19/10/26 19:17:01 .net
電気管理技術者 part11
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
2:名無電力１４００１
19/10/26 19:44:24 .net
SOGの制御電源を外したら動作しました。いつの間にか蓄勢されることってあるの？
3:名無電力１４００１
19/10/27 02:00:23.20 .net
電気保安法人勤務の保安業務従事者(保安業務担当者も含む)も書き込めるようにしたのか、
まあ自分の技能を安売りするくらいなら独立したほうがいいと電気管理技術者へ誘導したほうが外部委託承認業界全体のためにもなるか
4:名無電力１４００１
19/10/27 06:25:41 .net
>>2
メーカーの想定からは外れていると思います。
何らかのミスか機器の故障が考えられると思います。
因みに何年前の製品ですか？
5:名無電力１４００１
19/10/27 08:55:02.39 .net
>>2
SO動作でしょうね
kVAとか変電所までの距離とか
6:名無電力１４００１
19/10/28 12:52:54.83 .net
VaVcならまだしも、制御電源を活線で外すシチュエーションが分からないのですが、
どういう流れで外したのですか？
7:名無電力１４００１
19/10/28 23:50:35 .net
>>2
それ普通にP1P2であれば異常動作です。
電力側の都合で不要動作を避けるために外すことは稀にあっても
普通に考えれば外す理由が無いですよね。活線ということですよね？
まさか停電してから外したら動作？あり得ないですけど。
8:名無電力１４００１
19/10/28 23:51:59 .net
戸上の古い機種はVc外すとトリップしますよ。
LTR-Mだったかな？
9:名無電力１４００１
19/10/29 04:43:39.43 .net
>>8
まじで？LTR-Mなんてまだゴロゴロあるよね
10:名無電力１４００１
19/10/29 11:17:45.92 .net
>>8
ごめん訂正。というか淡い記憶だけで書いた。
外していてもなぜかトリップするの間違えかも。
すでにそんな古い機器つかった案件持ってないので。
11:名無電力１４００１
19/10/29 14:29:43.18 .net
トリップコイルにはVaとVcしか接続されてないのにそのVc外してどうやってトリップするの？
12:名無電力１４００１
19/10/29 14:41:48.88 .net
B動作なんだろ
停電で保持回路が落ちストッパーが外れてバネでトリップ
13:名無電力１４００１
19/10/29 16:33:41.19 .net
それって配電線が瞬停しても落ちる？
14:名無電力１４００１
19/10/29 17:41:57 .net
思い出したよ。端子が２段のタイプな。下は奥。配線難易な機種。
昔、ビビった思い出があるわ。翌年も忘れていて同じだった記憶。
自電源でVc外しで基本試験するのでその時に動作。
タイミングはVc外した時か、Vc外しているのに試験で連動遮断したかは
ハッキリは覚えてない。今は契約解除したので自分が試験していません。
15:名無電力１４００１
19/10/29 18:09:36 .net
>>14
三菱のD801かな？
16:名無電力１４００１
19/10/29 18:58:28.28 .net
Vc外す前に VbとVcをドライバーの先で
端子台から僅かに はみ出た制御線の
圧着端子に短絡したんじゃないの？
で、電源解放でSO動作。
17:名無電力１４００１
19/10/29 20:51:22 .net
>>16
過去の資料見つけました。
大垣製LDG-28でした。かなりレアかな？
もちろん短絡とか無いです。気をつけてください。
18:名無電力１４００１
19/10/29 21:55:14 .net
なんだかよくわからないな
JISに準拠してるならVcはコモンでVaVbはそれぞれの接点
通常はVaで動作出力、VbでOCR検出をしてる
このVcを外せばトリップコイルの回路はオープンになるのに動作する理屈がわからん
逆に端子台が多段で配線が面倒とかどのタイミングでトリップしたか覚えてないとかってなると
>>16が言ってる内容がいちばんしっくりくる
もしくはVaとVbを短絡させたか
19:名無電力１４００１
19/10/31 14:00:18.51 .net
首里城は漏電火災だったら主任技術者は大変だろうな
20:名無電力１４００１
19/10/31 22:46:19.08 .net
>>19
可能性として、造り的には微短絡じゃないかな
21:名無電力１４００１
19/11/01 02:47:21.78 .net
微短絡なんて言葉初めて聞いた
たまによくあるみたいな言葉だな
22:名無電力１４００１
19/11/01 23:11:00.35 .net
>>19
純木造ならラスでも組み込んでない限り漏電はあり得ないだろうな。
照明器具がOFFなら他の電気器具に通電があったのか分からない
けど過電流による電気火災じゃないと思うが・・・
23:名無電力１４００１
19/11/02 20:38:40 .net
木造こそ漏電火災の可能性が大きいと思うけど
劣化した場所や接続部なんかが埃をかぶって湿気を伴ったりしたときに漏電するわけで
鉄骨とかなら素直に漏電してくれるから加熱したりするケースも少ないしELBなんかでも保護もしやすい
木造はまともな経路がないから抵抗値の不安定な可燃物を強引に流れていく形になるから
熱を持ちやすく発火もしやすいけど電流値的には小さいから保護も難しい
漏電しやすいってのと劣化時に火災につながりやすいってのは違うからね
24:名無電力１４００１
19/11/02 21:23:04 .net
>>23
首里城の場合は新築に近いから劣化原因は考えにくいけど。
25:名無電力１４００１
19/11/02 22:51:39.21 .net
>>24
竣工が1992年で27年前だから新築に近いって程ではないような
元々電気の配線なんて考えられていない構造に無理矢理配線してるから施工ミスとかそんなんもありそう
沖縄は詳しくないけど高温多湿？だったりすれば劣化も早そう
あと基本露出だろうからネズミとかそういうのにかじられてたり
お寺とかの漏電火災の一番の原因はネズミにかじられたところに糞尿かけられたり埃が被ったりすることだとか
あとはコンセントを上向きに設置しちゃてそこに埃が積もるとか（照明器具との接続を梁の上に隠す感じで施工するためだとか）
26:名無電力１４００１
19/11/03 10:11:49 .net
首里城みたいな施設って、漏電管理はしっかりされてるべきと思うが、されてなかったのかな？
27:名無電力１４００１
19/11/03 19:23:04.16 .net
イベント絡むから蛸足とかだと
思うけど
はっきりした原因が分からなかったら
漏電に決められるからなぁ
28:名無電力１４００１
19/11/03 20:49:19 .net
主技さんは心痛めてるどころでは無いよな。
さすがに電気以外の火元はかなり気をつけているはずだよ。
イベント用の仮説配線をステップルで固定したが打ちすぎで加熱とか。
急いだ工事で分岐分岐で夜間電源切るブレーカーなど省いたか？
配電盤のブレーカーネジ締め忘れでも配電盤燃えるよね。
いずれも主技さんの責任が一定あるからな…怖い仕事だよね。
29:名無電力１４００１
19/11/05 18:10:53 .net
親戚の葬式で東京駅に行ったからちょっと周りを歩いてみたけど自家用だらけだな
田舎とは大違いでうらやましい
30:名無電力１４００１
19/11/05 19:15:41.07 .net
>>29
テナントばかりで対応が面倒だろ？工業地帯がある方が絶対に良いぞ。
それ以上に太陽光ばかりある地域は収入すごいらしいぞ。
羨ましいな。
31:名無電力１４００１
19/11/05 19:30:53 .net
首里城火災原因は電気系でほぼ確定っぽいね
既設回路の不良か
イベント用配線や機器での不良か
しかし電気はやっぱり怖いね
そして電気主任技術者の責務も重要だね
32:名無電力１４００１
19/11/05 19:36:43 .net
URL貼るとNGくらうのでこれで検索してみて
「首里城 出火直後に防犯カメラの電源落ちる 電気系統トラブルか 」
NHKのが一番詳しく書いてある
でも火災が起きてケーブルが燃えしまって短絡したとも考えられるけどね
33:名無電力１４００１
19/11/08 20:14:09 .net
>>28
大当たり。
保険入っていても限界だろうな。
34:名無電力１４００１
19/11/08 21:29:32 .net
VVFケーブルだったらステープル止めでもいいんだよな？
35:名無電力１４００１
19/11/09 01:35:37.44 .net
ケーブルは何でもアリ
コードとケーブルの違いが
わかってない人は意外と多い
36:名無電力１４００１
19/11/13 18:27:12 .net
来年の電気手帳（オーム社）もう買ったよね？
37:名無電力１４００１
19/11/13 19:18:41 .net
>>36
なぜ必要なの？
この業界はホント20～30年の時代遅れ…。
38:名無電力１４００１
19/11/13 19:32:54 .net
ペーパーレス化頑張ってるけどなかなか進まない
39:名無電力１４００１
19/11/13 19:44:24 .net
>>38
手書きとか笑えるからｗ
パソコン使うのやっと…みたいな爺さんばかり。
若くても教えてくれる人いないから向上無いしな。
希に少し出来るおっさんが凄いと言われる…これ致命的。
このままであれば絶対に終わるよ。この業界は。
でもテクノみたいなのが躍進するのかも？怖いね。
40:38
19/11/13 20:45:01 .net
>>39
中々周りの理解も進まないよねぇ
自分はいつまでも使えるようにデータは事業場毎に定型でiPhoneのメモ帳に記録
そのままサーバーにメールして点検表をPDFで受ける迄はしてるんだけど
結局プリントして事業場に渡す
レシートにPDFの保存先をQRに刻んで渡して終わりにしたい
41:名無電力１４００１
19/11/13 21:55:46.71 .net
役所が変わらん限り変わらんね
42:名無電力１４００１
19/11/14 16:13:29.50 .net
アイフォンの記録は音声入力？
43:38
19/11/14 17:27:34 .net
普通にキー入力だよ
実際の記録簿の一部、スペースで項目分けるのみ、シンプルな方が将来的にも融通が効くと思って
★ 名称 電圧R 電圧S 電圧T 電流R 電流T 漏洩 記事1
【低圧6】 非常電灯U 8 8 9 19 8 3.3
これが
'低圧6' =>
array (
'名称' => '非常電灯U',
'電圧R' => '8',
'電圧S' => '8',
'電圧T' => '8',
'電流R' => '18',
'電流T' => '9',
'漏洩' => '3.0',
)
こんなふうに保存されてる、整形ツール通して108/108/208V,18/-/9A,3.0mA結果を得る
ちなみにiPhoneはフリックのみにすると数字キーが直接選択出来るようになるので数字メインのデータ入力には困らない
44:名無電力１４００１
19/11/14 19:17:10 .net
それをメモ帳に書くと記録用紙ができるの？
やり方知りたい
45:名無電力１４００１
19/11/14 21:48:58.79 .net
普通に技術者協会とかがアプリで売れば良いのにね
46:名無電力１４００１
19/11/14 22:37:24 .net
ググったらiPhone用にキュービクル点検とかのチェックシートを作ってる会社もあるんだな
1人で発注するのは費用的にも痛いけど協会で作って販売してくれたら買いたい
47:名無電力１４００１
19/11/14 22:42:19 .net
普通にExcel使った方が早いよ
クラウド同期できる時代にメールも必要ない
48:名無電力１４００１
19/11/14 23:43:01 .net
電圧RSじゃなくてR？ 電流Sは？ 電流Nは？
49:名無電力１４００１
19/11/15 00:17:56.19 .net
>>43
これは良いですね
50:名無電力１４００１
19/11/15 12:28:34.97 .net
>>17
古い大垣は残留電圧残るからね
51:名無電力１４００１
19/11/16 00:47:48 .net
>>39
日本テクノ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
(deleted an unsolicited ad)
52:名無電力１４００１
19/11/16 12:31:10.80 .net
>>51
坂口△
53:名無電力１４００１
19/11/16 21:14:35 .net
横にスライドするタイプの電圧計電流計のやつはすぐに接触不良で壊れるけど不良で指摘する？
簡単に直す方法ある？
54:名無電力１４００１
19/11/16 21:27:14 .net
>>53
スライド出来ても電圧がでないとかは仕方ないけど
スライド出来ないってのなら、多くの場合は根元掴んで動かしてみるのがコツ
55:名無電力１４００１
19/11/16 21:54:20 .net
>>53
三菱のやつだろ 隙間からシュッて556をかければとりあえず直る
それよりセイコーの電流計切替器が壊れる 開けてみたら中がぼろぼろに割れてる。 電圧計切替器は壊れないのに
56:名無電力１４００１
19/11/17 03:32:32.92 .net
この時間帯の送電待ちは 眠気がキツい・・・
57:名無電力１４００１
19/11/17 09:19:59 .net
>>56
電力会社待ちですか？
夜中の街はキツいですよね。
作業が早く終わったら早く復電出来る様に手配してくれる方の応援だと嬉しいですよね。
58:名無電力１４００１
19/11/17 11:46:30.94 .net
2種ですら最低賃金
3種しか持ってないお前ら終わったな（笑）
59:名無電力１４００１
19/11/17 11:53:28.95 .net
保安協会のはなあ。
今のうちに技術者協会で自営の方がましじゃん?
二種持ちなら特攻の再エネ会社の方がよいよ。待遇。
60:名無電力１４００１
19/11/17 12:05:59.65 .net
入ってみると、保安法人より技術者協会の方が、ルールやしがらみが多いな。
61:名無電力１４００１
19/11/17 12:08:47.12 .net
代わりに労働時間は決められる。
老害パイセンはどっちでもいるし、命令されないだけ保安協会よりまし
62:名無電力１４００１
19/11/17 16:44:36 .net
60超えた人なら保安協会の方がいいよ
電力会社の子会社だけあって組織もしっかりしてるし福利厚生もそれなり
何より人材不足で色んな世話して貰える
でも若手はその老人達の介護役にされるから負担ばかり
それをこなせるだけの技量と体力があれば独立した方がよっぽど実入りがいい
プロパーで入るとかはもう奴隷契約レベル
63:名無電力１４００１
19/11/17 18:27:17.98 .net
財団法人の保安協会がいつから電力の子会社になったんだよ
64:名無電力１４００１
19/11/17 18:27:47.02 .net
きんでんや関電工のことか？
65:名無電力１４００１
19/11/17 20:28:53.65 .net
資本的な関係はなかったはず
協力関係ではあるけど
66:名無電力１４００１
19/11/17 21:29:01 .net
70件近くやってる人いるけど年次が月に6件て過労死レベル
67:名無電力１４００１
19/11/18 03:28:45.68 .net
>>66
応援もあるからそれぐらいじゃ済まないでしょうね
68:名無電力１４００１
19/11/18 10:29:52 .net
>>63
元々電力会社が法改正にあわせて作った組織
中身見れば完全なる天下り団体ってことはすぐにわかる
福利厚生とかも共通なものがいっぱいあるよ
>>65
資本は譲渡した形になってるだけ
理事長から所長クラスまで殆どが電力からの転籍出向だよ
てか知らない人が多いんだな
まぁ各電力轄内に一つずつある時点でなんとなくわからないものかな
保安法人制度出来る前は営業所の半分が電力出向者で遊んでるだけとか当たり前の風景だった
行政の天下りはさほどでもない
69:名無電力１４００１
19/11/18 10:56:24 .net
でも「子会社」は完全に間違い
70:名無電力１４００１
19/11/18 11:08:07 .net
>>69
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どこの電力会社も保安協会も子会社って認識で一致してるよ
71:名無電力１４００１
19/11/18 12:13:43.08 .net
そもそも「会社」じゃないのに
従業員も「職員」という
72:名無電力１４００１
19/11/18 15:43:20 .net
ちゃんと契約書に書いてあるのに年次の費用を払ってくれない場合は年次をやらなくてもいいですか？
応援を呼んだ分までこちらが負担してでも無料でやるべきですか？
73:名無電力１４００１
19/11/18 15:48:09 .net
ちゃんと契約書に書いてある年次点検の費用を払いたくない場合は年次をやらなくてもいいですか？
74:名無電力１４００１
19/11/18 17:01:00 .net
つ 簡易訴訟
75:名無電力１４００１
19/11/18 17:30:40 .net
契約書に年次点検の費用を別に記載してるのに支払ってくれないってなら契約不履行なんだから解約すればいいんじゃないかな
76:名無電力１４００１
19/11/18 18:14:52 .net
年時点検を行う
応援者に費用を払う
お客に点検費用請求
払ってくれないなら法テラスに相談
77:名無電力１４００１
19/11/18 21:02:53.51 .net
>>66
俺11月の年次28回 10月は25回 9月は15回 8月は34回
78:名無電力１４００１
19/11/18 22:15:54 .net
3種しか持ってないとゴミみたいな物件をかき集めるしかないからな
79:名無電力１４００１
19/11/18 23:51:18.15 .net
>>77
月次は月何件？
80:名無電力１４００１
19/11/19 07:38:03.70 .net
他人の年次応援は気楽でいいけど自分の年次は調整とか色々あって疲れる
81:名無電力１４００１
19/11/19 07:54:30 .net
>>78
特高は外部委託できんぞ
個人でやるなら三種で十分
82:名無電力１４００１
19/11/19 09:22:55.03 .net
3種しかないからこの仕事で妥協するしかないんだろ
83:名無電力１４００１
19/11/19 10:23:36 .net
>>77
手伝い回数か？そんなだったら自分の月次できない。
自分の案件が少なくて手伝いで食べているのか？
84:名無電力１４００１
19/11/19 11:04:56 .net
保安協会でも50件持たされたら月４件は年次が入ることになる
月次は1人でできても年次は5人くらいですることになる
応援に来てもらうということはこっちも行かなければならないということだ
つまり5倍の年次20件/月
毎日誰かと年次することになる
その合間に自分の月次点検をしないとけない
隔月だとしても25件/月
年次終わった後どこか1、2件ほど点検にいかなくてはならない
85:名無電力１４００１
19/11/19 13:44:56 .net
>>84
爺さんで70くらい抱えている人は、年次してないから暇そうだよ
86:名無電力１４００１
19/11/19 15:26:05.54 .net
年次5人でするような事業所を50件もうけたら点数オーバーするのでは？
87:名無電力１４００１
19/11/19 15:40:02 .net
太陽光は点数低いわりにパネルの見回りに手間がかかる
88:名無電力１４００１
19/11/19 15:43:22 .net
年次の人数上限は決められてないから相互扶助の美名のもと暗黙の了解で駆り出される
89:名無電力１４００１
19/11/19 15:47:02 .net
>>87
法的にはパネル部分は二年に一度でええんやで
90:名無電力１４００１
19/11/19 15:47:33 .net
間違えた半年に一度だった太陽光
91:名無電力１４００１
19/11/19 18:27:53 .net
>>84
ほとんどが奥さんや身内と対応して、大きい案件のみ相互応援が普通でしょう。
爺さんに案件もらって永久的に応援させられている話も聞くね。バカでしょうｗ
92:名無電力１４００１
19/11/19 18:30:29 .net
応援ならまだまし
40代50代の若造になら「お前やっとけ」になる
93:名無電力１４００１
19/11/19 18:38:44 .net
上から爺さんにブチ切れた若いお方を知ってる。
やっぱりそのくらいの方が良いのだろうけど自分は自信ない。
94:名無電力１４００１
19/11/19 18:43:03 .net
特高の年次請け負ってる人たまにいるけど儲かりそう
95:名無電力１４００１
19/11/19 18:50:11 .net
特高のスイッチギアだけで済めばいいけど
高圧や低圧も絶縁までしっかりやらされるとなると個人では難しい
96:名無電力１４００１
19/11/19 18:55:27 .net
>>94
儲かりません。好きでないと出来ない試験。
仕事数は少ないのに機器が高価になり回収が厳しい。
電気工事店と仲良くなって竣工試験もらった方が利益率高い。
機器の回転も良くなるし、良案件もゲットできる。
97:名無電力１４００１
19/11/19 19:04:53.78 .net
>>84
保安協会は基本無停電年次点検だよ
停電点検も簡素化してるから5人でやるような所はまずない
そして年配者は応援に呼ばれたりしない
98:77
19/11/19 19:10:18.98 .net
>>79
月次は45件ぐらい
保安法人だけど 試験器を使える人が俺しかいない
99:名無電力１４００１
19/11/19 19:11:42.76 .net
>>94
今は値段が安くなったから人数集めとかが大変な割にはうまみは少ない
あと修理部品とかメーカが出してくれなくて結局メーカサービス呼ばなきゃいけなかったりで何かと面倒だったり
年次点検の請け負いは6kVで5～10人規模でやる程度の所が一番利益率がいいかも
100:名無電力１４００１
19/11/19 21:29:50 .net
たとえば1500kvaで年次10人だとして50万くらいで受けるの？
101:名無電力１４００１
19/11/19 21:50:54 .net
1500ぽっちで10人ててｗｗ
102:名無電力１４００１
19/11/19 22:05:32 .net
>>100
お金ありそうなお客であれば3人15～18万位だな。
自分の案件であれば2人で10万だろ。
103:名無電力１４００１
19/11/19 22:19:08 .net
1500kなら4人いれば十分だな
104:名無電力１４００１
19/11/19 22:20:50 .net
掃除ってどのくらいしてる？
高圧だけ？
105:名無電力１４００１
19/11/19 22:26:43 .net
役所の仕事だと低圧も全部当たれって仕様になってるとこもあるから人数必要なとこもある
106:名無電力１４００１
19/11/19 22:50:30 .net
>>105
メインで良くても一つ一つ個別に測れってこと？ そんなとこあるの？
107:名無電力１４００１
19/11/20 01:26:11.69 .net
>>106
役所とか学校とか各分電盤毎に
測定する仕様書がある
まぁ本来は俺らも そうしないとダメだけどね
電路の絶縁を測定する必要があるのに
ブレーカー切れてたら その先の電路の
絶縁測定できてないし。
108:名無電力１４００１
19/11/20 02:18:55.30 .net
>>98
何人の法人？
試験器使えないって若手ばっかり？
それとも爺さんばっかり？
109:名無電力１４００１
19/11/20 06:48:36.44 .net
>>107
切れてるブレーカーを絶縁測定する必要ないと思うが。
on/offしているなら別だが学校でそれは無いですよね。
Mgを含め、月次でB種測定していれば傾向わかるし、
QB側低圧で一括確認で何も問題ないでしょう。
絶縁監視あればな尚更です。
傾向から悪いところだけ配電、分電盤調査で良いでしょう。
パフォーマンスの為にで手間を掛けてどうするの？
ただし、月次で配電盤チェックしているよね？加熱とか？
考え方、意思をしめせばお客も理解する。
行政の仕事していたときは配線系統図に絶縁悪いところだけ
メモして報告していた。もちろん悪い系統だけ現場チェック。
何故現場行かないのとは言われたが、説明すれば何も言われない。
前任がそうしていたからとかｗ
110:名無電力１４００１
19/11/20 07:41:39 .net
>>83
8月34回とある時点で1日何箇所も年次やってる事に気づくべきでしょ
これだけお声が掛かる方が手伝いで食べてるって考えちゃうマウント脳は改修しましょう
111:名無電力１４００１
19/11/20 08:56:17 .net
仕様書に低圧分電盤も測れって書いてあったらやるしかないだろ
112:98
19/11/20 09:03:18 .net
>>108
保安担当者は6人
自分が40代で 他は70代
113:名無電力１４００１
19/11/20 13:23:25.42 .net
>>112
次世代の育成とかどのように考えていますか？
114:名無電力１４００１
19/11/20 13:47:33.81 .net
>>111
それは低圧分電盤の断路されている分を測れということでしょ
主幹で一括測定して20,50MΩ以上なら再度測る必要ないし
そのまま一括測定値書き込めば時間短縮出来るじゃん
115:名無電力１４００１
19/11/20 13:48:42.17 .net
電験持ちペーパー業界歴なしの60代を即戦力に仕立て上げて自転車操業
116:名無電力１４００１
19/11/20 14:24:53.53 .net
>>114
20,50MΩ以上ない事の方が多くない？
117:名無電力１４００１
19/11/20 15:33:08.21 .net
>>110
暇な方でなかったらそんなに声掛からないし…受けないだろ？
相変わらずマウント話で精神的な異常を感じる。
118:名無電力１４００１
19/11/20 17:49:58 .net
8月のお盆休みは殺人スケジュールだった
119:名無電力１４００１
19/11/20 19:39:13.13 .net
>>109
言いたい事は きっと みんな分かってるよ
その言い分だと 絶縁抵抗値が規定値以上有ることを確認してませんって
公言してるとの同じやん
規定値以下でも漏電してないのは
経験済みやろ？
文章だと 互いに伝わりにくいと思うわ
120:名無電力１４００１
19/11/20 20:22:11.50 .net
0.05でも漏電してないのは多いけど指摘するの気まずい
121:名無電力１４００１
19/11/20 21:08:17.95 .net
>>120
何故そうなるか教えてください。
122:名無電力１４００１
19/11/20 21:20:00.87 .net
>>121
対地電圧100Vとすると単純に 100/50000=2mA
実際は静電容量でもうちょい増えるけど
こんなのを漏電とは呼ばない
123:名無電力１４００１
19/11/20 21:25:07.31 .net
>>109
とにかく読みづらくて意味が分かりにくい文章だな
124:名無電力１４００１
19/11/20 22:17:15.03 .net
>>123
頭悪いだろ。
125:名無電力１４００１
19/11/20 22:18:45.32 .net
>>121
電圧相と接地相のそれぞれで0.05MΩの場合を考えると
電圧相では100/50000で2mA漏洩
接地相では0/50000で0mA漏洩
Io監視で異常無くても絶縁不良はあり得る
126:名無電力１４００１
19/11/20 22:41:02.27 .net
そもそも絶縁抵抗値の規定値とB種での漏洩電流管理は桁が違うからね
絶縁監視装置で問題なければ低圧の絶縁は全部OKなんて暴論にも程がある
127:名無電力１４００１
19/11/20 23:06:33.78 .net
そんな書き方されてないと思いますが。
なんとなく自分正義が強い方が多いのでしょうか、もしくは意見したい人なのか。
異常が特定できれば良い訳でどれも間違いじゃなく効率的な話が議論ですが。
法律も漏洩電流1mAが絶縁正常判断のそもそもの基準です。自分の考えで良いじゃないですか事故なければ。
128:名無電力１４００１
19/11/20 23:17:12.19 .net
>>127
1mAは絶縁抵抗測定できない場合の基準
電技解釈14条よく読め
129:名無電力１４００１
19/11/21 00:10:28.10 .net
>>128
よく読め。
困難な場合であって困難とは作業的、時間的制約なども入る。
何らかの理由があれば1mAで問題なしと判断しても良い。
それが時間制約があるので活線で事前（後）に確認したでも低圧は自己解釈で問題ないよ。
監督部にお電話して確認しなさい。公共や病院は時間厳しいので当たり前にあるから。
130:名無電力１４００１
19/11/21 00:19:32.55 .net
>>128
私は半導体の研究施設ではメガ避けて代替策14条で確認しています。
億単位の機械がありますからメガで故障なんて一生が台無しです。
出来ないの意味が適用されますか？ダメでしょうか？
131:名無電力１４００１
19/11/21 01:01:17.46 .net
やっぱりIDかワッチョイいるな
面倒くさい
132:名無電力１４００１
19/11/21 06:57:01.27 .net
>>122
低圧の漏洩電流は1mA以下で
133:名無電力１４００１
19/11/21 07:19:51.11 .net
>>129
自分で監督部に確認済みじゃなくて
人に確認させるのかよ
134:名無電力１４００１
19/11/21 10:02:18.68 .net
ちなみにメガの電圧はいくつでやってますか？
私は50Vです。
今のメガは50Vでも100MΩまで出るので便利です。
135:名無電力１４００１
19/11/21 11:25:02.15 .net
>>130
問題ないですよ。
>>133
確認済みだボケ。
信用出来ないなら確認すればよい。
136:名無電力１４００１
19/11/21 12:11:03 .net
JISには100V回路は125V 200V回路は250Vかけろって書いてあったと思ったけど 50と100でやってる
137:名無電力１４００１
19/11/21 14:35:43 .net
>>130
負荷の特性ならともかく負荷の価格とかダメでしょ
そんなこと言ったら全ての機器がそれなりの値段するんだから全部怖くて測れませんなんてのが通用する
失敗での損失が怖いなら保険でもはいっておこう
138:名無電力１４００１
19/11/21 15:18:14 .net
電技14条等を読み取ると漏洩電流を管理する要件は「測定が困難な場合」とありますね。
さらに主旨は漏電による火災と感電を防ぐためですよと。
つまり機器が高額等といった理由を妨げるものが無いので問題はないのではないかと思います。
また半導体の研究施設との事ですから機器も精密機器であると推測されますので、何も頑張ってメガ当てなくて良いと思いますよ。
心配なら電安課に是非を問えば良いと思います。
親切に教えてくれると思います。
139:名無電力１４００１
19/11/21 15:23:05 .net
主旨が漏電による火災と感電を防ぐためと言ってるのに
機器が高額ってのが理由になるという理屈が全く分からん
高額な機器は漏電しても火災や感電に至らないってことか
首里城なんて建物自体が高額どころの騒ぎじゃないから絶縁抵抗測定なんて省略してOKってことだね
140:名無電力１４００１
19/11/21 16:12:27.93 .net
>>139
メガ測定禁止って装置も多くあるのにどうするの。
半導体精密機器なんてFGされて当たり前の回路なのに
耐電圧超えた電圧印加したら速攻で台無し。頭悪いのか。
141:名無電力１４００１
19/11/21 16:55:41.32 .net
>>139さんが文言を読み取る力が無いのか、単に頭が硬いのかは分かりませんが、否定的なのは分かりました。
142:名無電力１４００１
19/11/21 17:02:47.60 .net
あと何故漏洩電流が1mA以下だと漏洩電流での管理が認められているかをよく考えたら方が良いのではないでしょうか。
143:名無電力１４００１
19/11/21 17:16:03.84 .net
>>140
メガ測定禁止ならそれでいいでしょ
値段が高いからってのは理由にならんでしょって言ってるだけ
何で理由をすり替えてまで擁護してんの？変な感じ
144:名無電力１４００１
19/11/21 17:31:16 .net
>>140
メガ禁止ならメガ禁止だろ
どんどん後付けの理由並べてるところ見ると本人か？
145:名無電力１４００１
19/11/21 17:40:03 .net
>>144
分かんないですかねえ
漏洩電流が1mA以下の場合に限ってメガじゃなくて漏洩電流での管理が認められるんですよ。
というかメガの判定値って、どうやって定められてるかご存知ですか？
判定値を下回ると漏洩電流が1mAを上回るんですよw
146:名無電力１４００１
19/11/21 18:12:37 .net
>>144
>>143
おまえらバカだろ。
>>145
正しい。
理屈も分からず、放っておけば良い。
この世界変わり者多いし七光りでなんとかやってるアホも多い。
ホントに知識や技能をはじめとする持って最適な管理している
人は少ないと思うよ。
147:名無電力１４００１
19/11/21 20:32:50 .net
>>145
第14条
電気使用場所における使用電圧が低圧の電路（第13条各号に掲げる部分、第16条に規定するもの、第189条に規定する遊戯用電車内の電路及びこれに電気を供給するための接触電線、直流電車線並びに鋼索鉄道の電車線を除く。）は、
第147条から第149条までの規定により施設する開閉器又は過電流遮断器で区切ることのできる電路ごとに、次の各号のいずれかに適合する絶縁性能を有すること。
一 省令第58条によること。
二 絶縁抵抗測定が困難な場合においては、当該電路の使用電圧が加わった状態における漏えい電流が、1mA以下であること。
今話してるの機器の値段が高くて壊すと賠償できないからってのがこの二の「絶縁抵抗測定が困難な場合」に当てはまるかと言うこと
それ以外の話を必死にしてくるのはなんのため？何で延々話をそらしてくんの？
メガ禁止だの1mAの根拠だの関係の無い話はどうでもいいから、「高額な機器だから」ってのが「困難な場合」に当てはまるかどうかそれだけに答えてみてよ
また屁理屈こねて話そらして逃げるのならもうおしまいでいいや
148:名無電力１４００１
19/11/21 20:35:22 .net
まぁこの辺って各々の裁量ってとこあるよね
楽しようと思えばいくらでも楽できるし
149:名無電力１４００１
19/11/21 22:02:10 .net
>>147
言ったものの勝ちだろ。
こんな法律で右往左往する方がバカ。
150:名無電力１４００１
19/11/22 00:37:16.88 .net
電技軽視の方向で攻めてきたか
もう あんたの勝ちでいいよ
151:名無電力１４００１
19/11/22 01:42:49.50 .net
安価な機器でもやらんでいいよｗ
メガしたら壊れそうな機器は面倒だから全部測定困難でおｋ
152:名無電力１４００１
19/11/22 01:57:22.70 .net
>>147
14条転記してくれたんですね笑
>>138で「妨げるものが無い」って書いたんですけどね、、、
これを否定したいのであれば、14条などで何をもって否定しているのか根拠を示さないと論理的に厳しいと思いますがどうですか？
153:名無電力１４００１
19/11/22 02:07:41.15 .net
>>152
つまりは何が困難かは測定者が決めていいと言いたいのか
今日は寒いから困難とか
僕はバカだから絶縁抵抗測定自体が困難ですとか言ってそうで怖いね
154:名無電力１４００１
19/11/22 06:04:39.13 .net
>>134
型式教えて下さい
155:名無電力１４００１
19/11/22 07:57:45.42 .net
ではでは、そんなバカに「困難」の閾を教えて下さーい
厳格なラインがあなたには視えるんでしょ？14条に
156:名無電力１４００１
19/11/22 10:33:29.90 .net
>>153
相変わらず批判だけｗ
そもそも法律が抜け道を作ってくれているだけこと。
それを利用できない能無しになっては駄目だよな。
157:名無電力１４００１
19/11/22 13:06:13.11 .net
困難を脳内で自由に置き換えられる感性がちょっと怖いな
こんな暴論でマウントとってイキってみせてほんとバカみたい
電気管理技術者は保安の監督の職務を誠実に行わなければならないとあるんだけど貴方たちは自信に誠実さがあると思ってる？
ほんとみっともないわ
158:名無電力１４００１
19/11/22 13:42:26 .net
誹謗中傷はさておき根拠を示して下さい。
「高額な」が14条2項の適用外であるという根拠を。
159:名無電力１４００１
19/11/22 13:54:22 .net
>>157
あと誠実ってイキって引用してますけど、法律用語での誠実は違いますからね。
そんな基本も分からないから誹謗中傷や論点のすり替えでご満悦なんでしょうけど。
160:名無電力１４００１
19/11/22 15:32:02.24 .net
ブルーカラーのマウントの取り合いワロスwww
孫なんぞ3000億円の赤字でもおどけているのにw
たかだか数億の機械程度でw
ww
161:名無電力１４００１
19/11/22 16:06:58.91 .net
まあお前は就職がんばれよ
162:名無電力１４００１
19/11/22 17:22:45 .net
>>160
一瞬、凄い孫持った爺ちゃん登場かとおもたわ
163:名無電力１４００１
19/11/22 17:22:59 .net
>>160
一瞬、凄い孫持った爺ちゃん登場かとおもたわ
164:名無電力１４００１
19/11/22 18:33:09 .net
>>158
しつこいヤツ…気持ちワルい。勝手に監督部に聞けよ。
普通の感性あればメガ測定回避したい状況あるだろ。
素人か？
165:名無電力１４００１
19/11/22 21:18:37.83 .net
>>158
そろそろいい加減にしてくれ
ほんとみっともない
166:名無電力１４００１
19/11/22 21:24:33.67 .net
1年ちょっとで6点11万円まで来ました
点3万円というのは都会限定の話なんだなと今になって理解しました
167:名無電力１４００１
19/11/22 21:38:43.62 .net
点8000円で奪われる心配もなく将来も安泰
168:名無電力１４００１
19/11/22 23:00:03 .net
引き継ぎだけのお客で
自分で取った仕事じゃ無さそう
もしくは営業代理店からの
仕事してそうな単価やな
169:名無電力１４００１
19/11/23 01:41:46.47 .net
>>168
自分で取ったから安くなったんじゃないの？
もっと�
170:ｩ分の優秀な所をアピールして金額じゃなく技術力で仕事取れよ！とか言い出すのかな？
171:名無電力１４００１
19/11/23 05:41:15 .net
>>169
案外 ６点５件毎月点検で１１万かも知れない
自分で取ったのが飛込営業ならスゲーって思う
っていうか 何で人の意見に見せかけた
自分の本音を書くの？
172:名無電力１４００１
19/11/23 10:46:23.46 .net
>>166
有り余った仕事を分けてあげたいです。
でも、年配者たちは売上1000万取れる人は3%以下ですね。
年金もらっているのもありますけど、安く、手抜きな対応で
美味しく仕事していますよ。お金も要らないって。
良いお客様を探しましょう。
173:名無電力１４００１
19/11/23 11:46:33 .net
最近は人材不足で保安協会あたりも受託選ぶようになったおかげで単価が上がってる
誰も受けてくれないような物件だとかなり高額で受注してる人もいる
今はほんと稼ぎ時かもしれない
174:名無電力１４００１
19/11/23 15:22:34 .net
楽天系の信販サービスが電源設備更新時の不具合により停止中だと
誰だ、皆んな目瞑って、この中で関係者の人は手を挙げなさい
175:名無電力１４００１
19/11/23 16:18:31.42 .net
UPSかなあ
176:名無電力１４００１
19/11/23 18:43:37.01 .net
>>173
URLﾘﾝｸ(www.qtnet.co.jp)
低圧系の話だろうと思いきやそうでもなかった
てかミラーサーバすら持ってないのか
177:名無電力１４００１
19/11/23 21:16:50 .net
>>51
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
178:名無電力１４００１
19/11/23 23:00:37.15 .net
独立目指して勉強中です。
皆さんが購入した書籍でこれは実践に参考になった、またはならなかったという物はありますか？
中部保安協会発行の自家用電気工作物のトラブル防止対策事例を検討しております。
179:名無電力１４００１
19/11/24 03:57:24 .net
>>172
誰も受けてくれないってPASなしでケーブル30年とか？
そういうハイリスクなのは高額でもやりたくない
180:名無電力１４００１
19/11/24 09:14:36 .net
>>166
点３万って年次別料金で年間合計点３万になったのが基準だと思う
隔月点検で点数圧縮されて年次無料で
点３万が普通になりつつあるような気がする
保安協会に別で金払ったこと無いって何件も言われたわ。
毎月点検年次無料で行きたいなら550kVA以上無かったら点３万なんて
到底無理
181:名無電力１４００１
19/11/24 10:50:42.31 .net
>>179
地域全体の問題で安く請け負う爺さんが多い。
引退時の引き継ぎは値上げしましょう。
それやらないと未来永劫そのレートです。
182:名無電力１４００１
19/11/24 11:30:37 .net
年金もらってる爺さんと同じ土俵で戦うのは厳しい
183:名無電力１４００１
19/11/24 12:59:21 .net
>>179
保安協会は平日年次は無料らしいよ
だから昼休み1時間でやることが多いらしい
184:名無電力１４００１
19/11/24 15:17:25 .net
>>182
あと盆休とか正月休みとかね
あの辺はカレンダー的には平日だから
185:名無電力１４００１
19/11/24 16:03:12.08 .net
5年ものの16iを6万円で譲ってくれる人がいるんだけど値段的に妥当ですか？
186:名無電力１４００１
19/11/24 16:34:41.38 .net
借金して開業しようか迷ってるんですが、みなさんは借金しましたか？やはり無借金の方が多いんですかね？
187:名無電力１４００１
19/11/24 16:47:04.26 .net
>>185
退職金を使って無借金で始めました
開業用に300万円と3年分の生活費を用意しました
1年経った頃には生活費分くらいの収入を得られるようになりました
188:名無電力１４００１
19/11/24 16:58:35 .net
>>186
参考になります。ありがとう�
189:ｲざいます。 軍資金が全然貯まらず、悩んでます
190:名無電力１４００１
19/11/24 18:33:07 .net
>>184
普通に使ってて機能に問題ないんでしょ？
10年使うとして半値ぐらいなら
いいんじゃない？
高いと思ったら 応援代と相殺で
もうちょっと安くしてもらうとか。
191:名無電力１４００１
19/11/24 20:58:11.34 .net
>>188
9iしか持ってないので買うことにします
ありがとうございました
192:名無電力１４００１
19/11/24 22:57:50.13 .net
>>181
借金しても問題ないと思うが地域によってはヤバい感じある。
点数あたり3万円が苦しい地域は軍資金必要かな？
193:名無電力１４００１
19/11/24 22:58:36.68 .net
>>186
>>190
アンカ間違った。
194:名無電力１４００１
19/11/24 23:06:42.24 .net
売り上げ年間300万もあれば余裕で生きていける
月25万
1点1万でお釣り
年金20万足せば手取り35万レベル
195:名無電力１４００１
19/11/24 23:16:40.06 .net
3万円/点なんてとても行かない地域だけど30万/月くらいなら1年でいける
年次の手伝いだけでも月に10万は余裕だし
196:名無電力１４００１
19/11/24 23:44:23.59 .net
年金ありき。怖い。
197:名無電力１４００１
19/11/25 01:16:59.79 .net
売り上げ300万だけでも赤貧でやっていける
サラリーマンの200万程度の実入りだろうけど
198:名無電力１４００１
19/11/25 01:22:18.70 .net
東京の大学生なんか仕送りとバイトで10-15万の手取りで家賃6万くらい払ってやっていけてるんだから
食べ盛り遊び盛りの年頃ですらそうなのに
田舎に住んで晴耕雨読の初老の親父がそんなに金かかるわけない
199:名無電力１４００１
19/11/25 07:56:10 .net
お前らちゃんと年金払ってるか？
200:名無電力１４００１
19/11/25 08:50:24.41 .net
>>196
健康ならね
201:名無電力１４００１
19/11/25 15:17:50.90 .net
家庭を持ってる人だと借金も必要かもだけどすぐに返せるようになると思う
最初は貧しくても苦しい立場を見せない方がいいと思う
年次に行ってお茶も出さない人はいろいろ言われる
202:名無電力１４００１
19/11/25 22:55:10.68 .net
1年目でまだ食えないから高齢の人の下請けで月次点検を1件5000円でやってる
これでも1日5件回れば25000円になるからいいバイトと思ってる
203:名無電力１４００１
19/11/26 00:08:18.38 .net
>>200
それって少し間違うと違法になるから。
一時的な代行だよね。
204:名無電力１４００１
19/11/26 05:15:20.90 q/vyI81OE
2種持っていて田舎に行くことを厭わないのであれば管理技術者より太陽光選任の方がよいでしょうか？
205:名無電力１４００１
19/11/26 12:23:07.51 .net
>>199
参考になります。ありがとうございます。
30代妻子有で軍資金貯めるとなると、かなり年数がかかりそうなので借金して開業する方向に決めました。軍資金100万＋退職金150万＋借金300万くらいで事足りますでしょうか？ちなみに田舎ではないです。営業・応援等やる気あります
206:名無電力１４００１
19/11/26 13:42:11 .net
>>199
普通は手伝いに来てもらった主催者がお茶出すものだろ
なんで助けに行った側が出すんだよ
207:名無電力１４００１
19/11/26 14:15:16 .net
>>204
まだ物件が足りない初めの時期に年次の応援呼ぶ時の話じゃないの？
お金のない時期はどうしてもケチりがち
新人同士とかでお互いの年次手伝いを日当1万とかでやりあってる人たちとかみるけど
先々のことを考えるといいのかわるいのかよく分からん
208:名無電力１４００１
19/11/26 14:21:28.90 .net
>>203
30代で都市部ならそれなりの規模の団体に入れば仕事なんてすぐに集まるかと
結局の所は仕事なんて人間性で決まるようなもんなんだから協力体制を築けるいい仲間をより多く集めることを一番に考えればいいんじゃないかな
軍資金は車とか現時点でどれだけ持ってるかで変わってくるかな
250万あれば最低限の試験器や機材は揃うだろうからあとは車や事務用品あたりをどの程度が揃ってるか
209:名無電力１４００１
19/11/26 19:23:23.49 .net
>>206
アドバイスありがとうございます。人脈を第一に考えて行動したいと思います。
車はあるので、試験器とパソコン等の事務用品を買う形になります。生活費や紹介料等の運転資金を考慮して借金しようかと思っております。
210:名無電力１４００１
19/11/26 19:54:01.27 .net
1年経っても1件しか物件がないってやめていく人も多いのに 借金をして独立したほうがいいってアドバイスは無いだろ
機材を買って 3年無職でも生活できるぐらいの貯蓄がないと。 妻子ありなら余計に。奥さんが働けるんだったらまだいいけど
211:名無電力１４００１
19/11/26 21:01:39.80 .net
食えなくてやめる人は多くはないな
1割いるかどうか
普通の人なら3年以内で食えるようになる
212:名無電力１４００１
19/11/26 21:17:08 .net
>>208
そんな人が多いなんて初耳だな
悪いけどこの業界で1年で1件とかはもうその人に問題ありってレベルかと
離島かどっかでやってるなら知らないけど
213:名無電力１４００１
19/11/26 21:48:08 .net
最悪の場合に備えて3年無職を想定するのはいいと思う
最初は時間が縛られない内職みたいなのをしてた人もいる
214:名無電力１４００１
19/11/27 00:37:40.52 .net
妻子ありで独立は勧めないな、しかも借金してだと
でも結局はその人の営業力という名のコミュ力しだい
215:名無電力１４００１
19/11/27 08:54:29.28 .net
奧さんと よく話し合わないと
家庭崩壊の可能性だってある
216:名無電力１４００１
19/11/27 12:17:25 .net
最初は最低限の機材だけ買って必要なら有料で借りればいい
そのうち引退する人から中古で買えるかもしれないし
217:名無電力１４００１
19/11/27 17:55:15.86 .net
技術者協会だと開業前の相談を受け付けているところがあるかと思いますので、実情を聞いてみると良いと思います。
218:名無電力１４００１
19/11/27 22:24:50 .net
>>215
行ってみたけどいいことしか言わなかった。みんな1000万ぐらいもらってるって。
技術者に聞いたらそんなわけないって 稼げなくて辞める人も多いって
219:名無電力１４００１
19/11/27 23:15:32 .net
俺の居るところだと稼げなくて辞めていく人なんて100人中で数人程度だぞ
どれもそれなりにお察しな人
てかやたら危機感煽る人がいるけどそんな稼げてないのか？
ここ数年は人材不足もあって1年もあれば大半は満点いってるぞ
ちなみに過去でも3年無職とか聞いたこともない
220:名無電力１４００１
19/11/28 00:24:07.57 .net
ひっそり消えていく存在っていうのは目につかないものだよ
わずかしかいないように見えて当然
その100人ってのも1年間に100人開業したわけじゃないんだろ
辞めていくのも入ってくるのも数人でつり合い取れてるんだろ
221:名無電力１４００１
19/11/28 00:43:19.28 .net
>>218
いや、役員やってたんで全部把握してるの
ちなみにここ3年では年齢的な理由以外でやめた人は一人も居ない
稼げなくて辞めていく人が多いとかどこの世界の話なのか本気で知りたい
それともここは弱小団体とか完全個人みたいな人が多いのかな？
222:名無電力１４００１
19/11/28 00:52:17.19 .net
>>217
俺のいるところはどこ？
223:名無電力１４００１
19/11/28 02:49:22.02 .net
年金世代ならあまり稼げなくても辞めないんじゃない？
若くて稼げないなら転職した方がいいけど
224:名無電力１４００１
19/11/28 04:11:14.74 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:29番)
参考にどうぞ
225:名無電力１４００１
19/11/28 18:03:09.99 .net
東京中部関西の技術者協会で、本部がある県なら受託先には困らないイメージで良いのだろうか。
他の地域も気になる
226:名無電力１４００１
19/11/28 19:12:19.19 .net
>>223
本人次第です。
地域で言うと都内はビルメンの下請け多いので仕事は困らないが
立ち回りが大変な印象だね。都心を少しはずれた工業地域が良いと思う。
もしくは思いっきり田舎の太陽光狙い。もう遅いかな。
227:名無電力１４００１
19/11/28 22:30:08.73 .net
>>220
本州のどこかってくらいで
>>223
行政官が言うには全国的に人手不足でこの先更に深刻化するらしい
このままの推移でいけば2030には完全に足りなくなるんだとか
よっぽどの過疎地とか特殊な人とかでもなきゃ仕事が見つからないなんてことはまず無いと思う
228:名無電力１４００１
19/11/28 22:41:02.87 .net
>>225
40代でこれから管理技術者を始めるつもりの自分としては、近い未来の仕事より、将来今の高齢技術者が辞めて管理技術者不足になって、外部委託の要件が緩和されないかの方が心配。
229:名無電力１４００１
19/11/28 22:49:57.40 .net
人手が不足しすぎると緩和されて逆に死ぬ未来しかないからな
230:名無電力１４００１
19/11/28 22:54:34.85 .net
経産省報告を見る限りでは規制緩和する気満々だぞ
231:名無電力１４００１
19/11/28 23:09:39.46 .net
>>226
そうだね、ある意味ここ5年が勝負かもね
たぶん保安法人の補助員制度の拡充あたりが最初に来ると思う
こうなると人材不足で動きが鈍ってた保安法人にまた活力が戻る
これまでに自分の周りを固めておいて己も磨いておくことが大事かも
ただいつかは個人では立ちゆかない時代が来るかも知れない
その時には自ら法人化するか、それとも保安法人からいい声がかかるようなコネを作っておくことも大事なのかも
232:名無電力１４００１
19/11/28 23:19:42.59 .net
人手不足は事実だけど最初からすぐに収入があるとは思わない方がいい
233:名無電力１４００１
19/11/28 23:29:33.29 .net
規制緩和って言っても、実務経験短縮とか点数緩和くらいじゃね？
234:名無電力１４００１
19/11/29 08:08:44 .net
>>226
40代は管理技術者になると結構もてはやされます。
50代でもオッケー。60代は、、、、、
235:名無電力１４００１
19/11/29 21:46:59 .net
もう人手不足なんだから50代60代のペーパーの技術者もOKってならないかｗ
236:名無電力１４００１
19/11/29 23:15:43.41 .net
ならなくていい
237:名無電力１４００１
19/11/30 06:43:50 .net
60代でも勿論駄目ではないけど、お客さん紹介しにくい
238:名無電力１４００１
19/11/30 07:44:51 .net
>>232
30代はどうですか？
239:名無電力１４００１
19/11/30 11:51:36 .net
>>236
息子や孫と同い年とかって言われて子供扱いされる
240:名無電力１４００１
19/11/30 13:39:49 .net
実務経験の期間短縮は来そうですね
241:名無電力１４００１
19/11/30 13:46:15 .net
>>238
たぶんそれは来ない
どうしても技術者の低レベル化につながるからね
それに対する監視や指導もまた大変
来るなら保安法人の補助員に大きな点数持たせるってやつ
法人ならトップへの指導ですむから監視も管理も楽
これが所謂保安法人優遇ってやつ
そしてこれがくるとテクノあたりも直接雇用が必要になってくるから組織もスマート化する
242:名無電力１４００１
19/11/30 17:01:14 .net
最新の経産報告だとさらなる実務経歴の短縮を検討と書いてあるぞ
243:名無電力１４００１
19/11/30 17:07:57 .net
経験の要件も緩和してくれると良いと思います
その代わり管理技術者の申請での審査を厳しくすれば質の担保も出来るのでは
244:名無電力１４００１
19/11/30 19:02:23.05 .net
まあ、国家資格化して国家試験を実施するようにすれば良いんだけどね
年金格安爺さんは新規参入できなくなるよ
245:名無電力１４００１
19/11/30 20:12:39.86 .net
電気技術者協会とか保安協会で試験ありの講習みたいなのやったらいいと思うんだけど
エネ管とかビル管みたいに
実務経験って言ってもピンキリだから一律に講習受けさせた方がいいと思うんだよね
二週間くらい
246:名無電力１４００１
19/11/30 20:52:57.90 .net
実経験なしで地絡とか漏電の対応が適切にできるのかな
247:名無電力１４００１
19/11/30 21:29:18 .net
緩くして経験、知識有利にすれば良い
ダメなやつは淘汰されるだけ
248:名無電力１４００１
19/12/01 00:10:06.10 .net
>>242
年金格安爺さんが癌
監督部が年時点検を実施しているかの確認だけでもしっかりやってくれないかな
それだけでも俺の周りのクソ爺達が淘汰される
249:名無電力１４００１
19/12/01 00:47:39.16 .net
年金爺さんとか連呼してる人は仕事が無いんだろうな
それなりの売上でもありゃここでグチグチ言う必要もないし
ほんとみっともないな
250:名無電力１４００１
19/12/01 05:06:55.79 .net
>>244
経験がものをいいますからね
高圧の事故なら尚更
251:名無電力１４００１
19/12/02 09:36:41.12 .net
その経験は開業してからじゃないと身につかないというジレンマ
人間関係を構築して、周りに頼れる人間性が有れば乗り越えられると思います
252:名無電力１４００１
19/12/02 15:37:38 .net
>>247
貴方のかっこいいとこ
自慢して見せてよ
253:名無電力１４００１
19/12/02 17:37:54.98 .net
まぁ実際は本当の意味での実務経歴積んできてる人なんてほとんどいないよね
逆に大手で専任とかやってた人はその会社に染まってて融通が利かなかったり
行政も設備業界を全く知らないペーパーは流石に認可したくないってだけで
実務経歴そのものの内容にそこまで重点おいてるわけでもないんだよな
254:名無電力１４００１
19/12/02 21:27:44.31 .net
改正の内容は絶縁監視つけたときの圧縮
月次が3ヶ月に１回じゃないかな
255:名無電力１４００１
19/12/02 21:30:22.31 .net
なんだろ～？
不思議な感性を持った方が多いのか気持ちワルい。
しばらくお暇します。
256:名無電力１４００１
19/12/02 22:19:16.28 .net
圧縮して1人100件くらいできるようになるのか
257:名無電力１４００１
19/12/03 06:40:35 .net
>>254
3ヶ月に1回なら100件でもいいなー
隔月だったら考えたくない
258:名無電力１４００１
19/12/03 07:02:33 .net
>>254
けど、年次は毎年？
結構辛くね？
259:名無電力１４００１
19/12/03 07:27:26 .net
年次が隔年だろうね。
一部認められているけど了解得るの面倒だよね。
260:名無電力１４００１
19/12/03 08:59:08.43 .net
>>257
勝手に隔年にしてる爺いるけどねw
261:名無電力１４００１
19/12/03 09:29:59.12 .net
経産に届け出て承認を得た上で、年次をaabの３年サイクルでやってる保安法人もあるね。
bの年はフルでaの年は継電器試験無し。
262:名無電力１４００１
19/12/03 12:33:46 .net
3ヶ月に1回になっちゃったら客との関係性が薄れそう
ただの点検屋になっちゃうな
263:名無電力１４００１
19/12/03 12:35:48 .net
>>257
隔年じゃなく3年に1回ね
内規にしっかり書いてあるから保安規程に書いて説明すれば通るよ
全国的に見れば今じゃ毎年やってる方が少ないんじゃないかな
264:名無電力１４００１
19/12/03 14:08:59.55 .net
それで点数減らないなら減収になるだけだな
年次だって利益ゼロじゃないから
265:名無電力１４００１
19/12/03 14:14:10.97 .net
点数に余裕あって客増やして減収の穴埋めできるとか
面倒な年次がなくなってくれれば減収くらい気にしない年金の足し小遣い稼ぎ暇つぶしジジイは歓迎だろうな
266:名無電力１４００１
19/12/03 15:33:16 .net
保安協会は平日年次無料だから年次が減って点数圧縮は大歓迎だろう
267:名無電力１４００１
19/12/03 16:12:50 .net
つまり足りない収入を埋めるために世間と逆行して法的に回避できる年次をやってるってことか
みみっちい不誠実な話だしこれなら年金爺さんに委託した方がよっぽどマシだな
仕事ってのはほんと余裕が無い業者に頼むもんじゃないね
ケチなことしかしないし無駄金遣わせようと必死になってくる
268:名無電力１４００１
19/12/03 16:46:25 .net
>>261
関東東北だと、個人じゃ3年に1回は通らないよ
269:名無電力１４００１
19/12/03 20:33:10 .net
>>262
減益な
270:名無電力１４００１
19/12/04 06:39:44 .net
月次より年次の方が重要だと思う
不良箇所を見つけられるのは年次の方が多い
でも年次が減るなら仕事は楽になるから歓迎
271:名無電力１４００１
19/12/04 15:52:29.65 .net
年次で絶縁が0.06だったから指摘したらその顧客のお抱えの電気工事屋が調査に入ったらしい
その結果、絶縁は0.06だけど漏電してないからこんなのは問題ない
この程度で指摘する方がおかしいと顧客に伝えたらしい
顧客の信頼を失いそう
こっちが悪いかのように言われてる
272:名無電力１４００１
19/12/04 16:37:04.86 .net
>>269
その電気屋にいくらなら指摘するべきか聞いてみたら？
そして書類で返事をもらっとく
勝手なこと言う無責任な電気屋が多いので揉めたらサヨナラ
基地外からは逃げるが勝ち
273:名無電力１４００１
19/12/05 00:09:12 .net
>>269
それ信じた顧客と電気屋…ある意味凄いな。
契約解除でしょ？
274:名無電力１４００１
19/12/05 05:10:13 .net
>>269
顧客は電気知らないから悪くない
悪いのは電気屋
雨でも降ったらELB飛びますよとか、感電しますよって脅せば良い。
275:名無電力１４００１
19/12/05 06:17:01.30 .net
放置して線間の不良に進行すると火災が怖いね。
276:名無電力１４００１
19/12/05 10:37:38.46 .net
絶縁の基準値がなぜその数字なのか説明してみたらどうでしょう
とは言っても工事屋の言う事鵜呑みにするお客が多いのも事実です
余りこじれる様だったら上手い事言って辞めちゃうのも手ですよね
点検行くの気が重いでしょうから
277:名無電力１４００１
19/12/05 11:47:01.66 .net
いろいろと情報ありがとうございます
工事屋の調査費用が2万円だったらしく無駄金を使わされたというようなことを言われました
基準上は0.1以下は不良なんですと本を見せて説明してもずっと漏電してないのに何が問題なんだと言われて説明できませんでした
金額的にいい客なので切りたくはないけどしかたないかな
278:名無電力１４００１
19/12/05 13:15:34.01 .net
漏洩電流と絶縁低下は必ずしも同じ結果を導き出すとは限らない
絶縁不良箇所が接地相側で発生しているなら漏洩電流は流れない、今回の事象はこれだね
絶縁不良箇所が電圧相で発生しているなら相応の漏洩電流が流れる、周囲の金属部に電圧が発生していて感電する恐れもある
漏洩電流が無いから問題ないなどと言うのは直ちに問題はないの言い換えであって、それまで絶縁不良では無かったモノが絶縁不良に至った原因を追求することを放棄しただけだ
経年で機器更新を提案する予防保全よりも確実に将来起きる故障を防げる予防保全となるので是非オーナーに理解してもらえるようにお話しするべき
因みに経年で高圧機器更新しないといけないからとその工事屋呼んだら何も言わずに工事するだろうね、、利益大きいから
279:名無電力１４００１
19/12/05 14:29:14 .net
>>275
指摘事項は子ブレーカー2次で測定して
調査してください。かな？
まさか主幹からの測定で不良指摘だったら
工事屋からしたら 何にも調べずにこっちに振るなよ！な空気を感じるね
お客は工事屋を信じてるみたいだから
あなたが不良箇所の特定までやって
工事屋より信用を得ないと！
280:名無電力１４００１
19/12/05 14:50:00 .net
>>277
流石に合成なら工事屋も0.06だったとは言わないと思うよ、分岐それぞれは管理値を満たしてますとか言うでしょ
ただ、回路特定で終わらせず機器特定、範囲特定までして工事屋に引き渡すのには同意だね
特定して工事屋に渡せば工事屋とも良い関係になり得る
281:名無電力１４００１
19/12/05 16:05:13 .net
>>275
言っちゃ悪いがそれを説明するのが電気管理技術者の仕事だ
使用者や工事店では知識が足りないから貴方がそこの主任技術者をやってるわけで
こういう時に「ルール違反だから」「基準値超えてるから」みたいなことしか言わない人はあまり信頼されない
ルールブック片手に○×つけるだけの現場を知らない堅物と思われてしまうかも
こういう時は何が危なくてどういう危険があるかってことを具体例だしながら説明するのが一番いいよ
相手にとって何が一番大事かを考えてあげよう
282:名無電力１４００１
19/12/05 16:39:32 .net
274です
絶縁不良箇所を調べたいので中に入らせてもらうように頼んだのですが、テナントの中なので立会いなしでは入れないと言われて調べられませんでした
工事屋に後日調べさせるというのでそのままお願いしてしまいました
工事屋も絶縁は悪かったが漏電してないしELBも動作してないから問題ないと答えたとのことです
283:名無電力１４００１
19/12/05 16:49:18 .net
工事屋は絶縁が悪い箇所を特定できなかったようです
子ブレーカーまでは特定したけどどの機器かまでは分からなかったと言っていました
だからこの程度なら問題ないと言ったのだと思います
不良箇所が特定できてたら更新工事をやりたいでしょうから
284:名無電力１４００１
19/12/05 16:50:59 .net
合成で0.06というのは違和感あります
おそらく結構駄目な負荷があったように感じます
電気屋さんは解決出来なかったから負け惜しみで言ってる気がしますけど、どうなんでしょう？
285:名無電力１４００１
19/12/05 17:16:05 .net
>>280
一般的に工事屋には漏電調査なんてできない
頼まれたら引き受けるだろうけどノウハウが無いからややこしいと答えが出せない
かといってプライドがあるから分からないとも言えない
しかしこれを責めても対立するだけ
上手く話を持って行って貴方自身が調べるのが一番簡単だと思うけどできそうかな
ただビル側と店子との関係性によっては店子の責任として放置するパターンもありと言えばありかも
貴方の契約では店子の資産に手を出せるようにはなってないだろうから
286:名無電力１４００１
19/12/05 17:45:05 .net
この流れで質問します
絶縁が悪かった時の、場所を特定する手順の基本を教えて下さい
287:名無電力１４００１
19/12/05 18:11:11 .net
漏電ブレーカーなどで遮断されていない場合なら
その回路だけ生かして、まずは照明なら全てのスイッチを入りにし、コンセントなら検電して廻りながら範囲特定する
図面があるなら照らし合わせて範囲に漏れがないか確認
コンセント回路なら繋がってる機器を外しながら測定してトライ&エラー確認
照明回路ならスイッチ外してみて外観点検とか脚立建てて照明器具を離線してトライ&エラー確認
判定材料がメガーしかないなら絨毯爆撃するしかない
経験値からくる外観チェックで見つけられる場合はそんなにない
接続点(プルボックス内)や電線管内部での絶縁不良なんがだとリークチェッカーなどの探査器を使用しないと見つけるのは困難だね
288:名無電力１４００１
19/12/05 19:11:55.98 .net
>>284
基本は絶縁の悪い回路を断線して測定して…ってのを繰り返して範囲を狭めていって最終的に悪い部分を見つけるって形
断線するのはブレーカだったり端子台だったりコンセントだったり結線部分だったりと色々
簡単に見つかるときもあれば結局見つからないこともある
289:名無電力１４００１
19/12/05 20:44:26 .net
絶縁が悪い蛍光灯器具は放射温度計で測るとそこだけ温度が高い
ことがあるんですよ。
290:名無電力１４００１
19/12/05 21:23:28.22 .net
接地側の絶縁低下だとクランプでも拾えないですか？
291:名無電力１４００１
19/12/05 21:52:59 .net
>>288
漏れ電流の発生メカニズムを考えてみよう
292:名無電力１４００１
19/12/05 21:53:28 .net
絶縁悪くても漏電しないものは
探すの難しいね
で、こう言うのって 決めうちすると
ドツボにハマるから
結局、手当たり次第メガー当てるしかない
293:名無電力１４００１
19/12/05 21:59:30 .net
リークチェッカー持ってるけど リークチェッカーで漏電箇所を見つけられたことは1回もないわ
294:名無電力１４００１
19/12/05 22:40:28 .net
漏電調査で子ブレーカー当たっていくと不良箇所が一番最後
あるあるですねー
年次が終わると雨が止む
これもあるあるですねー
295:名無電力１４００１
19/12/05 22:59:31 .net
goodmanのPTR600いいよ。
冷凍庫扉の埋設されたヒーターの漏電箇所発見できたよ。
絶縁悪いところで信号レベル大きくなる。
漏電調査はそれくらいだけど、行き先不明の配線確認には必須だな。
1～2m離れていても信号捕捉出来るのでざっくりした行き先確認は凄く早い。
みんな行き先不明の回路確認はどうしてる？何を使ってる？
手っ取り早いブレーカーoff？(笑)
296:名無電力１４００１
19/12/05 23:02:15 .net
>>291
リークチェッカーってどんな商品ですか？
297:名無電力１４００１
19/12/06 02:24:41.87 .net
>>294
戸上で出してる名称そのままのやつや>>293のやつだな
活線でやるなら戸上のが簡易だが0.1MΩくらいだと発信出力設定や受信感度調整が難しいのとノイズも拾いやすい
グッドマンのやつは発信する信号にIDみたいなデジタル情報も載せているからノイズとの切り分けが比較的楽
どの機種を選んでも探査のコツをつかまないと使えないって事になる
コツを掴むと探査機なかったら見つからなかったなって事が多くなるよ
298:名無電力１４００１
19/12/06 07:59:15 .net
駆け出しの管理技術者ですが、漏洩電流や絶縁不良を考える際に、接地相を考慮しないといけない理由がどれだけ考えてもわかりません。
どこかに解説されているいいサイトとかないですか？
299:名無電力１４００１
19/12/06 08:32:50.10 .net
電圧相(100V)で絶縁抵抗0.1M(100000)Ωなら1m(0.001)A
接地相(0V)で絶縁抵抗0.1MΩなら0mA
解説いるかい？
300:名無電力１４００１
19/12/06 08:44:50.47 .net
ガンみたいなもんやで
進行しない良性もあるけど
悪性なのは進行して
最悪は燃えるんよ
白がズルむけだったら
ほかも損傷しているかもね
末期症状になる前に
早期治療をおすすめします
って言えば納得するよ
301:名無電力１４００１
19/12/06 09:32:38.45 .net
工事屋は、絶縁抵抗0.06は悪いけど数mAならELBは動作しないレベルで問題ないと言ったんじゃないの？
接地相だから問題ないと言ったの？
302:名無電力１４００１
19/12/06 12:20:15.91 .net
>>297
なんだろ…。
片切りSWが接地側に入っている回路は？
303:名無電力１４００１
19/12/06 12:57:00.05 .net
>>296
気をつけてね。
ここはおかしな文句やつまらん意見言う奴いるから。
良いサイトは無いけどN相やS相がB種に接地されている
複線図をトランスから書いてみれば理解できるよ。
ブレーカやMgは両切りや全相カット。簡易的には1相がわのみの片切り。
どこに片切りSWが入るかで違うけど考えてみましょう。
接地は重要です。N側のメガ異常も注意です。
304:名無電力１４００１
19/12/06 14:03:35.32 .net
>>301
ありがとうございます。
引き続き色々考えてみます。
305:名無電力１４００１
19/12/06 14:18:02 .net
>>294
戸上電機製作所
無停電漏電探査器
リークキャッチャー
306:名無電力１４００１
19/12/06 14:32:11 .net
>>300
片切が接地相とは？どう言うことだ？
>>301の言うとおりだが、接地相のメガーしない人も居るのか
307:名無電力１４００１
19/12/06 17:07:10.22 .net
>>304
例えば照明を片切でoffしたとき絶縁不良個所が片切SWより
負荷側だった場合どうなる？それもN相という事ですね。
絶縁不良の度合いによるけどELB飛んだり、完全地絡で点灯したままかな。
いずれにしても火災の危険もあるし怖い状態と思うよ。
308:名無電力１４００１
19/12/06 17:08:53.13 .net
>>280
URLﾘﾝｸ(www.safety-kanto.meti.go.jp)
サンプル契約書の様式だと思うけど、立入りが制限される場所の点検を他者に依頼することはできるけど、自分の監督のもとで点検を実施しその記録を確認しないとダメよ。
客が工事屋に調べさせると言っても、事前に打ち合わせするとか点検に立ち合うとかせずに、客から結果を聞いたではアウトです。
309:名無電力１４００１
19/12/06 21:12:19 .net
>>305
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こう言うことだね
絶縁不良はN相で確認されるけど、この場合ならSW入れた時に地絡点はR相の電位になるから漏洩電流が出る
310:名無電力１４００１
19/12/06 21:16:43 .net
>>307
ZとN相の間で絶縁不良って言ってますよ。
311:名無電力１４００１
19/12/06 21:18:15 .net
>>308
ＳＷもN側とのことです。
312:名無電力１４００１
19/12/06 21:29:45 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こう言うこと？
これはそもそも施工不良だよね
ただ単三から200Vで送って片切なんか使われると同様な危険性があるね
313:名無電力１４００１
19/12/06 21:36:18 .net
とは言え、全てのパターンを考慮しないといけないよな
奢らず精進しよっと
314:名無電力１４００１
19/12/06 21:43:03 .net
単三200で片切りで酷い目にあったのを思い出した
315:名無電力１４００１
19/12/06 22:15:02.59 .net
>>310
これ2芯で100V照明などですかね。
基準ないから問題なくあり得る工事…確かにトラブルのネタだからやめて欲しい。
精密工場などは非接地3相200vなども普通にありますよ。
なんで？と言われると長くなる。別の機会で。
レアな状況からおこるレアなトラブルも大切な経験、知識です。
当たり前にN相は接地されているから漏洩電流は0とか簡単に信じない方が良いです。
316:名無電力１４００１
19/12/06 23:10:41.40 .net
>>310
でもその手の結線ミスは少なくないよ
機能上は問題ないから工事屋も気付きようが無い
まぁ絶縁の管理は相とかあまり気にしない方がいい
あと200Vも両切りを義務にまではしてないからトータルすれば片切の方が多いんじゃないかな
317:名無電力１４００１
19/12/06 23:12:43.83 .net
N相の絶縁不良で、B種漏洩電流が極端に減るという稀なトラブルもあるんで蛇足までに。これは、幹線ケーブルの零相電流計っても分かり難いからたち悪い。
318:名無電力１４００１
19/12/07 00:05:38.25 .net
>>315
N相が完全地絡したら多重接地と同じことになって漏洩電流が分流するってことか
分岐側にELBあれば分流比によってはトリップしそうだけどね
319:名無電力１４００１
19/12/07 01:17:58.51 .net
>>315
漏電火災警報機が同時に複数バンクで発報ってのはそれだよね
320:名無電力１４００１
19/12/07 07:20:52.76 bxKs7xbku
>>314
>あと200Vも両切りを義務にまではしてないから
してるだろ？
321:名無電力１４００１
19/12/07 09:01:13.35 .net
B種電流が減るのは
L側の不良からN側の不良に流れるか
L1側とL2側の漏洩の打ち消しじゃない？
322:名無電力１４００１
19/12/07 14:38:46 .net
接地側に点滅器はあまり見ないけど電気工事士試験では施工不良対象ですね。
電技15条の危険があれば施工不良で指摘してもいいのでは？
323:名無電力１４００１
19/12/07 22:34:32 .net
>>320
見つけられればね
324:名無電力１４００１
19/12/08 01:22:15.63 .net
>>316
>>319
概ねそんな感じ。
私が見たのは、諸々のIcが接地に戻らず、N相の不良個所に流入して変圧器に戻り、B種の漏洩が極端に減ってた。
>>317
それはある程度規模ある事業場で、例えば動力の漏洩が電灯回路の対地静電容量通して戻って同時発報のパターンですね。
325:名無電力１４００１
19/12/08 01:25:10.73 .net
>>320
過去の電工一種の実技試験で、そんな回路にしないとどうやっても成立しない問題が出てだな…
根拠は自分が受けた試験。かなり悩んだ挙げ句、自動点滅器を接地側に入れて組んで合格したw
326:名無電力１４００１
19/12/08 02:34:04 .net
>>322
まぁB種に流れてる電流ってのは全ての大地帰路電流のベクトル和になるから部分的な最大値を求めるのが難しいケースは結構あるね
概ねの傾向をつかんだり危険な漏洩電流を見つけることはできても詳細把握は無理
327:名無電力１４００１
19/12/08 03:34:40.61 .net
>>323
詳しく知りたい
328:名無電力１４００１
19/12/08 04:08:42 .net
>>247
容認するの？
爺さんに金玉掴まれてんの？
329:名無電力１４００１
19/12/08 07:30:10.47 .net
>>247
引退して糞物件を押し付けられた方ですか？
330:名無電力１４００１
19/12/08 11:54:30.65 .net
対地静電容量はそんなに変わらんし対地電位が100Vから200VになってもIcは2倍だよ
331:名無電力１４００１
19/12/10 10:41:04.04 .net
リークチェッカーは接地相の絶縁不良も見つけられますか？
332:名無電力１４００１
19/12/12 23:33:49 .net
キュービクルの中にあるDGRとかOVGRについてるT端子E端子がある ZPC？ZPD？零相蓄電箱？のことを弁当箱って言ってるけど ウチラだけなのかな？
333:名無電力１４００１
19/12/12 23:56:43 .net
>>330
なにかも分からず良くも仕事出来ているｗ
334:名無電力１４００１
19/12/13 02:32:32 .net
>>330
変換器でいいんじゃない？
335:名無電力１４００１
19/12/13 05:19:35 .net
>>330
弁当箱って言ってる
336:名無電力１４００１
19/12/13 06:50:31.72 .net
zpdの理屈わかる電気技術者少ないと思う
337:名無電力１４００１
19/12/13 09:13:30 .net
>>334
勉強する気力あれば良いが…
知らなくて問題ないと思う方はホント引退して欲しい。
338:名無電力１４００１
19/12/13 11:34:12 .net
知っているけど教えない！
339:名無電力１４００１
19/12/15 06:21:43 .net
みんな年末年始は休めるのか？俺は限界突破するｗ
結局は普通の１日と変わらない…と思うことにした。
毎年どこかの糞爺から仕事がスライドして増加中。
もちろん割増金いただいてますけど。
340:名無電力１４００１
19/12/15 06:30:11 .net
客からしたらどうでもいいこと
それよりバカ技術者が無駄に方向性をすすめる詐欺商法のほうが客にとって大問題
341:名無電力１４００１
19/12/15 07:03:20.97 .net
>>338
詐欺商法とは？
342:名無電力１４００１
19/12/15 13:54:25 .net
>>338
地絡のもらい停電して無方向とかそれこそ詐欺ｗ
343:名無電力１４００１
19/12/15 14:11:45 .net
無方向でももらわない事を確認済みなら良いんじゃない
344:名無電力１４００１
19/12/15 18:39:42 .net
>>337
爺さんからの引き継ぎ時に値上げしてるの？
話の持っていきかたのコツとかあったら教えてほしい
345:名無電力１４００１
19/12/15 19:08:42.72 .net
割増で追加オプションあるよって餌で釣れる客は釣れる
愛人契約の奴が追加で裏オプションつける？って本番つけたけど割増でも納得だよ
346:名無電力１４００１
19/12/16 05:35:44.70 S1gWYLx6Q
停電作業（年次点検）
を回避できる方法はありますか？
347:名無電力１４００１
19/12/16 07:27:05.71 .net
>>342
パターン①
絶縁監視ほぼ設置なしで毎月が多い。
24H停電、漏電を機械で監視しますよ。
安全安心が増します。
費用負担はこちらでします。管理費内でなんとかします。
ただし、自分がくるのは２ヶ月毎になりますけど
機械が監視しているので…遠隔監視ですぐに対応します。
金額そのまま。点数圧縮。訪問負担軽減。実質丸儲け。
348:名無電力１４００１
19/12/16 07:33:34.56 .net
>>342
パターン②
○○電気保○協会の価格表持って行く。
爺さんは年金もらいながら小遣い稼ぎしているので
今までの価格でしたが通常無理です。市場はこれ…価格表。
あとは過去の価格と顔色伺いながら…
→これより○％下げるので
→同価格＋交通費（強気の場合）
と交渉。過去が激安であれば前者で余裕でしょう。
爺さん嫌でお客から引き合いあれば後者ですね。
管理者不足なので余裕です。
それでもゴネたら他聞いてください。と、簡単に言った方がお客もハッとしますよ。
349:名無電力１４００１
19/12/16 07:38:50.97 .net
パターン③
しばらく様子を見てタイミングがきたら
市場の価格改訂があり値上げさせて欲しいと頼む。
これはあまり良いお客では無い場合が多いですね。
市場価格まで引き上げる→継続しても良い案件。
市場価格x1.2～1.5→切りたい案件
増税、法改正、期末などタイミング重要。
消費税の時は過去の市場価格変更もあったので少し面倒見てと
値上げしている案件もありました。
350:名無電力１４００１
19/12/16 10:38:29 .net
保安協会の価格表って最近はいつのやつ？
最近値上げしたって聞いたけど
351:名無電力１４００１
19/12/16 13:20:24.87 .net
パターン１と２は 俺もよくやったわ
パターン３をするぐらい安いのが
無いのは幸運やと思う
352:名無電力１４００１
19/12/16 13:46:47.14 .net
>>348
てか一般法人になったんだからもう価格表自体が存在しないよ
まぁ社内資料としては存在するだろうけど全社一律的なものは無いんじゃないかな
353:名無電力１４００１
19/12/16 17:06:34 .net
>>345
停電の年次は3年に1度？
354:名無電力１４００１
19/12/16 18:19:24 .net
>>345
自分はIor絶縁監視装置を入れたけど1500kVAのトランスにサーボモータが120機もあって50mA超過が止まらず隔月から毎月に戻し圧縮係数も元に戻されて装置は返品できずにいるわ。
休憩時間に事前調査すると50mA超過を見逃すから設備稼働中に調査した方がいいよ念のため。
355:名無電力１４００１
19/12/16 18:23:28 .net
でかい工場は50m超えるからつけない
356:名無電力１４００１
19/12/16 21:40:39 .net
>>352
1バンクで1500kなんて見たことなわ
357:名無電力１４００１
19/12/16 21:40:59 .net
>>352
成型機？チップマウンタ？
ほぼ90%以上が接地の取り方違いで漏電に見えるよね。
電気工事屋には理解してもらえないけどね。
358:名無電力１４００１
19/12/16 21:42:14 .net
>>354
普通にありますよ。
359:名無電力１４００１
19/12/16 23:23:06 .net
77KV 6600KVAの選任してた
360:名無電力１４００１
19/12/17 00:05:48.74 .net
>>357
凄いね。戻れば良いのに。
361:名無電力１４００１
19/12/17 01:58:26.37 .net
廃業してサラリーマンに戻れってちょっと酷くないか
362:名無電力１４００１
19/12/17 06:39:59.60 .net
この業界で２種持ちが少ないのは２種持ちサラリーは今の仕事に満足しているからですよ。
こちらの世界で２種持ちはハズレを引いてこちらの世界に落ちてきている方多い。
でも、うまくやれば＆性に合えばこちらの世界の方が良いですけどね。
はっきり言ってサラリーマンで優遇されれば金銭面、精神面ともに一番気楽で良いと思う。
363:名無電力１４００１
19/12/17 12:27:30.14 .net
サラリーマンで1000万円行くの難しいと思うけど
364:名無電力１４００１
19/12/17 13:44:02.46 .net
>>361
普通に大手で２種であれば800万くらいと聞くけどね？
責任とか事務そのほかの面倒考えると断然いいと思うけど。
365:名無電力１４００１
19/12/17 14:05:35.94 .net
個人事業は自分でやる分 実入りが良いだけやからな～
366:名無電力１４００１
19/12/17 14:17:59.36 .net
自分はそれほどでもないが忙しい方の話をきくと…
地獄みたいな表現ですよ。この世界は…。
色々出来る、分かる人がこの世界の覇者ですよ。
電気管理だけやってきた人では太刀打ち出来ません。
ホント。まあ、そういう人達も大変なのでしょうけど。
367:名無電力１４００１
19/12/17 14:34:12.56 .net
電気管理以外に何やるん？碍子磨きもやるの？
368:名無電力１４００１
19/12/17 15:31:56.42 .net
営業、会計、節税、接待、
369:名無電力１４００１
19/12/17 16:56:51 .net
空調や生産設備、ネットワーク、建築なども分かるとかなりお客側に入り込める。
校正やPCBなどISO90001や14001の知識も要るよな。
370:名無電力１４００１
19/12/17 18:04:10.23 .net
2種で800万もらえる仕事があるなら行きたい
371:名無電力１４００１
19/12/17 19:27:21.43 .net
>>323
3線式自動点滅器と4線式タイムスイッチのアンド条件で点灯する回路かな？
電圧側にタイムスイッチ接点を入れてしまうと321が言うように自動点滅器を接地側に入れないと成立しないけど
電圧側に自動点滅器を入れてタイムスイッチ接点、負荷、接地側の順に組むのが正解だね。
A欠陥がゼロでB欠陥が2個以内なら合格してしまうからその回路が正解と覚えない方がいいよ。
372:名無電力１４００１
19/12/17 22:56:47.40 .net
>>362
俺の知り合いは某一部上場企業の専任やってて年収1200万
って言うと聞こえはいいけど職務の内容は全く別
給与明細に主任技術者手当があるらしいけど月3000円
物は言い様だな
あと好待遇求めて彷徨ってる2種持ちが5人ほどいる
その人たちにすれば年収は500万あれば文句ないとか
あとは他にどんな業務をさせられるかで決めてるみたい
まぁ管理技術者辞めてまで行く世界には思えないな
373:名無電力１４００１
19/12/17 23:04:40.33 .net
それを聞くと自営業のがいいとしか思えない
374:名無電力１４００１
19/12/18 00:11:00.89 .net
>>370
違うだろ…一部は実力なく管理技術者に下るだろ？
分かってない。この仕事マジで大変だからな。
375:名無電力１４００１
19/12/18 00:40:05.22 .net
85才でもやってる仕事のどこが大変なのか
376:名無電力１４００１
19/12/18 03:15:46.84 7AQhDPh6N
私は40歳で認定三種で年収1000万超え！だから嫉妬される。だって僕、営業力あるもん笑
377:名無電力１４００１
19/12/18 04:00:35 .net
>>373
誠実さの欠片もない人が２人
378:名無電力１４００１
19/12/18 08:12:00.25 .net
>>373
100kVA程度の施設を15件とか…それも年次やらない。
それは楽だよね。
379:名無電力１４００１
19/12/18 11:22:19.29 .net
点数内で自分の物件管理するだけなら楽でしょう。
380:名無電力１４００１
19/12/18 11:36:00.59 .net
>>372
つまりは>>358は>>357を見ただけでそういう人だと見切ったと言うことか
メンタリストとかそういう人？
381:名無電力１４００１
19/12/18 12:12:35.42 .net
2種持ちに対するやっかみがそうさせた
382:名無電力１４００１
19/12/20 02:35:22 .net
各国主要河川の水質の推移
URLﾘﾝｸ(honkawa2.sak)<) ura.ne.jp/4205.html
＞沖縄・九州・日本海側を中心として
＞全国的に海外からの漂着ペットボトルとしては中国製が最多
飲み水のとり方について（地域ブロック別）
URLﾘﾝｸ(honkawa2.sak) ura.ne.jp/4210.html
＞水道水をそのまま飲む者の比率は
＞東北の6割5分から南関東・近畿・九州の4分の1と大きな差
383:名無電力１４００１
19/12/20 12:50:47.71 .net
フリーの人に聞いたら300kVAくらいを年次込み10000円でやってるらしい
それでもあの保安法人よりはいいって言ってた
384:名無電力１４００１
19/12/20 13:50:43.11 .net
隔月なら範囲内じゃな
385:名無電力１４００１
19/12/21 06:24:45.45 .net
みなさんは健康保険どこの入ってるのですか？国保？保険組合？
386:名無電力１４００１
19/12/21 09:17:06 .net
中建国保
387:名無電力１４００１
19/12/22 11:34:11.51 .net
後から絶監つける場合って客のハンコ必要ですか？
点数圧縮の目的だけで毎月点検は行きます
388:名無電力１４００１
19/12/22 12:32:49.75 .net
点検頻度が変わらなければいらないです
389:名無電力１４００１
19/12/22 13:40:34.85 .net
絶監をつけましたって紙を国に持っていけばいいだけ？
390:名無電力１４００１
19/12/22 16:33:35.95 .net
保安規程変更はハンコ要らないから
手続きは かなり楽になったよね
391:名無電力１４００１
19/12/23 17:22:54.48 .net
点数の圧縮は絶監の設置じゃなくて点検頻度の低減で行われる
なので新規契約書のコピーも必要になる
そこには一応ハンコはいるね
392:名無電力１４００１
19/12/24 01:07:26 .net
関東じゃ保安器定変更届と設備条件書と受託事業場一覧だけでokだぞ。
今年6月にまさにそれで2.8を1.68に圧縮して通したばかりだ。なお毎月点検行って絶監は客持ち、価格は毎月価格。
393:名無電力１４００１
19/12/24 01:09:45 .net
ミスった、保安器定→保安規程
394:名無電力１４００１
19/12/24 02:10:47.29 .net
>>390
年次の停電は3年に一度？
395:名無電力１４００１
19/12/24 07:08:23.15 .net
>>390
保安規定変更届って客のハンコ必要ですよね？
396:名無電力１４００１
19/12/24 13:14:56.10 .net
>>393
保安規程変更届の客先押印は、いらない。
後々のトラブル(担当者決済で変更して会社の意思ではない、とか言われる)の可能性を考えると、契約書差替とあわせて、保安規程変更届にも押印もらっておく方がいい。
397:名無電力１４００１
19/12/24 14:52:21.40 .net
物件を引き継ぐ時に契約関係の書類を見せてもらったら絶監付いてないのに全部圧縮してた
年次をやらないのもそうだけどこういう不正もきちんと取り締まってくれないとまじめにやってる人が損をする