18/01/09 19:21:29.23 .net
文句なら原発停止で報復値上げした電力会社に言うべし
そもそも廃炉や廃棄物処理にかかる費用を過少に見せて騙してたから
実際に廃炉したり廃棄物処理を始めて隠ぺいしてきたコストが明るみになれば
原発が再稼働したって値下げどころか値上げだろう
801:名無電力１４００１
18/01/09 19:42:02.31 .net
>>778
>文句なら原発停止で報復値上げした電力会社に言うべし
報復値上げ？何これ？おまえの妄想？
>そもそも廃炉や廃棄物処理にかかる費用を過少に見せて騙してたから
それはおまえの妄想でしかない
日本は世界と比べて高めで費用の積み立てをしているのだよ
802:名無電力１４００１
18/01/09 19:50:35.47 .net
原発ムラの妄想語りが来たぞーｗ
803:名無電力１４００１
18/01/09 20:23:15.67 .net
ああ、斜陽産業ですなぁ
米エネルギー規制委、石炭火力・原子力発電支援要請を拒否
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
804:名無電力１４００１
18/01/09 20:25:44.86 .net
日本原燃への支援縮小 電力８社 経営環境厳しく
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
原燃もそうだけど、未稼働で1200億も払ってる不良会社原電との契約も破棄したらいいと思う
原電の原発なんて無くても電力供給的には全く困らん
805:名無電力１４００１
18/01/09 20:29:29.34 .net
>>779
> それはおまえの妄想でしかない
毎度お馴染み孟宗様の御入場w
いいなぁ、いつも夢見てられてwww
806:名無電力１４００１
18/01/09 20:32:07.84 .net
>>782
とは言っても、電力会社も出資してない？
あんまりいじめると、自分の資産の価値が毀損する
電力料金から絞り出さんとね～
807:名無電力１４００１
18/01/09 21:28:14.43 .net
OCCTOデータから、東北エリアの地内主要送電線(1次系)の流れ、系統図にまとめてみた。
1回線故障(N-1)時の交流ループ計算はオイラには出来ないので、そのことは全く加味してないが、
2016/9～8の1年間をまとめると、こんな感じ。(デカいjpgでスマソ)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これを見る限りでは、
1. 東京へ常時送っている電力は、
-原町火力(200万kW)
-相馬共同(200万kW)
-東新潟火力(515万kW)
が担っている？
2. 原発再稼働する以前に、日本海側の風力増やすにしても、
北海道へも東京へも、2つの連系線の細さが、ボトルネックになりつつあるように見える。
(というか、北本はもうなっている→ 来年3月に青函直流＋30万kWが運開予定だが、まだ細い)
相馬双葉関係は10年かけて140kmの増強工事始まったが、
3ヶ月くらいの1回線停止作業が入るたびに、容量が絞られてしまう。(2017/1～4)
いわき幹線から迂回して東電・福島変電所経由で東京へは、
2016/11前半の相馬双葉幹線定検時？しか実績がなかった。
東北の火力依存度を下げるだけにしても、揚水が第二沼沢46万kW＋αしかなくて、
火力で柔軟対応するには反応速度が遅い。
自エリアには東電やJ-POWERのデカい揚水があるのに、
それを使うには、相馬双葉幹線を通さなきゃならない。
秋田から新庄・山形経由で朝日幹線にバイパス作るより、
柏崎刈羽ルート、下郷ルート確保する方を優先した方が、
揚水が途中にある分、後々楽になるんじゃなかろうか？
刈羽線(154kV)は20km程度。
808:名無電力１４００１
18/01/09 21:36:26.12 .net
>>781
やっぱ原発は未来がないし、減り続けるし
809:名無電力１４００１
18/01/09 21:38:31.76 .net
>>778
廃炉費用大嘘なのは今でも明らかだけどね
僅か17万kWの東海原発の廃炉に、
当初200億が現在2000億かかっててまだ本体解体すら着手出来てない。
廃棄物管理費含めて何千億になるかすら見通せない状況という
廃炉コストは政府の出す数字の最低20-30倍はみないと足りないってことだ
まあそれ以前に原電は廃炉費用使い込んでて話にもならん
これ、株主は歴代幹部に訴訟起こせるんじゃねーの？
810:名無電力１４００１
18/01/09 21:42:39.43 .net
>>785
最新の火力を建て替えるときは東京湾に建てろってこと？
あと幹線の利用率が低いって話との関係はどんな具合なの？
811:名無電力１４００１
18/01/09 21:47:00.64 .net
>>787
ソース
812:名無電力１４００１
18/01/09 21:53:18.07 .net
再エネが増えれば増えるほど国民負担が増える。電気代が上がり産業が疲弊
安く安定した質のいい電気を供給する海外に流出し雇用が減り失業者が増える。産業の空洞化
や失業率の増加で消費や投資が減りデフレスパイラルに陥り
日本国民はどんどん貧国民になるだろう。合掌。
813:名無電力１４００１
18/01/09 21:57:08.07 .net
>>787
またデマかよ
妄想も大概にしろ
814:名無電力１４００１
18/01/09 22:03:40.25 .net
ソース要求して即デマ判定w
マニュアル通りなのかこの流れ
815:名無電力１４００１
18/01/09 22:19:43.27 .net
>>790
Energie.dkと東電の停電時間はどっこいどっこいだぞ
816:名無電力１４００１
18/01/09 22:22:53.64 .net
東海発電所の廃止措置
URLﾘﾝｸ(www.japc.co.jp)
原子炉本体解体撤去工事はもともと2019年からなんだが？
だいたい廃炉ってのはすぐできるものではなくてまず10年くらい
寝かせてそこから一つ一つ解体してく作業。本当はすでに解体が済んでる
予定なのにまだ全然進んでないみたいな
言い草は妄想以外の何物でもない
原子力発電所の廃止措置
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
それに日本では小さい出力ながらも原子炉を解体した実績があり
アメリカでは商業用の原子炉の解体例もある
それらを元に廃炉費用を計算してるのに
817:数十倍にの誤差などあるわけない それはおまえの妄想でしかない
818:名無電力１４００１
18/01/09 22:31:21.77 .net
>>792
ドヤ顔で根拠のない妄想を雄弁に語りソースを要求されたら
エビデンス？ねーよそんなもんとどっかの新聞社みたいな逃げっぷりｗ
こんな赤っ恥をかいた後さっきと同じ勢いで書き込みができるのか楽しみだなｗ
819:名無電力１４００１
18/01/09 22:32:50.13 .net
本体の解体は当初2014年開始予定じゃないか。
キチガイは平気で嘘をつく。
820:名無電力１４００１
18/01/09 22:32:58.83 .net
こんな赤っ恥晒しまくってたらIDワッチョイ付きスレにはできないわなｗ
821:名無電力１４００１
18/01/09 22:38:50.33 .net
適当に検索すると廃炉費200億ってのは90年代の経産の資料の数字かな。
東海原発の廃炉費は、930億という記載のサイトがいくつか(2002年、2014年)あるが、
茨城県議のブログだと2001年に545億、2011年に885億となってる
URLﾘﾝｸ(blog.hitachi-net.jp)
本体解体は原発事故後の記事で2014年からと書いてあるサイトが多いが、
現在の計画では2019年からとなってて遅れに遅れてるので、885億超えてるところまではまあOK
822:名無電力１４００１
18/01/09 22:49:01.55 .net
930億は知恵蔵に載ってるな
日本大百科全書だと900億越えとだけ
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
823:名無電力１４００１
18/01/09 22:56:17.97 .net
2010年頃の予定スケジュールで930億なら、現在1000億越えは確実
当初545億予定で遅れまくり廃炉半ばで1000億なら、妄想でも2000億は狙える数字だな
つか90年代の経産の廃炉費200億は酷すぎる
824:784
18/01/09 23:00:54.39 .net
>>788
> 最新の火力を建て替えるときは東京湾に建てろってこと？
原子力・火力を減らすための、
東北・日本海側の洋上風力大量導入という観点でよ。
水力を除く再エネが30%を超えて、いよいよ蓄電池入れるまでは、
まだ、東京湾に火力があった方がよろしいかと。
需要側によって生じる位相のずれ(電圧に影響するかと？)も、
需要地に近いから、タービンの慣性で無効電力補償も出来るし。
それまでは、老朽既設石油・石炭・LNGボイラー焚きから、
LNG-GTCCへのリプレースのみで。
同じ1kWh発電するにしても、
2025年くらいに技術確立予定の最新石炭火力(IGFC)は、
現行LNG-GTCCの2倍以上のCO2吐くし。
環境税やCCS義務化したら、
あっという間にコストがLNGと逆転し、
石炭のLNG調達価格牽制力もなくなるだろうから。
825:名無電力１４００１
18/01/09 23:14:44.99 .net
>>801
風力が1円/kWhまで安くなったら、需要の10倍くらい建てて
余剰電力捨てまくりとかでもいいんかな
1円/kWhの風力に蓄電池付けたり、燃料化(燃料電池?、油系)とか入れると
コストいくらくらいになるんだろ？
826:名無電力１４００１
18/01/09 23:31:15.87 .net
日本の廃炉費用300億～800億っていってるけど、ヨーロッパの相場は3000億か
こんなんで安い電源とかうそぶいてるのが日本の推進派クオリティ
827:784
18/01/09 23:33:05.22 .net
>>788
> あと幹線の利用率が低いって話との関係はどんな具合なの？
一番太い、南北に繋がっている地内幹線4本は、北から、
- 十和田幹線 (上北=岩手、最大容量±9,872MW)・・・平均2.0%、最大6.1%
- 上北幹線 (岩手=宮城、最大容量±9,872MW)・・・平均3.4%、最大10.6%
- 青葉幹線 (宮城=西仙台、最大容量±9,408MW)・・・平均6.8%、最大15.8%
- 常磐幹線 (西仙台=南相馬、最大容量±9,408MW)・・・平均14.5%、最大29.8%
で、最大で見てもガラ空き。
普通、1つの送電線に2回線以上を架けてあるが、1回線故障(N-1)時のリミットは交流ループ計算に譲る。
計算方法は、京大・安田教授の国際的な計算方法(TBCF)による。(設備利用率1が該当)
URLﾘﾝｸ(www.econ.kyoto-u.ac.jp)
※ 安田教授の計算方法は、端折って説明すると 「潮流実績 ÷ 期間最大運用容量」 で、リンク先は、OCCTOでデータ公開している地内線34本のうち、東北北部14本の平均利用率を示してたもの。
※ オイラの計算はこのうち6ヶ所で+0.1ptなっているが、多分、30分値年間17,520コマのうち、数個の潮流実績データ欠落分を分母から外したからかと。
14本以外で平均利用率が20%を超えたのは、仙台市内の幹線3本と朝日幹線(越後=西仙台、最大3,618MW)くらい。
負荷持続曲線もどきの「利用率降順ソート分布図」(右側グラフ)見ても、最大利用率に近い時間コマはそんなに多くない。
一方、北本直流幹線、相馬双葉幹線の連系線2本は、
- 北本直流幹線 (上北=北海道・七飯、最大容量±600MW)・・・平均21.9%、最大62.8%
- 相馬双葉幹線 (南相馬=東電・南いわき、最大東京へ5,530MW、最大東北へ2,256MW)・・・39.4%、最大78.8%
分母を「期間最大運用容量」ではなく、季節温度・風量や定検を考慮した、
「事前に設定された各刻運用容量」で計算すると(左側グラフ「設備利用率2」)、
- 北本直流幹線・・・平均22.4%、最大92.3%
- 相馬双葉幹線・・・平均50.2%、最大94.8% (あっ、脚注のExcelリンク先、間違ってた...orz)
さらに、連系線では緊急時のOCCTO裁量の最終マージン等が公表されているが、
これを除いて、市場裁量運用容量として計算すると(左側グラフ「設備利用率3」)、
2本とも最大が100%を超えた。
828:784
18/01/09 23:54:21.65 .net
>>785 の元ネタ
(OCCTOからDLしたデータから、補助計算、系統図にまとめたExcelファイル複数)
は、OneDriveのここに保存したので、興味があればDLしてどうぞ。
・一応、ノートンでスキャンしてある。
・ここではVBAは使っていない。
・imgurの画像は「04_まとめ」フォルダの中
URLﾘﾝｸ(1drv.ms)
829:784
18/01/10 00:30:03.86 .net
>>802
「需要」というのは「kW」、つまり、ピーク需要と発電設備容量を意識しているのね？
洋上風力実証試験で、設備利用率が30%を軽くオーバーしそうなのを見ると、
10倍なんてご無体な。
水力・太陽光もあるし、ピークの2倍でもう、ゲップが出るかと。
が、日本で風力が1円/kWhまで下がるかどうかは、何とも・・・
養殖漁業は盛んになるだろうけど。
蓄電池については、2020年までに市場投入されるであろうレドックス・フローを
オイラは待っている。(定置型用だが、寿命20年がミソ)
「住友電工、次世代蓄電池の生産コスト10分の1に」
URLﾘﾝｸ(bizgate.nikkei.co.jp)
日経元記事(有料会員のみ)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
もう、3年も音沙汰ないのがアレだが・・・
NEDOのロードマップ2013の目論見どおり、
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
「2.3万円/kWh-寿命20年」(p.6)
※ この目標は揚水並みの設置コストらしい(p.5左下)。
だとすると、
1日1回充放電とすれば、資本コストの単純計算は、
1×365日×20年＝7,300回/20年
23,000円/kWh÷7,300回/20年
＝3.15円/kWh
これが火力の燃料費に相当、つまり、風力+蓄電池の実質的な限界費用かと。
もし、発電コストが1円/kWhだったら、託送料入れても、
今の石炭火力並み(CO2排出権想定購入費を除く)。
830:名無電力１４００１
18/01/10 05:55:07.42 .net
＞＞コピペくん発狂連投ｗ
＞＞原発は減っていくしな(^-^)v
＞＞立地審査も甘々だしな
根拠もソースも無い、妄想、ウソ、デタラメをよくかけますね。
誹謗中傷妄想で無意味で無価値なレスを脱原発者はよくかけますね。
831:名無電力１４００１
18/01/10 06:14:50.45 .net
>>802
>>801
＞＞風力が1円/kWhまで安くなったら、需要の10倍くらい建てて
＞＞余剰電力捨てまくりとかでもいいんかな
そんなの貴方の妄想でしかない。
そもそも、日本にそんなもん電力需要の10分の１も建設する場所が無い。
脱原発者の放射脳＝原発事故怖い怖い病＝放射脳怖い怖いと言う迷信を
信じて洗脳されている、精神疾患でしか無い。
原発事故など一人も死亡者がいない。つまり物損事故でしかない。
それを間違った長期強制避難で関連死約２千人出した政治権力による人災事故だ。
その基本原因が年間一ミリシーベルト以下と言う間違えた迷信規制だ。
放射線は年間１０００ミリシーベルトがしきい値でありそれを越えると健康上問題を引き起こす。
放射線は年間１００ミリシーベルトが最も健康によりレベルだ。
国際宇宙ステーションでは年間３６５ミリシーベルト被爆するがしきい値以下であり問題ない。
問題は火星旅行だと僅か１０ヶ月でしきい値１０００ミリシーベルトを越えることであり
火星探査宇宙船では、これ以下に放射線を防護することは不可能だ。
それでも、火星探査宇宙飛行士希望者は沢山居る。
これはしきい値を塩分で例えると塩辛い食事を強制されるようなもので高血圧など健康上
よくないことは承知で、火星探査宇宙飛行士希望すると言うことですよ。
まして、福島原発事故時点の市民生活環境でしきい値どころか１００ミリシーベルト以下で
何の問題も無い。問題は迷信規制年間１ミリシーベルト以下と言う迷信を信じて居る
ことが放射脳＝放射脳怖い怖いヒステリックアレルギーと言う精神疾患なのです。
この精神疾患治癒が大切で、脱原発は無意味なのです。
832:名無電力１４００１
18/01/10 06:17:59.67 .net
現在の原子力規制委員会を解体し
原子力安全運転推進委員会を新設すべき。
何故ならば、原子力規制委員会は権力を乱用して国民に莫大な原発安全施設を
作らせてしかも、権力を乱用して再稼働を６年間も止めて、脱原発を推進してる。
脱原発推進するなら、安全施設建設に数兆円もかける必要が無いのにだ。
そもそも、原発は４０年間シビア事故を起こしていない。
たまたま、大震災と大津波で福島事故が起きたが、あんな門は物損事故で有り問題ない。
それよりも、石炭・石油・ガス発電で年間５千５百万トンの手に負えない破棄物＝ＣＯ２
排出で多くの国民の命と財産を失っているのは、原発再稼働をさせない権力乱用規制委員会
に多大な責任と関節的に自然破壊し人名殺害をもてあそぶ原子力規制委員会を解散し
原子力安全運転推進委員会を新設して原子力再稼働を急ぐべきである。
規制委員会による間接自然破壊を許すべきでは無い。
833:名無電力１４００１
18/01/10 06:54:05.86 .net
毎年減っていく原発
834:名無電力１４００１
18/01/10 07:19:36.04 .net
>>798
もういい加減情報元も記載してない個人ブログをドヤ顔で
ソースとして提示してくるのやめない？
835:名無電力１４００１
18/01/10 07:21:20.47 .net
はぁ
836:名無電力１４００１
18/01/10 07:34:09.48 .net
原発開発の経過と次世代原発高温ガス炉の強み。
１．軽水炉は、いの一番に開発し実用化したが冷却故障でメルトダウンする欠点がある。
２．軽水炉は、コストダウンするために大型化する必要がある、これも欠点である。
３．そこでドイツは、高温ガス炉原発開発に乗り出しましたが燃料が野球ボール大で
放射能漏れを起こし、開発及び原発そのものを諦めました。
４．日本も、次世代原発に高温ガス炉原発を開発し燃料を超小型にしそれをセラミック
で３重に包み込み高温でもメルトダウンしない直径1mm燃料玉開発に成功し、燃焼実験及び
全電源喪失して冷却停止事故を想定して強制的に冷却停止してメルトダウンしないで自然
停止することを確認しました。中国は日本の技術で高温ガス炉原発建設しています。
５．高温ガス炉原発の利点は、30万kｗと小型でもコストが４．２円/１ｋｗｈが強みだ。
６．高温ガス炉原発は燃料がウラン、プルトニウム、トリウムと核分裂元素をどれでも
燃料に使えるメリットがある。ウラン枯渇してもトリウムは世界に沢山有る。
残念ながら日本にはトリウムが無い。アジアではインド/中国に大量にトリウムがある。
７．高温ガス炉は立地場所が何処でも良い強みがある。水を冷却に使わないからだ。
837:名無電力１４００１
18/01/10 08:30:05.35 .net
>>813
第２もんじゅのことか
自分の金でやれよ
838:名無電力１４００１
18/01/10 08:39:23.18 .net
原発コストが一番高い
839:名無電力１４００１
18/01/10 10:33:22.73 .net
>>811
でも電力会社なり、ＭＨＩ、東芝、その他 メンテナンス会社から
直接 話を聞いたことのある人って少ないと思うよ。
840:名無電力１４００１
18/01/10 12:16:47.71 .net
>>807
原子力という教祖様が叩かれて必死になるアホ信者
841:名無電力１４００１
18/01/10 15:46:07.58 .net
>>817
ああ言えば上祐を思い出す
842:名無電力１４００１
18/01/10 16:48:38.65 .net
【スマホ】 少しだけ変えて新製品を発売 【Apple】
ｽﾚﾘﾝｸ(spsaloon板)
【ハード】 GC ≒ Wii ≒ U ≒ Switch 【任天堂】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
843:名無電力１４００１
18/01/10 18:31:56.44 .net
今日、記者会見のあった、
原発ゼロ・自然エネルギー推進連盟（原自連）の「原発ゼロ・自然エネルギー基本法案」
内容が分かるのはここかな？
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
・・・感情だけで作った生煮え感、orz
もっと一つずつ、積み上げていかないと、
財界にも政界にも官界にも地方にも一般にも、
未だにアホみたいな信者がいるんだから、
60年以上も続く洗脳は、ちょっとやそっとじゃ解けない。
記者：あなたは普段から「日米同盟は重要」と言っているが、日本が原発から撤退することをアメリカは反対するのでは？
小泉：日本が決めたら、アメリカは日本の言うことを聞く!!
・・・この男のこの自信は、いったいどこから来るのか？
844:名無電力１４００１
18/01/10 19:24:07.80 .net
小泉はバカな原子力ムラに洗脳されたからな
今は賢くなり脱原発にチェンジ
845:名無電力１４００１
18/01/10 19:29:31.09 .net
>>811
妄想君よりずっと出典としての価値がある
846:名無電力１４００１
18/01/10 19:57:06.49 .net
維持費‥1基年200億と言ってるが実際は400億
廃炉費‥1基300億と言ってるが少なくとも3000億以上
処分費‥先のことは分からないからと未計上なものがいっぱい
10万年間の負債に将来にわたってかかる損失は無視
事故費‥事故費が増えると、単価に影響が出ないよう事故率を都合のいいように下げて調整
原発イラネ
847:名無電力１４００１
18/01/10 20:09:40.69 .net
政府が脱原発を主導して、
債務超過や雇用の面倒を見ると言っているうちに、
乗っておくほうが吉かもね。
ある意味、退路も護送船団。
送配電完全分離して、情報の透明性確保して、
完全に競争原理に基づく政策を打ち出したら、
原発で市場淘汰される。
アメリカのように。
国費投入による救済もなく、見捨てられるだろう。
そっちの方が、見かけ上の、一時的な国民負担は少なくて済むかも知れないが、
炉も使用済燃料も放置プレイされたら、たまらない。
さて、どっちがいいかねぇ？
848:名無電力１４００１
18/01/10 20:11:14.09 .net
>>823
再エネ賦課金調べて出直してこいや
849:名無電力１４００１
18/01/10 20:12:26.39 .net
>>824
これか
米エネルギー規制委、石炭火力・原子力発電支援要請を拒否
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
トランプと原発は頭が悪いのでイラナイと書いてある
850:名無電力１４００１
18/01/10 20:13:19.42 .net
>>823
再エネ賦課金－回避可能費用(節約できた燃料費)で、エエで。
851:名無電力１４００１
18/01/10 20:41:07.10 .net
最終処分場で管理するにも電気が必要とか
原発はマジでいらんわ
852:名無電力１４００１
18/01/10 20:50:22.09 .net
>>823
それはおまえの妄想でしかない
>維持費‥1基年200億と言ってるが実際は400億
廃炉費‥1基300億と言ってるが少なくとも3000億以上
長期エネルギー需給見通し
P.52P.53
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
>処分費‥先のことは分からないからと未計上なものがいっぱい
10万年間の負債に将来にわたってかかる損失は無視
10万年？君の頭は数十年前の技術で止まってるようだね
技術というのは日進月歩。君が想像できないような技術がすでに研究
されているのだよ
加速器駆動未臨界炉
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
>事故費‥事故費が増えると、単価に影響が出ないよう事故率を都合のいいように下げて調整
これだけ追加安全対策をしてまだ事故率は震災以前と同じと思ってるのか？
追加安全対策費用について
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
853:名無電力１４００１
18/01/10 21:04:45.52 .net
>>824
完全に自由化にすると原発みたいなリスキーな投資をする事業者は
現れないだろう。ただ完全自由化になって一番困るのは再エネなのだよ
FITがなくなって自由化になったらそれこそ誰もやらない
どの事業者もコストの安い石炭やガスにシフトするだろう。しかしそれでは
中国やインドみたいにP.M2.5だらけになりたくさんの死者が出るだろう
それにオイルショックも日本は経験している
発電には全てリスクがある
だからベストミックスのために原発再エネは自由化の中でも政府がある程度保護する政策が必要だろう
854:名無電力１４００１
18/01/10 21:04:58.13 .net
また原発ムラの住民が安全・安心・大丈夫と詐欺語り
855:名無電力１４００１
18/01/10 21:05:46.39 .net
>>828
原発50基分の使用済み燃料を管理する処分場に
毎年100億かかると、10万年で1000兆円、1基あたり20兆円か
これ廃炉費用にも処分費にもカウントされて無さそうだな
856:名無電力１４００１
18/01/10 21:06:20.37 .net
原子力業界が掲げる絵に描いた餅は食えないので要りません
857:名無電力１４００１
18/01/10 21:17:28.03 .net
原発混ざってベストミックスw
858:名無電力１４００１
18/01/10 21:17:43.19 .net
原発の国民負担などとヒステリックに喚く奴が多いが再エネは
太陽光だけで2030年までの賦課金総額は30兆円以上
もちろんこれは再エネ賦課金として国民から毎月徴収
しかし再エネの国民負担に関してはだんまりを決め込む
放射脳はこのダブスタに気づかないんだろうか？
859:名無電力１４００１
18/01/10 21:21:53.84 .net
でも原発より安いんだから仕方ないやな
860:名無電力１４００１
18/01/10 21:24:03.36 .net
原発混ぜたらベストミックスやのうて毒入りミックスや
861:名無電力１４００１
18/01/10 21:26:05.86 .net
福島の事故処理費は2030年までに100兆いってそうだ
862:名無電力１４００１
18/01/10 22:09:39.34 .net
>>817
記事の紹介以外は基本雑談してるだけなのに
いちいちソース付けろかと因縁付けてくるくらい狂ってる
律儀に記事引っ張ってきたりしてるレスもあるけど、
わざわざ相手にしてあげること無いよね
863:名無電力１４００１
18/01/10 23:14:47.22 .net
>>839
孟宗君はスルーで
864:名無電力１４００１
18/01/11 00:51:35.47 .net
>>829
> 10万年？君の頭は数十年前の技術で止まってるようだね
> 加速器駆動未臨界炉
減容・無害化の研究は大いに進めていただいて結構。
が、396年間、修繕費も積んでないような地下400mもある構築物から、
ガラス固化体を掘り出すのか？
もはや発掘レベル。
だったら処分場の設計と見積もりを、
もうちょっと「まともなもの」にしたらどうなんだ？
865:名無電力１４００１
18/01/11 00:56:17.33 .net
これだから原子力ムラは、
取り繕ってばかりで、言ってることがチグハグになる。
まともな土木屋だったら、あんな処分場の積算はしない。
866:名無電力１４００１
18/01/11 01:37:40.01 .net
>>841
> > 10万年？君の頭は数十年前の技術で止まってるようだね
> > 加速器駆動未臨界炉
50年後に実用化wの類だろ
研究者の飯のタネ
金出してくれないと永久できないけど、
毎年30億円出してくれれば
自分たちの子供の世代に実用化できる（かもw）
みたいな
867:名無電力１４００１
18/01/11 02:08:17.01 .net
>>843
いや、減容・無害化はシャレでなくて、マジ欲しいがな。
でないと、埋めるに埋められず、
原発サイトに乾式キャスクで、
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと
置くハメになる。
けど、そう簡単に実証機の予算は出さんでよろし。
868:名無電力１４００１
18/01/11 06:14:19.02 .net
馬鹿だね。原発推進に不都合な真実ってスレタイなのに真実
ではなく妄想を仲間内で語りあってオナニーしているようだから
君たちに真実を教えてあげているのだよ
869:名無電力１４００１
18/01/11 06:22:23.69 .net
>>843
馬鹿だね。超電導リニアだって日本では50年前から研究されて2028年に
やっと商業化されるのだよ
技術というのはまず成功失敗するかわからないが投資をしてみて
実用化させ投資分を回収するのだよ
870:名無電力１４００１
18/01/11 07:43:08.25 .net
>>830
再エネが困るわけねーだろ
ただ淡々と進んでいくだけだわ
871:名無電力１４００１
18/01/11 07:44:37.12 .net
>>846
馬鹿だね
成功見込みのないものは損切りでさっさと見切りをつけるんだよ
もんじゅ失敗しといて名に次の段階に行こうとしてんだよ
872:名無電力１４００１
18/01/11 08:35:56.00 .net
>>848
>成功見込みのないもの
それはおまえの妄想でしかない
おまえはどういう根拠があって成功見込みがないなんて言ってるんだ？
また得意の妄想か？
873:名無電力１４００１
18/01/11 08:39:33.49 .net
原発は衰退産業やし
874:名無電力１４００１
18/01/11 08:48:14.99 .net
>>849
孟宗さんは現実から目を背けて余生を過ごすのですね
夢のセカンドライフwww
875:名無電力１４００１
18/01/11 08:57:04.42 .net
【原発事業】日立の英原発事業、日英政府が支援 損失なら国民負担も[朝日新聞]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
876:名無電力１４００１
18/01/11 10:08:00.94 .net
>>852
損失ならか
再エネはすでに国民が重い負担を強いられてるんだが
877:名無電力１４００１
18/01/11 14:01:34.22 .net
>>853
フクシマ
878:名無電力１４００１
18/01/11 15:18:18.10 .net
>>853
そんなに重いか？
化石燃料や原子力の負担が重いだろ
見えないようにされてるだけで。
879:名無電力１４００１
18/01/11 15:20:01.18 .net
昨日の日経(有料)だけど、とうとう自民党も動き出したのね。
新たな利権の悪寒((;゜д゜)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
表でやれ!!つうの。
再エネ拡大へ検討チーム 自民、電力大手エリア別に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> 党再生可能エネルギー普及拡大委員会（委員長・片山さつき参院議員）の下に、まずは北海道、東北、東京、中部、関西、九州を担当する６つのチームをつくる。
> 各地の選出議員と電力大手の幹部らで構成する。
> 再生エネの普及で大手が持つ送電線の空き容量が減り、東北の一部などでは増設工事が終わるまで再生エネの電気を流せない事態も起きている。
> なるべく多くの再生エネの発電設備を送電線につなぎ、送電線が混み合ったときに電気を制御する仕組みづくりが論点だ。
> 経済産業省も検討を始めており政官で連携する。
880:名無電力１４００１
18/01/11 15:50:04.42 .net
>>849
まず文殊が失敗続きだろ
文句言う前にレスつける文ぐらい読め
文盲の原発盲信信者が
881:名無電力１４００１
18/01/11 17:14:14.50 .net
今日の日経にも載ってたな。
882:名無電力１４００１
18/01/11 17:30:46.87 .net
>>857
これがカルト反原発信者特有のヒステリックか
もんじゅというのは技術的なところで失敗したわけではない管理の問題で
そこにメディアがヒステリーを起こしこのような末路になったのだよ
高速炉らしいところでの問題は1回あったナトリウム漏洩事故くらいだろう
それに日本にはそれ以前の常陽は極めていい運転実績があるのだよ。高速増殖炉が見込みのない
技術なんて妄想以外の何物でもない
883:名無電力１４００１
18/01/11 17:41:23.46 .net
【環境】戦争による野生動物への負の影響、絶滅危機にも 米研究
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
884:名無電力１４００１
18/01/11 18:54:50.66 .net
>>859
相変わらず孟宗さんの妄想が全開ですね
885:名無電力１４００１
18/01/11 19:07:23.61 .net
妄想君スレ違いの荒らしだな
まさに必要のない人だ
886:名無電力１４００１
18/01/11 19:58:29.37 .net
全くだ、世の中に原発と放射脳はいらんわな
原発信者=放射脳
887:名無電力１４００１
18/01/11 20:00:00.92 .net
もんじゅは明らかに技術的な失敗
カルマン渦励振で疲労破壊とか
基本的すぎる
原子炉のメルトダウンと同じで
高速増殖炉のナトリウム漏れとか
あってはならない事故
まぁ、放射線は健康にいいとか妄想してる
人もいるようなので、金属ナトリウムも
安全と言い張るのだろうけどね笑
888:名無電力１４００１
18/01/11 20:28:58.72 .net
原発は斜陽産業
889:名無電力１４００１
18/01/11 20:45:21.42 .net
妄想で原発は建てまくりとな 笑
原発を止める国が続出し、原発を減らす国も続出！
どうしたら増えるって思い付くんだろう～笑笑笑
890:名無電力１４００１
18/01/11 21:40:42.91 .net
>>864
>高速増殖炉のナトリウム漏れとか
あってはならない事故
891:名無電力１４００１
18/01/11 21:48:34.87 .net
>>864
>高速増殖炉のナトリウム漏れとか
あってはならない事故
商業炉なら問題だろうがもんじゅは原型炉だが？
ロシアの原型炉はナトリウム漏洩30回近く起きてる
その都度克服してBN-800を建設し世界で一番進んだ高速炉技術を持った
こういう誤差みたいなミスもヒステリックになる低俗な国民
やメディアがいると技術力がいくらあっても無駄になるだろう。合掌。
892:名無電力１４００１
18/01/11 22:14:03.46 .net
文殊、金や時間が無駄になった失敗作
893:名無電力１４００１
18/01/11 22:20:10.30 .net
>>868
こんな基本的な設計ミスをした失敗作な上に
それを組織ぐるみで隠蔽
その後の管理もデタラメマダラメで
組織の体をなしてない
こんなのに1兆円以上を使うとか
原発推進する連中は詐欺師かよ
根拠のない妄想を語る孟宗さんも、詐欺師の仲間
894:名無電力１４００１
18/01/11 22:33:47.99 .net
>>864
>まぁ、放射線は健康にいいとか妄想してる
少なくとも月20mSvくらいなら体に悪いって調査結果はないが
いいって調査結果はたくさんあるぜ？
ラムサール（イラン）の真実
URLﾘﾝｸ(s-radiation.info)
895:名無電力１４００１
18/01/11 23:06:36.15 .net
昔ラジウムを健康食品とありがたがってた人たちみたいなもの
896:名無電力１４００１
18/01/11 23:12:44.85 .net
本当に放射能が大好きな放射脳…
放射能が体にいいとか…
897:名無電力１４００１
18/01/11 23:16:42.95 .net
天気のいい日の九州は太陽光余りまくりだから、割りとまじで韓国と送電網繋いで売りたいわ
高く買ってね＾＾
898:名無電力１４００１
18/01/11 23:29:38.71 .net
原発イラネ
899:名無電力１４００１
18/01/11 23:33:30.10 .net
【速報】日立の原発事業に3兆円の政府保証で合意 次期経団連会長で安倍と極めて近い関係 [709039863]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
900:名無電力１４００１
18/01/12 02:15:49.23 .net
>>859
ヒステリックに見えるのか…
管理の問題？だから別とでも言うのか？
あほらし
管理は最低条件だろ。それができないなら扱う資格すらない
901:名無電力１４００１
18/01/12 02:18:21.38 .net
>>859
あと技術的にも失敗してるから。
軽水炉に切り替えって意見まであるぐらいに失敗してる
902:名無電力１４００１
18/01/12 02:48:30.97 .net
もんじゅ、昨日の15:16頃、またやらかしたのね...
高速増殖原型炉もんじゅにおける運転上の制限の逸脱及び復帰について
URLﾘﾝｸ(www.nsr.go.jp)
903:名無電力１４００１
18/01/12 02:58:07.28 .net
もう廃炉が決まったとは言え、ナトリウムのメンテで操作ミスって、
もんじゅの運転員はシミュレーター訓練とかしているのかね？
原型炉にシミュレーターはあるのか？
いきなり71.4万kW-熱出力の炉なんか作ったのが、間違い。
ずっと常陽でやってりゃいいものを。
常陽からのステップアップ？
だったらちゃんと運転員の訓練しなさい。
つうか、あそこは「名ばかり研究員」ばかりで、
そもそも「運転員」という概念がないのかね？
JAEAという組織には。
904:名無電力１４００１
18/01/12 06:53:35.46 .net
>>859
反原発に信者は存在してないから
信者は原発信者だけ
905:Suffering from dirty strong supersonic attacks
18/01/12 07:35:55.67 bEh6xzoVq
I'm suffering from dirty strong supersonic attacks!! Supersonic terrorisms!!
The supersonic attacker is also in Yamaguchi city.
906:名無電力１４００１
18/01/12 09:07:13.34 .net
【米国】トモダチ作戦で被ばく 空母乗組員の訴えを却下
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
907:名無電力１４００１
18/01/12 09:09:59.10 .net
国土が狭く人工密度が高い工業国日本には大電力
が必要だ、だから大電力発電原発が最も良いのです。
原発は３基爆発でも物損事故で済む優れものである証明を福島がしたのです。
日本は自然災害大国：Ｍ６以上の地震回数、世界全体の20.5％、活火山数7.1％
だからこそ、大地震でも大津波でも爆発しない原発に改良して再稼働したのです。
そう雨にも嵐にも吹雪でも夜間でも大地震にも大津波にもＪアラートにも負けないで
発電し続ける原発に改良し再稼働しているのです。
外国が風力だ太陽光だと言っても日本の国土は三分の２が山岳地帯で三分の１の
沿岸部平野地に一億三千万人が窮屈な狭い人口密度が高くとても太陽光/風車など
設置できる土地が無いく超コストが高くつくので不都合だ。
原発推進の理由は、大きく分けて２つ。
１．エネルギー国の【経済植民地日本から脱出する】高騰原油ガス代金30兆円を奪われなくする。
２．火力燃料で保管も管理も活用も出来ないCO2有害破棄物で地球環境破壊を防ぐ。
３．安い電力【４．２円/ｋｗｈ】を安定して供給し経済発展することが人間の寿命を維持出来る。
経済力の無い東欧などはとたんに人間の寿命が短くなるのだ。
上記ソース：【小池・小泉脱原発のウソ】を参照
高温ガス炉ソース：URLﾘﾝｸ(httr.jaea.go.jp)
908:名無電力１４００１
18/01/12 09:32:20.85 .net
放射脳とは放射能怖い怖い
909:アレルギーの事です。 放射脳とは原発事故によるヒステリックアレルギーであり、その元は放射能怖い 怖いの頭脳であり頭脳が放射脳怖いの一点で思考し脱原発を言っている人の頭脳を 放射脳という。 放射脳を患うと、原発と聞いただけで放射脳が怖い怖いで脱原発者に成る。 健康な人は、放射能を体内に毎秒７千ベクレル保持しその放射能エネルギーを 活用して生命は生きて居られることをキチンと理解出来る頭脳を持っている。 放射脳を患うと、内部被曝７千ベクレルさえ有っては大変だと無知をさらけだす。 理解できましたか？
910:名無電力１４００１
18/01/12 09:43:52.27 .net
火力発電は地球破壊するCO２有害破棄物を放出し国民の生命財産を奪う。
そこで火力発電のCO2を燃焼時回収し固形化して海底破棄を税金で研究開発してる
が実用化のめどは、未だに見えてこないのが実情である。
実用化には数百年必要と言うのが一般的です。
そこで、水力、地熱、太陽光、風車、海流などなど税金で研究開発を進めている
が高温ガス炉原発の発電コスト４．２円/１ｋｗｈに迫る開発はこれまた数百年先か
不可能かと言った案配である。
そんなことも理解出来ないで脱原発を言う無責任な人たちが野党に一杯いる。
研究しているから実用化するとは限らない、不可能もあり得るのです。
911:名無電力１４００１
18/01/12 09:46:06.85 .net
放射脳とは放射能怖い怖いアレルギーの事です。
放射脳とは原発事故アレルギーであり、その元は放射能怖い怖いの頭脳であり
頭脳が放射脳怖いの一点で思考し脱原発を言っている人の頭脳を放射脳という。
放射脳を患うと、原発と聞いただけで放射脳が怖い怖いで脱原発者に成る。
健康な人は、放射能を【体内に毎秒７千ベクレル保持】【1年に９億３千万ベクレル】
の放射能エネルギーを活用して生命は生きて居られることをキチンと理解出来る頭脳を
持っている。 放射脳を患うと、内部被曝１年に９億３千万ベクレル被爆している
ことさえ理解できずにただただ放射脳怖い怖い病で頭脳を思考出来ない常態だ。
脱原発者の主な根拠が放射能怖い怖いアレルギー症候群であり迷信を信じて脱原発へと進む。
放射能は健康に良いと理解出来れば直ぐに治癒する精神疾患です。
国際宇宙ステーションでは年間３６５シーベルト被爆する。
今回国際宇宙ステーションの任務６ヶ月の金井 宣茂は、JAXA宇宙飛行士、医師、
元海上自衛官。千葉県出身 は、１８０シーベルト被爆して帰るのですよ。
福島の原発事故放射能は、年間１０シーベルト前後で金井宇宙飛行士の１８分の１
東京都の年間数千マイクロシーベルトですので数万倍被爆して元気に地球へ帰還する。
福島事故レベルの放射脳は健康増進に大いに役立ちます。
このことが理解出来れば放射脳＝放射能怖い怖いアレルギー病は完治します。
912:名無電力１４００１
18/01/12 09:49:16.57 .net
また、原発狂信者のコピペが始まったか
迷惑なんだよな
原発と同じで
913:名無電力１４００１
18/01/12 12:05:52.78 .net
放射線の代わりに妄想コピペを放射する原発推進放射脳
914:名無電力１４００１
18/01/12 20:01:54.72 .net
原発狂という以前に普通に頭おかしいから困る
915:名無電力１４００１
18/01/12 21:26:51.93 .net
健康のために放射線を浴びすぎたんだよ
916:名無電力１４００１
18/01/12 21:35:07.21 .net
泊原発スレで暴れてるのも同じ人かな？
でも彼(彼女)を見てると原発推進派のダメさ加減がアピールされててなかなかいいな
実は反原発の急先鋒だったりしてw
917:名無電力１４００１
18/01/12 22:31:03.58 .net
>>892
泊でも放射線を浴びると元気になる！
って言ってるのかな？
918:名無電力１４００１
18/01/12 23:07:18.88 .net
頭悪すぎてコメントのしようがない
919:名無電力１４００１
18/01/12 23:10:31.90 .net
原発信者はクルクルパー
920:名無電力１４００１
18/01/12 23:37:45.42 .net
本当は怖い 被曝汚染キムチ の不都合な真実
【韓国】古里(コリ)原発、放射性物質排出量世界最多
他の原発に較べ最大3000万倍多く排出
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
【被曝】韓国ソウル市内の放射線量が福島緊急避難区域より高いことが判明！
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
韓国の新生児の1割に先天性異常…5年で発生率2倍に
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
韓国Samsung スパイウェア
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
南朝鮮の半導体技術自体、日本から掠め取ったマガイモノ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
韓国やめますか それとも遺伝子異常になりますか（笑）
921:名無電力１４００１
18/01/12 23:45:21.63 .net
韓国は原発減らすってよ
台湾は原発無くすってよ
スイスも原発無くすってよ
922:名無電力１４００１
18/01/13 03:09:40.20 .net
やはり太陽光発電
923:名無電力１４００１
18/01/13 07:38:16.32 .net
>>872
>>873
残念ながら君たちのほうこそ放射能怖いは単なる精神疾患なのだよ
世田谷の放射線、床下のラジウムから 原発は無関係
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
台湾における高放射線大規模マンション
URLﾘﾝｸ(www.iips.co.jp)
自然放射線の多いブラジル・ガラパリ 日本の6倍以上ある
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
924:名無電力１４００１
18/01/13 07:50:24.24 .net
>>874
電気料金の安い韓国に高く取れた再エネの電気を売る？
妄想もいい加減にしてくれ
なぜ韓国に流す電気のためのマイナスを日本国民が負担しなければならないのだ？
925:名無電力１４００１
18/01/13 07:55:26.04 .net
【エネルギーは現在 #1】あまりに呑気で危うい日本のエネルギー事情[H30/1/8]
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
926:名無電力１４００１
18/01/13 07:55:26.50 .net
>>878
>>879
>>880
それがなんで高速増殖炉は未来のない技術になるんだ？
927:名無電力１４００１
18/01/13 08:20:38.10 .net
>>897
まぁでも世界的に見れば増えるから
URLﾘﾝｸ(www.jaif.or.jp)
928:名無電力１４００１
18/01/13 09:26:10.12 .net
10年前から半減してるIAEAの予想なんて全く当てにならんよ
929:名無電力１４００１
18/01/13 11:15:36.48 .net
>>903
何も根拠に至ってませんね
930:名無電力１４００１
18/01/13 11:47:05.49 .net
>>902
機器操作も出来ないような人間が、研究開発などとは笑止千万。
931:名無電力１４００１
18/01/13 11:53:51.03 .net
日本の原発って今何基？
毎年減ってるよな
932:名無電力１４００１
18/01/13 12:37:15.45 .net
>>903
業界団体はそう言うよねw
嘘でもなんでもいいから
エコで安くて安全な原子力で明るい未来ってwww
933:名無電力１４００１
18/01/13 13:44:46.26 .net
あれは業界の希望を予測と称して出してるだけだかんな
で、実際には増えてくれないので毎年下方修正w
どっちにしても先進国では減るだけ
比較的原発重視のアメリカですらあの有様
934:名無電力１４００１
18/01/13 13:47:42.25 .net
原発利権を手放したら困窮する連中だから手段を選ばないよね
それは研究者でも変わりなく自分の研究が明るい未来の鍵みたいなことを平然と語ってくれるよ
935:名無電力１４００１
18/01/13 14:19:12.45 .net
既得権益者はみんなそうだけどな
936:名無電力１４００１
18/01/13 14:30:58.51 .net
>>911
> 既得権益者はみんなそうだけどな
核業界は社会に大迷惑をかけておいて
誰も死んでませんとか
それでも安いですとか
平気で嘘をつき続ける点が
他のマトモな業界とは違うよな
937:名無電力１４００１
18/01/13 14:34:41.97 .net
>>880
常陽もろくでもないよ
事故って折れたピンが冷却ナトリウムのどこかに混ざってるんだけど
見つからないけど多分大丈夫とか言って再稼働申請だもの
そして再稼働申請の内容も知っての通り酷いやり方だったしな
938:名無電力１４００１
18/01/13 15:57:20.00 .net
>>907
URLﾘﾝｸ(www.nsr.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.genanshin.jp)
とWiki、電事連の電力統計から拾ってみると、
3.11前に廃炉になった、原電・東海、中部・浜岡-1、2と
3.11時点で建設工事中だった、東電・東通-1、J-POWER・大間、中国・島根-3
さらに、ふげん、もんじゅも入れると、合計62基で、
【廃炉決定済み・・・19基】
・・・福-1～6、浜岡-1、-2、大飯-1、-2、美浜-1、-2、島根-1、伊方-1、玄海-1、東海、敦賀-1、ふげん、もんじゅ
（3.11後の廃炉決定は、東海、浜岡-1、-2以外の16基で、567億kWh/年相当）
【適合性審査合格済み・・・14基：999億kWh/年相当】
・・・柏崎刈羽-6、-7、高浜-1～4、大飯-3、-4、美浜-3、伊方-3、玄海-3、-4、川内-1、-2
（今現在動いているのは川内-1、-2の2基だけ？）
【審査申請中・・・12基：784億kWh/年相当】
・・・泊-1～3、女川-2、東北・東通-1、浜岡-3、-4、志賀-2、島根-2、東海第二、敦賀-2、大間(建設中)
【態度保留・・・17基：987億kWh相当】
・・・女川-1、-3、東電・東通-1(建設中)、柏崎刈羽-1～5、福島第二-1～4、浜岡-5、志賀-1、島根-3(建設中)、伊方-2、玄海-2
※ kWhは、電事連データの、各基の運開翌年度から2010年度までの単純平均設備利用率によって算出してみた。
※ 3.11時点で工事中だった島根-3、東電・東通-1、JP・大間は実績がないため、BWRの平均68.0%にして算出してみた。
・合格＋審査申請中の合計発電電力量＝1,783億kWh相当
・2016年度エリア需給実績の年間発電電力量(送電端。揚水は+値だけ計上)＝9,019億kWh/年
・・・19.8%相当
こうかな？
浜岡-4は2015/1/26に取り下げた？規制委では審査続いてるみたいだけど？
939:名無電力１４００１
18/01/13 16:53:37.58 .net
日本の原子力発電炉（運転中、建設中、建設準備中など）
URLﾘﾝｸ(www.jaif.or.jp)
こっちのが見やすい
940:名無電力１４００１
18/01/13 17:00:45.01 .net
あれ？建設中と建設準備中の合計出力は大飯1.2号機を含めた廃炉される原発の
合計出力を上回ってるね。
941:名無電力１４００１
18/01/13 18:44:04.31 .net
>>915
これはいいね。
手許のExcel表と照合してみる。
>>916
建設中と建設準備中には大きな壁がある。
・建設準備中で新基準に審査申請しているのは1件もない。
・建設中でも新基準に申請しているのは大間だけ。
なんでだろうね？
942:名無電力１４００１
18/01/13 19:47:05.22 .net
相手にするなよ
943:名無電力１４００１
18/01/13 21:55:36.51 .net
これで世界の原発の各年の運開と閉鎖見れるけど閉鎖は
出力が小さくて採算が合わないって判断された奴で逆に運開は大規模な
出力の原発に限ってるんだよね
放射脳はたくさん廃炉になってるみたいに発狂してるけど小物原発が
廃炉になってても少数でも大規模な原発が運開してるから出力は安定して伸びてるんだよね
NPP Status Changes
URLﾘﾝｸ(www.iaea.org)
944:名無電力１４００１
18/01/13 22:05:05.58 .net
>>915
大飯は死んだので今40基か
今年は30基台だな
945:名無電力１４００１
18/01/13 22:49:15.27 .net
>>900
売り先ねぇ！
946:名無電力１４００１
18/01/13 23:25:12.86 .net
>>919
それはどうかな？
最終処分も含めたLCOEの見直しはいつよ？
日本の2015年モデルプラント「10.1円～/kWh」は、
・もんじゅ(核燃料サイクル)前提のまま
・六ヶ所再処理工場の建設費高騰を反映せず
・MOX使用後の第二再処理工場は未計上
・396年間地下コンクリート構築物で保管するのに、モニタリングは10年に1回、修繕費は計上なし
・追加的安全対策費を601億円/120万kWで計上しているが、BWRは軒並み1千億円超/基
・算入したという3.11の事故対策費は、あくまで50基×80年の「将来の福一事故相当の1回分」であって、2011年の実際の債務は含まれていない
・汚染土のうち最終処分せざるを得ない分は、とてもこの処分場の容量には入らない
・・・なんていうフェイクだし。
安全性の向上だって、
本当は、過去の福一相当事故実績は「1,473炉・年に3基」なのに、
2011年の時になぜか「2,000炉に1回」がベースにされて、
2015年に、追加的安全対策したらPRAの代表的改善幅が約2.4分の1だから
「50基×80年＝4,000年・炉に1回」
にしちまった。
PRAが1/2.4を1/2としたなら、本来は(3/1,473)×(1/2)=1/982
合格＋審査中の26基ベースだと「26基×約38年=982炉・年に1基の事故率」
程度の安全性向上(3/1,473=1/491からの)にしか、なっとらんがな(´･ω･`)
この調子だと、共済掛金年額の計算もおかしいんだろうな。
多分、再稼働の古いのは、最大でも60年間の残存年数で計算するべきなんだろうな。
947:名無電力１４００１
18/01/13 23:53:15.44 .net
>>922
計算なんてしてないよ
福島の事故費が跳ね返らないような事故率をいじってるだけ
だいたい廃炉費が300億～800億の時点で‥
948:名無電力１４００１
18/01/14 00:00:29.11 .net
原発政策もIAEAもオレオレ詐欺みたいなもの。
自分でお墨付き与えて何でも好きなこと出来るから権力者ってことだ。
949:名無電力１４００１
18/01/14 00:16:58.38 .net
>>922
MOX燃料高騰も足しといてｗ
950:名無電力１４００１
18/01/14 01:56:40.38 .net
クスクス
951:名無電力１４００１
18/01/14 05:21:06.14 .net
>>923
> 計算なんてしてないよ
？
計算は「それなりに」してるみたいだけど？
けど、そもそもが間違っているけど。
平成27年5月26日 発電コスト検証WG 最終報告書
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
の、
（参考資料1）「長期エネルギー需給見通し小委員会に対する発電コスト等の検証に関する報告 参考資料」
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
p.72の右 「※約2.4分の1に低下」
952:名無電力１４００１
18/01/14 05:37:03.74 .net
「2.4分の1」の件以外にも、
一昨年の9月に、当時、京大・特任教授(現・立命館大教授)が、
研究会でこんな報告をしている。
ppt資料
URLﾘﾝｸ(www.econ.kyoto-u.ac.jp)
概要
URLﾘﾝｸ(www.econ.kyoto-u.ac.jp)
953:名無電力１４００１
18/01/14 06:33:27.97 .net
産経さんが「主張」されてますわ。
原発ゼロ法案 これでは国が立ちゆかぬ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
> 直ちに全原発を廃止して、２０５０年までに太陽光や風力などの再生可能エネルギーに全面転換することを柱としている。そんなことが可能だろうか。
← 逆に伺いますが、「原発20～22%@2030年」が可能とでも？ ご冗談を。
> 一方、太陽光や風力発電の高い電気代が年々、家計に重くのしかかっている事実には触れていない。
← 「原発10.1円～/kWhのまま」の根拠は？
> 多くの原発の停止で、年間３・６兆～１・３兆円もの国富流出が止まらない。
← 逆に、FIT入れてなかったら、海外に流出する燃料費はもっと増えてたよね・・・
> 日本が先の不幸な大戦を避けられなかった理由が、海外からの石油の封鎖にあったことを思い出すべきだろう。
← ウランは輸入、再処理も海外。再エネは「準」でなくて「純」国産ですがなにか？
> 途上国を中心に世界の人口は、これから増大の一途をたどる。生活水準の向上と人口増は、エネルギー需要の増加を意味する。
← これから目に見えて人口が増えるのは、インドや東南アジア、アフリカ。日本は「このままでは減っちゃう」って、こんなに騒いでいるのに・・・
> ドイツが脱原発を標榜（ひょうぼう）できるのは、隣国のフランスから原発による電気の購入が可能であるからに他ならない。
← ドイツ全体としては輸出超過ですよ。ドイツ南部がフランスやチェコから買っているというエビデンスは？
「まだ南北送電線増強されていないから」というのなら、それは10年がかりの話なのは、日本の増強例でも分かるはず。
> 日本の原子力発電は、各原発の立地地域をはじめ再処理工場を抱える青森県の理解と、米国や英仏の協力の上に成立している。
← アメリカなんかは、市場価格で再エネが原発を淘汰しちゃってますけど？
> 原発ゼロ法案 これでは国が立ちゆかぬ
← 原発にこだわったから、アレバも東芝もWHも、立ちゆかなくなったんでしょうが。
これから先、どれだけ海外に原発やら石炭火力を売り込むの？
それよりも再エネ投資市場の方がずっと大きいですぜ？
それを機会損失にしてしまうことこそ、「これでは国が立ちゆかぬ」。
954:名無電力１４００１
18/01/14 06:55:34.54 .net
新潮さんも相変わらず・・・
理由は9万年前の阿蘇大噴火!? 原発を止めた裁判官の脳内宇宙
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
> 北海道大学特任教授の奈良林直氏が言う。
> 「・・・今回の判断を平たく言うと、“9万年前よりも大きな噴火が起きるかも知れないから停める”というもの。
> 原発側は、9万年前の噴火による火砕流は原発に到達していないという調査結果を得ており、原子力規制委員会から再稼働の審査を受け、承認を取っています。
← 活断層は12万年基準ですけど？
「9万年前のは伊方まで来ていない」って、明確に否定できてたっけ？
山口・秋吉台まで届いてんのに？
> “人格権の侵害”といって、例えば工場汚水の被害で、住民が裁判を起こしたとします。判決を待つ間、被害が続くため、原因の可能性となる工場を停める、といった緊急避難的な措置です。
← 「人格権の侵害」の話でなくて、単純に「危機管理」の問題かと。
津波が去った後は放水活動も出来たが、
原発が火砕流に埋もれたら、
原発への放水も、付近の数少ない生存者の救出も、
何の手出しも出来ずに、
放射性物質の拡散を遠くから眺めて、口をあんぐりするだけ。
被害は日本列島の半分どころか、北半球全体にまき散らしますがな。
955:名無電力１４００１
18/01/14 07:03:09.73 .net
あっ、もう一つ、新潮さんに。
> 最後っ屁ゆえになせる“ワザ”ということだが、さる法曹関係者が言うには、
> 「・・・退官後に弁護士になるケースが多いですが、検察上がりのヤメ検弁護士と違って、ヤメ判は意外と仕事が少ない。
> 自分の先々を見越して名を残そうと考えたのかもしれません」
← おたくらの心配することでありまへん。大きなお世話。
956:名無電力１４００１
18/01/14 08:54:38.71 .net
>>927
結論(原発推進、原発は安い)が先にあって、それに合うよう資料を作ってる(計算を調整してる)んでしょ
まあ資料作りの基本だよ
役所に限らず似たようなものだけど、違いは目的の事業が失敗しても責任とらなくていいことか
957:名無電力１４００１
18/01/14 10:13:02.94 .net
>>922
いや意味がわからないなんで出力の話なのにコストの話になってんの文盲か？

URLﾘﾝｸ(www.iaea.org)のhighlightのところで
new connections to the gridとpermanent shutdownsが出力とともに記載されてる
データがあるから計算してみ？
958:名無電力１４００１
18/01/14 10:20:30.21 .net
原子力発電比率の変化に伴う経済的影響の評価
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
原発停止による電気料金高騰が原因で国民に打撃を与えるのは
この7年を見ても明らか。今廃炉にしたら回収できてない資本費も
各電力会社は電気料金に上乗せせざる負えなくなりさらなる
国民負担が生まれるだろう。安倍政権の消費税増税
には発狂するのに電気料金上昇という増税には口をつぐむ放射脳は
いつになったらこのダブスタに気付くんだ
959:名無電力１４００１
18/01/14 10:28:16.73 .net
国土を破壊し、地域共同体を引き裂く原発は、保守層でも反発している。
原発推進は保守なんかじゃない。偽保守だ。
960:名無電力１４００１
18/01/14 10:28:49.95 .net
今してるのはそれの前提条件についてのはなしだろ
961:名無電力１４００１
18/01/14 10:29:42.61 .net
伝統的な保守層を騙してきた成りすましの偽保守も、そろそろ年貢の納め時だわな。
962:名無電力１４００１
18/01/14 10:29:56.99 .net
ごめん、>936は>935宛てじゃないよ
963:名無電力１４００１
18/01/14 10:30:29.47 .net
>>934
電中研は相変わらずだな
電力会社の飼い犬でしかない
964:名無電力１４００１
18/01/14 11:17:55.66 .net
>>935
原発に保守革新なんて関係ないから原発推進のおまえは
左翼って言われてもなんも思わない経済合理性を考えて原発推進してるだけ
原発の問題を保守や革新。愛国や売国の問題にする奴は
筋違いも甚だしいとんでもないゴミ屑だわ
965:名無電力１４００１
18/01/14 11:58:36.55 .net
>>884
全然ソースになってないな
966:名無電力１４００１
18/01/14 11:59:16.49 .net
>>886
ソースなし
967:名無電力１４００１
18/01/14 12:00:11.48 .net
なんでも右と左にこじつけたり愛国で思考停止を迫るヤツは全部ゴミクズだよ
968:名無電力１４００１
18/01/14 12:00:39.88 .net
>>887
自然状態の被爆と原発事故の被爆を同列に語ってて間抜け
お前から見たら世界の反応は全て間抜けなんだろう
どうだ、福一原発脇に住んで実証してみろよ？
969:名無電力１４００１
18/01/14 12:02:49.43 .net
>>902
失敗してるどころか成功したことがない。
その上に管理体制すらなってない
どこに未来があるんだ？(笑)
970:名無電力１４００１
18/01/14 12:09:09.87 .net
>>903
これの低予想のところ見てみろ
減ってるぞ(笑)
推進側組織の予想ですらそうなんだよ。
自分が出すソースぐらいちゃんと見ようか
現状は先進国が減っていて、発展途上国が成長に伴い増やしてて、全体ではほぼ横ばいか微減だろ
途上国が原発増やしてるからといって原発が成長してるわけじゃないぞ
971:名無電力１４００１
18/01/14 12:11:25.01 .net
パチンコがないと生きていけないパチンコ脳
放射能がないと生きていけない放射脳
どっちも朝鮮に行けば良いのに
972:名無電力１４００１
18/01/14 13:28:33.98 .net
>>944
自然放射線と人工放射線の人体への影響の違いと福島事故の影響で
放出された放射線による過去の被害や今後の被害を訴えてる
専門学会の報告書出してから言ってくんね？
子供の放射線被ばくの影響と今後の課題
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
973:名無電力１４００１
18/01/14 13:35:43.89 .net
>>945
それはおまえの妄想でしかない
高速炉常陽は同じナトリウムを冷却材として使用してるがこれだけの運転実績がある
そして世界的に見ればロシアの高速炉BN-800がすでに送電線に接続している
現状はどう説明する？高速増殖炉は充分実現可能な未来の原子力技術なのだよ
君の原子力嫌い放射能嫌いは単なる無知特有の感情論でしかないのだよ
高速実験炉「常陽」運転実績
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
World’s most powerful fast neutron reactor starts supplying electricity to grid
URLﾘﾝｸ(www.rt.com)
974:名無電力１４００１
18/01/14 13:37:00.74 .net
>>949
相変わらずの妄想全開だな、孟宗さん
975:名無電力１４００１
18/01/14 13:56:01.56 .net
>>946
高予測を見てみろ相当増えてる
間を取っても相当増えてるのだよ
ＷＮＡは45%増えると予測してるが？
Nuclear Capacity Set to Grow by 45 Percent by 2035
URLﾘﾝｸ(www.climatecentral.org)
>現状は先進国が減っていて、発展途上国が成長に伴い増やしてて、全体ではほぼ横ばいか微減だろ
それはおまえの妄想でしかない
URLﾘﾝｸ(www.iaea.org)のhighlightの部分で運開と閉鎖の実績を見てみろ
容量は着実に増えてるのだよ
放射脳共は俺がこれだけ根拠を示して論破してるのに挫けずにひたすら
妄想を垂れ流し続ける姿だけは敬服せざるおえない
976:名無電力１４００１
18/01/14 14:41:18.72 .net
>>946
いま稼働してる原子炉が大量に廃炉されたら原発は終焉になるしね
977:名無電力１４００１
18/01/14 14:50:29.33 .net
>>933
もとの >>919 で、
> 出力が小さくて採算が合わない
という話をしているから、
「じゃ、出力が大きくても採算が合うのか？」
という意味で。
ちなみに日本のLCOEの2015年モデルプラントコストは、
120万kWを想定。
海外はどうよ？
アメリカのEIAだと、こんなの出してるけど。
"Annual Energy Outlook 2017"
URLﾘﾝｸ(www.eia.gov)
のfull report (2017年版) p.7
URLﾘﾝｸ(www.eia.gov)
2022運開で、単位：$/MWhとして、
・Advanced Nuclear・・・96.2
・天然ガス- Conventional Combined Cycle・・・58.6
・天然ガス- Advanced Combined Cycle・・・53.8
・陸上風力・・・55.8
・太陽光・・・73.7
・水力・・・63.9
・・・なんだかねぇ・・・
978:名無電力１４００１
18/01/14 15:14:00.92 .net
ケガの功名ということか・・・orz
＜福島第１事故＞溶融燃料ウラン、被覆管成分影響し水溶性低く 原子力機構が分析
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
979:名無電力１４００１
18/01/14 15:32:28.15 .net
>>953
アメリカは既存原発を60年80年動かすのが流れだから新設とはまた違うんだな
米ドミニオン社、ノースアナ原子力発電所で２回目の運転期間延長申請へ
URLﾘﾝｸ(www.jaif.or.jp)
既存原発のコストが高いのか安いのかは電力会社の収支状況や電気料金
を見れば猿でもわかる
関電社長「８月値下げ」 株主総会、原発再稼働推進へ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
四国電力が電気料金値下げ検討、新電力は競争激化を警戒
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
980:名無電力１４００１
18/01/14 16:20:52.73 .net
>>953
税金で払わせたり将来につけ回して発電単価から外したりしなければ当然一番高くなるわな
981:名無電力１４００１
18/01/14 16:22:20.40 .net
>>946
問題は低予想っていうか、毎年下方修正してることだけどな
今はもう近くなったから2020年の予想出してないけど、
昔の見ると現状は低予想にすら届いてないからね
982:名無電力１４００１
18/01/14 16:27:58.85 .net
>>956
禿しく同意。
983:名無電力１４００１
18/01/14 16:32:02.26 .net
>>955
>アメリカは既存原発を60年80年動かすのが流れだから新設とはまた違うんだな
はて？
>>953 のリンク先2つ目、
EIAのLCOEには、
"plants entering service in 2022"
とか、
"Advanced Nuclear"
とか、
書いてあるんですけど？
これが「新設」じゃなくて、何なのか？
984:名無電力１４００１
18/01/14 16:46:21.82 .net
世界の原子力発電開発の動向2017年度版
URLﾘﾝｸ(www.jaif.or.jp)
>ー世界の原子力発電所は439基、4億600万1000kwー
5基、710万kw分の増加、新規に8基が営業運転開始
1年前のデータだけど世界で原発は現状増えてるんだよね
根拠もなく原発は衰退してるみたいな妄想はいい加減にしてもらいたいね
985:名無電力１４００１
18/01/14 16:52:09.53 .net
>>959
出力の大きい原発もコストは高いって言いたかったんだろ？
アメリカ原子力政策の現状は新設の計画はほとんどなくて既存原発
に追加投資して運転延長って流れだから新設原発のコストとは違うぜ
986:名無電力１４００１
18/01/14 16:52:30.76 .net
>>952
今年の廃炉はどっこかな～
泊？柏崎？敦賀？
987:名無電力１４００１
18/01/14 17:12:10.28 .net
>>956
一つの検証ポイントは、NUMOが集金している、原発事業者からの
「使用済燃料再処理等拠出金」
の積み上がり方。
URLﾘﾝｸ(www.nuro.or.jp)
長い話だからわかりにくいが、日本が商用原発を始めてから50年超。
炉・年数で言えば、今日までで1,791炉・年。
いい加減、必要な拠出金は「積み上げ完了」していてもいいはずなのでは？
なのに、2016年度財産目録（貸借対照表）で、
「再処理等勘定」は、
資産の部：2兆3,740億円
って、どうよ？
URLﾘﾝｸ(www.nuro.or.jp)
2015年モデルプラントコストですら、
核燃料サイクル費用を「割引率0%」にすると、
・再処理の総事業費：12兆103億円
・高レベル放射性廃棄物処分の総事業費：2兆8,237億円
の合計14兆8,340億円だがや。
これまでの原発発電累計7.7兆kWhくらいだから、
少なくとも、
(14.834-2.374)÷7.7＝1.62円/kWh
累計7.7兆kWhの電力料金は、
この分をずーーーーーと、取り漏れてたんでないの？
988:名無電力１４００１
18/01/14 17:13:57.92 .net
>>961
そしたら、少なくともアメリカでは、
原発の新設数が増えることにはならんね。
で、他の国は？
989:名無電力１４００１
18/01/14 17:32:02.12 .net
訃報
吉岡斉九州大教授が死去
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
990:名無電力１４００１
18/01/14 17:45:50.01 .net
河野外相、国際会議で日本批判
再エネ水準「嘆かわしい」
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
991:名無電力１４００１
18/01/14 17:49:40.67 .net
>>964
原発の数は増えないかもしれないが補強工事により設備容量を
増やすことは可能だし実際スリーマイル事故から原発を新設してないが
設備容量は増加してる
>>960でも示してるが
992:現在世界的には原発の発電容量は増えてるよ 今後中国やインドを中心に増加すると予測されてる
993:名無電力１４００１
18/01/14 17:57:39.07 .net
>>967
確認しておくけど、「増減」とは
前期末残＋期中増－期中減＝期末残
増減＝当期末残－前期末残
「期中増」だけ取り出して、「増えた、増えた」とか言わないように。
994:名無電力１４００１
18/01/14 18:00:36.77 .net
ああ、日本の原発が減ってるのが我慢ならなくて世界で増えたとか言ってたのか
995:名無電力１４００１
18/01/14 18:03:12.97 .net
原発が安価な電源だという証拠を出せ。
996:名無電力１４００１
18/01/14 18:04:59.05 .net
>>968
2017年中の新規稼働って何基？
閉鎖したのは結構あったと思ったが
997:名無電力１４００１
18/01/14 18:10:16.93 .net
>>971
>>951のhighlightってとこで2017年分の運開と廃止を見れるよ
998:名無電力１４００１
18/01/14 18:16:26.69 .net
稼働3、閉鎖4とあるけど、閉鎖に大飯の2基入ってないのはなぜ？
あと2016年中の数字も稼働10、閉鎖4で他の資料と異なってるな
999:名無電力１４００１
18/01/14 19:15:52.39 .net
>>973
大飯発電所１、２号機の廃炉決定にかかる福井県およびおおい町への報告について
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
>あと2016年中の数字も稼働10、閉鎖4で他の資料と異なってるな
>>960と>>951資料を比べてるなら
両方を読み比べてみればわかるけど営業運転開始8基送電開始2基
＋BN-800（原型炉）だから誤差はないよ
1000:名無電力１４００１
18/01/14 19:37:16.36 .net
>>971
少なくとも、>>919 が持ってきた、
IAEAの "Power Reactor Information System"
URLﾘﾝｸ(www.iaea.org)
とやらの"Highlights"の右側には、
2017.12.22に関電が廃炉を決めた、大飯-1、-2は反映されてないみたいやね。
"Last update on 2018-01-13" でも。
原子力産業協会の2018年版が出るのを4月まで待つか・・・
URLﾘﾝｸ(www.jaif.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaif.or.jp)
ちなみに2016年は、説明文に「新規運開10基、廃炉▲7基、増減+3」とあるのね・・・
1001:名無電力１４００１
18/01/14 20:05:05.38 .net
>>975
廃炉手続中で申請したりしてる段階だからだろうね
正式に廃炉にカウントされるには行政手続きが必要
1002:名無電力１４００１
18/01/14 20:07:48.73 .net
そろそろ次スレよろ
1003:名無電力１４００１
18/01/14 20:24:53.89 .net
>>977
ほんじゃ、オイラやってみる。
1004:976
18/01/14 20:27:21.97 .net
あ、IPなしのワッチョイ入りにすんよ？
--->皆の衆
(21:00まで待ちます。異論がなければワッチョイ入りで)
1005:名無電力１４００１
18/01/14 21:02:46.26 .net
妄想連呼患者とコピペ連投患者が同一か否やが判明するなw
1006:名無電力１４００１
18/01/14 21:04:34.26 .net
IPなし・ワッチョイ入りで、建ててきたよん。
「原発推進」に不都合な事実20
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
1007:名無電力１４００１
18/01/15 00:06:37.59 .net
>>981
お疲れ様です
1008:名無電力１４００１
18/01/15 01:19:25.75 .net
神奈川三浦市長 吉田英男 “公用車でソープランド” 税金不正
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
1009:名無電力１４００１
18/01/15 09:00:58.23 .net
原発に未来がないし
1010:名無電力１４００１
18/01/15 18:56:19.31 .net
脱原発で日本は衰退
1011:名無電力１４００１
18/01/15 18:56:34.74 .net
脱原発で日本は衰退
1012:名無電力１４００１
18/01/15 19:12:48.47 .net
原発推進で東芝危機
原発推進で日本沈没
1013:名無電力１４００１
18/01/15 19:43:35.74 .net
東京に原発を! 広瀬 隆(集英社文庫)
URLﾘﾝｸ(bookmeter.com)
1014:名無電力１４００１
18/01/16 04:43:52.42 .net
こっちはそろそろ、埋めますか・・・
1015:名無電力１４００１
18/01/16 07:46:48.48 .net
脱原発で日本は途上国化
1016:名無電力１４００１
18/01/16 07:47:20.66 .net
脱原発で日本は途上国化
1017:名無電力１４００１
18/01/16 07:47:31.42 .net
脱原発で日本は途上国化
1018:名無電力１４００１
18/01/16 07:47:57.35 .net
脱原発で日本は途上国化
1019:名無電力１４００１
18/01/16 07:48:16.14 .net
脱原発で日本は途上国化
1020:名無電力１４００１
18/01/16 07:48:39.12 .net
脱原発で日本は途上国化
1021:名無電力１４００１
18/01/16 07:49:03.54 .net
脱原発で日本は途上国化
1022:名無電力１４００１
18/01/16 07:49:23.10 .net
脱原発で日本は途上国化
1023:名無電力１４００１
18/01/16 07:49:44.39 .net
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1024:名無電力１４００１
18/01/16 07:50:02.24 .net
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18/01/16 07:50:17.91 .net
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