるのか知らんけど。
601:名無電力１４００１
20/01/14 17:25:04.47 .net
手数料の流れで教えて下さい
社団って 仕事を取った先輩が
ピンはねして後輩の名義で後輩が保安管理する事ってあるのですか？
要するに先輩がビル管みたいに窓口＆集金をずっとやり続けて
後輩に全部お任せ、みたいな。
602:名無電力１４００１
20/01/14 17:32:34.24 .net
グズグズチマチマ揚げ足取りばかりするんじゃなくて自分ならこう思うって意見をまとめて書けばいいじゃん
謝礼や仕事の回り具合なんて時期や地域によって様々なんだから俺の常識が世界の常識みたいに決めつけて噛みつくのは間抜けでしなかい
逆に色んな地域の色んな常識を書き合った方がよりわかりやすくなる気がするけどね
ちなみに俺の周りじゃ引退者や死亡者から一気に10～20点近く貰うようなケースもちょくちょくみてる
あと若手で元気と愛想がよければ1年以内に満点いくことなんてザラ
謝礼が結構きついなんて愚痴もたまに聞く
603:名無電力１４００１
20/01/14 17:39:24.67 .net
>>596
そんなのは社団だのってより個人の話だろう
そういう仕切り屋というかお山の大将気取りたがる人もいるのかも知れないが直接は知らないな
というか社団としてはどこもそんなことは認めないだろうからやってるなら裏でこそこそみたいな感じじゃ？
ただ電気工事屋がそういう営業活動してピンハネしながら管理技術者に仕事回してるってのは知ってる
あとPPSやセキュリティ会社なんかはよく聞くかな
604:名無電力１４００１
20/01/14 18:00:05.30 .net
>>598
そうなんですね
ありがとうございます
605:名無電力１４００１
20/01/14 18:00:21.26 .net
>>596
公益社団でもそんなことをやってる人はいるよ。
606:名無電力１４００１
20/01/14 18:32:33.93 .net
認知症なんじゃないかと思われる人もまだ現役
607:名無電力１４００１
20/01/14 18:51:02.44 .net
>>597
なに粋がってる？
誰も世界の常識みたいな発言ないけど。
仕事うまくいってないのか？
608:名無電力１４００１
20/01/14 19:01:32 .net
認知のじいさん、年次点検中、試験器おいて逃亡
609:名無電力１４００１
20/01/14 19:27:31 .net
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
610:名無電力１４００１
20/01/15 00:28:51.61 .net
>>603
最初に来ているだけマシ
はなから来ないじいさんもいる
それでもやるだけまだマシか！？
611:名無電力１４００１
20/01/15 00:57:58 .net
信じるか信じないかはあなた次第です
612:名無電力１４００１
20/01/15 01:05:17 .net
>>588->>594
技術者協会に馴染めなかったんですね、可哀想に。
読んでて涙が出ましたw
613:名無電力１４００１
20/01/15 01:26:01.63 .net
信じるか信じないかはあなた次第です
614:名無電力１４００１
20/01/15 01:56:32.11 .net
めっちゃスレ進んでいるから何事かと思えば
管技の人間は自営業を営んでいるということをついつい忘れがちだ
身内のゴタゴタを開示するのは構わないが色んな奴等がいる団体なのだから相批判し続けるのは合理的じゃないよ
自分の状況のみ書き込めば良いのでは？
ちな年で言えば契約事業場720、試験300、応援150くらいで中途半端なフリーが通りますよ
615:名無電力１４００１
20/01/15 02:01:39.41 .net
応援なんて差し引きゼロになるのが普通だから150は書かないほうがいいだろ
616:名無電力１４００１
20/01/15 09:05:20 .net
>>588
これって論破したつもり？
617:名無電力１４００１
20/01/15 13:50:02.38 .net
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
618:名無電力１４００１
20/01/15 14:44:52 .net
>>605
いや～、完全に認知症だったみたい。
リレー試験一人でやっていたら、何をやっているのか判らなくなり、怖くなって試験器セットした
まま帰っちゃったんだって。
オーナから相談受けた工事屋から連絡があって現場に行ってみたら、リレー試験器セットしたまま
置いてあったので、目が点になった。
619:名無電力１４００１
20/01/15 16:33:14 .net
早く引退させろよ
そのうち感電して死ぬぞ
620:名無電力１４００１
20/01/15 16:35:40 .net
運転免許みたいに認知機能検査やったほうがいいな
621:名無電力１４００１
20/01/15 17:15:10.52 .net
無資格の息子に車を運転してもらって仕事に行って息子に書類を書いてもらってる人もいたからな
622:名無電力１４００１
20/01/15 18:13:52.02 .net
入会２年目で３６件 その内、３０件に絶縁監視装置が付いている。
３０台の絶縁監視装置の内２０台は平均２万円程度で譲って頂いた。
残り１０台は、新規購入で合計すると絶縁監視装置代として１００万円
かかり。物件を譲って頂いた時に支払う引継ぎ手数料は人により１ヶ月分
という人もあれば２ヶ月という人もおり１件当たり2～３万円程度支払った。
やはり引継ぎ手数料も１００万円程度かかり絶監とあわせて２００万円。
この費用は、入会時に想定していなかった為に早々に資金ショート。
知らなかったとは言え準備不足というかなんと言うか馬鹿な自分…
623:名無電力１４００１
20/01/15 19:01:58.56 .net
>>617
賢者は悲観的に準備をして、楽観的に勝負する。
愚者は楽観的に準備をして、悲観的に勝負する。
624:名無電力１４００１
20/01/15 19:03:00.57 .net
ゴルフ場の管理している爺さんが１日点検から戻らないと…
さすがにヤバいと感じて担当変更をしたのを聞いたぞ（笑）
625:名無電力１４００１
20/01/15 20:27:15.10 .net
電灯安定器の内部短絡で絶縁値良好だけど漏電遮断器動作することってありますか？
626:名無電力１４００１
20/01/15 20:58:28.49 .net
>>620
メガと漏電は意外と一致しない。だからあり得るよね。
それを取り除いてトリップしなければそれが原因だけど…
なかなか難しいトラブルかもね？
627:名無電力１４００１
20/01/15 21:34:43 .net
電灯安定器の内部短絡で絶縁値良好だけど漏電遮断器動作することってありますか？
628:名無電力１４００１
20/01/15 22:02:24.19 .net
それは漏電要素では無く過電流で働いたのでは？
629:名無電力１４００１
20/01/15 22:37:21 .net
絶縁が0.02で調査に入らせてもらったけど原因特定できなかった
測定した時と同じ条件じゃないし難しい
恥かいたから次から絶縁不良で指摘できない
630:名無電力１４００１
20/01/15 23:19:46.39 .net
>>623過電流ではなく漏電で動作です
631:名無電力１４００１
20/01/16 00:13:45.71 .net
>>622
メガー測定では良好でも、Lの所ではなく、Cの先で絶縁破壊されてると漏電遮断器は
動作する。
過去に数回そんなのがあった。
632:名無電力１４００１
20/01/16 08:29:49.25 .net
>>622
内部短絡しているのですか？
633:名無電力１４００１
20/01/16 08:39:28.64 .net
>>627
そもそも過電流トリップ
634:名無電力１４００１
20/01/16 09:33:29.81 .net
内部で短絡してるんじゃ過電流だよね。
内部で巻き線とかが絶縁破壊を起こしているのであれば漏電かな。
635:名無電力１４００１
20/01/16 09:35:15.59 .net
>>624
そういう事を前もって説明した上で指摘すればいいんじゃ？
636:名無電力１４００１
20/01/16 09:41:21.94 .net
安定器の中の巻線って結構細いんだよね
なので経年劣化で素線切れ起こすことがよくある
切れた線が安定器のケースに触れば地絡短絡みたいな状況になる
B種が低けりゃ漏電と過電流と同時に働く
ただ細い線だから地絡短絡と同時に焼け切れちゃう事が多い
なので一回飛ぶとあとは点灯しなくなるだけって事になりやすい
637:名無電力１４００１
20/01/16 09:47:13.85 .net
>>629
安定器の構造上L線とN線が短絡するってケースは起こりにくい
巻線の絶縁てのはワニスもあるけどメインは油でこいつはまず劣化しない
一番起こりやすいのはやっぱり素線切れ
切れた線がケースや鉄心に触れば完全地絡短絡みたいな状況になる
638:名無電力１４００１
20/01/16 09:59:16.78 .net
>>616
孝行息子じゃないですかw
何が悪いのかさっぱりわからない
639:名無電力１４００１
20/01/16 12:40:12.22 .net
>>10
SOG電源は通常P1,P2のP2が接地側になっていて、Vcはトリップコイルの接地側、Vaはトリップ接点側になっています。
トリップ接点がオンするとVaに電圧が乗ってトリップします。
Vcを外して絶縁処理せずに接地に当たっていると、Vcを外していてもトリップ接点オンでトリップします。
別の事例でP1,P2を逆に接続しP1を接地側にすると、Vcに電圧が乗った状態になり、トリップ接点オンでVaが接地電位になりトリップします。
Vaを外して絶縁処理せずに接地に当てた瞬間にトリップします。
この誤配線はメーカーによって自己診断異常がでるものもあります。
640:名無電力１４００１
20/01/17 12:32:08.46 .net
下らない疑問なんですが
計器用変圧器VTが焼損、短絡して事故に至るケースが少なくないらしいですが
高圧用VTって必ず一次側に限流ヒューズ入ってますよね？
それでも保護が間に合わないものなのですかね？
641:名無電力１４００１
20/01/17 12:54:43.12 .net
VTに限った話では無いが、焼損から短絡だけならヒューズで保護出来るけど
大抵は保護の観点から見ると絶縁破壊で地絡が先に来る
地絡は長くても0.4秒(波及なら0.5～0.6か)で保護がかかるからヒューズ切れる前に事象が起きる
642:名無電力１４００１
20/01/17 13:03:30.95 .net
質問と回答が噛み合ってない。
VTにヒューズついてるのになんで焼損するまでヒューズ切れへんねんってことやろ。
643:名無電力１４００１
20/01/17 14:23:38 .net
内部の絶縁が不良になって先に焼損する
絶縁不良はヒューズじゃ保護できない
644:名無電力１４００１
20/01/17 17:23:46.18 .net
内部の絶縁が不良になってGRが動作するまでに焼損するのか？
1線地絡電流は何000000アンペアなんけ？
645:名無電力１４００１
20/01/17 17:43:22 .net
絶縁不良で相間短絡おきる。焼けるのはそれね。
646:名無電力１４００１
20/01/17 19:30:06.04 .net
>>635
100VAのVTにヒューズはT1Aだからね。VTの焼損を保護するヒューズではなくてVTが短絡しても主回路の事故に波及させないためのヒューズな。
URLﾘﾝｸ(dl.mitsubishielectric.co.jp)の12ページ
647:名無電力１４００１
20/01/17 20:39:25.05 .net
俺も前は「VTなんてたかだか数十VAの容量しかないのに短絡しても大したことにはならんだろ」
とか思ってたんだけど、考えてみたら巻線が焼損したら一次巻線が絶縁破壊して短絡したり
電源と大地間の絶縁破壊で地絡したりして大惨事だもんな
648:名無電力１４００１
20/01/17 22:05:35 .net
>>635
ヒューズは過電流で切れるんだから焼損の保護にはならない
649:629
20/01/17 23:14:14.31 .net
なるほど…
皆ありがとうございました
650:名無電力１４００１
20/01/18 15:52:08 .net
>>45
義侠は老害のあつまりなので
そんな事できません。
651:名無電力１４００１
20/01/18 15:54:48 .net
>>618
統合失調症なので言ってる意味が
わかりません。
652:名無電力１４００１
20/01/18 18:28:45.56 .net
>>646
ｇｇｒｋｓ
653:名無電力１４００１
20/01/18 19:54:05 .net
>>645
メールできないからFAXって話を聞いた。
そんな前提あって色んなものが郵送で送られてくる。
馬鹿なのって思う。財政難とか…アホな協会ありますよ。
654:名無電力１４００１
20/01/19 02:29:16.10 .net
いちいち義侠とか書く目的って何？
頭の悪さしか伝わってこないんだけど
655:名無電力１４００１
20/01/19 15:57:27.25 .net
義理と仁侠を重んじる集団だからね
656:名無電力１４００１
20/01/19 17:36:13.89 .net
いちいちじゃないよ。 ぎきょう 変換 ってやったら義侠が一番に出てくるし技協は何度変換を押しても出てこない
技協を登録するほうがいちいちになるよ
657:名無電力１４００１
20/01/19 21:30:30 .net
ここはパソコン使いこなせない老人ばかりだから仕方ない
658:名無電力１４００１
20/01/21 10:32:48 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
659:名無電力１４００１
20/01/21 11:35:49 .net
規制緩和で淘汰される運命
660:名無電力１４００１
20/01/21 12:43:33 .net
>>654
規制緩和されても影響ないだろ？
これ以上安くこの仕事を請け負うバカはいないよ。
今が価格的には限界じゃね。昔の話し聞くと異常なぼったくり。
661:名無電力１４００１
20/01/21 15:57:46.05 .net
昔はよかったなんてどの業界でも同じだからね
トラックの運転手もとび職も昔はくそもらってた
そういう時代なんだよ
662:名無電力１４００１
20/01/21 17:58:28.32 .net
>>655
いや、そもそも点検不要になったら仕事自体なくなるでしょって話
663:名無電力１４００１
20/01/21 18:07:36.50 .net
こんな制度作ってきっちり定期点検を義務付けているのは、先進国でもおそらく日本だけでは？
664:名無電力１４００１
20/01/21 18:08:32.55 .net
>>657
衰退国家なんでここ20年更新してない需要家なんぞゾロゾロいるぞw
PASすら15年以上がどれくらいあるかw
で点検しない?w
波及だらけで精密工場なくなるよ
665:名無電力１４００１
20/01/21 18:12:53.65 .net
>>658
エンジニアが戦死しまくったからね。
後進育てるには必要な制度だった。
バブルの時に廃止しておけばよかったが
今となっては強電技術者自体が老年化してまたまた重要に。
そもそも期間での更新管理を嫌がる気質だからねえ。
水道管交換で断水宣言したら非難ごうごうとかさ
666:名無電力１４００１
20/01/21 18:22:27.29 .net
>>659
そういう古い設備は現状のままだろうけど、常時監視できるような新しい設備はこれからも緩和されてく方向だと思う
経産省が進めてる保安のスマート化と保安人材不足の現状から考えるとそういう予想ができる
667:名無電力１４００１
20/01/22 12:22:29.56 .net
点1万だとまず解約されないから安泰
ズボラじゃなくしっかりやってるから輪をかけて解約リスクは少ない
それで20点くらいで止めてる
年金で25万入るからボケ防止の暇つぶしの仕事で月20万もらえれば十分
668:名無電力１４００１
20/01/22 12:29:20.51 .net
こういう老害ゴミ屑が居るから単価下がって業界全体が苦しくなるんだよな
669:名無電力１４００１
20/01/22 13:51:05 .net
ズボラじゃなくしっかりやってるんだが
場合によっては2万3万もらってるお前らよりも丁寧に仕事してるかもよ
670:名無電力１４００１
20/01/22 18:10:48.12 .net
点1でやってるさぁ
その頭脳だと
丁寧にやってるさぁ
もレベルが見えるな
671:名無電力１４００１
20/01/22 19:12:11.60 .net
点何万って年次別での話？
672:名無電力１４００１
20/01/22 20:10:51 .net
安売りに足を引っ張られるってならそれが市場価格だってこと
規制のおかげで守れてた利権を自由化で奪われたと嘆いても誰も同情なんてしてくれないよ
逆に汚物を見るような目で見られるだけかと
673:名無電力１４００１
20/01/22 20:48:06.56 .net
>>667
なに言っているの？調べて見ろよ。
高くても高品質なものは売れる。それが正常な世界。
規制緩和されても負の方向に必ずしもなるわけでない。
ネガティブ思考が先行するのは知能低いか脳みそ腐っている。
ごめん。その通りだったかな？
674:名無電力１４００１
20/01/22 21:33:36.82 .net
前にも同じ内容あったよね
かまってちゃん？
675:名無電力１４００１
20/01/23 04:13:08.29 .net
>>662
年金で苦しんでいる人のこと
考えたことある？
676:名無電力１４００１
20/01/23 17:28:23.96 .net
だから満点から20点まで減らしたときに若い奴にお礼なしで譲渡したよ
おいしくない物件とはいえ点2万以上はあったし
文句を言われる筋会いはない
677:名無電力１４００１
20/01/23 19:12:01.26 .net
>>671
点2万そこそこの糞物件。
678:名無電力１４００１
20/01/24 01:03:34.56 .net
管理会社から経歴書を出せって言われたけどどんなのを出せばいいの？
679:名無電力１４００１
20/01/24 12:13:20.08 .net
知るかよそんなもん
そんな個別な話はその管理会社に聞けよ
680:名無電力１４００１
20/01/25 01:19:33 .net
>>671
クソ物件を押し付けたんか？
681:名無電力１４００１
20/01/25 02:28:28 .net
お礼いらないからといったら喜んで引き受けていったよ
自分からみれば糞でも駆け出し管理技術者にとっては上物件だろうな
682:名無電力１４００１
20/01/25 02:56:25.37 .net
>>676
そんな訳ない。
点３万いかなければ。価格改訂くらいの世話しろ。
683:名無電力１４００１
20/01/25 10:30:20 .net
>>671は>>662と同一人物？
今議論の的になっているのは20点じゃなくて、1点あたり10000のレートですよね？
684:名無電力１４００１
20/01/25 11:11:03.56 .net
年金もらう前は点2万以上のもたくさんあったけど
年金の足しにする小遣い稼ぎに切り替える際に値下げした
値下げしてからだと引き取り手が困るだろうから値下げする前に無償で譲渡した
685:名無電力１４００１
20/01/25 11:16:08.84 .net
現役時：30点で月70万くらい
↓
年金25万もらう
↓
10点分を無償譲渡
↓
手持ちの20点分を単価1万に値下げ契約
↓
現在月収45万
686:名無電力１４００１
20/01/25 13:16:32.14 .net
その単価1万円を次世代に渡すときの事考えでないの？
これだから自己中老害はクソなんだよ
687:名無電力１４００１
20/01/25 13:30:40.46 .net
現役時：30点で月70万くらい
↓
年金25万もらう
↓
21点分を譲渡
↓
30点→9点で月70万円→月21万円
↓
現在月収46万
こうしたら良かったのでは？
同じ額なら20点より9点の方が良いと思う
688:名無電力１４００１
20/01/25 13:41:47.73 .net
仕事を譲って貰う側がなんでこんな偉そうなんだろ
仕事なんざ自分で営業して好きな価格で契約してくるのが基本だろ
それが出来ない半人前な癖してほんとみっともない
一部で大幅な値下げしてる人がいようと自分が信頼関係保ててる客とつながってりゃ全く関係ないのに
同業者からおこぼれ貰って叱られない程度の仕事くらいしかしてない人が喚いてるだけ
俺からしてみりゃ暴利むさぼってるだけの無能の方がよっぽど邪魔
689:名無電力１４００１
20/01/25 14:49:47.88 .net
>>682
解約リスクを極力なくすために値下げしたんだよ
690:名無電力１４００１
20/01/25 14:52:49.22 .net
>>681
自分から紹介する後輩に切り替えるときは元の値段に戻してやってくださいと約束したうえでの値下げだから
2万に戻せないなら解約のみでお好きなところと契約してねということ
691:名無電力１４００１
20/01/25 15:06:12.26 .net
つーか新人なんて素人に毛も生えてないようなのが
いきなり点3万円とかアホ?
看板すら価値がないゴミなのに。
どうせなら省エネ提案でもして需要家を儲けさせて設備増加で料金あげろやw
692:名無電力１４００１
20/01/25 15:46:43.55 .net
リーマンの上司部下の関係じゃ無いのに、偉そうに説教してくるジイサンが鬱陶しい。技協。
693:名無電力１４００１
20/01/25 15:49:22.42 .net
>>687
それがイヤなら
自分で保安法人でも起こせば？
技協の先達の実績に相乗りしてる分際で。
ご指摘ありがとうございますが先だろ？雑魚。
694:名無電力１４００１
20/01/25 16:14:57 .net
基地外老害が暴れてるな
老害ゴミ屑はよ逝けや
695:名無電力１４００１
20/01/25 16:23:39 .net
33点までやったら死ぬほど忙しいですか？
696:名無電力１４００１
20/01/25 16:41:37 .net
>>688
老害ほど自己評価が高いな。
優秀な先輩方の実績には感謝しているが、老害には…
697:名無電力１４００１
20/01/25 16:46:08 .net
解約のリスクは現役時にもあったんじゃないんけ？
現役時には値引きせず年金もらい始めてから値引きするのは
年金もらい始めてミスが増えたとか
技術が落ちたとか迅速な対応が困難になったとかで
客との信頼関係が崩れて解約のリスクが増してきたってことかな？
698:名無電力１４００１
20/01/25 16:52:03.05 .net
>>692
現役の時は仕事にガムシャラで評価が得られていたから解約リスクはなし
孫ができて面倒見たり、自治会の要職を任されることになってそっちに重心移すためだよ
699:名無電力１４００１
20/01/25 16:54:02.27 .net
信頼関係は強固だよ
これまでご贔屓にしていただいたお礼込みで値下げさせてもらってるという考え
700:名無電力１４００１
20/01/25 16:59:19.18 .net
顧客は期間限定ではあっても経費削減
後輩は労せずしてお礼支払いもなく2万物件ゲット
自分は老後の生活が充実
三方一両得で、めでたしめでたし
誰も損していないのに何が問題でここまで荒れてるんだよ
701:名無電力１４００１
20/01/25 17:06:11 .net
あるとしたら
水準以上の年金を貰えることをベースにして悠々自適の老後のライフプランを確立した逃げ切り世代への氷河期世代からの嫉妬だろう
情けない・・・
702:名無電力１４００１
20/01/25 17:09:34 .net
>>696
規制緩和の世の中で規制ガチガチで昔は大儲けだった時代がある衰退産業に今頃参入な時点で無能なわけで。
千葉の鈎くんみたいに得意分野アピールしないとねえ。
703:名無電力１４００１
20/01/25 17:19:18 .net
>>695
コネ無し技術無し人脈無し人望無しでカツカツの人が嫉妬しまくってるだけ
お前達が値下げとかすると自分も値下げ要求されたり余所にとられたりする可能性が高くなるじゃん！って怒ってる
704:名無電力１４００１
20/01/25 17:35:45 .net
自分はよその物件を値下げして取りにいったりは一切してないのにね
今値下げしてるのは20年お付き合いしてくれたご祝儀みたいなものだからね
いつまでになるかわからんけど口外しないようにお願いしてる
1万で知り合いの工場も見てくれないかと言われても断ってる
705:名無電力１４００１
20/01/25 17:50:02.13 .net
そもそも仕事って技術の良さについてくるわけじゃないんだ
大村教授のような利他的な人についてくるものだよ
金銭的利益だけで他人をどうこうなんてやつについてこないから
だからコネなしで協会に入っても結局はいい仕事にはありつけない
都会は違うかもしれないけど地方だと高校の同窓生が重役やってる工場とか紹介されながら良物件で固めていくの
つまり能力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要があるってこと
他府県出身の何処の馬の骨が一般枠で入っても糞案件を回されるだけなんだよ
こういったコネ制度を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません
ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています
706:名無電力１４００１
20/01/25 17:59:05 .net
>>700
いや馬の骨でも面倒見てくれる先輩もいるのに老害呼ばわりだからね。
年次点検の応援もぴんハネこきつかいやがってと思ってるんじゃね？
707:名無電力１４００１
20/01/25 18:03:19 .net
老害はどの業界でもほんとゴミ屑ばっかりだなあ
708:名無電力１４００１
20/01/25 18:12:14.40 .net
余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員は
どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。
みなさんの中には、地方から上京し、都会で仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、長女は隣村に嫁ぎ、
どうでもよい次男、次女以下が都市に飛ばされたのである。
実際都内でサラリーマンで働いてるものは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、医師、地銀信金農協漁協林業のなどの働き口のコネもなくて
口減らしに追い出されたされた出来損ないにすぎない。
同様に、Fラン大学に通っている上京学生もUターンで地元の優良企業には採用されず仕方なく東京砂漠でつらい仕事に追われる日々が待っているだけである。
709:名無電力１４００１
20/01/25 18:36:34 .net
>>703
技協で親子代々とか少なくね？
710:名無電力１４００１
20/01/25 19:23:35.44 .net
嫉妬がスゴいというのは
良く伝わった
個人事業主なんだから
先輩方の引き継ぎを当てにせず
仕事しようぜ
711:名無電力１４００１
20/01/25 19:51:07.54 .net
まあブルーカラー自営業では勝ち組やからね。週4実働で点2万円なら年収800万円という時代もあったし。
RV好きなら営業車両で100%償却でパジェロとか乗り回しだし
712:名無電力１４００１
20/01/25 19:52:52.60 .net
能力はないけど人脈で20年も贔屓してもらったお礼に半額値引きしているって言っているんだから察してあげなさい。
713:名無電力１４００１
20/01/25 20:06:37.69 .net
法人化した人おる？
714:名無電力１４００１
20/01/25 20:31:10.88 .net
優秀な僕の仕事が少ないのは周りが僕のために動いてくれないから！
715: バカですか？ 同業者には貴方に仕事を回す義務があるのか 同業者には貴方に仕事を回すメリットがあるのか 需要家には他者よりも貴方と契約するメリットがるのか 一度よく考えてみよう こんなものに都会も田舎もない 同業者から仕事を回して欲しいなら、周りが回したくなるような人間になろう 世界中のどこを見渡しても貴方に条件のいい仕事を回す義務がある人なんていないんだよ てかここの部分の能力が無い人がテクノや法人に行ってるんだよ
716:名無電力１４００１
20/01/25 20:35:14.45 .net
>>709
いや優秀なぼくちん(自称w実は年次点検すら先輩の真似事w)が仕事がないのは老害が年金で仕事を奪ってる、老害はなんにもできないくせに！って感じ。実際は高度成長期に各設備立ち上げた強電技術者の方が多いんだけどな。
古株。
717:名無電力１４００１
20/01/25 20:48:17.89 .net
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく先輩の美味しい物件を一番弟子が受取り
美味しくないのを孫弟子へとリレーしてく
美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
718:名無電力１４００１
20/01/25 20:53:31.75 .net
花見や忘年会の場では宴たけなわの輪に入って、その地区の昔話とかについていけなきゃならん
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠きそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる
719:名無電力１４００１
20/01/25 21:14:41.63 .net
>>697
えっ？知っている彼だとしたら…
何となく○○発電所を少しかじっているだけで
事故やその現場のアピールを過剰に話するだけ…
対応力ないし、取り巻きも全然仕事できない。
台風対応で如何でしたか？
根拠は空め○てがすべてみたいな。
話した感じでは教科書通りで経験値低い(笑)
720:名無電力１４００１
20/01/25 21:17:40.35 .net
>>699
ホントの知り合いであれば値切ったり安くなんて無い。
むしろお客が世話になっているから値上げして良いって。
そんな知り合いだけ案件持てば楽だろ？お馬鹿？
721:名無電力１４００１
20/01/25 21:40:55.03 .net
>>713
誰のことか知らないけどこんなところで非の無い人の悪口をずらずら書いちゃうあたり
ほんとちっぽけな人間なんだなとしか思わないわ
自分を持ち上げるために他人を下げなきゃいけないってのは中身がない証拠
>>714もお前だろ？
そうやって悪意のない人間にひたすら噛みつき回って何がしたいのか
ほんとみっともない
722:名無電力１４００１
20/01/25 22:22:47.62 .net
>>713
おまえさんだって需要家に不具合あるって報告する根拠は共立か、ソーコーかムサシの機械で出た数値だけやろw
彼は秋葉原でメーカー協賛の講演するぐらいになった。
自分の得意分野をアピールするってのはまさに自営業の本懐やろ
723:名無電力１４００１
20/01/25 23:23:48.96 .net
根拠は数値じゃなくて法律だろ
724:名無電力１４００１
20/01/25 23:24:50.05 .net
なんか勘違いしてるやつがいそうだけど管理技術者はサムライ＝士業じゃないからね？先生じゃない。
だから世間からみたら零細自営業だからね？
勘違いして同業者見下したり仕事くれる人に不満を持つとか生意気って言われる部類。
それがイヤならテクノ並の保安法人経営しないと
725:名無電力１４００１
20/01/25 23:58:14.70 .net
老害ゴミカスはほんと早く逝けよな
百害あって一利なし！
726:名無電力１４００１
20/01/26 00:38:41.66 .net
逝ったとしてもお前に仕事が回ってくることは無いけどな
誰からも必要とされてないので
727:名無電力１４００１
20/01/26 00:43:10.32 .net
無能な老害が申しておりますｗ
728:名無電力１４００１
20/01/26 03:56:05 .net
>>718
テクノ並の経営？俺らは技術者だぞ
729:名無電力１４００１
20/01/26 04:01:29 .net
後出しならなんとでも言える
だから老害だって言われるのだよ
おじいちゃん
730:名無電力１４００１
20/01/26 06:15:07 .net
でも その老害から引き継ぎ仕事が
欲しいんだろ？
自分で仕事とれないなら
文句言える立場じゃないと
思うけど。
731:名無電力１４００１
20/01/26 06:30:27 .net
老害も自分で取った仕事じゃないのに何でそんな偉そうなの？
732:名無電力１４００１
20/01/26 06:43:09.53 .net
古株は大半が需要家の竣工時からの付き合いだろ？
義侠からの斡旋で。
733:名無電力１４００１
20/01/26 08:26:25.06 .net
>>718
サムライ＝士業じゃないのは法律体系の関係上なだけですよ、、、
734:名無電力１４００１
20/01/26 08:30:00.28 .net
>>716
おまえさんだって需要家に不具合あるって報告する根拠は共立か、ソーコーかムサシの機械で出た数値だけやろw
合理的な数値を総合的に勘案して助言・指導するのが管理技術者でしょう。
逆に他に何を根拠に業務を遂行するんですか？
735:名無電力１４００１
20/01/26 10:53:37.80 .net
>>716
誰とは言わないが、
施工業者やお客からは毛嫌いされているけどな。
あのメーカーも長くは続かないよ。
積極的には見えるが市場が厳しいよね。どこかに吸収かな？
736:名無電力１４００１
20/01/26 11:06:33.71 .net
点検なんて測定データーとって軽く清掃して各機器の経年による交換推奨するだけだろ。
737:名無電力１４００１
20/01/26 11:12:23.09 .net
貧乏な小僧ども発狂w
738:名無電力１４００１
20/01/26 12:00:07.37 .net
>>725
これが真理だな
739:名無電力１４００１
20/01/26 12:07:43.74 .net
>>729
嫌ってるのはまともなメンテもしない野良ソーラーの事業者と施工業者でそ。
本来野良ソーラーでも法的な地位は原子力発電所とも同格なのに規制ゆるゆるだから湧いたウジ虫なんぞ気にする必要なし
740:名無電力１４００１
20/01/26 13:22:32 .net
>>732
先輩から貰った時は礼金を払ったけど
後輩に譲るときは無償譲渡してますがなにか？
741:名無電力１４００１
20/01/26 13:34:37 .net
金払った云々じゃなく自分も人から譲ってもらったのに
さも自分が新規で取ってきたかのように偉ぶる事に苦言を呈しているんだよ
レスの内容ぐらい理解してから書き込めや老害ゴミカス
742:名無電力１４００１
20/01/26 13:53:19 .net
良物件を周囲の他の誰でもなく自分に譲ってもらえるのも才能のうち
743:名無電力１４００１
20/01/26 13:54:03 .net
>>735
先輩は案件を義侠からテクノや保安協会に持っていかれないように維持したのに、小僧は生意気だなw
需要家との契約は既得権じゃねーぞw
譲ってもらっても直ぐにとられそうな小僧だらけだな。
経営者とのパイプ維持って重要。
744:名無電力１４００１
20/01/26 13:59:05 .net
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
忘年会新年会や暑気払い、花見の集まりとかで幹事しながら顔を売り
引退してく先輩の美味しい物件を一番弟子が受取り
美味しくないのを孫弟子へとリレーしてく
美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
花見や忘年会の場では宴たけなわの輪に入って、その地区の昔話とかについていけなきゃならん
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠き、財や保安法人に持っていかれそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる
745:名無電力１４００１
20/01/26 14:02:01 .net
知識や技術を振りかざして需要家に上から目線で仕事するんじゃないかと思われるような愛想の悪い若造に譲ったら
それを紹介して譲渡した自分の顔に泥を塗られるようなもの
746:名無電力１４００１
20/01/26 14:52:09 .net
>>737
老害ゴミカスに出来る事なんて大した事ないだろ
誰でも出来るｗ
747:名無電力１４００１
20/01/26 16:21:40 .net
自分が一番大事にしてる物件を譲るのではなく不必要なゴミを譲るのだから譲ってやった感は違うなと思う
どうせ相手方にゴミ物件だからやりませんと言って風評を悪くしたくないからだろ
互いにwinwin、そうしてゴミはゴミとして新たな世代に受け継がれていくという話で感謝しろというのはそれまたおかしい
748:名無電力１４００１
20/01/26 16:28:30.61 .net
なんかほんとみみっちいスレになったな
他人に寄生しなきゃ生きていけないくせに寄生先の悪口ばかり
自己中な雑魚は生涯嫉妬し続けるんだろうな
749:名無電力１４００１
20/01/26 16:31:11.27 .net
地力で顧客開拓すらできない雑魚が既存の客をゴミ扱いか
まぁこんな間抜けがまともに運営できるわけないな
750:名無電力１４００１
20/01/26 18:07:41 .net
個人タクシン―と同じ爺さん 運転アブナイ。
早く廃業して安全な社会になってほしいものだ。
751:名無電力１４００１
20/01/26 18:38:20.99 .net
自力で仕事とるとかの話してたら
都会を羨むこっちの地域マンが
出てきそう
752:名無電力１４００１
20/01/26 18:49:58.66 .net
自分で仕事取るｗｗｗ
斡旋受けただけでこの勘違いｗ
753:名無電力１４００１
20/01/26 18:51:51.94 .net
乞食がお金恵んで貰っておいて
その金は親から貰った金だろ！拾った金だろ！年金だろ！働いてもいないのに偉そうな顔するな！
もっと俺に金をよこせ！ケチケチすんな！お前ら全員さっさとしね！
何で頭下げなきゃならんのだ！何で俺だけ少ないんだ！何でお前らのいいなりにならなきゃいかんのだ！
このクズっぷり
偉そうにしたけりゃ働きゃいいのにね
プロ乞食にはほんとうんざり
754:名無電力１４００１
20/01/26 20:22:48.53 .net
斡旋されただけっていうけど
斡旋される人柄や能力が
有ったわけでポンコツ無能ではない
・・・と思う
755:名無電力１４００１
20/01/26 20:33:22.35 .net
斡旋すらされないやつｗｗｗ
756:名無電力１４００１
20/01/26 21:00:14.34 .net
OK boomer
757:名無電力１４００１
20/01/26 21:03:55.51 .net
老害が5chで草生やして哀れだな
自分で仕事出来ると勘違いしてるクズ
758:名無電力１４００１
20/01/26 21:07:58.87 .net
>>733
おい。
同じ地位って…法律全然違うぞ。鉱山も似た感じ。
759:名無電力１４００１
20/01/26 21:14:56.00 .net
それにしても荒れてるね。
老害と粋がったいつもの輩かな。
個人名も出ているから関係者、近親者が現れたか？
まあ、知識もあって営業センスあればこの業界は勝ち。
飛び交っている内容がおバカだよね。
そんな事より健康に気をつけましょうね。
760:名無電力１４００１
20/01/26 22:55:40.61 .net
>>751
もしかしてお前に反論してる人は全員年配者とか思ってる？
この辺の決めつけっぷりあたりもまた仕事の出来ないバカの典型的な特徴だな
誰もお前と言い合いなんてしてないんだよ
お前がバカだから色んな人に馬鹿にされてるだけ
マジでわかんないの？？
761:名無電力１４００１
20/01/26 22:58:39.79 .net
電験スレの爺が来てるのかもしれない
762:名無電力１４００１
20/01/26 23:16:04.42 .net
みなさん低圧の検電器は何をお使いですか？
763:名無電力１４００１
20/01/26 23:32:19.81 .net
電線の被覆の上から検電できる検電器が欲しい
いいやつあったら教えてください
764:名無電力１４００１
20/01/27 03:28:44.88 .net
>>757
先端がゴムじゃないやつ
765:名無電力１４００１
20/01/27 03:31:25.26 .net
>>751
都合が良いように記憶が上書きされている爺さん
合う度、違うことを言う
766:名無電力１４００１
20/01/27 11:03:08 .net
ペン型で検電機能あるテスタないか？
低圧検電は接地相があるので見逃して事故る。
基本、テスタ使いなので…。SANWAのカード型が便利かな？
アナログはダメね。0v測れないから。
意味が分からない人と意味不明な反論さんはスルーして。
767:名無電力１４００１
20/01/27 14:44:01.90 .net
ペン型を探してるのにカード型が便利とは
さすが老害
そら誰も意味がわからなくて
レスできないわ
768:名無電力１４００１
20/01/27 14:54:29.83 .net
書いているうちに人格が変わったんだろう
769:名無電力１４００１
20/01/27 15:18:28.80 .net
>>761
最後の文章が読めないのか？ スルーしろって言ってんだよ さすが老害
770:名無電力１４００１
20/01/27 16:12:28 .net
おれもペン型？でカード型？とかいうからよくわからんのでスルーしたのにおまえらは必ず喧嘩するねえ。
ふつうに、ケーブル表皮でも検電できるやつとカードテスタなら胸ポッけに収まるけどね
771:名無電力１４００１
20/01/27 16:20:40 .net
テスターは日置のペンシルハイテスタ3246-60をメインに使ってる
ペン型の方が使いやすい
772:名無電力１４００１
20/01/27 16:48:09 .net
テスターに検電機能とか無駄だろって思ったけどHiokiのペン型テスタを検電器としても使えるなら便利かな？とも思えてきた
しかし交流検電器なら非接触じゃなっきゃ意味なしなわけで、そうなるとペン先は導電性ゴムが必須になるけど
それでテスタ精度は保てるのか？ってのはちょっと疑問
最近は非接触テスタもあるくらいだから問題ないのかな
しかし最近は太陽光のおかげで直流テスタも1000Vまで欲しいんだけど小型でいいのは無いね
そして太陽光も最近じゃ1500Vとかになってきてるしで電圧測定がかなりやっかい
773:名無電力１４００１
20/01/27 16:59:15 .net
>>761-764
おまえら頭悪いだろｗ
774:名無電力１４００１
20/01/27 17:03:51.49 .net
喧嘩するなよ…こんなのが尼にあった。
MASTECH MS8212A（非接触検電付きペン型？テスタ）
一回り小さければ完璧だな？海外製はヤバいか？
775:名無電力１４００１
20/01/27 17:25:38 .net
>>767
乞食新人からすると老害は
総じて頭悪い
776:名無電力１４００１
20/01/27 19:05:21.44 .net
>>768
面白そうだけどアマゾン含め中国でしか売ってないぽいね
Banggoodだと2600円くらいだから失敗してもいい値段だけど
海外通販てのがちょっとひっかかるね
777:名無電力１４００１
20/01/27 20:53:20.51 .net
検電器が100%信用出来ないのは怖い、、、
778:名無電力１４００１
20/01/27 21:27:08.51 .net
>>768
投稿主です。
検索したらプライム明日着が１つあったからポチった。
けんかネタ提供してごめんね。あと、ありがとう。
779:名無電力１４００１
20/01/27 23:16:13.07 .net
ペン型とカード型とか書いてないから喧嘩しなさんな
「電線の被覆の上から検電できる検電器が欲しい」
これが条件だからペン型でもカード型でもクランプ型でもフォーククランプ型でも好きな物を薦めしたらいいのよ
780:名無電力１４００１
20/01/27 23:35:23 .net
長谷川とHIOKIならどっちが好きですか？
781:名無電力１４００１
20/01/28 00:19:15.58 .net
>>774
KEW
782:名無電力１４００１
20/01/28 00:35:03 .net
>>774
検電器でってなら歴史実績からして圧倒的に長谷川
てか他メーカでも中身は長谷川ってのが結構多い
783:名無電力１４００１
20/01/28 01:31:49 .net
>>774
HIOKI3481 スイッチオンでLEDが点灯するタイプ
でも次はKEW5711（スイッチがなく単４電池）を購入する
784:名無電力１４００１
20/01/28 19:03:19.61 .net
>>768
届いた。
検電の非接触センサはペン先のプローブ部ではなく検電ランプ周辺。
接触時はペン先プローブで検電できる。なにこれ？
取説には接触、非接触のセンサ部位とかは書いてない。
一応検電できる。
ただし大きいので腰袋に入れるのは厳しいかな。
電圧測定のデフォがDCとかも何気に使いにくい。
総括…お金の無駄遣い。
785:名無電力１４００１
20/01/29 01:59:51 .net
>>778
youtubeにある外人のレビューでもそうだったよ
検電器は非接触になってるから静電分圧方式なので直接接触のテスタプローブとは共用できないんだろうね
786:名無電力１４００１
20/01/29 13:11:08.08 .net
検電器とかテスターは信頼できるメーカーが良いです。
高いと分かっていても、ついつい黄色のメーカーとかにしてしまいます。
787:名無電力１４００１
20/01/29 19:07:31 .net
>>780
なんだ黄色って
788:名無電力１４００１
20/01/29 19:10:35 .net
フルーク
789:名無電力１４００１
20/01/30 00:40:16 .net
工事会社からの依頼でPAS開放お願いされたらいくらくらい取ります？
PAS開放、検電、放電、ショートアース、工事後確認、絶縁測定、PAS投入、受電確認
半日位の拘束として
790:名無電力１４００１
20/01/30 00:49:04.29 .net
積算資料って雑誌にいくらぐらいって書いてあった
3万円ぐらいだったかな
791:名無電力１４００１
20/01/30 02:16:19 .net
>>784
そんな雑誌があるのですね
ありがとうございます
792:名無電力１４００１
20/01/30 11:20:46 .net
建設物価って雑誌だったかも
793:名無電力１４００１
20/01/30 16:25:47 .net
ちょうど1年経って7件10万円です
プライベートの知り合いの会社の仕事を3件もらおうと思ったら同じ協会の人がやってるところだから横取り禁止らしくて怒られてしまった
黙って引退者を待つしかないならテクノに行くのもありなのかな
794:名無電力１４００１
20/01/30 16:39:46 .net
第1業者や第3業者を横取りしたら？
795:名無電力１４００１
20/01/30 16:46:20 .net
>>787
誰に怒られたの？
796:名無電力１４００１
20/01/30 16:53:05 .net
>>787
え？
なに横取り禁止って…そもそもお客が管理者変更したいのであれば
何も問題ないと思うけど。営業活動も出来ないの？
基本概念が昔過ぎるぞ。
797:名無電力１４００１
20/01/30 17:07:11 .net
>>789
協会の役職についてる少し偉い人
>>790
都会はもう自由なんでしょうか
田舎では同じ協会内では仕事を取ってはいけないようです
たとえ客の要望であっても
798:名無電力１４００１
20/01/30 17:14:03 .net
爺さんが仕事無くならないように虚勢張ってるだけ？
テクノ行く覚悟あればみんな敵に回すくらい余裕じゃないか？
799:名無電力１４００１
20/01/30 17:16:35 .net
既得権？
しがらみの多いイヤラシイ業界ですね。
800:名無電力１４００１
20/01/30 17:40:55 .net
数年前にもあったな
客の要望で契約切られて逆ギレして契約取った人の悪い噂を流しまくってたやつ
801:名無電力１４００１
20/01/30 18:11:53 .net
社団の理事を通せば問題ないのにな
802:名無電力１４００１
20/01/30 18:16:14 .net
プライベートの「知り合い」の会社ってのが
ポイントで
社長が知り合いなのか
部長クラスが知り合いなのか
勤めのぺーぺーが知り合いなのかで
話は変わると思う
803:名無電力１４００１
20/01/30 18:22:39 .net
非常用発電設備がある物件の保安管理契約をするときは、経産での主技者の変更手続きとかで、振動計・回転計・騒音計の有無を確認されますか？
今回、契約取れるかもしれないんですが、非常用発電設備有りの物件初めてで、振動計等を持ってないので。
駆け出しの管理技術者なので、もしよろしければ誰かご教授下さい。
804:名無電力１４００１
20/01/30 18:38:01 .net
外食系、アパレル系など広域、多店舗のお客は、数年毎に契約先を変更して
その都度契約金を下げている。
契約変更は日常的にあり。
805:名無電力１４００１
20/01/30 18:55:52.53 .net
「主任技術者実務経験調査」ご協力のお願い
経産省 電力保安課
電気管理者の資格毎の経験年数短縮検討に伴う意見調査が来ましたね。
高齢化により資格者不足の対応ですかね。
電験 プラス 電気工事施工管理技士（１級）とか電工（１種）取得者なら実務経歴短縮もありかな。
施工管理技士なら一定の実務経験が受験資格になっているので。
または管理者認定試験とか１００時間程度の技術講習後に効果検定とか。
公共施設なんかの小役人が実務全然していないのに、
認定校卒業でズル資格取得や、偽装実務経歴搾取で堂々と選任されてるみたい。
テスター、メガー、接地抵抗計も使えないやつ。
806:名無電力１４００１
20/01/30 19:51:52 .net
>>797
非常用は何にも要らないよ
807:名無電力１４００１
20/01/30 19:54:58 .net
>>797
電気事業法施行規則52条の2 1項1号ハ 別に告示する機械器具を有していること。
告示249号 URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
委託契約の相手方が太陽電池発電所、燃料電池発電所、需要設備又は配電線路を管理する事業場の保安管理業務のみを実施する場合にあっては
第七号から第九号までに掲げる機械器具を(中略)除くものとする。
非常用予備発電設備は需要設備に含まれるから7号から9号までの器具は必要ないよ。
URLﾘﾝｸ(www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp)
808:名無電力１４００１
20/01/30 20:08:45 .net
常用発電機に係わるルールはエネサーブが活発にやってるときに随分緩和されたよね
点数も割引になって点検頻度も2回/1月から1回/3月と大幅に減った
上の測定器も一覧表とか提出しなくてよくなったし
こういうのが政治力なんだなと実感した
でもまぁ内規もまた現状に沿ってない所だらけだけどね
黙って従ってるやつらばかりだと変化が起きにくい
809:名無電力１４００１
20/01/30 20:10:16 .net
非発といえば
最近 T義侠のボケ爺さんから引き継いだ物件
設置後何年も経過しているのに、発電機の累積運転時間が１０分以下だった。
月次、年次で起動試験一切してなかったようだ。
自分が担当してから運転時間は順調に上がっているので時間計の故障ではなさそう。
消防設備士もへたすると定期点検してないみたい。
810:名無電力１４００１
20/01/30 20:31:56 .net
腐った灯油炊いてエンジン痛めてないか
811:名無電力１４００１
20/01/30 21:03:33.07 .net
T義侠とか書いちゃってる時点で自分も十分ボケ爺さんかと
812:名無電力１４００１
20/01/30 21:47:28 .net
>>799
見つからない
813:名無電力１４００１
20/01/30 21:51:36.41 .net
>>796
１つの事業所の所長です
普通の会社だと部長クラスかな
814:名無電力１４００１
20/01/30 21:59:59.34 .net
電気保安人材・技術WG（第3回）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
815:名無電力１４００１
20/01/30 22:27:51 .net
＞＞802
Thanks! パブリックコメントが出たのかと思った。違うみたいだね。
816:名無電力１４００１
20/01/30 22:32:09 .net
↑
このｗｇの提言で
実務経験短縮に関し
本調査は、一定の知識・技能を取得している電気主任技術者（免状取得者）のうち、
実際に現場を管理する者としての外部委託承認制度の実務経験年数に対する
相場観を把握することを目的としています。
817:名無電力１４００１
20/01/30 22:32:13 .net
>>800
>>801
ご教授ありがとうございます。
契約取れるよう頑張ってみます。
818:名無電力１４００１
20/01/30 23:11:20 .net
同ｗｇのスケジュールでは
２０２０年度中に
実務経験期間の短縮および
点検頻度改定に向けた告示等 改正を進める。
としている。
１，２年後には緩和されそうな雰囲気。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
819:名無電力１４００１
20/01/30 23:38:04.34 .net
過当競争で値下げ圧力ｗｗｗ
単価1万の世界へｗｗｗ
上限50点*1万の世界へｗｗｗ
年次点検回数1.5倍で貧乏暇なしの世界へｗｗｗ
820:名無電力１４００１
20/01/30 23:43:07.67 .net
>>804
灯油炊きの非発エンジンあるのか？
821:名無電力１４００１
20/01/30 23:54:02.63 .net
ガスタービン
822:名無電力１４００１
20/01/30 23:56:52.92 .net
事務所改修で離れで仕事してるとき冬はストーブ用に小出し槽からドレンコックひねって拝借してた
823:名無電力１４００１
20/01/30 23:58:44.22 .net
66KV受電の5000KVA 2台（1台予備）
自家発2400KW
824:名無電力１４００１
20/01/31 00:14:56.61 .net
>>799
単価下がる一方だからなり手が無いのも一因
年金爺さんが年次もせずに安く請け負っているから取り締まってくれないかな
825:名無電力１４００１
20/01/31 00:48:29 .net
保安法人に雇われはメチャ安い＆忙しい。
義侠は閉鎖的、排他的、世襲制みたいで入り手がいない。
資料によると資格持ちの２％しか保安業務に従事していないそうな。
資格者の４割が６０歳以上。
現役世代は安定的な公務員、製造業、電力、ビルメンに従事。
電気保安の未来は暗い。
826:名無電力１４００１
20/01/31 00:53:30.67 .net
>>819
収入低かったらこの仕事の旨味はない。
点3万の努力はみんなでやらないと糞業界になる。
827:名無電力１４００１
20/01/31 01:09:34 .net
年金爺
息子や身内に車を運転させて、現場では見てるだけ。
運転免許自主返納した爺も。
（ついでに技術者免許も返せ）
まだ現場に来るだけましな場合も。
報告書などの事務仕事はｐｃ使えず、目が見えないから身内頼み。
こんなのがこの先一斉にリタイヤするから、その時が値上げの狙いめ。
でも 人生１００年時代とか言っている。
定年制も必要だね。