12/08/28 08:26:27.46 .net
ひとつですべてが解決するかよ
GTCC普及の課題はいくつも有る
天然ガスへの投機的資金の流入の制限
シェールガス採掘時の環境破壊
発電方法の一極化による安全保障上の問題
等々
脱原発への切り札ではあるが
石炭石油の液化と共に進める必要がある
再生可能エネルギーとの連携も必要
3:名無電力１４００１
12/08/28 13:55:44.11 .net
良さそうじゃん
4:名無電力１４００１
12/08/28 14:17:30.73 .net
>>2
そのとおりで、なんの問題もないというわけではないだけどね。
ただ、原発、核燃料サイクルに課せられるリスクやコスト、技術等の問題に比べれば、
圧倒的にクリア可能な問題であり、少なくとも現在ある原発の肩代わりは十分できる。
原発推進派は、再生可能エネルギーはすぐに無理、既存火力は石油高騰で燃料代上がりまくり、CO2増大で現実的解決策なしのようにいうが、
すでに実用化されて実績も十分あるこいつに変えれば、論拠くずれるよということをいいたい。
当面、既存原発分はこれに替えて、それから再生可能エネルギーを増やしていけばいい。
みんな、冷静に考えてみてね。
異論のある原発推進派はかかってこい。
5:名無電力１４００１
12/08/28 15:31:54.78 .net
リスク分散には、ガスコンバインサイクルや火力、水力、風力、太陽光などが必要。
原発は事故で人が住めなくなる場合があるから。
6:名無電力１４００１
12/08/28 18:14:05.83 .net
どうも原発推進派は、反論できないようだ。
原発やめて、ガス（タービン）コンバインドサイクル発電に切り替える、
ということで、とりあえずの結論がでたと言ってよい。
石原も嫌いだけど、今度の発電所建設についてだけは評価する。
あとは、どんなペースでどのように進めていくか、
>>2さんが出した課題にどう対応するか、ということだな。
7:名無電力１４００１
12/08/28 23:13:19.82 .net
一応計画中のものをあげておく
行政のバックアップがあればすべて10年以内に稼働出来ると思う
石狩湾新港発電所 北海道小樽市 3基（CC方式、160万kW級予定）計画中。
八戸火力発電所 青森県八戸市 同設備CC化（12万kW）施工中。
能代火力発電所 秋田県能代市 3号機（60万kW）計画中。
新仙台火力発電所 宮城県仙台市宮城野区 3号系列（CC方式、98万kW）建設中
上越火力発電所 新潟県上越市 1号系列（CC方式、144万kW予定）計画中。
広野火力発電所 福島県双葉郡広野町 6号機（60万kW）建設中。
常陸那珂火力発電所 茨城県那珂郡東海村 2号機（100万kW）建設中。
鹿島火力発電所 茨城県神栖市 同設備CC化（44.4万kW）施工中。
千葉火力発電所 千葉県千葉市中央区 同設備CC化（49.8万kW）施工中。
川崎火力発電所 神奈川県川崎市川崎区 CC方式。2号系列（192万kW）建設中
鹿島共同発電所* 茨城県鹿嶋市 5号機（CC方式、30万kW）建設中
西名古屋火力発電所 愛知県海部郡飛島村7号系列（CC方式、231.6万kW）計画中。
上越火力発電所 新潟県上越市 1-2号系列（59.5万kW）、2号系列（119万kW）建設中。
富山新港火力発電所 富山県射水市 LNG1号機（CC方式、40万kW級）計画中。
姫路第二発電所 兵庫県姫路市飾磨区 新1～新6号機（CC方式、291.9万kW）建設中。
和歌山発電所 和歌山県和歌山市 1、2号系列（CC方式、370万kW）計画中。
和歌山共同発電所 和歌山県和歌山市 和歌山共同火力 新1号機（CC方式、14.7万kW）計画中。
坂出発電所 香川県坂出市 1号機はCC方式。新2号機（CC方式、28万kW級）計画中
松浦発電所 長崎県松浦市 2号機（100万kW）建設中。
大分共同発電所 大分県大分市 大分共同火力 3号機（CC方式、14.5万kW）計画中。
吉の浦火力発電所 沖縄県中頭郡中城村 4基（CC方式、100.4万kW予定）建設中。
竹原火力発電所 広島県竹原市 新1号機（60万kW）計画中。
Wikiのデータから抜粋したので
違うの混じってたりデータ漏れあれば補足乞う
8:名無電力１４００１
12/08/29 08:10:25.44 .net
ＧＴコンパウンドは良いけどさ、日本は基本ＬＮＧだぜ。
現在でも備蓄量は２週間分とか言われている。
備蓄と言える量じゃないだろ。大体備蓄の義務が無いんだからね。
ＧＴ自体は石油や石炭でも動かせない訳じゃないけどさ。
最早日本は石油火力の新設は出来ないしな。
9:名無電力１４００１
12/08/29 08:21:54.84 .net
>>8
まさに行政の課題でもあるけど
例えば2030年までにできるか出来ないかといわれたら
必要になれば出来ると思うんだが
10:名無電力１４００１
12/08/29 08:25:37.78 .net
ロシアからパイプライン引けよ
んで、プーチンの機嫌が良くなれば北方領土返還だって夢じゃないぜ
11:名無電力１４００１
12/08/29 10:26:23.77 .net
>>7
合計すると、 ２，３８０KWもある。
他にも、東京都も計画している。
もう、原発は不要と思う。
12:名無電力１４００１
12/08/29 10:27:07.39 .net
北方領土を放棄すれば機嫌が良くなるかもな、一時的だけどな。
暫くすると、北海道はロシアの固有領土だなんて言い出すけどな。
13:名無電力１４００１
12/08/29 10:34:53.74 .net
１１訂正
２，３８０万KW
14:名無電力１４００１
12/08/29 11:53:55.71 .net
>>10
パイプライン引く→暫定的に少量から→増やしたければ北方領土よこせ、返答次第では壊れた事にして止めるぞ！
15:名無電力１４００１
12/08/29 20:27:27.76 .net
出物なのかい？連続運転可能期間とメンテ期間、ライセンス取得状況が知りたいです。
送電網整備は失神しそうになるから後回しでいいね。
16:名無電力１４００１
12/08/30 11:18:58.08 .net
毎日のように、メガソーラの記事が載る。毎週のように洋上発電も載る。
もうすぐ、原発なくても発電所が過剰になるのでは？
17:名無電力１４００１
12/08/30 22:17:43.77 .net
温度が高くなるほど効率が上がるが、タービンブレードの耐久性など、技術的に難しくなる。
既設の発電機（wikipadia参照）は、
1,100℃級CC
東北電力 東新潟火力発電所:3号系列（121万kW）
東京電力 富津火力発電所:1、2号系列（各115.5万kW）
中部電力 四日市火力発電所:4号系列（58.5万kW）
中国電力 柳井発電所：1号系列（70万kW）
九州電力 新大分発電所:1号系列（69万kW）
1,300℃級ACC
東京電力 横浜火力発電所:7、8号系列（各140万kW）
中部電力 川越火力発電所:3、4号系列（各170.1万kW）
関西電力 姫路第一発電所:5号機（72.9万kW）、6号機（71.3万kW）
中国電力 柳井発電所：2号系列（70万kW）
九州電力 新大分発電所:2号系列（87万kW）、3-1号系列（73.5万kW）
1,400℃級ACC
東北電力 仙台火力発電所:4号機（44.6万kW）
中国電力 水島発電所：1号機（28.5万kW）
1,450℃級MACC
東北電力 東新潟火力発電所:4号系列（170万kW）
1,500℃級MACC
東京電力 川崎火力発電所:1号系列（150万kW）、2号系列第1軸（50万kW）
東京電力 富津火力発電所:4号系列（152.1万kW）
中部電力 新名古屋火力発電所:8号系列（160万kW）
関西電力 堺港発電所:1～5号機（各40万kW）
で、
1,600℃級MACCII が建設中
東京電力 川崎火力発電所:2号系列第2軸、3軸（各71万kW） ※建設中
関西電力 姫路第二発電所:1～6号機（各48.65万kW） ※建設中
18:名無電力１４００１
12/08/30 22:19:26.27 .net
_＿＿
| 大 |
| 導 |
| 総 |
| 務 |
,,,. | Ｍ | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). |の墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
| |::: |: : : : |:: | |
| |::: |: : : : |:: | |
/＿|::: |: : : :.|:: :|＿ヽ
_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
19:名無電力１４００１
12/08/30 22:55:33.33 .net
これからは1600℃級の時代
確かに技術的にはとんでもなく高度になるんだが
だからといってよく壊れるというわけでもない
この分野ではたぶん世界の先頭にいる
20:名無電力１４００１
12/09/01 19:21:08.48 .net
民主党による竹島領有権放棄問題 平成23年2月27日
韓国を訪問した民主党は、韓国国会議員との共同記者会見で
日本が竹島の領有権を放棄する「日韓共同宣言」に署名を行った。
この署名に対する批判に対して「共同宣言は外交交渉上有効になるようなものではない」と述べ、
共同宣言の撤回は行わなかった。
21:名無電力１４００１
12/09/02 11:26:10.15 .net
タービンエンジンのダントツトップなのがアメリカ
ついでロシア、ユーロ（イギリス）でして・・・
日本？まともなタービンブレード作れるようになってからだねW
22:名無電力１４００１
12/09/02 14:59:34.70 .net
それは良かったねW
23:名無電力１４００１
12/09/02 17:28:11.55 .net
>>21
最新型のものだと60％以上の効率で熱エネルギーを電力に変換できる。
ここに燃料電池を加えて世界最高効率の70％を越えのトリプルコンバインドサイクルを現在開発中。数年後の実現の見込み。
24:名無電力１４００１
12/09/02 17:30:02.53 .net
燃料電池複合発電“トリプルコンバインドサイクル”の要素技術研究を開始
NEDOから世界最高効率の事業用発電システム要素技術開発を受託
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
25:名無電力１４００１
12/09/02 17:40:52.02 .net
事故前の発電比率はLNGと原発が共に約30％。
事故後、火力依存で電力は足りているが、燃料費増が問題（高い価格契約の問題も含めて)。
発電効率を高めることで、この燃料費増を抑制できる。
太陽光発電など再生可能エネルギーへの期待は大きいが、補助金が要るから増やせば増やすほど金がかかる。
パネル価格を見ながら長期でゆっくり増やすべきもの。短期での原発代替はコンバインド火力の方がよい。
26:名無電力１４００１
12/09/02 20:15:21.76 .net
>>23 >>24
燃料電池複合発電システム（FCCC：Fuel Cell Combined Cycle system）
別名“トリプルコンバインドサイクル”か
実現できたら、すばらしいね。
27:名無電力１４００１
12/09/02 22:19:35.07 .net
>>25
細かいことだが事故直前の原発比率は26.5％だったはず
ほぼ4分の1
ドイツで現在導入されている再生可能エネルギーの比率とほぼ同じなのが興味深い
GTCC増設と旧火力の高効率化で代替して
再生可能エネルギーの増加分で燃料代を抑えるって言うのが基本政策になると思う
ドイツは再生可能エネルギーだけがピックアップされがちだが
断熱等省エネ対策と
既存設備の高効率化
需用のシフトなど複合的な政策
不安定化を危惧する声もあったが
メガソーラーのピークカットで対応出来ることが
この夏見る限りほぼ確実
後は送電網の強化と
水素の製造など余剰電力の使用法を考えればいい
トリプルコンバインドサイクルが実用化されれば
余剰電力で造った水素もその燃料電池で使えるわけだな
28:名無電力１４００１
12/09/03 02:46:01.66 .net
日本でも、そんな凶悪犯罪が起こるようになったんだ・・・、
何て漠然と思ってましたけど、キチガイ犯罪者って、全部在日だったんですね。
> 日本人の犯罪として報道されている在日犯罪
>
> ルーシー・ブラックマンさん失踪殺人事件 金聖鐘→星山聖鐘→織原城二 帰化済みの元在日韓国人
> リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件 市橋達也 朝鮮系日本人
> 神戸連続児童殺傷事件 酒鬼薔薇聖斗と犯行時名乗る 東真一郎 両親は在日部落出身者で帰化人
> 和歌山毒物カレー事件 林真須美 帰化済みの元在日
> 東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件 在日韓国人 宮野裕史（犯行後改姓→横山祐史）小倉譲（犯行後改姓→神作譲）湊伸治（帰化人）渡邊恭史
> オウム真理教（現在名アレフ）麻原彰晃（教祖名）松本智津夫 父親が朝鮮人
> 大阪府茨木市男が全裸で車運転5人を撥ね殺傷 島正則（辺英鉄）
> セレブ母娘の女子大生誘拐事件 伊藤金男（生活保護受給者、元在日韓国人、尹金男）崔基浩（在日韓国人）
> 奈良県月ヶ瀬村少女撲殺事件 丘崎誠人 朝鮮人と日本人の混血
> 附属池田小事件 宅間守 朝鮮部落出身 兄は朝鮮籍
> チマチョゴリ切り裂き事件 朝鮮総連と朝日新聞による自作自演 在日朝鮮人記者
> 埼玉指定暴力団稲川会系元組員生活保護費1800万円不正受給 青山真一朗（崔鳳海）妻・崔育代（44）
> 奈良県大和郡山市車上荒らしなどの疑いで発砲 高橋壮日（高壮日）
> 京都・長岡京市でタクシー運転手夫婦殺害 佐野敏男（李敏男）在日韓国人
> 兵庫県西宮市死亡ひき逃げ事件 松浦力樹（文力樹）在日韓国人
> 東京都豊島区の国道１７号白山通りひき逃げ事件 松本拓己（秋敏植）韓国人
> 大阪母娘刺殺事件 文原青児（文青児）在日朝鮮人
29:名無電力１４００１
12/09/03 12:23:04.85 .net
>>21
すでに現状のコンバインドサイクルで世界最高水準の発電効率です。
トリプルコンバインドサイクルの70％以上が実現したら、ぶっちぎりで世界最高になります。
30:名無電力１４００１
12/09/03 12:43:27.68 .net
>>23
＞ここに燃料電池を加えて世界最高効率の70％
燃料電池って単独でその効率が得られる、というのが元々の謳い文句。
GTSTの効率アップ用というのはナンダカナー。
31:名無電力１４００１
12/09/03 18:52:49.48 .net
合わせ技一本だろうと最高効率ならええやん
32:名無電力１４００１
12/09/03 23:37:17.54 .net
再生可能エネルギーの余剰電力で水素作って
それを燃料電池に使ったり
火力発電所から出るCO2と会わせてメタン作ったり
この辺りが次世代技術の肝になりそうな予感
33:名無電力１４００１
12/09/03 23:57:52.02 .net
その最高効率とやらの持続時間とメンテ期間、タービン高速回転に伴うガスのバカ食い、諸々はどうなってんのよ？
日本はジェット技術の禁止期間が長かったもんだから、高耐久ブレード、連続圧縮技術分野で致命的な遅れがあるの。
そんな出物システムなら当の昔にあちこちで採用されてるよ。
34:名無電力１４００１
12/09/04 02:22:13.37 .net
発電効率70％越えの世界最高効率のは開発中。数年後の完成。まだないよ。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
現状の世界最高水準のコンバインドサイクルはあちこちで導入がされ始めている。
コンバインドサイクルはそんな昔からはないので、当の昔というわけではないけれど。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
ガスのバカ食い？発電効率の数値で説明できているのでは？
35:名無電力１４００１
12/09/04 02:30:48.44 .net
>>33 は、おそらく>>21と同じ人
どんな理由かわからないが、日本のガス技術に相当偏見があるね
36:名無電力１４００１
12/09/04 02:44:33.54 .net
wikipediaですまんが、建設中を含む採用の火力発電所名が書かれている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
37:名無電力１４００１
12/09/04 02:54:37.71 .net
燃料電池を加えて最高効率にするというのに、タービンの話をしても意味がない。
投入した燃料の量に対して、得られる電気量が多ければいいわけで。
38:名無電力１４００１
12/09/04 08:08:20.17 .net
>>35
33はちょっとね
ガスバカ食いとかそんなモンが高効率になるわけ無いのに
最先端のものだから
トラブルはこの先あるかも知れないけど
ガス景気に湧くアメリカが日本に発注してくるくらいだからね
39:名無電力１４００１
12/09/04 08:37:48.34 .net
ガスにしろ石油にしろ日本国内で調達できなければ意味がない
輸入資源は不安定で中東情勢や経済情勢で価格変動し
石油ショックのようなエネルギー危機は再び来るだろう
原発を廃止するなら国内でエネルギーを確保するように
尖閣冲油田やメタンハイドレートなど資源開発を進めなくてはならない
40:名無電力１４００１
12/09/04 13:25:22.77 .net
>>33
タービンの技術に詳しい人のようですが、タービン性能ばかりを指摘して批判していることから
コンバインドサイクル（トリプルも含めて）を理解した上でのコメントなのか疑問に感じます。
>>34
1980年代からあります。方式を変えながら発電効率を少しずつ上げてきたため、昔から採用されて
いるかの問いにはYESになりますが、60％前後の高効率は5年くらい前からではないでしょうか。
41:名無電力１４００１
12/09/04 19:46:58.50 .net
>>38
＞ガスバカ食いとかそんなモンが高効率になるわけ無い
ガスを大量に消費するのは、発電量が大きいから。
問題はガスの絶対消費量ではなく、単位発電量当りのガス消費量。
一般的に、大型の方が単位発電量当りのガス消費量は下がる(効率は上がる)。
ガスタービンは出力を絞ると効率が大幅に低下するので
車輌のような頻繁なアイドル運転、負荷変動が大きな用途では高効率な運転は難しい。
発電や舶用のような定負荷運転では高い効率が得られる。
既に、ガスタービン単体で効率５０％を超えている。
三昔以上も昔の知識に留まっていないかい。
42:名無電力１４００１
12/09/04 20:38:24.41 .net
ガスタービンは、その性格から悪食で燃えるモノなら軽油でも高速回転を維持するという利点がある。
しかしなから、高速回転が前提の為に大飯くらいになりがちで、1日辺りのガス消費量が気になってたんで33を書き込んだ次第。
あと耐久性、連続稼働時間が現行の窯に比べてどうなのか？頻繁な発電機切り替え（メンテ）で運用するならランニングコストや非常時等、あらゆる面で不利益を被るのでは？ てな疑問があるのよ。
43:名無電力１４００１
12/09/04 20:44:11.53 .net
>>41
> ガスタービンは出力を絞ると効率が大幅に低下するので
> 車輌のような頻繁なアイドル運転、負荷変動が大きな用途では高効率な運転は難しい。
この事実を無視して（知らないだけ？）
どの運転領域でも、設計熱効率が出るかのように思ってる人が多いよね
44:名無電力１４００１
12/09/04 20:44:46.54 .net
地下水は汚染しませんよね。工事の際。
45:名無電力１４００１
12/09/04 21:05:36.23 .net
カタログスペックだけ見て夢のシステムが来た！とか思ってるような子は、この板に居ないと思いたい。
あと、受給統制・製造業の業務縮小ありきで今夏を乗り切ったのに、電気は充分足りてた！電気屋のウソつき！なんて叫んでるような子も。
46:名無電力１４００１
12/09/04 21:15:27.04 .net
スレタイからすると、スレ主がそれに該当するとおもう。
47:名無電力１４００１
12/09/04 21:19:38.92 .net
>>33
でも『高耐久ブレード、連続圧縮技術分野の技術が遅れている』と遅れていると書き込んでいるが1600℃で稼働する
M501J形ガスタービンをリリースしたのは三菱重工高砂工場だが。。。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
余談だけどIHIもB787やB747-8で使われている(予定カモ)「GEnx」もGEと共同開発しているので、意外と遅れてはいないよ
後は他の方もレスしているように、恒常回転ならガスタービンの効率もそんなに悪くは無い。
(強いて問題点を上げれば、純ジェットで問題になった「騒音」位かな？)
48:名無電力１４００１
12/09/04 21:21:36.63 .net
>>45
すでに技術的に一応の確立はできていて、実績もあり、
さらに今後も改善が図られる余地のあるエネルギーということでいいんじゃないか。
それから、製造業等の各企業もできるだけ制限受けずにやりたいだろうが、
これから電力料金がジリジリ上がってくことなども考え合せれば、
無制限に電気使うつもりはないだろ。
できるだけ節電や自家発電によるコスト削減、収益改善に向けて、
引き続きさらに努力せざるを得ない。
49:名無電力１４００１
12/09/04 21:58:51.18 .net
>>46
おれスレ主だけど、スレタイは盛り上げるためのネタ。
スレ立ち上げたけど、ほとんど顧みられずに消えていくのもいやだからね。
だが、もともと扱ってる発電の性質によると思うが、
ほかのスレのように内容のない罵り合いではなく、予想に反して、
現実的なカキコが主流を占めた、いい流れできているので、この流れでそのまま行きたい。
50:名無電力１４００１
12/09/04 22:56:50.74 .net
>>48
日本の製造業の省エネ意識は『乾いたタオルを絞るよう』ってよく言われるが、
(電力周りは)よくよく見なおしてみると結構濡れているらしい ww
>>49
スレ主よ。そんな事を言ったら「このスレと重複してねぇ？」って言いたくなるよ ww
火力発電所の新規建設稼働まで何日で可能か？
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
51:名無電力１４００１
12/09/04 23:43:10.95 .net
家庭用燃料電池のエネファームを普及させるのとどっちがいいの？
エネファームは2020年代に50-60万円になるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.kyushu.meti.go.jp)
52:名無電力１４００１
12/09/05 00:02:58.48 .net
>>51
個人的には家庭用燃料電池が普及する事を望みたい。
電力会社から電力を購入するのは中小工場とアパート、マンション程度ってのも面白いかもねっっ
53:名無電力１４００１
12/09/05 04:39:28.48 .net
>>47
航空機用のジェットエンジンが負けているだけで、
タービン技術そのものは充分トップレベルだよな。
弱いのは航空機に使えるだけの耐衝撃性・可変性・信頼性とか
液体燃料用気化器？
そういえば日本はロケットでも常温液体燃料使うのは苦手だよな。
54:名無電力１４００１
12/09/05 11:46:34.31 .net
>>53
＞航空機用のジェットエンジンが負けているだけで
航空機用のエンジンは世界的に寡占状態で
一国一企業の努力で何とかなるような代物ではない。
西側のターボ系なら、GE、P&W、RR、チュルボメカ辺りに集約される。
ホンダもターボファンを売ろうとしているが、GEとの共同。
ジェットエンジンは軍事用が殆どで、日本は自らの縛りで輸出は出来無いだろ。
高熱用タービンブレードは、製鋼屋の力であって、先端技術を要求する
軍需のバックグラウンドがあるところには遅れをとる。
民需の要求が出始めた頃に、日本が参入しようとしても
既に軍需で確立された技術をキャッチアップするのが精一杯。
民需だけで先端にいる高速鉄道などは特殊なケース。
55:名無電力１４００１
12/09/05 13:00:26.63 .net
三菱や石川島播磨重工業といった名だたる名門がライセンス生産を通じて技術蓄積をしてきたけど、欧米、特にアメリカとは絶望的な差があるみたいね。
56:名無電力１４００１
12/09/05 14:05:02.41 .net
>>51
2030年の目標が累積250万台。世帯数で5％程度なので20年後でも少数派の見通し。
57:名無電力１４００１
12/09/06 17:58:49.40 .net
ガス発電なら、メタンハイドレートを使った火力発電が出来ると良いと思う。
メタンハイドレートは日本近海に大量にあり自然融解によるガス拡散をさせるより、人工的に燃やした方が地球温暖化を抑制すると聞いた。
58:名無電力１４００１
12/09/06 21:51:41.38 .net
>>57
使うなら今の内に使っちゃった方が良いよね
他のエネルギーが本格的にヤバくなってから開発しようとすれば
韓国や中国と戦争になりかねない
59:名無電力１４００１
12/09/06 23:28:37.07 .net
日本人の給与水準で採掘、輸送の行程があるから、地味に割高の燃料になりそうな気が・・
60:名無電力１４００１
12/09/07 03:40:34.91 .net
採掘と言ってもそもそも人間が直接掘るには無理があるし輸送は当然パイプラインだろ
何らかの手段でメタンハイドレートを熱して気化したものを集めパイプラインで送るとか
61:名無電力１４００１
12/09/07 12:30:09.17 .net
モノはガスと違って固形の物体、気化なり液化処理なりをするために海底から引き上げる行程がある。
その為のベースを海岸線か海上に準備しなきゃならんが、世の中空前の津浪警戒態勢で厳しいっていう
62:名無電力１４００１
12/09/07 13:38:59.85 .net
確かに、コストは掛かるだろうね
だってまだ効率的な採掘方法は確立されてないから
でも、燃料を他国に依存しない点で大きな危機管理になる
もし、シェールガスの様に画期的な採掘方法が出来れば、車の燃料にも使えれるだろうし、純国産エネルギーは魅力的
確か、韓国もメタンハイドレートの採掘に意欲を示しているので、先んじられると竹島を足がかりに他の島も領有権を主張してきそう
厄介になる前に対策が必要ですね
63:名無電力１４００１
12/09/08 21:32:32.09 .net
前テレビでやってた
再生可能エネルギーで水素作って
火力発電所のCO2と反応させてメタン作るっていう話はどうなった？
64:名無電力１４００１
12/09/09 19:36:20.71 .net
>>63
素朴な質問だが、わざわざ水素作ったのにそれでまたメタンをを作るなんて、効率的なの？
水素の方がエネルギー量が高い気する。
65:名無電力１４００１
12/09/09 20:45:41.69 .net
>>64
メタンだと扱いやすいから、利用しやすいからと言うのが理由だろう。
LNG/CNGの技術で使えるようになるのだから。
66:名無電力１４００１
12/09/09 22:29:51.61 .net
>>65
これが効率的にできるようになれば
CO2の問題は解決
製鉄所なんかでも良さそう
67:名無電力１４００１
12/09/09 23:38:28.26 .net
水素は扱い難いので安全に運ぶ方法として日米でギ酸が検討されている。
直接ギ酸燃料電池というのもある。トヨタやパナソニックは人工光合成でギ酸の生成に成功している。
水素燃料、より安全に 日米チームが新技術
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
68:名無電力１４００１
12/09/10 10:06:45.80 .net
>>63
再生可能エネルギーでメタンを作れるようになったら
ガス会社に全量買取させる法律ができるのだろうか
69:名無電力１４００１
12/09/10 10:58:45.20 .net
火力発電所の周りに農場を用意すれば二酸化炭素を吸収してくれないかな？
70:名無電力１４００１
12/09/10 12:28:18.40 .net
しない。
作物収穫したら吸収能力ゼロ、そもそも農業のなり手がいない。
一酸化炭素増加に伴い酸性雨の発生も視野に入れるべきケース→火力発電増設
71:名無電力１４００１
12/09/10 13:15:12.23 .net
>>70
＞作物収穫したら吸収能力ゼロ
作物収穫しても可食部以外は短期的には全部分解されるわけじゃない。
腐植増加分はCO2固定能力あるでしょう。
定常状態になっている森林などとは違うと思うよ。
まあ、どっちにしても火力発電1つとひきあう農場って相当広いと思うが。
72:名無電力１４００１
12/09/10 13:52:33.40 .net
>>68
もしそんなのができたら
電力会社が進んで再生可能エネルギーやるかも
GTCCとでエコサイクル出来上がり
>>70
火力発電所ひとつで
どの位一酸化炭素が増える？
それに基本的には
より効率の悪い旧火力からのリプレイスになるはずだし
大丈夫じゃね？
73:名無電力１４００１
12/09/10 14:08:31.12 .net
>>27
事故前の原発比率は26.5%ですか。
以下の2つは20年以内に達成できると思うので、原発分はカバーできるよね。がんばれば10年以内？
需要15％減 - すでに節電で10％減。人口は減少傾向。節電機器や節電建造物が増える。
発電15％増 - ガス火力が効率アップ。再生可能エネルギーが増える。
74:名無電力１４００１
12/09/10 16:13:15.36 .net
10年あれば可能
75:名無電力１４００１
12/09/10 16:50:21.14 .net
>>70
＞一酸化炭素増加に伴い酸性雨の発生も
ヌレギヌです（ｷｯﾊﾟﾘ！from 一酸化炭素)
76:名無電力１４００１
12/09/10 20:20:06.54 .net
ウラジオストックで開かれていたAPEC首脳会議は天然ガス利用拡大で合意した。
ロシアの思惑が反映された。オバマは不参加。米露の駆け引きという感じ。
原発で行き詰った日本にとってガスは新エネルギー開発までの時間稼ぎになるが、
日本がロシアへの依存度を高め兼ねないので、アメリカがどう対応するかだな。
もっと安いシェールガスをアメリカが売ってくれるなら好都合。
77:名無電力１４００１
12/09/10 21:46:38.78 .net
>>76
全力で準備中らしい
国内価格の低迷で
なんとか需要喚起しないとえらいことになる
すでに採算ラインを割っているところもある模様
78:名無電力１４００１
12/09/10 23:39:22.70 .net
シェールガスは原則TPP加入国との優先取引では？
買えても、電気つくりたいの？ならこっちの指定価格ね て足下見られそう。
資源小国の悲しさよ。
79:名無電力１４００１
12/09/11 08:30:33.95 .net
>>78
アメリカでにおいてそんな建前は
資本家の利益の前には何の障害にもならない
もちろんアメリカの国内価格よりは高くなるだろうけど
シェールガスは世界各地で採掘が進められているので
日本が採掘権持ってるところも含めて
産地間の競争もあるしね
今ほどは高くならないと思うよ
高騰を心配するなら
対策を取るべきは投機だろうね
80:名無電力１４００１
12/09/11 08:35:58.39 .net
>>69>>68
火力発電所の周りにブタ小屋を用意すればメタンを作ってくれるかも
81:名無電力１４００１
12/09/11 08:48:41.35 .net
東電、米国の９倍で購入 吉井議員 ＬＮＧ価格を指摘
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
>オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。同社は米国向けに百万ＢＴＵ
>（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、東電には９倍も高い１８ドルで販売
>しています。（今年の実績）
>さらに吉井氏は、同じシベリア産ＬＮＧの買い取り価格が、袖ヶ浦基地（千葉県）で
>１トンあたり３万１７１９円、富津基地（同）で７万４９７５円と２倍も違うと指摘。
セルト社って東電と三菱商事の作った言わば子会社だよね？
それが親会社に対し何でアメリカの9倍で売りつけてるの？
82:名無電力１４００１
12/09/11 09:23:54.35 .net
総括原価方式だから高く売れば高く売る程セルト社も東電も利益が出る
って、完全に詐欺だよね？
83:名無電力１４００１
12/09/11 12:29:39.65 .net
>>73
【話題】 大前研一氏 「脱原発なら５年で電力使用量５０％減の目標が必要だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
「この50％削減を「国策」として推進すれば、5年以内に少なくとも30％の削減は達成でき、
産業構造改革の起爆剤にもなるだろう。 」
84:名無電力１４００１
12/09/11 12:33:08.89 .net
また大前の大風呂敷↑ですが、政党は少し高めの目標値をぶち上げてもいいと思う。
事故後の節電10％減も含めて10年で30％減あたりで。
85:名無電力１４００１
12/09/11 22:54:53.37 .net
>>82
総括原価方式を「実際にかけたコストがそのまま料金に反映される」
と思い込んでるバカはいいかげん学習しろよ
震災から1年半経ってもそのままだとバカ丸出しだぞ
86:名無電力１４００１
12/09/11 23:27:26.45 .net
現行のスポット調達は足下見られてプレミア（割り増し）くらいまくりだっていう。
脱原発謳ってた連中が望んだ世界がそこにある。
87:名無電力１４００１
12/09/11 23:41:24.45 .net
>>85
なら、何でわざわざ高く買ってんの？
自分らで作った子会社に足下見られてるってこと？
88:名無電力１４００１
12/09/11 23:48:25.37 .net
>>87
この件赤旗以外のソースが全然出ないんだが
共産党のでっち上げじゃねえの？
89:名無電力１４００１
12/09/11 23:49:56.22 .net
2ドルのLNGなんかないだろそもそも
90:名無電力１４００１
12/09/12 00:34:36.34 .net
>>88>>89
なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか
URLﾘﾝｸ(president.jp)
>アメリカのシェールガスを日本に輸入するには、現地で冷却して液化し、LNG専用船で運搬したうえで、
>わが国に着いたのち再び気化しなければならないため、コストがかかる。したがって、mmBTUあたり
>2ドルでシェールガスを購入しても、日本ではmmBTUあたり10ドル程度になるといわれている。しかし、
>たとえ10ドルだとしても、現状の18ドルよりはかなり安い。
アメリカの相場が2ドルで日本の相場が18ドルなのが間違っていないとするなら
セルト社がアメリカで損してその分を日本で回収してると言うことも考えられる
つかそもそも何でシェールガスで沸くアメリカにわざわざLNGを売るのか
91:名無電力１４００１
12/09/12 00:37:23.68 .net
>>90
だからその2ドルはどう考えてもLNGじゃないだろ
液化コストだけでも2ドル超えるのに
92:名無電力１４００１
12/09/12 00:37:54.24 .net
>>90
あんた、LNGがなんだかまるで分かってないだろ。
シェールガス＝LNGだとでも思ってるのか？
93:名無電力１４００１
12/09/12 01:29:46.08 .net
>>91>>92
だから、シェールガスのあるアメリカにLNGを売るならそれに引きずられて
極端に値段を低くしないと買ってもらえないだろう？ってことなんだけど？
なのに、何でわざわざアメリカにLNGを売るのか？まずそこが不自然じゃない？ってこと
94:名無電力１４００１
12/09/12 06:54:31.52 .net
>>93
だから、２ドルでアメリカに売ってるというのは赤旗しか言ってないわけで
それが誤報なんじゃないのかと
95:名無電力１４００１
12/09/12 07:42:08.28 .net
LNGは天然ガスより高い
それは当たり前
でも日本のLNG購入価格が
国際的に見ても高いのは明か
間に入ってる企業儲かってるよね
96:名無電力１４００１
12/09/12 23:44:31.09 .net
韓国が日本より安くLNGを調達できる理由
URLﾘﾝｸ(president.jp)
>日本の会社がサビンパスからのLNG輸入に成功しなかった最大の理由は、まとめ買いをする能力に
>欠ける点にある。この点で注目すべきは、韓国の場合、KOGAS社1社が、電力会社（KEPCO社）
>や他のガス会社の分まで含めて、必要なLNGをまとめ買いしている点である。
>これに対して日本の場合には、電力会社やガス会社の足並みがそろわず、まとめ買いがなかなか
>うまく成立しない。シェールガス革命の成果をわが国が享受できない大きな理由の一つは、この
>点にあるといえる。
97:名無電力１４００１
12/09/12 23:57:57.15 .net
なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか
URLﾘﾝｸ(president.jp)
>東京ガスが住友商事と協力して今年4月、アメリカ・メリーランド州のコーブポイントLNG基地から
>シェールガス由来のものを含むLNGを年間230万トン輸入する計画を発表したことは、新しい動き
>として注目される。
東京電力と三菱商事がオマーン産LNGを格安でアメリカに売る一方
東京ガスと住友商事がそのアメリカからシェールガス由来LNGを日本へ輸入って
なんか要領が悪いような
>>94
どの道、アメリカに売っているとしたら日本に比べ格安にしないと買ってもらえないのは
ほぼ間違いないはずなんだから、誤報言うなら「2ドル」以前に「アメリカに売っている」
って方だと思うけど
98:名無電力１４００１
12/09/13 06:57:54.74 .net
日本のLNGは公害防止と石油代替のための唯一の
エネルギー源として、右肩上がりの需要増大
石油同様の右肩下がりの資源の減少が前提条件となっている。
URLﾘﾝｸ(eneken.ieej.or.jp)
伝統的な LNG 取引は、売り手、買い手が特定している相対取引であり、大量取引、
長期取引であること、引取保証（テイクオアペイ条項）が求められること、需要期・不需
要期を問わず一定レートでの受け渡しが求められること、受け渡し場所を制限する
仕向地条項が設定されていること等、安定的な供給が保障されると同時に硬直的な性質を
有する。世界最大の東アジア LNG 市場はまさにこの伝統的な LNG 取引の中心である。
東アジアとなっているが、これは日本自身が始めたものなのだ。
長期間大量にLNGを必要としたのは、当時の成金国日本だけだったのだから。
年々、取引量を増加させ、コンスタントに引き取り続ける
責務を待たされた契約だった。
世界の価格がどう変わろうと、一旦結んだ契約は簡単には変えられない。
安いシェールガスが現れようと、日本が割高契約に縛られていることは
知れ渡っているから、足元を見られ安くは売って貰えない。
日本が買わなくても売り手は困らない、買えなくて困るのは日本だけ。
日本は値引き交渉に使えるカードを何一つ持っていない。
日本は言い値で買い取るしかないのだ。
今の日本は「売り家と唐様で書く三代目」そのものなのだ。
99:名無電力１４００１
12/09/14 04:38:20.80 .net
極東のＬＮＧ生産で日ロが覚書
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>このプラントは早ければ２０１８年に生産を開始する予定で、年間の生産量は去年、日本が輸入した
>ＬＮＧの１０％以上にあたる１０００万トンが見込まれており、日本政府としては原子力発電所の
>運転停止で輸入が増えている火力発電用のＬＮＧの新たな調達先としたい考えです。
100:名無電力１４００１
12/09/14 18:21:16.93 .net
中韓にフンドシを貸してやる結果になるだけだろ。
101:名無電力１４００１
12/09/15 00:10:42.26 .net
そもそも日本の天然ガス価格を吊り上げてるのは日本の電力会社とその片棒を担いでいる大手商社
ここが結託して総括原価方式を悪用し左団扇で商売してる
ガス会社とかが最新型のコジェネとか導入しながら力をつけて電力会社より輸入するようになれば
日本の天然ガス価格も下がって行くだろう
102:名無電力１４００１
12/09/15 00:16:51.69 .net
>>101
陰謀論者は都合の悪い事実を全部他人のせいにできるから
さぞや生きてて楽しいだろうなあ
103:名無電力１４００１
12/09/15 00:48:59.71 .net
>>101
ガス会社も総括原価方式みたいだから期待は出来ない
104:名無電力１４００１
12/09/15 10:08:22.25 .net
>>101
それで安く燃料調達出来るようになるまで、既存の原発を再稼動させてしのぐというのが結論かな。
ガスコンバインド発電の増強計画が完了するのにも、5年とか10年とか掛かるしね。
105:名無電力１４００１
12/09/15 21:35:25.30 .net
原発の安全性確保にも数年は掛かるけどね
106:名無電力１４００１
12/09/15 23:29:36.22 .net
姫路第二発電所のコンバインドサイクル発電方式への設備更新について
URLﾘﾝｸ(www1.kepco.co.jp)
>この事業性評価の結果、１，６００℃級のガスタービンを用いたコンバインドサイクル発電方式に
>設備更新することで、熱効率が現状の約４２％から世界最高水準の約６０％に高まり、
>ＣＯ２排出量の大幅な低減等を図ることができるとともに、電源の競争力強化に繋がるとの見通し
>が立ったことから、本計画を進めることとしたものです。
>今後、関係ご当局をはじめ、皆さまのご理解を賜りながら環境影響評価手続きを進め、平成２２年
>７月の工事着工、平成２５年１０月の１号機運転開始を目指して取り組んでまいります。
107:名無電力１４００１
12/09/16 23:33:58.40 .net
原発事故以前の原発電力は総電力の30％弱だそうだな。
事故後の節電で10％需要を減らした。あと10年でさらに10％減らそう。計20減。
効率よいガスコンバインドサイクルで、発電量をあと10年で10％増やそう。
そうすれば原発なしで、ガスは事故前の使用量で間に合うことになる。
108:名無電力１４００１
12/09/18 22:06:52.37 .net
この発想は無かったな
ガスタービン発電機は、停止状態からの起動に要する時間が短く、負荷の大きい時間帯のみ動作させるなど、柔軟な運用
なできるというメリットもある。東北電力では、2011年7月の豪雨により、第二沼沢揚水式発電所(46万kW)が停止しており、
本来は揚水式発電所が担う、夏期の昼間の発電量を補うという意味もある。
「東北電力、ガスタービン発電機2基が営業運転入り」より引用
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
109:名無電力１４００１
12/09/18 23:23:25.38 .net
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
>構造を打ち破るべく動いたのが、中部電と大ガスだった。現在の価格で見ると、米国の天然ガスを
>輸入すると液化加工や輸送費を含めても通常の輸入価格より4割は安くなる計算。
>国内ではガス権益だけでなく、ＬＮＧも商社を通して購入するケースが大半を占める。
>米国からの調達は三菱商事や三井物産などが交渉を主導している。だが、「商社は価格下落への
>エンジンにはならない」（橘川武郎・一橋大学教授）のが実情だ。商社は、高く販売できたほうが
>よいからだ。関係者の1人は「もちろん商社は今も必要だが、今回は商社がいたら成功しなかった
>だろう」と指摘する。
>今後は上流のガス田との関係構築やパイプライン輸送を直接手がけることもできる。佐藤部長は
>「これまで一部のメジャー企業だけがやっていた未知の領域が自分たちでできるようになり、
>日本にとっての調達のあり方が抜本的に変わる」とその意義を強調する。
>サプライズは、電力会社とガス会社が共同で動いたことだ。共同調達は「そう簡単にはできない」
>と敬遠する声ばかりだったが、条件がそろえば短期間で実現可能なことを、両社は証明した。
110:名無電力１４００１
12/09/19 01:03:49.37 .net
>>108
豪雨被害の揚水発電機は、まだ止まってたのか。
111:名無電力１４００１
12/09/19 05:26:50.03 .net
カナダ 天然ガス輸出の方針
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>カナダは、これまで、天然ガスの輸出の大部分を隣のアメリカに振り分けてきましたが、このところ、
>アメリカでは天然ガスの価格が値下がりしていて、今回の発言の背景には、日本への輸出によって
>天然ガスによる収益を、より多く確保したい思惑もあるとみられます。
112:名無電力１４００１
12/09/19 09:33:29.91 .net
LNGの取引は日本が産み育てて来たもの。
LNGを必要としたのは公害防止の観点から電力が、エネルギー消費量の
大幅増大対応のため都市ガス必要とした。
LNGを必要とし、液化プラントとガス化プラントが作れ、LNG輸送船を
作れるという四拍子揃った国は日本しかなかった。
輸出側も、何時潰れるか判らないようなものに投資は出来ないし
投資できる資金も無かった。
毎年引取り量を漸増、価格は石油リンク、契約期間は２０年以上
といった治外法権的条件を飲まざるを得なかった。
ガス田開発、液化・ガス化プラントの建設、輸送手段の確立
これらに対する融資、各国（特に発展途上国の）における許認可交渉・・・・・
こんなことが出来るのは日本の総合商社しか存在しなかった。
そして今でも日本でそれが出来るのは総合商社だけ。
日本の電力と都市ガスが築いて来たLNG取引環境に
有る意味タダ乗りして来たのが韓中台。
売り手は日本というお大尽の大口客からの安定収入の他に
アルバイトで販売するのだから、只同然で売っても全て利益になる。
今は液化プラントの７０％は日本製。
造船やその他プラント同様、安値の韓中に流れるのは時間の問題。
そしてLNG取引から日本が弾きだされるのも時間の問題。
既にインドネシアは日本へのLNG禁輸を仄めかし恫喝している。
113:名無電力１４００１
12/09/20 00:12:58.64 .net
インドネシア鉱物資源省次官、対日報復措置としてＬＮＧ輸出削減の可能性示唆
URLﾘﾝｸ(www.emeye.jp)
>インドネシアエネルギー・鉱物資源省のルディ・ルビアンディニ次官は、最近、日本政府がインドネシア
>政府に書簡を送り、インドネシアが５月６日から６５種類の金属資源輸出に対し２０％の課税措置を導入
>したことを批判し同措置を撤回しなければ制裁措置としてインドネシアからのコピー用紙の日本への輸入
>を禁止すると警告したことについて、インドネシア政府もいつでも報復措置として日本へのＬＮＧ（液化
>天然ガス）輸出を削減することは可能だと指摘した。ジャカルタ・ポスト（電子版）が７日に伝えた。
なるほどね
114:名無電力１４００１
12/09/20 00:24:43.96 .net
この際は日本の電気炉精錬業界はインドネシアに長期出張して頂くと言うことで
すべては丸く治まるのではないでしょうか？
レンタル移籍です、いつか呼び戻すと言う約束で
115:名無電力１４００１
12/09/20 00:58:19.82 .net
>>113
裏で東ティモールの支援強化してみるか
世界的にシェールガスの採掘が本格化すれば
インドネシアは切ることになりそうだね
116:名無電力１４００１
12/09/20 12:47:51.65 .net
あなたの部屋にもガスタービン、IHIが手のひらサイズを開発
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
量産販売の予定は2015年、200万円。
117:名無電力１４００１
12/09/20 17:19:07.54 .net
200万円は高いし、400W出力では少ないなあ。
118:名無電力１４００１
12/09/21 08:54:01.81 .net
原発無くし、GTCCでベース発電するようになると
世界中の投資家が日本の夏場のガスを先物買いして
毎年夏場にぼろ儲け。日本国民の加算された電気代が盗まれる。
119:名無電力１４００１
12/09/21 09:17:15.65 .net
日本の為ではなく、日本の国民の為になる最良の案は
原発かGTCCかなどマスコミ、財閥に意図的に流された情報を鵜呑みにせず、
税制の改革。
原発からGTCCにシフトすると三菱、川重、大手建設業が莫大な売上げをあげる。
又、原発をもたない亜細亜諸国への建設ラッシュで国内以上の売上げが見込まれる。
しかし、これら企業は利益を還元しない。
3兆の売上げで利益は100億でましたあｗなんてのがまかり通っている。
トヨタなども消費税還付だけで莫大な金をむしりとっている。
国民が払った消費税を払いすぎの還元は大企業にだけ流れているしくみになっている。
税金対策や裏金、政治家との癒着これらを廃止しないと何をしても利益は一部に流れ
国民は更に困窮するだけ。
企業からの税収を見直し、純利益からの税収額を大幅二減らし、総売り上げに対する税収を行うべき。
120:名無電力１４００１
12/10/02 01:47:33.25 .net
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
121:名無電力１４００１
12/11/15 18:27:50.49 .net
技術的な質問なんですが、蒸気では1500℃の超高温の出口温度は実現できないんですか？
わざわざコンバインドしなくても高効率の発電が実現できると思うのですが、
蒸気で1500℃にすると燃焼部分の温度が更に高温にしなければならなくて構造材が耐えられないという理由なんですかね？
122:名無電力１４００１
12/11/15 21:43:37.49 .net
>>121
ちょっと調べてみた
水の臨界点は圧力22.12MPa、温度374.15°C (647.30K) である。(wiki 水より引用)
なので1500℃の水蒸気の超臨界状態って理論上無理なんじゃないかな？(もっと詳しい方解説宜しくっっ)
>蒸気で1500℃にすると燃焼部分の温度が更に高温にしなければならなくて構造材が耐えられないという理由なんですかね？
タービン・ブレードに「小さな穴」を開けることによって、そこから吹き出す冷気によってタービン・ブレードの保護をおこなっている
123:名無電力１４００１
12/12/13 02:20:45.54 .net
>>118
先物がそんな単純に動くの分かってるならお前が既に億万長者になってる
よって大間違いであるという事が立証された
124:名無電力１４００１
12/12/13 08:44:11.15 .net
農産物に対する投機は飢餓を拡大させているとして問題視されているよね
燃料も本来同じだと思う
いまドイツが実証プラント動かしてる
再生可能エネルギーの余剰電力で水素を作って
燃料電池で発電したり
火力発電所からのCO2でメタン様のガスをつくるっていうのはどうなんだろう
GTCCと合わせて使うにはもってこいだと思うのだけど
125:犯罪隠蔽企業に“ＮＯ”
13/01/12 13:52:29.20 .net
【ていたらく】内外電機 その４【犯罪隠蔽】
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板)
126:名無電力１４００１
13/04/20 09:28:56.25 .net
発電の熱効率を改善するのは大事ですよね。
そこで是非お勧めしたい原発が、海中海上原発です。
フランスやロシアも、この計画があり建造中とある…この原発の利点が凄い。
・海中海上原発は原潜や原子力空母から武装を外し発電に特化した物で
建造実績が非常に多い。原発のタイプは加圧水型になると思う。
・電力需要地の陸上には、海底ケーブルで送電する。
・海中海上の原発なので、地震や津波に強いし活断層の有無に無関係だ。
・仮に全電源喪失でも、水で冷却できない事態は絶対に無い。
・最悪、放射能漏れでも、海中海上原発を人家のある陸地から遠ざけて
放射能被害をゼロにして、放射脳による風評被害を最小限に出来る。
・海にあるから、テロリストの侵入に強く、移動できるからミサイル攻撃にも強い。
・海を移動できるから、移動して電力需要地のすぐそばで発電できる。
災害復旧なんかで、電柱や鉄塔をなおすより、早いかも知れない。
・海の原発なので自治体や住民、放射脳の反対はまず無いよな。
・原発の蒸気を復水器で冷却するが、より深層のより低温海水で冷却することで、
発電効率がUPする。海水温が低い冬は、今でも発電効率が若干良くなる。
・海の深層で冷却することで、海に垂直方向の対流、湧昇流が起きて
植物プランクトンから始まる食物連鎖で魚類が豊富になる。
・さらに植物プランクトンが海中の二酸化炭素を吸収し、地球温暖化防止になる。
・海の砂漠と言われる海域も、こういう海水の対流で、新たな漁場に開拓出来る。
・使用済み核燃料棒も、海なので、置き場所に困るって事がない。
使用済み燃料は、長期間高温が続く利便性が高い資源で、使い道が非常に多い。
・例えば使用済み核燃料棒も深海（１０００ｍ以下）にぶら下げると対流が起きる。
これより下は10度以下だから、使用済み核燃料棒の発熱が10度以上、
まあ15-20度位に下がるまで、海水対流用にトコトンその崩壊熱を利用できる。
・地下原発構想があるが、地震や事故で、どうしても放射能漏れが心配だ。
しかし海中海上原発なら、こういう懸念がなく、安全で安心に原発建設できる。
古い原発や活断層上の原発は廃炉にして、海中海上原発に切り替えたるべきだ。
127:名無電力１４００１
13/04/20 09:38:24.47 .net
>>126
ガスタービン使ったコンバインドサイクル発電は
確かに熱効率が従来の１／３から１／２以上になって素晴らしい。
しかしながら、やっぱり１／２近くを捨てています。
発電で生じた熱を有効利用しないで、
ただただ環境に垂れ流しているのは、原発や従来型火力と同じだ。
どこにも違いはない、１／３が１／２になりましたって自己満足だけだ。
やっぱり発電で生じる排熱も有効利用して、
資源開発や環境保護に役立てるべきだよ、もったいないだろ。
その点から見ても、海中海上原発、海の原発は非常に優れている。
原発の排熱で海に対流を起こして、それで植物プランクトンを育てて
二酸化炭素の吸収を行い、かつ食物連鎖を起こして漁場を開発して
食糧資源や家畜の餌を新規開発できる。
発展途上国は人口が爆発的に増加すると予測されているけど
そのための食糧確保に、膨大な農地が作られては自然環境が破壊される。
家畜の餌のために、同じ事が行われる。
こういう事態を改善するには、海の原発で熱をトコトン利用するしかない。
128:名無電力１４００１
13/04/20 09:43:24.90 .net
>>127
原発の使用済み核燃料も大量の熱が長期に亘って続くが
この熱も使われずに捨てている、しかも膨大な税金を掛けてだよね。
どうせ捨てるなら、もったいないから有効に使いたい。
例えば海の深層部で、使用済み核燃料の冷却を行うと
暖められた海水が湧昇流になり対流を起こし深海層と表層が混合する。
深海の鉄分や養分が表層に移動し植物プランクトンから始まる食物連鎖が始まる。
同時に植物プランクトンだから、海水から二酸化炭素の吸収も起きる。
一般的には海の表層部分は、太陽光があるので、植物プランクトンが
鉄分や栄養分を消費し、それが不足してしまい、食物連鎖が限られてしまう。
結果として海だからと言って、どこでも豊かな漁場って事にならない。
中には鉄分や栄養分が、極端に不足していて、海の砂漠と呼ばれている海域もある。
そういう海域で使用済み核燃料を冷却し、湧昇流を起こして
鉄分や栄養分を深海から供給して、海の砂漠を豊かな漁場に変えることが出来る。
この様に、温暖化防止や食糧資源確保、環境保護に役立てるべきだ。
熱の有効利用、石油資源の有効利用という観点からすると
原発だけでなく、火力発電所も海中海上に移したほうがベストだと思う。
特に活断層上にあるような火力発電所は、優先的に海上に移したいな。
使用済み核燃料は、こうして発熱を海水対流用に十分に、トコトンに、使い切って
ヒエヒエに冷え切ってから、再処理して、また高速増殖炉で使えば良い。
129:名無電力１４００１
13/04/20 10:52:17.57 .net
素人が口をはさんでわるいけど
人工的に対流を起こす副作用みたいなもんは？
海中なんで格納容器のサビとかは？
日本の場合ならその海域の水産物へ
風評被害も考えられるな。
130:名無電力１４００１
13/04/20 18:15:01.74 .net
>>129
対流の悪影響は考えにくいけどね。
対流じゃないけど、海の砂漠に、量はわからないけど鉄分を撒いた研究があった。
定期的に撒けば、十分に漁場に出来るって結論だったと思う。
サビはさび止め塗っておけば良いのではないか。
風評被害の犯人は反日の放射脳だから、何をやっても風評被害になる。
敢えてやるならば、犬HK廃止、ナマポ廃止、パチ賭博取り締まり、
記者クラブ制度廃止、新聞の再販制度廃止、電波利用料値上げ…
こういうのが一番の風評被害対策になりそうだ。
131:名無電力１４００１
13/04/26 19:17:13.84 .net
発電所の廃熱を活用したければ
大都会内部に発電所を作れば良いだけ。
エネファームやエコウィルの効率を観てご覧な。
これらの問題点は発電部分の効率が低過ぎること。
発電部を高効率のGTCCにすれば使い勝手が大幅に改善されるだろ。
132:名無電力１４００１
13/04/27 00:20:56.10 .net
>>131
海沿いでも火力発電所の温排水をプールや風呂、
魚の養殖に使ってるとはきく
133:名無電力１４００１
13/05/21 22:42:52.60 .net
米国「シェール」輸出解禁、本命は大阪ガス
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
134:名無電力１４００１
13/05/21 23:09:06.60 .net
>>133
LPガスを使っている田舎モンの俺に関係はなかった
135:名無電力１４００１
13/06/04 20:38:27.18 .net
【発電】世界初の水素発電所を実用化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
136:名無電力１４００１
13/06/05 03:27:52.21 .net
ガスタービン 石油が無ければ ただの箱
137:名無電力１４００１
13/06/07 17:54:11.60 .net
＞地球の活動が続く限りメタンハイドレートは生成され続けるので資源が枯渇する心配がなくなる可能性
＞地球の活動が続く限りメタンハイドレートは生成され続けるので資源が枯渇する心配がなくなる可能性
＞地球の活動が続く限りメタンハイドレートは生成され続けるので資源が枯渇する心配がなくなる可能性
【メタンハイドレート】 課題は生産コスト…実現すれば無限大の埋蔵量の地下資源を手にする
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
表層型のメリット、その３。難しい話になるが、これがスゴイ！
「海洋のメタンハイドレートは、有機物が微生物によって分解されることで資源化された微生物分解起源のものが一般的でしたが、
日本海側で発見されているのは海底下数ｋｍの深部ガスに由来する熱分解起源のメタンハイドレート。
地球深部から無尽蔵に湧出するガスによって生成されるわけです。
つまり、地球の活動が続く限りメタンハイドレートは生成され続けるので資源が枯渇する心配がなくなる可能性があります」（青山氏）
埋蔵量は無限大！
138:名無電力１４００１
13/06/08 00:54:47.83 .net
>>133
誰だよアメリカは天然ガス売らないって言ってたやつ
しかも２件目
139:名無電力１４００１
13/06/08 04:21:05.39 .net
これバイオマスと組み合わせたら燃料輸入しないで発電できるな。
140:名無電力１４００１
13/06/08 08:28:57.69 .net
これに再生可能エネルギーの余剰電力で作ったP2G加われば無敵だな
ドイツ並みに普及が進み買い取り価格が下がればだけど
141:名無電力１４００１
13/06/08 16:10:46.48 .net
原発の発電効率が低いのはガスコンバインドサイクル技術が使えないから？
142:名無電力１４００１
13/06/08 16:19:15.28 .net
>>141
原発は「意図的に」熱効率を下げている設計でもある
まず第一に燃料費が安く熱が有り余る原子炉を用いるため
信頼性・連続運転能力とはバーターとなってしまう熱効率を
あえて犠牲にしても信頼性第一・連続運転第一にして
点検停止などを極力少なくするほうがずっと経済的だからだ
このためあえて発電機回転数も1800/1500回転に押さえている
こういった設計のため相対的に軸系が頑丈になり
軸系にストレスのかかる力率変更による系統電圧維持能力が高い
143:名無電力１４００１
13/06/09 00:52:00.81 .net
>>142
これでせめて耐震性が充分なら・・・
144:名無電力１４００１
13/06/13 22:14:27.00 .net
>>638
コンバインドサイクル発電を忘れるなよ
145:名無電力１４００１
13/06/13 22:15:17.78 .net
失礼
146:名無電力１４００１
13/06/14 20:26:51.60 .net
※ アク禁食らっていたので。。。
亀ですが
>>142
ちょっと違うよ。燃料棒の被覆管が超臨界水の運転温度に耐えられないので、熱効率は自然と悪くなる。
(もちろん「信頼性」を向上させるためではなく、熱中性子を吸収を防ぐのを第一に設計している)
>>141
単純な『汽力発電』なのにコンバインドサイクル技術が使えるハズも無く。。。
(なので単純汽力系石炭火力からIGCCが有望って一部の人が期待しているワケで。。。)
147:名無電力１４００１
13/06/20 19:00:35.07 .net
2016-17年にかけて東電の川崎火力には新型が増えて142万kW増になるそうだ。
東京都の計画する火力は不要ではないかな。再エネも増えているだろうし。
都内の人口予測は2020年がピークだが、上記の増加分で間に合う。役人の天下り先を増やす魂胆か？
148:名無電力１４００１
13/06/20 19:05:10.66 .net
>>146
IGCCはどっちかってーと低品質炭を無理矢理発電に使えるのがメリット
LNG系火力が担ってる変動負荷を担うにはあんまり向かない
だから立ち位置では在来汽力石炭火力とおなじあたりにある
149:名無電力１４００１
13/06/21 04:20:36.58 .net
>>147
東京都は火力発電所をつくる金があるなら、エネファームや太陽光パネルなどの自家発電の支援金として使うべき。
150:名無電力１４００１
13/06/21 14:45:38.06 .net
>>149
東京都の試算見るかぎり発電所作っても儲からないんだよねえ
151:名無電力１４００１
13/07/08 NY:AN:NY.AN .net
>>146
原発でも複合発電の開発は進められてるよ
152:このスレの主題歌
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
（ガスコンバインド発電にまかせろ）
気を付けろ！気を付けろ！気を付けろ！
キチガイが狙ってる
気を付けろ！気を付けろ！気を付けろ！
原発の再稼働を
大地も海をも 汚しやがった
恐ろしい恐ろしい 放射能汚染
どうするどうするどうする 君ならどうする
どうするどうするどうする 君ならどうする
まかせるんだ！コイツらに
ガスコンバインドサイクル
153:名無電力１４００１
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
>>152
GTCCって力率調整とか基本できんし
ガバナフリー容量小さいし
何でもかんでもお任せなんてできるようなモンじゃないんだが
GTCCって何かの宗教？
154:名無電力１４００１
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
「何でもかんでも」とは誰も言ってないだろ
155:名無電力１４００１
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
>>153
原発の代わりにベース電源になりえるんじゃない？
156:名無電力１４００１
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
>>155
ならん
軸系が圧倒的に弱いし
燃料費も高い
ベース電源につかうなら
石炭系の方がマシ
157:名無電力１４００１
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
>>153
大目に見てやってよ。ゆとり世代の思考は「熱効率」一辺倒なんだから。
だからスレタイが「ガスコンバインドサイクル発電ですべて解決！」なんだから
>>156
石炭系って表現も最近は危ないよ。なにせIGCCなんて発電方式が。。。
(素直に「石炭汽力発電」って書いて書いた方が安全な気がする)
158:名無電力１４００１
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
>>157
IGCCは起動・停止特性がそれこそ原子力並み
出力変化特性は微粉炭火力並みなので
ベースにしかならんのよ
159:名無電力１４００１
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
>>158
IGCCの場合、ガス化炉の部分でのガス発生量の調整が困難なのでベース向きって話？
でもIGCCでもGTCCと同様の問題点抱えているのではないの？
160:名無電力１４００１
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
>>159
IGCCはまず起動停止に時間がかかる
冷機起動だと20時間は見なければならない
ガス化炉の起動に重油や軽油をかなり使うので
頻繁に起動・停止をやると燃料代メリットがなくなる
だからせめて２ヶ月は連続稼働させないと経済メリットがない
一方で軸系の強度はGTCC並だから励磁制御に弱いし
ガバナフリー特性もGTCC以下となる
その点ではGTCCと同様の弱点を抱えている
GTCC/IGCCこそ原子力機のサポートがないと
運用がしんどいわけ
161:名無電力１４００１
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
>>160
訂正：
△ GTCC/IGCCこそ原子力機のサポートがないと
○ GTCC/IGCCこそ原子力機と在来汽力機のサポートがないと
162:名無電力１４００１
13/07/17 NY:AN:NY.AN .net
一応追加
IGCCも構成によっては励磁制御に強い構成にできなくもない
現在の構成だと同期が楽な単軸だけど
多軸構成にしてST側の効率低下に妥協し
原発並みに軸系を強化すればいい
熱効率で3-5ポイントくらい落ちるだろうけどね
163:名無電力１４００１
13/07/19 NY:AN:NY.AN .net
>>158
微粉炭並みでも3%/分ぐらいあるから十分じゃね
164:名無電力１４００１
13/07/19 NY:AN:NY.AN .net
後原発の回転数が低いから軸が強いって
汽力でも低圧側は回転数半分のがおおいよね
なにいってるか意味がわからん
165:名無電力１４００１
13/07/19 NY:AN:NY.AN .net
完全自由化すれば世界中から最新ガスコンバインド技術を持った発電事業者がやってきて
あっという間に既存電力会社を駆逐できるのに・・・
166:名無電力１４００１
13/07/19 NY:AN:NY.AN .net
>>163
3%分では朝の需要級上昇と昼落ちには全然ついて行けないぞ？
167:名無電力１４００１
13/07/19 NY:AN:NY.AN .net
>>166
計算してみ？
まさか変動量1000万ｋW／時のところに対して
IGCC30万ｋW1基で、って考えか？
168:名無電力１４００１
13/07/22 NY:AN:NY.AN .net
現実の問題としてベース火力が昼落ちなんぞに付き合う必要は無いので
ミドル・ピーク火力機や水力を絞れば良いだけの話
それでもまにあわなければ揚水に食わせればよいわけで
169:名無電力１４００１
13/09/01 11:51:56.33 .net
【閉鎖】 一方アメリカでは原発がシェールガスに敗北して閉鎖につぐ閉鎖
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
170:名無電力１４００１
13/09/01 12:10:11.21 .net
発電所の隣にガス田がある国だからなｗ
で、日本のガス田はいずこ？
171:名無電力１４００１
13/09/06 03:26:38.38 .net
>>169
アメリカでは、100万BTUあたり4ドル足らずで天然ガスが買えるが、日本だと
現地で同じ値段で買えたところで液化と輸送で100万BTUあたり６～7円程度は
余計にコストがかかる。
同じ基準で比較はできませんぜ。
172:171
13/09/06 03:28:28.36 .net
誤： 現地で同じ値段で買えたところで液化と輸送で100万BTUあたり６～7円程度は
正： 現地で同じ値段で買えたところで液化と輸送で100万BTUあたり６～7ドル程度は
訂正しお詫び申し上げます。
173:名無電力１４００１
13/09/06 11:27:41.36 .net
>>171
アメリカでも実際の大口消費者の購入価格（エンドゲート価格）は
パイプライン使用代金が上乗せになって
ハブ価格に加えてmmBtuあたり＋３～４ドルになるのさ
174:名無電力１４００１
13/09/06 12:29:15.68 .net
>>173
となると、米国国内だと７～8ドルくらいで日本まで持ってくるとその倍くらい？
（パイプライン使用料は日本向けにもかかるだろうから）
175:名無電力１４００１
13/09/06 15:25:29.11 .net
>>174
一般論だけど液化コストがおおむね３ドル
輸送コストがおおむね３～４ドルといったところなんよ
まあ最初の１０～１５年は設備投資償却のために
液化コストが大きくなる場合もある
パイプラインコスト大きなガス田のある
メキシコ湾で船積みする事にすれば
もうちょっと安くなるだろうけど
そうなると今度は船賃が上がるのでバランスが難しいところ
176:名無電力１４００１
13/09/09 13:16:30.30 .net
>>175
ほとんどのプロジェクトは東海岸かメキシコ湾でしょ
177:名無電力１４００１
13/12/01 19:10:52.94 .net
愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、
日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
④ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑤ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑥ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑦ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑧ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑨ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑩ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑪ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑫ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
⑬ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
178:名無電力１４００１
14/05/08 15:45:57.52 .net
>>1
すべて解決じゃないけど、あとは自然エネの普及と節電で
原発はもういらない
179:名無電力１４００１
14/07/11 14:19:45.73 .net
加速器駆動未臨界炉 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
加速器＋原子炉＋閉鎖型ガスタービン＋蒸気タービンという、厨二技術者の夢てんこ盛り新型炉をｵﾇﾇﾒ
180:名無電力１４００１
14/08/16 16:58:08.38 .net
宅地太陽光発電所があった。
URLﾘﾝｸ(mirai660.net)
181:名無電力１４００１
14/08/19 15:51:14.97 .net
「Hailo」で検索！！
URLﾘﾝｸ(www.hailocab.com)
URLﾘﾝｸ(www.hailocab.com)
Hailo(ヘイロー)のスマートフォンアプリで、いつでもどこでもタクシーを呼ぶことが出来ます。
操作はiPhoneまたはAndroidスマートフォンを２回タップするだけ。
現金もしくはスマートフォンでの支払いが可能で、追加手数料は不要です。
182:名無電力１４００１
15/02/04 13:01:12.62 OnQIt2kni
普通の火力発電所のほうがコスト安いんじゃないの？