16/09/13 00:53:37.57 nJOZ7/Ya.net
両角手記にも唐手記にも近藤日記にも複数回の火災なんて書いてませんよ
学校に収容していて逃亡者がいたとする日記がひとつもないのはなぜですか？
なぜまぼろし派の研究者は歩兵第65連隊の元を訪れて日記を確認しないんですか？
解放目的説あまりにも杜撰じゃないですかね？
なぜ船も用意しないのに解放するんですか？
しかも数千人単位で
船に乗る分だけ引率すればいいじゃないですか
なぜ危険性の高まる数千人なんて連れて行くんですか？
警戒する人員は少ないはずですよね？
日本軍は馬鹿なんですか？
解放目的で引率されてるのになぜ暴動を起こすんですか？
暴動を起こしてすべて銃殺されちゃう
中国人は馬鹿なんですか？
暴動が起きたという日記の記述がひとつもないのはなぜですか？
食糧が足りないとなぜ解放するんですか？
さんざん便衣兵狩りで殺したんだから
餓死させればいいでしょ
なぜ反撃されるかもしれないのに解放するんですか？
現に解放目的説によれば解放する前に反撃されてるわけですけど
日本軍は馬鹿なんですか？
251:日出づる処の名無し
16/09/13 00:56:42.50 nJOZ7/Ya.net
>>248
他の史料との整合性が取れない
史料批判に耐えられないものにはなんの価値もありません
252:日出づる処の名無し
16/09/13 00:56:52.16 ZAD28hjK.net
>>249
逃がすために切った、と書いてある証言を持ち出して、なにがしたいんだかｗ
下の方は、夕刻だしな
しかも、日記ｗとやらにかいてない戦後の証言だし
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派
なんでいちいちＩＤ変えて登場すんのおまえｗ
253:日出づる処の名無し
16/09/13 00:57:33.86 JA4SM0w6.net
両角業作手記
『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、幕府山事件を意識しており、
他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。
（「南京戦史資料集Ⅱ」P12）
254:日出づる処の名無し
16/09/13 00:57:53.88 PWqioOa6.net
そもそも戦争に負けるとは理不尽に冤罪を被るという歴史的事実が
有る事を鑑みれば自ずと答えが出てるのだ。歴史は戦勝国が都合の
良いように造るのだ。それを覆す時期がやっと来たという訳だ。
通州事件で行った日本人に対する２３３名の見るも無惨な虐殺が
南京虐殺のすり替えだ！シナ人がやった事を日本人がやったと嘘を付いて
プロパガンダをするシナ朝鮮人の常套手段である！
255:日出づる処の名無し
16/09/13 01:02:13.57 ZAD28hjK.net
>>250
＞学校に収容していて逃亡者がいたとする日記がひとつもないのはなぜですか？
＞なぜまぼろし派の研究者は歩兵第65連隊の元を訪れて日記を確認しないんですか
幹部の証言があるから
日記なんて普通に残ってないから
＞解放目的説あまりにも杜撰じゃないですかね？
＞なぜ船も用意しないのに解放するんですか？
そりゃそんな大量の捕虜とったのは急な話だしな
＞なぜ危険性の高まる数千人なんて連れて行くんですか？
＞警戒する人員は少ないはずですよね？
実際に二日に分けてるし
秘密裏に解放したんだから、そんな何回も行き来する時間もないし
＞暴動を起こしてすべて銃殺されちゃう
＞中国人は馬鹿なんですか？
実際バカだから、火災起こして逃亡したり
勘違いして暴動起こして射殺されんだろ？
＞食糧が足りないとなぜ解放するんですか？
＞さんざん便衣兵狩りで殺したんだから
＞餓死させればいいでしょ
戦闘中の敵兵とは違うって何度言えばわかるの？
んな中国軍みたいな野蛮な軍隊じゃないんだから
256:日出づる処の名無し
16/09/13 01:04:49.97 ZAD28hjK.net
>>251
捕虜の数も実際とまったくあわない、原本確認できない匿名の日記こそ
なんの価値もないだろｗ
257:日出づる処の名無し
16/09/13 01:05:26.90 ZAD28hjK.net
>>253
参考資料にはなるわけだ
匿名日記とかわらんねｗ
258:日出づる処の名無し
16/09/13 01:13:52.49 ejCJj9S+.net
>>251
>>253
両角手記も唐光譜手記も「捕虜による放火」という点で一致していますがw
日中双方の記録で一致しているので整合性が取れていると言えますねw
259:日出づる処の名無し
16/09/13 04:20:26.07 eIkZXTZh.net
なんの一次史料もなく声闘しかしてねえじゃねえかw
こんなんでキチガイ否定派は反論できてないとか言ってんのかよw
とっととキチガイ否定派は
65連隊遺族のもとに行って日記を出してこいw
260:日出づる処の名無し
16/09/13 04:21:26.85 eIkZXTZh.net
>>258
なんで夜に火災があったっていうのが中国人の手記にしかないんだ？
ほかは全部正午過ぎなんだがw
261:日出づる処の名無し
16/09/13 04:22:07.81 eIkZXTZh.net
>>257
参考資料にすらならねえよw
262:日出づる処の名無し
16/09/13 05:13:08.77 ZAD28hjK.net
>>259
匿名日記が一次資料ｗ
６５連隊の人が口裏合わせたって証拠もでもだせば？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
>>260
いや、両角日記にもあるし証言もあるし
>>261
自分で参考資料としての価値はある、なんて資料引用したくせにｗ
263:日出づる処の名無し
16/09/13 05:29:05.42 eIkZXTZh.net
キチガイ否定派、整合性の取れない戦後の作り話しか出せずw
一次史料なにひとつなしw
一大事があったにもかかわらず日記への記述がひとつもないw
一大事が起こっていない日記は複数発見されていて
栗原証言とも整合性があるのにw
匿名日記だとしても否定派が歩兵第65連隊所属の兵士、遺族にすべて日記を確認しに行きゃいいだけなのに
なぜか全くその気配がないw
板倉やその他のまぼろし派（）はなぜ確認しに行かないんだろうなw
そんだけの一大事が起きてりゃ日記の記述なんてすぐ見つかるだろう
暴動の後は揚子江岸で全員銃殺にするくらい余裕あるわけだしなw
日記なんて書く余裕ない！捏造だ！匿名だ！と喚きながらも近藤日記は認めるというダブスタw
そもそも解放するために連れて行ったのに
なんでひとまとめにして銃殺したんだっていうw
普通に考えりゃ暴動鎮圧後ひとまとめにしたら解放するんじゃねえの？w
なんで扇型の囲いに入れて銃殺してんの？w
しかもご丁寧に生き残りを刺し殺して回るとか頭おかしいんじゃねえの？w
解放するつもりだったのにw
キチガイ否定派の馬鹿さ加減は止まることを知らねえのかw
264:日出づる処の名無し
16/09/13 05:50:58.27 ODz4xmff.net
>>263
キチガイ肯定派、証言が整合性ないとか勝手に妄想w
匿名日記が一次資料とかwそりゃおまえらがバイブルのごとく利用してる日記なんだ、こちらも引用するさw
おまえらなんもいえなくなるしな
捕虜はこちらの数倍いるんだ
それくらいの警戒は普通にするな
板倉は小野にコンタクトとろうとしたら断られたみたいだしな
余程都合悪いんだろ、日記の原本公開するのは
そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派、また瞬殺w
265:日出づる処の名無し
16/09/13 07:06:45.56 eIkZXTZh.net
>>264
大寺隆は実名なんだがw
仮名のものでも部隊名、階級、住所まで書かれていて
関係者が見れば誰のものかなんてすぐにわかるわけだがw
しかもオリジナルの日記が映像でもはっきり映されてるしなw
両角手記なんてオリジナルすら存在しない
戦後阿部が書き写したとされるものしかないw
その書き写したものも書籍によって記述が変わるw
さらに両角手記の中で両角は現場に行ってないんだよなw
なぜ小野でなく本人に確認させてもらわないんだw
大寺隆のとこへ直接行けばいいだろうw
実名なんだからw
両角手記だと炊事が始まってから火事が起きて逃亡するんだが
なんで唐手記にあるような夜に炊事をするんだ？w
真っ暗なんだろ？w
しかも四周の角に五、六名の警戒がいるだけなら
火事を起こすまでもなく逃げられるだろw
捕虜は13500人いるんだからなw
お前の主張ガバガバやんけw
266:日出づる処の名無し
16/09/13 07:15:27.27 eIkZXTZh.net
深夜に確認して射殺ってなんだよw
そんな主張は誰一人してねえw
一度に大量に移送するのも当然ってw
根拠がなにもねえじゃねえかw
267:日出づる処の名無し
16/09/13 07:18:28.02 eIkZXTZh.net
両角手記には炊事してたら火事が起きて混乱に乗じて逃げだと書いてあるw
解放目的の引率なんてどこにも書かれてねえw
268:日出づる処の名無し
16/09/13 08:19:39.32 ejCJj9S+.net
>>263
アホw
元々小野が必死こいて集めた日記では逃亡どころか殺害理由そのものが不明w
つまり小野が集めた日記には「虐殺目的の連行」の証拠は存在しないw
小野が集めた日記が資料として有効なら、日記を集めた結果として「「虐殺目的の連行」の証拠は存在しない」という結論になるw
捕虜を江岸に連行した目的
「両角日記」（註３９）は「捕虜を開放」と記すが、《《《小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない》》》。捕虜を江岸に連行した真の目的が何であったかは、上級幹部しか分からない事項に属するから、上級幹部の日記を検討してみなくてはならない。
板倉由明
「本当はこうだった南京事件」p140
そして小野が集めた日記だけでは不足があり資料として有効ではないなら、それは単に小野が無能なだけw
小野が集めた日記が資料として有効なら「「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない」という結論になるw
小野が集めた日記が資料として有効ではないなら、「小野が無能なだけ」という結論になるw
どちらでも好きな方を選べw
269:日出づる処の名無し
16/09/13 08:22:21.28 ejCJj9S+.net
>>265
大寺隆のどこに「捕虜を殺害した理由」が書かれているんだw
270:日出づる処の名無し
16/09/13 08:38:04.04 ejCJj9S+.net
>>267
両角日記にはちゃんと解放目的と書かれていますよw
両角日記
17日 南京入城参加。Ⅰハ俘虜ノ開放準備。
271:日出づる処の名無し
16/09/13 11:04:44.61 NyReB79V.net
>>270
準備がどうかしたのか？
おまえ両角手記をまともによんでないだろｗ
幕府山事件を時系列を追って説明してみろよｗ
解放目的説をとるならそんな文章を出すはずがないからなｗ
普通に軽舟艇のくだりを出すのが常識なのになぜか準備段階ｗ
272:日出づる処の名無し
16/09/13 11:06:10.63 NyReB79V.net
捕虜を殺害した理由は上層部からの命令があったからｗ
273:日出づる処の名無し
16/09/13 11:11:10.13 ODz4xmff.net
>>265
プw
実名で身元までわかるのは
しかも伝聞であって実行なんてしてないw
あとはおまえの根拠ない想像だけ
夕方に炊事しないとかあるかw
夕方でも暗闇だろ？
念入りに火災起こして逃亡したとかいくらでも理由はあるよなあ
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派
274:日出づる処の名無し
16/09/13 11:14:46.78 ODz4xmff.net
>>266
深夜に確認して射殺？
なにいってんだおまえw
根拠なしで妄想でいってんのおまえやん
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派w
275:日出づる処の名無し
16/09/13 11:19:16.73 ODz4xmff.net
>>267
はあ？
解放目的で連行したの火事があって捕虜の半数が逃げた後のことだぞ
火事があって逃げた捕虜殺害した、なんて誰も主張してないのに
おまえこそ手記見てねえだろ
IDクルクルチェンジの肯定派w
276:日出づる処の名無し
16/09/13 11:26:22.95 NyReB79V.net
解放する予定が結果的に多量の殺害になってしまって明らかに作戦失敗なのに
山田少将はなぜか「安堵の胸をなでおろされ、我が意を得たりの顔」をしてるとか意味わかんねえよｗ
多くを取り逃がしていて日本兵に死傷者が出るほどなのに
逃亡兵狩りをする様子が一切ないｗ
日本軍間抜けすぎだろｗ
しかも自衛発砲説の旗手である阿部輝郎が発掘した佐藤一等兵の日記から
16日のいわゆる魚雷営の虐殺（火事があった日の虐殺）が判明したわけだが
16日につづけて元々判明していた17日にも解放に失敗して大量殺害とか
日本軍ってのは無能しかいないのか？ｗ
小野の調査でも６名の日記に16日の虐殺について書かれてことが発見されているなｗ
277:日出づる処の名無し
16/09/13 11:28:11.39 NyReB79V.net
>>274
264 1 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 05:50:58.27 ID: ODz4xmff
>>263
キチガイ肯定派、証言が整合性ないとか勝手に妄想w
匿名日記が一次資料とかwそりゃおまえらがバイブルのごとく利用してる日記なんだ、こちらも引用するさw
おまえらなんもいえなくなるしな
捕虜はこちらの数倍いるんだ
それくらいの警戒は普通にするな
板倉は小野にコンタクトとろうとしたら断られたみたいだしな
余程都合悪いんだろ、日記の原本公開するのは
そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派、また瞬殺w
自分の書き込みも忘れたのかｗ
278:日出づる処の名無し
16/09/13 11:29:27.20 NyReB79V.net
>>275
>火事があって逃げた捕虜殺害した、なんて誰も主張してないのに
なんで山狩りをしないんだ？ｗ
279:日出づる処の名無し
16/09/13 11:29:29.04 ODz4xmff.net
どうもここで朝から晩まで居座ってるキチガイ肯定派は、
幕府山の捕虜は火事があって逃亡したから殺されたと、否定派が主張してるなどと
斜め上の勘違いをしてるらしいw
280:日出づる処の名無し
16/09/13 11:34:44.07 NyReB79V.net
264 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 05:50:58.27 ID: ODz4xmff
（略）
そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
274 1 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 11:14:46.78 ID: ODz4xmff
>>266
深夜に確認して射殺？
なにいってんだおまえw
ID: ODz4xmff 池沼すぎるだろｗ
281:日出づる処の名無し
16/09/13 11:35:28.96 ODz4xmff.net
>>277
プw
読解力ゼロw
確認して射殺したのは次の日のこと
これもほんとか知らんがな
深夜の部分は、捕虜を一度に護送した理由
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派w
282:日出づる処の名無し
16/09/13 11:35:58.80 NyReB79V.net
暴動を起こした捕虜を深夜に秘密裏に虐殺することのどこに解放要素があるのかｗ
283:日出づる処の名無し
16/09/13 11:37:04.78 ODz4xmff.net
>>278
人が足りない
山から降りてないはずがない、幕府山ってどんだけの高さだと思ってんだおまえw
284:日出づる処の名無し
16/09/13 11:39:03.60 ODz4xmff.net
>>282
深夜に解放した理由は散々既出
繰り返しになるから自分で適当に探せ
四六時中このスレにいるんだから、余裕に探せるだろw
285:日出づる処の名無し
16/09/13 11:39:52.72 NyReB79V.net
>>281
自衛発砲説の阿部輝郎が発掘した佐藤一等兵の16日の日記ｗ
夕食を食してから、寝やうとして居ると、急に整列と言ふので、また行軍かと思って居ると、残兵の居る兵舎まで行く。
残兵を警戒しつつ揚子江岸、幕府山下にある海軍省前まで行くと、重軽機の乱射となる。
考へて見れば、妻子もあり可哀想でもあるが、苦しめられた敵と思へば、にくくもある。
銃撃してより一人一人を揚子江の中に入れる。
あの美しい大江も、真っ赤な血になって、ものすごい。これも戦争か。
16日に殺しとるがなｗ
286:日出づる処の名無し
16/09/13 11:40:51.77 ODz4xmff.net
暴動起こした捕虜を解放って
おまえこそ時系列わかってねえじゃねえか
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派w
287:日出づる処の名無し
16/09/13 11:41:07.48 NyReB79V.net
>>284
深夜に解放したとする史料が一つもない訳だがｗ
288:日出づる処の名無し
16/09/13 11:41:43.47 NyReB79V.net
>>286
>暴動起こした捕虜を解放って
おまえの書き込みだけどｗ
289:日出づる処の名無し
16/09/13 11:42:45.94 ODz4xmff.net
>>285
それがなにか？
１６日の捕虜殺害も解放予定中の出来事なんだけどw
証言によれば
290:日出づる処の名無し
16/09/13 11:44:11.60 NyReB79V.net
解放目的説を採用すると
２日連続で解放に失敗し虐殺を繰り返した無能な日本軍ってことになるなｗ
291:日出づる処の名無し
16/09/13 11:44:23.31 ODz4xmff.net
>>288
いつ俺がそんな書き込みをしたのか、引用してみ
解放途中に捕虜暴動が起こったんだがw
292:日出づる処の名無し
16/09/13 11:44:50.80 NyReB79V.net
>>289
16日にも解放失敗して17日にも解放失敗とか日本軍には無能しかいないんですか？ｗ
293:日出づる処の名無し
16/09/13 11:48:17.96 ODz4xmff.net
>>292
いや、二日続けて暴動起こす中国人がアホだとしか
おまえ含めてなw
294:日出づる処の名無し
16/09/13 11:51:20.07 NyReB79V.net
>>293
普通に考えて日本軍がアホだろ
前日に暴動を起こされたのに何の対策もせず同じ過ちを繰り返すとかｗ
お前も含めてｗ
295:日出づる処の名無し
16/09/13 11:52:16.24 NyReB79V.net
そもそも解放してやるって言って連行してるのに
わざわざ暴動を起こす理由がねえｗ
296:日出づる処の名無し
16/09/13 11:53:54.09 ODz4xmff.net
>>294
いや、暴動なんて起こしたら射殺されても仕方ないだから、中国人がアホすぎるだろ
おまえのようなw
297:日出づる処の名無し
16/09/13 11:56:26.27 ODz4xmff.net
>>295
威嚇発砲もあったらしいし、アホな中国人が殺されると勘違いしたんだろ？
298:日出づる処の名無し
16/09/13 12:01:39.40 NyReB79V.net
暴動を起こしていないのに威嚇発砲を二日連続でする日本兵がアホすぎるだろｗ
299:日出づる処の名無し
16/09/13 12:01:59.95 NyReB79V.net
>>296
暴動を起こす理由がなにもねえｗ
300:日出づる処の名無し
16/09/13 12:03:31.45 NyReB79V.net
そして深夜に確認して射殺はどこにいったんだよｗ
301:日出づる処の名無し
16/09/13 12:03:53.91 ZAD28hjK.net
>>298
はあ？捕虜が勝手な行動とったら威嚇すんのは当然だろｗ
>>299
だからアホな中国人が勘違いしたんじゃん
302:日出づる処の名無し
16/09/13 12:04:55.85 ZAD28hjK.net
>>300
おまえの誤読なのに、まだ粘着するかこの基地外肯定派ｗ
だから、俺はそんなこと言ってないんだけどｗ
深夜の部分は、捕虜を一度に護送した理由だっつうの
303:日出づる処の名無し
16/09/13 12:08:27.82 NyReB79V.net
>>301
解放してくれるのに勝手な行動をとる理由がねえｗ
中国人が勘違いしたという記述など一切なしｗ
>>302
＞確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
誤読も何もねえよｗ
お前が深夜に秘密裏に射殺したって書いてるだろｗ
いったいいつの話なんだよｗ
304:日出づる処の名無し
16/09/13 12:10:56.70 NyReB79V.net
否定派の主張がガバガバすぎて
否定派が主張する時系列がまったくわからねえｗ
305:日出づる処の名無し
16/09/13 12:20:17.17 ZAD28hjK.net
>>303
はあ？
勘違いしたんだから暴動起こしたんだろｗ
根拠なし、って自衛発砲についての証言は皆そうだが？
＞お前が深夜に秘密裏に射殺したって書いてるだろｗ
はあ？
おまえは深夜に確認して射殺した、とか意味不明なこと俺が主張したとかいってんだろ
なにいってんだおまえｗ
>>304
時系列めちゃくちゃなのはおまえやん、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
306:日出づる処の名無し
16/09/13 12:20:25.07 ejCJj9S+.net
>>304
16日捕虜による放火と逃亡→射殺
17日解放予定→支那人が騒ぎを起こしたので射殺
どこに問題が？
307:日出づる処の名無し
16/09/13 12:26:11.94 NyReB79V.net
普通に考えて時系列は至って矛盾もないシンプルなものなんだが
16日正午過ぎ 火災あり。逃亡などはなし。
16日夕方～夜 捕虜を揚子江岸へ連行し殺害。（上官の命令）
17日午前準備～午後捕虜を揚子江岸へ連行し殺害。（上官の命令）
18日死体を川に流して処理
いったい否定派の中ではどういう時系列になってんだ？ｗ
308:日出づる処の名無し
16/09/13 12:26:34.74 NyReB79V.net
>>305
根拠がない事を自白ｗ
309:日出づる処の名無し
16/09/13 12:27:43.43 NyReB79V.net
>>306
16日の火事はいったい何時頃なんだよｗ
全部時間帯くらい入れろ無能ｗ
310:日出づる処の名無し
16/09/13 12:27:55.69 ZAD28hjK.net
>>307
おまえの脳内時系列じゃねえかｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
自衛発砲説を覆せずｗ
311:日出づる処の名無し
16/09/13 12:28:49.04 ZAD28hjK.net
>>308
おまえこそ、根拠なしで妄想で語ってるだけやん
太田供述書もそうだったよなｗ
312:日出づる処の名無し
16/09/13 12:31:28.80 NyReB79V.net
>>305
＞はあ？
＞おまえは深夜に確認して射殺した、とか意味不明なこと俺が主張したとかいってんだろ
＞なにいってんだおまえｗ
264 1 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 05:50:58.27 ID: ODz4xmff
>>263
キチガイ肯定派、証言が整合性ないとか勝手に妄想w
匿名日記が一次資料とかwそりゃおまえらがバイブルのごとく利用してる日記なんだ、こちらも引用するさw
おまえらなんもいえなくなるしな
捕虜はこちらの数倍いるんだ
それくらいの警戒は普通にするな
板倉は小野にコンタクトとろうとしたら断られたみたいだしな
余程都合悪いんだろ、日記の原本公開するのは
そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派、また瞬殺w
自分の書き込みくらい覚えておけ無能ｗ
313:日出づる処の名無し
16/09/13 12:31:50.92 NyReB79V.net
>>311
根拠なしであることを自白ｗ
314:日出づる処の名無し
16/09/13 12:33:00.90 ZAD28hjK.net
>>312
だから、おまえの誤読だっていってんだろ
改行ミスもあるが
＞確認して射殺するのは当然
＞深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
普通にこう読めるだろ、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
315:日出づる処の名無し
16/09/13 12:33:28.66 ZAD28hjK.net
>>313
声闘モードの中国人ｗ
さすが大朝鮮人ｗ
316:日出づる処の名無し
16/09/13 12:47:33.50 ejCJj9S+.net
>>309
正午前後(資料価値ゼロの小野の日記)+夕方(唐光譜手記)
放火と逃亡を繰り返す連中を処分。
当然だなw
317:日出づる処の名無し
16/09/13 12:54:21.67 NyReB79V.net
>>314
深夜に連行したなんて記述はどこにもないｗ
318:日出づる処の名無し
16/09/13 12:56:27.08 NyReB79V.net
>>316
唐手記には昼の火災について一切触れられていないｗ
日本兵の日記には夜の火災は触れられていないｗ
そんな御都合主義が通るとでも思ってんのか妄想野郎ｗ
319:日出づる処の名無し
16/09/13 12:58:32.44 ZAD28hjK.net
>>317
平林貞治中尉証言
「十七日夜の事件はね～」
なんで３秒でばれる嘘つくのおまえｗ
320:日出づる処の名無し
16/09/13 12:59:46.20 ZAD28hjK.net
>>318
普通に夕方捕虜が火災を起こし～、っておまえが大好きな日記にもあるやん
強引に誤読して、ないことにしてたけどｗ
321:日出づる処の名無し
16/09/13 13:27:30.55 NyReB79V.net
>>319
自衛発砲説に基づいた口裏合わせの証言になんの価値が案のさｗ
なんで当時の記述が出てこないのかな？ｗ
>>320
夕方は警戒に言った時間だｗ
無理矢理誤読しているのはお前ｗ
そもそも夕方火災だったら警戒なんて暢気な話じゃねえだろ
火災が起きて捕虜は逃げ出して現場は騒然としているのに警戒ってｗ
正午の火事を何一つ覆せない無能否定派ｗ
322:日出づる処の名無し
16/09/13 13:40:04.25 NyReB79V.net
現実味のかけらもない妄想と
一次史料がなにひとつないものを
声闘で押し通そうとうする無能否定派ｗ
実名の大寺日記には18日の時点で
「昨夜までに殺した捕虜は約２万」と聞いているとかいてあるが
自衛発砲説のマヌケどもの主張によれば
火災のドサクサにまぎれ数千人にまで減少していたはずだよなｗ
実名の天野三郎軍事郵便でも17日の時点で敗残兵2万人を目下監視中と書かれているなｗ
栗原も13500人処刑したと言っていてそれがスケッチにも残されているｗ
処刑は二カ所で行われていて栗原は多い方を担当していたｗ
これらから17日までの解放と逃亡は完全に否定されているなｗ
しかし自衛発砲説には現場兵士による一次史料で裏付けがとれる者は何一つなしｗ
323:日出づる処の名無し
16/09/13 14:11:49.11 ZAD28hjK.net
>>321
口裏併せという根拠まるでなしｗ
当時の記述って匿名日記でえらそうにｗ
＞夕方は警戒に言った時間だｗ
だから素直に日記読めよ
夕方捕虜が火災を起こし、と書いてあんだろｗ
＞そもそも夕方火災だったら警戒なんて暢気な話じゃねえだろ
なんでだよ、その後に警戒にあたったんだろｗ
なにかおかしなことでも
まあ、正午だとしても、アホな中国人が火災を起こして逃亡した事実は変わらんがｗ
324:日出づる処の名無し
16/09/13 14:22:57.71 ZAD28hjK.net
>>322
だから、そんな捕虜がいたなんて当事者が明確に否定してんだがｗ
連行したのは３０００人程度
二万人処刑して、遺体はどこいったんだ基地外肯定派ｗ
＞これらから17日までの解放と逃亡は完全に否定されているなｗ
＞しかし自衛発砲説には現場兵士による一次史料で裏付けがとれる者は何一つなしｗ
プｗ
実名って大寺のは伝聞資料じゃねえかｗ
１７日で２万監視中って、１７日の事件で二万人連行して虐殺したとか主張すんのか
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
そもそも小野の匿名日記と自衛発砲説は全く矛盾しないが？
捕虜の人数が怪しいだけで
325:日出づる処の名無し
16/09/13 14:23:50.30 JA4SM0w6.net
阿呆な否定派は、読解力がないし論理的な思考もできない。
何にも根拠がないのに、ただ「なかった～」と喚いているだけ。
現実は、なかった論というものはどこにも認められていない。悲しい哉ｗ
326:日出づる処の名無し
16/09/13 14:27:39.06 ZAD28hjK.net
>>325
またＩＤクルクルチェンジで印象操作ｗ
根拠を全く示さない基地外肯定派ｗ
すぐ権威に頼るが、国際法学者の権威は否定ｗ
327:日出づる処の名無し
16/09/13 14:43:21.66 NyReB79V.net
>>323
＞口裏併せという根拠まるでなしｗ
一次史料と全く整合性のない戦後の証言ｗ
＞当時の記述って匿名日記でえらそうにｗ
大寺日記は実名だがｗ
天野軍事郵便も実名なんだがｗ
＞なんでだよ、その後に警戒にあたったんだろｗ
夕方に火災があったとする一次史料の記述は一切なしｗ
ほかのはすべて正午すぎになっているｗ
二回あったというならなぜほかの日記には一切夕方の火災についての記述がないんだ？ｗ
そんな御都合主義な解釈はお前の妄想以外にありえねえんだよｗ
＞連行したのは３０００人程度
実名の大寺日記には２万人が処刑されたと記述しているｗ
実名の天野軍事郵便には2万人が監視下にあると記述しているｗ
＞実名って大寺のは伝聞資料じゃねえかｗ
伝聞だからなに？
ほかの史料と整合性もとれているから何も問題ないｗ
お前の妄想と違ってなｗ
＞そもそも小野の匿名日記と自衛発砲説は全く矛盾しないが？
矛盾しかねえよｗ
声闘でもする気なの？ｗ
秦にすら愛想を尽かされ
板倉や阿部にすら疑惑の念を抱かれている自衛発砲説ｗ
>>326
佐藤和男が国際法の権威である事は認めるよｗ
ただし南京事件に関しては前提となる歴史的知識が壊滅的に素人以下なだけでｗ
328:日出づる処の名無し
16/09/13 14:48:38.29 ZAD28hjK.net
>>327
＞一次史料と全く整合性のない戦後の証言ｗ
捕虜の人数からして全く怪しい、下級兵士の書いた匿名の一次資料ｗ
＞大寺日記は実名だがｗ
＞天野軍事郵便も実名なんだがｗ
大寺の方は伝聞
天野軍事郵便には虐殺の記述なし
＞夕方に火災があったとする一次史料の記述は一切なしｗ
＞ほかのはすべて正午すぎになっているｗ
だから、おまえの愛する匿名日記にも書いてあるやん
おまえが強引に誤読してるけどｗ
＞実名の大寺日記には２万人が処刑されたと記述しているｗ
伝聞であって、彼が実行したわけでもなしｗ
つかほんとに一晩で二万人処刑とか主張すんのか、基地外肯定派ｗ
＞伝聞だからなに？
＞ほかの史料と整合性もとれているから何も問題ないｗ
他の資料ってのが、捕虜の数も全くあてにならない匿名日記ｗ
＞佐藤和男が国際法の権威である事は認めるよｗ
んじゃ、南京事件は合法的な戦闘行為によるもの
って結論でいいんだな？
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
329:日出づる処の名無し
16/09/13 14:54:10.79 ZAD28hjK.net
>>327
＞矛盾しかねえよｗ
＞声闘でもする気なの？ｗ
＞秦にすら愛想を尽かされ
＞板倉や阿部にすら疑惑の念を抱かれている自衛発砲説ｗ
下級兵士で、解放は秘密裏に行われたというのだから
別に日記になんも書いてなくて不思議はない
具体的な処刑の理由も書かれてない
捕虜の数以外は別に矛盾しとらんがｗ
どう考えても匿名日記の数の方があやしいしｗ
天野の郵便はがきに従えば、１７日だけで２万の捕虜を射殺ｗ
アホすぎるｗ
秦は肯定派なんだから当然
疑念ってなんだ？ 阿部氏について具体的なソースは？
330:日出づる処の名無し
16/09/13 14:58:46.46 JA4SM0w6.net
>>329
南京虐殺はなかった、または違法ではない、と証明した、
①歴史学者はいるのか？
②学術論文はあるのか？
③国際法学者は、本当に違法ではないと証明したのか？
④同一人物が、「南京虐殺はなかった」と「南京虐殺は違法ではない」と
両方を主張するのは何故か？
南京虐殺はなかったのなら、違法ではないと主張する必要はないし、
南京虐殺は違法ではないのなら、殺害が何人であろうと関係ない。
掲示板でも、否定派が両方を主張するのは、おかしいとは思わないか？
答えられるのなら、答えておくれ。
わたしは、これから出かけるので議論はできない。悪しからず。
331:日出づる処の名無し
16/09/13 15:04:00.99 ZAD28hjK.net
>>330
①違法かどうか判断するのに、歴史学者は必要なし
②学術論文という権威に頼るなら、国際法学者の権威に従うべし
③違法性の証明をしなければならないのは肯定派なわけだが
それでも佐藤論文や否定派の国際法論議から逃げ回るばかりなのが肯定派
④「虐殺」＝「不法虐殺」という定義なら当然否定
ただの戦闘での殺害行為を「虐殺」というなら、日中双方やりあってただけなので
南京を問題にする必要はなし
なんだ、毎日ずっと引きこもってＩＤクルクルチェンジやってたのに
やっとお外に出かけるのか？ｗ
332:日出づる処の名無し
16/09/13 15:09:10.25 NyReB79V.net
>>328
＞捕虜の人数からして全く怪しい、下級兵士の書いた匿名の一次資料ｗ
おまえのは一次史料ですらない戦後の作り話じゃんｗ
栗原利一への誹謗中傷や脅迫のことを考えれば仮名でも仕方ないわな
文句があるなら歩兵第65連隊の元日本兵や遺族のところへ取材へ行けｗ
＞大寺の方は伝聞
伝聞は重要な歴史史料なんだがｗ
＞天野軍事郵便には虐殺の記述なし
自衛発砲説の作り話の証言とは完全に食い違っている数字ｗ
＞だから、おまえの愛する匿名日記にも書いてあるやん
声闘をしても無駄だよ～ｗ
＞伝聞であって、彼が実行したわけでもなしｗ
伝聞も重要な歴史史料ｗ
＞んじゃ、南京事件は合法的な戦闘行為によるもの
＞って結論でいいんだな？
前提となる歴史的知識が壊滅的にダメってところをスルーするのはバカだからなの？ｗ
>>329
＞下級兵士で、解放は秘密裏に行われたというのだから
＞別に日記になんも書いてなくて不思議はない
虐殺したという日記が残っているから不思議だよねぇｗ
＞具体的な処刑の理由も書かれてない
下っ端が知っている必要がないｗ
下っ端の兵士は上の言う事を聞いてりゃいいんだよｗ
＞どう考えても匿名日記の数の方があやしいしｗ
秦にすら愛想を尽かされ
板倉や阿部のような自衛発砲説の旗手にすら疑念を抱かれている現実ｗ
＞秦は肯定派なんだから当然
＞疑念ってなんだ？ 阿部氏について具体的なソースは？
秦がいつから肯定派になったんだよｗ
阿部や板倉が迷っている事は秦の著書にはっきり書かれてるｗ
333:日出づる処の名無し
16/09/13 15:17:59.91 ZAD28hjK.net
>>332
あれ、出かけるんじゃなかったの？ｗ
出かけるとか言いながら、別ＩＤですぐ登場ｗ
わかりやすいなあｗ
＞おまえのは一次史料ですらない戦後の作り話じゃんｗ
＞栗原利一への誹謗中傷や脅迫のことを考えれば仮名でも仕方ないわな
＞文句があるなら歩兵第65連隊の元日本兵や遺族のところへ取材へ行けｗ
作り話という根拠は全くなし
取材なら、状況一番知ってる幹部に聴取してるし
栗原は、言ってることがでたらめすぎるから批判されてるだけｗ
＞伝聞は重要な歴史史料なんだがｗ
人を有罪にはできないなあｗ
＞自衛発砲説の作り話の証言とは完全に食い違っている数字ｗ
んで、１７日に２万の捕虜を処刑、とかおまえは主張すんのかｗ
＞声闘をしても無駄だよ～ｗ
そりゃおまえだろｗ
＞伝聞であって、彼が実行したわけでもなしｗ
人を有罪にはできないなあｗ
＞前提となる歴史的知識が壊滅的にダメってところをスルーするのはバカだからなの？ｗ
歴史的知識ってなに？歴史学者じゃなきゃわからないことって具体的になに？
資料なら、南京戦史みれば十分やん
＞虐殺したという日記が残っているから不思議だよねぇｗ
処刑理由は全く書かれてないなｗ
＞下っ端が知っている必要がないｗ
＞下っ端の兵士は上の言う事を聞いてりゃいいんだよｗ
はあ？ならなんで下っ端が意図的な虐殺だってわかるの？ｗ
＞秦がいつから肯定派になったんだよｗ
＞阿部や板倉が迷っている事は秦の著書にはっきり書かれてるｗ
はあ？秦が否定派とかいってる奴いるのか？中国じゃそう思われてんのか？ｗ
迷ってるって、いつから迷い始めたんだ？具体的に引用しろよｗ
334:日出づる処の名無し
16/09/13 15:20:13.03 ZAD28hjK.net
歴史学科なんて偏差値低くて、大学院まで行くのは就職できない奴ばっかだよなｗ
権威者振るのが滑稽すぎるｗ
335:日出づる処の名無し
16/09/13 15:35:35.15 NyReB79V.net
>>333
＞作り話という根拠は全くなし
戦後の作り話じゃんｗ
現場にすらいない両角手記とかｗ
しかもオリジナルでもない書籍によって内容が変化する劣化コピーｗ
＞栗原は、言ってることがでたらめすぎるから批判されてるだけｗ
栗原利一証言がデタラメだと言う根拠がないんだよなぁｗ
＞人を有罪にはできないなあｗ
別に裁判ごっこがしたいわけじゃないからｗ
＞んで、１７日に２万の捕虜を処刑、とかおまえは主張すんのかｗ
多少の幅はあるだろうがそんなもの何じゃないの
＞歴史的知識ってなに？歴史学者じゃなきゃわからないことって具体的になに？
東中野は歴史学者であるにもかかわらず
学問研究の成果に値しないと言われたわけだがｗ
＞資料なら、南京戦史みれば十分やん
お仲間で作った同人誌ですやんｗ
336:日出づる処の名無し
16/09/13 15:37:39.37 NyReB79V.net
＞処刑理由は全く書かれてないなｗ
山田メモがあるなぁｗ
＞はあ？ならなんで下っ端が意図的な虐殺だってわかるの？ｗ
意図的かどうかではなく殺した事はわかるだろｗ
おまえは日本兵が白痴だったとでも思ってんのか？ｗ
＞はあ？秦が否定派とかいってる奴いるのか？中国じゃそう思われてんのか？ｗ
＞迷ってるって、いつから迷い始めたんだ？具体的に引用しろよｗ
秦郁彦 南京事件「虐殺」の構造
人数、要因などに複数の論点があり未だ論争の的になっている幕府山事件ですが、捕虜を計画的に収容しようとしたと思いたい私にとっては救いになるような箇所がありません。
秦郁彦 南京事件増補版
概して大虐殺派は前者を、マボロシ派と中間派は後者に傾いているが、「どちらだったのか、 私にはよくわからない」が「どうやら解放意図が一転しての失敗だったようである」と書く阿部や、
「皆殺しにしようとする意図も計画も感じられない」とする板倉のように迷う人がいるのも、やむえないのかもしれない。
>>334
で？それがどうかしたの？ｗ
就職できるかどうかと歴史学の専門家である事に何の関係があるの？
偏差値が低い？
東京大学にも京都大学にも歴史学の教授はいるんだけどｗ
337:日出づる処の名無し
16/09/13 15:40:51.45 ZAD28hjK.net
>>335
＞戦後の作り話じゃんｗ
＞現場にすらいない両角手記とかｗ
いえ、散々記述ですが、現場にいた人々が皆証言してますけど
また見えないフリ？ｗ
＞栗原利一証言がデタラメだと言う根拠がないんだよなぁｗ
７万の捕虜ｗ
あんなのまともに信じてる奴いるかよアホｗ
＞別に裁判ごっこがしたいわけじゃないからｗ
人を犯罪者呼ばわりしてんだから、証拠もそれなりのものじゃないとなｗ
＞多少の幅はあるだろうがそんなもの何じゃないの
アホすぎるｗ
２万前後の遺体が揚子江に一晩にして誕生ｗ
おまえ、過去スレでも同じこと言って馬鹿にされてたろｗ
＞東中野は歴史学者であるにもかかわらず
＞学問研究の成果に値しないと言われたわけだがｗ
関係ないじゃん、しかも民事の事実認定なんてなんも意味ないし
＞お仲間で作った同人誌ですやんｗ
はあ？南京戦史を同人誌とかｗ
おまえやっぱ日本人じゃないだろｗ
338:日出づる処の名無し
16/09/13 15:42:15.03 NyReB79V.net
『諸君！』２００１年２月号
東中野
しかし、両角連隊長その他のその他のそういう手記が残っているのに、それを信じないのですか。
秦
真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、
眉に唾しながら検分する必要はあります。自己弁護の要素も入ってくるでしょう。
舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。
そんなもので、どうやって四千人という捕虜を運べるんですか。
日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
秦
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
死体も揚子江に流せばすむ。
少なくとも、「殺せ」という命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。
339:日出づる処の名無し
16/09/13 15:45:20.00 ZAD28hjK.net
>>336
＞山田メモがあるなぁｗ
これも論破済み
過去スレなりテンプレにあるリンクなりみてみｗ
＞意図的かどうかではなく殺した事はわかるだろｗ
＞おまえは日本兵が白痴だったとでも思ってんのか？ｗ
だから、理由なんてわからんのだろ？
なんで解放目的じゃないって下級兵士がわかるの？ｗ
＞秦郁彦 南京事件増補版
＞概して大虐殺派は前者を、マボロシ派と中間派は後者に傾いているが、「どちらだったのか、 私にはよくわからない」が「どうやら解放意図が一転しての失敗だったようである」と書く阿部や、
＞「皆殺しにしようとする意図も計画も感じられない」とする板倉のように迷う人がいるのも、やむえないのかもしれない。
どっちにしろ、虐殺肯定派だろｗ
便衣兵殲滅も不法行為とかいってんだからなｗ
ん、途中から迷い始めた、なんてどこにも書いてないけど？
また印象操作？ｗ
＞で？それがどうかしたの？ｗ
＞就職できるかどうかと歴史学の専門家である事に何の関係があるの？
＞偏差値が低い？
＞東京大学にも京都大学にも歴史学の教授はいるんだけどｗ
それくらい、誰でもできる専門性のない学問ってこったろｗ
文学部なんてそんなもんだわｗ
340:日出づる処の名無し
16/09/13 15:46:54.36 ZAD28hjK.net
>>338
＞舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。
これ、秦が言ってるけど具体的なソースないんだけど
数人のりって根拠が
つかそれでなんで秦が否定派なんだよｗ
341:日出づる処の名無し
16/09/13 15:48:19.38 ZAD28hjK.net
しかし、誰かさんの好きな太田供述書によると、同時期に
下関付近には３０隻の１０万の遺体を運べる船があったんだよなｗ
いったいどこにいったんだろｗ
342:日出づる処の名無し
16/09/13 15:49:13.72 NyReB79V.net
>>337
＞いえ、散々記述ですが、現場にいた人々が皆証言してますけど
一次史料じゃない単なる戦後の作り話ｗ
お前両角手記読んでないだろｗ
火事の時は火事場にいないし虐殺してる時は虐殺現場にいないｗ
＞７万の捕虜ｗ
＞あんなのまともに信じてる奴いるかよアホｗ
それだけ？ｗ
それだけなの？ｗ
＞人を犯罪者呼ばわりしてんだから、証拠もそれなりのものじゃないとなｗ
単なる歴史学だからなｗ
裁判ごっこじゃないんだぜｗ
裁判やりたきゃ司法資格をとってこいよｗ
＞２万前後の遺体が揚子江に一晩にして誕生ｗ
別にあり得ない話じゃないんだがｗ
＞はあ？南京戦史を同人誌とかｗ
ほぼ同人誌やろｗ
そうじゃなかったら軍人会の会報ってところかｗ
343:日出づる処の名無し
16/09/13 15:52:59.54 ZAD28hjK.net
>>342
＞一次史料じゃない単なる戦後の作り話ｗ
＞お前両角手記読んでないだろｗ
いや、だからそれ以外の証言があるやん
それらが全部作り話しｗ
あ～あ～、見えない聞こえないｗ
＞それだけ？ｗ
＞それだけなの？ｗ
それだけって、それだけで十分だろｗ
＞単なる歴史学だからなｗ
人に対して罪だの悪だの犯罪者呼ばわりするんだから、当然確固たる証拠がないとなｗ
＞別にあり得ない話じゃないんだがｗ
あり得ねえｗ
遺体はどこに消えたｗ
また海に流したとか言い出すのか？ｗ
＞ほぼ同人誌やろｗ
＞そうじゃなかったら軍人会の会報ってところかｗ
肯定派も否定派もまず南京戦史なしじゃNGなのにｗ
やっぱおまえ中国人なの？
出かけるんじゃなかったの？ｗ
344:日出づる処の名無し
16/09/13 15:56:04.69 NyReB79V.net
>>339
>これも論破済み
>過去スレなりテンプレにあるリンクなりみてみｗ
反論できないんですね、わかりますｗ
＞なんで解放目的じゃないって下級兵士がわかるの？ｗ
殺した事がわかればそれで十分。
＞どっちにしろ、虐殺肯定派だろｗ
「捕虜を計画的に収容しようとしたと思いたい私にとっては救いになるような箇所がありません。」
意図的にスルーするのは馬鹿だからですか？ｗ
＞ん、途中から迷い始めた、なんてどこにも書いてないけど？
二人の立場を知らないバカだからだろｗおまえがｗ
＞それくらい、誰でもできる専門性のない学問ってこったろｗ
東大、京大の歴史学の教授になってみてくれよｗ
＞下関付近には３０隻の１０万の遺体を運べる船があったんだよなｗ
一隻に50体乗せても30隻あれば1500体乗るんだよなぁ
66往復で10万になるなぁ
一日あたり22往復で事足りるわけかｗ
＞いったいどこにいったんだろｗ
港の運用も始められるようになって
必要とされるところに移動したんだろｗ
345:日出づる処の名無し
16/09/13 16:01:16.64 NyReB79V.net
>>343
＞いや、だからそれ以外の証言があるやん
＞それらが全部作り話しｗ
全部戦後の作り話ですやんｗ
一つでも一次史料がありますのん？ｗ
＞それだけって、それだけで十分だろｗ
全然不足ですけどｗ
７万も捕虜はいないって誹謗中傷、脅迫されてたの？ｗ
＞人に対して罪だの悪だの犯罪者呼ばわりするんだから、当然確固たる証拠がないとなｗ
単なる歴史学だからなｗ
＞あり得ねえｗ
＞遺体はどこに消えたｗ
＞また海に流したとか言い出すのか？ｗ
流したんだろｗ
梶谷軍曹が必死に片付けとるやんｗ
＞肯定派も否定派もまず南京戦史なしじゃNGなのにｗ
南京戦史の中身も真贋入り乱れてるのに
それを検証もせず南京戦史だから！と思考停止のバカをやってるお前には理解できないんだろｗ
346:日出づる処の名無し
16/09/13 16:01:38.14 ZAD28hjK.net
>>344
＞反論できないんですね、わかりますｗ
繰り返しになるから面倒なだけだわ
命令系統とか何度も議論したしな
＞殺した事がわかればそれで十分。
解放中に殺したことも否定できないわけだｗ
理由はわからんとｗ
＞「捕虜を計画的に収容しようとしたと思いたい私にとっては救いになるような箇所がありません。」
＞意図的にスルーするのは馬鹿だからですか？ｗ
思いたい、と思ってるだけで否定派ｗ
ばかじゃねえの中国人ｗ
＞二人の立場を知らないバカだからだろｗおまえがｗ
両方とも、虐殺否定派じゃねえだろ？
＞東大、京大の歴史学の教授になってみてくれよｗ
別になりたくもねえし
おまえも法学部の教授になってみれば？
佐藤氏みたいにｗ
＞一隻に50体乗せても30隻あれば1500体乗るんだよなぁ
＞66往復で10万になるなぁ
＞一日あたり22往復で事足りるわけかｗ
うん、その船はいったいどこにいったんだんろうね
幕府山の捕虜も、数千人ならそのくらい運搬できそうだねｗ
１０隻あればｗ
＞港の運用も始められるようになって
＞必要とされるところに移動したんだろｗ
馬鹿かｗ
妄想供述書だとちょうど遺体処理してる真っ最中だろｗ
また自爆ｗ
347:日出づる処の名無し
16/09/13 16:05:22.35 ZAD28hjK.net
>>345
＞全部戦後の作り話ですやんｗ
＞一つでも一次史料がありますのん？ｗ
一次資料じゃない＝作り話
肯定派の脳内基準ｗ
そのくせ、太田供述書は信用ｗ
＞７万も捕虜はいないって誹謗中傷、脅迫されてたの？ｗ
批判は当然されんだろ？脅迫って具体的になに？
＞単なる歴史学だからなｗ
人に対して罪だの悪だの犯罪者呼ばわりするんだから、当然確固たる証拠がないとなｗ
＞流したんだろｗ
＞梶谷軍曹が必死に片付けとるやんｗ
２万人の遺体をかｗ
そんなに遺体が一気に増えたのなら、大騒ぎになるよなｗ
＞南京戦史の中身も真贋入り乱れてるのに
＞それを検証もせず南京戦史だから！と思考停止のバカをやってるお前には理解できないんだろｗ
意味不明、重要な資料であることは変わりないのに
おまえがいきなり同人誌、とか言い出しただけｗ
348:日出づる処の名無し
16/09/13 16:05:33.88 NyReB79V.net
死体は普通に18日に処理しているって日記などに書かれてるけどなｗ
高橋光夫
12/18
････午後にわ聯隊の捕りよ二万五千近くの殺したものをかたつけた。
菅野嘉雄
12/18
朝ヨリ小雪ガ降ツタ、銃殺敵兵ノ片付ニ行ク、自分ハ行カナカツタ。
高橋日記によれば25000だそうなｗ
349:日出づる処の名無し
16/09/13 16:07:39.06 ZAD28hjK.net
>>348
＞死体は普通に18日に処理しているって日記などに書かれてるけどなｗ
だから、その日記が怪しいと言ってんだろｗ
２５０００の遺体が一晩でｗ
あほすぎるわ肯定派ｗ
350:日出づる処の名無し
16/09/13 16:09:38.00 NyReB79V.net
>>346
＞繰り返しになるから面倒なだけだわ
反論できないんですね、わかります。
＞解放中に殺したことも否定できないわけだｗ
解放中に殺したとする記述が一切ないからなｗ
＞思いたい、と思ってるだけで否定派ｗ
思ってれば否定派だろｗ
＞両方とも、虐殺否定派じゃねえだろ？
おまえ馬鹿だろｗ
＞別になりたくもねえし
なれないんですね、わかります
＞うん、その船はいったいどこにいったんだんろうね
どっか必要とされる場所にいったんだろ
＞幕府山の捕虜も、数千人ならそのくらい運搬できそうだねｗ
できそうなのになぜその舟を要請しなかったんだろうねｗ
＞妄想供述書だとちょうど遺体処理してる真っ最中だろｗ
港を解説するのに全力になってるのに
なんでわざわざ捕虜の輸送に使わなきゃいかんのだｗ
そんなに日本兵を飢えに苦しませたいのかｗ
351:日出づる処の名無し
16/09/13 16:13:08.33 NyReB79V.net
>>347
＞一次資料じゃない＝作り話
一次史料にことごとく反するんだから作り話やんけｗ
＞批判は当然されんだろ？脅迫って具体的になに？
捕虜は７万人いたってのは誹謗中傷、脅迫されるような内容なのかい？ｗ
＞２万人の遺体をかｗ
＞そんなに遺体が一気に増えたのなら、大騒ぎになるよなｗ
捕虜の殺害を知ってりゃ別に大騒ぎになんてならんよｗ
＞意味不明、重要な資料であることは変わりないのに
内容を検証もしないのに戦史だから！と思考停止のバカには理解できないんだろうｗ
＞２５０００の遺体が一晩でｗ
誰も一晩とは言ってないし書いてないんだがｗ
352:日出づる処の名無し
16/09/13 16:15:24.32 NyReB79V.net
戦後の作り話を出すばかりで
一次史料を何一つ出せない無能な自衛発砲説論者ｗ
353:日出づる処の名無し
16/09/13 16:17:02.50 ZAD28hjK.net
>>350
＞反論できないんですね、わかります。
面倒だから、テキトーにリンク先みろ
IDクルクルしてる暇あったら普通にみれんだろｗ
＞解放中に殺したとする記述が一切ないからなｗ
殺した理由はわからんわけだｗ
＞思ってれば否定派だろｗ
実際に発表してる書籍が全部だろｗ
秦が否定派とかｗ
中国人おもろいわｗ
＞おまえ馬鹿だろｗ
中国人にとっては否定派なんだろ？
＞なれないんですね、わかります
なりたくもないしｗ
＞どっか必要とされる場所にいったんだろ
はあ？ちょうど遺体処理の作業中だろ？
太田妄想供述書によればｗ
３０隻の船が往来してたんだろ？ｗ
＞できそうなのになぜその舟を要請しなかったんだろうねｗ
いや、実際船はあったろ？
＞港を解説するのに全力になってるのに
＞なんでわざわざ捕虜の輸送に使わなきゃいかんのだｗ
＞そんなに日本兵を飢えに苦しませたいのかｗ
全力になってるなら、普通に大船団がみつかるよねえｗ
354:日出づる処の名無し
16/09/13 16:17:30.21 NyReB79V.net
秦との対談で具体的な反論ができない無能な東中野ｗ
東中野レベルの歴史学者になら誰でもなれるかもなｗ
355:日出づる処の名無し
16/09/13 16:21:11.29 ZAD28hjK.net
>>351
＞一次史料にことごとく反するんだから作り話やんけｗ
匿名日記と伝聞日記ｗ
天野郵便だと、一晩で二万人殺害ｗ
＞捕虜は７万人いたってのは誹謗中傷、脅迫されるような内容なのかい？ｗ
だから脅迫ってなんだ？
でたらめなこといってんだから批判されて当然だろ？
＞捕虜の殺害を知ってりゃ別に大騒ぎになんてならんよｗ
なるわｗ
一晩で二万人の遺体が揚子江付近に出現ｗ
あほすぎるｗ
＞内容を検証もしないのに戦史だから！と思考停止のバカには理解できないんだろうｗ
いや、内容も検証されてるから、重要資料として扱われるんだが
中国人基準だと同人誌ｗ
＞誰も一晩とは言ってないし書いてないんだがｗ
そんな大量の遺体を野放しにしたのかｗ
国際委員会とかも大騒ぎするぞ？ｗ
>>352
証言も、全部作り話しｗ
中国人クオリティｗ
356:日出づる処の名無し
16/09/13 16:22:15.59 ZAD28hjK.net
>>354
雑誌の対談なんて、どう編集されてるかわからんしｗ
つかここでも普通に反論されてるしｗ
357:日出づる処の名無し
16/09/13 16:23:17.63 NyReB79V.net
>>353
>面倒だから、テキトーにリンク先みろ
反論できないんですね、わかります。
＞殺した理由はわからんわけだｗ
兵士のした事だ
上官命令だろ
山田メモもあるしなｗ
＞実際に発表してる書籍が全部だろｗ
だから代わったんだろｗ
＞なりたくもないしｗ
なれないんですねｗ
＞はあ？ちょうど遺体処理の作業中だろ？
港の開設に全力になってるときになんで捕虜の移送なんてせにゃならんの？ｗ
おなかをすかせた日本兵が舟を待ってるんだぜｗ
しかも要請された形跡皆無ｗ
＞全力になってるなら、普通に大船団がみつかるよねえｗ
見つかっていないという根拠がないｗ
舟が川で作業をすることも戦場で死体の処理をする事も日常の光景なわけだがｗ
いちいち特記するような事なのかｗ
松井石根の手前、箝口令もあったかもしれないしなｗ
358:日出づる処の名無し
16/09/13 16:30:01.42 NyReB79V.net
>>355
＞匿名日記と伝聞日記ｗ
匿名ガー伝聞ガーとしか言えない無能ｗ
内容には反駁できずｗ
＞でたらめなこといってんだから批判されて当然だろ？
七万人も捕虜をとったことは後ろめたいことなのかな？ｗ
＞一晩で二万人の遺体が揚子江付近に出現ｗ
10万規模の遺体がある場所に今更２万増えたところで誰も気にしないし気づかねえよｗ
＞いや、内容も検証されてるから、重要資料として扱われるんだが
南京戦史なんて戦後の証言集ですやんｗ
一次史料ですらないｗ
まあ東中野のいうことを信用するような人間が下した判断なんて何の価値もないわなｗ
＞そんな大量の遺体を野放しにしたのかｗ
＞国際委員会とかも大騒ぎするぞ？ｗ
国際委員会は幕府山に気軽に散歩でも来れるのか？ｗ
＞証言も、全部作り話しｗ
一次史料の全く整合性がとれないからなｗ
359:日出づる処の名無し
16/09/13 16:30:05.43 ZAD28hjK.net
>>357
＞反論できないんですね、わかります。
面倒だから、テキトーにリンク先みろ
＞兵士のした事だ
＞上官命令だろ
＞山田メモもあるしなｗ
そんな命令はないｗ
第１６師団司令部が１３師団の山田氏に命令する権限なんぞないｗ
たぶんおまえはなにいってるかわからんだろうけどｗ
＞だから代わったんだろｗ
秦が否定派に転向？ｗ
バカじゃねえの、具体的にソース出せよｗ
＞なれないんですねｗ
なりたくもないしｗ
＞港の開設に全力になってるときになんで捕虜の移送なんてせにゃならんの？ｗ
＞おなかをすかせた日本兵が舟を待ってるんだぜｗ
＞しかも要請された形跡皆無ｗ
いや、要請じゃなくて、普通に大船団目撃するだろ？ｗ
１０万の遺体処理中なんだしｗ
＞見つかっていないという根拠がないｗ
＞舟が川で作業をすることも戦場で死体の処理をする事も日常の光景なわけだがｗ
＞いちいち特記するような事なのかｗ
＞松井石根の手前、箝口令もあったかもしれないしなｗ
馬鹿かｗ
１０万の遺体を処理するのに３０隻の船がエンジンかけて飛ばしてんだろｗ
箝口令ｗそれこそ一次資料なしｗ
360:日出づる処の名無し
16/09/13 16:35:36.87 ZAD28hjK.net
>>358
＞匿名ガー伝聞ガーとしか言えない無能ｗ
＞内容には反駁できずｗ
作り話しガーとしか言えない無能
内容には反駁できずｗ
＞七万人も捕虜をとったことは後ろめたいことなのかな？ｗ
いや、でだらめいったら普通に批判されんだろ
だから、脅迫って具体的なソース出せよｗ
＞10万規模の遺体がある場所に今更２万増えたところで誰も気にしないし気づかねえよｗ
だから、どっちも妄想なわけでｗ
＞南京戦史なんて戦後の証言集ですやんｗ
おまえ、読んだことないだろｗ
中国人ｗ
戦闘詳報とか普通に載ってるのにｗ
＞国際委員会は幕府山に気軽に散歩でも来れるのか？ｗ
幕府山？
揚子江近辺だぞ？
普通にばれるってのｗ
＞一次史料の全く整合性がとれないからなｗ
匿名の一次資料ｗ
天野郵便ハガキによれば、一晩で二万人殺害ｗ
361:日出づる処の名無し
16/09/13 16:42:07.83 ZAD28hjK.net
『南京戦史』には、陣中日誌や日記、戦闘詳報や外国人の記録とか普通にのってる
＞南京戦史なんて戦後の証言集ですやんｗ
基地外肯定派の中国人の迷言、来ましたよｗ
362:日出づる処の名無し
16/09/13 18:28:48.80 aJoTYr0H.net
なんの根拠もない自衛発砲説w
根拠が戦後の作り話w
キチガイ否定派にできることは
匿名ガー伝聞ガーと喚くだけで
内容には一切反論できずw
いつ自衛発砲説の一次史料を提示すんの？w
小野ができたんだから否定派も65連隊の家を回って遺族に日記を見せてもらってこいよw
自衛発砲説、解放目的が事実なら根拠になる日記の一冊や二冊簡単に見つかるだろw
そして実名で発表させてもらえよw
自衛発砲説解放目的説を証明して
身の潔白を世に知らしめられるんだから
喜んで協力してくれることだろうよw
363:日出づる処の名無し
16/09/13 18:41:01.64 ODz4xmff.net
>>362
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
364:日出づる処の名無し
16/09/13 18:43:14.75 aJoTYr0H.net
すでに山のように遺体かある中で
幕府山の現場付近に近づけるかどうかもわからないのに
二万の遺体が増えるとすぐにバレるとか頭おかしいんじゃね？w
365:日出づる処の名無し
16/09/13 18:45:12.75 aJoTYr0H.net
より事情を知ってる幹部が真実を話す保証がどこにあるんだよw
アホの極みw
366:日出づる処の名無し
16/09/13 18:46:07.30 aJoTYr0H.net
戦後の作り話以外に一次史料を提示できないキチガイ否定派w
367:日出づる処の名無し
16/09/13 18:46:30.93 ODz4xmff.net
>>364
山のような遺体w
まだいってるわw
根拠はインチキ供述書のみ
中国人w
368:日出づる処の名無し
16/09/13 18:47:38.19 ODz4xmff.net
>>365
口裏合わせた、とかいう中国人の妄想こそ根拠なしw
369:日出づる処の名無し
16/09/13 18:48:51.66 aJoTYr0H.net
二万がトンデモだと何の根拠もなしw
370:日出づる処の名無し
16/09/13 18:49:49.05 ODz4xmff.net
>>366
作り話という根拠は中国人の妄想のみw
捕虜の数が怪しすぎる原本確認できない匿名日記が頼りw
天野郵便ハガキに従えば、一晩で二万人殺害w
371:日出づる処の名無し
16/09/13 18:50:57.74 ODz4xmff.net
>>369
二万の遺体が一晩で出現w
普通に大騒ぎになるわw
372:日出づる処の名無し
16/09/13 18:51:25.47 aJoTYr0H.net
山のような遺体は写真にすら残っているんだがw
供述書だけとかw
373:日出づる処の名無し
16/09/13 18:52:32.26 aJoTYr0H.net
大騒ぎになる根拠なし
お前の思い込みじゃねえかw
374:日出づる処の名無し
16/09/13 18:54:06.38 aJoTYr0H.net
原本は書籍でも映像でも確認できるし
階級も部隊も住所すらわかってるでw
375:日出づる処の名無し
16/09/13 18:57:10.37 ZAD28hjK.net
>>372
二万人の遺体の写真なんてどこに映ってんだ？
しかも下関の埠頭からかなり離れた場所だぞ？ｗ
>>373
普通に考えればわかるだろｗ
下関の近くに埋葬した遺体は、二万にも満たない
んで、幕府山の２万の遺体は、一日で全部片づけたのか？
妄想供述書でも、１９日はもう太田は遺体処理なんてやってないぞｗ
376:日出づる処の名無し
16/09/13 18:57:17.23 aJoTYr0H.net
非武装の二万人集めて銃を乱射すりゃ
二万の死体の出来上がりなんだがw
なんにも難しいことはないぞw
377:日出づる処の名無し
16/09/13 18:58:14.00 ZAD28hjK.net
>>374
はあ？匿名日記でなんで住所までわかるのｗ
378:日出づる処の名無し
16/09/13 18:58:50.26 aJoTYr0H.net
川に流せば下流にいくだろw
なんで埋葬が出てくんだよw
379:日出づる処の名無し
16/09/13 18:59:34.47 aJoTYr0H.net
梶谷が遺体の処理をしてるのは何日なのか言ってみろw
380:日出づる処の名無し
16/09/13 19:04:33.05 ZAD28hjK.net
>>376
だから遺体はどこいった？
下関と、幕府山北側といったら距離かなりあるぞ？
梶谷はそんなことこで作業なんてした、なんて日記に書いてないぞｗ
しかも、１０００人の遺体を処理しただけｗ
381:日出づる処の名無し
16/09/13 19:23:50.00 ABhbJ/P7i
>>376
機関銃がどれだけ有ったの？兵士が持ってたのは三八式の歩兵銃でしょ？
２万発の銃弾で２万人が殺せると思ってるのは小学生以下の知性だと思わないか？
敵兵一人を殺す程では無いだろうが、一人に付き２～３発の銃弾は必要だと思うがね。
で、その銃弾はどうやって南京に運んだのか？って疑問が出るんだけど、
説明できるの？
382:銀河連合日本
16/09/13 19:36:50.53 saqrZtWr.net
核ですら２８万人なのに３０万人で死体の山を登れる
ネット小説「銀河連合日本」より
383:日出づる処の名無し
16/09/13 19:43:23.33 ZAD28hjK.net
つか、例の岸にうち上げられた写真こそ
遺体は下流になんて流れない、って明確な証拠じゃねえかｗ
384:日出づる処の名無し
16/09/13 21:14:46.77 HRbHKuoZ.net
>>380
だから12月下旬になっても処理を続けてんだろw
さらに梶谷ら以外に遺体の処理をしてる人間がいない根拠もないからなw
>>383
そりゃ一部は打ち上げられるだろw
誰が全部海まで流れ切るなんて言ったんだよw
それを沖に戻す作業をしてたのが梶谷じゃねえかw
385:日出づる処の名無し
16/09/13 21:25:35.24 ZAD28hjK.net
>>384
下旬まで、じゃなくて具体的に処理したのがその頃からだろｗ
んで、２万の遺体はその頃までにどうやって処理したんだ？ｗ
基地外の妄想だと、１７日４時頃から１５００人程度の兵で２万の捕虜を
４キロ以上離れた地点にまで連行して殺したのかｗ数時間でｗ
馬鹿すぎわｗｗｗ
>>384
おまえがいうには、２万の幕府山の遺体を下流に流したんだろ？
ちなみに、どこで事件があったかわかってるか？
IDクルクルチェンジの中国人ｗ
386:日出づる処の名無し
16/09/13 21:30:39.85 38OueL5a.net
自衛発砲説の一次史料の一つも出せない
無能な否定派は小野調査で出てきた日記に対して
匿名ガー伝聞ガーとしか喚けないが
日記の原本はすべて書籍にも映像にも残ってるからな
あれを捏造したとするなら小野賢二は神業の持ち主だわｗ
階級、部隊、住所まで分かってるから
関係者が見りゃ誰のものかはすぐにわかるだろうしな
387:日出づる処の名無し
16/09/13 21:34:04.90 ZAD28hjK.net
>>386
またIDクルクルチェンジｗ
捏造というか、捕虜の数に明らかに事実誤認がある
下っ端だから殺害の理由もわかっていない
すべて？一部分しか公開してないし筆跡鑑定すらもできないし
だからなんで匿名日記で住所まで公開とか、すぐバレる嘘つくの？ｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
388:日出づる処の名無し
16/09/13 21:42:27.92 38OueL5a.net
>>385
遺体は揚子江に流したんだろ
18日に処理をしたという記述があるからな
17日は午前中に形式的に手首を縛るなどとして準備をして
午後出発して処刑してるんだが
午後10時頃にはすべて終わったそうだぞｗ
4時ってのはなんの冗談だｗ
幕府山は下関の下流だな
それがなにか？ｗ
389:日出づる処の名無し
16/09/13 21:50:16.18 ZAD28hjK.net
>>388
おまえ、自分のバイブルも全然読んでないのなｗ
菅野嘉雄
「未曾有の盛儀南京入城式ニ参加、一時半式開始。」
目黒福治
「午後五時敵兵約一万三千名ヲ銃殺ノ使役ニ行ク」
下流といっても、支流なんだが
そんな場所で二万の遺体を投棄した？バカじゃねえのｗｗｗ
390:日出づる処の名無し
16/09/13 21:50:34.74 38OueL5a.net
数なんて下っ端の兵士がいちいち数えてるわけじゃないからなｗ
誤差はあるだろｗ
しかし有意差があるとは言えない数字だわな
住所は本を見てみりゃいいじゃん書いてあるからｗ
公刊戦史なんざ知らんがな
反論して欲しけりゃここにもってこい無能ｗ
その幹部とやらが真実を語る保証は誰がしてくれるんだよｗ
幹部なら幹部なりに自己保身に走る可能性だってあるわなｗ
日記という一次史料は数字などの細かい誤差はあっても誰かに見せる目的で書かれてるわけでもなく
真実が語られてる可能性が高いわな
しかもそれがお互いに整合性が取れた形で複数存在するんだからなｗ
数字ガー数字ガーって馬鹿のひとつおぼえかよｗ
391:日出づる処の名無し
16/09/13 21:53:22.51 38OueL5a.net
>>389
それがどうかしたのか？ｗ
392:日出づる処の名無し
16/09/13 21:55:10.82 ZAD28hjK.net
>>390
ありまくりだアホｗ
当事者は３０００人程度連行、と証言してるわけだしなｗ
具体的な住所ここに出してみろよｗ
＞公刊戦史なんざ知らんがな
＞反論して欲しけりゃここにもってこい無能ｗ
テンプレのリンク先に普通にある
すぐ調べられるのに、なにがもってこいだ、中国人ｗ
真実のつもりで語っていても、それが事実誤認なんだろｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
393:日出づる処の名無し
16/09/13 21:57:03.90 ZAD28hjK.net
>>391
あーあー見えない聞こえない
中国人の得意技ｗ
１７日当日、一時半に入場式に参加してんだけど
山田日記によると、帰ったのは午後３時ｗ
394:日出づる処の名無し
16/09/13 22:05:27.06 ZAD28hjK.net
宮本省吾
「夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す」
基地外中国人「あーあー見えない聞こえないー」
395:日出づる処の名無し
16/09/13 23:04:44.42 38OueL5a.net
>>392
当事者が本当のことを言ってないだけだろw
当時の日記に嘘を書く理由がないならなw
手元に本があるわけじゃないからな
自分で見て確認しろw
とっとと公刊戦史の自衛発砲説とやらを持ってこい無能w
常識で考えて幹部が嘘をついてんだろw
戦後口裏合わせをする機会なんていくらでもあるんだからなｗ
396:日出づる処の名無し
16/09/13 23:07:56.96 38OueL5a.net
>>393
だからそれがどうしたんだ？
まさか全員が式に参加したとでも思ってんの？ｗ
そんなに日本兵は暇じゃねえよｗ
>>394
全員一斉に処刑に参加してるわけじゃねえよ
小学校の遠足じゃないんだからなｗ
ちなみに幕府山の事件現場は揚子江の支流じゃねえ
何も知らないんだなｗ
どんどん無知を晒しますなぁｗ
397:日出づる処の名無し
16/09/13 23:08:15.76 ZAD28hjK.net
>>395
プｗ
日記は嘘じゃなくて事実誤認があるんだろｗ
原本も確認できないしなｗ
戦史叢書が自衛発砲説とってるなんて、幕府山事件調べてる人間なら
知ってて当然の話なのにｗ
↓以外にも肯定派のHPにもどこにでも載ってるしｗ
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
まあおまえが「『南京戦史』は同人誌」といっちゃう知ったかなのはバレバレだけどｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
398:日出づる処の名無し
16/09/13 23:16:39.97 ZAD28hjK.net
>>396
んで、おまえの愛するバイブルには午後具体的に何時出発って記載されてるの？
具体的な時間が書かれてるのは、俺が引用した部分だけ
ちなみに距離的には二時間程度でつく距離、ついたときには夜になっていた
というのは多くの証言でわかるが、そっから数時間で２万の捕虜を殺したのか？ｗ
しかも、おまえの妄想だと護送した兵士は散発的に出発したらしいがｗ
事件があったとされるのは、幕府山の北側
草鞋洲の南側の支流部分ですが、なにか？
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
平林氏の証言
「騒動が起きたのは薄暮れ、左は揚子江支流」
どっちが知ったかなんだか
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ
399:日出づる処の名無し
16/09/13 23:30:44.31 38OueL5a.net
>>397
原本は普通に確認できるけどｗ
その自衛発砲説が間違った証言に基づいた
間違った説ってだけだろw
人間は自己保身のために平気で嘘をつくからな
幹部だろうがなんだろうが人間だからなw
しかし日記は一度書いたら書き換わらないからなw
まずお前は幹部の証言が正しいことの証明から始めろw
400:日出づる処の名無し
16/09/13 23:48:26.34 ZAD28hjK.net
>>399
プｗ
都合の悪いレスはスルーで声闘モード突入
さすが大朝鮮人ｗ
確認できるって、どうやって？
日記なんて全部の記述公開してねえぞ？ｗ
嘘じゃなくて、下っ端故に事実誤認があるんだろｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
401:日出づる処の名無し
16/09/13 23:52:27.03 38OueL5a.net
>>398
なんだその手書きのインチキ適当地図w
幕府山付近の川幅が異常に狭いが
実際は左右分岐後の広さは本流も支流もほとんど変わらねえぞw
本物の地図を確認してみろｗ
まさかお前そんな手書きのインチキ適当地図を信じてたのかｗ
16日の魚雷営はもっと上流だし
17日の現場はその魚雷営よりさらに上流だボケw
平林ってw
よりによってマボロシからの引用かよｗ
戦後の作り話になんの価値があるんだよｗ
その多くの証言が全部戦後の口裏合わせの賜物じゃねえかw
なんの価値もねえよw
出発時間は基本的にマチマチだわな
午後に召集がかかるものもいれば
午前中から準備に参加しているものもいる
そりゃ軍隊で色々な部隊に配属されて
それぞれの仕事があるんだから当然なんだが
そんなことにも気付かないとかヤバすぎだろw
一斉に処刑するぞ解放するぞでゾロゾロ移動していくとでも思ったか？w
バスツアーじゃねえんだぞｗ
基本的に処刑の終わりは10時前だな
11時半に就寝したりする記述なんかもあるな
402:日出づる処の名無し
16/09/13 23:54:52.52 38OueL5a.net
原本は普通に映像にも残されてるｗ
事実誤認があるわりには数字に有意差がないんだがｗ
戦後の作り話のように口裏合わせをしてるわけでもないのになｗ
403:日出づる処の名無し
16/09/13 23:56:06.90 38OueL5a.net
なんで公刊戦史とやらの自衛発砲説をここに持ってこないの？ｗ
持ってきて論破されちゃうのが怖いのかな？
そもそもどの自衛発砲説だろうが大差のない作り話だろうけどなｗ
404:日出づる処の名無し
16/09/13 23:58:10.77 38OueL5a.net
幹部の証言（）が正しい正しいと喚くだけで
根拠が皆無のキチガイ否定派ｗ
405:日出づる処の名無し
16/09/14 00:00:26.21 n2BYvDed.net
事件当事者である真犯人が
裁判で私はやってないなんて証言するのなんか珍しい話でもないだろw
なんで幹部（）とやらが真実を語ってるって言えるんだよｗ
406:日出づる処の名無し
16/09/14 00:20:10.67 n2BYvDed.net
【名言】5次資料６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
ついでに
★716 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net]
根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。
407:日出づる処の名無し
16/09/14 00:20:55.19 n2BYvDed.net
戦後の作り話ばかりで
根拠を何一つ出せないキチガイ否定派ｗ
408:日出づる処の名無し
16/09/14 00:22:40.72 4YjjTl0p.net
>>401
＞なんだその手書きのインチキ適当地図w
＞幕府山付近の川幅が異常に狭いが
＞実際は左右分岐後の広さは本流も支流もほとんど変わらねえぞw
＞本物の地図を確認してみろｗ
＞まさかお前そんな手書きのインチキ適当地図を信じてたのかｗ
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
これもインチキ地図なんですか？
さすが大朝鮮人、まともに地図も読めないとはｗ
＞16日の魚雷営はもっと上流だし
＞17日の現場はその魚雷営よりさらに上流だボケw
はあ？
大湾子は魚雷営より下流にあるんですけどｗ
おまえの母国だろ、まともに地図みろよｗ
どっちにしろ上元門近辺だし、平林氏の証言が正しいよなあｗ
＞平林ってw
＞よりによってマボロシからの引用かよｗ
なんで地形まで偽る必要があるんだあほｗ
おまえおもろいなあ、大朝鮮人ｗ
＞出発時間は基本的にマチマチだわな
＞午後に召集がかかるものもいれば
＞午前中から準備に参加しているものもいる
午前中手を縛って、ってのはおまえの好きな栗原証言にも出てくるし
捕虜が現場に到着したのは夜になってからで、二時間で到着なら
午後すぐに出発ってことはまずないな
ちなみに、俺が４時半出発と書いたのは、同じくお前の愛する軍事郵便が書かれたのが
その時刻とされているからだが？ｗ
409:日出づる処の名無し
16/09/14 00:23:54.06 4YjjTl0p.net
>>404
>>405
>>406
>>407
プｗ
またIDクルクルチェンジで怒りの連投モードｗ
いつもの印象操作ｗ
中国人らしいやｗ
都合の悪いレスはスルーで声闘モード突入
さすが大朝鮮人ｗ
確認できるって、どうやって？
日記なんて全部の記述公開してねえぞ？ｗ
嘘じゃなくて、下っ端故に事実誤認があるんだろｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
410:日出づる処の名無し
16/09/14 00:26:15.88 4YjjTl0p.net
>>403
ねえ、リンク先に普通にあるんだけど、なんであーあー見えない聞こえないーなの？
戦史叢書が自衛発砲説とってるなんて、幕府山事件調べてる人間なら
知ってて当然の話なのにｗ
↓以外にも肯定派のHPにもどこにでも載ってるしｗ
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
まあおまえが「『南京戦史』は同人誌」といっちゃう知ったかなのはバレバレだけどｗ
････第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、
非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。ところが、その夜、半数が逃亡した。警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、
揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。････
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』)
411:日出づる処の名無し
16/09/14 00:32:47.39 n2BYvDed.net
キチガイ否定派、ネトウヨのプロパガンダサイトのインチキ地図を鵜呑みｗ
412:日出づる処の名無し
16/09/14 00:33:58.27 4YjjTl0p.net
>>411
プｗ
IDクルクルチェンジの中国人、１９３６年時点の南京の地図もネトウヨプロパガンダ地図認定ｗ
413:日出づる処の名無し
16/09/14 00:44:54.90 n2BYvDed.net
地図の件は俺の勘違いだ
すまんなｗ
だからといってキチガイ否定派に根拠が何一つないことに変わりはないがなｗ
口裏合わせの戦後の作り話以外に何一つ提示できない無能な否定派ｗ
とっとと一次史料出してこいよｗ
事実ならそういう一次史料なんていくらでも見つかるだろｗ
414:日出づる処の名無し
16/09/14 00:46:27.66 n2BYvDed.net
>>410
とっくに論破された自衛発砲説のテンプレじゃねえかよ
要はそれに沿って口裏合わせをしてるだけなのに馬鹿なの？ｗ
415:日出づる処の名無し
16/09/14 00:49:19.99 4YjjTl0p.net
>>413
プｗ
あっさり嘘だと認めてやんのｗ
『南京戦史』が同人誌で一次資料はない、とかいってるのも謝罪しとけよｗ
大朝鮮人ｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
>>414
プｗ
文句なら防衛省へどうぞｗ
416:日出づる処の名無し
16/09/14 00:50:02.18 n2BYvDed.net
平林証言ってさ
真暗闇の中で気狂いのごとく機関銃を撃ちまくったって書いてあるんだけど
それって普通に同士討ちするやんｗ
417:日出づる処の名無し
16/09/14 00:50:52.38 n2BYvDed.net
口裏合わせと言われたくなけりゃ
とっとと一次史料もってこい無能ｗ
418:日出づる処の名無し
16/09/14 00:51:21.82 4YjjTl0p.net
>>416
んで左が揚子江支流、って証言は嘘だというのは訂正するんだな？
IDクルクルチェンジの大朝鮮人ｗ
419:日出づる処の名無し
16/09/14 00:52:18.17 NGEtDaAR.net
太田供述書、幕府山事件、・・・
北の工作員は必死に連投して、なかったことにしようとしています。
史料も証拠もへったくれもありません。
それもこれも、日本の信用を損なうため、日本の足を引っ張るためです。
恐ろしい。
420:日出づる処の名無し
16/09/14 00:52:39.14 n2BYvDed.net
今時自衛発砲説を支持してるのなんて
馬鹿なネトウヨと東中野くらいのもんだろw
秦にも愛想を尽かされ誰からも忘れ去られたトンデモ説だからなw
421:日出づる処の名無し
16/09/14 00:53:14.68 4YjjTl0p.net
またID変えて口調も変えてｗ
よくやるわ、大朝鮮人ｗ
422:日出づる処の名無し
16/09/14 00:54:01.55 4YjjTl0p.net
>>420
防衛省もネトウヨｗ
おまえは中国ウヨクの五毛党員だろ？ｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
423:日出づる処の名無し
16/09/14 00:57:40.85 n2BYvDed.net
>>418
平林の証言なんて信用に値せんわｗ
真っ暗闇で機関銃を乱射ってｗ
翌日の死体処理については割と真実っぽいけどな
解放予定だったのがハプニングで大虐殺になったのに
まるで他人事なんだよなこいつの証言はｗ
殺さなくていい人を大量虐殺しておいて
内容が完全にチグハグｗ
424:日出づる処の名無し
16/09/14 00:58:24.60 n2BYvDed.net
>>422
今の防衛省が自衛発砲説を支持してる根拠はよｗ
425:日出づる処の名無し
16/09/14 00:59:01.61 n2BYvDed.net
コピペしか能のないキチガイ否定派ｗ
声闘が大得意なようだなｗ
426:日出づる処の名無し
16/09/14 00:59:53.05 4YjjTl0p.net
>>423
なんでだ？
普通に夜だったし、暗闇の中銃打ったのは事実だろ？
他人事扱いとか、チグハグとかてめえの主観じゃねえかｗ
大朝鮮人ｗ
なんで地形まで偽る必要があるんだｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
427:日出づる処の名無し
16/09/14 01:00:15.24 NGEtDaAR.net
否定派に一次史料を要求しても無駄です。
証拠なし、歴史学者なし、学術論文もなし、沢山あるのはインチキ本だけ。
普通の知能があれば、どちらが正しいか、一目瞭然です。
馬鹿だから、低脳だから、否定論（本当は存在しない）に魅入られてしまうのです。
428:日出づる処の名無し
16/09/14 01:01:10.21 4YjjTl0p.net
>>424
はあ？
公刊戦史って何だと思ってんのおまえｗ
>>425
IDクルクルチェンジで印象操作しかできない基地外中国人ｗ
都合の悪い質問はスルーｗ
429:日出づる処の名無し
16/09/14 01:01:31.75 n2BYvDed.net
で、船の問題はいつ解決すんの？
解放は誰の命令なの？
火事は昼なの？夜なの？
なぜ二日連続で暴動を起こされるの？
日本兵は学習能力がゼロなの？
430:日出づる処の名無し
16/09/14 01:02:18.27 4YjjTl0p.net
>>427
はいはい、またIDクルクルチェンジの大朝鮮人さんですねｗ
『南京戦史』に一次資料がない同人誌
とかほざいていたくせに、偉そうにｗ
431:日出づる処の名無し
16/09/14 01:03:38.67 n2BYvDed.net
>>426
真っ暗闇で気狂いのように撃てば
ほぼ間違いなくフレンドリーファイアが起きるんだけど
日本兵は馬鹿なの？
>>428
今の防衛省が自衛発砲説を支持している根拠はよ！
432:日出づる処の名無し
16/09/14 01:04:46.07 n2BYvDed.net
>>430
レスがワンパターンだぞｗ
声闘しか能がない馬鹿だから仕方ないかｗ
433:日出づる処の名無し
16/09/14 01:05:40.93 4YjjTl0p.net
>>429
船は普通に用意したけど？
足りなかっただけで
普通に両角大佐か、師団命令だろ？
火事は昼夜両方あったかもしれんし、兵舎の半数が焼けたんだから普通に逃亡者はいたよね
中国人が馬鹿だからだろ、逃亡したり暴動起こすの
学習能力がないのは中国人だろ？おまえみたいなｗ
434:日出づる処の名無し
16/09/14 01:06:54.91 4YjjTl0p.net
>>432
で、君＝ID:NGEtDaARなんですねｗ
ワンパターンすぎてわかりやすいなあｗ
435:日出づる処の名無し
16/09/14 01:07:48.92 NGEtDaAR.net
馬鹿は死ななきゃ治らない。
いや、馬鹿は死んでも治りません。末代まで、馬鹿だと語り継がれるでしょう。
不思議なものです。
馬鹿なのに、ちゃんと社会生活を送っているのでしょうか？
やっぱり、引きこもりのニートですか。
近所からは鼻つまみ者扱い、白い目で見られていることでしょう。
436:日出づる処の名無し
16/09/14 01:08:41.09 4YjjTl0p.net
>>431
気狂いといっても、囲むようにして打ったのなら
別に味方には当たらんよなあ
実際７名しか被害者は出てなかったんだし
防衛省編纂の公刊戦史がわからないのかｗ
まあ中国人だもんな、仕方ないｗ
437:日出づる処の名無し
16/09/14 01:10:00.44 4YjjTl0p.net
>>435
自己紹介ですか？ｗ
君、いつ寝てんの？ｗ
大朝鮮人ｗ
438:日出づる処の名無し
16/09/14 01:12:12.36 n2BYvDed.net
>>433
大佐の命令や師団命令なのになんで足りないの？
両角は人数に対して必要な数の船を割り出すという簡単な計算もできないの？
その命令ってことすらおまえの妄想なの？
山田メモがはっきり残ってるのに馬鹿なの？
真っ暗闇でフレンドリーファイアの可能性があるのに
二日続けて暴動起こされるとか日本兵は馬鹿なの？
普通は対策をしていくのになんで前日の二の舞なの？
逃亡者がいたはずなのに逃亡者狩りもしないでのうのうと飯食ってるとか日本兵は馬鹿なの？ｗ
逃亡者がいたはずなのに逃亡者に関する記述が皆無なのはなんでなん？
ねえなんでなん？ｗ
439:日出づる処の名無し
16/09/14 01:13:32.02 n2BYvDed.net
>>436
囲むようにして撃ったら
反対側にいるやつにあたるやんｗ
おまえは馬鹿なの？ｗ
440:日出づる処の名無し
16/09/14 01:15:59.60 n2BYvDed.net
暴動が起きて
襲いかかるやつ逃げるやつ様々で現場はしっちゃかめっちゃかなのに
なんで整然と囲んで撃てるん？
囲んで撃ったら反対側にいるやつにあたるやん？
441:日出づる処の名無し
16/09/14 01:17:25.57 4YjjTl0p.net
>>438
＞大佐の命令や師団命令なのになんで足りないの？
＞両角は人数に対して必要な数の船を割り出すという簡単な計算もできないの？
急な命令で至急を要するからだろ？
食糧も足りてなかったし、逃亡者も相次いでたしな
＞その命令ってことすらおまえの妄想なの？
＞山田メモがはっきり残ってるのに馬鹿なの？
だから、山田メモのどこに具体的に処刑命令がでてくんの？ｗ
第１６師団がなんで第１３師団に命令できるの？ｗ
＞真っ暗闇でフレンドリーファイアの可能性があるのに
＞二日続けて暴動起こされるとか日本兵は馬鹿なの？
続けて暴動起こして殺される方が間抜けだとしかｗ
実際は味方の被害は少数だしなｗ
＞逃亡者がいたはずなのに逃亡者狩りもしないでのうのうと飯食ってるとか日本兵は馬鹿なの？ｗ
兵員が足りない
山を下りられたら探せるわけがないだろｗ
馬鹿すぎるｗ
442:日出づる処の名無し
16/09/14 01:19:06.76 4YjjTl0p.net
>>440
「真暗闇です。機銃は気狂いのようにウナリ続けました。」
また中国人の印象操作かよｗ
気狂いのように撃った、なんて証言してねえだろｗ
ひどすぎるわおまえｗ
443:日出づる処の名無し
16/09/14 01:20:54.96 n2BYvDed.net
>>441
どうせ解放するなら
そのまま逃亡させとけばいいじゃん？
手間暇かからなくていいのに
なんで船を用意して
人員を割いて解放するん？
なんで山田メモがあるのに
両角大佐や師団命令で解放することになるん？
本当にそんな命令はあったん？
444:日出づる処の名無し
16/09/14 01:21:07.77 NGEtDaAR.net
否定派（改竄派）を殺すに刃物はいりません。
「論文を出せ！」
この一言で否定派は凍り付きます。
いまだかつて「よし、俺が否定論の論文を書いて、政府見解を変えてやる」と
威勢のいい啖呵をきった否定派は見たことがありません。
ネットの掲示板で喚いているだけでは、何も変わりません。
せいぜい「論文ガー、論文ガー」と捨て台詞を残して逃げ去るのが関の山です。
445:日出づる処の名無し
16/09/14 01:24:45.63 n2BYvDed.net
>>442
どっちも大差ないやんｗ
なんで二日続けて暴動起こされて
フレンドリーファイアの危険性もあるのに
真っ暗闇で機関銃を撃ちまくるの？
日本兵は馬鹿なん？
常識で考えれば
整然と二日連続で処刑しただけやんｗ
山田メモにある命令通りに
そしたら山田も我が意を得たりって表情になるやん
二日連続で解放という任務に失敗して
我が意を得たりとか山田はアホなん？
446:日出づる処の名無し
16/09/14 01:24:49.04 4YjjTl0p.net
>>443
バカかｗ
友軍のいる地域に捕虜逃亡させたとか、それこそばれたら責任問題だわｗ
だから秘密裏に実行したんだろ？ｗ
『････昭和五十八年に筆者が聴取した、当時第十三師団作戦参謀・吉原矩中佐の証言によれば、
鎮江で渡河準備中の師団司令部では「崇明島」に送り込んで自活させるよう命じたという。崇明島は揚子江河口の島だが、草鞋洲との記憶違いとすれば････』
こういった解放命令が出てた可能性もあるな
山田日記と解放説は別に矛盾しないけど？
447:日出づる処の名無し
16/09/14 01:25:49.15 4YjjTl0p.net
>>444
なんでおまえ、IDクルクルチェンジして登場してくんの？
キャラ変えてもまで
中国人ってそんなヘタレなの？ｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
448:日出づる処の名無し
16/09/14 01:27:50.66 4YjjTl0p.net
>>445
全然違うだろｗ
銃声が気狂いのように鳴っただけで、気狂いして乱射したわけじゃないんだからｗ
中国人あほすぎるｗ
実際、フレンドリーファイヤーなんて大して起きなかったわけだし
だから山田メモの命令って、具体的になに？
命令なんて師団が違うのに、出せるわけないじゃんｗ
449:日出づる処の名無し
16/09/14 06:36:30.46 n2BYvDed.net
>>446
命令が出てたんじゃないん？ｗ
命令があるならなんで秘密裏にやる必要があるん？ｗ
友軍がいようがいなかろうが
反撃してくる可能性があるなら解放しなければいいんじゃないん？ｗ
食糧問題があるなら餓死させればええやん？ｗ
便衣兵狩りで市民もろとも虐殺してたんだから今更やん？ｗ
吉原証言が正しいとする根拠はどこにあるん？ｗ一次史料はどこにあるん？ｗ
揚子江河口ってめっちゃ遠いんだけどｗ
>>447
なんで証言の正しさの担保が何一つないん？ｗ
それは単なる戦後の作り話だからじゃないん？ｗ
公刊戦史の自衛発砲説が正しいって根拠が何一つ示されてないのはなんでなん？ｗ
どんな史料に基づいてその説が構築されてるのか説明できないのはなんでなん？ｗ
幹部の証言が正しい根拠はなんなん？ｗ
>>448
フレンドリーファイアが起きなかったのは暴動なんて嘘だからじゃないん？ｗ
なんで一次史料との整合性のかけらもない証言を無条件で信じてるん？ｗ
なんで何一つ一次史料を提示できないん？
なんでなん？ｗ
450:日出づる処の名無し
16/09/14 06:44:00.64 n2BYvDed.net
公刊戦史の自衛発砲説を否定するより前に
どんな史料によってその説が成り立ってるのか説明しないのはなんでなん？ｗ
単なる公刊戦史のテンプレじゃないん？w
それって幹部（）の作り話が根拠なんじゃないん？ｗ
単なる口裏合わせの産物じゃないん？w
根拠が示されないのは戦後の作り話だからじゃないん？w
まずは公刊戦史の根拠となった史料を提示してねｗ
451:日出づる処の名無し
16/09/14 07:43:39.62 xJ7hJis4.net
結局今までこの肯定派がやってきた事は、自分が言っている事の根拠を全く出さずに喚き散らすだけw
まさに声闘ですねw
452:日出づる処の名無し
16/09/14 07:58:35.84 xJ7hJis4.net
>>449
山田メモにどんな命令が書いてあるのか出してみなさいw
453:日出づる処の名無し
16/09/14 08:05:52.93 n2BYvDed.net
>>452
なんで根拠が何一つ出せないん？ｗ
まずはやるべきことをやってから質問しないのはなんでなん？ｗ
454:日出づる処の名無し
16/09/14 08:27:42.79 xJ7hJis4.net
>>453
過去スレを読みなさい。
今迄のあんたの書き込みを見ていると根拠を出しても理解出来ていないようだからねw
まずはあんたがどの程度理解出来ているか確認だw
「山田メモに書かれている命令」とやらを出しなさいw
455:日出づる処の名無し
16/09/14 09:20:49.05 4YjjTl0p.net
>>449
プｗ
市民もろともなんて殺してないし、取り調べやってたし
基地外中国軍じゃねえんだ、餓死させるとかｗ
おまえの母国の基準を日本に当てはめないでくれる？ｗ
めっちゃ遠い？草鞋洲との記憶違いとすれば・・・って書いてあるやんｗ
仮に参謀本部から命令が出ていても、捕虜は基地外中国軍の精鋭部隊のようだし
おいそれと解放できる雰囲気じゃなかったらようだからねえ
他の師団はてめえらでなんとかしろ、とか要求してるし
456:日出づる処の名無し
16/09/14 09:25:27.60 4YjjTl0p.net
>>449
担保ってなんだ？
おまえの愛するインチキ太田供述書を担保ｗするものはなにかあるのか？
小野の、捕虜の数もあってない匿名日記のことか？ｗ
下っ端だし、何もわかってなくて当然だし
だから防衛省に問い合わせて来いよ
まあおまえみたいな中国人に教えるわけないだろうけどｗ
なんで暴動が起きる＝友軍を撃つ、ってことになるの？ｗ
一次資料って、小野の匿名日記じゃんｗ
どこが矛盾してるの？
457:日出づる処の名無し
16/09/14 09:27:04.20 4YjjTl0p.net
>>450
自衛発砲説を否定する一次史料って具体的になんだ？
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
458:日出づる処の名無し
16/09/14 10:09:49.47 n2BYvDed.net
>>454
お使いを出したら皆殺せといわてるねｗ
16日魚雷営での虐殺の日には多くのの銃火器を手に入れたと書いているねｗ
さらにメモではないけど電話でも強く始末しろと言われてるね
山田自身は殺したくなかったようだけどｗ
命令の主について秦は長だといっているね
彼のバックにはポッポ将軍がいるしね
19日までは捕虜の始末をしているねｗ
残った兵の殺害なのか遺体の処理なのかは知らないけどｗ
で、根拠となる一次史料はまだなの？ｗ
なんではっきり始末しろと言われてるのに
火事で逃走した捕虜を追うこともなく
山狩りをすることもなく
のうのうと対岸に解放しようとしてるの？ｗ
始末を仰せつかってるのに逃げられるとか大失態だよｗ
大量に幕府山近辺に大量に逃げてる捕虜がいるなら
そのままそのへんで解放しても何も変わらないじゃんｗ
逃がそうとしたってのは
あくまでマボロシ鈴木の聞き取りで語られた戦後の作り話でしかないよねｗ
459:日出づる処の名無し
16/09/14 10:12:54.13 n2BYvDed.net
>>455
河口の島と中洲を間違えるとか馬鹿なの？ｗ
>>456
真っ暗闇で銃を撃ったら仲間にあたる可能性がかなり高いわけだけどｗ
暴動で大騒ぎなのに銃を撃ちまくるとか馬鹿なの？
460:日出づる処の名無し
16/09/14 10:14:06.83 4YjjTl0p.net
>>458
＞お使いを出したら皆殺せといわてるねｗ
＞16日魚雷営での虐殺の日には多くのの銃火器を手に入れたと書いているねｗ
＞さらにメモではないけど電話でも強く始末しろと言われてるね
プｗ
１６師団が１３師団に命令とかｗ
命令を出せる立場の飯沼参謀は捕虜を殺すつもりはなかったのに
＞なんではっきり始末しろと言われてるのに
＞火事で逃走した捕虜を追うこともなく
＞山狩りをすることもなく
＞のうのうと対岸に解放しようとしてるの？ｗ
山狩りってバカかねえの、幕府山なんかとっくに下りてるしｗ
広い南京、安全区にもどんどん難民流入してるしｗ
始末と解放って別に矛盾しないしｗ
＞逃がそうとしたってのは
＞あくまでマボロシ鈴木の聞き取りで語られた戦後の作り話でしかないよねｗ
阿部の聞き取り調査も作り話ｗ
基地外中国人ｗ
461:日出づる処の名無し
16/09/14 10:15:31.04 n2BYvDed.net
>>456
小野調査や栗原証言による捕虜の数の有意差は認められないよねｗ
戦後の作り話の数とはだいぶ違うようだけどｗ
戦後の作り話なんていくらでも口裏合わせができるし嘘もつけるからねｗ
戦後の作り話の方が正しいという一次史料はどこにあるの？ｗ
462:日出づる処の名無し
16/09/14 10:17:19.33 4YjjTl0p.net
>>459
＞河口の島と中洲を間違えるとか馬鹿なの？ｗ
草鞋洲だって島といえば島だしなｗ
＞真っ暗闇で銃を撃ったら仲間にあたる可能性がかなり高いわけだけどｗ
いや、実際味方撃ったなんてのはほとんどなかったみたいだが？
識別はある程度できたんだろ？
463:日出づる処の名無し
16/09/14 10:18:34.28 4YjjTl0p.net
>>461
だから一晩で二万の捕虜を殺害とか、不可能だっていわせんだｗ
基地外中国人ｗ
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
464:日出づる処の名無し
16/09/14 10:21:17.49 n2BYvDed.net
>>460
16師団なんてどこから出てきたの？ｗ
また作り話かな？ｗ
お使いは南京に派遣としか書いてないけどｗ
殺害の意向を示してるのは飯沼ではなく
長だと言われているねｗ
とっくに降りてて問題ないなら残りのもその場で解放すればよかったじゃんｗ
なんでわざわざ二日続けて暴動起こされてるのに揚子江まで連行したのん？ｗ
始末じゃなくて皆殺せだよｗ
戦後の聞き取りなんていくらでも口裏合わせができるからねぇ
一次史料と整合性がとれないなら作り話としか言えないよねｗ
465:日出づる処の名無し
16/09/14 10:26:08.39 4YjjTl0p.net
>>464
本間少尉の派遣先は南京の第16師団司令部な
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
だから、友軍のいる方向に解放とか、できるわけねえだろｗ
責任問題だわｗ
揚子江の対岸の日本軍の進出してない地域に解放しようとしたから
って何度も言わすな、大朝鮮人ｗ
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
466:日出づる処の名無し
16/09/14 10:27:38.47 n2BYvDed.net
>>462
中洲と河口の島を間違えるとか馬鹿なの？
それは自衛発砲説のような暴動がなかったからでしょｗ
栗原証言のような騒ぎ程度ならあるでしょうけど
こちらは元々処刑するつもりで舞台を整えてあったから
味方の被害が少なくて済んだと考えるのが自然でしょうｗ
>>463
なんで不可能なんですか？
一箇所にまとめておいて銃で撃ちまくるだけですがｗ
16日には小銃5千そのた重機軽機を入手してますしねｗ
事情を知ってる幹部が真実を語るという根拠はどこにあるんですか？ｗ
事件当事者である犯人が必ず罪を認めるとでも思ってるんですか？ｗ