16/12/13 23:51:15.44 jwMhb6e+.net
>>167
松井大将なんて虐殺なんぞ最後まで認めてないでしょ
潔癖な人だったから、ちょっとした不祥事でも許せなかっただけ
軍紀なんてお構いなしの中国軍とは１８０度違うｗ
179:日出づる処の名無し
16/12/13 23:51:31.00 bR1soDmp.net
笠原はこんにこと言ってたんだなw ワロタwww
『歴史の事実をどう認定しどう教えるか』笠原十九司・松村高夫・吉見義明・高嶋伸欣・渡辺春己編
(教育史料出版会、1997年、P100)
否定派は大きく三つあって、一つは・・・・
三番目の類型は、被害者を少なく見積もる、「虐殺少数説」というべき南京大虐殺否定論です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
秦も南京大虐殺否定論者wwww
180:日出づる処の名無し
16/12/13 23:52:06.69 jwMhb6e+.net
>>171
【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。
まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。
問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。
便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする
181:日出づる処の名無し
16/12/13 23:52:24.32 bR1soDmp.net
>>171
なんで秦が戦闘を定義してるんだよwwwww
182:日出づる処の名無し
16/12/13 23:55:19.16 jwMhb6e+.net
>>171
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。
降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)
以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
183:日出づる処の名無し
16/12/13 23:58:49.71 Txn9La9u.net
>>172
まあ最後の聴聞のときに、兵隊の軍紀が日露戦争のときにくらべると
くらべようもなく悪いなんていってたね。それも潔癖のあらわれか。
184:日出づる処の名無し
16/12/14 00:01:55.57 KWAYf/L9.net
日中歴史共同研究座長北岡伸一
「こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、
日本の誇りなのであって、
過去の非行を認めないのは、
恥ずかしいことだと思う。」
さすが北岡先生！
いいこと言わはりますわｗ
185:日出づる処の名無し
16/12/14 00:03:58.55 s64Mg/NW.net
>>178
また泣き叫んでわめき散らすつもりか？このきちがい【中卒】肯定派は？
北岡は素人のポンコツじゃんwwwww
wiki 北岡伸一
専門は、日本政治外交史。
↓
wiki 日本政治史
日本政治史（にほんせいじし）とは、日本史研究の一分野であり、日本の政治についての歴史をさす。
186:日出づる処の名無し
16/12/14 00:04:16.05 LRxuJiHk.net
>>178
国際法ド素人の北岡の妄想なんて知らんがなｗ
基地外中国人が日本の誇りとか語るなよｗ
187:日出づる処の名無し
16/12/14 00:05:12.92 s64Mg/NW.net
>>178
【日本の政治についての歴史】の専門家とかワロスポンコツwwww
wiki 北岡伸一
専門は、日本政治外交史。
↓
wiki 日本政治史
日本政治史（にほんせいじし）とは、日本史研究の一分野であり、日本の政治についての歴史をさす。
188:日出づる処の名無し
16/12/14 02:15:58.95 bqfMdl5p.net
98 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2016/12/13(火) 18:12:11.72 ID:w1uTakNN [4/4]
>>94
勝岡寛次→専門は日本教育史
東中野修道→専門は日本思想史・東ドイツ史
広い意味での歴史学者だが、近現代史・軍事史の学者ではない。
南京事件問題に対しては、専門外だがｗ それが、どうかしたか？
これを言ってしまったら、今まで肯定派で挙げてきた近現代史・軍事史の学者ではない専門家とやらは歴史学者じゃ無いな。
ダブスタダブスタ
189:日出づる処の名無し
16/12/14 03:40:32.16 KWAYf/L9.net
日本政治史と日本政治外交史の違いがわからない
日本の恥部キチガイ否定派ｗ
190:日出づる処の名無し
16/12/14 03:43:21.31 KWAYf/L9.net
庄司潤一郎も波多野澄雄も軍事史学会副会長経験者なんだがｗ
191:日出づる処の名無し
16/12/14 03:44:30.26 KWAYf/L9.net
日中歴史共同研究座長北岡伸一
「こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、
日本の誇りなのであって、
過去の非行を認めないのは、
恥ずかしいことだと思う。」
日本の恥部キチガイ否定派ｗ
192:日出づる処の名無し
16/12/14 07:23:58.78 tvJvXWT/.net
>>183
AM3:40に書き込みかよwww 無職は時間の概念が必要なくていいよなwwwww
北岡が南京事件の【門外漢】なのは確実。
北岡伸一プロフィール
【所属学会】 日本政治学会、日本国際政治学会、比較政治学会 米国外交史学会
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
北岡伸一 政策研究大学院大学特別教授（日本政治外交史）
URLﾘﾝｸ(www.iips.org)
著書や論文を見ても、政治史に関するものばかり。
あ～、朴ちょんの大好きな北岡センセーが終わっちゃったよおおおおおおおおおおおおw
>>184
何度指摘しても、きちがい【中卒】肯定派は間違いを繰り返す。
南京事件の部分を書いたのは庄司。波多野は関係ないわ、クズきちがい【中卒】w
南京大虐殺の部分は，庄司潤一郎研究員 によって執筆されています。
URLﾘﾝｸ(r-cube.ritsumei.ac.jp)
193:日出づる処の名無し
16/12/14 07:24:14.14 tvJvXWT/.net
>>183-185
発狂発狂また発狂。【中卒】のきちがい肯定派がまた発狂。
無職できちがいで【中卒】肯定派がまた発狂w
◆去年までの粘着発狂【中卒】肯定派の脳内自己設定w
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 00:32:48.78 ID:5gDnRKzG0
出たよ 日本ではトップクラスに入るのが大変な大学 東大京大より大変だと思うよ
受験生には10浪とか珍しくないし
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 09:41:31.68 ID:MGSAqIsC0
俺は中学からエスカレーターで大学まで行ったから特に苦労らしい苦労はしたことないな。
名前は全国区だし、響きもいいし、イメージ的に名門校だからうらやましがられるから
学歴や偏差値を気にした事は一度もないｗ
↓
◆今年はこのように変りましたw
184 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/11/08(火) 11:30:58.63 ID:EGcrs6mj
大学は卒業する前に仕事が決まったから中退したでｗ
学歴なんて仕事を始めたらなんの役にも立たないからなｗ
（肯定派サイトURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)のお仲間とのこと。）
／─ 彡
＿＿＿／／￣￣＼＼ だって本当は中卒だし…
／＿ | ［￣ ▼￣ﾉ │ 学校行ってないし…
￣＿￣＞| ￣￣∪ | でも馬鹿にされるのはイヤだから…
＼￣ | ≡ / ／ﾐ
￣￣＼＿＿ ／ ミ＿ 悔しくて見栄張って…
＼ ﾐ | 自爆しちゃったお…
＼ |
＼ | きちがい肯定派【中卒】阿呆鳥～～
∋∋
194:日出づる処の名無し
16/12/14 07:24:37.29 tvJvXWT/.net
>>183-185
コイツもそのうちJRのホームから人を突き落とす事件を起こすんだろうなwwww
195:日出づる処の名無し
16/12/14 07:46:15.12 KWAYf/L9.net
とうとう妄想を披露するようになった
日本の恥部キチガイ否定派ｗ
196:日出づる処の名無し
16/12/14 07:53:17.12 LRxuJiHk.net
>>189
北岡も秦も国際法ド素人ｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当
197:然ｗ そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ 大寺日記は伝聞 天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず 河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う 魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を 12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し 一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず 100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか 民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
198:日出づる処の名無し
16/12/14 08:50:15.96 aKYLEp6u.net
座談会「歴史と歴史認識」より
秦 十二月十三日までに南京完全占領と発表し、旗行列までしていますね。
捕虜の大量処刑はそのあとに起こりますから、
戦闘行為が継続していたとはいえないでしょう。
安全地区の掃討をやっているときに、
中国側から抵抗されたという話はないし、
戦争詳報を見れば、日本側は戦死者ゼロです。
だから戦闘があったとはいえませんね。
（『諸君！』2000年2月号 P87）
日本の占領下ってことは日本側に平民分離義務があるといえるね
199:日出づる処の名無し
16/12/14 08:51:47.10 LRxuJiHk.net
>>191
国際法ド素人の秦の妄想なんぞ知らんがなｗ
【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。
まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。
問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。
便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする
200:日出づる処の名無し
16/12/14 08:52:04.50 LRxuJiHk.net
>>191
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。
降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)
以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
201:日出づる処の名無し
16/12/14 08:53:10.94 LRxuJiHk.net
>>191
＞戦闘詳報の戦闘は戦闘行動の戦闘なのｗ
「便衣兵の摘発は、戦闘行動�
202:ﾅあって、戦闘でない」 日本人にはとても理解できないこの言語感覚ｗ 何また自爆してんだよｗ 「戦闘」行動って自分で言ってんじゃねえかｗ 相変わらず馬鹿すぎる基地外中国人ｗ 作「戦」って意味わかる？ 「戦闘」詳報なのに、戦闘以外のことなに書くの？ｗ やっぱ中国人だから、日本語不自由なの？ｗ んで、ラーベは３０万人()の大虐殺を目撃したのか？ なんでそんな大量殺戮を一件も目撃してないんだ？ｗ ６０００人程度の戦闘の死者なんて当然目撃できないよな？ｗ
203:日出づる処の名無し
16/12/14 09:04:50.50 aKYLEp6u.net
日本を代表する専門家による
都合の悪い見解が示されたので
コピペで必死にログ流しをする
日本の恥部キチガイ否定派ｗ
204:日出づる処の名無し
16/12/14 09:06:34.44 LRxuJiHk.net
>>195
おまえのそれもコピペと変わらんやん
北岡も秦も国際法ド素人ｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
205:日出づる処の名無し
16/12/14 09:37:57.97 bzriQkhB.net
>>195
北岡は南京事件の門外漢w あ～あ、北岡もポンコツだったわw
北岡伸一プロフィール
【所属学会】 日本政治学会、日本国際政治学会、比較政治学会 米国外交史学会
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
北岡伸一 政策研究大学院大学特別教授（日本政治外交史）
URLﾘﾝｸ(www.iips.org)
コイツが粘着したせいで、
小野日記も使えなくなったw
日中歴史共同研究も使えなくなったw
北岡までポンコツになったw
ぜ～んぶ使いものにならなくなったわw
さすが迷惑応援団の疫病神w 他の肯定派からもきちがい呼ばわりされるのもわかるよなw
【中卒】できちがいで無職の惨め似非日本人肯定派w
そのうちコイツもJRのホームで人を突き落とす事件起こすのだろうなwwwwwwwwwwww
206:日出づる処の名無し
16/12/14 10:14:00.93 s7r7ZgfL.net
北岡氏は自分で南京事件の箇所を書けばいいのに、たかだか研究員の庄司氏に押しつけるとかセコいですよw
捏造とデタラメでっち上げで幕府山事件の責任を皇族に押し付けようとしてるのは
発狂無学歴気違い在日韓国人南京事件肯定派集団【ゆう】【Ｋ―Ｋ】【光太郎】です。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この気違い集団の拡散をお願いします。
207:日出づる処の名無し
16/12/14 11:44:13.40 jLGQ4y89.net
日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
「こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、
日本の誇りなのであって、
過去の非行を認めないのは、
恥ずかしいことだと思う。」
日本を代表する歴史学者にして法学博士から
日本の恥さらしだと言われたキチガイ否定派ｗ
208:日出づる処の名無し
16/12/14 11:47:25.54 gBj1mFvR.net
旧日本軍が多くの中国人を殺害したとされる南京事件から７９年となる１３日、
中国・南京で追悼式典が開かれた。市民からは、安倍首相がハワイの真珠湾を訪問する前に、
中国を訪れ謝罪すべきだとの声も聞かれた。
２年前、国家行事に格上げされた追悼式典。
去年に続いて、最高指導部は出席しなかったものの、歴史認識問題ではクギを刺した。
中国共産党・趙楽際中央政治局員「歴史を改ざんし暴行を否定し、
侵略を覆そうとする行動は非難される」
南京市民「日本はアメリカに追従する国だから、真珠湾に行くのでしょう」
「南京も大戦の被害を受けた場所です。
（安倍首相は）真珠湾に行って謝るのではなく、それより前に中国に来て謝るべきです」
209:日出づる処の名無し
16/12/14 11:47:52.67 LRxuJiHk.net
>>200
行くことはまずないな
中国人ざまあｗ
210:日出づる処の名無し
16/12/14 12:06:40.61 jLGQ4y89.net
学術研究とは無関係なところで喚くだけの
日本を代表する恥曝しキチガイ否定派ｗ
211:日出づる処の名無し
16/12/14 12:09:31.11 LRxuJiHk.net
>>202
北岡も秦も国際法ド素人ｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
212:日出づる処の名無し
16/12/14 12:15:05.98 jLGQ4y89.net
座談会「歴史と歴史認識」より
秦 十二月十三日までに南京完全占領と発表し、旗行列までしていますね。
捕虜の大量処刑はそのあとに起こりますから、
戦闘行為が継続していたとはいえないでしょう。
安全地区の掃討をやっているときに、
中国側から抵抗されたという話はないし、
戦争詳報を見れば、日本側は戦死者ゼロです。
だから戦闘があったとはいえませんね。
（『諸君！』2000年2月号 P87）
日中歴史共同研究座長の北岡伸一にも
昭和史研究の第一人者だと賞賛される秦郁彦の見解ｗ
213:日出づる処の名無し
16/12/14 12:18:44.27 LRxuJiHk.net
>>204
北岡も秦も国際法ド素人ｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
214:日出づる処の名無し
16/12/14 12:19:04.12 LRxuJiHk.net
>>204
＞戦闘詳報の戦闘は戦闘行動の戦闘なのｗ
「便衣兵の摘発は、戦闘行動であって、戦闘でない」
日本人にはとても理解できないこの言語感覚ｗ
何また自爆してんだよｗ
「戦闘」行動って自分で言ってんじゃねえかｗ
相変わらず馬鹿すぎる基地外中国人ｗ
作「戦」って意味わかる？
「戦闘」詳報なのに、戦闘以外のことなに書くの？ｗ
やっぱ中国人だから、日本語不自由なの？ｗ
んで、ラーベは３０万人()の大虐殺を目撃したのか？
なんでそんな大量殺戮を一件も目撃してないんだ？ｗ
６０００人程度の戦闘の死者なんて当然目撃できないよな？ｗ
215:日出づる処の名無し
16/12/14 12:51:13.62 4FnrD4tp.net
>>199
あれ？
肯定派の話だと軍事史でも近現代史でも無い人は専門家じゃなかったんじゃないの？
ついでに法学者と国際法学者は違うんだけどな。
ダブスタダブスタ
216:日出づる処の名無し
16/12/14 13:10:57.43 jLGQ4y89.net
昭和が近現代じゃないと言う
日本を代表する恥曝しキチガイ否定派ｗ
軍事史学会の学術誌にも論文が掲載される軍事史の専門家でもあるｗ
別に法学博士といっただけで
国際法学者だなんて一言も言ってないわけだがｗ
いったいどこがダブスタなのかｗ
217:日出づる処の名無し
16/12/14 13:12:46.13 LRxuJiHk.net
>>208
北岡も秦も国際法ド素人ｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
218:日出づる処の名無し
16/12/14 15:27:16.51 4FnrD4tp.net
>>208
外交史じゃなあw
それに論文が載るのと専門家とは違うからなあ。
専門が近現代史軍事史じゃないと専門家じゃないって言ってたのは肯定派だからなあ。
法学博士だから何なんだろうね？
肯定派の言ってることを当てはめれば
北岡は歴史学者じゃないってことなんだが、
歴史学者って言ってる肯定派はダブスタダブスタ
219:日出づる処の名無し
16/12/14 16:01:05.29 jLGQ4y89.net
必死にディスっても無駄ｗ
北岡伸一や秦郁彦が近現代史の権威であることは
おまえみたいな日本を代表する恥部のキチガイ否定派以外
ほとんどの人が認めるところだからなｗ
ちなみにクラウゼヴィッツの戦争論によれば
戦争も外交の延長だからなｗ
戦争ってのは最終的な外交手段なわけだｗ
北岡伸一は完全な専門家でしたｗ
残念だったなｗ
220:日出づる処の名無し
16/12/14 16:02:19.11 LRxuJiHk.net
>>211
北岡も秦も国際法ド素人ｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
221:日出づる処の名無し
16/12/14 16:28:09.54 4FnrD4tp.net
>>211
98 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2016/12/13(火) 18:12:11.72 ID:w1uTakNN [4/4]
>>94
勝岡寛次→専門は日本教育史
東中野修道→専門は日本思想史・東ドイツ史
広い意味での歴史学者だが、近現代史・軍事史の学者ではない。
南京事件問題に対しては、専門外だがｗ それが、どうかしたか？
これを言ってしまったら、今まで肯定派で挙げてきた近現代史・軍事史の学者ではない専門家とやらは歴史学者じゃ無いな。
後付でいろいろ都合のいいようなことを付け加えられてもな。
そんなこと言ってなかったのにな。
ダブスタダブスタ
222:日出づる処の名無し
16/12/14 18:43:11.71 jLGQ4y89.net
泣きながらコピペを繰り返すたけの
日本を代表する恥曝しキチガイ否定派ｗ
幕府山自衛発砲説ｗ
安全区掃討戦ｗ
どちらもただの虐殺でしたｗ
223:日出づる処の名無し
16/12/14 18:44:01.50 LRxuJiHk.net
>>214
おまえもコピペばっかやん
文句あるなら公刊戦史にいえやｗ
北岡も秦も国際法ド素人ｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
224:日出づる処の名無し
16/12/14 18:48:19.48 jLGQ4y89.net
泣きながらコピペ即レスｗ
さすが無職ｗ
225:日出づる処の名無し
16/12/14 18:49:07.91 LRxuJiHk.net
>>216
朝から晩まで毎日居座ってんのはおまえじゃんｗ
基地外無職中国人ｗ
＞戦闘詳報の戦闘は戦闘行動の戦闘なのｗ
「便衣兵の摘発は、戦闘行動であって、戦闘でない」
日本人にはとても理解できないこの言語感覚ｗ
何また自爆してんだよｗ
「戦闘」行動って自分で言ってんじゃねえかｗ
相変わらず馬鹿すぎる基地外中国人ｗ
作「戦」って意味わかる？
「戦闘」詳報なのに、戦闘以外のことなに書くの？ｗ
やっぱ中国人だから、日本語不自由なの？ｗ
んで、ラーベは３０万人()の大虐殺を目撃したのか？
なんでそんな大量殺戮を一件も目撃してないんだ？ｗ
６０００人程度の戦闘の死者なんて当然目撃できないよな？ｗ
226:日出づる処の名無し
16/12/14 18:51:04.85 jLGQ4y89.net
一日中2ちゃんに齧り付くだけの無残な人生ｗ
さすが日本を代表する恥曝しキチガイ否定派ｗ
227:日出づる処の名無し
16/12/14 18:51:26.57 LRxuJiHk.net
>>218
朝から晩まで毎日居座ってんのはおまえじゃんｗ
基地外無職中国人ｗ
＞戦闘詳報の戦闘は戦闘行動の戦闘なのｗ
「便衣兵の摘発は、戦闘行動であって、戦闘でない」
日本人にはとても理解できないこの言語感覚ｗ
何また自爆してんだよｗ
「戦闘」行動って自分で言ってんじゃねえかｗ
相変わらず馬鹿すぎる基地外中国人ｗ
作「戦」って意味わかる？
「戦闘」詳報なのに、戦闘以外のことなに書くの？ｗ
やっぱ中国人だから、日本語不自由なの？ｗ
んで、ラーベは３０万人()の大虐殺を目撃したのか？
なんでそんな大量殺戮を一件も目撃してないんだ？ｗ
６０００人程度の戦闘の死者なんて当然目撃できないよな？ｗ
228:日出づる処の名無し
16/12/14 18:55:20.29 TiCqYe8G.net
>>213
秦郁彦→専攻は、日本の近現代史、第二次世界大戦を中心とする日本の軍事史
原剛→専攻は日本軍事史
笠原十九司→専門は中国近現代史
吉田裕→専門は日本近代史
藤岡信勝→専門は社会科教育学
渡部昇一→専攻は英語文法史
ありゃ？
229:日出づる処の名無し
16/12/14 18:56:00.63 LRxuJiHk.net
>>220
ＩＤ変える意味あんのおまえ？ｗ
北岡も秦も国際法ド素人ｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
230:日出づる処の名無し
16/12/14 19:26:57.08 s7r7ZgfL.net
もう泣き叫ぶだけの気違い中卒土人肯定派w
捏造とデタラメでっち上げで幕府山事件の責任を皇族に押し付けようとしてるのは
発狂無学歴気違い在日韓国人南京事件肯定派集団【ゆう】【Ｋ―Ｋ】【光太郎】です。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この気違い集団の拡散をお願いします。
231:日出づる処の名無し
16/12/14 19:45:13.57 bqfMdl5p.net
>>220
おやおや、またデタラメを言うのかね？
専門と専攻をすり替えした挙句、その意味すら完全に誤解して理解していない。
だから例えば秦センセの専攻と渡部センセの専攻の意味がお前さんの中ではごっちゃになってるって訳だな。
そういうダブスタばかり言って詭弁しか言えないのか、
それとも単に頭が悪いだけなのかw
232:日出づる処の名無し
16/12/14 19:57:03.59 k71/p1Nx.net
>>218、>>220
中卒で無職ででJRホーム突き落とし事件予備軍のきちがい肯定派は他にすることがないんだなw
あれれぇ？w 北岡って南京事件は門外漢じゃんw ありゃまぁあああああああw
北岡伸一プロフィール
【所属学会】 日本政治学会、日本国際政治学会、比較政治学会 米国外交史学会
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
北岡伸一 政策研究大学院大学特別教授（日本政治外交史）
URLﾘﾝｸ(www.iips.org)
／─ 彡
＿＿＿／／￣￣＼＼ だって北岡は…
／＿ | ［￣ ▼￣ﾉ │ 南京事件の専門家だと…
￣＿￣＞| ￣￣∪ | 思ってたんだけど…
＼￣ | ≡ / ／ﾐ
￣￣＼＿＿ ／ ミ＿ なんか違ってたみたい…
＼ ﾐ | またまた自爆しちゃったお…
＼ |
＼ | きちがい肯定派【中卒】阿呆鳥～～
∋∋
（肯定派サイトURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)のお仲間とのこと。）
233:日出づる処の名無し
16/12/14 20:07:57.94 k71/p1Nx.net
>>218、>>220
�
234:泱k岡が【日本を代表する歴史学者にして法学博士】と勘違いした中卒肯定派の恥部の図w http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1481344700/178 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1481344700/199 ◆これが現実w↓ 北岡伸一プロフィール 【所属学会】 日本政治学会、日本国際政治学会、比較政治学会 米国外交史学会 http://www3.grips.ac.jp/~kitaoka/profile.html 北岡伸一 政策研究大学院大学特別教授（日本政治外交史） http://www.iips.org/about/pdf/staff_kitaoka.pdf ／── 彡 ＿＿＿／／￣￣＼＼ だって北岡は… ／＿ | ［￣ ▼￣ﾉ │ 南京事件の専門家だと… ￣＿￣＞| ￣￣∪ | 思ってたんだけど… ＼￣ | ≡ / ／ﾐ ￣￣＼＿＿ ／ ミ＿ なんか違ってたみたい… ＼ ﾐ | またまた自爆しちゃったお… ＼ | ＼ | JRホーム突き落とし事件予備軍きちがい肯定派【中卒】阿呆鳥～～ ∋∋ （肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。）
235:日出づる処の名無し
16/12/14 22:26:10.51 MwHkIlsh.net
>>159
＞少数虐殺説というのは、笠原の分類によれば否定派だということになったので
笠原氏の分類と秦氏の分類が違うのは当然知っている。
どちらの説が妥当かは素人が簡単に判断できることではないが、少なくとも南京事件の事実を
認めていることでは見解が一致している。
笠原氏の個人的な定義による「否定派」と、おまえら「否定派」とは内容が違う。
おまえらの否定論とは、南京事件はなかった、違法ではなかった、合法だった、という狭義の説だろう？
問い詰めると、ごく少数はあった（具体的には、数十人）と答えた、「知恵袋」で活躍した否定派はいたがｗ
＞日中共同歴史研究では、否定派の見解も事実上とりいれられていることがわかったかな？ｗ
どこに否定派の見解が取り入れられているという記述があるんだ？
日中歴史共同研究の日本側論文中に、否定派の見解が取り入れられているという部分を、ここに
提示してくれ。コピペしてくれ。
236:日出づる処の名無し
16/12/14 22:26:44.74 MwHkIlsh.net
>>159
＞まず虐殺数には諸説あって不明という見解についてだが、不明という見解を明かに
＞しているのは何人かの否定派だけであって
「不明という見解を明かにしているのは何人かの否定派だけであって」というのは、研究書を
出している否定派研究家のうちの、誰の主張だ？
ネットの否定派連中の見解だ、というのはやめてくれよ。追及も検証もできないから。
＞日中共同歴史研究における虐殺数は諸説ありで 不明という見解は、むしろ否定派に近いと言えるねｗ
日中歴史共同研究日本側論文では「諸説がある」としているが、否定論は入っていない。参考文献にも
否定論の研究書は全然入っていない。
過去には、ネットの否定派が「など」「相違」という文言があるから否定論も含まれていると
主張していたが、証明は全くされていない。結論は、否定論は入っていないということだ。
日中歴史共同研究日本側論文では、「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して
集団的、個別的な虐殺事件が発生し」と記している。さらに、日本側の研究では 、犠牲者数は
２万人～２０万人のいろいろな説があるとしている。
結局、否定論の説は取り上げられていない。
日中歴史共同研究は否定派に近い見解だ、というのは根拠のない曲解に過ぎない。おまえの妄想だ。
237:日出づる処の名無し
16/12/14 22:26:49.26 LRxuJiHk.net
>>226
ＩＤ変える意味あんのおまえ？ｗ
北岡も秦も国際法ド素人ｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
238:日出づる処の名無し
16/12/14 22:27:12.49 MwHkIlsh.net
>>160
＞便衣兵の存在を認め、その処刑は合法と主張するのは、もっぱら否定派といえるねｗ
合法と主張する根拠がない。
この際だから、はっきりと答えてもらいたい。
南京陥落後、中国軍が便衣隊戦術をとり日本軍と交戦したという記録はあるのか？
正確には、便衣に着替えた敗残兵はいたね。
便衣に着替えた敗残兵に便衣兵容疑があるのなら、軍律会議で審判してから処罰すべきだ。
勝手に現地部隊が処刑してはいけない。というのが、こちらの主張だ。
秦氏も原氏も笠原氏も、見解はほぼ一致している。
これでも反論はあると言うのか？ いつもの難癖や屁理屈なら、お断りだ。
239:日出づる処の名無し
16/12/14 22:27:41.61 MwHkIlsh.net
>>160
＞学会論文だけが日中共同歴史研究の参考資料になってると思い込んでるのは、
誰が学会論文だけが参考資料だと言ってるんだ？
少なくとも、俺は「学会論文だけが参考資料」とは主張していない。
日中歴史共同研究委員会が、否定論の研究書を参考文献に入れてないだけだ。
既成の否定論研究書を学問研究の成果というに値しないと判断したかどうかはわからないが、
参考文献に取り上げていないのは事実だ。
だから、今後日中歴史共同研究の参考文献に入れて欲しければ、新たに論文を書いて学術雑誌に投稿するか、
研究書を書いて専門家の批判を受けなければならない、ということだ。
それと、日中歴史共同研究に採用されるかどうかは別問題だがｗ
＞おまえの目玉がいかに歪んでいるかを示していると言えるねｗ
何が「学会論文だけが日中共同歴史研究の参考資料になってると思い込んでる」だ？
そこまで他人の書き込みを曲解するか？
おまえは根性が腐ってるな。
おまえの目が曇ってるんだろうが。 早く病院へ行け。眼科ではなくて精神科へｗ
240:日出づる処の名無し
16/12/14 22:32:11.19 LRxuJiHk.net
>>229
国際法のド素人どもの見解なんぞ知らんがなｗ
＞戦闘詳報の戦闘は戦闘行動の戦闘なのｗ
「便衣兵の摘発は、戦闘行動であって、戦闘でない」
日本人にはとても理解できないこの言語感覚ｗ
何また自爆してんだよｗ
「戦闘」行動って自分で言ってんじゃねえかｗ
相変わらず馬鹿すぎる基地外中国人ｗ
作「戦」って意味わかる？
「戦闘」詳報なのに、戦闘以外のことなに書くの？ｗ
やっぱ中国人だから、日本語不自由なの？ｗ
んで、ラーベは３０万人()の大虐殺を目撃したのか？
なんでそんな大量殺戮を一件も目撃してないんだ？ｗ
６０００人程度の戦闘の死者なんて当然目撃できないよな？ｗ
241:日出づる処の名無し
16/12/14 22:32:49.85 LRxuJiHk.net
>>229
【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。
まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。
問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。
便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする
242:日出づる処の名無し
16/12/14 22:34:01.02 LRxuJiHk.net
戦闘中に逃亡した敵兵殺すのに、なんの法律が必要なんだよｗ
さっさと根拠法出せよｗ
>>229
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。
降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)
以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
243:日出づる処の名無し
16/12/14 22:36:32.92 k71/p1Nx.net
>>229
便衣に着替えた敗残兵は、【便衣隊戦術】をとってないから戦時重罪人として処罰する必要はないw
よって軍律審判は不要w
はい、論破www
244:日出づる処の名無し
16/12/14 22:38:42.41 k71/p1Nx.net
>>229
破綻してるのにまだ独自解釈に拘泥してるわw
-------------
◆下記の立の見解はあくまでも【戦時重罪人】に対する見解。
『戦時国際法論』 立作太郎博士（※国際法学者）
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。然れ
ども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
◆便衣の敗残兵が【戦時重罪人ではない】のなら立の見解を適用することはできない。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
392 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/10/10(月) 02:59:16.90 ID:pljtb8S+0
＞その【便衣に着替えただけの敗残兵】は戦時重罪でOK？www
着替えただけでは、戦時重罪には該当しない。
◆そもそも【日本軍は便衣の敗残兵を戦時重罪人とは見なしてない】のだから裁判など必要ないw
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。
245:日出づる処の名無し
16/12/15 00:02:50.55 JoFksPPd.net
>>229
＞便衣に着替えた敗残兵に便衣兵容疑があるのなら、軍律会議で審判してから処罰すべきだ。
「投降していない敵兵」を攻撃するのにいちいち軍律会議が必要だという法的根拠は？
それとも「降伏していない正規兵は問答無用で攻撃しても良いが、国際法に違反して便衣に着替えた便衣兵容疑者はいちいち軍律会議が必要だ」とでも？
国際法が何の為に存在するのか理解していますか？
「バカ正直に軍服を着用したままだったら攻撃されるが、便衣に着替えたら軍律会議で審判が必要だから攻撃されない」とでも？
「兵民分離義務」というものがなぜ存在するのか説明しなさい。
246:日出づる処の名無し
16/12/15 01:29:28.26 uxn2JT+H.net
>>226
＞おまえらの否定論とは、南京事件はなかった、違法ではなかった、合法だった、という狭義の説だろう？
笠原の否定論は三類型にわけられるそうだが、おまえの定義する否定論はそのうち
第一の否定論のみを否定論と認めるわけだねｗ 俺の場合はゼロから二～三万の間で
不明という立場であるねｗ 幕府山事件の自衛発砲説が正しくて、便衣兵の処断は合法と
いえればゼロだが、そのあたりについてはさしあたり結論はださないね。別に結論を
急ぐ必要もないしね。
＞「不明という見解を明かにしているのは何人かの否定派だけであって」というのは、研究書を
＞出している否定派研究家のうちの、誰の主張だ？
まず「南京大虐殺のまぼろし」を書いた鈴木明が虐殺数は不明とのべているねｗ
＞「もし請われて、僕がどうしても「南京事件」について記述しなければならないとしたら」
＞「中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が
＞当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ、今日に至るもまだ、事件の真相は
＞誰にも知らされていない……」
247:日出づる処の名無し
16/12/15 01:42:45.19 uxn2JT+H.net
あとは南京戦史の編集委員であった畝本も基本は不明説であるねｗ
＞『人はよく質問する。「虐殺の真数はいくらか」と。ある程度は推定しうるが真相はわからない。
＞強いて言えば不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃至六千内外では
＞あるまいか、とわたしは答えるしかない。』
畝本は三千から六千といってるので、原よりさらに少ないといえるねｗ まあ畝本の
説も諸説のひとつにはいるといえるねｗ
>>227
＞日中歴史共同研究日本側論文では「諸説がある」としているが、否定論は入っていない。
おまえの「否定派」に対する狭義の勝手な定義ではなｗ こっちは少なくとも笠原の
定義はだしたが、そっちの「否定派」の定義はどうやら極めて恣意的で学者が定義を
明言しているのを示せるほどのものではなさそうだねｗ
248:日出づる処の名無し
16/12/15 01:52:57.81 uxn2JT+H.net
>>229
＞便衣に着替えた敗残兵に便衣兵容疑があるのなら、軍律会議で審判してから処罰すべきだ。
＞第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、「日支合同の
＞委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、敗残兵なりや否や
＞を判定し、常民には居住証明書を交付し、敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令部に
＞引き渡した」ということである
日本軍は便衣兵容疑については審問やってたというのが、こちらの主張であるねｗ
その証拠としてはさしあたり、参謀長中沢の極東裁判における宣誓供述書をあげられるねｗ
基本、審問は裁判所でおこなわれるべきとは、戦前の国際法学者であった立作太郎がのべているねｗ
＞凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所又は其の他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
＞然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法上禁ぜらるる所と認めなければならぬ。
基本的には審問は裁判所でおこなうべきものであるが、最低限審問を行えば処罰できるという
主張が立の主張の二行目から導けると言えるねｗ
249:日出づる処の名無し
16/12/15 02:06:43.21 uxn2JT+H.net
>>229
＞秦氏も原氏も笠原氏も、見解はほぼ一致している。
まあ処罰は基本裁判所でおこなうべきということは立作太郎も一致してるが
慣習法上、最低限審問しなければ処罰はできないという意見もあるので
裁判所でなくても、審問さえすれば処罰できるというのがこちらの主張だね。
立と同様に当時の国際法学者であった信夫淳平は、審判について以下のように
述べているので、審問とは通常の裁判とは違うというように述べているねｗ
＞審問には特定の手続法とては無く、従って手続法に違ふたるの故を以て被告を免訴すると
＞いふ普通の裁判とは異なる。又審問に記録を取るも取らざるも可なりで、宣告の効力には
＞関係が無い。
審問には特定の手続き法はないとあるので、つまり裁判所で判決を下さないと効力はない
というようなこともないといえるねｗ 当時の日本軍はこのような国際法学者の示した
基準にしたがって便衣兵の審問をやったといえるので、つまり日本軍の処刑は違法な
処刑と主張したいならば、これらの学者の見解を批判する必要があるといえるねｗ
しかし秦も原も笠原も、立や信夫の見解を批判しているとはいえないので、批判は
不徹底といえるねｗ
250:日出づる処の名無し
16/12/15 02:26:51.28 uxn2JT+H.net
>>230
おまえの否定派の定義自体がいい加減で主観的なものであるから
そのようないい加減な定義にもとづき、否定派の見解が日中共同
歴史研究に影響を与えていないといわれても、定義が違うから話に
ならないと返すしかないねｗ
＞だから、今後日中歴史共同研究の参考文献に入れて欲しければ、
＞新たに論文を書いて学術雑誌に投稿するか、研究書を書いて専門家の
＞批判を受けなければならない、ということだ。
別に学術雑誌に学術論文投稿しなくても、歴史研究において参考文献として
取り上げられたということは認めるんだろ？ じゃあ、これから新たな研究書や
論文を書くとして、それを学術雑誌に投稿してもいいが、別に必ず投稿しなければ
ならないということはないねｗ 否定派の研究というのは、だいたい在野の
研究者が多くて、多くの研究者が多くの本を書いているが、それらの本が
研究者に批判されたり論じられたりすることもよくあるねｗ 笠原や秦にしても
否定派の本は色々読んでそれなりに批判してるので、南京事件について
新たな主張を主張するならば、単に社会に公開するだけでよいといえるねｗ
251:日出づる処の名無し
16/12/15 02:29:18.56 uxn2JT+H.net
>>240の以下の行は
× 審判について以下のように述べているので、審問とは通常の裁判とは違うというように述べているねｗ
○ 審問について以下のように述べているので、審問とは通常の裁判とは違うというように述べているねｗ
このように訂正。
252:日出づる処の名無し
16/12/15 02:55:11.73 uxn2JT+H.net
そもそも便衣兵の処刑に裁判が必要だったといっても、南京大虐殺の
訴状と判決では、揚子江岸の捕虜殺害をのぞき、便衣兵の摘出と処刑には
裁判が必要だったということは論点になっていないので、裁判で論点になって
いないことをいくら主張しても、それは無駄な主張といえるねｗ 判決には
揚子江岸の捕虜殺害以外に、処刑には裁判が必要だったという主張は
どこにも見当たらないといえるねｗ
253:日出づる処の名無し
16/12/15 02:59:01.07 uxn2JT+H.net
まあそもそも南京事件の判決では便衣兵の存在を認めてないわけで
日本軍によって処刑されたのは、すべてただの一般市民だったということに
なってるわけだねｗ しかし現実に安全区に便衣兵、敗残兵が存在したことは
ラーベ日記からも明かであって、中立地帯である安全区に国民党の敗残兵が
侵入することは国際法違反とラーベ自身も認識していたと言えるねｗ
254:日出づる処の名無し
16/12/15 05:10:18.62 d8QaN2sS.net
>>234
日中歴史共同研究座長北岡伸一
「捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。」
255:日出づる処の名無し
16/12/15 05:10:34.44 d8QaN2sS.net
>>244
日中歴史共同研究座長北岡伸一
「捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。」
256:日出づる処の名無し
16/12/15 05:11:13.62 d8QaN2sS.net
>>243
日中歴史共同研究座長北岡伸一
「捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。」
257:日出づる処の名無し
16/12/15 05:12:16.30 d8QaN2sS.net
>>240
日中歴史共同研究座長北岡伸一
「捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。」
258:日出づる処の名無し
16/12/15 05:12:41.72 d8QaN2sS.net
匿名の素人の見解なんて誰も聞いてねえｗ
259:日出づる処の名無し
16/12/15 05:20:45.82 d8QaN2sS.net
さすが日本を代表する恥曝しキチガイ否定派ｗ
いえるねいえるねと喚くだけで
何一つ言えてねえｗ
260:日出づる処の名無し
16/12/15 06:19:24.09 uxn2JT+H.net
>>249
なんだよ、おまえプロの南京研究者だったの？w
261:日出づる処の名無し
16/12/15 06:46:17.19 d8QaN2sS.net
自分の見解なんて出してねえからなあｗ
262:日出づる処の名無し
16/12/15 06:55:27.77 d8QaN2sS.net
>中立地帯である安全区に国民党の敗残兵が
>侵入することは国際法違反とラーベ自身も認識していたと言えるねｗ
安全区が中立地帯であるっていうに法的根拠でもあんのかよｗ
そもそも日本軍は安全区内に宿舎を置いてるわけだがｗ
こいつはそんなことも知らずにいえるねいえるねと連呼してんのかｗ
263:日出づる処の名無し
16/12/15 07:30:29.43 uxn2JT+H.net
>>252
俺も学者の引用が基本であるねｗ
>>253
安全区の中立性は軍隊を入れないことで確保されるわけで、だから
非武装の一般市民が何十万も安全区にあつまったわけであるが
国民党の敗残兵が安全区に紛れ込んだ時点で、安全区の中立性は
失われたといえるねｗ 日本軍は安全区が中立地帯であるという
安全区委員会の主張を信じて、安全区に攻撃しなかったといえるねｗ
東京裁判でも南京の難民区は中立地帯であったという証言があるねｗ
264:日出づる処の名無し
16/12/15 07:35:15.54 Ggy1QkpS.net
>>245-248
何度も言わせるな、きちがいカス【中卒】肯定派w
日本政治外交史が専門の【南京事件の門外漢】が何を勝手にほざいてるのやらw
北岡伸一プロフィール
【所属学会】 日本政治学会、日本国際政治学会、比較政治学会 米国外交史学会
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
北岡伸一 政策研究大学院大学特別教授（日本政治外交史）
URLﾘﾝｸ(www.iips.org)
／─ 彡
＿＿＿／／￣￣＼＼ だって北岡は…
／＿ | ［￣ ▼￣ﾉ │ 南京事件の専門家だと…
￣＿￣＞| ￣￣∪ | 思ってたんだけど…
＼￣ | ≡ / ／ﾐ
￣￣＼＿＿ ／ ミ＿ なんか違ってたみたい…
＼ ﾐ | またまた自爆しちゃったお…
＼ |
＼ | きちがい肯定派【中卒】阿呆鳥～～
∋∋
（肯定派サイトURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)のお仲間とのこと。）
265:日出づる処の名無し
16/12/15 07:39:14.39 Ggy1QkpS.net
>>245
便衣の敗残兵については国際法学者の佐藤教授がすでに見解を出してるのに、
【日本政治外交史】が専門の北岡のポンコツ門外漢解釈を引用する理由は何？
ああ、いつものきちがいの【ダブスタ】かw
◆北岡が【日本を代表する歴史学者にして法学博士】と勘違いした中卒肯定派の恥部の図w
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:178番)
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:199番)
◆これが現実w↓
北岡伸一プロフィール
【所属学会】 日本政治学会、日本国際政治学会、比較政治学会 米国外交史学会
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
北岡伸一 政策研究大学院大学特別教授（日本政治外交史）
URLﾘﾝｸ(www.iips.org)
／─ 彡
＿＿＿／／￣￣＼＼ だって北岡は…
／＿ | ［￣ ▼￣ﾉ │ 南京事件の専門家だと…
￣＿￣＞| ￣￣∪ | 思ってたんだけど…
＼￣ | ≡ / ／ﾐ
￣￣＼＿＿ ／ ミ＿ なんか違ってたみたい…
＼ ﾐ | またまた自爆しちゃったお…
＼ |
＼ | JRホーム突き落とし事件予備軍きちがい肯定派【中卒】阿呆鳥～～
∋∋
266:日出づる処の名無し
16/12/15 11:01:51.90 WHqwkjkJ.net
なんだ、また肯定派が負けたのか
四六時中いるくせに、無様だなw
267:日出づる処の名無し
16/12/15 13:25:56.19 SvxaKxyo.net
おまえのは学者の引用でもなんでもねえよｗ
単なる自説披露ｗ
そもそも安全区が中立地帯であるって
国際法による法的根拠が何一つないｗ
ラーベたちが自主的にそうしたというだけｗ
単なる任意の中立地帯ｗ
しかし日本軍は安全区内に宿舎を構えてるから
全く日本軍は中立地帯として認めてないｗ
武装した兵士の宿舎を置いてるのに中立地帯だと尊重したとか笑わせんなよｗ
268:日出づる処の名無し
16/12/15 13:27:58.87 D9sHxUZ0.net
>>258
安全区が中立地帯じゃないなら、戦場だったわけだな？ｗ
んで戦場で逃走中の敵兵を攻撃しただけだよな？ｗ
国際法のド素人どもの見解なんぞ知らんがなｗ
＞戦闘詳報の戦闘は戦闘行動の戦闘なのｗ
「便衣兵の摘発は、戦闘行動であって、戦闘でない」
日本人にはとても理解できないこの言語感覚ｗ
何また自爆してんだよｗ
「戦闘」行動って自分で言ってんじゃねえかｗ
相変わらず馬鹿すぎる基地外中国人ｗ
作「戦」って意味わかる？
「戦闘」詳報なのに、戦闘以外のことなに書くの？ｗ
やっぱ中国人だから、日本語不自由なの？ｗ
んで、ラーベは３０万人()の大虐殺を目撃したのか？
なんでそんな大量殺戮を一件も目撃してないんだ？ｗ
６０００人程度の戦闘の死者なんて当然目撃できないよな？ｗ
269:日出づる処の名無し
16/12/15 13:36:46.04 D9sHxUZ0.net
だいたい、宿舎とか連呼してる意味が解らんが、そんなもの設置されたのは中国兵が侵入した後じゃねえかｗ
日本軍入場前から逃げこんでるんだからなｗ
最初に中立地帯ではなくしたのは中国側って事実には変わらんわｗ
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
270:日出づる処の名無し
16/12/15 17:52:00.31 l38oMjYU.net
国際法理解していたら、日本が悪いこと
すぐに分かるだろ？
271:日出づる処の名無し
16/12/15 19:18:16.24 D9sHxUZ0.net
>>261
いや、中国が悪いとしか思えないが
なあ糞サヨク・タクマニア
272:日出づる処の名無し
16/12/15 19:24:52.43 TI+YSB/S.net
>>261
国際法への理解が必要なら、国際法学者見解を引用しろよ馬鹿中卒w
国際法とは何の関係もない【日本政治外交史】のアホの感想を引用してどうする？w
北岡伸一プロフィール
【所属学会】 日本政治学会、日本国際政治学会、比較政治学会 米国外交史学会
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
北岡伸一 政策研究大学院大学特別教授（日本政治外交史）
URLﾘﾝｸ(www.iips.org)
／─ 彡
＿＿＿／／￣￣＼＼ �
273:@ だって北岡は… ／＿ | ［￣ ▼￣ﾉ │ 南京事件の専門家だと… ￣＿￣＞| ￣￣∪ | 思ってたんだけど… ＼￣ | ≡ / ／ﾐ ￣￣＼＿＿ ／ ミ＿ なんか違ってたみたい… ＼ ﾐ | またまた自爆しちゃったお… ＼ | ＼ | きちがい肯定派【中卒】阿呆鳥～～ ∋∋ （肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。）
274:日出づる処の名無し
16/12/16 02:34:15.34 gnolxaa/.net
資料をつきつけられて、「約２０万人が安全区にいると推定するが、それ以外はどうなっているのかよくわからない
ということですキリ」と勝手に解釈して反論した気になってる肯定派が草w
ID:iKnq0lNr0、ID:I40TfnG50 ←都合の悪い資料はすべて無視してNG登録する捏造肯定派！
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
下記資料を【完全無視】して一般市民の大虐殺があったとか無理！
★南京市陥落時点での南京市人口 ・・・・20万から25万人（URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)）
『スマイス報告』
市の陥落当時（12月12～13日）、人口は20万から25万であった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
145D 南京アメリカ大使館通信 ---- エスピー報告
Ⅰ. 十二月十日後の主な報告
市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇 -- 二五万人が残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↓
★南京事件終了時点（1938年2月初め）の南京市人口 ・・・25万人（URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)）
109B 南京アメリカ大使館宛書簡 --- 二月十四日
この二五万人の人口を食べさせるためには、一日につき一六〇〇袋の米が必要である。
結論、一般市民に対する大虐殺などありえません。
275:日出づる処の名無し
16/12/16 04:03:29.88 DvlJ7vUv.net
まあ確かに安全区の人口がゼロになったとか、十万減ったという
情報があるならば、南京で無抵抗の市民が十万人以上殺害されたと
いう話も信じられるが、そんな話はどこにもないからねえ。
276:日出づる処の名無し
16/12/16 04:18:45.53 YbK2CcZv.net
>>265
そもそも安全区で人口調査が行われたことはないｗ
25万とかなんとかってのもラーベの推測に過ぎないんだがｗ
当時の大量の南京は住民の流出と大量こ難民の流入で
とてもじゃないが人数の特定なんて不可能
だから秦郁彦や笠原十九司のように積み上げ式で人数を割り出すしかないｗ
日本を代表する恥曝しのおまえが信じようが信じなかろうが
学術的にはどうでもいいｗ
277:日出づる処の名無し
16/12/16 04:28:16.33 YbK2CcZv.net
わが婦女同胞に対する暴行がある。
１０歳前後の少女から５，６０歳の老女までひとたび毒手にあえば、
一族すべて逃れがたい。
ある場合は数人で次々に辱め、
被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、
ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。
このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、
人類に汚点をとどめるものである
278:日出づる処の名無し
16/12/16 04:36:47.68 YbK2CcZv.net
ラーベ
安全区には日本軍の妓楼になった
ウィルソン
地獄の一週間
279:日出づる処の名無し
16/12/16 06:43:49.06 7hz/jIr1.net
―３８― 銀河連合日本章 終
中国の常套手段である。
例えば、南京大虐殺３０万人がいい例だ。この馬鹿丸出しの理屈を、今持って信じている『日本人』もたくさんいる。
よくよく冷静に……ならなくてもわかることだ。
３０万人だ……『さんじゅうまんにん』である。
甲子園球場で、虎縞球団をメガホン叩いて応援しているあのものすごい人数のファン。あれでもせいぜい５万人である。
つまり３０万人とは、あの球場６杯分の数である。
そんな人間が死んで、どこかに処分するなら、その死体の山で登山ができるだろう。
280:日出づる処の名無し
16/12/16 08:02:30.71 R8NyjcSg.net
>>266-268
クズが。秦ですらこう書いてるわ。
『南京事件 増補版』 秦郁彦著（※歴史学者）
国際委員会スマイス博士のいう二〇～二五万人という推定が比較的信頼できる。
社会学教授スマイスの調査結果と、米国公文書エスピー報告が同じ認識を示してるのに、
これを無視するとか肯定派の解釈がいかにトンデモかを証明してるようなものだわ。
★南京市陥落時点での南京市人口 ・・・・20万から25万人（URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)）
『スマイス報告』
市の陥落当時（12月12～13日）、人口は20万から25万であった。
145D 南京アメリカ大使館通信 ---- エスピー報告
Ⅰ. 十二月十日後の主な報告
市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇 -- 二五万人が残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。
この結論は動かない。一般市民の大虐殺などありえない。
★南京事件終了時点（1938年2月初め）の南京市人口 ・・・25万人（URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)）
109B 南京アメリカ大使館宛書簡 --- 二月十四日
この二五万人の人口を食べさせるためには、一日につき一六〇〇袋の米が必要である。
281:日出づる処の名無し
16/12/16 08:03:21.61 DvlJ7vUv.net
>>266
積み上げの数字ったって、結果として出てきた数字はみんなバラバラ
なんだから結局推測じゃんｗ まあラーベのいった数字が推測だとして
安全区の人口は二十万ということで、当時の証言はみな一致してるんだから
それがもっとも確からしい推測であることには違いないねｗ
282:日出づる処の名無し
16/12/16 09:02:55.58 DvlJ7vUv.net
まあ安全区と南京の人口についての異論っていうと、安全区以外は
ひとっこひとりいない無人地域ではなくて、それなりに人口がいたはず
だから、安全区以外でも数万から数十万の虐殺があったはずだって
いうんだが、それもやはり推測としかいいようがないよねｗ
283:日出づる処の名無し
16/12/16 09:52:01.50 KeEa3vMh.net
多くの証言証拠といった史料を積み重ねた上で
専門家が出した推測と
日本を代表する恥曝しである無知なキチガイ否定派の妄想とを同じレベルだとでも思ってんのかｗ
めでてえなぁｗ
そもそも人口ガーと喚いたところで城外の数は全くカウントされてないから無意味だがなｗ
284:日出づる処の名無し
16/12/16 09:56:10.76 LFR3ky3t.net
>>273
このきちがい中卒、まだわめき散らしてるよ。
【【【市】】】の人口が20万～25万と書いてるのに、「城外の数は全くカウントされてないキリ」とか
どこにそんなことが書いてるんだよ？
★南京市陥落時点での南京市人口 ・・・・20万から25万人（URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)）
『スマイス報告』
市の陥落当時（12月12～13日）、人口は20万から25万であった。
145D 南京アメリカ大使館通信 ---- エスピー報告
Ⅰ. 十二月十日後の主な報告
市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇 -- 二五万人が残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。
きちがいだよきちがい。完全にきちがいの中卒肯定派。
コイツのきちがいは度を越してる。
資料を捏造解釈してるわ。
285:日出づる処の名無し
16/12/16 09:56:21.64 oaKw/OoZ.net
パール判事
これに関し、本件において提出された証拠にたいし
いいうるすべてのことを念頭において宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、
なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は圧倒的である。
286:日出づる処の名無し
16/12/16 09:58:27.66 KeEa3vMh.net
スマイスが日本語で書いたと思ってる池沼がなにか喚いてるなｗ
287:日出づる処の名無し
16/12/16 09:59:37.64 LFR3ky3t.net
>>273
笠原 ・・・ 20万人
秦 ・・・ 最高4万人
原 ・・・ 2万人
全然一致してないわww どれが正しいんだよ？www
史料を積み重ねても、結論はバラバラw
肯定派はきちがい。
社会学教授スマイスの調査結果と、米国公文書エスピー報告が同じ認識を示してるのに、
これを無視するとか肯定派の解釈がいかにトンデモかを証明してるようなものだろうw
『南京事件 増補版』 秦郁彦著（※歴史学者）
国際委員会スマイス博士のいう二〇～二五万人という推定が比較的信頼できる。
288:日出づる処の名無し
16/12/16 10:02:24.30 LFR3ky3t.net
>>276
どこにそんなレスがあるんだよ？w ああ、きちがいは幻覚も根拠になるのかw
お前も引き合いに出してる>>266【秦】もこう書いてるんだが？
『南京事件 増補版』 秦郁彦著（※歴史学者）
国際委員会スマイス博士のいう二〇～二五万人という推定が比較的信頼できる。
^^^^^^^^^^^^^^^^
都合の悪い資料は完全スルーw
肯定派はきちがいだから、都合の悪い資料は全て無視w
これが肯定派w 完全に捏造きちがい集団w
289:日出づる処の名無し
16/12/16 10:02:56.80 DvlJ7vUv.net
>>273
秦は南京大虐殺については専門家といえようが、秦もスマイス報告は
比較的信用できるといってるし、スマイス報告は信用できない、あてに
ならないなんていってるのは、少数の自称専門家くらいだろうｗ
290:日出づる処の名無し
16/12/16 10:05:28.81 nk+KdCOp.net
東京裁判では期間を「12月13日から6週間」としている。
そして崇善堂の104,718体の埋葬は城外。
つまり12月13日以前のものは関係ないし、安全区等の城内のものも関係ない。
逆に言えば崇善堂の城外104,718体の埋葬は「12月13日以降城外で行われたもの」という事になる。
ところが12月17日以降日本軍は南京を離れ、12月28日には殆どの部隊が南京を離れている。
肯定派が「12月13日以降城外で大量虐殺が行われた記録」を出してきた事は無いなw
どうせ出せないだけだがw
291:日出づる処の名無し
16/12/16 10:09:12.20 DvlJ7vUv.net
まあ南京大虐殺の専門家といったって、専門家同士のあいだでも見解の食い違いは
沢山在るし、専門家だからといって無謬というわけでもないがねｗ
292:日出づる処の名無し
16/12/16 10:14:57.46 DvlJ7vUv.net
>>279
じゃあおまえの推奨する専門家は南京の人口について、スマイス報告について
どのように評価しているのか、具体的に引用して示してみろよｗ
293:日出づる処の名無し
16/12/16 10:16:32.64 DvlJ7vUv.net
>>282は>>273あての間違い。
パルをもちだしたって、パルは虐殺の規模について具体的なことは
何もいってないからねえ。虐殺の証拠は圧倒的ったって、十万虐殺が
あったといってるわけじゃないし、人口問題について論じてるときに
パルを持ち出したって無駄だよねｗ
294:日出づる処の名無し
16/12/16 10:21:12.31 DvlJ7vUv.net
虐殺数三千から六千という数字をだした偕行社でも、それを「途方も無い数字」と
いってるので、虐殺数一万以下だって、「圧倒的」という形容はできるといえるねｗ
「圧倒的」とか「途方も無い」という形容詞をいくら並べても、それが十万の一般市民を
殺害したという証拠にはならないといえるねｗ
295:日出づる処の名無し
16/12/16 10:25:45.95 q09jAt57.net
>>284
いや、カイコウ社は虐殺なんて認めてないよ？
296:日出づる処の名無し
16/12/16 10:35:36.02 KeEa3vMh.net
>>277
秦郁彦は新しい史料が出れば4万から増える言うてるからのぉｗ
その後、小野による幕府山の新史料が出とるのぉｗ
笠原は南京特別市も含んどるからのぉｗ
そりゃ数字も違うだろｗ
日本を代表する恥曝しキチガイ否定派は
それぞれの主張の違いも知らずに
数字だけ見て喚き散らす無能ｗ
297:日出づる処の名無し
16/12/16 10:37:00.26 KeEa3vMh.net
東京裁判の定義が全てじゃねえから
東京裁判ガーとか喚いても無駄ｗ
その期間じゃなけりゃ市民や捕虜を虐殺してもいいとでも思ってんのかｗ
298:日出づる処の名無し
16/12/16 10:38:06.53 KeEa3vMh.net
>>278
南京"特別"市も知らない池沼がなんか喚き散らしてるのぉｗ
299:日出づる処の名無し
16/12/16 10:39:30.62 q09jAt57.net
>>286
国際法のド素人どもの見解なんぞ知らんがなｗ
＞戦闘詳報の戦闘は戦闘行動の戦闘なのｗ
「便衣兵の摘発は、戦闘行動であって、戦闘でない」
日本人にはとても理解できないこの言語感覚ｗ
何また自爆してんだよｗ
「戦闘」行動って自分で言ってんじゃねえかｗ
相変わらず馬鹿すぎる基地外中国人ｗ
作「戦」って意味わかる？
「戦闘」詳報なのに、戦闘以外のことなに書くの？ｗ
やっぱ中国人だから、日本語不自由なの？ｗ
んで、ラーベは３０万人()の大虐殺を目撃したのか？
なんでそんな大量殺戮を一件も目撃してないんだ？ｗ６０００人程度の戦闘の死者なんて当然目撃できないよな？ｗ
300:日出づる処の名無し
16/12/16 10:44:57.74 q09jAt57.net
>>288
んな特別市とやらで戦闘があった一次資料だしてみろよw
おまえの好きな一次資料だと概ね人口は30万届かず
お仲間の中国人にも近郊県は含まないと否定される始末w
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
301:日出づる処の名無し
16/12/16 10:47:08.33 DvlJ7vUv.net
>>285
＞1985年3月号の「証言による南京戦史 (最終回) その総括的考察」において、編集部を
＞代表して加登川幸太郎が「一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
と書いているね。 で、そのあと少数とはいえ不法殺害を認めたということに
偕行社内部からも反発がおきて
＞1989年刊行の「南京戦史」では「不法殺害とはいえぬが」という条件付きで捕虜、敗残兵
＞便衣兵のうち中国人兵士約1万6千、民間人死者15,760人と推定した。編集には板倉由明も
＞参加した。
秦は南京戦史について、この結果を持って「中間派」と評価したそうだが、少なくとも
1985年の「証言による南京戦史」の最終回では、何千人かの不法殺害があったことを
認めたと言えるねｗ
302:日出づる処の名無し
16/12/16 10:51:09.11 q09jAt57.net
>>291
加登川氏は編集部を代表なんかしてないよ
後に彼が謝罪したのは彼個人の見解、と公式に否定しとる
それと、今のカイコウ社は最近の会報で完全否定説にまわっとる
平成24年の記事で
ググってみ
303:日出づる処の名無し
16/12/16 10:55:46.90 DvlJ7vUv.net
まあ元陸軍軍人の親睦組織である偕行社は、やはり戦争の当事者であった
軍人が編集してるわけだから、当事者ならではの信頼性があるといえるが
やはり他の研究よりも全体的に少なめにでるという印象があるよねｗ
「南京戦史」の編集委員であった板倉由明も二万説で、原の二万説と
ならんで虐殺数では比較的少数の主張をしているねｗ 原剛も陸上自衛官を
つとめたことがあるそうで、元軍人であるというね。 元軍人の研究者からは
やはり二万以上という数字はでてこないねｗ
304:日出づる処の名無し
16/12/16 10:59:42.12 q09jAt57.net
>>293
というか戦争の当事者であっても国際法は詳しくないからねえ
幹部でない限り
そもそも最近は虐殺自体完全否定してるし
305:日出づる処の名無し
16/12/16 11:07:57.31 DvlJ7vUv.net
>>292 >>294
平成二十四年の偕行社記事について調べたが、どうも東中野の南京学会の
影響をうけて、完全否定論にまわったようであるねｗ 東中野の南京学会も
世に与えた影響はそれなりにあったということであるねｗ
将校ならば最低限の国際法の知識はもってるだろうｗ 学者ほどではないとしても。
国際法に通じた学者が、戦時国際法についての知識を教え、それを将校などが
学ぶわけで、そのようにして軍隊を国際法に適合した組織にしようとするわけだねｗ
306:日出づる処の名無し
16/12/16 11:11:23.01 q09jAt57.net
>>295
カイコウで証言した人で国際法に通じた元将校で虐殺認めた人なんていないでしょ
307:日出づる処の名無し
16/12/16 11:17:52.24 DvlJ7vUv.net
>>296
三千～六千説を唱えた畝本は、陸軍士官学校を卒業して、参謀まで
つとめたというから、上級将校であったことは確実で、将校である以上
ハーグ陸戦規程についても当然知っていたろうｗ ハーグ陸戦規程を
知らなかった将校なんていたのかね？
308:日出づる処の名無し
16/12/16 11:23:52.54 q09jAt57.net
>>297
いや、その畝本氏は不法虐殺なんて認めてないし
309:日出づる処の名無し
16/12/16 11:28:23.23 LFR3ky3t.net
>>286
はあ？秦のその増えてる【証拠】出してみろ？
さっさと出せよ、きちがい中卒w
>>288
南京特別市？なんじゃそりゃ？w なんでそんなもんが出てくるんだよ？w
またきちがい中卒が嘘デタラメ吹聴しだしたわ。
社会学教授スマイスの調査結果と、米国公文書エスピー報告が同じ認識を示してるのに、
これを無視するとか肯定派の解釈がいかにトンデモかを証明してるようなものだなw↓
★南京市陥落時点での南京市人口 ・・・・20万から25万人（URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)）
『スマイス報告』
市の陥落当時（12月12～13日）、人口は20万から25万であった。
145D 南京アメリカ大使館通信 ---- エスピー報告
Ⅰ. 十二月十日後の主な報告
市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇 -- 二五万人が残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。
310:日出づる処の名無し
16/12/16 11:28:30.43 DvlJ7vUv.net
>>298
＞『人はよく質問する。「虐殺の真数はいくらか」と。ある程度は推定しうるが真相はわからない。
＞強いて言えば不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃至六千内外では
＞あるまいか、とわたしは答えるしかない。』
畝本は、虐殺の疑いがあるものは三千から六千といったわけで、まあこれをもって虐殺が
あったことは認めてないといえないこともないが、虐殺の疑いを完全否定してるわけでもないねｗ
これを推定とよぶならば、推定虐殺数三千から六千という主張になるねｗ
311:日出づる処の名無し
16/12/16 11:32:21.73 q09jAt57.net
>>300
そりゃ疑いだけだったらエスパーじゃない限り否定できないからねえ
国際法学者の佐藤和男氏もそうじゃないの
まあその疑いを確証に変えなきゃいけないのが肯定派なわけだけど
312:日出づる処の名無し
16/12/16 11:32:24.28 LFR3ky3t.net
>>287
東京裁判判決だけじゃなくて、日本政府も捕虜殺害を南京事件に含めてないわ。
何度も指摘して、そのたびに逃亡してるだろうがw 記憶障害中卒肯定派w
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
外務省 歴史問題Q&A
[ URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp) ]
問6.『南京大虐殺』に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
『空襲と国際法』 田岡良一著（※国際法学者）
然し一般の用語としての非戦闘員は、軍隊に編入せられざる人民の全体を指すもの
313:日出づる処の名無し
16/12/16 11:34:00.39 LFR3ky3t.net
>>286
きちがいが証拠出してくれるんだとよw 楽しみだな～w
286 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/16(金) 10:35:36.02 ID:KeEa3vMh
秦郁彦は新しい史料が出れば4万から増える言うてるからのぉｗ
【著書名】とその部分の【抜粋】お願いするわwww
さっさとやれや、腰抜けグズ中卒嘘吐ききちがい肯定派w
314:日出づる処の名無し
16/12/16 11:49:48.01 LFR3ky3t.net
>>288
南京事件が南京【特別】市事件にすりかわる笠原脳w
池沼中卒がなんかまた意味不明な発言やってるなw
315:日出づる処の名無し
16/12/16 12:34:49.37 LFR3ky3t.net
>>288
南京事件が南京【特別市】事件にすり替わってるポンコツ笠原曲解w
秦が皮肉言うのもわかるわw
さっさと【証拠】出せよ、グズきちがい中卒肯定派。
286 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/16(金) 10:35:36.02 ID:KeEa3vMh
秦郁彦は新しい史料が出れば4万から増える言うてるからのぉｗ
316:日出づる処の名無し
16/12/16 16:22:22.39 oaKw/OoZ.net
日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
「中国側は、日本側が日本の侵略を認め、南京虐殺の存在を認めたことが共同研究の成果だといっている。
しかし日本側はそんなことは共同研究を始める前から当然のことと考えていた。」
日本を代表する研究者の間では
疑いなんて言う物じゃなくて確証があるわけだなｗ
317:日出づる処の名無し
16/12/16 16:24:24.69 oaKw/OoZ.net
南京特別市で起きた事件を南京事件・南京大虐殺と呼ぶことは何もおかしくないなぁ
日本を代表する恥曝しキチガイ否定派にとっては非常に都合が悪い事だろうがなｗ
キチガイは南京特別市だったら市民を虐殺してもいいとか思ってんのかな？ｗ
318:日出づる処の名無し
16/12/16 17:57:14.17 Ka2lUQmL.net
>>307
> 南京特別市で起きた事件を南京事件・南京大虐殺と呼ぶことは何もおかしくないなぁ
東京裁判時代から南京入城以後に起きた事件とされるのに虐殺数が足りないので
勝手に広大な地域まで拡大して人数合わせをしようとする笠原脳ｗｗｗｗｗ
しかも虐殺のまともな１次史料もないのに妄想で２０万とか言っちゃう笠原脳ｗｗｗｗ
惨めだねｗｗｗｗｗｗ
そのうち日中戦争の全時代も全部含めて南京大虐殺の被害とか言い出すんじゃねーの？ｗｗｗｗｗ
319:日出づる処の名無し
16/12/16 18:25:58.85 XFGU3KJ8.net
>>306
国際法のド素人どもの見解なんぞ知らんがなｗ
＞戦闘詳報の戦闘は戦闘行動の戦闘なのｗ
「便衣兵の摘発は、戦闘行動であって、戦闘でない」
日本人にはとても理解できないこの言語感覚ｗ
何また自爆してんだよｗ
「戦闘」行動って自分で言ってんじゃねえかｗ
相変わらず馬鹿すぎる基地外中国人ｗ
作「戦」って意味わかる？
「戦闘」詳報なのに、戦闘以外のことなに書くの？ｗ
やっぱ中国人だから、日本語不自由なの？ｗ
んで、ラーベは３０万人()の大虐殺を目撃したのか？
なんでそんな大量殺戮を一件も目撃してないんだ？ｗ６０００人程度の戦闘の死者なんて当然目撃できないよな？ｗ
320:日出づる処の名無し
16/12/16 19:58:10.46 OEBOYcdh.net
>>306-307
やっぱ秦の証拠は出せなかったか。出せないのは知ってたけどなww
秦は、全く【逆】のこと言ってるんだからwwww
◆すべてにおいて勘違い！秦の著書すら読めてない【中卒】肯定派の惨め読解力！
286 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/16(金) 10:35:36.02 ID:KeEa3vMh
秦郁彦は新しい史料が出れば4万から増える言うてるからのぉｗ
◆実際には全く【逆】のことが書かれています。【中卒】はこの程度の文すら読めないのです。
『南京事件 増補版』 秦郁彦
【【【この二〇年、事情変更をもたらすような新資料は出現せず、今後もなさそうだと見きわめがついた】】】ので、
あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい。
／─ 彡
＿＿＿／／￣￣＼＼ だって秦は…
／＿ | ［￣ ▼￣ﾉ │ 新しい史料が出れば…
￣＿￣＞| ￣￣∪ | 4万から増えると言ってると思ったんだけど…
＼￣ | ≡ / ／ﾐ
￣￣＼＿＿ ／ ミ＿ なんか勘違いしちゃってたお…
＼ ﾐ | またまた自爆しちゃったお…
＼ |
＼ | JRホーム突き落とし事件予備軍きちがい肯定派【中卒】阿呆鳥～～
∋∋
（肯定派サイトURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)のお仲間とのこと。）
321:日出づる処の名無し
16/12/16 19:58:54.60 OEBOYcdh.net
>>306
北岡なんざポンコツw 歴史学会に何の影響もないポンコツリベラルwww
あれれぇ？w 北岡ポンコツって南京事件は門外漢じゃんw ありゃまぁあああああああw
北岡伸一プロフィール
【所属学会】 日本政治学会、日本国際政治学会、比較政治学会 米国外交史学会
URLﾘﾝｸ(www3.grips.ac.jp)
北岡伸一 政策研究大学院大学特別教授（日本政治外交史）
URLﾘﾝｸ(www.iips.org)
／─ 彡
＿＿＿／／￣￣＼＼ だって北岡は…
／＿ | ［￣ ▼￣ﾉ │ 南京事件の専門家だと…
￣＿￣＞| ￣￣∪ | 思ってたんだけど…
＼￣ | ≡ / ／ﾐ
￣￣＼＿＿ ／ ミ＿ なんか違ってたみたい…
＼ ﾐ | またまた自爆しちゃったお…
＼ |
＼ | JRホーム突き落とし事件予備軍きちがい肯定派【中卒】阿呆鳥～～
∋∋
（肯定派サイトURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)のお仲間とのこと。）
322:日出づる処の名無し
16/12/16 20:01:57.30 OEBOYcdh.net
>>307
笠原もポンコツwww
コイツが粘着したせいで、肯定派の根拠はすべてポンコツになったわwwww
----- 英語論文の方でこっそり20万人説を修正してた素敵な笠原先生 -----
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、それも２０万
近いかあるいはそれ以上の軍民」（笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七）と涙ぐましい配慮を示しても、
３０万は１人も減らせないと猛反発される始末である。ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」とい
う表現は英語にないためか「１０万以上」となっていた。 --- 秦郁彦「歪められる日本現代史」P60
◆秦いわく、笠原解釈は『親中派学者たちの中国への涙ぐましい配慮』wwwwwww
／─ 彡
＿＿＿／／￣￣＼＼ 死んじゃった…
／＿ | ［￣ ▼￣ﾉ │ 死んじゃった…
￣＿￣＞| ￣￣∪ | 朴ちょんの大好きな…
＼￣ | ≡ / ／ﾐ
￣￣＼＿＿ ／ ミ＿ 笠原20万人説…
＼ ﾐ | 死んじゃったよぉ…
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＼ | JRホーム突き落とし事件予備軍きちがい肯定派【中卒】阿呆鳥～～
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