18/08/05 00:41:40.78 YAo+fWSz0.net
>>371
> >>370
> なら、聞くわ。
> 前にも聞いたがな。
> 100年先は核融合炉に置き換わってんだろ？
それは、未知数ですよ。
現在目標にしているのが
レーザー核融合は、1000発以上レーザー発射に耐える素材開発中であり
これでも、僅かな時間の核融合です。 35年後です。
それから、電磁石閉じ込め型（カトマック）は7カ国共同でフランスで開発中です。
これも、僅か5分間の核融合の成功を目指すそうです。同じく30年後とかです。
100年先には実用化にこぎ着けられるかどうかと言った見通しです。
> 軽水炉時代に出した使用済核燃料処理費は、今、どれだけ積み立てた？
そんな資金積み立ては不要です。何故なら60年保管してから再利用する。
つまり、レアメタル/貴金属取り出し/燃料として再活用/放射能無力化するからです。
これは、次世代への大きな資産の継承に成り誇れる事です。
技術は現在でも確立していることですよ。
> 必要額はいくらだ？ ←不要です。
> 軽水炉はいつまで動かす？ ←高温ガス炉に切り替えるべきです。
さらに溶融塩炉の開発も進めるべきです。
> 軽水炉を使わない世代が、その処理費を負担させられたら、
> それは、世代間公平とは言わない。
次世代に必要な経費は燃料費の中に全て含めています。
次世代に必要な原子力燃料の確保が使用済み燃料の保管で有り再利用で有り
レアメタル/貴金属取り出し/燃料として再活用/であり、それだけでも放射能無力化は
現在の技術でも簡単な事です。
373:天日宗
18/08/05 01:19:47.57 YAo+fWSz0.net
ドイツは、脱原発して大失敗しました。
１．世界一電気料金が高く低所得者家庭の６００万人が電気料金未払いで電気が止められたり
督促状を無視したら電気が止められる危機にあえいでいるのです。
２．脱炭素パリ協定の約束実現出来ないとギブアップしました。
３．野党とマスコミは、ドイツの大失敗をひた隠しに隠蔽して日本の滅亡衰退を狙ってます。
４．脱原発者＝共産党、野党、マスコミに、日本国民は絶対騙されてはいけません。
５．世界は、ドイツの失敗、 さらにチェルノブイリ事故死６５人、福島原発事故死０人を
教訓に、 原発安全宣言をして、原発推進に加速しています。
日本の未来像～再エネが「主力」で大丈夫？ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
忙しい人は上記の２５分頃から、視聴して確認されたい。
374:名無電力１４００１
18/08/05 01:50:11.69 4WIoFrlU0.net
>>372
未知数？
再利用するから積立不要？
軽水炉どころか高温ガス炉、溶融塩炉？
なんの答えにもなっていない。
> 次世代に必要な経費は燃料費の中に全て含めています。
だから、今の燃料費の、トンあたりいくらが次世代分経費なんだ？
で、東海運開から五十数年の今までで、いくら積み立てた？
いつまでに、あといくら積立が必要で、
そのうち、再利用とやらで次世代の益でチャラになる部分がいくらだ？
それを説明しなきゃ、世代間公平を説明したことにならない。
オマエの言ってることは、
道理の分からない、ガキのわめきにしか聞こえない。
高温ガス炉だの溶融塩炉だの、
やたら新しい言葉持ち出して煙に巻けばいいってもんじゃない。
それを持つ出すなら、それも含めて、
将来にわたって、具体的な数字の出入をを示せ。
いい年こいた、原子力オタクのクズ野郎が。
375:天日宗
18/08/05 02:08:27.51 YAo+fWSz0.net
中国は太陽光風力を沢山作り、世界最高の温暖化ガスの迸出を
2030年まで続けると言っているのです。
太陽光＋風力を沢山建設なら温暖化ガス減らせると思うでしょう。
逆です。太陽光＋風力では火力におんぶにだっこで独り立ち出来ず。
中国の電力は石炭火力大量建設で補うから、2030年まで
温暖化ガスを大量に増加排出するのです。
中国に騙されてはいけません。
結局原発が温暖化ガス排出を止める切り札なのです。
太陽光＋風力は、火力に頼るだけで自立出来ないのです。
経済的にも、発電設備でも､自立出来ないのが太陽光と風力です。
376:天日宗
18/08/05 02:24:43.61 YAo+fWSz0.net
>>374
> >>372
> 未知数？
核融合は難しく未知数ですよ。
> 再利用するから積立不要？ ←まあコストとして確保はしているようだ。
再活用とは宝の山を次世代に継承する。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp) 参照されたい。５１P
核燃料サイクル費用(1.5円/kWh)
・使用済燃料の半分を20年貯蔵後に再処理し、残りの半分を45年貯蔵後に再処理する モデル。
・フロントエンド0.9円、バックエンド0.6円（再処理：0.5円、高レベル廃棄物：0.04円）を含む。
５１Pから転用
377:天日宗
18/08/05 02:27:05.93 YAo+fWSz0.net
>>374
そもそも、貴方は日本の電力がどうあるべきかを考えもせず脱原発などナンセンスです。
378:天日宗
18/08/05 02:36:37.70 YAo+fWSz0.net
>>374
そもそも電気は、今必要な電力は、今発電して供給しなければなりません。
明日の電力を、今日発電して明日供給することは出来ないのです。
だから、太陽光も風力も、発電設備として自立出来ないのです。
さらに、太陽光稼働率１０％、風力稼働率２０％では、邪魔な発電設備で
原子力と火力に頼るしか無い、邪魔な発電設備で有り電気代を高騰させるだけです。
それを中国は知っているから、太陽光はパネル売り込みように建設し世界中に売って
儲けているが、二酸化炭素削減の邪魔をしているだけです。
中国は石炭発電を大量に建設し、2030年まで温暖化ガスを増加排出すると言っているのです。
もちろん、中国は原子力も大量に建設予定です。
太陽光＋風力は当てにならない事をよく知っているのです。
日本国民は、脱原発者に騙されてはいけません。
379:名無電力１４００１
18/08/05 02:59:21.55 4WIoFrlU0.net
>>376
「1.5円/kWh」の中に、
「再活用による益」相当の数字（戻し）はないだろ？
全部「出」ばっか。
差引にしちまったら、
「次世代が得られる益」が見えんだろうが？
バカなのか？
「未知数」って、
仮定でもスケジュール区切らなきゃ、
資産／負債、損益の見通しも出ないだろうが？
それで、なんで「世代間公平だ」と言えるのかね？
子どもじゃあるまいし。
380:名無電力１４００１
18/08/05 03:03:25.78 4WIoFrlU0.net
>>378
で、今の原子力は、
・稼働中は何基？
・定検または係争中による停止中は何基？
・規制委審査待ちは何基？
・審査申請すらしていないのは何基？
・2017年度の発電電力量(MWh)のうち、電源構成比で原子力何%、何MWhだった？
何が「邪悪な発電設備」だか、
それ調べれば、よーく分かるがな。
381:名無電力１４００１
18/08/05 03:08:53.23 4WIoFrlU0.net
>>377
少なくとも、原子力は「高いから」要らない。
火力もCO2処理費でおっつけ「高くなる」から、2050年頃にはフェードアウト前提。
そしたら、もう答えは自動的に出るがな。
「再エネ・揚水を含む蓄電・省エネで、想定シナリオとそれに応じたタイムラインで計画を構成する」
以上
382:名無電力１４００１
18/08/05 07:37:01.44 RkN8E8k10.net
熱暑で原子炉４基が停止 フランス
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
夏は太陽光の方が役立つな
383:名無電力１４００１
18/08/05 09:14:35.89 cyaxmqQO0.net
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
URLﾘﾝｸ(nonou.americanunfinished.com)
「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
URLﾘﾝｸ(nonou.americanunfinished.com)
384:天日宗
18/08/05 20:26:53.79 YAo+fWSz0.net
１７ 原発が一番安いのです。 円/ｋｗｈ １２頁
高温 軽水 石炭 LNG 風陸 地熱 水力 ﾊﾞｲｵ 石油 太陽ﾒｶﾞ
1.5 1.5 5.5 10.8 0.0 0.0 0.0 21.0 21.7 0.0 燃料代
1.6 3.1 2.1 1.0 12.1 5.8 8.5 3.0 3.8 17.9 資本費
0.0 0.3 1.0 0.0 6.0 6.0 0.2 0.0 0.0 3.3 政策経費
0.0 0.3 0.0 0.0 1.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 事故ﾘｽｸ費
0.0 0.0 3.0 1.3 0.0 0.0 0.0 0.0 2.5 0.0 CO２対策費
1.1 3.3 1.7 0.6 3.4 5.1 2.3 2.6 2.6 3.4 運転維持費
4.2 10.1 12.3 13.7 21.6 16.9 11.0 29.7 30.6 24.2 発電ｺｽﾄ合計
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
385:天日宗
18/08/05 20:27:35.58 YAo+fWSz0.net
電源別の発電コストは原発が一番安い。
2011年試算 2014年試算 2030年試算（円／ｋｗｈ）
高温ガス炉 ４．２ ４．２ ４．２ 次世代原発
事故無し原発 ５．９ ←事故無し ↓ 破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電 ８．９ １０．１ １０．１ 事故処理費加算
石 炭 ９．５ １２．３ １２．９
天然ガス １０．７ １３．７ １３．４
地 熱 ９．２～１１．６ １９．２ １９．２
地上風力 ９．９～１７．３ ２１．９ １３．９～２１．９
メガ太陽光 ３０．１～？ ２４．３～４５．８ １２．７～１５．５
石 油 ２２．１～３６．１ ３０．６～４３．４ ２８．９～４１．６
通産省資料１３ページです。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
もちろん、破棄物処理費、事故処理費込みで原発が一番安いのです。
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として３０兆円国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
386:天日宗
18/08/05 20:41:28.80 YAo+fWSz0.net
>>379
> >>376
> 「1.5円/kWh」の中に、 「再活用による益」相当の数字（戻し）はないだろ？
> 差引にしちまったら、 「次世代が得られる益」が見えんだろうが？
いいえ、貴方が理解出来ないだけです。
リサイクル1.5円/kWhと超低コストで次のつまり次世代のエネルギーが確保出来る
メリットは莫大な収益ですよ。
何故なら石炭なら燃料代１０．８円/ｋｗｈとﾊﾞｶﾞ高い、石油なら２１．７円/ｋｗｈととんでもなく高い。
原発ならリサイクルコスト全て含んで、核燃料代は、ほんの1.5円/kWhもの凄く安い燃料代になるのです。
次世代にとんでもなく安いエネルギーを相続させることが出来るのですよ。
>>384 ←の燃料代を参照されたい。
> バカなのか？
どちらが、バカか良ーく考えようね。
> 「未知数」って、
> 仮定でもスケジュール区切らなきゃ、
核融合は、とりあえずカトマックで5分成功したらそのデータで次にやるべき事が見えてくるそうですよ。
これは、レーザー核融合の1000発に耐えられるレーザーが出来てから次の課題が明確にするのです。
> それで、なんで「世代間公平だ」と言えるのかね？
> 子どもじゃあるまいし。
軽水炉・高温ガス炉は、ほぼ偽実は確立していることですよ。
核融合は、未知数が多いのです。
だから、核融合は1カ国では無理で、7カ国共同開発しているのですよ。
387:名無電力１４００１
18/08/05 21:02:34.50 4WIoFrlU0.net
>>386
> リサイクル1.5円/kWhと超低コストで次のつまり次世代のエネルギーが確保出来る
> メリットは莫大な収益ですよ
なんでだよ？
その「1.5円/kWh」が想定しているのは「再処理」、つまり、プルトニウム抽出だろが。
いつからMOX燃料はプルトニウムだけで出来るようになたんだ？
どアホ。
そもそも「莫大」って、何だよ？
「科学技術の最先端」を自負する原子力なんだろ？
曖昧な表現、使うな。
具体的に工程と数字で言え。
オマエが言ってる「有用物」とは、
モリブデン、パラジウム、ジルコニウムなんかだろが。
それを回収・精製するコストが【いくら】で、
元のウラン燃料1tにつき【何g】回収できて、
それが【いくら】で売れる？
核分裂発電を【いつまで】続けて、
【総発電電力量】と【使用する核燃料が何t】を見込んでいて、
だから、そこから有用物が【何t】取れて、
その価値は【いくら】見込めるから、
その分が次世代が受け取る収益で、
【次世代が負担する費用】を差し引くと、
これだけ【利益】が出る。
【】の中、全部具体的な数字を入れろ。
そこまで説明しなきゃ、
【次世代の利益】を計算したことにはならないだろが？
このクズ野郎。
388:名無電力１４００１
18/08/06 02:52:31.68 T2YiCTBJ0.net
>>386
オマエの話は、全く突き詰められていない。
これまで原子力をやって来た連中の思考・体質を象徴しているかのよう。
ドイツの倫理委員会は、技術に詳しくないシロウトが、
「倫理的な審議だけ」をしたのではない。
双方の立場の専門家を聴聞し、
予想される事態を論理的・客観的に整理して、
対応策を取れるのかどうか、
それは倫理の観点（ここに「世代間公平」も含まれる）からどうなのかを判断した、
「危機管理」「リスク・マネジメント」そのもの。
オマエらの言うことは、なぜか根拠無き盲信、「原子力ありき」で、
ちょっとツッコミ入れると、すぐ、
「莫大な利益」「未知」
なんて、あやふやな言葉でごまかして、
結局、事が起こると
「想定外」。
だから、
「後は野となれ山となれ」でメルトダウン
（つまり、「バカ」「無責任なクズ野郎」）
と、揶揄されるんだよ。
つか、福一はメルトスルーだったよな。
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
389:名無電力１４００１
18/08/06 16:46:07.04 T2YiCTBJ0.net
本日のフランス原発の状況
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
390:天日宗
18/08/06 22:18:32.97 /ZcvSDv+0.net
>>388
> >>386
> オマエの話は、全く突き詰められていない。
> これまで原子力をやって来た連中の思考・体質を象徴しているかのよう。
貴方大丈夫ですか？
原子力エネルギー関連事故で死亡したひとは、過去たったの２名です。
そう、東海臨界事故だけです。
福一事故では誰も死亡していません。
原子力エネルギーは、一番安全なエネルギー活用です。
これは、チェルノブイリ事故でも証明してます。
事故死は、放射能被曝死を含めてたったの６５名です。
マスコミは５から６百万人死亡すると推測し大騒ぎした。
放射能専門家でさえ数万人死亡するであろうと見たが
事故後３０年経過したが、直接事故死、放射能事故死合わせて
６５名死亡しただけです。
そこで放射能専門家及び国際原子力科学委員会も原発安全宣言してます。
そう、原発事故は、大火事故、中国天津化学剤爆発炎上事故当局８５人死亡と発表
行方不明数万人であり、当局発表は中国人が誰も信じないそうです。
それに引き替えチェルノブイリは、原発事故国際経済支援と引き替えに情報公開
約束で世界中の医師・放射能専門家、原子力専門家が研究対策に入り情報公開
しています。
391:名無電力１４００１
18/08/06 22:26:11.66 T2YiCTBJ0.net
>>390
話をそらすな。
「次世代が受け取る莫大な利益」
の件は、どうなった？
392:天日宗
18/08/06 22:33:43.34 /ZcvSDv+0.net
１６ 原発が最も安全な発電方式です。
各研究による発電方法別の１００ＴＷｈ当たりの死亡者数多い順
１．石炭発電 ８４０人
２．石油 ２４０人
３．天然ガス １２０人
４．太陽光発電 ４８人
５．風力 ２３人
６．水力 １２人
７．原発 １人
以上原発が一番死亡者を出さず一番原発が安全です。
ソースは【放射能は怖いのウソ】著者：服部禎男博士
【放射線これだけ知れば怖くない！】著者：高田純 札幌医科大学教授
【低量放射線は怖くない】著者：中村仁信 大阪大学名誉教授
【放射能を怖がるな】著者：ラッキー博士 ミズリー大学名誉教授 NASA職員でも有った。
【放射能と理性】著者：ウェード･アリソン オックスフォード大学名誉教授
【放射線医が語る被ばくと発がんの真実】著者：中川恵一 東大医学部放射線科准教授
【放射能の真実】著者：高橋千太郎 京都大学教授 原子炉実験所副所長
【反原発の不都合な真実】藤沢数希 【原発危険神話の崩壊】池田信夫
●共産党洗脳の念仏及び妄想並びにウソではなく、根拠ソースを示して反論せよ。●
393:名無電力１４００１
18/08/06 22:37:46.55 T2YiCTBJ0.net
>>392
クズ野郎、逃げるなよ
394:天日宗
18/08/06 22:53:35.66 /ZcvSDv+0.net
>>391
> >>390
> 「次世代が受け取る莫大な利益」
> の件は、どうなった？
何遍も説明している。
１．エネルギー活用で最も安全な、原子力エネルギー活用技術とその燃料を次世代に継承する。
>>392 １６ 原発が最も安全な発電方式です。 参照されたい。
２．石油の100万分の一の破棄物しかださない原子力を次世代に継承する。
３．石炭の200万分の一の破棄物しかださない原子力を次世代に継承する。
つまり地球環境破壊温暖化ガス削減策を次世代に継承する。
このことにより、異常豪雨により生命、家、車、田畑、道路、橋の破壊を抑制する。
>>289 参照
４．石油の100万倍、石炭の200万倍のエネルギー活用を次世代に継承する。
５．最も発電コストの安い、原子力エネルギー活用技術と核燃料を次世代に継承する。
６．放射能無力化技術を次世代に継承する。 >>285 ←を参照されたい。
395:名無電力１４００１
18/08/06 23:00:31.44 T2YiCTBJ0.net
>>394
してないだろ？
「リサイクル1.5円/kWh」で得られるものは何だ？
具体的に答えろ
396:天日宗
18/08/06 23:01:32.51 /ZcvSDv+0.net
>>393
> >>392
> クズ野郎、逃げるなよ
それは、貴方に説明するためにレスしたのですよ。
そう、最も安全なエネルギー活用技術と核燃料を次世代に継承する。
ところで、貴方様は次世代にどんなエネルギーを継承するつもりですか？
まさか、ドイツの大失敗した太陽光＋風車と脱原発ですか？ 笑
それとも、貴方は何も考えていないのですか？
考えていないでしょう。
考えることが出来ないから、質問しか出来ないのです。
もし、考えているなら、私ならこうするという未来ビジョンを
私のように示してね。
まあ、貴方は質問しか出来ないでしょう。
私が対策を、考えてあげますから、一年生のように沢山質問してね。
397:天日宗
18/08/06 23:05:48.96 /ZcvSDv+0.net
>>395
> >>394
> してないだろ？
> 「リサイクル1.5円/kWh」で得られるものは何だ？
> 具体的に答えろ
貴方には回答できないでしょうから私が教えてあげますよ。
１．石油21円、石炭12円とバカ高い燃料を使わないで、たったの１．５円の燃料を使えるメリットがありますよ。
何遍も説明している。
１．エネルギー活用で最も安全な、原子力エネルギー活用技術とその燃料を次世代に継承する。
>>392 １６ 原発が最も安全な発電方式です。 参照されたい。
２．石油の100万分の一の破棄物しかださない原子力を次世代に継承する。
３．石炭の200万分の一の破棄物しかださない原子力を次世代に継承する。
つまり地球環境破壊温暖化ガス削減策を次世代に継承する。
このことにより、異常豪雨により生命、家、車、田畑、道路、橋の破壊を抑制する。
>>289 参照
４．石油の100万倍、石炭の200万倍のエネルギー活用を次世代に継承する。
５．最も発電コストの安い、原子力エネルギー活用技術と核燃料を次世代に継承する。
６．放射能無力化技術を次世代に継承する。 >>285 ←を参照されたい。
398:名無電力１４００１
18/08/06 23:07:19.60 T2YiCTBJ0.net
>>396
> 一年生のように沢山質問してね。
「リサイクル1.5円/kWh」で得られるものは何ですか？
MOX燃料はプルトニウムだけで出来ているんですか？
使用済核燃料から得られる有用物って何ですか？
399:天日宗
18/08/06 23:07:34.49 /ZcvSDv+0.net
>>397
此処に列挙したメリットを理解する能力は有るのでしょうか？
400:名無電力１４００１
18/08/06 23:10:06.73 T2YiCTBJ0.net
>>399
逃げるなっつうの、
一年生が聞いてるんだから。
このクズ野郎
401:名無電力１４００１
18/08/06 23:12:24.85 T2YiCTBJ0.net
>>399
オマエの >>397 を理解するには、
>>398 の疑問を解消する必要があるんだから、
答えろ
402:天日宗
18/08/06 23:18:31.46 /ZcvSDv+0.net
>>398
> >>396
> > 一年生のように沢山質問してね。 >
> 「リサイクル1.5円/kWh」で得られるものは何ですか？
それはね、石炭の3分の一の燃料代と地球環境破壊温暖化ガスを出さないエネルギーを次世代が使える。
石油の14分の一の燃料代しか必要ない、しかも温暖化ガスを出さないエネルギーを次世代が使える。
> MOX燃料はプルトニウムだけで出来ているんですか？
MOXはウラン２３８＋プルトニウムで出来てます。
使えば使うほど、将来丼勘定で1万4千年枯渇しないエネルギーを次世代が使える様に継承します。
> 使用済核燃料から得られる有用物って何ですか？
使用済み核燃料とは、実は使用済みでは無く再処理することにより1万4千年枯渇しない
えねるぎーを次世代に継承します。
つまりMOXを燃やせばまたMOXの原料が再生産できるのですよ。
こうすることにより将来枯渇する石油・石炭に代わるエネルギーになります。
403:名無電力１４００１
18/08/06 23:19:57.76 T2YiCTBJ0.net
>>402
で、「リサイクル1.5円/kWh」で得られるものは、
具体的には何て言う物質？
404:天日宗
18/08/06 23:20:07.49 /ZcvSDv+0.net
>>400
> >>399
> 逃げるなっつうの、 一年生が聞いてるんだから。 このクズ野郎
あはは、ずいぶん育ちの悪い一年生ですこと。笑
405:名無電力１４００１
18/08/06 23:21:39.70 T2YiCTBJ0.net
>>402
> MOXはウラン２３８＋プルトニウムで出来てます。
そのウラン238、プルトニウムはどこから作るの？
406:名無電力１４００１
18/08/06 23:22:38.39 T2YiCTBJ0.net
>>404
「ボーッと生きてんじゃねぇよ!!」
407:名無電力１４００１
18/08/06 23:24:18.24 T2YiCTBJ0.net
>>402
「リサイクル」として「1.5円/kWh」のコストかけて、
取り出せる物質は何？
答えろ
408:天日宗
18/08/06 23:28:20.19 /ZcvSDv+0.net
>>403
> >>402
> で、「リサイクル1.5円/kWh」で得られるものは、
> 具体的には何て言う物質？
もちろん、次のMOX燃料の材料が得られます。
これを繰り返すことにより、丼勘定で1万4千年枯渇しないエネルギーを次世代に継承する。
ウラン２３５だけ使うなら90年で枯渇します。リサイクル燃料なら1万4千年枯渇しません。
具体的元素名は、プルトニウム＋ウラン２３８ですよ。
そのほかにも、レアメタル、貴金属が得られますよ。
具体的元素名は、本があるので確認してから教えましょうか？関心あるならね。？
409:天日宗
18/08/06 23:34:13.49 /ZcvSDv+0.net
>>405
> >>402
> > MOXはウラン２３８＋プルトニウムで出来てます。
> そのウラン238、プルトニウムはどこから作るの？
勉強意欲が有りますね。賢いですね。よい子ですね。
１．ウラン２３８は元々天然ウランの９０％以上がウラン２３８であり燃えないのです。
ですから、作る必要は無いのです。元々燃えずにある。
２．プルトニウムは原子炉内でウラン２３８に中性子が当たるとプルトニウムになります。
一部のウラン238だけが中性子を貰ってプルトニウムになりほとんどは２３８のままです。
410:天日宗
18/08/06 23:37:54.44 /ZcvSDv+0.net
>>406
> >>404
> 「ボーッと生きてんじゃねぇよ!!」
良い子ですから、先生に対する礼儀も覚えましょうね。
先生というほど専門家では無いので、よい子ですから
間違いに気いたらドンドン指摘してね。
実は私原子力は素人で建築士でありボイラー技士ですよ。
411:天日宗
18/08/06 23:40:08.56 /ZcvSDv+0.net
じゃまたね。
412:名無電力１４００１
18/08/07 06:49:24.39 TAFY2Y3Ld.net
地球が原発のせいでクソ暑い…
413:名無電力１４００１
18/08/08 06:13:18.17 YHtiQnDk0.net
>>412
夏休みの宿題：
地球温暖化の「熱源」としての、原発の排熱の相場観は、
・最大でも「化石燃料の燃焼」の1/10程度
・「大気に入る太陽放射」の約13.8万分の1程度
の、こんなもんかいな？
IAEAの"Energy, Electricity and Nuclear Power Estimates for the Period up to 2050"
2017年版のp.8～9より、
URLﾘﾝｸ(www-pub.iaea.org)
2016年末の世界の稼働中原発の発電設備容量合計：391,116MWe
原発の送電端での熱効率をざっくり31%として割り戻すと、
炉の熱出力合計は、1,261,665MW
全て同時に定格出力で稼働し、電力分は全て排熱になると仮定すれば、
原発による排熱：1,261,665MW
wikiの、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)地球のエネルギー収支
の記述に追加すると、
・太陽放射： 174PW (10の15乗) → 174,000,000,000,000,000W ・・・99.9648%
・地熱： 44TW (10の12乗) → 44,000,000,000,000W ・・・0.0253%
・朝夕： 3TW (10の12乗) → 3,000,000,000,000W ・・・0.0017%
・化石燃料： 13TW (10の12乗) → 13,000,000,000,000W ・・・0.0075%
・原子力発電： 1.2617TW (10の12乗) → 1,261,664,516,129W ・・・0.0007%
合計：174,061,261,664,516,000W (17.4京W、174兆kW)
414:名無電力１４００１
18/08/08 06:13:45.24 YHtiQnDk0.net
>>412
つか、水蒸気や温暖化ガスの「保温材」としての影響がゼロだと仮定すると、
地球の平均気温は-18℃でバランスしてしまうというのなら、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)温室効果
温暖化は、熱源より「保温材」の方が重要かと。
火力も原子力も、水蒸気排出してるだろって？
取り込んだ冷却水や純水を全て蒸発させてる訳でもなく、
潜熱は13TWなり1.2617TWの内だろうから、却下かと。
415:名無電力１４００１
18/08/08 21:53:13.61 YooNvn5Ix.net
原発とか単に儲かるから押してるだけ 以上
416:天日宗
18/08/09 01:38:22.61 oR/bzFgF0.net
パリ協定脱炭素社会への約束。
日本は、
２０１３年 二酸化炭素を 年間１４．１億トン排泄したのを
２０１８年 現在 二酸化炭素を 年間１３．０億トン排泄しています。
２０３０年 １２年後 二酸化炭素を 年間１０．４億トンに削減する。 ２６％削減
２０５０年 ３２年後 二酸化炭素を 年間 ２．８億トンに削減する。 ８０％削減
約束です。
これは、発電だけでは有りません。
自動車も発電も航空機も工業用熱源も家庭用暖房冷房も含めて全ての二酸化炭素の総量です。
航空機は無理として、自動車は電気自動車及び水素燃料電池車の時代になります。
発電機は、原子力をメインに水力、太陽光、風力、バイオマスなどで二酸化炭素を削減します。
目的は荒れ狂う気象による大水害被害を少なくし、温暖化により海面７０ｍ上昇し日本の
主要都市沈没する大災害を脱原発して引き起こすバカな政策を改めるためです。
417:天日宗
18/08/09 01:39:41.65 oR/bzFgF0.net
>>414
> >>412
> つか、水蒸気や温暖化ガスの「保温材」としての影響がゼロだと仮定すると、
> 地球の平均気温は-18℃でバランスしてしまうというのなら、
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)温室効果
> 温暖化は、熱源より「保温材」の方が重要かと。
そのとおり。
温室効果とは大気を保温材として生命をはぐくんできたのですよ。
もし、大気が無ければ昼は数百度、夜はマイナス百度と高温から低温までの
一日の気温変化が激しく、生物は生きていけません。
大気が温室の役割をして昼の高温を遮り温度を押さえ、夜の寒気を大気が遮ります。
ですから、夜と昼の温度差が、激しく変化しない効果が、大気にあるのです。
> 火力も原子力も、水蒸気排出してるだろって？
出しているよ。
> 取り込んだ冷却水や純水を全て蒸発させてる訳でもなく、
> 潜熱は13TWなり1.2617TWの内だろうから、却下かと。
これは微々たるものですよ。
つまり太陽エネルギーが地球に届けるエネルギーと人類が作り出すエネルギーを
比較すると人類は太陽エネルギーの１０万分の１しか作り出していない。
そう、太陽エネルギーは、数桁違いに莫大なエネルギーを地球に届けている。
その莫大なエネルギーを大気が遮断して生物にほどよい加減にして地上に届けているのです。
それを温暖化ガスにより破壊すると、異常気象桁外れの風雪になり桁外れの豪雨災害で
人類の生命と財産を奪うのですよ。
そこで世界の国がこぞって、温暖化ガス排泄を２０５０年までに８０％削減する約束ですよ。
418:天日宗
18/08/09 01:56:51.46 oR/bzFgF0.net
>>415
> 原発とか単に儲かるから押してるだけ 以上
そのとおりですよ。
１．発電コストが安く誰でも電気料金が支払えて使える儲けがある。
２．温暖化を防ぎ、国民の生命と財産を守る儲けが有る。
３．１万年以上枯渇しない安く儲かるエネルギーです。
４．原発は水から水素燃料を作り出し車を走らせる儲けが有る。
５．石油の１００万倍のエネルギーを得られる大儲けが有る。
６．石炭の２００万倍のエネルギーを得られる大儲けが有る。
７．石油/石炭の200万分の一の破棄物しか出さない儲けが有る。
８．核破棄物をリサイクルして安い燃料が1万年手に入る儲けが有る。
９．核破棄物をリサイクルしてレアメタル/貴金属を得て大儲けできる。
こんなに大儲けできる原発を日本国民は手放すほどバカではありません。
原発は、多いに推進して国民は大儲けしましょう。
419:名無電力１４００１
18/08/09 06:11:58.97 4dq7wmg+d.net
原発は別名、海水温め装置だからな～
原発で温暖化する訳だ
420:名無電力１４００１
18/08/09 08:46:00.00 2PvjFHDb0.net
>>417
だから何？
原発の必要性なんぞ、
ちいとも説明しておらんがな (´･ω･`)
なぜなら、
太陽放射は、原発の設備容量(電気出力)の、
174兆kW÷0.000391兆kW
＝45万倍
分が、毎日・毎時間・毎分・毎秒に、あるから。
421:名無電力１４００１
18/08/09 14:32:48.80 fp6HSyXR0.net
>>418
> >>415
> こんなに大儲けできる原発を日本国民は手放すほどバカではありません。
少なくとも
「福一事故収束費21.5兆円以上」
を忘れているオメデタイ日本人は、
オマエくらいだよ。
422:名無電力１４００１
18/08/09 19:10:41.64 vD3kGE560.net
関係者が大もうけして、他の大半が損をする
(そして日本全体としても損をしている)
まさに根絶すべき悪しき利権そのもの
423:名無電力１４００１
18/08/09 23:02:53.51 sxB2GPVQr.net
そうだよなぁ。必要なコストのほとんどを他人に押し付けてるんだもんな。そりゃ安かったわけだ。
424:天日宗
18/08/10 22:56:10.55 M7EclAIS0.net
>>419
> 原発は別名、海水温め装置だからな～
原発であれ、火力であれそのエネルギーを１００％電気に活用出来る装置は未だ開発できていないからね。
ですから、火力も原発も太陽光の数千万分の一は海水又は大気を暖めているのですよ。
もちろん、貴方の暖房設備も、海水又は大気を暖める装置と言えるのです。
ですが、太陽光エネルギーと比較して取るに足らない、問題ない事ですよ。
> 原発で温暖化する訳だ
それは、大間違いですよ。
何故なら、その割合は、太陽が地球に届けるエネルギーの数千百万分に一と超少なく無視出来ますよ。
しかし、温暖化ガスは莫大な太陽エネルギー遮断装置を破壊し、地球事態を数度温度を上げる
とんでもない悪さをするから、温暖化ガスだけは、世界中の国がこぞって32年後には８０％減らす
約束をしているのですよ。
この違いを理解出来ないのは京大の小出氏くらいでしょうね。
425:天日宗
18/08/10 22:58:59.33 M7EclAIS0.net
>>420
> >>417
意味不明
それだから、どうだと言いたいの？！
原発に代わる1万年枯渇しないエネルギーが見つかったというのですか？
原発に代わる安い燃料が見つかったと言うのですか？
426:天日宗
18/08/10 23:03:26.79 M7EclAIS0.net
>>421
> >>418
> > >>415
> 「福一事故収束費21.5兆円以上」
２２兆円など何の問題も無い。
国家の分は災害処理として税金上乗せで処理済みですよ。
電力会社の分は、電気料金で処理する。
何の問題もありませんよ。
それで、ドイツの電気代高騰で電気代支払い出来ずに６００万人未払い３０万人電気が止められる
様な事態はありませんよ。
427:天日宗
18/08/10 23:06:53.50 M7EclAIS0.net
>>422 >>423
そう、発電コスト＝事故処理費ふくめて、関係者及び消費者が負担して
何の問題もありませんよ。
その事故コストは電気代コストとして消費者が支払います。
各発電コスト積算で、【原発が一番安い】のです。 円/ｋｗｈ １２頁
高温 軽水 石炭 LNG 風陸 地熱 水力 ﾊﾞｲｵ 石油 太陽ﾒｶﾞ
燃料代 1.5 1.5 5.5 10.8 0.0 0.0 0.0 21.0 21.7 0.0 燃料代
資本費 1.6 3.1 2.1 1.0 12.1 5.8 8.5 3.0 3.8 17.9 資本費
制作費 0.0 0.3 1.0 0.0 6.0 6.0 0.2 0.0 0.0 3.3 政策経費
事故費 0.0 0.3 0.0 0.0 1.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 事故ﾘｽｸ費
ＣＯ２ 0.0 0.0 3.0 1.3 0.0 0.0 0.0 0.0 2.5 0.0 CO２対策費
運転費 1.1 3.3 1.7 0.6 3.4 5.1 2.3 2.6 2.6 3.4 運転維持費
合 計 4.2 10.1 12.3 13.7 21.6 16.9 11.0 29.7 30.6 24.2 発電ｺｽﾄ合計
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp) 高温ガス炉
高温ガス炉のコストを追加しました。４．２円/ｋｗｈとダントツで安いです。
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めた表です。
原発は国家安全の要です。
428:天日宗
18/08/10 23:07:51.34 M7EclAIS0.net
６ 原発１１．１軽水、４．２円高温ガス炉原発が一番安い 2015/05/11
電源別の発電コストは原発が一番安い。
2011年試算 2014年試算 2030年試算（円／ｋｗｈ）
高温ガス炉 ４．２ ４．２ ４．２ 次世代原発
事故無し原発 ５．９ ←事故無し ↓ 破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電 ８．９ １０．１ １０．１ 事故処理費加算
石 炭 ９．５ １２．３ １２．９
天然ガス １０．７ １３．７ １３．４
地 熱 ９．２～１１．６ １９．２ １９．２
地上風力 ９．９～１７．３ ２１．９ １３．９～２１．９
メガ太陽光 ３０．１～？ ２４．３～４５．８ １２．７～１５．５
石 油 ２２．１～３６．１ ３０．６～４３．４ ２８．９～４１．６
通産省資料１３ページです。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
もちろん、破棄物処理費、事故処理費込みで原発が一番安いのです。
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として３０兆円国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
429:名無電力１４００１
18/08/10 23:18:32.34 Z5sT9c4m0.net
>>425
なにを慌てているのかね？
430:名無電力１４００１
18/08/10 23:20:59.43 Z5sT9c4m0.net
>>425
> 原発に代わる安い燃料が見つかったと言うのですか？
もう、太陽光・風力で、
建設コストだけで110万円/kWの原発より安いの、
出てるわな。
431:名無電力１４００１
18/08/10 23:45:15.17 Z5sT9c4m0.net
>>428
「事故処理費加算で10.1円kWhのまま」になるわけないじゃん。
世耕と同じく、算数出来ないのね。
3.11の時に運開直前だった島根3号を
今日、ようやく新基準審査申請したので、
これ入れて、審査中・合格済みは28基。
全部60年まで延長したとしても、
(続く)
432:430
18/08/10 23:46:14.88 Z5sT9c4m0.net
>>428
(その2)
泊-1： 残り 30.9年｜ 0.013 兆kWh
泊-2： 残り 32.7年｜ 0.014 兆kWh
泊-3： 残り 51.4年｜ 0.035 兆kWh
女川-2： 残り 37.0年｜ 0.019 兆kWh
東北・東通-1： 残り 47.4年｜ 0.036 兆kWh
東電・東通-1(建設中)： 残り 60.0年｜ 0.050 兆kWh
柏崎刈羽-6： 残り 38.3年｜ 0.032 兆kWh
柏崎刈羽-7： 残り 39.0年｜ 0.031 兆kWh
浜岡-3： 残り 29.1年｜ 0.022 兆kWh
浜岡-4： 残り 35.1年｜ 0.028 兆kWh
志賀-2： 残り 47.6年｜ 0.028 兆kWh
高浜-1： 残り 16.3年｜ 0.009 兆kWh
高浜-2： 残り 17.3年｜ 0.009 兆kWh
高浜-3： 残り 26.5年｜ 0.017 兆kWh
高浜-4： 残り 26.9年｜ 0.017 兆kWh
大飯-3： 残り 33.4年｜ 0.028 兆kWh
大飯-4： 残り 34.6年｜ 0.031 兆kWh
美浜-3： 残り 17.6年｜ 0.009 兆kWh
島根-2： 残り 30.6年｜ 0.017 兆kWh
島根-3(建設中)： 残り 60.0年｜ 0.049 兆kWh
伊方-3： 残り 36.4年｜ 0.025 兆kWh
玄海-3： 残り 35.6年｜ 0.031 兆kWh
玄海-4： 残り 39.0年｜ 0.034 兆kWh
川内-1： 残り 26.0年｜ 0.017 兆kWh
川内-2： 残り 27.3年｜ 0.018 兆kWh
東海第二： 残り 20.3年｜ 0.014 兆kWh
敦賀-2： 残り 28.6年｜ 0.023 兆kWh
大間(建設中)： 残り 60.0年｜ 0.049 兆kWh
計 28 基： 平均 35.2年｜ 0.706 兆kWh
(続く)
433:430
18/08/10 23:58:37.99 Z5sT9c4m0.net
>>428
(その3)
28基が平均余寿命35.2年で、期待発電電力量合計は1兆kWhにも満たない。
(その2)の数字が分かれば、
LCOEだの現在価値換算なんて、持ち出すまでもなく、
福一事故対応費 ÷ 残り期待発電電力量
＝ 21.5兆円以上 ÷ 0.706兆kWh
＝ 30.45 円/kWh 以上
が、さらに原発発電コストに上乗せされるであろうことは、
小学生でも分かる。
しかもこれには、
・601億円/120万kWどころでない、実際にかかった追加的安全対策費
・1/4000などと、ふざけた掛け率でない、正味の、今後の事故共済積立金
含まれていない。
434:430
18/08/11 01:06:38.33 8hMNSJUZ0.net
あっ、いけねぇ。1桁間違えた。
>>432 の(その2)は、内訳付きでこう訂正。
( )内は、定格電気出力、過去設備利用率実績または推定、新基準審査合格日で
※ 所内率は拾えていない。
泊-1 (PWR 579,000kW 85.1% 審査中)： 残り 30.9年｜ 0.133 兆kWh
泊-2 (PWR 579,000kW 83.6% 審査中)： 残り 32.7年｜ 0.139 兆kWh
泊-3 (PWR 912,000kW 85.2% 審査中)： 残り 51.4年｜ 0.350 兆kWh
女川-2 (BWR 825,000kW 72.2% 審査中)： 残り 37.0年｜ 0.193 兆kWh
東北・東通-1 (BWR 1,100,000kW 78.9% 審査中)： 残り 47.4年｜ 0.360 兆kWh
東電・東通-1(建設中) (ABWR 1,385,000kW 68.% 審査中)： 残り 60.0年｜ 0.495 兆kWh
柏崎刈羽-6 (ABWR 1,356,000kW 70.6% 2017/12/27合格済み)： 残り 38.3年｜ 0.321 兆kWh
柏崎刈羽-7 (ABWR 1,356,000kW 67.7% 2017/12/27合格済み)： 残り 39.0年｜ 0.313 兆kWh
浜岡-3 (BWR 1,100,000kW 77.1% 審査中)： 残り 29.1年｜ 0.216 兆kWh
浜岡-4 (BWR 1,137,000kW 79.1% 審査中)： 残り 35.1年｜ 0.277 兆kWh
志賀-2 (BWR 1,358,000kW 49.7% 審査中)： 残り 47.6年｜ 0.282 兆kWh
高浜-1 (PWR 826,000kW 78.1% 2016/4/20合格済み)： 残り 16.3年｜ 0.092 兆kWh
高浜-2 (PWR 826,000kW 72.1% 2016/4/20合格済み)： 残り 17.3年｜ 0.090 兆kWh
高浜-3 (PWR 870,000kW 82.9% 2015/2/12合格済み)： 残り 26.5年｜ 0.167 兆kWh
高浜-4 (PWR 870,000kW 84.1% 2015/2/12合格済み)： 残り 26.9年｜ 0.172 兆kWh
大飯-3 (PWR 1,180,000kW 81.2% 2017/5/24合格済み)： 残り 33.4年｜ 0.280 兆kWh
大飯-4 (PWR 1,180,000kW 85.4% 2017/5/24合格済み)： 残り 34.5年｜ 0.305 兆kWh
美浜-3 (PWR 826,000kW 72.7% 2016/10/5合格済み)： 残り 17.6年｜ 0.093 兆kWh
島根-2 (BWR 820,000kW 79.5% 審査中)： 残り 30.5年｜ 0.174 兆kWh
島根-3(建設中) (ABWR 1,373,000kW 68.% 審査中)： 残り 60.0年｜ 0.491 兆kWh
(続く)
435:430
18/08/11 01:08:35.40 8hMNSJUZ0.net
( >>432 の訂正続き)
伊方-3 (PWR 890,000kW 87.8% 2015/7/15合格済み)： 残り 36.4年｜ 0.249 兆kWh
玄海-3 (PWR 1,180,000kW 84.6% 2017/1/18合格済み)： 残り 35.6年｜ 0.312 兆kWh
玄海-4 (PWR 1,180,000kW 85.5% 2017/1/18合格済み)： 残り 39.0年｜ 0.344 兆kWh
川内-1 (PWR 890,000kW 82.7% 2014/9/10合格済み)： 残り 26.0年｜ 0.168 兆kWh
川内-2 (PWR 890,000kW 83.6% 2014/9/10合格済み)： 残り 27.3年｜ 0.178 兆kWh
東海第二 (BWR 1,100,000kW 73.9% 審査中)： 残り 20.3年｜ 0.145 兆kWh
敦賀-2 (PWR 1,160,000kW 77.7% 審査中)： 残り 28.5年｜ 0.225 兆kWh
大間(建設中) (ABWR 1,383,000kW 68.% 審査中)： 残り 60.0年｜ 0.494 兆kWh
計 28 基： 平均 35.2年｜ 7.059 兆kWh
(続き)
436:430
18/08/11 01:18:23.87 8hMNSJUZ0.net
( >>428 の訂正続き)
福一事故対応費 ÷ 残り期待発電電力量
＝ 21.5兆円以上 ÷ 7.059兆kWh
＝ 3.05 円/kWh 以上
は、さらに原発発電コストに上乗せされる。
しかもこれには、
・「601億円/120万kW級の1炉」どころでない、実際にかかった追加的安全対策費
・「損害額 9兆円/炉」「掛け率 1/4000」などという、ふざけた計算でない、正味の「今後のための事故共済積立金」
は、含まれていない。
新設/リプレースで分母増やすって？
今度は建設単価が37万円/kWの3倍近くの、110万円/kW以上で、
他の分子(元の原発コスト)が増えちまう。
つうことで、原発は "La Fin"
437:名無電力１４００１
18/08/11 06:46:11.15 reRK7kqqd.net
>>424
間違ってねーよ、カス！
テメーが間違ってんだ、ゴミ！
438:天日宗
18/08/12 05:56:37.22 Py/eQdyG0.net
>>430
> >>425
> もう、太陽光・風力で、
> 建設コストだけで110万円/kWの原発より安いの、
> 出てるわな。
太陽光は、年間稼働率１０％で、自立できない。
風力も、年間稼働率２０％で、自立出来ない。
そう、太陽光だけで電気を供給できないのです。
つまり、常に原発をたよりにし、火力を頼っていなければ役に立たない。
太陽任せ、風任せでは、自立出来ないのです。
電気は、今必要な電気を、今発電して供給しなければいけません。
お米なら、今年生産して来年食べる事が出来る。
しかし、電気は今必要な電気を今発電し供給しなければ役に立たない邪魔物です。
それは、ドイツの大失敗が教えていることですよ。
電気は今日発電して、明日供給する事が出来ないのです。
しかも、太陽光・風力の電気は製品化されていない半製品で加工必要です。
故に、自立出来ないで、火力・原子力におんぶにだっこの邪魔物ですよ。
439:天日宗
18/08/12 06:01:33.22 Py/eQdyG0.net
>>431
> >>428
> 「事故処理費加算で10.1円kWhのまま」になるわけないじゃん。
> 世耕と同じく、算数出来ないのね。
事故費無ければ、軽水原発は５円９０銭/ｋｗｈです。
事故費加算したのが１０円１０銭/ｋｗｈです。
１円は年間＝１兆円になるのですよ。
５円事故費上乗せは、年間５兆円稼ぎ出すのです。
事故後７年ですから既に、３５兆円事故費稼いだのです。
お邪魔虫の太陽光・風力がそのコストを食い荒らしているのです。
440:天日宗
18/08/12 06:07:50.82 Py/eQdyG0.net
>>431
> >>428
> 「事故処理費加算で10.1円kWhのまま」になるわけないじゃん。
> 世耕と同じく、算数出来ないのね。
数字訂正します。
事故費無ければ、軽水原発は５円９０銭/ｋｗｈです。
事故費加算したのが１０円１０銭/ｋｗｈです。
１円は年間＝１兆円になるのですよ。
４円２０銭事故費上乗せは
、年間４兆２千億円稼ぎ出すのです。
事故後７年ですから既に、２９兆４千億円事故費稼いだのです。
お邪魔虫の太陽光・風力がそのコストを食い荒らしているのです。
441:天日宗
18/08/12 06:18:46.32 Py/eQdyG0.net
このお邪魔虫である太陽光１０％稼働を、１００％稼働太陽光開発を日本は進めています。
そう、夜でも発電できる、雨天でも、曇りでも発電できる太陽光を開発中ですよ。
約３５年後に実用化を目標に開発しています。
１００％稼働、夜でも発電、雨天でも曇天でも発電できる。これなら、自立できる。
442:天日宗
18/08/12 06:23:09.28 Py/eQdyG0.net
１００％稼働、夜でも発電、雨天でも曇天でも発電できる太陽光発電です。
これなら、自立できる。
一体どうするんおか？
そう、宇宙に太陽光パネルを設置して、地上に送信する。
電子レンジの様な波長で、地上に送信するのです。
原発一基分が１ｋｍ四方の面積があれば良いそうです。
鳥が焼き鳥にならないか？心配は不必要だそうです。
443:天日宗
18/08/12 06:28:04.07 Py/eQdyG0.net
昼太陽光発電して夜使うことは出来ないのです。
だから、太陽光も風力も、自立出来ずに、原発/火力におんぶにだっこの
お助まむしで無い方が国民は幸せなのです。
この問題を、宇宙太陽光発電により、夜でも発電、雨天・曇天でも発電して
地上に送信するのです。
宇宙太陽光発電なら完全に自立できて、お邪魔虫とは言わせません。
444:名無電力１４００１
18/08/12 08:27:44.12 tnu0u/U90.net
(今度は宇宙太陽光にご執心かよ・・・)
445:名無電力１４００１
18/08/12 08:30:37.63 tnu0u/U90.net
(大気圏外からマイクロ波で送電するより、ハゲのいう国際連系線の方が、よっぽど現実的で安そうだわ・・・)
446:名無電力１４００１
18/08/12 15:52:39.47 hYIqp/490.net
原発と放射能が危険ではない根拠と証拠です。
URLﾘﾝｸ(rapt-neo.com)
447:名無電力１４００１
18/08/12 16:02:26.91 tnu0u/U90.net
(ついには放射線ホルミシスかいな・・・)
448:名無電力１４００１
18/08/12 16:10:46.04 tnu0u/U90.net
(ロマンは個人で勝手に夢見て頂いて結構だが、まともな根拠もなく盲信・喧伝するのは、オウムの超常現象"空中浮揚"という釣り針と同じ構造。同じ事を何度繰り返すのやら・・・)
449:名無電力１４００１
18/08/12 16:25:16.31 tnu0u/U90.net
(虚構と現実の区別が出来ない、というか、もうね、現実を否定してまでして虚構に逃げ込んでいるフシすらあるんだわ・・・)
450:名無電力１４００１
18/08/13 02:35:01.19 N4E89jGw0.net
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
451:名無電力１４００１
18/08/13 18:59:33.69 88mcYpZtd.net
原発支持者ってカルトだし宗教だし完全に洗脳されてるな
452:天日宗
18/08/16 01:12:22.03 73qjZevM0.net
>>451
脱原発者は、科学的根拠もなく、放射能怖い怖い病と言う精神病者です。
放射能は、人間なら誰でも約７４００ベクレル/秒の内部放射能を保持して
初めて健康に生きられるのですよ。
そもそも、脱原発の根拠は何ですか？
放射能怖い怖い精神病のせいですか？
453:名無電力１４００１
18/08/16 08:21:39.58 gAFNtwLQ0.net
>>452
根拠？
「高いから。」
以上
454:名無電力１４００１
18/08/16 21:39:20.37 Ctgk4SHOd.net
原発が無ければ税金が安くなんのにな
455:天日宗
18/08/17 04:19:50.21 7B86Q3160.net
>>453
> >>452
> 根拠？ > 「高いから。」> 以上
火力及び太陽光及び風車が最も高いと言うことですね。
６ 原発１１．１軽水、４．２円高温ガス炉原発が一番安い 2015/05/11
電源別の発電コストは原発が一番安い。
2011年試算 2014年試算 2030年試算（円／ｋｗｈ）
高温ガス炉 ４．２ ４．２ ４．２ 次世代原発
事故無し原発 ５．９ ←事故無し ↓ 破棄物処理、関連費用すべて含んだコストです。
原子力発電 ８．９ １０．１ １０．１ 事故処理費加算
石 炭 ９．５ １２．３ １２．９
天然ガス １０．７ １３．７ １３．４
地 熱 ９．２～１１．６ １９．２ １９．２
地上風力 ９．９～１７．３ ２１．９ １３．９～２１．９
メガ太陽光 ３０．１～？ ２４．３～４５．８ １２．７～１５．５
石 油 ２２．１～３６．１ ３０．６～４３．４ ２８．９～４１．６
通産省資料１３ページです。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
もちろん、破棄物処理費、事故処理費込みで原発が一番安いのです。
高温ガス炉は、将来軽水炉に置き換わる次世代原発で発電と水素製造プラント工場熱元として期待する。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原発推進してエネルギー大国の経済植民地日本として原油ガス代金として３０兆円国民の富を奪われる
日本国民を救済しましょう。
456:天日宗
18/08/17 04:21:10.78 7B86Q3160.net
>>454
> 原発が無ければ税金が安くなんのにな
原発があれば、一番税金が安くなるよね。
もちろん、電気代も原発が一番安くなるよね。
457:名無電力１４００１
18/08/17 23:37:22.95 zP95PAjld.net
>>456
ならねーよ馬鹿！
458:名無電力１４００１
18/08/17 23:58:26.90 zP95PAjld.net
原発マフィアのやる事ってマジクソ
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
459:名無電力１４００１
18/08/18 12:48:16.30 84rHyx8P0.net
不都合な真実、放射脳に↓
青い海と良く言う。
その青い海の大部分は、生物がほとんどいない。
だから青い海は、海の砂漠とも言われている。
生物がほとんどいない理由は…
海の表面付近は、水と太陽光は豊富にある。
しかし植物プランクトンの栄養になる栄養塩類がない。
だから植物プランクトンがほとんどいない。
植物プランクトンがいないから
動物プランクトンもいないし、大中小の魚もいない。
つまり植物プランクトンがいないから、食物連鎖が起きない。
結果として生物が極めて少なくなってしまう。
反対に太陽光が全くない深海は、水と栄養塩類は豊富だ。
陸地や海面から栄養塩類が流れ落ちてきて豊富だ。
しかし太陽光がないために植物プランクトンがいない。
だから海面付近と深海では、植物プランクトンがいない。
こういう深海と海面付近の海水が、混ざり合うと、
太陽光＋水＋栄養塩類が揃い、植物プランクトンが大発生する。
そういう海域は、昔から伝統的に漁場と呼ばれている。
しかし青い海の大部分は、生物がほとんどいない海の砂漠だ。
460:名無電力１４００１
18/08/18 12:48:48.10 84rHyx8P0.net
>>459
ここで、超長期に発熱する高レベル放射性廃棄物の入った
キャニスターを、海の砂漠の海底に、設置したと仮定する。
すると深層水は加熱されて比重が軽くなり、海面に上昇する。
そして海面付近の水と混じり合う。
その結果、深層水の栄養塩類と海水と太陽光で、
植物プランクトンが大発生し、海の砂漠を漁場に変えられる。
その漁場で海藻や魚を養殖できる。
海藻からはバイオエタノールを生産できる。
さらに海藻は食料や飼料、肥料にも使える。
魚は言うまでもなく食料資源だ。
キャニスターの発熱期間は最低でも数百年から数千年だ。
もしかすると数万年もありうる。
この超長期にわたって、海の砂漠を漁場に変えられる。
高レベル放射性廃棄物の超長期的な発熱を利用して、
海の砂漠を漁場に変えて、 資源開発して、商売できる。
高レベル放射性廃棄物は使い道のない厄介なゴミじゃない。
超長期間にわたって、安定的に発熱する貴重な熱資源だよ。
461:名無電力１４００１
18/08/18 12:49:59.70 84rHyx8P0.net
>>459 >>460 参考図
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
462:名無電力１４００１
18/08/18 12:52:46.12 84rHyx8P0.net
>>459 >>460
原発の熱効率はザックリと1/3という。
つまり、出力100万ｋｗの原発だと
200万ｋｗ分の熱を捨てている事になる。
今捨てているこの熱を利用するには海の原発が良い。
海の原発とは、原発を搭載した船や潜水艦の意味だ。
青い海で、海の砂漠で、生物がほとんどいなくて
経済活動が行われていない海域に、海の原発を設置する。
その海に煙突を立てる、全長4000-5000ｍ程度の煙突だ。
煙突上部に海の原発の復水器を突っ込み、もちろん発電する。
そうすると煙突内上部の海水は復水器で加熱される。
加熱されて体積膨張→比重減少→海水上昇が起きる。
あとは芋づる式に、煙突内の海水が上昇する。
そして煙突下部口から深層水が吸い上げられる。
結果として水深4000-5000ｍの深層水を海面まで運搬出来る。
それで海面付近の海水と混じって太陽光＋水＋栄養塩類が揃う。
その結果、植物プランクトンが大発生し、海の砂漠を漁場に出来る。
今捨ている原発排熱を使って、栄養塩類豊富な深海の海水を
海面付近まで運搬できて、海の砂漠を豊かな漁場にできる。
海の原発がある限り、この漁場を維持できる。
原発は高レベル放射性廃棄物だけでなく
運転中の排熱も利用できて、捨てるところがない優れものだ。
これからは原発の時代だ。
原発に絶望しているのは、団塊や無党派の鶏脳だけ、
原発を誹謗中傷してるのは、反日基地外放射脳だけだ。
463:名無電力１４００１
18/08/18 12:53:52.57 84rHyx8P0.net
>>462 参考図
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
464:名無電力１４００１
18/08/18 12:54:37.36 84rHyx8P0.net
>>462 参考図２
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
465:名無電力１４００１
18/08/18 12:56:02.53 84rHyx8P0.net
>>462
煙突上部を加熱して
煙突内部に上昇流を起こす小技の説明図
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
466:名無電力１４００１
18/08/19 12:48:32.67 +08AI/hk0.net
日立の英ウィルファ・ニューウィッド案件から、
ベクテルも抜けそうやねぇ・・・
日立の英原発建設、米大手が外れる方向 建設費の高騰で
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
Wylfa Newydd developer denies reports that US construction giant has withdrawn from building the nuclear plant
URLﾘﾝｸ(www.dailypost.co.uk)
こっちが忙しいみたい・・・
Oglethorpe reviewing decision on finishing Vogtle nuclear plant expansion: CEO
URLﾘﾝｸ(www.spglobal.com)
( ´ー`) .｡oO (米Vogtle原発、まだやんのかい？ 一次下請がベクテルで)
467:名無電力１４００１
18/08/19 18:28:23.14 +08AI/hk0.net
あーあ、やり直し・・・
基準値超の放射性物質検出、福島 トリチウム以外、長寿命も
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
468:名無電力１４００１
18/08/20 18:48:12.74 L+gV350bM.net
当時の東電社員による記者会見で、社員の誰か急にごめんなさいと泣き出して、他の社員に抱きかかえられて後ろに消えていったときあったけど、その時の映像が見つからない。
469:天日宗
18/08/23 00:08:38.48 Qb0fad0c0.net
>>457
> >>456
> ならねーよ馬鹿！
原発稼働していたときが安かったのです。
太陽光と風車の自立出来ない電気を、とんでもない高額で
強制押し売りされたから、電気代が高く成ったのですよ。
現実を見なさい。
470:天日宗
18/08/23 00:14:49.26 Qb0fad0c0.net
>>459-460
まあ、そう言うことですよね。
でも、放射能怖い怖い精神病の方が発狂するでしょうね。
如何に、放射能怖い怖い精神病の方を治療するかが
先決問題でしょうね。
471:名無電力１４００１
18/08/23 10:12:51.01 nuhs3E8Id.net
ウンコしたくなるまでトイレは要らないっていうね
472:名無電力１４００１
18/08/23 21:34:18.16 nh57wAn40.net
放射線、放射能自体が胡散臭さ満載
現場にいると不真面目、ぐうたら、ごまかし、帳尻あわせのオンパレード
473:天日宗
18/08/24 03:49:12.59 OVwRMiIu0.net
>>471
> ウンコしたくなるまでトイレは要らないっていうね
人間のウンコは、処理して肥料にして再活用しますので問題ない。
原発のウンコは使用済み燃料でありリサイクルしてモックス燃料として
プルトニウム混合燃料として活用する。
その他の核分裂物質はレアメタルであり、貴金属として活用する。
高レベル放射能は核変換により無力化＝低レベル放射能にして
活用します。
つまり、リサイクルが核使用済み燃料のトイレで有り再活用です。
これにより、私たちの子孫は1万年枯渇しないエネルギーを継承します。
474:天日宗
18/08/24 03:54:02.16 OVwRMiIu0.net
>>471
> ウンコしたくなるまでトイレは要らないっていうね
ところが、火力発電のウンコは温暖化ガスで温暖化し
異常気象で日本国民の命を奪い、財産を破壊します。
家、工場、農場、道路、橋を温暖化ガスによる異常気象で破壊します。
では、太陽光＋風車は同化というと、太陽光も風車も自立出来ないので
火力屋原子力におんぶにだっこの邪魔物＝太陽光発電＋風車発電です。
そう、火力・太陽光・風車はトイレ無き発電装置ですよ。
475:天日宗
18/08/24 03:55:58.46 OVwRMiIu0.net
>>472
> 放射線、放射能自体が胡散臭さ満載
> 現場にいると不真面目、ぐうたら、ごまかし、帳尻あわせのオンパレード
原発施設内では、放射能管理は必要です。
事故での放射能漏れは、気にする必要は有りません。
476:名無電力１４００１
18/08/25 08:54:41.87 OjpPGNSe0.net
>>474
再エネの余剰電力で水素という話は散々書かれてるし（すでに実用化間近）
水素が安価にできるなら再生メタンも容易い
再生メタンにはCO2が使用されるから削減効果も大きい
再生メタンによる火力と再エネの組み合わせで
最も効率的な割合を探るのが最良の道だと思う
477:名無電力１４００１
18/08/25 09:20:02.33 ZdpZaZyWd.net
>>469
頭が完全に逝かれてる…
原発のせいで税金が高い事実を無視すんなやゴミ野郎w
478:名無電力１４００１
18/08/25 09:21:55.90 ZdpZaZyWd.net
>>469
現実が見えてねーのは寧ろテメェのほうだゴミ野郎w
479:名無電力１４００１
18/08/25 12:02:42.36 2OlTeixe0.net
>>469
> 原発稼働していたときが安かったのです。
> 太陽光と風車の自立出来ない電気を、とんでもない高額で
> 強制押し売りされたから、電気代が高く成ったのですよ。
> 現実を見なさい。
おいおい。
積立金は今、いくら積み上がったのかね？
NUMOと
URLﾘﾝｸ(www.numo.or.jp)
NuROと
URLﾘﾝｸ(www.nuro.or.jp)
資金管理センター
URLﾘﾝｸ(www.rwmc.or.jp)
の2018年3月期の財産目録、もう出てるだろ？
六ヶ所再処理工場につぎ込み済みの設備投資はいくらで、運開までにあといくら必要か？
軽水炉運転中に積み立てるべき総額は、いくらなのかね？
480:名無電力１４００１
18/08/25 12:06:33.78 bhRDrHLo0.net
癒着と誤魔化しの上でだけ成り立つ原発だな
481:名無電力１４００１
18/08/25 17:48:23.53 ZdtpUVoPf
計算上ありえない話だが百歩譲って仮に原発が低コストだという
主張を認めたとしても、ミサイルの標的にされるのは火を見るよりも明らかだ。
国防の観点から考えたら誰もが場所がわかる原子力発電所を大量に作るなんて
頭がおかしいよ。
482:名無電力１４００１
18/08/26 11:46:09.92 r5ItVUq10.net
>>462 >>459
作りたてのキャニスター１本は2300ｗ、
2300ｗを1秒間で2300Ｊ、
4.2J＝1calだから
1cal/4.2J=Xcal/2300（J=ｗ・秒）
Xcal＝547.6cal
キャニスター2300ｗを1秒で、
547.6ccを1度Ｃ上げられる。
30度Ｃまで上げるとするなら18.3cc。
1時間では
18.3cc・1時間＝18.3cc・3600秒＝65880cc＝65.88L
キャニスター1000本では
65880cc・1000本＝65880000cc＝65.88ton
赤道上の海面温度が夏で、だいたい30度Ｃだから
深海底から海面まで、1時間に66トンの深層水を運搬出来る。
原発の排熱はキャニスターとは、桁違いに違う。
原発出力100万ｋｗで、排熱が200万ｋｗだからね。
キャニスター87万本分の熱量だ。
キャニスター1本1時間で65.88L、
出力100万kwの原発では5.8万トンの
深層水を海面まで運搬出来る。
毎秒16トンだ、ポンプだったら凄いポンプだよ。
483:名無電力１４００１
18/08/26 20:54:16.02 9rrXf14mK.net
どんなにわめいても、フクイチ破裂は民主党政府の責任である
484:名無電力１４００１
18/08/26 21:33:44.30 WCBOPBBH0.net
そうね。
民主党も事故直前の、
鳩山政権が、温暖化対策の切り札は原発だったし、
野田政権の時、再稼働させたしね。
で、その問題ありありの原子力政策から、
なんでアベちゃんは撤退しないの？
485:名無電力１４００１
18/08/26 21:34:47.13 WCBOPBBH0.net
撤退どころか、
経産官僚を側近に重用してるよね。
486:名無電力１４００１
18/08/26 21:36:46.02 WCBOPBBH0.net
上司のいじめで本省に戻った某氏は、
ミスター原子力とか呼ばれて、
「原子力立国」がライフワーク、
政策取りまとめた張本人だし、
487:名無電力１４００１
18/08/26 21:44:03.41 WCBOPBBH0.net
その上司は、今も側近の筆頭、大番頭で、
東芝にWH買わせて、
東南アジアやトルコ、イギリスに原発輸出を仕掛けた張本人で、
おじさんが、
日本一の製鉄会社の元社長で経済団体の重鎮、
原子力産業協会会長
だったりしたんだけどね？
なんで原子力政策、放棄しないんだろうね、
アベちゃんは？
488:名無電力１４００１
18/08/27 05:24:15.12 Vmoo7g510.net
また、元NHK記者がなんか吠えてた。
石棺？
何言ってんだ？
地下水となかなか縁切れないから、右往左往してんのに。
489:名無電力１４００１
18/08/27 23:53:28.80 njLzw/U4d.net
東芝と日立も原発でピーピー（笑）
490:名無電力１４００１
18/08/28 19:58:59.79 iNhi9wsDK.net
原発推進じゃなくては地球市民ではない！
原発じゃんじゃん、じゃんじゃん事故してニッポンひでぶ(笑)(笑)
地球市民は皆じゃっぷ滅亡が願いなのよ！
491:名無電力１４００１
18/08/29 00:05:07.34 04orRn7E0.net
>>483
第一次安倍内閣の時
電源喪失時の危険性について
国会で指摘されたの
もしかして知らないとか
492:名無電力１４００１
18/08/29 01:35:16.44 MVfSnUfr0.net
>>491
国会議事録に残っていても、
そいつは歴史修正主義者だろうから、
死んでも受け入れないだろうなぁ・・・
493:名無電力１４００１
18/08/29 01:36:40.47 MVfSnUfr0.net
あ、
歴史修正主義者 ≒ ご都合主義者
494:天日宗
18/08/29 02:14:27.74 qfoMUnEp0.net
>>476
> >>474
> 再エネの余剰電力で水素という話は散々書かれてるし（すでに実用化間近）
再エネに余剰電力が出来るほど建設する、土地が日本には有りませんよ。
> 水素が安価にできるなら再生メタンも容易い
水素を水から作るには、不経済ですよ。
高温ガス炉原発なら水から効率よく安く水素が製造できますよ。
> 再生メタンにはCO2が使用されるから削減効果も大きい
どういう意味ですか？ＣＯ２を大気に放出しないで活用出来るの？
> 再生メタンによる火力と再エネの組み合わせで
> 最も効率的な割合を探るのが最良の道だと思う
メタンは、異常気象拡大ＣＯ２を出しますよ。
495:天日宗
18/08/29 02:19:34.40 qfoMUnEp0.net
>>477
> >>469
> 頭が完全に逝かれてる…
脳医師の資格も有ると勘違いできるおめでたい人ですね。
> 原発のせいで税金が高い事実を無視すんなやゴミ野郎w
原発に必要な、コストは全て原発発電コストに計上して原発発電コストにしている。
原発が一番安いのです。 円/ｋｗｈ １２頁
高温 軽水 石炭 LNG 風陸 地熱 水力 ﾊﾞｲｵ 石油 太陽ﾒｶﾞ
1.5 1.5 5.5 10.8 0.0 0.0 0.0 21.0 21.7 0.0 燃料代
1.6 3.1 2.1 1.0 12.1 5.8 8.5 3.0 3.8 17.9 資本費
0.0 0.3 1.0 0.0 6.0 6.0 0.2 0.0 0.0 3.3 政策経費
0.0 0.3 0.0 0.0 1.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 事故ﾘｽｸ費
0.0 0.0 3.0 1.3 0.0 0.0 0.0 0.0 2.5 0.0 CO２対策費
1.1 3.3 1.7 0.6 3.4 5.1 2.3 2.6 2.6 3.4 運転維持費
4.2 10.1 12.3 13.7 21.6 16.9 11.0 29.7 30.6 24.2 発電ｺｽﾄ合計
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp) １２Ｐ
URLﾘﾝｸ(httr.jaea.go.jp) ＨＴＴＲ 高い経済性を参照
高温ガス炉のコストを追加しました。４．２円/ｋｗｈとダントツで安いです。
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めた表です。
496:天日宗
18/08/29 02:21:05.13 qfoMUnEp0.net
>>478
> >>469
> 現実が見えてねーのは寧ろテメェのほうだゴミ野郎w
根拠も何も示せずに、ゴミ野郎ですませるとは、便利な論法ですね。
497:天日宗
18/08/29 02:22:33.54 qfoMUnEp0.net
>>479
原発発電コストは、全て税金＝政策経費含めて計上してますよ。
１７ 原発が一番安いのです。 円/ｋｗｈ １２頁
高温 軽水 石炭 LNG 風陸 地熱 水力 ﾊﾞｲｵ 石油 太陽ﾒｶﾞ
1.5 1.5 5.5 10.8 0.0 0.0 0.0 21.0 21.7 0.0 燃料代
1.6 3.1 2.1 1.0 12.1 5.8 8.5 3.0 3.8 17.9 資本費
0.0 0.3 1.0 0.0 6.0 6.0 0.2 0.0 0.0 3.3 政策経費
0.0 0.3 0.0 0.0 1.0 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0 事故ﾘｽｸ費
0.0 0.0 3.0 1.3 0.0 0.0 0.0 0.0 2.5 0.0 CO２対策費
1.1 3.3 1.7 0.6 3.4 5.1 2.3 2.6 2.6 3.4 運転維持費
4.2 10.1 12.3 13.7 21.6 16.9 11.0 29.7 30.6 24.2 発電ｺｽﾄ合計
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp) １２Ｐ
URLﾘﾝｸ(httr.jaea.go.jp) ＨＴＴＲ 高い経済性を参照
高温ガス炉のコストを追加しました。４．２円/ｋｗｈとダントツで安いです。
有識者の試算は本一冊分もある内容の要点を表に纏めた表です。
498:名無電力１４００１
18/08/30 00:51:44.78 7HnVfcfA0.net
>>494
棄農地さえほとんど利用されていないのに
土地が足りないとはこれ如何に
工場やショッピングセンターの駐車場もほぼ手つかず
風力発電は適地の選定に入ったばかり
既存水力発電の嵩上げや中小水力発電も一部の自治体を除きこれから
余剰電力（捨電される）で作ると言ってるのに
不経済とはこれ如何に
高温ガス炉はもういい
あんな巨大な設備で1時間当たり3リットルしか作れないのに笑止
CO2と水素で再生メタン作るんだよ
それで発電して出たCO2はまた水素とで再生メタンになる
CO2放出してどうやって利用するんだよ？
メタンも放出されれば温暖化の原因になるが
(ロシアのツンドラ地帯みたいに）
なんで燃料のメタンが異常気象の原因になるんだよ
そもそも天日宗ってCO2と水素でメタンを作るというのが理解できてないようだな
499:名無電力１４００１
18/09/02 12:08:44.24 NVhRYRjmd.net
>>496
常識知らずって恐い恐い
500:名無電力１４００１
18/09/02 14:07:19.37 cDylLmot0.net
>>498
それで再生メタンとやらのコストは？
501:名無電力１４００１
18/09/02 15:08:40.82 J94+bwhv0.net
>>500
論点変更するときは相手の承認を得なさい
502:496
18/09/02 18:05:44.30 +6SLRv8w0.net
>>500
制度も規模も決まらない段階でコストは出ない
503:名無電力１４００１
18/09/02 20:09:05.34 MQMryGn5a.net
>>502
じゃあ現時点で議論に取り上げても無意味だな
504:500
18/09/02 22:54:38.76 +6SLRv8w0.net
>>503
かなり狭い視野の持ち主だな
CO2削減とエネルギー自給率のアップについて
最も現実的な方法の一つである以上
無意味であるはずがない
現状では水素のまま天然ガスプラントへ封入するか
水素発電の方がコスト的には有利かも知れないが
炭素還元全般のCO2削減にも有力な手立て
簡単に言うと火力発電所や製鉄所が
同時にガス田，ガス販売業者になるようなもんだよ
505:名無電力１４００１
18/09/02 23:22:58.61 sukgNKca0.net
現状38%が発電起源のCO2だけど、
・大気中のCO2を回収して
・低温触媒見つけ出して再生メタン作って
・また焚いて・・・
コストはさておき、
発電全て再生メタンにしたとして、
地中からのC掘り出しは38%分が途絶えたように見えて、
一応、カーボンニュートラルなんだけど、
それでは今世紀中に大気中濃度や気温が下がらないかも？
回収してから焚くまでのサイクルが短すぎる。
陸上の光合成にどれだけ期待できるか？
海洋でのCO2半減期は1,000年以上。
回収したCO2は、人工的にCとして固定しないと、
もう間に合わないのでは？
2006年のNASAの炭素循環の絵は、もう古い。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
506:502
18/09/03 00:06:53.61 Jyt/4b0s0.net
>>505
大気中？
火力発電所の排気も大気扱い？
炭素還元の排気も大気扱い？
コストについてはEGASよりは当然良くなるとは思う
10年のアドバンテージがあるわけだし
ドイツの脱原発でさえ
再エネ、省エネ、既存発電設備の高効率化を3本柱にしているように
CO2の削減も何か一つで解決するような問題ではない
けれど出血量を減らすような対策は必要
で大事なのはそれが経済的にどうかということで
固定も局面によっては必要になってくるんだろうけど
当面事業化できる要素は少ないように思う
エネルギー自給率の向上にも寄与しないし
炭素循環・・・懐かしいな
EGASは2008年からだっけ
507:名無電力１４００１
18/09/03 00:30:42.62 EpLloPzH0.net
71名無しさんダーバード2018/09/02(日) 22:50:55.66ID:kEhM/a3Z
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
風雨に強いよwwwww
508:天日宗
18/09/03 02:47:54.33 8bN0oA+O0.net
>>498
> >>494
> 棄農地さえほとんど利用されていないのに土地が足りないとはこれ如何に
コストダウンに必要な土地は無い。
太陽光なら広大な砂漠が必要だ。
風車なら人里離れた、広大な平地が良く風が通る。
さらに、決定的欠陥が、稼働率太陽光１０％、風力２０％でバカ高コストです。
さらにさらに、太陽光も風力も半製品で出荷不可能であり火力におんぶにだっこの邪魔物ですよ。
509:天日宗
18/09/03 02:54:43.60 8bN0oA+O0.net
>>498
> >>494
> 高温ガス炉はもういい
> あんな巨大な設備で1時間当たり3リットルしか作れないのに笑止
貴方は、試験管実験と勘違いしてますよ。
高温ガス炉は将来水素社会を水素製造で支えるのが高温ガス炉です。
> CO2と水素で再生メタン作るんだよ
意味なし。
将来は、水素社会を目指しているのに、水素で温暖化ガスの元に成るメタンを
作る必要が無い。
510:名無電力１４００１
18/09/03 07:19:39.18 8Ro51sxx0.net
>>506
> 大気中？
> 火力発電所の排気も大気扱い？
> 炭素還元の排気も大気扱い？
違うのか？
GHGが大気中で赤外線を吸収したり放出したりして、
熱を宇宙に放出するバランスを悪くしてるからでないの？
CO2の大気中濃度が450ppm以下にしても、
今世紀末の気温上昇2℃以内にできるかどうかも、
怪しくなってるみたいだけど。
511:504
18/09/03 09:21:40.67 Jyt/4b0s0.net
>>510
設備から出るCO2を大気中に放出する話はしてない
CO2を出す設備、水素を作る設備、反応させる設備
いずれも連結され閉じた設備内での話
>>509
じゃあ何時の実験か書いてごらん
それ以上の製造能力を発揮した例があれば示して貰いたい
再生メタンは燃料になり排出されるCO2は再び回収され燃料になる
温暖化には関係しない
しかも既存のLNGプラントを利用できる
>>508
日照量では日本よりはるかに少ないドイツでも
10円/ｋWhくらいのコスト
設備稼働率が低くてもそのくらい
むしろ心配は春の再エネが発電しすぎによる余剰電力
それも余剰電力で水素を作るなら問題は無い
この時水素なら水素発電の設備が必要になる
発電所、タンク、配管多くが新規で必要
再生メタンなら既存GTCCでそのまま利用可能
512:名無電力１４００１
18/09/03 12:20:54.34 8Ro51sxx0.net
>>511
あ、クローズドで炭化水素のキャリアにする話なのね...
513:名無電力１４００１
18/09/03 14:07:04.90 zCK5SSyTF.net
掘り下げれば掘り下げるほど、原発コストが高いことが判明w
514:名無電力１４００１
18/09/03 14:09:24.91 Ieexs3Wj0.net
これね。
ＭＯＸ燃料、再処理せず 電力１０社が費用計上中止
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
515:509
18/09/03 18:47:24.70 Jyt/4b0s0.net
>>512
理解していただけて良かったです
ただ言われるとおり
出る分を減らすだけではもう間に合わないかもそしれません
ロシアの永久凍土が溶ければ
メタンの放出量は想像を絶する量になると思います
すでにそれを理由に
ロシアからのパイプラインに反対してみえる学者さんもいるようです
516:名無電力１４００１
18/09/03 20:01:55.78 Jyt/4b0s0.net
単にISプロセスよる水素製造なら
もっと良いデータあると思うんだけど
日立造船の作った再エネの余剰電力で水素を作る装置との能力差はなかなか凄い
しかも高温ガス炉、熱化学法ISプロセスによる水素製造が商用レベルになるのは
10年以上かかりそう
それも加工が容易で長期間の耐腐食性をもつ材料が開発できればの話
517:名無電力１４００１
18/09/05 21:51:14.16 h34J6TvS0.net
緊急冷却配管の耐震性計算に誤り 東通、柏崎、浜岡の3原発
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
・東通では、配管の一部で地震時にかかる負荷を、想定される大きさの10分の1近くまで過小評価
・3原発とも、原発メーカーの東芝が計算を誤っていた
・耐震性の計算に誤りがあったのは、緊急炉心冷却装置（ECCS）
518:名無電力１４００１
18/09/06 02:59:16.15 iEWcMRo4r.net
過大評価は絶対にしないという
519:名無電力１４００１
18/09/06 17:21:28.27 kjFyOMrR0.net
久しぶりだな放射脳ども
北海道が停電で大変なことになってるようだがベースロード電源
を軽視した放射脳のせいでこうなってることを理解してるか？
まだまだ暑い日が続くが冷房がかけられずに熱中症で人が死ぬようなことがあれば
放射脳のせいで尊い命が奪われたということになるな
いつまで自分たちの感情のために罪のない人々をリスクにさらすつもりだ？
520:名無電力１４００１
18/09/06 17:53:10.50 yYsECN8I0.net
>>519
ナニ言ってんだ？
どう見たって、苫東厚真に頼りすぎた結果だろ。
521:名無電力１４００１
18/09/06 18:01:16.00 yYsECN8I0.net
>>519
猛暑が続く？
ナニ言ってんだ、このタコ。
北海道の明日以降の天気予報見てからものを言え。
雨で二次災害を心配してんだ。
なのに、北海道系統崩壊を原子力推進のダシにしようとするなんざぁ、
浅ましくさもしい、クズのやる所業。
522:名無電力１４００１
18/09/06 20:43:35.91 4CnU1At70.net
運転してたら地震で停止→冷却に今より多い電力を消費
こうなってたわけだが
523:名無電力１４００１
18/09/06 20:54:52.03 is7ZO783d.net
【悲報】安倍総理 こんな時に呑気に「虎ノ門ニュース」出演してしまう [535628883]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【北海道地震】外部電源喪失 震度2で電源喪失寸前だった泊原発 「経産省と北電の災害対策はお粗末」地震学者★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【インフラ】関空「５０年に一度の高潮や大波が来ても大丈夫な防潮壁がある」→潮位３２９cm→関空「想定外 調査中」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【石破氏】自民総裁選「延期すべき」 災害対応優先求める
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【地震】北海道で震度７★34
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
524:名無電力１４００１
18/09/06 21:41:53.84 cj5Pk7K+0.net
【北海道地震、震度７】 不 自 然 な 土 砂 崩 れ 地 下 核 実 験 や っ た な ！
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
地震と乳癌が多すぎる！
525:名無電力１４００１
18/09/06 22:25:07.26 is7ZO783d.net
【北海道地震】外部電源喪失 震度2で電源喪失寸前だった泊原発 「経産省と北電の災害対策はお粗末」地震学者★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【地震】北海道で震度７★37
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
526:名無電力１４００１
18/09/06 23:08:22.86 is7ZO783d.net
燃料取り出し作業中に警報＝もんじゅで、公表せず－原子力機構
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
527:名無電力１４００１
18/09/06 23:48:45.58 is7ZO783d.net
【原子力機構】｢もんじゅ｣で燃料取り出し作業中に警報 機構は作業中止を公表せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
528:名無電力１４００１
18/09/07 00:04:46.73 0Rsah7jYd.net
【北海道地震】外部電源喪失 震度2で電源喪失寸前だった泊原発 「経産省と北電の災害対策はお粗末」地震学者★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
529:名無電力１４００１
18/09/07 00:45:15.84 0GkHWaQ8K.net
このスレは自民党ネットサポーターに監視されています
530:名無電力１４００１
18/09/07 01:47:02.88 0Rsah7jYd.net
【北海道地震】外部電源喪失 震度2で電源喪失寸前だった泊原発 「経産省と北電の災害対策はお粗末」地震学者★6
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
531:名無電力１４００１
18/09/07 07:24:35.01 CGrICiOMd.net
>>519
やっぱり原発は要らなかったじゃんw
532:名無電力１４００１
18/09/07 07:32:43.94 b8HoSu9j0.net
原発の位置が火力発電の位置だったら、福島の再来だったな
原発イラネ
533:名無電力１４００１
18/09/07 09:01:33.20 uBwxyqlR0.net
北海道なら
再エネと日立造船の開発した大型固体高分子型水素発生装置と
燃料電池もしくは水素発電もしくは再生メタンによる火力発電で
なんとかなるような気がする
534:名無電力１４００１
18/09/07 09:14:39.56 zYu1KW2o0.net
>>533
URLﾘﾝｸ(www.hitachizosen.co.jp)
「定格200Nm3/h」って、
えーっと・・・
水素1Nm3=89.286gだから、
70MPaで4.3kgの水素が入るタンクは、
48.16Nm3相当・・・
ってことで、定格入力書いてないから定かじゃないが、
「メガワット級」って謳ってるんだから、
最低1,000kWを1時間定格で動かしても、
MIRAIタンク満タン4台分にしかならないんですけど...
(-40℃プレクール&70MPa圧縮動力約23kWh/台は別勘定)
535:名無電力１４００１
18/09/07 12:49:36.00 x+yPjR5U0.net
北海道電力には苫東厚真165万kwの予備力を確保する義務があった
しかし不測の事態を想定せず予備力なしで動かしていた可能性が高い
電力供給義務違反になるだろう
536:名無電力１４００１
18/09/07 14:10:27.50 0Rsah7jYd.net
【地震】泊原発、外部電源を喪失、非常用電源で対応中。北海道電力 ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
537:名無電力１４００１
18/09/07 21:11:24.43 dt1psVu6d.net
泊原発で40％の電力を賄っていたのが喪失していたら今頃どうなっていただろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:54番)-
538:名無電力１４００１
18/09/08 23:46:21.75 r3e9Tjbd0.net
【インフラ】関空「５０年に一度の高潮や大波が来ても大丈夫な防潮壁がある」→潮位３２９cm→関空「想定外 調査中」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
539:名無電力１４００１
18/09/09 17:30:14.45 folBqa830.net
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
540:名無電力１４００１
18/09/09 18:30:03.20 Sp0+01gYr.net
フクイチの二の舞になってたんだろうな。危ないところだった。
541:名無電力１４００１
18/09/09 19:20:09.09 folBqa830.net
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
542:名無電力１４００１
18/09/09 21:18:06.42 folBqa830.net
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
543:名無電力１４００１
18/09/09 21:24:28.23 DixwOx+q0.net
ニュー速のリンク貼ってくれて、
たまに見に行きはしたんだけど、
普段このスレなんかでやってた話の蒸し返しで、
正直読むだけで疲れた。
ご新規さん・主張したいだけの方々は
あちらの板に任せといて、
いいんでない？
544:名無電力１４００１
18/09/09 21:58:09.94 xnUYGv7x0.net
水力発電所が稼動しようが、火力発電所が再稼動しようが、数10kmより遠方の発電所から都市向けの
大電力が供給されるなんてことは物理的にあり得ないんですよ。なので本州から60万kwの電力融通なんてのも
できる訳ないんです。泊原発が稼動していればこの事態は避けられたと主張する方もおられますが、
同じ理由でそんなものは全く役になんか立たないのです。
ここまで復旧が遅れた理由はいくつか考えられます。その主要なものは以下2点と考えられます。
1）点検などを含め地下原発そのものの再稼動にある程度時間がかかるため
2) 大電力長距離送電という神話を守るため
上記2点の中でも、2)の神話の継続こそが最大の理由であると私は見ています。神話を維持するためには
遠方の大発電所の復旧 → 都市給電の再開
という神話上の因果律が守られなければなりません。そうでなければ泊原発を再稼動させる理由も生まれませんから。
そのためには、道民に苦痛を強いても、そのシナリオを演出し実行するでしょう。
私が神話維持派であっても同じことを考えると思います。
545:名無電力１４００１
18/09/09 22:00:39.19 xnUYGv7x0.net
仮にこの話を複数の発電機を有する1発電所の管轄内に限ったとしても、
こんな現象が本当に起こり得るとしたら、メンテナンスで1基の発電機を止めるたびに、
管内でブラックアウトが生じてしまうことになります。他の発電機からの干渉を避けたいのなら、
一部が停電になったとしても送電経路を他系統から分離遮断すれば良いだけの話なのです。
そのくらいの冗長設計は商業利用なら普通に考えることです。
ですから、報道が伝えている事実の決定的な間違いは
電力プールのような状態
を仮定していることで、大きな誤解は全てそこから始まるのです。
遠く(20km以上)離れた発電所同士は送電の限界から同じ電力供給エリアを共有できない。
なので、向こう側が勝手にダウンしようが関係ない。はっきり言うなら、
厚真以外の火力発電所を止める理由は全くなかった。つまり、
北海道全域を停電させる技術的理由は全くなかったのです。ですから、
ブラックアウトは大嘘
だと断言できるのです。
それでも実際に全域停電は起きてしまったのですから、その理由は一つしか考えられません。
大電力長距離送電は可能であると信じ込ませるため
それだけです。つまり人為ということ。
546:名無電力１４００１
18/09/09 22:01:54.48 O3jQg1Qs0.net
今は電力危機で煽ってある利用者を程度苦しめて、
しばらくして地震の話題が下火になったら、直接の関係は無くても、
「だから原発再稼働が必要なんです」と喧伝するような筋書きじゃね？
失敗しても痛くないし、成功すれば印象操作成功、と。
547:名無電力１４００１
18/09/09 22:04:43.19 xnUYGv7x0.net
同じ神話維持作戦は2011年の311震災直後、関東でも行われました。福島第一原発のダウンに伴う電力供給不足対策と銘打って行われた、あの忌まわしき計画停電です。
繰り返しになりますが、東京から200kmも離れた福島の電気が都内に供給されることはあり得ません。
実は、関東の電気は地下原発からの供給により十分足りていたのです。その時あえて計画停電を行ったのは、
大電力長距離送電という神話を私たち国民に植え付ける目的以外の何ものでもなかったのです。
そうでなければ、国や電力会社は原発建設の正当性すら主張できませんから。
とにかく、日本国政府は、この全国民を欺くエネルギー政策を即刻中止し、
国内ほぼ全ての電力を地下原子力発電に依存しているその真実を開示してほしい。
検察や警察は、長年にわたりエネルギー偽装を主導してきた経団連・電気事業連合会とその傘下の
電力会社及び関連企業を徹底的に捜査してほしい。その上で地下に蓄積された膨大な
使用済み核燃料を今後どう処理するのか、ここいらで真剣に考えないと、
本当に日本の100年後の未来は無くなってしまうでしょう。これは、
現在隠れ核廃棄場にされている山口の県民にとっては無視できない話だと思います。
首相を数多く輩出し、予算が厚く投下される山口県。山口の歴史は日本の歴史だと
能天気に喜んでばかりいられません、その代償は極めて高いのです。
長距離送電は不可能
URLﾘﾝｸ(ab5730.bl)〇og.fc2.c◇om/blog-e〇ntry-1▽790.html
548:名無電力１４００１
18/09/10 09:17:38.91 96nw8OxG0.net
新手の都市伝説？
549:名無電力１４００１
18/09/10 16:15:05.30 Hl0geTI70.net
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
550:名無電力１４００１
18/09/10 17:24:01.24 Hl0geTI70.net
【北海道地震】「お金がない。普段から財布に入れておくべきだった」 キャッシュレス決済、災害で脆さ露呈 停電でカードが使えない★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
551:名無電力１４００１
18/09/10 19:52:00.85 kWTwrbhR0.net
>>459
キャニスターを海底に設置する事で、
海洋投棄を心配する人がいるけど、
海洋投棄はしない。
キャニスターが発熱している数百年から数千年間は、
ペンキを塗ってから、海底に設置しておく。
そして定期的にキャニスターを海底から引き上げて点検する。
ペンキがはげていないか、錆びていないか、
へこんでいないか、クラックが入っていないか、点検する。
もし異常があったら、そのキャニスターを新しくする。
そうやって、正常な状態にして、再び海底に設置する。
この維持管理作業を、数百年から数千年間繰り返す。
その数百年から数千年間は、キャニスターの熱で
海の砂漠を漁場に変える。
漁場にして海藻や魚等の資源を開発し、経済活動する。
そして数百年から数千年後に、キャニスターの発熱が無くなり
1.5度Ｃの深海水をもう加熱できなったら
そのキャニスターは、お役御免で、地上処分する。
※水深2000-3000m以下の海水温は1,5度Ｃで一定である。
1.5度Ｃの深海水を加熱できなくなったら
そのキャニスターは「ほぼ」放射性物質じゃなくなる…と思う。
物理学的に厳密に言えば、放射性物質だろうけどね。
552:名無電力１４００１
18/09/10 21:29:36.97 Hl0geTI70.net
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553:名無電力１４００１
18/09/11 07:23:22.12 tnXiysEn0.net
>>551
お前はプルトニウムの半減期が何年か知っているのか？
554:名無電力１４００１
18/09/11 12:44:39.10 AYXLvair0.net
>>553
知っているような口ぶりだな、何年だ？
555:名無電力１４００１
18/09/11 12:54:27.34 9UBQMUMP0.net
そんなの極秘事項じゃあるまいし、
wiki見りゃわかるかと。
556:名無電力１４００１
18/09/11 12:56:31.12 9UBQMUMP0.net
あ、中1の数学ちゃんと理解していないとムリかも。
557:名無電力１４００１
18/09/11 13:24:14.34 AYXLvair0.net
>>555 >>556
だからナンなのｗ
558:名無電力１４００１
18/09/11 13:32:23.90 9UBQMUMP0.net
>>557
その質問に熨斗付けて
>>553,554
にお返しします。
559:名無電力１４００１
18/09/11 13:41:02.67 AYXLvair0.net
>>558
もう消えろ、放射脳テヨソ君よ。
560:名無電力１４００１
18/09/11 13:50:29.37 9UBQMUMP0.net
>>559
「テヨソ」って日本語？
561:名無電力１４００１
18/09/11 18:12:47.23 Hp5WUEKe0.net
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562:名無電力１４００１
18/09/11 19:14:51.74 iyd1LDQLd.net
日本好きなら原発は嫌いになるし…
563:名無電力１４００１
18/09/11 19:54:54.97 Hp5WUEKe0.net
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