16/09/14 23:27:21.04 4YjjTl0p.net
>>698
つかさ、国際法論議だったらここでもやってるし
テンプレのHPにもあるし
おまえがここの否定派の意見論破してみればいいじゃんｗ
IDクルクル基地外中国人ｗ
どうせそんな知識もないから、論文ガーって騒いでんだろ？ｗ
701:日出づる処の名無し
16/09/14 23:28:22.07 NFQROHHi.net
>>700
「南京問題小委員会」に講師として参加されたのなら、検証したという証拠（文書等）が残っているはずだが？
↓
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
① 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
② 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
③ 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
④ 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
⑤ 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、現在、南京問題研究者が素人判断で
捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた．（資料１７）
佐藤博士が問題ないと断定した右①～⑤の事例は、中国側も当時、戦時国際法違反があったと国際連盟に提訴していない。
702:日出づる処の名無し
16/09/14 23:28:39.65 kPJsVrQy.net
日本「南京」学会は
学会と名前は付いているけど
日本学術会議の協力団体でもなんでもないんやでｗ
ただの学会ごっこなんやｗ
騙されちゃいかんでｗ
703:日出づる処の名無し
16/09/14 23:32:24.43 4YjjTl0p.net
>>701
だからそれらの処断について国際法を根拠に語ったのが正論の論文だろ？ｗ
テンプレのHPにもあるし
おまえがここの否定派の意見論破してみればいいじゃんｗ
IDクルクル基地外中国人ｗ
どうせそんな知識もないから、論文ガーって騒いでんだろ？ｗ
>>702
そんなこと誰でも知ってんのに
なにいまさらIDクルクルチェンジで連投してドヤ顔してんの？ｗ
声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi
704:日出づる処の名無し
16/09/14 23:33:17.99 4YjjTl0p.net
複数IDで多人数装わなきゃ出てこれないって、ほんとヘタレだよな
自演の常習犯だしな
基地外中国人ｗ
705:日出づる処の名無し
16/09/14 23:35:14.97 Z/qS54TD.net
肯定派は議論ができないのですぐ権威に頼るのです。
いってることは今は亡きkoueiのコピペと一緒。
706:日出づる処の名無し
16/09/14 23:36:54.28 NFQROHHi.net
>>704
＞佐藤和男先生が検証したのは、南京戦史だけど？ｗ
これは嘘か？ 検証したというのは嘘か？
707:日出づる処の名無し
16/09/14 23:39:08.38 kPJsVrQy.net
佐藤和男大先生ｗ
これは若杉参謀も草葉の陰で悲しんでいらっしゃるだろうなぁ
むごたらしくころすと書いて虐殺なんやで
虐殺と合法違法にはなんの関係もないんやｗ
合法なら虐殺じゃないのなら
ドイツ国内のユダヤ人迫害は虐殺じゃないってことになるんやでｗ
708:日出づる処の名無し
16/09/14 23:39:49.87 4YjjTl0p.net
>>706
検証したから、おまえが引用したような結論出したんじゃんｗ
自分でも『南京戦史』を検証した結果、って書いてるやんｗ
馬鹿すぎる、声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi ｗ
んで、どこが違法なのか、ここで議論するか？
どうせすぐ逃げるだろうけどｗ
709:日出づる処の名無し
16/09/14 23:40:51.77 4YjjTl0p.net
>>707
んじゃ、日中双方で虐殺があった、で終了だなｗ
南京なんて問題にする必要もないなｗ
中国は法治国家とかいってたよな、おまえｗ
710:日出づる処の名無し
16/09/14 23:41:00.82 kPJsVrQy.net
偕行南京戦史を東中野レベルで読み解く
国際法の世界的権威佐藤和男大先生ｗ
711:日出づる処の名無し
16/09/14 23:42:20.79 4YjjTl0p.net
>>710
んで、彼の国際法についての結論のなにが間違ってるのか
一切議論できない声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi ｗ
712:日出づる処の名無し
16/09/14 23:42:33.65 NFQROHHi.net
>>708
＞だからそれらの処断について国際法を根拠に語ったのが正論の論文だろ？ｗ
『南京事件と戦時国際法』のどこに南京戦史に記載されている捕虜の処断を検証した記述があるんだ？
713:日出づる処の名無し
16/09/14 23:45:02.64 kPJsVrQy.net
同じ史料でも読み方一つで解釈が変わる事例なんて珍しくもないんやでｗ
日本人慰安婦に関する内務省資料なんて
肯定派も否定派も間違った読み方をしてたくらいだからなｗ
佐藤和男大先生は歴史学の素養が皆無だからなｗ
東中野レベルでｗ
学問研究の成果に値しないものをベースにしても
その結果はやはり学問研究の成果に値はしないｗ
714:日出づる処の名無し
16/09/14 23:46:41.89 4YjjTl0p.net
>>712
普通に南京戦での捕虜の扱いについて、南京戦史に触れながら検証してるやん
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
ねえ、なんでいちいちID変えて登場するの？ｗ
なんで都合の悪い質問はスルーなの？
さっさと国際法の議論しようぜｗ
IDクルクル変えながらでもいいからさｗ
715:日出づる処の名無し
16/09/14 23:47:51.90 4YjjTl0p.net
>713
んで、佐藤和男以上の国際法の素養のある学者を出してくれないかなあｗ
民事裁判の結果に喜んでないでさあｗ
716:日出づる処の名無し
16/09/14 23:49:44.76 4YjjTl0p.net
>>710
おまえ、南京戦史を同人誌レベル、とかコケにしてたくせになあｗ
声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi ｗ
717:日出づる処の名無し
16/09/14 23:57:21.98 kPJsVrQy.net
自民党もわりとキチガイ議員がいるからなｗ
原田とかヤバすぎやんｗ
保守云々以前に人としてのマナーすらできないキチガイ老害ｗ
勉強会には現代医学を冒涜してるとしか言えない
親学の高橋史郎とか呼んじゃうしｗ
718:日出づる処の名無し
16/09/14 23:58:03.08 NFQROHHi.net
>>715
国際法の権威といえば、
山本草二、藤田久一が有名だろう。私は法学部出身ではないので、読んだことはないが。
719:日出づる処の名無し
16/09/15 00:00:00.53 KMm9L9Yx.net
>>717
なんだ、中国人には都合の悪い存在なのか？ｗ
>>718
んで、彼らは南京事件についてなんか語ったのか？ｗ
ねえ、なんでいちいちID変えて登場するの？ｗ
なんで都合の悪い質問はスルーなの？
さっさと国際法の議論しようぜｗ
IDクルクル変えながらでもいいからさｗ
720:日出づる処の名無し
16/09/15 00:00:39.25 a9i9MGmg.net
>>717
今度の防衛大臣があやしいと思う。
721:日出づる処の名無し
16/09/15 00:01:38.83 JcDZ6kM4.net
>>720
何自分にレスしてんの？
基地外中国人ｗ
そりゃ中国人には嫌な存在だろうなｗ
なんで都合の悪い質問はスルーなの？
さっさと国際法の議論しようぜｗ
IDクルクル変えながらでもいいからさｗ
722:日出づる処の名無し
16/09/15 00:02:47.66 a9i9MGmg.net
>>719
国際法の議論？ｗ
『南京事件と戦時国際法』のどこに南京戦史に記載されている捕虜の処断を検証した記述があるんだ？
ここにコピペしてくれ。
723:日出づる処の名無し
16/09/15 00:04:17.82 JcDZ6kM4.net
>>722
だから、普通に検証してるやん
南京戦の安全区の状況とか、南京戦史検証しながら語ってるし
議論？じゃねえよ
さっさと国際法の議論しようぜｗ
IDクルクル変えながらでもいいからさｗ
724:日出づる処の名無し
16/09/15 00:06:08.06 a9i9MGmg.net
>>723
ほれ、国際法の議論ｗ
『南京事件と戦時国際法』のどこに南京戦史に記載されている捕虜の処断を検証した記述があるんだ？
ここにコピペしてくれ。
725:日出づる処の名無し
16/09/15 00:07:20.96 uo89nZRT.net
原田義昭とかこのスレに一日中張り付いてるキチガイレベルだからなｗ
公共の電波で敬語もまともに使えない老害ｗ
あんなんが日本の国会議員とか
あの選挙区の有権者の民度がヤバい
外山恒一が当選するレベルでヤバいｗ
726:日出づる処の名無し
16/09/15 00:07:40.87 3xKpGw5Z.net
>>724
自分で引用してるのに、馬鹿じゃねーの？この肯定派は？
まさに、これについて述べてるんじゃん。
>① 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
727:日出づる処の名無し
16/09/15 00:08:18.75 JcDZ6kM4.net
>>724
「その一は、「安全区」に遁入・潜伏して、便衣（民間人の平服）に変装した支那兵の摘出・処断である
（その具体的な人数等に関しては、『南京戦史』 三四二～三四三頁の第五表に詳しい）。
いや、議論ってのは国際法上違法かどうかの議論だからｗ
どうせできないから、また声闘繰り返すんだろ？ｗ
IDクルクル変えながらｗ
基地外中国人ｗ
728:日出づる処の名無し
16/09/15 00:09:28.09 3xKpGw5Z.net
>（その具体的な人数等に関しては、『南京戦史』 三四二～三四三頁の第五表に詳しい）。
これこそまさに佐藤教授が『南京戦史』を検証した証拠なんだが、肯定派は読解力がないのか？
729:日出づる処の名無し
16/09/15 00:09:33.29 JcDZ6kM4.net
>>725
選挙権ない中国人が日本の選挙に文句言うなｗ
まず母国で普通選挙実現させろよ
基地外独裁国家の奴隷、基地外中国人ｗ
730:日出づる処の名無し
16/09/15 00:09:45.15 uo89nZRT.net
佐藤和男大先生の権威にすがりたくて仕方ないキチガイ否定派は
国際法の議論がしたくてたまらないようですｗ
731:日出づる処の名無し
16/09/15 00:10:39.97 3xKpGw5Z.net
>>730
あんたまだ笠原珍論に依拠してるの？周回遅れにもほどがあるんだが？
とっくに学会で否定される論文出されてるのにw
732:日出づる処の名無し
16/09/15 00:10:49.31 JcDZ6kM4.net
>>730
要するに、議論できないからIDクルクルしながら逃げ回ってるわけですねｗ
中国人らしいやｗ
733:日出づる処の名無し
16/09/15 00:10:58.25 uo89nZRT.net
南京戦史を正確に読み解けない国際法の世界的権威佐藤和男大先生ｗ
734:日出づる処の名無し
16/09/15 00:11:32.95 uo89nZRT.net
>>731
どこの学会にそんな論文出された?ｗ
735:日出づる処の名無し
16/09/15 00:12:04.26 3xKpGw5Z.net
>>733
いや、読解力が崩壊してるのはあんたの方だと思うよw
736:日出づる処の名無し
16/09/15 00:12:35.63 a9i9MGmg.net
やっぱり、これはでまかせかｗ
↓
「佐藤和男先生が検証したのは、南京戦史だけど？ｗ 」
佐藤和男は何にも検証していないというネットの噂は本当だったかｗ
737:日出づる処の名無し
16/09/15 00:12:45.54 JcDZ6kM4.net
>>733
読み解けない、って根拠は？
南京戦史の記述で、国際法上違法な虐殺行為があるなら
さっさと事例だしてればいいじゃんｗ
同人誌、とか言ってた奴がまともに見たことあるとも思えないけどｗ
IDクルクル中国人ｗ
738:日出づる処の名無し
16/09/15 00:12:50.09 3xKpGw5Z.net
>>734
はいw あんた、読解力が壊滅してそうだから、100回ぐらい読んだ方がいいよw
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社
いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）・・・（P141）
・・・したがって、日本軍が南京を攻略する直前には、南京に軍民合わせて約三〇万人いたことになる。
三〇万人の虐殺があったのであれば、南京には人がいなくなっているはずである。しかるに南京占領後
の安全区に二〇万人以上いたのであるから、減少数は約一〇万人である。しかもこの減少した一〇万
人には、戦死した兵士、戦闘の巻き添えで死亡した市民、中国軍によって殺害された兵士・市民、病死し
た兵士・市民、および逃亡した兵士、撤退した兵士、戦闘中に南京外に避難した市民などが含まれてい
るので、日本軍によって殺害された者は、その一部であると推測され、三〇万人や二〇万人の殺害はも
ちろん、一〇万人の殺害すらあり得ないと言えるのである。・・・（P145）
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。・・・（P149）
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。・・・（P153）
739:日出づる処の名無し
16/09/15 00:13:33.52 JcDZ6kM4.net
>>736
なに、また声闘はじめるの？ｗ
ページ数も具体的に言及してるのに？ｗ
IDクルクル中国人ｗ
740:日出づる処の名無し
16/09/15 00:13:42.85 3xKpGw5Z.net
>>736
だから、検証してんじゃん。これが証拠だよ。
>（その具体的な人数等に関しては、『南京戦史』 三四二～三四三頁の第五表に詳しい）。
まだわからないの？頭が弱すぎじゃね？
741:日出づる処の名無し
16/09/15 00:13:54.02 uo89nZRT.net
>>735
必死の反論がそれｗ
国際法の世界的権威であらせられる
佐藤和男大先生は東中野レベルでしか
南京戦史を読み解けないからなｗ
742:日出づる処の名無し
16/09/15 00:14:36.03 3xKpGw5Z.net
>>736
学界で、ここまでコケにされたヤツは笠原以外に知らんわw
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社
いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。・・・（P153）
743:日出づる処の名無し
16/09/15 00:15:19.70 JcDZ6kM4.net
>>741
ID:uo89nZRT＝ID:a9i9MGmg
ID変えても同じ声闘してるのが笑えるｗ
744:日出づる処の名無し
16/09/15 00:15:32.51 3xKpGw5Z.net
>>741
あんたの拠り所の笠原大死亡w これほどコケにされたヤツを他に知らんわw
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社
いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）・・・（P141）
・・・したがって、日本軍が南京を攻略する直前には、南京に軍民合わせて約三〇万人いたことになる。
三〇万人の虐殺があったのであれば、南京には人がいなくなっているはずである。しかるに南京占領後
の安全区に二〇万人以上いたのであるから、減少数は約一〇万人である。しかもこの減少した一〇万
人には、戦死した兵士、戦闘の巻き添えで死亡した市民、中国軍によって殺害された兵士・市民、病死し
た兵士・市民、および逃亡した兵士、撤退した兵士、戦闘中に南京外に避難した市民などが含まれてい
るので、日本軍によって殺害された者は、その一部であると推測され、三〇万人や二〇万人の殺害はも
ちろん、一〇万人の殺害すらあり得ないと言えるのである。・・・（P145）
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。・・・（P149）
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。・・・（P153）
745:日出づる処の名無し
16/09/15 00:16:51.60 uo89nZRT.net
>>738
それがどうかしたの？ｗ
別に論文が出されただけじゃ否定されたことにはならんのだよｗ
もしかして学会や学術論文がどういうものなのか知らないのかな？ｗ
対立する複数の論文が査読を通ることなんて珍しくもなんともないんやでｗ
いったいいつ笠原説が学術的に否定されたん？
746:日出づる処の名無し
16/09/15 00:17:23.04 IXQ4ainE.net
肯定派って、どうして自説に都合の悪い証拠が出ると黙り込むの？
どうして？？
747:日出づる処の名無し
16/09/15 00:17:50.22 a9i9MGmg.net
>>738
あんたの見解は、原氏の論文を支持するのなら犠牲者数約２万人かｗ
ご苦労さんｗ
748:日出づる処の名無し
16/09/15 00:17:58.88 JcDZ6kM4.net
>>745
いいから、さっさと国際法の議論はじめようぜ！！
IDクルクル声闘中国人ｗｗｗ
749:日出づる処の名無し
16/09/15 00:18:43.38 JcDZ6kM4.net
>>747
原は国際法の専門家じゃないからな
いいから、さっさと国際法の議論はじめようぜ！！
IDクルクル声闘中国人ｗｗｗ
750:日出づる処の名無し
16/09/15 00:19:29.89 3xKpGw5Z.net
>>745
わあ～まじできちがいの肯定派だわ。ここまで書かれてるのにねぇ～w
・・・したがって、日本軍が南京を攻略する直前には、南京に軍民合わせて約三〇万人いたことになる。
三〇万人の虐殺があったのであれば、南京には人がいなくなっているはずである。しかるに南京占領後
の安全区に二〇万人以上いたのであるから、減少数は約一〇万人である。しかもこの減少した一〇万
人には、戦死した兵士、戦闘の巻き添えで死亡した市民、中国軍によって殺害された兵士・市民、病死し
た兵士・市民、および逃亡した兵士、撤退した兵士、戦闘中に南京外に避難した市民などが含まれてい
るので、日本軍によって殺害された者は、その一部であると推測され、三〇万人や二〇万人の殺害はも
ちろん、一〇万人の殺害すらあり得ないと言えるのである。・・・（P145）
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。・・・（P149）
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。・・・（P153）
>>747
違うよw 笠原珍論を否定するのに利用してるだけwww
751:日出づる処の名無し
16/09/15 00:20:10.27 JcDZ6kM4.net
ID:uo89nZRT＝ID:a9i9MGmg
複数IDでないと出てこれない、ヘタレ基地外中国人ｗ
さっさと国際法の話しようぜ！！
752:日出づる処の名無し
16/09/15 00:20:39.32 a9i9MGmg.net
いったいいつ笠原説が学術的に否定されたん？
↓
否定されていない。共存している。
753:日出づる処の名無し
16/09/15 00:22:03.31 JcDZ6kM4.net
>>752
んじゃおまえが笠原の２０万虐殺だかを擁護してみればいいじゃんｗ
国際法の議論と一緒に、やってみよう！！
ID:uo89nZRT＝ID:a9i9MGmg
754:日出づる処の名無し
16/09/15 00:23:07.24 3xKpGw5Z.net
>>752
まだ強弁してるわ。完全にきちがいじゃん、この肯定派？
笠原は「二〇万人説」の大虐殺派ねw
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）・・・（P141）
その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されているw しかも、学界でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。・・・（P149）
これが笠原に対する評価w 個人がここまでコケにされた事例を他に知らんわw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。・・・（P153）
755:日出づる処の名無し
16/09/15 00:25:04.47 uo89nZRT.net
たぶん否定派は学会のこと、論文のことを知らないんだろうな
>>752が言うように対立する学説ってのは共存できるってことすら知らないんだろうｗ
756:日出づる処の名無し
16/09/15 00:26:23.07 3xKpGw5Z.net
>>752
原も認めてるんだけど、いわゆる南京事件の争点は、【不法殺害（虐殺）の規模（数）】だから、
国際法の議論からは逃れられんよw
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
東京裁判における松井大将の起訴状では、殺害された一般人と捕虜の数は、総計二〇万人以上となっていたが、
判決では一〇万人以上とされた。ところが南京裁判における谷寿夫中将の判決では、被害者総数三〇万人以上
とされている。
この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性を帯びながら
論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）であり、この規模に関す
る諸説は以下のとおりである。（P141）
757:日出づる処の名無し
16/09/15 00:26:30.04 JcDZ6kM4.net
>>752が言うようにｗ
自分で言ってんじゃんｗ
ID:uo89nZRT＝ID:a9i9MGmg ｗ
まだ他人の振りするか、基地外中国人ｗ
さっさと国際法の議論はじめようぜ！！
逃げ回ってないでさ！！
758:日出づる処の名無し
16/09/15 00:27:42.13 3xKpGw5Z.net
>>755
何？そのきちがい解釈は？どこの学説に載ってるの？w
【完全に破綻している】と述べられてるのに、何を共存するのかとw
笠原は「二〇万人説」の大虐殺派ねw
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されているw しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
これが笠原に対する評価w 個人がここまでコケにされた事例を他に知らんわw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
759:日出づる処の名無し
16/09/15 00:31:59.64 3xKpGw5Z.net
>>755
ちゃんと読んでおけよ。馬鹿頭の在日韓国人肯定派w
★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
760:日出づる処の名無し
16/09/15 00:35:24.11 uo89nZRT.net
>>758
やっぱり学会について全くの無知なんだな
お互いに相手の論を破綻しているといっている論文でも学会内では共存できるのｗ
学会の査読を通ったからといって
それが学会の見解になるわけじゃないし
事実であることも担保しないんだがｗ
761:日出づる処の名無し
16/09/15 00:36:54.26 uo89nZRT.net
原論文も南京の人口という圧倒的な弱点を晒してるけどなｗ
762:日出づる処の名無し
16/09/15 00:39:33.35 3xKpGw5Z.net
>>760
いや、きちがいが泣き叫んで曲解だけで強弁されても困るんだけど、下記は二〇万人大虐殺説を
【否定】してる学術論文だよね？w
★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
763:日出づる処の名無し
16/09/15 00:40:39.77 3xKpGw5Z.net
>>761
こっちは笠原珍論が学術論文によって否定されてる事実を突き付けてるだけなんだが？
まだ認めたくないの？きちがいなんじゃね？w
764:日出づる処の名無し
16/09/15 00:41:47.90 3xKpGw5Z.net
>>760
>>761
自殺ものの無知恥肯定派レスw
637 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/14(水) 18:39:40.88 ID:kPJsVrQy
日中共同歴史研究でも大虐殺は否定されてないし
笠原説が学術的に否定された事実もないのに
大虐殺論は否定されたなんて
エキセントリックでおちゃめなことを書いてしまう
法学の世界的‥否、宇宙的権威佐藤和男大先生
765:日出づる処の名無し
16/09/15 00:43:32.10 JcDZ6kM4.net
>>761
よし、じゃあ南京の人口論も国際法の議論と一緒にやるか！！
南京の人口は実はこうだった！！とかいう肯定派の珍論は
出ては消えての繰り返しだからな
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ
766:日出づる処の名無し
16/09/15 00:43:59.78 3xKpGw5Z.net
>>761
馬鹿には日本語が理解できないかもしれないけど、佐藤教授は原論文も参照してるからねw
767:日出づる処の名無し
16/09/15 00:44:23.69 uo89nZRT.net
>>763
ダウト。
笠原説を否定した論文があるってだけで
学術的に否定されたことにはならないんだがｗ
まさか学会の査読を通ったものは全て真実だとでも思ってんのかな？ｗ
768:日出づる処の名無し
16/09/15 00:47:12.43 3xKpGw5Z.net
>>767
すげぇ～w きちがいってこういうヤツなんだなw
原論文に対して、笠原や他の大虐殺派は、対抗する論文出したのか？w
出してなければ、原の論文から最終になるんだが？w
769:日出づる処の名無し
16/09/15 00:48:01.53 JcDZ6kM4.net
>>767
んじゃおまえが笠原説が正しいことをここで証明してみれば？
国際法の議論やろうぜ！！南京の人口論もな！！
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ
770:日出づる処の名無し
16/09/15 00:50:06.48 3xKpGw5Z.net
>>767
ほんとこれは恥ずかしいわw まさに無知の極み肯定派w
637 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/14(水) 18:39:40.88 ID:kPJsVrQy
笠原説が学術的に否定された事実もないのに
771:日出づる処の名無し
16/09/15 00:52:16.12 3xKpGw5Z.net
>>767
声闘やってたのはどっちだよ？お前だろうが、ばーか肯定派w
772:日出づる処の名無し
16/09/15 00:53:55.40 uo89nZRT.net
南京の人口20万人の根拠が
ラーベの12月10日の日記かよｗ
軍事史学会副会長ってのは東中野レベルだったようだなｗ
773:日出づる処の名無し
16/09/15 00:56:34.44 3xKpGw5Z.net
>>772
今度は学術論文にケチつけてらw やっぱ、肯定派ってきちがいだわw
774:日出づる処の名無し
16/09/15 00:56:38.19 uo89nZRT.net
学術的に否定されることと
否定する論文があることを同一視する
無知なキチガイ否定派ｗ
775:日出づる処の名無し
16/09/15 00:57:24.52 a9i9MGmg.net
原剛氏の論文は大虐殺を否定しているが、それ以上に否定論そのものを
完全に否定している。
原氏は、南京事件はあったし虐殺少数説をとっているだけ。
否定論は否定している。
否定派は自分らの都合のいいように曲解しているだけｗ
馬鹿だからｗ
776:日出づる処の名無し
16/09/15 00:58:07.84 gc5vB6rx.net
>>772
ラーベの人口の記述は他の一次史料とも一致するんだが。
777:日出づる処の名無し
16/09/15 00:58:47.32 uo89nZRT.net
学術論文にケチつけられるのが嫌なら
学術論文なんて提出しなきゃいいんやでｗ
もしかして学術論文なら否定されないとでも思った？ｗ
さすが権威にすがりつくしかないキチガイ否定派ｗ
学説や論文は常に批判にさらされて
真実へと近づいていくんやでｗ
778:日出づる処の名無し
16/09/15 00:59:36.80 uo89nZRT.net
>>776
どうやって統計を取ったの？
戦争中なのにｗ
779:日出づる処の名無し
16/09/15 01:00:02.78 gc5vB6rx.net
歴史学者って曽根や東の捏造日記みんな信じてたよね。
そんな無能しかいないの？
780:日出づる処の名無し
16/09/15 01:00:25.50 3xKpGw5Z.net
>>774
>>775
顔が真っ赤のきちがい声闘肯定派w
637 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/14(水) 18:39:40.88 ID:kPJsVrQy
笠原説が学術的に否定された事実もないのに
笠原説を学術的に否定する論文出されて顔真っ赤w
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
以降、きちがい独自曲解「否定されていない。共存しているキリ」のアスペ回答で発狂中w
781:日出づる処の名無し
16/09/15 01:01:00.04 uo89nZRT.net
他の一次史料の人口統計ってどれ？ｗ
その統計はどうやってとられたの？ｗ
782:日出づる処の名無し
16/09/15 01:01:41.39 3xKpGw5Z.net
>>777
笠原珍論が、学術論文により否定されてる事実を突き付けてるのに、まだ事実を受け入れようとしない肯定派w
★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
783:日出づる処の名無し
16/09/15 01:02:28.53 gc5vB6rx.net
>>778
安全区の人口は普通に把握できるし。
市長や外国報道、日中官憲の認識も似たようなものだし。
784:日出づる処の名無し
16/09/15 01:02:33.13 uo89nZRT.net
どんなにコピペ声闘しても笠原説が否定されたことにはならないよｗ
あくまでも軍事史学会でそういう論文が査読を通ったというだけｗ
785:日出づる処の名無し
16/09/15 01:02:33.47 3xKpGw5Z.net
>>781
笠原の方こそどうやって統計とったんだよ？w ばーか肯定派w
786:日出づる処の名無し
16/09/15 01:02:55.05 uo89nZRT.net
>>783
普通に把握ってどうやって把握したの？ｗ
787:日出づる処の名無し
16/09/15 01:03:12.38 3xKpGw5Z.net
>>784
まだ強弁してるわ。どんだけきちがいなんだよこの肯定派は？
★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
788:日出づる処の名無し
16/09/15 01:04:00.66 3xKpGw5Z.net
>>786
笠原は下記に対して何も反論してないんだが？逃げちゃったよ～笠原君はw
★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
789:日出づる処の名無し
16/09/15 01:07:08.18 a9i9MGmg.net
佐藤和男氏は原氏の文章を引用しているが、原氏は後に書いた論文で、佐藤氏の軍事的必要を否定している。
これは、原氏の研究に依拠していた佐藤氏が、原氏に梯子を外された格好になる。
（「いわゆる「南京事件」の不法殺害」から／ 原剛 ／『日中戦争再論』所収 P144-P145）
第一次世界大戦前後にドイツで唱えられた、軍事的必要 ( 危機 ) の場合、国際法規慣例の遵守よりも
軍事上の必要性が優先するという「戦数論」を援用して、大量の捕虜・便衣兵の殺害は危機回避のため
正当であると主張する論もあるが(23)、多くの国際法学者はこの「戦数論」に反対している(24)。
立作太郎もこれを認めることは、「戦時法規の自殺に外ならぬ」と言い、さらにこの論は「交戦法規全般
の拘束力を微弱ならしむるものである。此説はドイツの一部の学者の唱道する所に止まり、国際慣習法上
に於て認められたる所ではないのである」と論じている(25)。
南京占領時の日本軍は、当時の「戦闘詳報」・「陣中日誌」・将兵の日誌などを見る限り、捕虜や便衣兵
を殺害しなければならないほど、危機に瀕してはいなかったのである。したがって、たとえ軍事的必要
( 危機 ) 論が一部に認められていたとしても、この論は適用できないと言わざるを得ない。
注釈
23 佐藤和男「南京事件と戦時国際法」
24 藤田久一「国際人道法」
25 立作太郎「戦時国際法論」
790:日出づる処の名無し
16/09/15 01:07:28.20 gc5vB6rx.net
良民証の発行数でもわかるし、
仮に安全区外にそんなに人がいたとしても、そんなとこで戦闘があった記録はないし民間人ターゲットにした虐殺なんてするわけないし。
難民二万人保護とかやってるし、それが安全区外で発見した最大の難民集団だというし。
791:日出づる処の名無し
16/09/15 01:09:11.62 3xKpGw5Z.net
>>789
原は国際法学者ではありませんからw
馬鹿じゃねーの、この肯定派はw
792:日出づる処の名無し
16/09/15 01:09:32.79 gc5vB6rx.net
原の国際法解釈がアレなのは過去スレでも既出だしなあ。
専門家でもないし。
793:日出づる処の名無し
16/09/15 01:12:58.56 3xKpGw5Z.net
>>789
原は国際法学者ではないんだから、国際法解釈が間違っててもご愛嬌だよ、馬鹿肯定派w
それより、軍事史研究家として、笠原珍論の二〇万人説を否定してるのは注目だろうw
794:日出づる処の名無し
16/09/15 01:13:36.74 uo89nZRT.net
>>790
全ての人が良民証を発行してもらったという根拠は？ｗ
不法な戦闘を記録する奴がどこないるの？ｗ
民間人をターゲットにした虐殺をするはずがないという根拠は？ｗ
難民二万人保護と南京の人口統計は無関係だぞｗ
795:日出づる処の名無し
16/09/15 01:16:18.52 3xKpGw5Z.net
>>794
声闘しかできないきちがい肯定派がいちゃもんつける前に、お前の方こそ当時の南京市人口に関する論文抜粋なり
史料なりを出してみれば？
796:日出づる処の名無し
16/09/15 01:19:08.27 gc5vB6rx.net
>>794
なんでわざわざ民間人識別のための取り調べなんてやったの？
安全区の住民はほぼ良民証の発行数と一致するんだが
君、一次史料連呼してるけど、
安全区外でそんな住民巻き込んだ戦闘が起きたなんてどこに史料があるの？
二万人が安全区外で発見した最大の数の集団だったんだから
人口は安全区のものプラス数万の範疇に納まるが
797:日出づる処の名無し
16/09/15 01:20:42.70 a9i9MGmg.net
肯定派（史実派）は互いに対立しているが、否定派は学術的には相手にされていない
珍論だから、馬鹿同士共闘するしかない。
本来なら否定論にもいろいろあるはずで、互いに意見は違うから対立しても普通なのに
何故か一つにまとまる。それは、否定論とはいんちき論だからｗ
798:日出づる処の名無し
16/09/15 01:23:39.48 3xKpGw5Z.net
>>797
史実派www まだそんな戯言抜かしてんのかよ、このきちがい肯定派は？w
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
799:日出づる処の名無し
16/09/15 01:23:50.08 a9i9MGmg.net
>>791
あほｗ 佐藤は原氏の研究から引用していると書いてる。佐藤は歴史に無知だから
原氏から引用してるのにｗ
800:日出づる処の名無し
16/09/15 01:25:45.06 3xKpGw5Z.net
>>797
犠牲者数二〇万人説の大ぼらこいて、自称「史実派」は笑わせるわw まさに笠原の黒歴史www
801:日出づる処の名無し
16/09/15 01:27:06.66 a9i9MGmg.net
>>798
捏造・改竄派のくせに何か文句があるか？ それとも、インチキ派かｗ
802:日出づる処の名無し
16/09/15 01:27:34.09 3xKpGw5Z.net
>>799
ばーかw
国際法のど素人がドヤ顔で国際法解釈して何の根拠になるんだよw
だが、犠牲者数に関しては、軍事史研究家としての学術論文だから利用価値がある。
お前みたいなきちがい大虐殺派に当てつけるのに便利だからwwww
803:日出づる処の名無し
16/09/15 01:28:43.56 3xKpGw5Z.net
>>801
え？w 二〇万人説をでっち上げたヤツとその支持者の方こそ、歴史捏造・改竄派なのでは？www
804:日出づる処の名無し
16/09/15 01:30:18.70 gc5vB6rx.net
歴史的事実については歴史家から引用
それについて国際法学者が法解釈
なんかおかしいのかな。
歴史家の権威なんて信用してないけどね。
曽根や東のインチキも見破れなかったし。
805:日出づる処の名無し
16/09/15 01:33:00.64 a9i9MGmg.net
>>800
悔しかったら、否定論の学術論文を出してみろ。
おまえ等が馬鹿というだけでなく、一次史料を無視しては
永久に学術論文を書くことは不可能だ。
否定論が認められないだけでなく、政府見解を変えることも不可能だ。
馬鹿には理解できないかｗ
806:日出づる処の名無し
16/09/15 01:34:46.71 3xKpGw5Z.net
>>805
馬鹿なんじゃねーの？きちがいすぎるんだけど？
日本政府見解なら、「非戦闘員の殺害」以外に言及はなく、お前みたいなきちがい珍論「捕虜殺害＝虐殺、南京事件」
には組してないが？
807:日出づる処の名無し
16/09/15 01:35:15.34 gc5vB6rx.net
政府見解なら、三人くらいの虐殺しかなかった
とか解釈できる玉虫色のもんだよね。
808:日出づる処の名無し
16/09/15 01:38:32.76 a9i9MGmg.net
>>803
日中歴史共同研究では、日本側論文２万～２０万が結論。否定論は入っていないｗ
つまり、最初から相手にされていない。残念だったねｗ
809:日出づる処の名無し
16/09/15 01:40:36.35 gc5vB6rx.net
二万なんて下限設けてなかったし
810:日出づる処の名無し
16/09/15 01:41:06.83 3xKpGw5Z.net
>>808
だから、それは共同【研究】だろうが、きちがい肯定派w
研究内容がどうであろうと、日本政府見解は下記のまま変更されることはないw
外務省 歴史問題Q&A [ URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp) ]
問6.『南京大虐殺』に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。・・・（※省略）
【非戦闘員＝一般市民】だ、ばーか肯定派w
811:日出づる処の名無し
16/09/15 01:41:26.82 a9i9MGmg.net
>>805
悔しかったら、否定論の学術論文を出してみろ。
馬鹿にできるはずがないｗ
812:日出づる処の名無し
16/09/15 01:43:20.80 a9i9MGmg.net
>>810
反論があるなら、学術論文を出してからにしろｗ
813:日出づる処の名無し
16/09/15 01:44:36.55 JcDZ6kM4.net
>>811
はやく、国際法の議論やろうぜ！！
無法者の中国人には無理な話なのかな？
814:日出づる処の名無し
16/09/15 01:45:36.79 3xKpGw5Z.net
>>812
馬鹿じゃねーの？w 何の反論もねーわ、これで十分だろうw
外務省 歴史問題Q&A [ URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp) ]
問6.『南京大虐殺』に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。・・・（※省略）
きちがいのお前の方は、上記の日本政府見解でいいのか？ん？w
815:日出づる処の名無し
16/09/15 07:09:59.50 uo89nZRT.net
>>796
調べてないのなら原の20万人説に根拠がなくなるということだねｗ
安全区の外にも多くの住民がいたわけだがｗ
安全区外に人がいないなら
後に安全区の人数が25万人になってるんだが
彼らはどこから来たんだ？ｗ
空から降ってきたのか？ｗ
それとも地面から生えてきたのか？ｗ
816:日出づる処の名無し
16/09/15 07:11:54.50 uo89nZRT.net
>>804
引用元の歴史家がポンコツだからな
学術研究の成果に値しないレベルのｗ
817:日出づる処の名無し
16/09/15 07:13:09.23 uo89nZRT.net
>>796
安全区外では戦闘とは言えないからな
住民への不法な一般市民の虐殺だから
そんな不法行為をいちいち記録に残すのは馬鹿しかいないだろw
818:日出づる処の名無し
16/09/15 07:14:00.70 uo89nZRT.net
>>809
最低2万人だよ。
はっきり書かれてるw
819:日出づる処の名無し
16/09/15 07:38:37.89 EwlMpQbo.net
>>818
あいかわらず論文ガー！は嘘を撒き散らしてるなｗｗｗ
上限はあるが下限など指定などしていないｗｗｗｗ
日中歴史共同研究で「日本政府が最低2万人の南京虐殺を認めた」はデマ歪曲。
確かに共同研究の結果として、
「20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」と指摘されているが
この”様々な推計”には、元の文献だと日本側研究家の皆無説も含まれている。
秦氏の「南京事件」の該当ページには、2001年「諸君（2001年12月号）」で
南京事件における不法殺害者数アンケートでそれをみると、
・ [約20万；藤原彰、高崎隆治、故洞富雄] ・ [10数万～20万；笠原十九司]
・ [少なくとも10数万；吉田裕、井上久士 ・ [10数万；姫田光義、石島紀之]
・ [約10万；江口圭一 ・ [約4万；秦郁彦 ・ [2万～3万；原剛]
・ [1万～2万；板倉由明] ・ [1万前後；岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人；故畝本正巳] ・ [数百人；松村俊夫] ・ [40－50；渡部昇一]
・ [限りなく0に近い；東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]
になっていて、日中共同研究ではこの内容が引用されただけに過ぎない。
また、日本側の主張では「虐殺＝不法殺害である」と明確な定義もされていない。
犠牲範囲に「南京大虐殺否定説は含まない」といった記述もない。
そもそも日中歴史共同研究より以前の東京裁判でも、
日本政府側は国際法的な戦闘員殺害の違法性は認めていない。
ただ南京戦に絡む戦死者数などは数万人いるから
人の感性によっては「数万の虐殺があった」という人がいるだけ。
820:日出づる処の名無し
16/09/15 07:52:18.14 pXNYUofi.net
>>816
詐欺師論文ガー！は笠原をやたら持ち上げているが
この笠原自体が南京事件の査読された学術論文を書いてないんだよねｗ
まさに学術研究の成果に値しないレベルのポンコツ歴史学者でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821:日出づる処の名無し
16/09/15 08:36:37.18 uo89nZRT.net
はっきり2万人って書いとるがなw
どこにそれ以下の数字が出てんねんｗ
不法殺害数アンケートが引用された根拠提示できずw
822:日出づる処の名無し
16/09/15 08:41:28.44 XG6CEkbe.net
ど素人にすら学問研究の成果に値しない輩の主張を
プロが相手にするわきゃないわなｗ
823:日出づる処の名無し
16/09/15 08:52:32.84 b/lp1glQ.net
>>821
「2 万人など様々な推計・・・」と続いていてどこに【最低2万人】（>>818）と指定いるんだよｗｗｗｗ
日本語が理解できない以前に論文もちゃんと読んでないだろｗｗｗ
論文にはちゃんと参照元が書かれてるからｗｗｗｗｗｗ
「一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。」
24 秦郁彦『南京事件』中央公論社、2007 年増補版、317－19 頁。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
824:日出づる処の名無し
16/09/15 09:34:46.04 Wi9ryfWn.net
それ以下を含んでるなら
限りなく0に近いとするものまでと入れるわなｗ
825:日出づる処の名無し
16/09/15 09:37:09.53 Wi9ryfWn.net
秦は基本的に東中野を認めてないからな
自衛発砲説を完全否定してることからも明らかｗ
826:日出づる処の名無し
16/09/15 10:37:15.14 gc5vB6rx.net
>>817
要するに、一次史料はない妄想だと
民間人ターゲットにした虐殺なんてもう誰も主張しなくなったのに
ここの肯定派も
827:日出づる処の名無し
16/09/15 10:42:48.32 gc5vB6rx.net
>>815
２０万人は推定なんだから５万程度の誤差は普通にあるだろうに
んで、肯定派は人口ドンだけだと思ってんの？
安全区外の二万の難民保護して感謝されてんのに
なんでそんな民間人大量虐殺やる必要があるの？
828:日出づる処の名無し
16/09/15 10:53:19.62 gc5vB6rx.net
>>824
下限ってのは君の妄想なんだね
829:日出づる処の名無し
16/09/15 10:58:10.72 gc5vB6rx.net
>>816
原もポンコツなの？
歴史家がそんなにすごいならなんで曽根や東のインチキ日記、検証もしないで信じたの？
830:日出づる処の名無し
16/09/15 11:27:13.66 sPsqPG4k.net
>>826
朝香進一
8月29日
梶村止
11月29日
住民虐殺の命令ってのは割と出てるんだなｗ
一次史料にはっきり残されとるｗ
831:日出づる処の名無し
16/09/15 11:29:21.85 sPsqPG4k.net
>>827
5万程度の差
戦前の南京ってのは
100万人都市だったんだがｗ
そのうち幾らかは逃げただろうが
80万人が逃げるなんて常識でありえないわなｗ
832:日出づる処の名無し
16/09/15 11:31:49.33 sPsqPG4k.net
>>829
原も東中野レベルだからねぇｗ
東の主張を信じた歴史家って誰？ｗ
833:日出づる処の名無し
16/09/15 11:35:42.92 JcDZ6kM4.net
なんだ、まだ暴れてんのか、このIDクルクル中国人ｗ
>>830
＞朝香進一
虐殺命令なんてでてませんなあｗ
しかもこれ、２９日書いた日記であってその日に命令があったわけではないｗ
夜、初年兵たちが帰還兵を囲んで体験談を聞いたなかに、
住民を虐殺する話が出たというのですが、「彼等は酔がまわるほどに手ぶり、
身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。」と書かれており、
先輩たちが酔っ払い、後輩たちをビビらせようと
面白がって話をしている風景が浮かんできますね。
＞梶村止
不審な土民は射殺したほうがいいという内命すらあったということは、
やはり民間服を着て民間人を装った「便衣兵」に
不意打ちで攻撃を受ける場合があったということです。
国際法違反の便衣兵戦術を採用していた中国軍が悪いのであり、
「不審」とはいえ、もし間違って射殺された民間人がいたのなら
残念なことではありますが、なにしろ戦争中の出来事でもありますし、
これをもって、いわゆる「南京大虐殺」を主張されても通ならいと存じます。
834:日出づる処の名無し
16/09/15 11:38:51.56 JcDZ6kM4.net
>>831
いや、逆に戦争始まってんのに全く疎開しないってのがあり得ないわけだがｗ
んで、人口に関する一次史料は？
>>832
洞富雄とか普通に評価してたけど？
835:日出づる処の名無し
16/09/15 11:44:21.47 JcDZ6kM4.net
もうこの中国人、だんたん正体隠さなくなってきたよなｗ
笠原なんてトンデモ、切り捨てた方がいいのに、いまだにこだわってるのにｗ
そりゃ母国の教授になってくださった方だしなｗ
836:日出づる処の名無し
16/09/15 11:55:29.03 JcDZ6kM4.net
陥落直前の南京の人口に関する資料
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち＋民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
さて、８０万人が逃げるのは基地外中国人によるとあり得ないそうですが・・・
いったいどんな一次史料をお持ちなんでしょうかｗ
837:日出づる処の名無し
16/09/15 12:01:32.49 JcDZ6kM4.net
中国軍お得意の焦土作戦、そりゃ皆逃げるよな
12月8日 ミニー・ヴォートリン
『南京事件の日々』 P40
中国軍に自宅から即時立ち退きを命じられ、
これに従わなければ、反逆者とみなされて銃殺される。
軍の計画を妨害すれば、家が焼き払われる場合もあるそうだ。
避難民の多くは南門付近や市の南東部の人たちだ。
12月9日 『南京事件の日々』 P41
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。
（略）AP特派員のマクダニエルは、
中国兵が灯油をかけて家に火をつけているところを目撃したと言っている。
838:日出づる処の名無し
16/09/15 12:12:38.09 i6jT3f5h.net
>>830
＞朝香進一
＞《8月29日》
＞梶村止
＞《11月29日》
＞住民虐殺の命令ってのは割と出てるんだなｗ
＞一次史料にはっきり残されとるｗ
南京事件は《8月29日》や《11月29日》からだという新説なのかw
839:日出づる処の名無し
16/09/15 12:33:38.42 BALoBAme.net
原は本当にすっとこどっこいだよな
笠原説は南京特別市全体を舞台にしているのに
安全区内だけの人口で否定するとかｗ
気が狂ってるとしか言いようがないｗ
840:日出づる処の名無し
16/09/15 12:35:40.90 BALoBAme.net
上海ー南京戦において住民虐殺命令が出ていた事を兵士達は認識しているのに
南京攻略戦のみ住民虐殺命令が無効になると考える方がどうかしているｗ
841:日出づる処の名無し
16/09/15 12:40:13.70 i6jT3f5h.net
>>840
実際にその命令が出ていて、実行されたとでもw
まさか「命令が出ていたけど実行されなかった」とか「命令ではなく「参謀の指示」だったので拒否した」とかじゃないよなあw
842:日出づる処の名無し
16/09/15 12:45:29.44 i6jT3f5h.net
>>840
＞南京攻略戦のみ住民虐殺命令が無効になると考える方がどうかしているｗ
「南京攻略戦で住民虐殺命令が出ていた」という根拠を出せよw
ちなみに松井大将は訴因54で無罪w
訴因54 訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可
843:日出づる処の名無し
16/09/15 13:53:08.67 BvUhuUZf.net
>>840
またまた息を吐くように嘘を吐く論文ガー！ｗ
それは「国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処」ということで
便衣兵などがいるから（住民保護は当然なので）あくまでも反抗的不審住民だけの殺害許可だろｗ
無差別な住民虐殺命令なんか出てねーしｗ
844:日出づる処の名無し
16/09/15 14:02:22.41 napVW5xf.net
恥も外聞もなく原氏の論文を笠原説を否定する為に使うとは、自爆行為。発狂している証拠だ。
昔の否定派はここまで酷くなかったが、こんなに落ちぶれてしまったのか。
正に妄想集団、基地外の集い。基地外とは日本語が通じないから議論なんかできないわな。
この板が過疎になるはずだ。
基地外
↓
ID:JcDZ6kM4
ID:3xKpGw5Z
その他
>>768
＞原論文に対して、笠原や他の大虐殺派は、対抗する論文出したのか？w
原論文に対して、否定派（改竄派）は何か対抗する論文出したのか？
結果、何にも出さない。否定につながる証拠はない。まともな反論はない。勿論、論文もない。
あるのは、根拠のない難癖だけ。
誰が馬鹿の単なる難癖を支持するか？
支持するのは、狂った妄想集団、日本の信用と国益を損なう行為を行う輩（国賊）だけ。
何処かの工作員なら、さっさと母国へ帰れ。帰っても工作活動失敗で強制収容所行きだがｗ
この板で、狂ったまま世に認められずに、永遠に喚いてるがいいさｗ
基地外ｗ くわばら、くわばらｗ
845:日出づる処の名無し
16/09/15 14:08:46.44 BALoBAme.net
>>843
梶村止 １１月２９日 晴（待機）
一昨日は第一中隊の兵が徴発に行きて敗残兵らしきものより撃たれ（臀部より股にかけて貫通）、
昨夜は又松林と続き、観測小隊全員憤激極まりなし。
思ふに国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処と聞く。
この附近不審の土民は射殺すべしとの内命すらありゐたり。
朝香進一
８月２９日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、
「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。
兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり
、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。
その残酷さは目をおおわせるものがあった。
平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）
第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に
「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」
という無茶苦茶な命令が届いた。
石井清太郎「いのちの戦記」
この兵は抗州湾に上陸して、上海戦線の腹背を衝いた柳川兵団の兵士であった。
私はその兵士から、兵団長の命令なるものを聞いて暫らく信じられなかった。
それは、生ある者は皆殺せ、家は悉く焼け、と言うのである。
兵には命令は常に至上命令である。上官の命令は天皇陛下の御命令である。
と耳に胝が出来る程教えこまれている我々である。
始めの内は半信半疑だったが、事例を聞いている内に、疑う余地のない事を知った。
お前が言っているのは梶村日記の件だろうが
不審住民とやらをどうやって判断するんだ？
事実上の無差別虐殺といえるな
846:日出づる処の名無し
16/09/15 14:14:41.71 i6jT3f5h.net
結果として原氏の論文が笠原説を否定しているだけw
と言うよりも笠原説を肯定できるような論文を発表したら学者として終わるw
結局この板で肯定派がやった事は「根拠を提示して肯定説を主張する」といったものではなく、「根拠を一切提示せずに否定派にイチャモンをつけるだけ」w
この程度の小物しか残っていないのが肯定派の現状w
847:日出づる処の名無し
16/09/15 14:18:04.33 BALoBAme.net
>>846
安全区の推定人口だけで
南京特別区全体の虐殺について主張している笠原説の否定にはならない
原はただのすっとこどっこい
848:日出づる処の名無し
16/09/15 14:20:58.19 BvUhuUZf.net
>>844
論文ガー！論文ガー！言ってるくせに
笠原自体が南京事件の査読された学術論文を書いてねーだろｗｗｗｗ
まさに学術研究の成果に値しないレベルのポンコツ歴史学者wwwww
他の研究家は南京事件は南京城攻略時以後のこととしているのに
時間や地域を拡大してまで被害数を増やそうとするプロパガンダ歴史学者ｗｗｗｗｗ
そしてそのプロパガンダを擁護するために嘘出鱈目を巻き散らす論文ガー！ｗｗｗｗ
嘘出鱈目も速攻論破されてただ誹謗中傷してホルホルすることしか出来ない論文ガー！
本当２ｃｈ南京スレのオモチャｗｗｗ
笑えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
849:日出づる処の名無し
16/09/15 14:24:34.69 i6jT3f5h.net
>>845
＞平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）
＞第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に
＞「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」
＞という無茶苦茶な命令が届いた。
まさに「実際には命令は実行されていない例」w
しかも自分に都合の良いようにトリミング乙w
平松鷹史『郷土部隊奮戦史』
一時、上海派遣軍へ編入され崑山へ進撃中の第6師団司令部へ、「女、子供にかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という命令が届き、
「こんなバカな命令があるか」と平岡副官が握り潰した。
850:日出づる処の名無し
16/09/15 14:29:04.56 BvUhuUZf.net
>>845
おい、朝香進一でも「住民が反抗的態度に出た」と書いてあるだろｗｗｗｗｗ
他も「国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処」だからだろｗｗｗｗ
またまたまた息を吐くように嘘を吐く論文ガー！ｗ
てか自分で引用してるのに馬鹿すぎるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョって文字も見えないのかｗｗｗｗｗｗ
本当笑わせてくれるオモチャ論文ガー！ｗｗｗｗｗ
851:日出づる処の名無し
16/09/15 14:35:00.40 BALoBAme.net
>>850
反抗的態度だろうが一般市民は一般市民だ
いつから戦闘員になったんだ？
反抗的なら虐殺していいなんて理屈は通らんよ
852:日出づる処の名無し
16/09/15 14:36:40.00 BALoBAme.net
そもそも「国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処」というのは
日本軍がそう言っているだけで
実際にそうだったという根拠は何もない
853:日出づる処の名無し
16/09/15 14:38:26.70 1b+k16x+.net
>>849
平岡は握りつぶしたが
他も握りつぶしたという証拠がないな
854:日出づる処の名無し
16/09/15 14:39:42.57 1b+k16x+.net
>>848
他の研究家は関係ない
笠原説を否定するのであれば
あくまで笠原と同じ前提でなければ否定したことにはならない
855:日出づる処の名無し
16/09/15 14:41:41.20 BALoBAme.net
>>853
実際に南京攻略戦では
虐殺をした部隊としていない部隊があるからな
856:日出づる処の名無し
16/09/15 14:42:58.01 BALoBAme.net
>>852
相手の主張を曲解捏造して否定したところで何の意味もないわな
原はほんとすっとこどっこいだぜ
857:日出づる処の名無し
16/09/15 14:43:45.17 BALoBAme.net
>>856は>>854宛てな
858:日出づる処の名無し
16/09/15 14:46:25.25 JcDZ6kM4.net
いやいや、IDクルクルチェンジしながらやってるから
錯乱しまくってんな、いつもの基地外中国人ｗ
自分にレスしとるわｗ
>>845
しかもこれ、２９日書いた日記であってその日に命令があったわけではないｗ
完全に伝聞ｗ
夜、初年兵たちが帰還兵を囲んで体験談を聞いたなかに、
住民を虐殺する話が出たというのですが、「彼等は酔がまわるほどに手ぶり、
身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。」と書かれており、
先輩たちが酔っ払い、後輩たちをビビらせようと
面白がって話をしている風景が浮かんできますね。
＞梶村止
不審な土民は射殺したほうがいいという内命すらあったということは、
やはり民間服を着て民間人を装った「便衣兵」に
不意打ちで攻撃を受ける場合があったということです。
国際法違反の便衣兵戦術を採用していた中国軍が悪いのであり、
「不審」とはいえ、もし間違って射殺された民間人がいたのなら
残念なことではありますが、なにしろ戦争中の出来事でもありますし、
これをもって、いわゆる「南京大虐殺」を主張されても通ならいと存じます。
859:日出づる処の名無し
16/09/15 14:46:45.56 BALoBAme.net
>>850
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)l50
お前にぴったりのスレだぞ
860:日出づる処の名無し
16/09/15 14:47:20.01 JcDZ6kM4.net
>>855
>>856
>>857
訂正しようが、自分にレスしてることには変わりないよなｗ
IDクルクルチェンジの基地外自演魔ｗ
861:日出づる処の名無し
16/09/15 14:48:15.45 JcDZ6kM4.net
>>845
そのあとの記述を見ると、第六師団の副官である平岡力中佐は、
その命令の出所は確認していない、と書かれています。
『柳川兵団は』というのなら指揮系統の順を追って師団の全部隊に
命令が出されたはずですが、どこにも出された形跡はありません。
862:日出づる処の名無し
16/09/15 14:49:24.46 JcDZ6kM4.net
>>845
＞石井清太郎「いのちの戦記」
師団、部隊名が明記されていませんし、
すべての民家を焼いて日本軍に何か得になるのでしょうか？
敗走する中国軍は、日本軍に使用させないように
民家を焼いて逃げていましたが、追う日本軍は、その必要はありません。
この本の筆者自身は、
「私は今聞いたような命令は受けていない。
そればかりか、旅団長は、住民に対しては非情は避けたい、
と言われた事を側に居て直に聞いている。」
と、その兵士が話した事と真逆なことを【側に居て直に聞いている】のです。
863:日出づる処の名無し
16/09/15 14:50:28.93 JcDZ6kM4.net
>>859
おまえもいっつも草生やしてるやん
IDクルクルチェンジの自演魔中国人ｗ
複数IDで自演しないと出てこれないヘタレ中国人ｗ
864:日出づる処の名無し
16/09/15 14:50:32.77 BALoBAme.net
虐殺された側からしたら誰が出した命令か
正式な命令か否かなんてことは何の意味もないんだがな
865:日出づる処の名無し
16/09/15 14:52:26.85 1b+k16x+.net
日本人女性がロシア兵に強姦されまくった件は
正式な命令じゃないから何の問題もないんだろうなぁ
キチガイにとっては
866:日出づる処の名無し
16/09/15 14:52:52.59 JcDZ6kM4.net
>>864
それで、どこから命令が出されたんですか？ｗ
第六師団の他の部隊も当然聞いてるはずですよね？ｗ
自演は否定しなくていいのですか？
バレバレで恥ずかしくて、否定できないもんなｗ
IDクルクルチェンジの自演キチガイ中国人ｗ
867:日出づる処の名無し
16/09/15 14:54:58.72 JcDZ6kM4.net
>>865
なんでいちいちID変えないと出てこれないのですか？
そんなに多人数装いたいヘタレなんですか？ｗ
ソ連は強姦を奨励してましたよ？
んで、誰からの命令だったのですか？ｗ
その証言が正しいと担保するものはなんなんですか？ｗ
嘘つき証言者なんて、テンプレにあるようにいくらでもいるんですよ？
868:日出づる処の名無し
16/09/15 14:57:06.38 JcDZ6kM4.net
ねえねえ、南京の人口問題はもういいの？
遁走確定
IDクルクルして自演する暇があったら、当時の人口についての一次史料出してほしいなあｗ
869:日出づる処の名無し
16/09/15 14:58:37.10 BALoBAme.net
みんな殺せという命令が、抗州湾上陸の直後に出された。河野さんは、たしかに命令伝達書を見た。そこには、つぎのようなことが書かれていた。
―共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫はもとより、女子どもにいたるまで、全員殺戮すべし。
（猪瀬直樹監修「目撃者が語る日中戦争」）
国崎支隊の歩四十一連隊に従軍した宮下光盛一等兵は、
抗州湾上陸時に、「我が柳川兵団は上陸後
（１）民家を発見したら全部焼却すること、
（２）老若男女とわず人間を見たら射殺せよ」（宮下手記『徒桜』）との命令を受けたという。
秦郁彦「南京事件」
870:日出づる処の名無し
16/09/15 15:00:44.25 JcDZ6kM4.net
>>869
河野公輝氏は南京には行ってません。
抗州湾上陸作戦からの証言のようですが、具体的にいつどこで見たのか、
一緒に見た人はいるのか、それをいつどこで誰に語ったことなのか、
わかりません。敵兵がやったことにも思える内容です。
『柳川兵団は』というのなら指揮系統の順を追って
師団の全部隊に出されたはずです。でも、どこにもそんな命令はありません。
871:日出づる処の名無し
16/09/15 15:02:03.10 BALoBAme.net
メリット、デメリットでいうなら
元日本兵がこういう証言をする事自体に何のメリットもないんだよなぁ
872:日出づる処の名無し
16/09/15 15:02:08.32 JcDZ6kM4.net
農夫、工夫に見えても便衣兵かもしれないし、
中国軍には女兵士や少年兵もいましたから、
油断せず、敵を全滅させる気概で望めということでしょう。
民間人と間違えてしまうから便衣兵戦術は国際法違反なのです。
「便衣兵」って本当に非道な作戦ですね。
中国軍ってほんとウンコですね
873:日出づる処の名無し
16/09/15 15:02:58.03 JcDZ6kM4.net
>>871
東や曽根はなんで捏造日記やら証言やらでっちあげたの？
テンプレにも大ぼら吹きはいくらでもいるよ？ｗ
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ
874:日出づる処の名無し
16/09/15 15:04:51.97 JcDZ6kM4.net
これらの証言者は、なんのメリットがあったの？
●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
875:日出づる処の名無し
16/09/15 15:10:22.18 CdxNckYa.net
>>871
当時の日本軍は後備役、予備役が多くて
不満がものすごく充満てしていたから
ガス抜きというメリットはあるね
山田少将も予備役のだらし無さについて日記に記しているね
876:日出づる処の名無し
16/09/15 15:26:37.02 odf1KSAO.net
要するに虐殺はあったが大虐殺はなかったと言うことだろ
そんで20万人は殺ってないと言っても、じゃ何人殺ったかと問われてもはわからないんだろ
もともと中国ではそんなに問題にしてなかったのに
日本が大騒ぎして中国人が多く知るようになったんだからしょうがない
877:日出づる処の名無し
16/09/15 15:36:21.20 JEx3aLCb.net
虐殺と大虐殺に明確な基準なんてない
あくまで個人の主観でしかない
仮に2万人だったとしても大虐殺だと思えば大虐殺
こういうわけのわからない言い訳をする人たちって
アメリカ人が東京大空襲に対して
大空襲じゃない単なる空襲だって
言ってきたら何て答えるつもりなんだろう
あるいは東京大震災の死者は約10万人で
東日本大震災は死者15000人だから大震災じゃないっていうつもりなのかな
878:日出づる処の名無し
16/09/15 15:40:02.80 JcDZ6kM4.net
>>877
んじゃ日中双方で虐殺があったってことだな
原爆や東京大空襲みたいな国際法違反なんてなかったしな
IDクルクルチェンジの自演魔中国人ｗ
879:日出づる処の名無し
16/09/15 15:41:08.54 JcDZ6kM4.net
>>876
それを宣伝材料として使ってのが中国だろ
てめえらは虐殺超大国のくせにな
日本のサヨクと同罪だわｗ
880:日出づる処の名無し
16/09/15 15:44:51.67 i6jT3f5h.net
「無人の」家屋の焼却は共産主義の拠点化を防ぐ為に行われていました。
そして一般人の保護も行われていました。
「北支那方面軍参謀長」から「駐蒙軍司令官」を務めた『岡部直三郎大将の日記』というのがあります。
１９３９年１２月８日の項に部下（少将）の作戦報告として、
「兵器製造所、病院、印刷所等を滅燼する外、敵の宿営不可能の程度に村落を焼却す」
という記述があります。
翌日には『討伐地』から帰還した部下（大佐）から
「行動地域内の村落は『徹底的に焼却』す。
（略）
新品被服、未完成品６００着、その他弾薬等多数を集積する被服工場を発見し、焼却す。
糧秣集積所に多数の岩塩を発見し、これを河中に投入す。共産紙幣及び法幣の若干を押収す」
ともあります。
これだけ見ると八路軍の支配地区の『破壊・焼却』が日本軍の通常の作戦内容だったように見えますｗ
しかし（略）の部分にはこうありますｗ
「行動地域内の村落は『徹底的に焼却』す。ただし老人婦女子のためには、家と糧食を与えて保護せり。焼却せる村落は殆ど住民居らず」
実際問題、日本軍が大規模な攻勢作戦を行なうにしても、『中隊討伐』など八路軍の根拠地に向けて粛清作戦をするにしろ、その行動は
日本軍が駐屯地を出撃するそばから支那側に筒抜けであり、目的地の村落の住民は全員逃げて「もぬけのカラ」という結果が多かった事がわかりますｗ
日本軍は「村落の空き家を八路軍が根拠地にするのを防ぐ為に焼却していたのであり、老人婦女子は保護していた」というのが事実ですねｗ
常識的に考えて軍隊が上陸してくるような場所に民間人が避難もせずに居座り続けるというのは不自然w
居座っていたのは共産党の便衣兵と考えた方が自然ですw
便衣兵は掃討、女子供老人は保護、無人の家屋は共産主義の拠点化防止の為に焼却、というのが実情でしょうw
881:日出づる処の名無し
16/09/15 15:50:57.87 JEx3aLCb.net
一部で保護をしていたからなんだというのかな？
一部の善良な部隊がいれば
略奪、強姦、放火が許されるとでも思ってるんだろうか
882:日出づる処の名無し
16/09/15 15:52:16.05 JcDZ6kM4.net
>>881
そんものが存在しない軍隊を教えてもらえるかな？
それらは中国軍の得意技だし
883:日出づる処の名無し
16/09/15 15:52:37.65 JcDZ6kM4.net
それらのものが、に訂正
884:日出づる処の名無し
16/09/15 15:53:49.32 BALoBAme.net
保護した事例もあるなんて何の言い訳にもならない
885:日出づる処の名無し
16/09/15 15:54:38.45 JcDZ6kM4.net
>>884
保護しなかった具体例を出せば？
一次史料でｗ
886:日出づる処の名無し
16/09/15 15:55:23.02 JcDZ6kM4.net
ID:BALoBAme ＝ ID:JEx3aLCb
IDクルクルチェンジの自演キチガイ中国人ｗ
887:日出づる処の名無し
16/09/15 17:37:17.67 SwestXgs.net
>>844
捨てIDでこっそり書き逃げしてるのが捏造きちがい肯定派らしいわw
学術論文で完全否定された大虐殺説w おまけに、この笠原評のケッサクなことw
★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
888:日出づる処の名無し
16/09/15 17:39:59.59 SwestXgs.net
>>844
大虐殺説は完全に死んでるw 原論文以降、大虐殺派は反論の論文を発表してないw 完全に逃亡w
おまけに秦も著書内で大虐殺説に疑問を呈してるw
ばーかきちがい肯定派、さっさと帰国しろよ支那土人肯定派w
俺に狙い撃ちされたくないから捨てIDでこっそり書き逃げしてるのがらしくていいわw
889:日出づる処の名無し
16/09/15 17:52:59.16 CG8ksvWB.net
相変わらず馬鹿は論文について何も知らんのなｗ
新たな発見や問題点、新説が無けりゃ論文なんて書かんのよｗ
次に論文を書くとすれば歴史的な史料の大発見があって
被害者の数が確定した時くらいだろうなｗ
890:日出づる処の名無し
16/09/15 17:55:03.62 JcDZ6kM4.net
>>889
おまえがトンデモ笠原擁護してみろよ
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ
891:日出づる処の名無し
16/09/15 17:56:36.16 SwestXgs.net
>>889
大虐殺完全に死んじゃった～w おまけに、笠原はここまでコケにされた～w
★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
892:日出づる処の名無し
16/09/15 17:56:38.00 CG8ksvWB.net
論文がどんなものかも知らない奴が
狙い撃ちとか言ってる:D
893:日出づる処の名無し
16/09/15 17:57:36.52 SwestXgs.net
>>889
こうまで書かれて反論しないのなら、笠原も批判を容認したってことだわw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
無力無意味きちがい肯定派悔しいの～w
894:日出づる処の名無し
16/09/15 17:58:13.39 JcDZ6kM4.net
:D ← これなに？
IDクルクルチェンジの中国人ｗ
トンデモ笠原擁護できずｗ
南京の人口論からも遁走ｗ
895:日出づる処の名無し
16/09/15 17:58:26.47 CG8ksvWB.net
南京特別市全体について主張している笠原説に対して
安全区の推定人口で反論して否定した気になってるとか
頭が悪いにもほどがあるぞ
896:日出づる処の名無し
16/09/15 17:58:36.29 SwestXgs.net
>>892
大虐殺説死亡w 笠原終了w 肯定派の南京事件ゴッコはおしまいだなwww
★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
897:日出づる処の名無し
16/09/15 17:59:18.68 CG8ksvWB.net
反論してるのにスルーしてるのはよほど都合が悪いんだろうな
898:日出づる処の名無し
16/09/15 17:59:38.68 JcDZ6kM4.net
>>895
プｗ
笠原が勝手に拡大解釈してるだけ
笠原のトンデモ人口推測についてはテンプレにあるからどうぞｗ
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ
899:日出づる処の名無し
16/09/15 18:00:03.17 SwestXgs.net
>>895
なんで南京特別市が南京事件の範疇になるんだよww
それこそ、笠原によるでっち上げだわw
さすが自称史実派の笠原www
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
900:日出づる処の名無し
16/09/15 18:00:51.58 SwestXgs.net
>>897
どこに反論があるの？きちがい肯定派w 大虐殺説完全死亡に反論できないくせにw
★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
901:日出づる処の名無し
16/09/15 18:01:45.85 JcDZ6kM4.net
孫宅魏「私は南京の周りの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。しかし犠牲者数については問題がある。
私たちが言っている30万というのは、まわりの六県その他の地域を入れていない。これは新たな課題として考えていきたい」
お仲間の中国人に否定される、トンデモ笠原ｗ
902:日出づる処の名無し
16/09/15 18:03:36.82 SwestXgs.net
>>895
南京事件の範囲を勝手に近郊六県まで広げてしまうのが、自称史実派ですw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
903:日出づる処の名無し
16/09/15 18:05:45.56 BZeZqO2J.net
>>889
それより先に笠原は査読が必要な南京事件の学術論文を書くのが先じゃないか？ｗｗｗｗｗ
論文ガー理論だと学術研究の成果に値しないレベルのポンコツプロパガンダ歴史学者だぞwwwww
早く笠原センセに学術論文書くよう要請してきたらどうだ？ｗｗｗｗｗｗ
904:日出づる処の名無し
16/09/15 18:10:35.08 CG8ksvWB.net
>>899
定義にでっち上げも何もないんだが
笠原説に反論したいのなら
同じ前提条件で反論しなけりゃ無意味だなんて
小学生でもわかるのに
必死で負けを認められないからコピペを繰り返して
スレを流そうとしてるんだろう
905:日出づる処の名無し
16/09/15 18:11:13.05 SwestXgs.net
>>897
南京事件虐殺者数20万人説は、明らかに笠原にとって黒歴史だわw
本当は無かったことにしたいぐらいだろうが、お前みたいな疫病神肯定派がまだ聖書扱いしちゃってるから、
笠原は迷惑してるだろうよw
906:日出づる処の名無し
16/09/15 18:11:55.33 CG8ksvWB.net
まぁ論文が何かも知らない馬鹿はほっとくか
相手にするだけ時間の無駄だ
907:日出づる処の名無し
16/09/15 18:13:19.39 SwestXgs.net
>>904
だから、笠原が勝手に作り上げただけなのに、そんなものを【定義】とか言わないなんだよ馬鹿肯定派w
この近郊六県が南京事件の範囲とか、さすが自称史実派だわw
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
908:日出づる処の名無し
16/09/15 18:14:09.94 SwestXgs.net
>>906
笠原の論文を提示できない、笠原の論文すら読んだことないきちがい肯定派が論文を語るとはw
★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。
・・・②一〇～二〇万人説（大虐殺派）
洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）
★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw
註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）
909:日出づる処の名無し
16/09/15 18:15:12.94 SwestXgs.net
>>906
ID:CG8ksvWB ←実は笠原の論文すら読んだことがないきちがい大虐殺教肯定派w
910:日出づる処の名無し
16/09/15 18:16:00.86 JcDZ6kM4.net
>>904
前提条件ｗ
てめえで勝手に定義付けして妄想してるだけｗ
近郊県で虐殺があったなんて一次史料の裏付けなしｗ
国際法もまるでド素人ｗ
911:日出づる処の名無し
16/09/15 18:16:54.09 JcDZ6kM4.net
もうそろそろ、ID:CG8ksvWBの別IDで登場して
笠原擁護に来るよｗ
912:日出づる処の名無し
16/09/15 18:35:50.50 BZeZqO2J.net
>>906
おーい、お前の理屈だと査読のない論文は価値がないんだろ？ｗｗｗｗｗ
早く笠原センセに査読が必要な南京事件の学術論文を書かせてこいよｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笠原センセは査読が必要な南京事件の学術論文を書いたことがない
学術研究の成果に値しないレベルのポンコツプロパガンダ歴史学者だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笠原センセは査読が必要な南京事件の学術論文を書いたことがない
学術研究の成果に値しないレベルのポンコツプロパガンダ歴史学者だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大事なことなので２回言いましたｗ
913:日出づる処の名無し
16/09/15 18:38:07.42 sPnLS+oq.net
コピペを繰り返す奴は相手にしてはいけない
ただのキチガイだから
914:日出づる処の名無し
16/09/15 18:39:29.34 JcDZ6kM4.net
>>913
相手にしないｗ
できないんだろ？ｗ
予想通り、またID変えて登場ｗ
ヘタレ基地外中国人ｗ
915:日出づる処の名無し
16/09/15 18:39:50.11 sPnLS+oq.net
w連打多用する奴もキチガイだから相手にしてはいけない
ｗ連打が許されるのはvipだけ
916:日出づる処の名無し
16/09/15 18:40:49.62 JcDZ6kM4.net
>>915
おまえも草よく生やしてるじゃんｗ
IDクルクルチェンジの自演魔中国人ｗ
917:日出づる処の名無し
16/09/15 18:43:14.86 SwestXgs.net
>>915
笠原の論文を読んだこともないし、引用もできないとか、馬鹿すぎだろこのきちがい肯定派はw
笠原も、お前みたいな役立たずの屑に粘着されて、さぞ迷惑だろうよw
918:日出づる処の名無し
16/09/15 18:51:48.54 sPnLS+oq.net
相手の言葉に耳を貸さず
コピペを繰り返すことで
相手を辟易させ退場させることしかできないキチガイ
919:日出づる処の名無し
16/09/15 18:52:41.83 BZeZqO2J.net
>>913
おい、お前は論文ガー！論文ガー！言ってるくせに
笠原センセは査読が必要な南京事件の学術論文を書いたことがない
学術研究の成果に値しないレベルのポンコツプロパガンダ歴史学者なんだぞｗｗｗ
どうするんだよ？ｗｗｗｗｗｗ
いやほんと論文ガー！は南京スレのオモチャだわｗ
920:日出づる処の名無し
16/09/15 18:52:43.13 SwestXgs.net
>>918
笠原の論文すら引用できない馬鹿肯定派が、必死に大虐殺支持を訴えても意味なくね？w
921:日出づる処の名無し
16/09/15 19:20:52.15 CG8ksvWB.net
>>918
そして相手がいなくなってから
論破した論破したと勝利宣言な
922:日出づる処の名無し
16/09/15 19:22:49.86 JcDZ6kM4.net
>>921
何自分にレスしてるの？ｗ
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ
923:日出づる処の名無し
16/09/15 19:26:49.82 SwestXgs.net
>>921
笠原の論文すら読んだことないのに、何で笠原を支持できるの？w
直感で支持してるのか？w
924:日出づる処の名無し
16/09/15 19:30:36.39 BZeZqO2J.net
しかし、国際法学者の佐藤博士には査読した論文はどこだとか
国際法学者に歴史は分からないとがイチャモンつけまくってたくせに
笠原センセは査読が必要な南京事件の学術論文を書いたことがない
学術研究の成果に値しないレベルのポンコツプロパガンダ歴史学者なのには
すっかりだんまりｗｗｗｗｗｗｗ ＞ ID:CG8ksvWB ID:sPnLS+oq
ほんと毎回笑わせてくれるわｗｗｗｗｗｗｗ
925:日出づる処の名無し
16/09/15 19:32:34.06 +NXTpXMM.net
よかった、南京で虐殺はなかったんだね
926:日出づる処の名無し
16/09/15 19:55:21.32 SwestXgs.net
再度馬鹿肯定派に言っておくけど、
原も認めてる通り、南京事件の【その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）】なんだから、
国際法の議論から逃れることはできんよw
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
二 不法殺害の規模
東京裁判における松井大将の起訴状では、殺害された一般人と捕虜の数は、総計二〇万人以上となっていたが、
判決では一〇万人以上とされた。ところが南京裁判における谷寿夫中将の判決では、被害者総数三〇万人以上と
されている。
この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性を帯びながら論
争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、【【【その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）】】】であり、この規模に関
する諸説は以下のとおりである。（P141）