17/01/27 21:12:08.81 .net
設備投資は時間がたてば回収できるから安くなってく。でも化石燃料の発電コストは燃料費による影響が大きいから電気代を下げるのはきつい
953:名無電力１４００１
17/01/27 22:26:26.18 .net
利益優先で先送りしていた疲弊設備の補修は当然として
冗長性確保やテロ対策で求められる構造上・システム上の対策は安くない
加えて核燃料の購入コストや進展のない廃棄物処理の開発コストも必要で
再稼働した場合は処分の手立てがない廃棄物が積みあがるばかり
解決した課題なんてないも同然なのにひたすら再稼働ばかり叫ぶ連中じゃ
将来まで考えぬいた安全な運用は期待できない
954:名無電力１４００１
17/01/28 01:16:34.91 .net
>>907
割引率3%で計算する根拠を示せ。
955:名無電力１４００１
17/01/28 01:24:27.43 .net
>>907
廃炉・汚染水対策費が8.0兆円で済む根拠を示せ。
956:名無電力１４００１
17/01/28 01:25:00.76 .net
>>907
除染費用が4.0兆円で済む根拠を示せ。
957:名無電力１４００１
17/01/28 01:25:44.34 .net
>>907
中間貯蔵が1.6兆円で済む根拠を示せ。
958:名無電力１４００１
17/01/28 01:35:37.53 .net
>>908
今回の見積額額21.5兆円の、資金支出年度展開を示せ。
959:名無電力１４００１
17/01/28 05:31:10.61 .net
>>912
>>912
再稼働しなかったところで現時点で使用済み核燃料はもうあるし、使用済み核燃料処理技術も確立してるわアホか？
フィンランドではもうそろそろ始まるわ。それにフランスでは再処理やってるしロシアには高速炉も稼働してる。京都大学には加速器駆動未臨界炉みたいな技術もほぼ確立しつつある
脱原発するためににも技術革新が必要なのになんで今のまま技術が停滞するはずだって前提にときたいのか分からん
ただ感情論で騒ぎたいだけにしか感じない
960:名無電力１４００１
17/01/28 08:32:10.81 .net
誤魔化しレベルであろうと技術は確立されているとドヤ顔する原発脳
961:名無電力１４００１
17/01/28 08:48:53.64 .net
>>919
どこか誤魔化しなのか指摘もできずに感情論で騒ぎたてる放射脳ｗ
962:名無電力１４００１
17/01/28 11:57:46.71 .net
>>918
ASTRIDでも装荷した再処理燃料1ロットを無害化するのに100年以上、しかもMAのみ。
まだまだだな・・・
963:名無電力１４００１
17/01/28 12:35:26.96 .net
逆に地層処分したものが仮に地下500mで何かあった時に地上になんの影響があるんだ？
964:名無電力１４００１
17/01/28 12:37:55.84 .net
３０日(月)発売の[週刊エコノミスト]
⇒本誌総力特集：電気代は税金となった
【第1部】ずさんな原発事故処理
▼怒りの座談会：政府が繰り返す責任逃れ－際限なくなる国民負担 ■松本 惇／藤沢 壮／丸山 仁見
▼裏面にしか記載されない託送料
▼原子力事業再編というババ抜き
▼特殊な原発会計 原則に反する託送料上乗せ ■金森 絵里
▼インタビュー：河野太郎・前消費者担当相 「福島事故処理に託送料充てる愚」
▼託送料の海外比較 ドイツに次いで高い日本 ■編集部
▼欧州の送配電事業 インセンティブ規制で効率化 ■安田 陽
▼「原発安い」は幻想 甘い見積もりの経産省試算 ■大島 堅一
▼電力業界再編のジレンマ シナリオ描く経産省と東電 ■武田 純次
▼インタビュー：泉田裕彦・前新潟県知事「国民負担の説明は不十分」
▼東芝経営危機の真相 疑われるWECの管理能力 ■宗 敦司
▼期待外れのモジュール工法 ■佐藤 暁
▼再生可能エネルギー 低コスト化と普及拡大の好循環 ■高橋 洋
【第2部】原発政策の虚像
▼除染に国費投入－曖昧なままの国の責任 ■除本 理史
▼電力債－市場保護には格下げ必要 ■三浦 后美
▼優先して弁済される「一般担保付社債」
▼不透明な廃炉費用－８兆円に根拠なし ■野村 宗訓
▼原発保険－原発に経済合理性なし ■本間 照光
▼核燃料サイクル破綻－もんじゅ廃炉と実用化計画の矛盾 ■鈴木 達治郎
URLﾘﾝｸ(www.weekly-economist.com)
965:名無電力１４００１
17/01/28 13:54:11.23 .net
X=1/(1+0.03)^n
n=1,X=0.971
n=10,X=0.744
n=20,X=0.554
n=30,X=0.412
n=40,X=0.307
・
・
・
966:名無電力１４００１
17/01/28 14:20:15.45 .net
東京電力「総合単価」(1975～2015年度)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
1975,12.22,1.000
1976,13.61,1.114
1977,14.90,1.095
・
・
・
2013,27.13,1.096
2014,28.37,1.046
2015,26.03,0.918
GEOMEAN=1.019
967:名無電力１４００１
17/01/28 14:27:52.80 .net
名目GDPインフレーター(1995～2015年度)
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
1995,1.029
1995,1.023
1996,1.008
・
・
・
2013,1.026
2014,1.021
2015,1.028
GEOMEAN=1.003
968:名無電力１４００１
17/01/28 14:39:51.13 .net
原子力発電電力量累計(1970年度～)
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
～2010,7.54(兆kWh)
～2014,7.66(〃)
2015年度原子力発電電力量
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
：0.0094兆kWh
∴
～2015,7.67(兆kWh)
969:名無電力１４００１
17/01/28 14:44:02.17 .net
現在価値換算を考慮しない場合
Y=10.1円/kWh+21.5兆円/7.67兆kWh
=10.1円/kWh+2.08円/kWh
=12.90円/kWh
970:名無電力１４００１
17/01/28 14:58:35.85 .net
8兆円を40年間均等支出→0.2兆円/年
年次,3%現在価値,0.3%現在価値
1,0.1942,0.1993
2,0.1885,0.1987
3,0.1830,0.1980
・
・
・
38,0.0650,0.1765
39,0.0632,0.1759
40,0.0613,0.1753
1～40計,4.8230,7.6829
971:名無電力１４００１
17/01/28 15:14:08.37 .net
わかりやすい「現在価値」の説明
URLﾘﾝｸ(www.yuichiro-itakura.com)
100万円を1年後に110万円にして返すから、貸してくれないか？ → NO
→ 今の100万円の価値 > 1年後の110万円の価値
100万円を1年後に150万円にして返すから、貸してくれないか？ → OK
→ 今の100万円の価値 <= 1年後の150万円の価値
972:名無電力１４００１
17/01/28 15:33:52.91 .net
>>922
地下水に混ざって地
973:表にでてくる なんせ１０万年間放射性物質が漏れないようにしないといけない ドイツ失敗例※１から ＞「最終処分場を作れる場所はあるのか？」 ＞「10万年以上、地殻変動や自然災害の影響を受けない場所はあるのか？」。 ＞その答えが"否"だったからこそ、ドイツは脱原発を決意したのです。 ＞「もうこれ以上、放射性廃棄物を増やしてはいけない」と。 ※１ ドイツの失敗例 ＞1967年から1978年まで、地下750メートルから500メートルにある岩塩を掘ったあとの空洞に、 ＞キャスクで126,000本という膨大な数の低･中レベル放射性廃棄物が運び込まれました。 ＞しかし20年もしないうちに、安定しているはずだった岩塩の壁や天井に無数の亀裂が走ったのです。 ＞地殻変動で地層が動いたせいです。 ＞1988年には地下水の流入が確認され、現在では毎日1万2千リットルもの地下水が流入しています。 http://nucleus.asablo.jp/blog/2014/02/16/7224473
974:名無電力１４００１
17/01/28 15:37:21.20 .net
地下水が出て来ないサイトを見つけられたフィンランド、フランスはラッキーだったな。
975:名無電力１４００１
17/01/28 15:59:15.05 .net
>>928-928
自己レスだが、現在価値換算は未実現リスク(投資したモノが返ってこない等)の計算。
ここでの3%だの0.3%だのの割引率が想定しているリスクは、
金利・物価の変動が不確定というリスクに対してでは？
「それでも、これから原発に投資する？それとも他に投資する？」
という尺度。
エイヤッ!!の見積額の不確実性はさておき、
既に廃炉費用の「支払自体」は確定しているようなものだから、
(それとも「事故収束をしない」を選択するのか？)
割引するのは如何なものか？
むしろ、割増の方がもっともらしいのではないか？
と、経済学をちゃんと勉強したこともないのに小一時間(ry・・・
976:名無電力１４００１
17/01/28 17:06:25.36 .net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これ本当？？
すごいショック。。
977:名無電力１４００１
17/01/29 05:18:32.98 .net
＜２９日付の「産経新聞」一面から＞
東電の再建計画、骨子の月内公表見送りへ
作業遅れ、改定も４月以降に持ち越し公算
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
978:ぱぱ
17/01/29 13:51:31.84 .net
>>913
> >>907
> 割引率3%で計算する根拠を示せ。
君の言っている３％とは何のこと言っているのか解らない。
君の妄想ではなく、キチンと根拠を示して、質問しなさい。
979:ぱぱ
17/01/29 13:53:27.62 .net
>>915
> >>907
> 除染費用が4.0兆円で済む根拠を示せ。
そんなことは書いた覚えがないが何処での見つけたかリンクして質問せよ。
980:ぱぱ
17/01/29 13:54:44.37 .net
>>916
> >>907
> 中間貯蔵が1.6兆円で済む根拠を示せ。
そんな事は言っていない。
言ったと言うなら、私のレスにリンクして質問せよ。
妄想では議論にならない。
981:ぱぱ
17/01/29 14:00:06.06 .net
> 中国からすれば日本に原発が多数あるのは喜ばしいな
> 原発に巡行ミサイルを撃ち込まれただけで日本終了
原発を攻撃し人口密集の都心攻撃が避けられるなら、日本国中原発建設しミサイル攻撃の盾に原発を活用し
日本国民の生命を原発に守ってもらえる。
恐ろしいのは、東京都心を攻撃されると原爆一発で500万人急死するであろう。
これから守るのは、中性子発射ミサイル＝核兵器です。
中性子発射ミサイルも核兵器なので、アメリカの核の傘で日本国民は守られているのです。
だからオバマ米国
982:大統領の核の先制不使用に、日本・イギリス・フランス・韓国が反対しているのです。 中性子核爆弾ミサイルなら命中不要です１ｋｍ範囲の核兵器が無力化を簡単にできるのです。 これを先制使用しなければ、日本民族が滅亡してから後発使用しても日本国民にとって意味がないのです。 これは、核廃絶と核の先制使用と矛盾はしない。 核廃絶すれば当然、先制使用もなくなるのです。 まずは、核廃絶が先に無くてはならないのです。 日本民族滅亡の危機に政府は、何もしない方が無責任です。
983:ぱぱ
17/01/29 17:44:33.25 .net
良 書 紹 介
【原発ゼロで日本は滅ぶ】著者 中川八洋 筑波大学名誉教授 高田純 札幌医科大学教授
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
非科学福島セシウム避難＝強制連行避難の国家犯罪
避難の福島人よ! 直ちに帰宅・帰郷せよ。
医学に従い、「帰還困難地域」を無視する理論をもて!
東電よ! 直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
[序章]日本人よ! 「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに“日本国の絶望"を座視する積りか。
[第一章]“非科学の極み"「帰還困難区域」の設定は、「原発テロリスト」菅直人の大犯罪。
[第二章]“阿片"「巨額の原発補償」を吸引した福島県民の惨たる自堕落。
[第三章]セシウム避難の福島県人は、“狂気"「脱原発」の共犯者。
[第四章]東電の賠償支払いは、ユダヤ人大量虐殺の実行犯SSに劣らぬ“世紀の重犯罪"
[第五章]「原発ゼロの会」河野太郎氏(代議士)は、“売国奴三代"。
[第六章]小林よしのり著『脱原発論』は、“トンデモ有害図書"。
[第七章]“大妄想"再生可能エネルギーで国民を騙す飯田哲也氏。
[第八章]恐怖を煽って楽しむ武田邦彦氏は、“快楽嘘つき犯"。
[第九章]放射線恐怖を煽る、小林よしのり氏の暴論と害毒。
福島でセシウム発癌者は、未来永劫にゼロ。
984:名無電力１４００１
17/01/29 18:38:48.06 .net
>>936
全部、>>907でお前が示した東京新聞の、
さらに元ネタの経産省資料だよ。
普通にフォローしてれば、ピンとくるはずだがね？
そんなことじゃ、工作員のバイト料は払ってもらえんな。
モグりか？
東電委員会
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
発電コスト検証WG：原発：10.1～円/kWhの元ネタ
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
985:ぱぱ
17/01/30 01:01:57.60 .net
>>941
> >>936
> 全部、>>907でお前が示した東京新聞の、 さらに元ネタの経産省資料だよ。
> 東電委員会
> 発電コスト検証WG：原発：10.1～円/kWhの元ネタ
資料了解し、読ませてもらった結果を説明し、回答する。
平成２８年１２月２０日
東京電力改革・１Ｆ問題委員会 ２１ページ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
東電廃炉デブリ取り出し2兆円→有識者追加6兆円を東電負担とする東電8兆円負担
廃炉8兆円、賠償８兆円、除染6兆円、総額22兆円
今後の負担は、東京電力16兆円、他電力4兆円、新電力0.24兆円、国2兆円とする。
２１ページ参考３確保すべき資金の全体像による。
>>891 ←上記は廃炉費用の分担の回答です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>888
> >>886
> いつまで古いの出してんだか・・・
> 22兆円分すら入ってねえしゃんか。
> > 原子力：10.1円/kWh
> 10.1円/kWhのままだったら、
> 新電力から託送料で追加徴収する理屈はない。
> 正月越したらもう健やかに忘れたか？
次発電コストの費用については 長期エネルギー需給見通し小委員会に対する
発電コスト等の検証に関する報告平成２７年５月発電コスト検証ワーキンググループ 経産省資料13ページです。
2030年モデルプラント資産結果概要、並びに感度分析の概要 次のページへ続く・・・・・・
986:ぱぱ
17/01/30 01:09:34.76 .net
割引率３％については何のことが解らないが、私の推測で回答すると
稼働率６０％＝割引率０％、
稼働率７０％＝割引率３％と言うことで君の言っているのは設備稼働率７０％の事ですかね。
>>888
> >>886
次発電コストの費用については 長期エネルギー需給見通し小委員会に対する
発電コスト等の検証に関する報告平成２７年５月発電コスト検証ワーキンググループ 経産省資料13ページです。
2030年モデルプラント資産結果概要、並びに感度分析の概要 通産省資料13ページ参照
2011年試算 2014年試算 2030年試算（円、１ｋ・ｗ時）
原 子 力 ８．９ １０．１ １０．１
石 炭 ９．５ １２．３ １２．９
天然ガス １０．７ １３．７ １３．４
地 熱 ９．２～１１．６ １９．２ １９．２
地上風力 ９．９～１７．３ ２１．９ １３．９～２１．９
大規模 ３０．１～？ ２４．３～４５．８ １２．７～１５．５
太陽光
石 油 ２２．１～３６．１ ３０．６～４３．４ ２８．９～４１．６
通産省資料１３ページです。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
987:名無電力１４００１
17/01/30 01:19:53.57 .net
>>943
> 稼働率７０％＝割引率３％と言うことで君の言っているのは設備稼働率７０％の事ですかね。
稼働率と割引率の違いも分からないなら、巣に帰れ。
稼働率と設備利用率も意味が違う。
988:ぱぱ
17/01/30 01:30:40.42 .net
マスコミ資料の元ネタ 通産省資料紹介していただきありがとう。
989:ぱぱ
17/01/30 01:33:29.74 .net
>>944
> >>943
> > 稼働率７０％＝割引率３％と言うことで君の言っているのは設備稼働率７０％の事ですかね。
>
> 稼働率と割引率の違いも分からないなら、巣に帰れ。
> 稼働率と設備利用率も意味が違う。
だから、それがどうしたと言うのだ。
稼働させないで、止めておけば維持だけでも費用はかかるのだから、即時に原発は稼働させるべきだ。
割引率３％など問題ではない。
990:名無電力１４００１
17/01/30 01:53:32.97 .net
>>946
ならヒントを教えてやる。
現在価値換算しなけりゃ、
>>928 の
Y=10.1円/kWh+21.5兆円/7.67兆kWh
累計発電電力量が7.67兆kWh(発電端ベース)なら、
1兆円/7.67兆円、
つまり、追加費用が1兆円増えると、単価は0.13円/kWh増える。
が、経産省は感度分析で、
・事故廃炉 1兆円増で0.01円/kWh増
・除染 1兆円増で0.02円/kWh増
・損害賠償 1兆円増で0.03円/kWh増
と言っているだろ？
発電コストWGのおまけの「発電コストレビューシート」をExcelで開いて、
お勉強して来い。
分からなきゃ10万年ROMってろ、タコ。
991:名無電力１４００１
17/01/30 02:08:16.47 .net
>>946
一般に、
・稼働率の分母は、365日
・設備利用率の分母は、24時間×365日=8,760時間
稼働率からは年間発電電力量は導けない。
以上
992:名無電力１４００１
17/01/30 05:24:26.02 .net
朝日新聞社説：核燃料サイクル 再処理工場を動かすな
■経済性に疑問符
■被爆国としての責任
■しがらみ超え再考を
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
993:名無電力１４００１
17/01/30 06:26:13.59 .net
東芝危機は去らず。遅すぎた「原発への注力やめる」宣言
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「原子力発電事業のリスクは切り離すことを考えなければならない」。
ある東芝幹部の言葉は、同社の経営危機の本質を突いている。
◆売却できない原発事業
世界各国で原発事業のリスクを敬遠する動きが加速しており、今に至っても買い手が見つかっていない。
◆原発を社長直轄に
994:名無電力１４００１
17/01/30 12:13:01.60 .net
よくわからんが、
廃棄物の処理費用も必要だが、少なくとも福一程度の事故が起こっても税金投入や電気代値上げ無しで解決できる原発なら動かしてもいいかな
と思ってる。
もちろん福一を完全収束するための術があること、が前提なのは言うまでもない。
自分で責任がとれない恐れがあることはやっちゃいけないってのは日本の常識だよね。
995:名無電力１４００１
17/01/30 14:39:07.47 .net
福一程度の事故が起こったら、数十年放射能汚染の心配しないといけないのに
金では解決しないよ
原発周辺の多くの人々
996:は、住むところも職場も失い、新しい場所での暮らしを余儀なくされるのに 言い訳できないだろ － 原発難民だよ
997:名無電力１４００１
17/01/30 16:33:35.53 .net
>>941-942
つまりこのぱぱって工作員は自分で出してる資料すら見てないのか
こりゃどこからか書き込み内容の一覧を受け取って、それを指定のままに書いてるだけだな
工作員バイトやってるだけって証拠か
998:名無電力１４００１
17/01/30 18:09:42.93 .net
明日発売の[週刊朝日]
⇒ジャーナリスト 山田厚史が放つ怒りのノンフィクション：東芝 栄光の歴史と解体シナリオ
■“嵌められた”東芝 日米原子力同盟の末路
⇒米山隆一・新潟県知事本誌独占インタビュー「強引な再稼働には断固抵抗する！」
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
999:ぱぱ
17/01/30 21:24:50.32 .net
>>947
君は、天然馬鹿ですね。
勝手にただ割引率３％などと言っても何万もの意味がある。
そう、各種資材大量購入割引、ウランも同じ、だから勝手に割引率３％などと言っても
議論の土俵が特定できず議論にならない。
そこで稼働率を一例として上げて君の土俵が何処にあるか偵察しただけだ。
それを、勝ったように妄想できるとはおめでたい人ですね。
まあ、君の妄想した土俵で一人相撲して、カッタ、カッタと下駄の音でも鳴らしていろ。
1000:ぱぱ
17/01/30 21:37:45.05 .net
>>951
> 廃棄物の処理費用も必要だが、少なくとも福一程度の事故が起こっても税金投入や電気代値上げ無しで解決できる原発なら動かしてもいいかなと思ってる。
福一は１２００年に一度の大天災で、国家の災害復興で復興するように法律はなっている。
それを、渡来人が支配する政党民主党菅直人が大天災復興としてやるべきところを東電によし付けたのです。
> もちろん福一を完全収束するための術があること、が前提なのは言うまでもない。
廃炉は、通常原発廃炉４０年とあまり変わらない。予想外の状況が入っても５０年もかからないでしょう。
廃炉期間的には、通常原発廃炉とあまり期間に変わり無く出来る。
違うのは、一気に４基廃炉すると言うことで、原発は国策でやっているので当然国が全面に出て廃炉する。
> 自分で責任がとれない恐れがあることはやっちゃいけないってのは日本の常識だよね。
うんうん基本はそうでが、天災は国家の復興事業と位置付けている。
福一は、天災＋民新党菅直人などの人災が大きい。
1001:ぱぱ
17/01/30 21:45:11.91 .net
>>952
それは、風評被害です。
国連科学委員会は、福島はもちろん、チェルノブイリ事故でさえも数百の市町村を
避難させる愚かさを説いてます。
そう、福島レベルの放射線は、避難不必要です。根拠は
国連科学委員会は、原発安全宣言してますよ。 ソースは下記です。
Tv 特別編 「福島とチェルノブイリ ～虚構と真実～ 」(2012/4/20)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それを解説した本が下記です。
【原発ゼロで日本は滅ぶ】著者 中川八洋 筑波大学名誉教授 高田純 札幌医科大学教授
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
非科学福島セシウム避難＝強制連行避難の国家犯罪
避難の福島人よ! 直ちに帰宅・帰郷せよ。
医学に従い、「帰還困難地域」を無視する理論をもて!
東電よ! 直ちに賠償支払いを拒絶せよ。
[序章]日本人よ! 「脱原発」イデオロギーを殲滅せずに“日本国の絶望"を座視する積りか。
[第一章]“非科学の極み"「帰還困難区域」の設定は、「原発テロリスト」菅直人の大犯罪。
[第二章]“阿片"「巨額の原発補償」を吸引した福島県民の惨たる自堕落。
[第三章]セシウム避難の福島県人は、“狂気"「脱原発」の共犯者。
[第四章]東電の賠償支払いは、ユダヤ人大量虐殺の実行犯SSに劣らぬ“世紀の重犯罪"
[第五章]「原発ゼロの会」河野太郎氏(代議士)は、“売国奴三代"。
[第六章]小林よしのり著『脱原発論』は、“トンデモ有害図書"。
[第七章]“大妄想"再生可能エネルギーで国民を騙す飯田哲也氏。
[第八章]恐怖を煽って楽しむ武田邦彦氏は、“快楽嘘つき犯"。
[第九章]放射線恐怖を煽る、小林よしのり氏の暴論と害毒。
福島でセシウム発癌者は、未来永劫にゼロ。
1002:ぱぱ
17/01/30 22:00:54.78 .net
>>951
原発のコストが一番安いのですから、原発を長期間停止するようなら当然
原発より、電気代の高い発電機で肩代わりするため、電気代値上げは当然ですよ。
1003:名無電力１４００１
17/01/30 23:25:42.19 .net
>>958
原発が一番安いのなら、
事故対応費用21.5兆円も過去と将来の電力の利益で吸収すればいいだけだろ？
「見積もりが誤ってました」って、今さら新電力に負担させる理屈はない。
国家ぐるみのボッタク
1004:リ。 歌舞伎町のボッタクリ・バーが大手を振って繁盛するがな。
1005:名無電力１４００１
17/01/30 23:36:23.91 .net
>>958
そろそろ工作に使ってる返答テンプレを最新に更新した方がいいですよｗ
1006:名無電力１４００１
17/01/30 23:38:45.37 .net
>>955
> 勝手にただ割引率３％などと言っても何万もの意味がある。
> そう、各種資材大量購入割引、ウランも同じ、だから勝手に割引率３％などと言っても
> 議論の土俵が特定できず議論にならない。
その書きぶりからすると、未だに現在価値換算、ディスカウント・キャッシュ・フローの考え方を全く理解していない。
調達時の個別の「値引率」とは全然違うんやで？
簡単に言えば、>>930のこと。
ちょっとググれば、わかりやすい説明資料はいくらでもある。
別に不動産や投資会社に限らず、
企業の企画部門や国・自治体の公共投資計画部門でも、
分かっていて当たり前の概念。
そんなことも理解しようとしないヤツに、投資やコストを議論する資格はない。
恥ずかしいだけ。
オマエはとんだこけおどし野郎だ。
おととい来やがれ。
1007:名無電力１４００１
17/01/30 23:57:24.50 .net
>>955
俺の話が妄想なら、オマエの雇い主の話も妄想だな。
>>947で言っている、
> つまり、追加費用が1兆円増えると、単価は0.13円/kWh増える。
>
> が、経産省は感度分析で、
> ・事故廃炉 1兆円増で0.01円/kWh増
> ・除染 1兆円増で0.02円/kWh増
> ・損害賠償 1兆円増で0.03円/kWh増
> と言っているだろ？
の、「経産省の感度分析」とは、この資料だよ、ばーか。
2016/12/9 東京電力改革・1F問題委員会（第6回）‐配布資料
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
「資料1 東京電力改革・1F問題委員会提言原案骨子案」の最後のページ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
オマエは工作員としては "You're fired!"
1008:名無電力１４００１
17/01/31 02:21:17.09 .net
>>956
>福一は１２００年に一度の大天災
というのなら、今後は絶対に福一のようなお漏らしはない、ってことでいいですね。
なら、万一に備えてそう思ってる人たち(=再稼働派)がお金を出し合って福一にかかる全費用分が集まった原発のみ稼働でいいですよね。
(その場合に確実にその額を出せる体制であれば即金でなくても可)
もちろん無事に廃炉が終わればそのお金は戻ってきます。
口先だけの「安全」はいりません。
1009:名無電力１４００１
17/01/31 02:34:56.05 .net
1200年に一度なら次は1200年後だからその1200年の間に儲ける金で福島の処理を全部東電の自腹でやればいいだろｗｗｗ
1010:名無電力１４００１
17/01/31 05:36:30.56 .net
虚偽報告拒んだ社員、上司が従わせる 原燃が調査結果
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
1011:名無電力１４００１
17/01/31 06:10:41.34 .net
>>956
福島原発事故は「人災」
下記のように安全対策を拒否した安倍さんの責任
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
1012:名無電力１４００１
17/01/31 06:22:06.04 .net
0610 名無しさん＠１周年 2017/01/31 05:06:17
どう計算しても最初から地下になんて行ってるはずがないし
凍土壁も成功した
放射脳は非科学的バカしかいない
燃料規模等々全く分かってないくせに
計算云々とかw
こう言う関係者でもない
知ったかブリの輩って
いい加減どうにかならんかね
こう言う知ったかブリの輩には
事故当初の想定ペラ一でも見せてやいりたいわw
1013:ぱぱ
17/01/31 06:39:09.04 .net
>>959
> >>958
> 原発が一番安いのなら、
> 事故対応費用21.5兆円も過去と将来の電力の利益で吸収すればいいだけだろ？
過去及び大震災までの利益を基礎として大震災までの電気代を決めているのです。
現在の高い電気代は、高いコスト発電機のコストと震災復興費用の上乗せです。
つまり、過去の利益は過去の電気代で恩恵を国民は受けてい吸収している。
高い現在の電気代は、原発以外の高いコスト発電機のせいであり、震災復興費用の
ためである。
1014:ぱぱ
17/01/31 06:41:25.42 .net
>>961
>>930 ←意味不明であり、君だけに理解できる？間違い妄想できる言葉でしょう。
1015:ぱぱ
17/01/31 06:51:12.76 .net
>>962
> >>955
> 俺の話が妄想なら、オマエの雇い主の話も妄想だな。
私に雇い主は居ない。国家資格を武器に仕事を取るフリーランスですよ。
> >>947 意味不明です。
> つまり、追加費用が1兆円増えると、単価は0.13円/kWh増える。
>
> が、経産省は感度分析で、
> ・事故廃炉 1兆円増で0.01円/kWh増
> ・除染 1兆円増で0.02円/kWh増
> ・損害賠償 1兆円増で0.03円/kWh増
> と言っているだろ？
意味不明、だから何だ？ つまり何を言いたいのだ。？ 割引率３％を言いたいのか？
原発がコスト安い、火力、風力がコスト高いと言いたいのか？
> の、「経産省の感度分析」とは、この資料だよ、ばーか。
> 2016/12/9 東京電力改革・1F問題委員会（第6回）‐配布資料
> URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
> 「資料1 東京電力改革・1F問題委員会提言原案骨子案」の最後のページ
> URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
君は、その資料で、何が言いたいのだ。原発がコスト一番安いとその資料は言っている。
君は、その資料で何が言いたいのだ。意味不明、君の主張が解らない。
1016:ぱぱ
17/01/31 07:02:41.61 .net
>>966
> >>956
> 福島原発事故は「人災」
> 下記のように安全対策を拒否した安倍さんの責任
阿倍氏は事故当時野党議員で何の権限も無い＝義務もない＝責任もないのです。
原発事故は、民新党政権に権限があり、義務があり、責任がある。
鳩山首相が任命した、斑目原発安全委員長が全電力消失は日本の様にインフラの整備
された国では、全電源喪失を想定して無駄な費用をかける必要はないと提言して、東電の予備発電対策を妨害してた。
つまり、事故当時、菅直人は事故対策で忙しいから現場に来ないでくれと言っているのに震災の翌日に現場に行き
事故対策指揮を妨害した、民新党の人災ですよ。
1017:名無電力１４００１
17/01/31 07:09:14.03 .net
>>971
その前の自民政権で安倍さんが首相（第１次）当時の国会答弁で
堂々と、日本の原発は問題ない、万全だと言って、安全対策を拒否してる
＞安倍首相「日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
＞安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
ｊこのとき安全対策していれば、福島原発事故は起こらず
更なる追加安全対策でもう少し多くの原発が稼動してる
東芝も今のように追い込まれていない
1018:ぱぱ
17/01/31 07:09:33.35 .net
>>967
> どう計算しても最初から地下になんて行ってるはずがないし
> 凍土壁も成功した
> 放射脳は非科学的バカしかいない
その通りです。
そもそも人間の身体は放射能が無ければ生存出来ません。
ですから、誰でも１秒間に約７千ベクレル浴びているのです。
お相撲さんなら２万ベクレル放射能を浴びているのです。
宇宙飛行士なら１日に１ミリシーベルト年に３６５ミリシーベルト浴びています。
それを年間１ミリシーベルトまで除染する事事態ナンセンスです。
世界にはいくらでも高放射線地域＝ラジウム鉱石市街地やらトリウム鉱石市街地があり
皆さん、その高レベル放射線地域に行くと元気で長生きしてます。
1019:ぱぱ
17/01/31 07:13:44.45 .net
>>972
> >>971
> その前の自民政権で安倍さんが首相（第１次）当時の国会答弁で
> 堂々と、日本の原発は問題ない、万全だと言って、安全対策を拒否してる
阿倍さんが首相のときは、事故対策万全で重大事故は起こしていません。
政権は、権力、義務、責任を覚悟して前任者から 着任後その責任、義務、権限を引き継ぐのです。
君は無責任な民新党支持者ですか？
君自身が無責任者ですか？
1020:ぱぱ
17/01/31 07:18:34.21 .net
規制の無い方、新スレットをたてていただけないでしょうか？
1021:名無電力１４００１
17/01/31 07:27:11.55 .net
>>975
アンタなんかの指図は受けない。
1022:名無電力１４００１
17/01/31 07:37:37.39 .net
>>970
> 君は、その資料で、何が言いたいのだ。原発がコスト一番安いとその資料は言っている。
オマエ、どこまでアホなんだ？
経産省が未だに原発コストが安いと言う唯一の根拠が、現在価値換算だろが。
でなきゃ、同じ1兆円増えるのに、円/kWhコストの上がり方が、
費目ごとに違うのがなぜなのか、考えたこともないのか？
それも分からなくて、なんで「一番安いとその資料は言っている」と、
オマエは言えるのかね？
オマエの妄想か？
忖度か？
世間ではそれを「盲信」と言うんだよ。
「ぱぱ」なんぞといい年こいて、恥ずかしいったらありゃしない。
1023:名無電力１４００１
17/01/31 08:12:30.38 .net
【安倍政権が作り出す地獄】福島原発事故の避難者に対する非人道的な仕打ちを山本太郎議員が追及
URLﾘﾝｸ(useful-info.com)
2016年11月18日、国会で、東日本大震災復興特別委員会が開かれ、山本太郎議員が質問に立ちました。
被害者・避難者への援助を加害者側の都合で一方的に打ち切り、
「放射能まみれの危険地域に還れ！そこに住め！あとは自己責任だ！」と圧力をかける
非人道的態度を山本議員は許さず、鋭く追及しています。
1024:名無電力１４００１
17/01/31 09:27:48.54 .net
>>973
>>凍土壁も成功した
>その通りです。
こいつ凍土壁が失敗したことすら知らないのか…
工作員としてC級だな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
1025:名無電力１４００１
17/01/31 15:21:23.44 .net
福島原発２号機 溶融燃料か、取り出しは至難
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
３０日に公開された映像では、堆積物が格子状の足場などに
広範囲にこびりついて固まっている様子がとらえられており、
今後の取り出し作業の難しさを浮き彫りにした。
日本原子力研究開発機構の田辺文也・元上級研究主席（原子炉安全）は
「溶融燃料の可能性が高いが、今回はその一部がようやく見えたに過ぎない。
取り出しのためには全体の量や形状を知る必要があり、
改めて廃炉の道が遠いと感じざるを得ない」と指摘する。
1026:名無電力１４００１
17/01/31 22:40:48.89 .net
ばかはもう一つのスレに移動したようだ。
1027:名無電力１４００１
17/02/01 02:18:44.51 .net
やってることは自分が読んだこともない資料を引き合いに出して、
おまけに資料を読んでも理解できる頭もないので突っ込まれると煙にまいて、
自分に不都合な書き込みがされると毎回無視して、
結局は東電は神様です神様の言うことは全て正しいってスピーカーのようにくり返すだけだからな
手元にあるネットへの書き込み用の文章テンプレを僅かに手直しして貼ってるせいか、
本人が書いてるなら気が付いてやらないのに何度か同じ書き込みしてるからなあ
1028:名無電力１４００１
17/02/01 05:10:20.10 .net
＜１日付の「中日新聞」朝刊コラム「中日春秋」＞
＜上記の作品は素晴しすぎて発売出来ません。＞ そんな広告が新聞の片隅に載ったのは、一九八八年六月のことだ。
上記の作品とは、人気ロックバンド・ＲＣサクセションのアルバム『ＣＯＶＥＲＳ（カバーズ）』など二点。広告主は、東芝ＥＭＩである
▼このアルバムに収められた「サマータイム・ブルース」で忌野清志郎（いまわのきよしろう）さんは歌っていた。
＜♪あくせく稼いで税金とられ／…原子力発電所がまだ増える／知らねえうちに 漏れていた／あきれたもんだなサマータイム・ブルース＞
▼発売の中止を決めたのは、親会社の東芝から来ていた社長だったとされる。東芝は原子炉メーカー。反原発の歌などとんでもない…との判断だったのだろう
▼今「あきれたもんだな」と言いたくなるのは、東芝の原子力事業だ。
ずぶずぶとのめり込んだ揚げ句、米国での原発建設での損失が、経営陣も「知らねえうちに漏れ」続け、最大で七千億円にもなりそうだというから、驚く
▼東芝の不正会計問題を調べた第三者委員会は、東芝には上司の意向に逆らうことができぬ企業風土が存在し、会計の規則すらないがしろにされたと指摘していたが、
それでは「不都合な真実」など見てみぬふりをされてしまうだろう
▼異論には耳を貸さぬ。都合の悪い声は、封じ込めようとする。かつて『ＣＯＶＥＲＳ』騒動を起こした体質は結局、自らを蝕（むしば）んだのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
1029:ぱぱ
17/02/01 08:44:38.38 .net
>>979
> >>973
> >>凍土壁も成功した
> >その通りです。
> こいつ凍土壁が失敗したことすら知らないのか…
> 工作員としてC級だな
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
うんうん、温度低下が計画通り行かなかった場所１％あったがその後
温度低下が足りない場所に追加工事つまり補助工事で2重の壁により遮蔽している。
その後、反日共産党広報誌＝朝日が騒がないと言うことは成功でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
1030:ぱぱ
17/02/01 08:49:14.10 .net
>>980
> 福島原発２号機 溶融燃料か、取り出しは至難
> URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2号機は原子炉にデブリがあると推測されたが1号3号と同じく
格納容器に落下していただけで、まあ１から3号機右ならえしただけと
もいえるね。
1031:名無電力１４００１
17/02/01 09:21:04.94 .net
なんかレス番が飛ぶようになったわ。
1032:名無電力１４００１
17/02/02 13:59:53.03 .net
とうとう日立まで、原発事業終わりだな
日立、７００億円の営業外損失見通し 米国の原発事業で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日立製作所は１日、米国での原発事業で２０１７年３月期に７００億円の営業外損失が出る見通しになったと発表した。
世界的に原発の新設が鈍っていることを受け、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ
1033:）との合弁会社が ウラン燃料の濃縮事業から撤退するため。英国での原発新設については、コスト管理を徹底して予定通りに進めるとした。
1034:名無電力１４００１
17/02/02 23:37:55.76 .net
なんか日本語がおかしい。どっちがどっちにウランを渡す契約なのかがわからない。
カナダ・ウラン大手、東京電力から契約解除通知 法的措置へ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>カナダのウラン生産大手カメコは1日、福島第1原発事故を起こした東京電力から、
>13億カナダドル規模のウラン供給契約を解除するとの通知を受けたと発表した。
「ウラン供給契約」って東電がウランを輸出するの?
>東京電力がウランの引き渡しを拒否したことは契約不履行に当たるとして、法的措置を取る意向を示している。
「東電によるウランの引渡し」だから東電が輸出するのか
>カメコによると東京電力は契約解除通知の中で、2011年3月に発生した福島第1原発事故を受けて政府が導入した規制により、原発の稼働が停止したことを理由に挙げているという。
原発の停止でウランが輸出できなくなったのか
>東京電力は2014年以降、カメコから約1000トンのウランを購入している。
あれっ
>カメコはカナダや米国、カザフスタンでウラン採掘し、生産量は世界の約18％を占める。
あれれっ
1035:ぱぱ
17/02/03 00:43:10.88 .net
URLﾘﾝｸ(potato.2ch.net) 環境/電力
1036:名無電力１４００１
17/02/03 05:35:22.59 .net
東京・中日新聞社説：廃炉費用 いつの間にか高くつく
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
1037:ぱぱ
17/02/03 08:46:42.34 .net
>>990
日本国民は、コリアン渡来人の支配する民進党政権を選択した付けを廃炉と言う形で支払うだけです。
事故現場が邪魔だからこないで下さい、どうしてもくるなら作業の邪魔にならないように完全放射能防護服を
着用してくるように懇願してたのに、民進党菅直人は防護服の着用を拒否して作業を妨害視察した。
この際、原子炉冷却に来た自衛隊消防隊を正門に待機させてまで妨害に熱意をもやしたのだ。
日本人なら首相の視察より、自衛隊消防隊による原子炉冷却を優先するべきと考えるのが当然だ。
またたとえ視察中でもかまわないから自衛隊消防隊による原子炉冷却は平行作業をさせるべきでした。
民進党人災事故の付けを廃炉、除染と言う名目で今後も支払う責任が国民には有るのです。
これが、政権を選択する国民の責任です。
1038:名無電力１４００１
17/02/03 10:34:54.48 .net
福島第一原発は廃炉できないんじゃないの？これ
1039:名無電力１４００１
17/02/03 11:29:44.26 .net
見捨てるという方式の廃炉とか
水没させるという方式の廃炉とかなら可能だが
1040:名無電力１４００１
17/02/03 11:54:56.89 .net
>>991
こいつの書き込み見てると原発推進にはカルトが必須とよく分かるな
1041:名無電力１４００１
17/02/03 13:00:50.57 .net
下っ端の浦上のポケットマネーからなんだろう。
1042:名無電力１４００１
17/02/03 14:34:42.16 .net
チェルノブイリのように、とりあえず１００年くらい石棺しておく
1043:名無電力１４００１
17/02/03 15:33:45.32 .net
>>992
世界で初めて大型の原発を廃炉出来たのって1990年台になってから
それまでは作る技術はあっても廃炉する技術はなかった
第三次大戦がなければきっと2050年や2100年には廃炉する技術が出来てる…はず
1044:名無電力１４００１
17/02/03 19:02:04.32 .net
福島第一の凍土壁「効果は限定的」 規制委が判断
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
1045:名無電力１４００１
17/02/03 21:19:01.99 .net
ﾜｯﾁｮｲ入・IPなしで次スレ建てようか？
>>皆の衆
（環境・電力板も出来るようになったみたい・・・）
1046:名無電力１４００１
17/02/03 21:38:00.11 .net
ごめん。
用事が出来てしまったので、次スレ建てちゃった。
原発145
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
とりあえず、
ワッチョイ入・IDあり・IPなしで。
IPも必要かどうかは、スレ146建てるときに検討でよろ。
1047:名無電力１４００１
17/02/04 14:41:37.23 .net
>>894の放送日が1週繰り上がりました。
明日５日(日)深夜０時５５分から１時５５分 日本テレビ系「ＮＮＮドキュメント’１７」
■お笑い芸人VS.原発事故－マコ&ケンの原発取材２０００日
福島第一原発事故から６年弱、東京電力が行ってきた記者会見の最多出席者はなんと、お笑い芸人「おしどり」のマコ・ケン夫婦だ。
芸人が場違いだ、とのバッシングを猛勉強で乗り切り、鋭くしつこく追求し、世に出て来なかった幾つもの事実に光を当てた。
東電の会見者らが何度も沈黙したりタジタジになる事も。医学部中退のマコちゃんは子ども達や原発作業員の健康問題を掘り下げ、得意の突っ込みでにっこり笑って原発事故を斬る。
1048:ぱぱ
17/02/04 16:06:47.88 .net
>>1000
スレ立て39
1049:ぱぱ
17/02/04 16:10:54.94 .net
>>993
530シーベルトは、確かに1桁高いが、
ピンチはチャンスなりデブリ取り出しは、逆に容易です。
問題は、放射線強度530シーベルトですが、水没して放射線防護すればよ。
そのためには、設計圧力の数倍で破損した格納容器の水漏れ修理をして
水中に埋没させて、あとはロボット操作でデブリ取り出しでしょうね。
1050:ぱぱ
17/02/04 16:11:48.87 .net
おわり。
1051:過去ログ ★
[過去ログ]
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