16/09/12 20:30:07.85 yqS2QRy3.net
>>198
本来自衛発砲説だったからこそ
信用しなくなったことに意味があるのですよ
201:日出づる処の名無し
16/09/12 20:37:19.60 S1AnkYdv.net
>>199
鉄条網の中？
幕府山事件の話で？
具体的な記述だしてみろよ
火事を起こしたのは中国兵捕虜である、というのは中国人の証言でもあるな
その捕虜が逃亡し騒ぎを起こしたから射殺、というのが自衛発砲説なんだが
これに対する反論は一切できないＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
証言は、口裏あわせた、申し合わせたといっただけｗ
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
202:日出づる処の名無し
16/09/12 20:37:52.13 yqS2QRy3.net
>>197
舟で揚子江に大量投棄したり
対岸の壕に大量投棄して焼却埋葬するだけの処理方法と
可能な限り棺まで用意して丁寧に個別埋葬するのでは
効率が全く違いますからね
港の稼働以降は糧食の揚陸などをしており
揚子江に流すなどという処理方法はとれないので
紅卍会などに依頼して陸上に埋葬しているのでしょう
物資揚陸施設のために敵国人の死骸を処理することと
同胞の遺体を弔うのでは全く違いますから
効率が違うのも当然といえるね
どうせこれに対しても無意味な声闘コピペを繰り返すことしかできないのでしょうけどね
203:日出づる処の名無し
16/09/12 20:38:13.94 S1AnkYdv.net
>>200
信用しなくなった？
心変わりした、というソースは？
おまえ、具体的なソース一切出さず妄想だけだよな
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
204:日出づる処の名無し
16/09/12 20:42:26.61 S1AnkYdv.net
>>202
だから、下関なんてすぐそばが揚子江なんだから
妄想供述書のように、船用意して流しちゃえばよかったんじゃん
弔うため、なんてのはおまえの妄想でしかなくて
実際は疫病対策のため、としか丸山氏はいっていないわけだが
水葬だって別に弔うことには変わりないしな
水葬が困難、ってのはおまえが好きな村瀬証言にもあるしな
んで、対岸の浦口に３万人の遺体を投棄できるほどの壕があったってソースは？
３０隻の船はどこいったの？誰が目撃したの？ｗ
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
205:日出づる処の名無し
16/09/12 20:47:41.60 yqS2QRy3.net
>>201
南京大虐殺否定論13のウソの151ページから152ページにかけて
はっきりと書かれてますからご自身で読んでみてくださいね
中国人の火災についての記載は
夜となっており信憑性がありません
そもそも逃亡した捕虜を示す史料は
信憑性のない両角手記と唐光譜手記しかないんですが
その両角手記にしても夜の火災には触れられていませんね
自衛発砲説自体に信憑性がないんですよ
他の史料との整合性が全く取れていません
206:日出づる処の名無し
16/09/12 20:50:17.45 S1AnkYdv.net
>>205
だから、具体的に誰の証言なんだよ
日記には書いてないんだから、誰かの聞き取り証言なんだろ？
＞中国人の火災についての記載は
＞夜となっており信憑性がありません
意味不明
火災が起こって逃亡、というのは普通に証言としてある
半数が逃亡、ってのは公刊戦史にもあるが？
信憑性がないｗ
てめえの感想じゃねえかｗ
207:日出づる処の名無し
16/09/12 20:52:42.69 S1AnkYdv.net
だが、この時なんらかの事情で何名かの「整理兵」が鉄条網の外に出られなかったという。
七名の死者の何名かは捕虜とともに銃殺された「整理兵」だった。
（『南京大虐殺否定論１３のウソ』P151-P152)
栗原利一の息子
『まわりに鉄条網はありません（父によると、そんなことしてあったら捕虜に感づかれてしまうとのことでした）。』
プｗ
208:日出づる処の名無し
16/09/12 20:56:26.27 duf+hXIF.net
>>199
＞非常なる騒ぎというのは
＞昼間に火事が起きて騒ぎが起きたというだけのことで
＞逃亡とは無関係ですね
プッwwww
肯定派が自分達の資料を否定www
唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
五日目になった。私たちはお腹の皮が背中につくほどお腹が空いてみなただ息をするだけであった。
明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方がましだと考え、
火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。
その日の夜、誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は皆一斉に外へ飛び出た。
みんなが兵舎の竹の囲いを押し倒したとき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。人々は慌てて溝に飛び降りて水の中を泳いだり歩いたりして逃走した。
しかし、溝の向こうはなんと絶壁でありみな狼狽した。
(『南京事件資料集 ２中国関係資料編』P251)
209:日出づる処の名無し
16/09/12 20:59:25.82 S1AnkYdv.net
谷勇が１２月１４日、下関埠頭で目撃した遺体数は１０００～３０００
太田供述書によると、下関付近で１０万体の遺体を処理ｗｗｗ
日にちもテキトー、第１１軍という架空の部隊から輸送隊派遣
３０隻の船とやらが大量の遺体載せて行き来していた、というのに目撃談なし
馬鹿すぎる、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
210:日出づる処の名無し
16/09/12 21:41:48.24 yqS2QRy3.net
誰かの証言でしょうね
火災の記載はあるけど逃亡なんてどの日記にも書かれていませんね
平林中尉は南京大虐殺のまぼろしの中で
逃亡については覚えていないと答えていますね
それほど大規模な逃亡があったのなら
忘れているということは考えづらいので
捕虜逃亡はほぼ否定されたと言えるね
中国人の手記は火災が夜なんですよね
日本兵の日誌には全て昼間に火災が起きたと書かれてますので
捏造である可能性が非常に高いと言えるね
谷勇の証言が正しいとする根拠はありませんね
一目見て死体の数が1000～3000なんてわかりませんよ
谷さんは日本野鳥の会の会員か何かですか
黒須上等兵は揚子江沿岸で
捕虜五千人を銃殺したと日記に書き記していますし
赤星二等兵は老若男女問わない死体が川全体に浮かべたイカダのようだった
上流に目を向けても果てしなく続いているようだった
と証言していますね
211:日出づる処の名無し
16/09/12 21:48:03.46 S1AnkYdv.net
>>210
覚えてない＝逃亡否定ｗ
肯定派の脳内ルールｗ
公刊戦史にも逃亡は書いてあるのにｗ
はあ？
夕方二万の捕虜が火災を起し、っておまえが好きな日記にも書いてあるけど？ｗ
＞谷勇の証言が正しいとする根拠はありませんね
＞一目見て死体の数が1000～3000なんてわかりませんよ
馬鹿すぎるｗ
１０万と１０００人をどうやったら間違うんだｗ
＞赤星二等兵は老若男女問わない死体が川全体に浮かべたイカダのようだった
赤星証言もあやしいし、こっちも太田同様やってみるか？
３０００人でも十分にイカダのようになるしな
212:日出づる処の名無し
16/09/12 21:49:02.19 S1AnkYdv.net
都合の悪いソースは見えないふりの、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
この時なんらかの事情で何名かの「整理兵」が鉄条網の外に出られなかったという。
七名の死者の何名かは捕虜とともに銃殺された「整理兵」だった。
（『南京大虐殺否定論１３のウソ』P151-P152)
↓
栗原利一の息子
『まわりに鉄条網はありません（父によると、そんなことしてあったら捕虜に感づかれてしまうとのことでした）。』
プｗ
213:日出づる処の名無し
16/09/12 21:53:56.17 yqS2QRy3.net
それほど大規模な逃亡劇があった割には
日記に一つも書かれていない
あったとするのは信憑性が極めて低い
両角手記と唐光譜手記および
いくらでも口裏合わせができる公刊戦史のみですか
214:日出づる処の名無し
16/09/12 21:57:41.16 S1AnkYdv.net
>>213
いえ、両角手記とおまえの同胞の中国人の証言がありますが？
都合の悪いソースは口裏合わせｗ
215:日出づる処の名無し
16/09/12 21:59:37.29 yqS2QRy3.net
匿名の日記には難癖をつけるのに
匿名でのネットの書き込みは信用するんですね
216:日出づる処の名無し
16/09/12 22:00:47.39 yqS2QRy3.net
>>214
両角手記も唐手記も戦史も
すべて戦後に書かれたものですが
なぜ日記に一つも残っていないのでしょうね
217:日出づる処の名無し
16/09/12 22:01:36.76 S1AnkYdv.net
>>215
匿名のネットの書き込みって具体的になに？
俺が紹介したＨＰも情報源は実名ソースだけど？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
218:日出づる処の名無し
16/09/12 22:02:40.29 S1AnkYdv.net
>>216
小野賢二って日記の記述全部公開してないじゃん
多数の捕虜の逃亡の証言だったら、角田氏のとかあるし
219:日出づる処の名無し
16/09/12 22:08:59.24 yqS2QRy3.net
核心は明らかに匿名ですが
角田証言は日記ではないんですが
なぜ大規模な逃亡があったのに誰一人日記に書かないんでしょうね
220:日出づる処の名無し
16/09/12 22:10:36.88 S1AnkYdv.net
>>219
だから、角田氏も多数の捕虜が逃亡っていってるやん
小野賢二の聞き取り相手も匿名やん
221:日出づる処の名無し
16/09/12 22:11:23.52 S1AnkYdv.net
>>219
だから、小野賢二って日記の全部公開してないじゃん
虐殺とみられる部分だけ公開してるだけ
222:日出づる処の名無し
16/09/12 22:35:45.75 yqS2QRy3.net
>>220
角田さんは証言なんですが
しかも酔っ払っていたと
なぜ大規模な逃走があって自衛のために殺害したのに
日記に一つも逃亡および殺害に関する記述がないのでしょうかね
こんな重大事項を書かないなんてありえるんですかね
しかも山には多数の逃亡者が潜んでいるかもしれないのに
のうのうと捕虜を揚子江岸まで引率して銃殺にしてるわけですよ
そんなことより山狩りをする方が先でしょう
そういう日記が一つもないのはなぜでしょう
223:日出づる処の名無し
16/09/12 22:37:57.14 yqS2QRy3.net
そんな重大な日記が非公開にされているなら
まぼろし派の研究者らは
なぜ彼らに接触して日記を確認させてもらわないのでしょうか
不思議でなりません
224:日出づる処の名無し
16/09/12 22:47:13.31 duf+hXIF.net
>>223
捕虜が逃亡するのがそれほど重要だとでもw
ただ逃亡を図ったのはそのまま放置され、放火して逃亡を図るような悪質なのは射殺されただけw
榊原参謀証言
＜極東軍事裁判＞
自分も幾人かは一般労務に使用してゐるのを見ましたが、残虐な取扱をした事はない。用務がなくなれば放免して居る。
現に泗県の劉某は方面してやつた一人であるが、彼に聞けば取扱ひ振りは判ると思ふ。
俘虜の遁亡・窃盗などは稀ではなかつた。窃盗をして捕へられた者は正式に処断されたと思ふが、遁亡したものは其の儘放置した筈である。
（「南京大残虐事件資料集」１ P258)
225:日出づる処の名無し
16/09/12 22:50:03.71 S1AnkYdv.net
>>222
だからな、当時の幕府山の日記なんて小野賢二のしかないわけで
その小野賢二が一部分しか公開してないの
山狩りとか馬鹿じゃねえのｗ
監視するくらいの兵員しか残ってないのにｗ
>>223
小野はそんな要求に答えないだろ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
226:日出づる処の名無し
16/09/12 22:57:52.60 yqS2QRy3.net
自衛発砲説の根拠は
夜の火災からの捕虜の逃亡なのに
それが重要じゃないと？
夜の火災および放火について書かれているのは
唐光譜手記だけしかないんですよね
兵士らの日記には昼正午過ぎに火災があったと書かれているんですよ
そしてその日記には逃亡したとされる記述が一つもない
逃亡してないのに射殺する必要はどこにもないんですが
二、三名ならいざ知らず
数千人に及ぶ捕虜の逃亡があったのなら
誰かしら日記に書いているでしょう
むしろ全員書いていてもおかしくないくらいの一大事ですよ
227:日出づる処の名無し
16/09/12 22:59:06.46 yqS2QRy3.net
小野さんに要求しなくとも
兵士の方々および遺族にお願いすればいいだけですよ
なぜまぼろし派の研究者らは彼らの日記を確認しないのでしょう
228:日出づる処の名無し
16/09/12 23:06:37.49 S1AnkYdv.net
>>226
だから、日記自体小野賢二のもの以外発見されてねえだろ
＞夜の火災および放火について書かれているのは
＞唐光譜手記だけしかないんですよね
近藤栄四郎
「夕方二万の捕虜が火災を起し警戒に行つた」
証言については、夕方食事時、というのもある
なんで３秒でばれる嘘つくの？
>>227
バカかｗ
匿名の日記でどうやって身元がわかるんだ
ひどすぎるなおまえ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
229:日出づる処の名無し
16/09/12 23:31:33.67 yqS2QRy3.net
ですから日記を書いた張本人およびその遺族にお願いすればいいでしょう
なぜ小野さんに要求する必要があるんですか？
夕方は明らかに警戒に行ったにかかっていますね
正午過ぎに火災を起こした二万の捕虜のところに夕方警戒に行ったとしか読めませんが
逃亡に関する記述のある日記は隠されているのでしょう？
逃亡の記述のない日記しかないのですから
匿名ですらありません
歩兵第65連隊所属が誰だったかはわかるんですから
一人一人尋ねればいいでしょう
南京大虐殺のまぼろしでインタビューされているものに関しても
数千人に及ぶ捕虜の逃亡が記憶にないと言ってるんですよね
こんな一大事ですよ
覚えてないわけがないでしょう
230:日出づる処の名無し
16/09/12 23:45:29.37 S1AnkYdv.net
>>229
だから、日記を書いた本人なんて小野以外知らねえだろｗ
仮名の日記なんだからｗ
なにいってんだおまえｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
＞正午過ぎに火災を起こした二万の捕虜のところに夕方警戒に行ったとしか読めませんが
「夕方二万の捕虜が火災を起し警戒に行つた」
これをそんな解釈するのはおまえくらいなもんだｗ
逃亡に関しては、竹がこいだからいくらでも逃げられる
とも証言してるな
散発的に逃げたってこともあり得るし
231:日出づる処の名無し
16/09/12 23:57:39.52 yqS2QRy3.net
小野さんは関係ありませんよ
歩兵第65連隊の名簿を見て
一人一人訪問して
本人なり遺族に当時の日記が残っていたら見せてくださいとお願いするだけです
本当に数千人規模の逃亡があったのなら
その旨が書かれた日記なんてすぐに見つかるはずですよね
夕方警戒に行った以外に解釈のしようがないんですが
仮に夕方火災があったとしても唐光譜手記は夜ですからね
散発的に逃げるろくに武器も持たない中国人捕虜に何人も殺される日本兵とか弱すぎでしょ
そんな軍隊すぐに負けますよ
仮に散発的に逃亡者がいたとしても
それはその時に処断すればいいだけで何千人の捕虜を殺す必要はどこにもありません
232:日出づる処の名無し
16/09/13 00:05:39.40 ZAD28hjK.net
>>231
そんなことしなくても、少佐中尉レベルから証言がとれてるし
日記なんて残してない可能性が高いだろ
つかそれが普通だわ、当時の兵員が足りなくてまともに日記なんて書いてたって方がおかしいわ
まあだから小野の発掘したとかいう日記は怪しいんだけどｗ
＞夕方警戒に行った以外に解釈のしようがないんですが
＞仮に夕方火災があったとしても唐光譜手記は夜ですからね
「夕方二万の捕虜が火災を起し」
おまえの日本語読解力があやしいだけ
夕方も夜も当時の南京は暗闇に違いないな
＞散発的に逃げるろくに武器も持たない中国人捕虜に何人も殺される日本兵とか弱すぎでしょ
＞そんな軍隊すぐに負けますよ
警戒の兵員は捕虜の数より遥かに少なかったんだが？
＞仮に散発的に逃亡者がいたとしても
＞それはその時に処断すればいいだけで何千人の捕虜を殺す必要はどこにもありません
おまえ、根本的に勘違いしてるけど、別に火災起こしたから処刑したわけじゃないぞ？
解放目的で連行中に、捕虜が暴動起こして逃亡したから、発砲射撃しただけ
233:日出づる処の名無し
16/09/13 00:06:57.76 eIkZXTZh.net
自衛発砲説を裏付ける日記が何一つないなんてありえないわな
数千人が逃げ出してそれを殺害するなんてトピックを誰一人書かないなんてことありえないだろ常識的に考えて
東中野でも元日本「南京」学会の人間でも誰でもいいけど
なんで否定派の事象専門家様は日記を確認せんのやろなw
234:日出づる処の名無し
16/09/13 00:08:55.49 ZAD28hjK.net
>>233
むしろ、日記なんてあの状況でまともに書けてたって方がおかしいんだが？ｗ
また口調・キャラかえてＩＤクルクルすんの？
ヘタレ肯定派ｗ
235:日出づる処の名無し
16/09/13 00:18:24.55 nJOZ7/Ya.net
証言よりも日記の方が確実なのになぜ日記を確認しないんですか？
少佐中尉レベルだとどうなんですか？
太田寿男も少佐ですけど
なぜ逃亡について記載された日記が残されていないと考えるんですか？
陣中日記なんていくらでも見つかってるのになぜ大事な史料をまぼろし派の研究者は探さないんですか？
なぜ小野さんは見つけることができたんですか？
しかも都合よく逃亡について記載のない日記ばかり
なぜ夕方だと書いた日記が一つしかないんですか？
ほかはすべて十二時半頃とかなり具体的に書いてあるんですがね
警備の数が少ないからなんなんですか？
散発的に逃げるだけならせいぜい数名でしょ
それに殺される日本兵とか弱すぎません？
今度は解放目的説に鞍替えですか？
解放目的なら船の問題はどうやって説明するんですか？
何千人の捕虜を運べる船がどこにあるんですか？
せっかく捕まえた捕虜をなぜ解放するんですか？
便衣兵狩りで一般人まで巻き添えにして
殺しまくってたのに今更解放するんですか？
解放したら反撃されるんじゃないですか？
236:日出づる処の名無し
16/09/13 00:21:32.65 nJOZ7/Ya.net
陣中日誌なんていくらでもありますよね
そもそも大規模な逃亡なんてなかったから
日記が書けたんじゃないですかね？
逃亡があったにもかかわらず
のうのうと捕虜を引率して銃殺するなんてあり得るんですか？
解放目的で引率中に反乱を起こされたのに
その後揚子江岸で銃殺する余裕なんてあるんですかね？
237:日出づる処の名無し
16/09/13 00:21:57.59 JA4SM0w6.net
柳や石榴の木を切って、事前に死体を引きずるカギ棒を作っていたのに、自衛発砲説なんて
ちゃんちゃらおかしいわｗ
238:日出づる処の名無し
16/09/13 00:24:39.24 ZAD28hjK.net
>>235
んじゃその太田妄想供述書を裏付ける、日記でもあるんか？ｗ
１０万人の遺体を３日、３０隻の船で処理、こんな大事滅多にないがｗ
普通に火災が複数回起こったことも考えられるな
＞警備の数が少ないからなんなんですか？
＞散発的に逃げるだけならせいぜい数名でしょ
竹がこいだから、簡単に逃げられるみたいだが？
＞今度は解放目的説に鞍替えですか？
＞解放目的なら船の問題はどうやって説明するんですか？
ば～か、自衛発砲説ってのは最初から解放目的で連行中に起こったもの、って話だよｗ
だからおまえはなんも知らんくせにしったかすんなよｗ
計画には無理はあったけど、解放目的ではあったんだろ？
船は数隻あったみたいだし、小分けにすれば不可能ではないよな
＞せっかく捕まえた捕虜をなぜ解放するんですか？
＞便衣兵狩りで一般人まで巻き添えにして
＞殺しまくってたのに今更解放するんですか？
＞解放したら反撃されるんじゃないですか？
戦闘中の敵兵と、捕虜として収容した後では扱いが違うのは当然じゃん
散々既出
239:日出づる処の名無し
16/09/13 00:27:23.99 ZAD28hjK.net
>>236
もはや錯乱しすぎてて、なにってるかわからんのだがｗ
解放目的引率中に反抗されたから、発砲して銃殺したんだろ？
>>237
そんなもの、おまえの妄想供述書によっても幕府山事件の前から
遺体処理のために作られてたんじゃないの？
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
240:日出づる処の名無し
16/09/13 00:31:58.24 JA4SM0w6.net
>>239
＞幕府山事件の前から遺体処理のために作られてたんじゃないの？
自衛発砲説を否定するのか？ｗ 事前にカギ棒を作っていたと。
241:日出づる処の名無し
16/09/13 00:33:55.59 nJOZ7/Ya.net
複数回火災が起きたのに日記に複数回の火災が起きたと書かれた日記がひとつもないのはなぜなんですか？
竹がこいの前にまずは建物から出なきゃいけないんですが
そんな簡単に抜け出せるとか捕虜収容施設とか日本軍無能すぎませんかね？
小舟数隻で数千人の捕虜を運ぶとか
日本軍は馬鹿ばっかりなんですか？
解放目的で引率してるのに逃げ出す中国人とか馬鹿なんですか？
解放目的なのになぜ数千人を銃殺にしてるんですか？
捕虜として収容しても解放したら
捕虜にする前の状態に逆戻りですよ
なんでそんな危険を冒すんですか？
日本軍は馬鹿なんですか？
242:日出づる処の名無し
16/09/13 00:37:26.46 ZAD28hjK.net
>>240
＞十二月十七日の夕刻に日本兵が来て石榴の木をすべて切り払い
事前にって、事件の真っ最中じゃねえか
で、その石榴とやらは第６５連隊の兵士が切っていったのか？
243:日出づる処の名無し
16/09/13 00:37:41.83 eIkZXTZh.net
両角手記にも唐光譜手記にも書かれていない複数回の火災を捏造するキチガイ否定派w
244:日出づる処の名無し
16/09/13 00:40:44.63 JA4SM0w6.net
だから、自衛発砲説は論理的に考えても非現実的な説だ。
一部捕虜が騒いだから全員を射殺するのか？
たった数隻の舟で、一万を超える捕虜を運ぶのか？
245:日出づる処の名無し
16/09/13 00:41:53.87 ZAD28hjK.net
>>241
＞複数回火災が起きたのに日記に複数回の火災が起きたと書かれた日記がひとつもないのはなぜなんですか？
だから、小野賢二の日記なんて全部公開されてなきゃわからんだろ？
＞竹がこいの前にまずは建物から出なきゃいけないんですが
＞そんな簡単に抜け出せるとか捕虜収容施設とか日本軍無能すぎませんかね？
いや、学校利用した簡易な収容所だし
実際に簡単に逃亡できたって証言あるし
兵員が少なかったんだから、別に無能でもないな
＞小舟数隻で数千人の捕虜を運ぶとか
＞日本軍は馬鹿ばっかりなんですか？
３０隻で１０万の遺体とか運べるんだろ？ｗ
つかだから計画には無理があったかもしれんってだけだろ？
＞解放目的で引率してるのに逃げ出す中国人とか馬鹿なんですか？
＞解放目的なのになぜ数千人を銃殺にしてるんですか？
暴動起こして、こちら側にも死傷者がでてるからねえ
＞捕虜として収容しても解放したら
＞捕虜にする前の状態に逆戻りですよ
食料不足なんだししゃあないじゃん
捕虜殺しまくる中国軍じゃないんだし
246:日出づる処の名無し
16/09/13 00:43:11.13 ejCJj9S+.net
>>229
＞ですから日記を書いた張本人およびその遺族にお願いすればいいでしょう
＞なぜ小野さんに要求する必要があるんですか？
匿名の日記でどうやって本人を特定しろと？
＞夕方は明らかに警戒に行ったにかかっていますね
＞正午過ぎに火災を起こした二万の捕虜のところに夕方警戒に行ったとしか読めませんが
「正午過ぎに捕虜が放火し、夕方放火した連中を射殺」どこか問題でも？
＞逃亡に関する記述のある日記は隠されているのでしょう？
＞逃亡の記述のない日記しかないのですから
＞匿名ですらありません
意味不明。日記に何を書くのかは本人の自由。
勝手に「日記には捕虜の逃亡が書かれていなければならない」と決め付ける方が異常。
逃亡の記述のある「実名」の日記はちゃんと存在しますので、少なくとも「匿名」の日記より遥かに信頼できますw
両角業作大佐手記
もどったら、田山大隊長より「何ら混乱もなく予定の如く俘虜の集結を終わった」の報告を受けた。
火事で半数以上が減っていたので大助かり日が沈んで暗くなった。
＞歩兵第65連隊所属が誰だったかはわかるんですから
＞一人一人尋ねればいいでしょう
日記は小野が全部持って行ったのではなかったのですか？
小野が収集した日記だけでは詳細は不明。
＞数千人に及ぶ捕虜の逃亡が記憶にないと言ってるんですよね
「両角業作大佐手記」に書いてありますよw
247:日出づる処の名無し
16/09/13 00:44:44.34 ZAD28hjK.net
>>243
>>244
なんでＩＤ変えて、口調も変えて登場すんのおまえｗ
だからＩＤクルクルチェンジの基地外って呼ばれんだよｗ
実際、昼と夜複数の証言があるわけだからなあ
それと、一万も捕虜なんていないから
連行したのは４千程度だし
だから小野賢二の日記はあやしいんだけどｗ
248:日出づる処の名無し
16/09/13 00:48:15.53 ejCJj9S+.net
少なくとも記述者不明の「匿名」の日記より、記述者が特定できる「両角業作大佐手記」の方が遥かに信頼できるなw
249:日出づる処の名無し
16/09/13 00:53:20.25 JA4SM0w6.net
>>242
柳の木は「昼のうちに」と書いてるが。
「確か南京入場式のあった日でしたが」「機関銃中隊の残余メンバーで特別な仕事を与えられ、
ノコギリやナタを持って、４キロか５キロほど歩いて河川敷にでかけたのです」
「実は捕虜を今夜解放するから、河川敷を整備しておくように。それに舟も捜しておくように……
と。そんな命令を受けていたんですよ」
「ノコギリやカマは、河川敷の木や枯れたススキを切り払っておくためだったんです 」
「 実は逃がすための場所設定と考えていたので、かなり広い部分を刈り払ったのです。刈り払い、
切り払いしたのですが、 切り倒した柳の木や、雑木のさまざまを倒したまま放ったらかしにして置いたんです。
河川敷ですから、切り倒したといっても、それほど大きなものはありませんでしたがね。
ところが、後でこれが大変なことになるのです 」
「兵舎のある上元門に戻って、まだ日のある時間でしたが。それから捕虜の連行が始まったのです」
「集結を終え、最初の捕虜たちから縛を解き始めました。その途端、どうしたのか銃声が……。
突然の暴走というか、暴動は、この銃声をきっかけにして始まったのです」
昼のうちに切り倒し、ただ散乱させたままにしておいた木や枝が、彼らの手に握られたからだ。近くにいた
兵士たちの何人かは殴り倒され、たたき殺された。
（阿部輝郎著『南京の氷雨』P99 第一機関銃中隊・箭内亨三郎准尉の証言 ）
鈕先銘『還俗記』から
永清寺は寺の庭に石榴が多数生えているので名高い寺であり、別名石榴寺と呼ばれた。中国軍の将校であった
鈕先銘氏は日本軍を逃れて永真寺に潜伏した。十二月十七日の夕刻に日本兵が来て石榴の木をすべて切り払い、
枝を持って行った。 鈕先銘氏は日本軍が枝を「大叉子」の形に切り取って持っていったと考えた。その後に
大湾子で中国兵捕虜の夥しい死体が山となっているのを見て、あの枝は 「大叉子」として死体を積み上げる
ためのものであったと理解した。
250:日出づる処の名無し
16/09/13 00:53:37.57 nJOZ7/Ya.net
両角手記にも唐手記にも近藤日記にも複数回の火災なんて書いてませんよ
学校に収容していて逃亡者がいたとする日記がひとつもないのはなぜですか？
なぜまぼろし派の研究者は歩兵第65連隊の元を訪れて日記を確認しないんですか？
解放目的説あまりにも杜撰じゃないですかね？
なぜ船も用意しないのに解放するんですか？
しかも数千人単位で
船に乗る分だけ引率すればいいじゃないですか
なぜ危険性の高まる数千人なんて連れて行くんですか？
警戒する人員は少ないはずですよね？
日本軍は馬鹿なんですか？
解放目的で引率されてるのになぜ暴動を起こすんですか？
暴動を起こしてすべて銃殺されちゃう
中国人は馬鹿なんですか？
暴動が起きたという日記の記述がひとつもないのはなぜですか？
食糧が足りないとなぜ解放するんですか？
さんざん便衣兵狩りで殺したんだから
餓死させればいいでしょ
なぜ反撃されるかもしれないのに解放するんですか？
現に解放目的説によれば解放する前に反撃されてるわけですけど
日本軍は馬鹿なんですか？
251:日出づる処の名無し
16/09/13 00:56:42.50 nJOZ7/Ya.net
>>248
他の史料との整合性が取れない
史料批判に耐えられないものにはなんの価値もありません
252:日出づる処の名無し
16/09/13 00:56:52.16 ZAD28hjK.net
>>249
逃がすために切った、と書いてある証言を持ち出して、なにがしたいんだかｗ
下の方は、夕刻だしな
しかも、日記ｗとやらにかいてない戦後の証言だし
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派
なんでいちいちＩＤ変えて登場すんのおまえｗ
253:日出づる処の名無し
16/09/13 00:57:33.86 JA4SM0w6.net
両角業作手記
『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、幕府山事件を意識しており、
他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。
（「南京戦史資料集Ⅱ」P12）
254:日出づる処の名無し
16/09/13 00:57:53.88 PWqioOa6.net
そもそも戦争に負けるとは理不尽に冤罪を被るという歴史的事実が
有る事を鑑みれば自ずと答えが出てるのだ。歴史は戦勝国が都合の
良いように造るのだ。それを覆す時期がやっと来たという訳だ。
通州事件で行った日本人に対する２３３名の見るも無惨な虐殺が
南京虐殺のすり替えだ！シナ人がやった事を日本人がやったと嘘を付いて
プロパガンダをするシナ朝鮮人の常套手段である！
255:日出づる処の名無し
16/09/13 01:02:13.57 ZAD28hjK.net
>>250
＞学校に収容していて逃亡者がいたとする日記がひとつもないのはなぜですか？
＞なぜまぼろし派の研究者は歩兵第65連隊の元を訪れて日記を確認しないんですか
幹部の証言があるから
日記なんて普通に残ってないから
＞解放目的説あまりにも杜撰じゃないですかね？
＞なぜ船も用意しないのに解放するんですか？
そりゃそんな大量の捕虜とったのは急な話だしな
＞なぜ危険性の高まる数千人なんて連れて行くんですか？
＞警戒する人員は少ないはずですよね？
実際に二日に分けてるし
秘密裏に解放したんだから、そんな何回も行き来する時間もないし
＞暴動を起こしてすべて銃殺されちゃう
＞中国人は馬鹿なんですか？
実際バカだから、火災起こして逃亡したり
勘違いして暴動起こして射殺されんだろ？
＞食糧が足りないとなぜ解放するんですか？
＞さんざん便衣兵狩りで殺したんだから
＞餓死させればいいでしょ
戦闘中の敵兵とは違うって何度言えばわかるの？
んな中国軍みたいな野蛮な軍隊じゃないんだから
256:日出づる処の名無し
16/09/13 01:04:49.97 ZAD28hjK.net
>>251
捕虜の数も実際とまったくあわない、原本確認できない匿名の日記こそ
なんの価値もないだろｗ
257:日出づる処の名無し
16/09/13 01:05:26.90 ZAD28hjK.net
>>253
参考資料にはなるわけだ
匿名日記とかわらんねｗ
258:日出づる処の名無し
16/09/13 01:13:52.49 ejCJj9S+.net
>>251
>>253
両角手記も唐光譜手記も「捕虜による放火」という点で一致していますがw
日中双方の記録で一致しているので整合性が取れていると言えますねw
259:日出づる処の名無し
16/09/13 04:20:26.07 eIkZXTZh.net
なんの一次史料もなく声闘しかしてねえじゃねえかw
こんなんでキチガイ否定派は反論できてないとか言ってんのかよw
とっととキチガイ否定派は
65連隊遺族のもとに行って日記を出してこいw
260:日出づる処の名無し
16/09/13 04:21:26.85 eIkZXTZh.net
>>258
なんで夜に火災があったっていうのが中国人の手記にしかないんだ？
ほかは全部正午過ぎなんだがw
261:日出づる処の名無し
16/09/13 04:22:07.81 eIkZXTZh.net
>>257
参考資料にすらならねえよw
262:日出づる処の名無し
16/09/13 05:13:08.77 ZAD28hjK.net
>>259
匿名日記が一次資料ｗ
６５連隊の人が口裏合わせたって証拠もでもだせば？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
>>260
いや、両角日記にもあるし証言もあるし
>>261
自分で参考資料としての価値はある、なんて資料引用したくせにｗ
263:日出づる処の名無し
16/09/13 05:29:05.42 eIkZXTZh.net
キチガイ否定派、整合性の取れない戦後の作り話しか出せずw
一次史料なにひとつなしw
一大事があったにもかかわらず日記への記述がひとつもないw
一大事が起こっていない日記は複数発見されていて
栗原証言とも整合性があるのにw
匿名日記だとしても否定派が歩兵第65連隊所属の兵士、遺族にすべて日記を確認しに行きゃいいだけなのに
なぜか全くその気配がないw
板倉やその他のまぼろし派（）はなぜ確認しに行かないんだろうなw
そんだけの一大事が起きてりゃ日記の記述なんてすぐ見つかるだろう
暴動の後は揚子江岸で全員銃殺にするくらい余裕あるわけだしなw
日記なんて書く余裕ない！捏造だ！匿名だ！と喚きながらも近藤日記は認めるというダブスタw
そもそも解放するために連れて行ったのに
なんでひとまとめにして銃殺したんだっていうw
普通に考えりゃ暴動鎮圧後ひとまとめにしたら解放するんじゃねえの？w
なんで扇型の囲いに入れて銃殺してんの？w
しかもご丁寧に生き残りを刺し殺して回るとか頭おかしいんじゃねえの？w
解放するつもりだったのにw
キチガイ否定派の馬鹿さ加減は止まることを知らねえのかw
264:日出づる処の名無し
16/09/13 05:50:58.27 ODz4xmff.net
>>263
キチガイ肯定派、証言が整合性ないとか勝手に妄想w
匿名日記が一次資料とかwそりゃおまえらがバイブルのごとく利用してる日記なんだ、こちらも引用するさw
おまえらなんもいえなくなるしな
捕虜はこちらの数倍いるんだ
それくらいの警戒は普通にするな
板倉は小野にコンタクトとろうとしたら断られたみたいだしな
余程都合悪いんだろ、日記の原本公開するのは
そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派、また瞬殺w
265:日出づる処の名無し
16/09/13 07:06:45.56 eIkZXTZh.net
>>264
大寺隆は実名なんだがw
仮名のものでも部隊名、階級、住所まで書かれていて
関係者が見れば誰のものかなんてすぐにわかるわけだがw
しかもオリジナルの日記が映像でもはっきり映されてるしなw
両角手記なんてオリジナルすら存在しない
戦後阿部が書き写したとされるものしかないw
その書き写したものも書籍によって記述が変わるw
さらに両角手記の中で両角は現場に行ってないんだよなw
なぜ小野でなく本人に確認させてもらわないんだw
大寺隆のとこへ直接行けばいいだろうw
実名なんだからw
両角手記だと炊事が始まってから火事が起きて逃亡するんだが
なんで唐手記にあるような夜に炊事をするんだ？w
真っ暗なんだろ？w
しかも四周の角に五、六名の警戒がいるだけなら
火事を起こすまでもなく逃げられるだろw
捕虜は13500人いるんだからなw
お前の主張ガバガバやんけw
266:日出づる処の名無し
16/09/13 07:15:27.27 eIkZXTZh.net
深夜に確認して射殺ってなんだよw
そんな主張は誰一人してねえw
一度に大量に移送するのも当然ってw
根拠がなにもねえじゃねえかw
267:日出づる処の名無し
16/09/13 07:18:28.02 eIkZXTZh.net
両角手記には炊事してたら火事が起きて混乱に乗じて逃げだと書いてあるw
解放目的の引率なんてどこにも書かれてねえw
268:日出づる処の名無し
16/09/13 08:19:39.32 ejCJj9S+.net
>>263
アホw
元々小野が必死こいて集めた日記では逃亡どころか殺害理由そのものが不明w
つまり小野が集めた日記には「虐殺目的の連行」の証拠は存在しないw
小野が集めた日記が資料として有効なら、日記を集めた結果として「「虐殺目的の連行」の証拠は存在しない」という結論になるw
捕虜を江岸に連行した目的
「両角日記」（註３９）は「捕虜を開放」と記すが、《《《小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない》》》。捕虜を江岸に連行した真の目的が何であったかは、上級幹部しか分からない事項に属するから、上級幹部の日記を検討してみなくてはならない。
板倉由明
「本当はこうだった南京事件」p140
そして小野が集めた日記だけでは不足があり資料として有効ではないなら、それは単に小野が無能なだけw
小野が集めた日記が資料として有効なら「「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない」という結論になるw
小野が集めた日記が資料として有効ではないなら、「小野が無能なだけ」という結論になるw
どちらでも好きな方を選べw
269:日出づる処の名無し
16/09/13 08:22:21.28 ejCJj9S+.net
>>265
大寺隆のどこに「捕虜を殺害した理由」が書かれているんだw
270:日出づる処の名無し
16/09/13 08:38:04.04 ejCJj9S+.net
>>267
両角日記にはちゃんと解放目的と書かれていますよw
両角日記
17日 南京入城参加。Ⅰハ俘虜ノ開放準備。
271:日出づる処の名無し
16/09/13 11:04:44.61 NyReB79V.net
>>270
準備がどうかしたのか？
おまえ両角手記をまともによんでないだろｗ
幕府山事件を時系列を追って説明してみろよｗ
解放目的説をとるならそんな文章を出すはずがないからなｗ
普通に軽舟艇のくだりを出すのが常識なのになぜか準備段階ｗ
272:日出づる処の名無し
16/09/13 11:06:10.63 NyReB79V.net
捕虜を殺害した理由は上層部からの命令があったからｗ
273:日出づる処の名無し
16/09/13 11:11:10.13 ODz4xmff.net
>>265
プw
実名で身元までわかるのは
しかも伝聞であって実行なんてしてないw
あとはおまえの根拠ない想像だけ
夕方に炊事しないとかあるかw
夕方でも暗闇だろ？
念入りに火災起こして逃亡したとかいくらでも理由はあるよなあ
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派
274:日出づる処の名無し
16/09/13 11:14:46.78 ODz4xmff.net
>>266
深夜に確認して射殺？
なにいってんだおまえw
根拠なしで妄想でいってんのおまえやん
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派w
275:日出づる処の名無し
16/09/13 11:19:16.73 ODz4xmff.net
>>267
はあ？
解放目的で連行したの火事があって捕虜の半数が逃げた後のことだぞ
火事があって逃げた捕虜殺害した、なんて誰も主張してないのに
おまえこそ手記見てねえだろ
IDクルクルチェンジの肯定派w
276:日出づる処の名無し
16/09/13 11:26:22.95 NyReB79V.net
解放する予定が結果的に多量の殺害になってしまって明らかに作戦失敗なのに
山田少将はなぜか「安堵の胸をなでおろされ、我が意を得たりの顔」をしてるとか意味わかんねえよｗ
多くを取り逃がしていて日本兵に死傷者が出るほどなのに
逃亡兵狩りをする様子が一切ないｗ
日本軍間抜けすぎだろｗ
しかも自衛発砲説の旗手である阿部輝郎が発掘した佐藤一等兵の日記から
16日のいわゆる魚雷営の虐殺（火事があった日の虐殺）が判明したわけだが
16日につづけて元々判明していた17日にも解放に失敗して大量殺害とか
日本軍ってのは無能しかいないのか？ｗ
小野の調査でも６名の日記に16日の虐殺について書かれてことが発見されているなｗ
277:日出づる処の名無し
16/09/13 11:28:11.39 NyReB79V.net
>>274
264 1 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 05:50:58.27 ID: ODz4xmff
>>263
キチガイ肯定派、証言が整合性ないとか勝手に妄想w
匿名日記が一次資料とかwそりゃおまえらがバイブルのごとく利用してる日記なんだ、こちらも引用するさw
おまえらなんもいえなくなるしな
捕虜はこちらの数倍いるんだ
それくらいの警戒は普通にするな
板倉は小野にコンタクトとろうとしたら断られたみたいだしな
余程都合悪いんだろ、日記の原本公開するのは
そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派、また瞬殺w
自分の書き込みも忘れたのかｗ
278:日出づる処の名無し
16/09/13 11:29:27.20 NyReB79V.net
>>275
>火事があって逃げた捕虜殺害した、なんて誰も主張してないのに
なんで山狩りをしないんだ？ｗ
279:日出づる処の名無し
16/09/13 11:29:29.04 ODz4xmff.net
どうもここで朝から晩まで居座ってるキチガイ肯定派は、
幕府山の捕虜は火事があって逃亡したから殺されたと、否定派が主張してるなどと
斜め上の勘違いをしてるらしいw
280:日出づる処の名無し
16/09/13 11:34:44.07 NyReB79V.net
264 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 05:50:58.27 ID: ODz4xmff
（略）
そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
274 1 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 11:14:46.78 ID: ODz4xmff
>>266
深夜に確認して射殺？
なにいってんだおまえw
ID: ODz4xmff 池沼すぎるだろｗ
281:日出づる処の名無し
16/09/13 11:35:28.96 ODz4xmff.net
>>277
プw
読解力ゼロw
確認して射殺したのは次の日のこと
これもほんとか知らんがな
深夜の部分は、捕虜を一度に護送した理由
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派w
282:日出づる処の名無し
16/09/13 11:35:58.80 NyReB79V.net
暴動を起こした捕虜を深夜に秘密裏に虐殺することのどこに解放要素があるのかｗ
283:日出づる処の名無し
16/09/13 11:37:04.78 ODz4xmff.net
>>278
人が足りない
山から降りてないはずがない、幕府山ってどんだけの高さだと思ってんだおまえw
284:日出づる処の名無し
16/09/13 11:39:03.60 ODz4xmff.net
>>282
深夜に解放した理由は散々既出
繰り返しになるから自分で適当に探せ
四六時中このスレにいるんだから、余裕に探せるだろw
285:日出づる処の名無し
16/09/13 11:39:52.72 NyReB79V.net
>>281
自衛発砲説の阿部輝郎が発掘した佐藤一等兵の16日の日記ｗ
夕食を食してから、寝やうとして居ると、急に整列と言ふので、また行軍かと思って居ると、残兵の居る兵舎まで行く。
残兵を警戒しつつ揚子江岸、幕府山下にある海軍省前まで行くと、重軽機の乱射となる。
考へて見れば、妻子もあり可哀想でもあるが、苦しめられた敵と思へば、にくくもある。
銃撃してより一人一人を揚子江の中に入れる。
あの美しい大江も、真っ赤な血になって、ものすごい。これも戦争か。
16日に殺しとるがなｗ
286:日出づる処の名無し
16/09/13 11:40:51.77 ODz4xmff.net
暴動起こした捕虜を解放って
おまえこそ時系列わかってねえじゃねえか
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派w
287:日出づる処の名無し
16/09/13 11:41:07.48 NyReB79V.net
>>284
深夜に解放したとする史料が一つもない訳だがｗ
288:日出づる処の名無し
16/09/13 11:41:43.47 NyReB79V.net
>>286
>暴動起こした捕虜を解放って
おまえの書き込みだけどｗ
289:日出づる処の名無し
16/09/13 11:42:45.94 ODz4xmff.net
>>285
それがなにか？
１６日の捕虜殺害も解放予定中の出来事なんだけどw
証言によれば
290:日出づる処の名無し
16/09/13 11:44:11.60 NyReB79V.net
解放目的説を採用すると
２日連続で解放に失敗し虐殺を繰り返した無能な日本軍ってことになるなｗ
291:日出づる処の名無し
16/09/13 11:44:23.31 ODz4xmff.net
>>288
いつ俺がそんな書き込みをしたのか、引用してみ
解放途中に捕虜暴動が起こったんだがw
292:日出づる処の名無し
16/09/13 11:44:50.80 NyReB79V.net
>>289
16日にも解放失敗して17日にも解放失敗とか日本軍には無能しかいないんですか？ｗ
293:日出づる処の名無し
16/09/13 11:48:17.96 ODz4xmff.net
>>292
いや、二日続けて暴動起こす中国人がアホだとしか
おまえ含めてなw
294:日出づる処の名無し
16/09/13 11:51:20.07 NyReB79V.net
>>293
普通に考えて日本軍がアホだろ
前日に暴動を起こされたのに何の対策もせず同じ過ちを繰り返すとかｗ
お前も含めてｗ
295:日出づる処の名無し
16/09/13 11:52:16.24 NyReB79V.net
そもそも解放してやるって言って連行してるのに
わざわざ暴動を起こす理由がねえｗ
296:日出づる処の名無し
16/09/13 11:53:54.09 ODz4xmff.net
>>294
いや、暴動なんて起こしたら射殺されても仕方ないだから、中国人がアホすぎるだろ
おまえのようなw
297:日出づる処の名無し
16/09/13 11:56:26.27 ODz4xmff.net
>>295
威嚇発砲もあったらしいし、アホな中国人が殺されると勘違いしたんだろ？
298:日出づる処の名無し
16/09/13 12:01:39.40 NyReB79V.net
暴動を起こしていないのに威嚇発砲を二日連続でする日本兵がアホすぎるだろｗ
299:日出づる処の名無し
16/09/13 12:01:59.95 NyReB79V.net
>>296
暴動を起こす理由がなにもねえｗ
300:日出づる処の名無し
16/09/13 12:03:31.45 NyReB79V.net
そして深夜に確認して射殺はどこにいったんだよｗ
301:日出づる処の名無し
16/09/13 12:03:53.91 ZAD28hjK.net
>>298
はあ？捕虜が勝手な行動とったら威嚇すんのは当然だろｗ
>>299
だからアホな中国人が勘違いしたんじゃん
302:日出づる処の名無し
16/09/13 12:04:55.85 ZAD28hjK.net
>>300
おまえの誤読なのに、まだ粘着するかこの基地外肯定派ｗ
だから、俺はそんなこと言ってないんだけどｗ
深夜の部分は、捕虜を一度に護送した理由だっつうの
303:日出づる処の名無し
16/09/13 12:08:27.82 NyReB79V.net
>>301
解放してくれるのに勝手な行動をとる理由がねえｗ
中国人が勘違いしたという記述など一切なしｗ
>>302
＞確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
誤読も何もねえよｗ
お前が深夜に秘密裏に射殺したって書いてるだろｗ
いったいいつの話なんだよｗ
304:日出づる処の名無し
16/09/13 12:10:56.70 NyReB79V.net
否定派の主張がガバガバすぎて
否定派が主張する時系列がまったくわからねえｗ
305:日出づる処の名無し
16/09/13 12:20:17.17 ZAD28hjK.net
>>303
はあ？
勘違いしたんだから暴動起こしたんだろｗ
根拠なし、って自衛発砲についての証言は皆そうだが？
＞お前が深夜に秘密裏に射殺したって書いてるだろｗ
はあ？
おまえは深夜に確認して射殺した、とか意味不明なこと俺が主張したとかいってんだろ
なにいってんだおまえｗ
>>304
時系列めちゃくちゃなのはおまえやん、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
306:日出づる処の名無し
16/09/13 12:20:25.07 ejCJj9S+.net
>>304
16日捕虜による放火と逃亡→射殺
17日解放予定→支那人が騒ぎを起こしたので射殺
どこに問題が？
307:日出づる処の名無し
16/09/13 12:26:11.94 NyReB79V.net
普通に考えて時系列は至って矛盾もないシンプルなものなんだが
16日正午過ぎ 火災あり。逃亡などはなし。
16日夕方～夜 捕虜を揚子江岸へ連行し殺害。（上官の命令）
17日午前準備～午後捕虜を揚子江岸へ連行し殺害。（上官の命令）
18日死体を川に流して処理
いったい否定派の中ではどういう時系列になってんだ？ｗ
308:日出づる処の名無し
16/09/13 12:26:34.74 NyReB79V.net
>>305
根拠がない事を自白ｗ
309:日出づる処の名無し
16/09/13 12:27:43.43 NyReB79V.net
>>306
16日の火事はいったい何時頃なんだよｗ
全部時間帯くらい入れろ無能ｗ
310:日出づる処の名無し
16/09/13 12:27:55.69 ZAD28hjK.net
>>307
おまえの脳内時系列じゃねえかｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
自衛発砲説を覆せずｗ
311:日出づる処の名無し
16/09/13 12:28:49.04 ZAD28hjK.net
>>308
おまえこそ、根拠なしで妄想で語ってるだけやん
太田供述書もそうだったよなｗ
312:日出づる処の名無し
16/09/13 12:31:28.80 NyReB79V.net
>>305
＞はあ？
＞おまえは深夜に確認して射殺した、とか意味不明なこと俺が主張したとかいってんだろ
＞なにいってんだおまえｗ
264 1 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 05:50:58.27 ID: ODz4xmff
>>263
キチガイ肯定派、証言が整合性ないとか勝手に妄想w
匿名日記が一次資料とかwそりゃおまえらがバイブルのごとく利用してる日記なんだ、こちらも引用するさw
おまえらなんもいえなくなるしな
捕虜はこちらの数倍いるんだ
それくらいの警戒は普通にするな
板倉は小野にコンタクトとろうとしたら断られたみたいだしな
余程都合悪いんだろ、日記の原本公開するのは
そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派、また瞬殺w
自分の書き込みくらい覚えておけ無能ｗ
313:日出づる処の名無し
16/09/13 12:31:50.92 NyReB79V.net
>>311
根拠なしであることを自白ｗ
314:日出づる処の名無し
16/09/13 12:33:00.90 ZAD28hjK.net
>>312
だから、おまえの誤読だっていってんだろ
改行ミスもあるが
＞確認して射殺するのは当然
＞深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
普通にこう読めるだろ、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
315:日出づる処の名無し
16/09/13 12:33:28.66 ZAD28hjK.net
>>313
声闘モードの中国人ｗ
さすが大朝鮮人ｗ
316:日出づる処の名無し
16/09/13 12:47:33.50 ejCJj9S+.net
>>309
正午前後(資料価値ゼロの小野の日記)+夕方(唐光譜手記)
放火と逃亡を繰り返す連中を処分。
当然だなw
317:日出づる処の名無し
16/09/13 12:54:21.67 NyReB79V.net
>>314
深夜に連行したなんて記述はどこにもないｗ
318:日出づる処の名無し
16/09/13 12:56:27.08 NyReB79V.net
>>316
唐手記には昼の火災について一切触れられていないｗ
日本兵の日記には夜の火災は触れられていないｗ
そんな御都合主義が通るとでも思ってんのか妄想野郎ｗ
319:日出づる処の名無し
16/09/13 12:58:32.44 ZAD28hjK.net
>>317
平林貞治中尉証言
「十七日夜の事件はね～」
なんで３秒でばれる嘘つくのおまえｗ
320:日出づる処の名無し
16/09/13 12:59:46.20 ZAD28hjK.net
>>318
普通に夕方捕虜が火災を起こし～、っておまえが大好きな日記にもあるやん
強引に誤読して、ないことにしてたけどｗ
321:日出づる処の名無し
16/09/13 13:27:30.55 NyReB79V.net
>>319
自衛発砲説に基づいた口裏合わせの証言になんの価値が案のさｗ
なんで当時の記述が出てこないのかな？ｗ
>>320
夕方は警戒に言った時間だｗ
無理矢理誤読しているのはお前ｗ
そもそも夕方火災だったら警戒なんて暢気な話じゃねえだろ
火災が起きて捕虜は逃げ出して現場は騒然としているのに警戒ってｗ
正午の火事を何一つ覆せない無能否定派ｗ
322:日出づる処の名無し
16/09/13 13:40:04.25 NyReB79V.net
現実味のかけらもない妄想と
一次史料がなにひとつないものを
声闘で押し通そうとうする無能否定派ｗ
実名の大寺日記には18日の時点で
「昨夜までに殺した捕虜は約２万」と聞いているとかいてあるが
自衛発砲説のマヌケどもの主張によれば
火災のドサクサにまぎれ数千人にまで減少していたはずだよなｗ
実名の天野三郎軍事郵便でも17日の時点で敗残兵2万人を目下監視中と書かれているなｗ
栗原も13500人処刑したと言っていてそれがスケッチにも残されているｗ
処刑は二カ所で行われていて栗原は多い方を担当していたｗ
これらから17日までの解放と逃亡は完全に否定されているなｗ
しかし自衛発砲説には現場兵士による一次史料で裏付けがとれる者は何一つなしｗ
323:日出づる処の名無し
16/09/13 14:11:49.11 ZAD28hjK.net
>>321
口裏併せという根拠まるでなしｗ
当時の記述って匿名日記でえらそうにｗ
＞夕方は警戒に言った時間だｗ
だから素直に日記読めよ
夕方捕虜が火災を起こし、と書いてあんだろｗ
＞そもそも夕方火災だったら警戒なんて暢気な話じゃねえだろ
なんでだよ、その後に警戒にあたったんだろｗ
なにかおかしなことでも
まあ、正午だとしても、アホな中国人が火災を起こして逃亡した事実は変わらんがｗ
324:日出づる処の名無し
16/09/13 14:22:57.71 ZAD28hjK.net
>>322
だから、そんな捕虜がいたなんて当事者が明確に否定してんだがｗ
連行したのは３０００人程度
二万人処刑して、遺体はどこいったんだ基地外肯定派ｗ
＞これらから17日までの解放と逃亡は完全に否定されているなｗ
＞しかし自衛発砲説には現場兵士による一次史料で裏付けがとれる者は何一つなしｗ
プｗ
実名って大寺のは伝聞資料じゃねえかｗ
１７日で２万監視中って、１７日の事件で二万人連行して虐殺したとか主張すんのか
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
そもそも小野の匿名日記と自衛発砲説は全く矛盾しないが？
捕虜の人数が怪しいだけで
325:日出づる処の名無し
16/09/13 14:23:50.30 JA4SM0w6.net
阿呆な否定派は、読解力がないし論理的な思考もできない。
何にも根拠がないのに、ただ「なかった～」と喚いているだけ。
現実は、なかった論というものはどこにも認められていない。悲しい哉ｗ
326:日出づる処の名無し
16/09/13 14:27:39.06 ZAD28hjK.net
>>325
またＩＤクルクルチェンジで印象操作ｗ
根拠を全く示さない基地外肯定派ｗ
すぐ権威に頼るが、国際法学者の権威は否定ｗ
327:日出づる処の名無し
16/09/13 14:43:21.66 NyReB79V.net
>>323
＞口裏併せという根拠まるでなしｗ
一次史料と全く整合性のない戦後の証言ｗ
＞当時の記述って匿名日記でえらそうにｗ
大寺日記は実名だがｗ
天野軍事郵便も実名なんだがｗ
＞なんでだよ、その後に警戒にあたったんだろｗ
夕方に火災があったとする一次史料の記述は一切なしｗ
ほかのはすべて正午すぎになっているｗ
二回あったというならなぜほかの日記には一切夕方の火災についての記述がないんだ？ｗ
そんな御都合主義な解釈はお前の妄想以外にありえねえんだよｗ
＞連行したのは３０００人程度
実名の大寺日記には２万人が処刑されたと記述しているｗ
実名の天野軍事郵便には2万人が監視下にあると記述しているｗ
＞実名って大寺のは伝聞資料じゃねえかｗ
伝聞だからなに？
ほかの史料と整合性もとれているから何も問題ないｗ
お前の妄想と違ってなｗ
＞そもそも小野の匿名日記と自衛発砲説は全く矛盾しないが？
矛盾しかねえよｗ
声闘でもする気なの？ｗ
秦にすら愛想を尽かされ
板倉や阿部にすら疑惑の念を抱かれている自衛発砲説ｗ
>>326
佐藤和男が国際法の権威である事は認めるよｗ
ただし南京事件に関しては前提となる歴史的知識が壊滅的に素人以下なだけでｗ
328:日出づる処の名無し
16/09/13 14:48:38.29 ZAD28hjK.net
>>327
＞一次史料と全く整合性のない戦後の証言ｗ
捕虜の人数からして全く怪しい、下級兵士の書いた匿名の一次資料ｗ
＞大寺日記は実名だがｗ
＞天野軍事郵便も実名なんだがｗ
大寺の方は伝聞
天野軍事郵便には虐殺の記述なし
＞夕方に火災があったとする一次史料の記述は一切なしｗ
＞ほかのはすべて正午すぎになっているｗ
だから、おまえの愛する匿名日記にも書いてあるやん
おまえが強引に誤読してるけどｗ
＞実名の大寺日記には２万人が処刑されたと記述しているｗ
伝聞であって、彼が実行したわけでもなしｗ
つかほんとに一晩で二万人処刑とか主張すんのか、基地外肯定派ｗ
＞伝聞だからなに？
＞ほかの史料と整合性もとれているから何も問題ないｗ
他の資料ってのが、捕虜の数も全くあてにならない匿名日記ｗ
＞佐藤和男が国際法の権威である事は認めるよｗ
んじゃ、南京事件は合法的な戦闘行為によるもの
って結論でいいんだな？
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
329:日出づる処の名無し
16/09/13 14:54:10.79 ZAD28hjK.net
>>327
＞矛盾しかねえよｗ
＞声闘でもする気なの？ｗ
＞秦にすら愛想を尽かされ
＞板倉や阿部にすら疑惑の念を抱かれている自衛発砲説ｗ
下級兵士で、解放は秘密裏に行われたというのだから
別に日記になんも書いてなくて不思議はない
具体的な処刑の理由も書かれてない
捕虜の数以外は別に矛盾しとらんがｗ
どう考えても匿名日記の数の方があやしいしｗ
天野の郵便はがきに従えば、１７日だけで２万の捕虜を射殺ｗ
アホすぎるｗ
秦は肯定派なんだから当然
疑念ってなんだ？ 阿部氏について具体的なソースは？
330:日出づる処の名無し
16/09/13 14:58:46.46 JA4SM0w6.net
>>329
南京虐殺はなかった、または違法ではない、と証明した、
①歴史学者はいるのか？
②学術論文はあるのか？
③国際法学者は、本当に違法ではないと証明したのか？
④同一人物が、「南京虐殺はなかった」と「南京虐殺は違法ではない」と
両方を主張するのは何故か？
南京虐殺はなかったのなら、違法ではないと主張する必要はないし、
南京虐殺は違法ではないのなら、殺害が何人であろうと関係ない。
掲示板でも、否定派が両方を主張するのは、おかしいとは思わないか？
答えられるのなら、答えておくれ。
わたしは、これから出かけるので議論はできない。悪しからず。
331:日出づる処の名無し
16/09/13 15:04:00.99 ZAD28hjK.net
>>330
①違法かどうか判断するのに、歴史学者は必要なし
②学術論文という権威に頼るなら、国際法学者の権威に従うべし
③違法性の証明をしなければならないのは肯定派なわけだが
それでも佐藤論文や否定派の国際法論議から逃げ回るばかりなのが肯定派
④「虐殺」＝「不法虐殺」という定義なら当然否定
ただの戦闘での殺害行為を「虐殺」というなら、日中双方やりあってただけなので
南京を問題にする必要はなし
なんだ、毎日ずっと引きこもってＩＤクルクルチェンジやってたのに
やっとお外に出かけるのか？ｗ
332:日出づる処の名無し
16/09/13 15:09:10.25 NyReB79V.net
>>328
＞捕虜の人数からして全く怪しい、下級兵士の書いた匿名の一次資料ｗ
おまえのは一次史料ですらない戦後の作り話じゃんｗ
栗原利一への誹謗中傷や脅迫のことを考えれば仮名でも仕方ないわな
文句があるなら歩兵第65連隊の元日本兵や遺族のところへ取材へ行けｗ
＞大寺の方は伝聞
伝聞は重要な歴史史料なんだがｗ
＞天野軍事郵便には虐殺の記述なし
自衛発砲説の作り話の証言とは完全に食い違っている数字ｗ
＞だから、おまえの愛する匿名日記にも書いてあるやん
声闘をしても無駄だよ～ｗ
＞伝聞であって、彼が実行したわけでもなしｗ
伝聞も重要な歴史史料ｗ
＞んじゃ、南京事件は合法的な戦闘行為によるもの
＞って結論でいいんだな？
前提となる歴史的知識が壊滅的にダメってところをスルーするのはバカだからなの？ｗ
>>329
＞下級兵士で、解放は秘密裏に行われたというのだから
＞別に日記になんも書いてなくて不思議はない
虐殺したという日記が残っているから不思議だよねぇｗ
＞具体的な処刑の理由も書かれてない
下っ端が知っている必要がないｗ
下っ端の兵士は上の言う事を聞いてりゃいいんだよｗ
＞どう考えても匿名日記の数の方があやしいしｗ
秦にすら愛想を尽かされ
板倉や阿部のような自衛発砲説の旗手にすら疑念を抱かれている現実ｗ
＞秦は肯定派なんだから当然
＞疑念ってなんだ？ 阿部氏について具体的なソースは？
秦がいつから肯定派になったんだよｗ
阿部や板倉が迷っている事は秦の著書にはっきり書かれてるｗ
333:日出づる処の名無し
16/09/13 15:17:59.91 ZAD28hjK.net
>>332
あれ、出かけるんじゃなかったの？ｗ
出かけるとか言いながら、別ＩＤですぐ登場ｗ
わかりやすいなあｗ
＞おまえのは一次史料ですらない戦後の作り話じゃんｗ
＞栗原利一への誹謗中傷や脅迫のことを考えれば仮名でも仕方ないわな
＞文句があるなら歩兵第65連隊の元日本兵や遺族のところへ取材へ行けｗ
作り話という根拠は全くなし
取材なら、状況一番知ってる幹部に聴取してるし
栗原は、言ってることがでたらめすぎるから批判されてるだけｗ
＞伝聞は重要な歴史史料なんだがｗ
人を有罪にはできないなあｗ
＞自衛発砲説の作り話の証言とは完全に食い違っている数字ｗ
んで、１７日に２万の捕虜を処刑、とかおまえは主張すんのかｗ
＞声闘をしても無駄だよ～ｗ
そりゃおまえだろｗ
＞伝聞であって、彼が実行したわけでもなしｗ
人を有罪にはできないなあｗ
＞前提となる歴史的知識が壊滅的にダメってところをスルーするのはバカだからなの？ｗ
歴史的知識ってなに？歴史学者じゃなきゃわからないことって具体的になに？
資料なら、南京戦史みれば十分やん
＞虐殺したという日記が残っているから不思議だよねぇｗ
処刑理由は全く書かれてないなｗ
＞下っ端が知っている必要がないｗ
＞下っ端の兵士は上の言う事を聞いてりゃいいんだよｗ
はあ？ならなんで下っ端が意図的な虐殺だってわかるの？ｗ
＞秦がいつから肯定派になったんだよｗ
＞阿部や板倉が迷っている事は秦の著書にはっきり書かれてるｗ
はあ？秦が否定派とかいってる奴いるのか？中国じゃそう思われてんのか？ｗ
迷ってるって、いつから迷い始めたんだ？具体的に引用しろよｗ
334:日出づる処の名無し
16/09/13 15:20:13.03 ZAD28hjK.net
歴史学科なんて偏差値低くて、大学院まで行くのは就職できない奴ばっかだよなｗ
権威者振るのが滑稽すぎるｗ
335:日出づる処の名無し
16/09/13 15:35:35.15 NyReB79V.net
>>333
＞作り話という根拠は全くなし
戦後の作り話じゃんｗ
現場にすらいない両角手記とかｗ
しかもオリジナルでもない書籍によって内容が変化する劣化コピーｗ
＞栗原は、言ってることがでたらめすぎるから批判されてるだけｗ
栗原利一証言がデタラメだと言う根拠がないんだよなぁｗ
＞人を有罪にはできないなあｗ
別に裁判ごっこがしたいわけじゃないからｗ
＞んで、１７日に２万の捕虜を処刑、とかおまえは主張すんのかｗ
多少の幅はあるだろうがそんなもの何じゃないの
＞歴史的知識ってなに？歴史学者じゃなきゃわからないことって具体的になに？
東中野は歴史学者であるにもかかわらず
学問研究の成果に値しないと言われたわけだがｗ
＞資料なら、南京戦史みれば十分やん
お仲間で作った同人誌ですやんｗ
336:日出づる処の名無し
16/09/13 15:37:39.37 NyReB79V.net
＞処刑理由は全く書かれてないなｗ
山田メモがあるなぁｗ
＞はあ？ならなんで下っ端が意図的な虐殺だってわかるの？ｗ
意図的かどうかではなく殺した事はわかるだろｗ
おまえは日本兵が白痴だったとでも思ってんのか？ｗ
＞はあ？秦が否定派とかいってる奴いるのか？中国じゃそう思われてんのか？ｗ
＞迷ってるって、いつから迷い始めたんだ？具体的に引用しろよｗ
秦郁彦 南京事件「虐殺」の構造
人数、要因などに複数の論点があり未だ論争の的になっている幕府山事件ですが、捕虜を計画的に収容しようとしたと思いたい私にとっては救いになるような箇所がありません。
秦郁彦 南京事件増補版
概して大虐殺派は前者を、マボロシ派と中間派は後者に傾いているが、「どちらだったのか、 私にはよくわからない」が「どうやら解放意図が一転しての失敗だったようである」と書く阿部や、
「皆殺しにしようとする意図も計画も感じられない」とする板倉のように迷う人がいるのも、やむえないのかもしれない。
>>334
で？それがどうかしたの？ｗ
就職できるかどうかと歴史学の専門家である事に何の関係があるの？
偏差値が低い？
東京大学にも京都大学にも歴史学の教授はいるんだけどｗ
337:日出づる処の名無し
16/09/13 15:40:51.45 ZAD28hjK.net
>>335
＞戦後の作り話じゃんｗ
＞現場にすらいない両角手記とかｗ
いえ、散々記述ですが、現場にいた人々が皆証言してますけど
また見えないフリ？ｗ
＞栗原利一証言がデタラメだと言う根拠がないんだよなぁｗ
７万の捕虜ｗ
あんなのまともに信じてる奴いるかよアホｗ
＞別に裁判ごっこがしたいわけじゃないからｗ
人を犯罪者呼ばわりしてんだから、証拠もそれなりのものじゃないとなｗ
＞多少の幅はあるだろうがそんなもの何じゃないの
アホすぎるｗ
２万前後の遺体が揚子江に一晩にして誕生ｗ
おまえ、過去スレでも同じこと言って馬鹿にされてたろｗ
＞東中野は歴史学者であるにもかかわらず
＞学問研究の成果に値しないと言われたわけだがｗ
関係ないじゃん、しかも民事の事実認定なんてなんも意味ないし
＞お仲間で作った同人誌ですやんｗ
はあ？南京戦史を同人誌とかｗ
おまえやっぱ日本人じゃないだろｗ
338:日出づる処の名無し
16/09/13 15:42:15.03 NyReB79V.net
『諸君！』２００１年２月号
東中野
しかし、両角連隊長その他のその他のそういう手記が残っているのに、それを信じないのですか。
秦
真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、
眉に唾しながら検分する必要はあります。自己弁護の要素も入ってくるでしょう。
舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。
そんなもので、どうやって四千人という捕虜を運べるんですか。
日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
秦
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
死体も揚子江に流せばすむ。
少なくとも、「殺せ」という命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。
339:日出づる処の名無し
16/09/13 15:45:20.00 ZAD28hjK.net
>>336
＞山田メモがあるなぁｗ
これも論破済み
過去スレなりテンプレにあるリンクなりみてみｗ
＞意図的かどうかではなく殺した事はわかるだろｗ
＞おまえは日本兵が白痴だったとでも思ってんのか？ｗ
だから、理由なんてわからんのだろ？
なんで解放目的じゃないって下級兵士がわかるの？ｗ
＞秦郁彦 南京事件増補版
＞概して大虐殺派は前者を、マボロシ派と中間派は後者に傾いているが、「どちらだったのか、 私にはよくわからない」が「どうやら解放意図が一転しての失敗だったようである」と書く阿部や、
＞「皆殺しにしようとする意図も計画も感じられない」とする板倉のように迷う人がいるのも、やむえないのかもしれない。
どっちにしろ、虐殺肯定派だろｗ
便衣兵殲滅も不法行為とかいってんだからなｗ
ん、途中から迷い始めた、なんてどこにも書いてないけど？
また印象操作？ｗ
＞で？それがどうかしたの？ｗ
＞就職できるかどうかと歴史学の専門家である事に何の関係があるの？
＞偏差値が低い？
＞東京大学にも京都大学にも歴史学の教授はいるんだけどｗ
それくらい、誰でもできる専門性のない学問ってこったろｗ
文学部なんてそんなもんだわｗ
340:日出づる処の名無し
16/09/13 15:46:54.36 ZAD28hjK.net
>>338
＞舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。
これ、秦が言ってるけど具体的なソースないんだけど
数人のりって根拠が
つかそれでなんで秦が否定派なんだよｗ
341:日出づる処の名無し
16/09/13 15:48:19.38 ZAD28hjK.net
しかし、誰かさんの好きな太田供述書によると、同時期に
下関付近には３０隻の１０万の遺体を運べる船があったんだよなｗ
いったいどこにいったんだろｗ
342:日出づる処の名無し
16/09/13 15:49:13.72 NyReB79V.net
>>337
＞いえ、散々記述ですが、現場にいた人々が皆証言してますけど
一次史料じゃない単なる戦後の作り話ｗ
お前両角手記読んでないだろｗ
火事の時は火事場にいないし虐殺してる時は虐殺現場にいないｗ
＞７万の捕虜ｗ
＞あんなのまともに信じてる奴いるかよアホｗ
それだけ？ｗ
それだけなの？ｗ
＞人を犯罪者呼ばわりしてんだから、証拠もそれなりのものじゃないとなｗ
単なる歴史学だからなｗ
裁判ごっこじゃないんだぜｗ
裁判やりたきゃ司法資格をとってこいよｗ
＞２万前後の遺体が揚子江に一晩にして誕生ｗ
別にあり得ない話じゃないんだがｗ
＞はあ？南京戦史を同人誌とかｗ
ほぼ同人誌やろｗ
そうじゃなかったら軍人会の会報ってところかｗ
343:日出づる処の名無し
16/09/13 15:52:59.54 ZAD28hjK.net
>>342
＞一次史料じゃない単なる戦後の作り話ｗ
＞お前両角手記読んでないだろｗ
いや、だからそれ以外の証言があるやん
それらが全部作り話しｗ
あ～あ～、見えない聞こえないｗ
＞それだけ？ｗ
＞それだけなの？ｗ
それだけって、それだけで十分だろｗ
＞単なる歴史学だからなｗ
人に対して罪だの悪だの犯罪者呼ばわりするんだから、当然確固たる証拠がないとなｗ
＞別にあり得ない話じゃないんだがｗ
あり得ねえｗ
遺体はどこに消えたｗ
また海に流したとか言い出すのか？ｗ
＞ほぼ同人誌やろｗ
＞そうじゃなかったら軍人会の会報ってところかｗ
肯定派も否定派もまず南京戦史なしじゃNGなのにｗ
やっぱおまえ中国人なの？
出かけるんじゃなかったの？ｗ
344:日出づる処の名無し
16/09/13 15:56:04.69 NyReB79V.net
>>339
>これも論破済み
>過去スレなりテンプレにあるリンクなりみてみｗ
反論できないんですね、わかりますｗ
＞なんで解放目的じゃないって下級兵士がわかるの？ｗ
殺した事がわかればそれで十分。
＞どっちにしろ、虐殺肯定派だろｗ
「捕虜を計画的に収容しようとしたと思いたい私にとっては救いになるような箇所がありません。」
意図的にスルーするのは馬鹿だからですか？ｗ
＞ん、途中から迷い始めた、なんてどこにも書いてないけど？
二人の立場を知らないバカだからだろｗおまえがｗ
＞それくらい、誰でもできる専門性のない学問ってこったろｗ
東大、京大の歴史学の教授になってみてくれよｗ
＞下関付近には３０隻の１０万の遺体を運べる船があったんだよなｗ
一隻に50体乗せても30隻あれば1500体乗るんだよなぁ
66往復で10万になるなぁ
一日あたり22往復で事足りるわけかｗ
＞いったいどこにいったんだろｗ
港の運用も始められるようになって
必要とされるところに移動したんだろｗ
345:日出づる処の名無し
16/09/13 16:01:16.64 NyReB79V.net
>>343
＞いや、だからそれ以外の証言があるやん
＞それらが全部作り話しｗ
全部戦後の作り話ですやんｗ
一つでも一次史料がありますのん？ｗ
＞それだけって、それだけで十分だろｗ
全然不足ですけどｗ
７万も捕虜はいないって誹謗中傷、脅迫されてたの？ｗ
＞人に対して罪だの悪だの犯罪者呼ばわりするんだから、当然確固たる証拠がないとなｗ
単なる歴史学だからなｗ
＞あり得ねえｗ
＞遺体はどこに消えたｗ
＞また海に流したとか言い出すのか？ｗ
流したんだろｗ
梶谷軍曹が必死に片付けとるやんｗ
＞肯定派も否定派もまず南京戦史なしじゃNGなのにｗ
南京戦史の中身も真贋入り乱れてるのに
それを検証もせず南京戦史だから！と思考停止のバカをやってるお前には理解できないんだろｗ
346:日出づる処の名無し
16/09/13 16:01:38.14 ZAD28hjK.net
>>344
＞反論できないんですね、わかりますｗ
繰り返しになるから面倒なだけだわ
命令系統とか何度も議論したしな
＞殺した事がわかればそれで十分。
解放中に殺したことも否定できないわけだｗ
理由はわからんとｗ
＞「捕虜を計画的に収容しようとしたと思いたい私にとっては救いになるような箇所がありません。」
＞意図的にスルーするのは馬鹿だからですか？ｗ
思いたい、と思ってるだけで否定派ｗ
ばかじゃねえの中国人ｗ
＞二人の立場を知らないバカだからだろｗおまえがｗ
両方とも、虐殺否定派じゃねえだろ？
＞東大、京大の歴史学の教授になってみてくれよｗ
別になりたくもねえし
おまえも法学部の教授になってみれば？
佐藤氏みたいにｗ
＞一隻に50体乗せても30隻あれば1500体乗るんだよなぁ
＞66往復で10万になるなぁ
＞一日あたり22往復で事足りるわけかｗ
うん、その船はいったいどこにいったんだんろうね
幕府山の捕虜も、数千人ならそのくらい運搬できそうだねｗ
１０隻あればｗ
＞港の運用も始められるようになって
＞必要とされるところに移動したんだろｗ
馬鹿かｗ
妄想供述書だとちょうど遺体処理してる真っ最中だろｗ
また自爆ｗ
347:日出づる処の名無し
16/09/13 16:05:22.35 ZAD28hjK.net
>>345
＞全部戦後の作り話ですやんｗ
＞一つでも一次史料がありますのん？ｗ
一次資料じゃない＝作り話
肯定派の脳内基準ｗ
そのくせ、太田供述書は信用ｗ
＞７万も捕虜はいないって誹謗中傷、脅迫されてたの？ｗ
批判は当然されんだろ？脅迫って具体的になに？
＞単なる歴史学だからなｗ
人に対して罪だの悪だの犯罪者呼ばわりするんだから、当然確固たる証拠がないとなｗ
＞流したんだろｗ
＞梶谷軍曹が必死に片付けとるやんｗ
２万人の遺体をかｗ
そんなに遺体が一気に増えたのなら、大騒ぎになるよなｗ
＞南京戦史の中身も真贋入り乱れてるのに
＞それを検証もせず南京戦史だから！と思考停止のバカをやってるお前には理解できないんだろｗ
意味不明、重要な資料であることは変わりないのに
おまえがいきなり同人誌、とか言い出しただけｗ
348:日出づる処の名無し
16/09/13 16:05:33.88 NyReB79V.net
死体は普通に18日に処理しているって日記などに書かれてるけどなｗ
高橋光夫
12/18
････午後にわ聯隊の捕りよ二万五千近くの殺したものをかたつけた。
菅野嘉雄
12/18
朝ヨリ小雪ガ降ツタ、銃殺敵兵ノ片付ニ行ク、自分ハ行カナカツタ。
高橋日記によれば25000だそうなｗ
349:日出づる処の名無し
16/09/13 16:07:39.06 ZAD28hjK.net
>>348
＞死体は普通に18日に処理しているって日記などに書かれてるけどなｗ
だから、その日記が怪しいと言ってんだろｗ
２５０００の遺体が一晩でｗ
あほすぎるわ肯定派ｗ
350:日出づる処の名無し
16/09/13 16:09:38.00 NyReB79V.net
>>346
＞繰り返しになるから面倒なだけだわ
反論できないんですね、わかります。
＞解放中に殺したことも否定できないわけだｗ
解放中に殺したとする記述が一切ないからなｗ
＞思いたい、と思ってるだけで否定派ｗ
思ってれば否定派だろｗ
＞両方とも、虐殺否定派じゃねえだろ？
おまえ馬鹿だろｗ
＞別になりたくもねえし
なれないんですね、わかります
＞うん、その船はいったいどこにいったんだんろうね
どっか必要とされる場所にいったんだろ
＞幕府山の捕虜も、数千人ならそのくらい運搬できそうだねｗ
できそうなのになぜその舟を要請しなかったんだろうねｗ
＞妄想供述書だとちょうど遺体処理してる真っ最中だろｗ
港を解説するのに全力になってるのに
なんでわざわざ捕虜の輸送に使わなきゃいかんのだｗ
そんなに日本兵を飢えに苦しませたいのかｗ
351:日出づる処の名無し
16/09/13 16:13:08.33 NyReB79V.net
>>347
＞一次資料じゃない＝作り話
一次史料にことごとく反するんだから作り話やんけｗ
＞批判は当然されんだろ？脅迫って具体的になに？
捕虜は７万人いたってのは誹謗中傷、脅迫されるような内容なのかい？ｗ
＞２万人の遺体をかｗ
＞そんなに遺体が一気に増えたのなら、大騒ぎになるよなｗ
捕虜の殺害を知ってりゃ別に大騒ぎになんてならんよｗ
＞意味不明、重要な資料であることは変わりないのに
内容を検証もしないのに戦史だから！と思考停止のバカには理解できないんだろうｗ
＞２５０００の遺体が一晩でｗ
誰も一晩とは言ってないし書いてないんだがｗ
352:日出づる処の名無し
16/09/13 16:15:24.32 NyReB79V.net
戦後の作り話を出すばかりで
一次史料を何一つ出せない無能な自衛発砲説論者ｗ
353:日出づる処の名無し
16/09/13 16:17:02.50 ZAD28hjK.net
>>350
＞反論できないんですね、わかります。
面倒だから、テキトーにリンク先みろ
IDクルクルしてる暇あったら普通にみれんだろｗ
＞解放中に殺したとする記述が一切ないからなｗ
殺した理由はわからんわけだｗ
＞思ってれば否定派だろｗ
実際に発表してる書籍が全部だろｗ
秦が否定派とかｗ
中国人おもろいわｗ
＞おまえ馬鹿だろｗ
中国人にとっては否定派なんだろ？
＞なれないんですね、わかります
なりたくもないしｗ
＞どっか必要とされる場所にいったんだろ
はあ？ちょうど遺体処理の作業中だろ？
太田妄想供述書によればｗ
３０隻の船が往来してたんだろ？ｗ
＞できそうなのになぜその舟を要請しなかったんだろうねｗ
いや、実際船はあったろ？
＞港を解説するのに全力になってるのに
＞なんでわざわざ捕虜の輸送に使わなきゃいかんのだｗ
＞そんなに日本兵を飢えに苦しませたいのかｗ
全力になってるなら、普通に大船団がみつかるよねえｗ
354:日出づる処の名無し
16/09/13 16:17:30.21 NyReB79V.net
秦との対談で具体的な反論ができない無能な東中野ｗ
東中野レベルの歴史学者になら誰でもなれるかもなｗ
355:日出づる処の名無し
16/09/13 16:21:11.29 ZAD28hjK.net
>>351
＞一次史料にことごとく反するんだから作り話やんけｗ
匿名日記と伝聞日記ｗ
天野郵便だと、一晩で二万人殺害ｗ
＞捕虜は７万人いたってのは誹謗中傷、脅迫されるような内容なのかい？ｗ
だから脅迫ってなんだ？
でたらめなこといってんだから批判されて当然だろ？
＞捕虜の殺害を知ってりゃ別に大騒ぎになんてならんよｗ
なるわｗ
一晩で二万人の遺体が揚子江付近に出現ｗ
あほすぎるｗ
＞内容を検証もしないのに戦史だから！と思考停止のバカには理解できないんだろうｗ
いや、内容も検証されてるから、重要資料として扱われるんだが
中国人基準だと同人誌ｗ
＞誰も一晩とは言ってないし書いてないんだがｗ
そんな大量の遺体を野放しにしたのかｗ
国際委員会とかも大騒ぎするぞ？ｗ
>>352
証言も、全部作り話しｗ
中国人クオリティｗ
356:日出づる処の名無し
16/09/13 16:22:15.59 ZAD28hjK.net
>>354
雑誌の対談なんて、どう編集されてるかわからんしｗ
つかここでも普通に反論されてるしｗ
357:日出づる処の名無し
16/09/13 16:23:17.63 NyReB79V.net
>>353
>面倒だから、テキトーにリンク先みろ
反論できないんですね、わかります。
＞殺した理由はわからんわけだｗ
兵士のした事だ
上官命令だろ
山田メモもあるしなｗ
＞実際に発表してる書籍が全部だろｗ
だから代わったんだろｗ
＞なりたくもないしｗ
なれないんですねｗ
＞はあ？ちょうど遺体処理の作業中だろ？
港の開設に全力になってるときになんで捕虜の移送なんてせにゃならんの？ｗ
おなかをすかせた日本兵が舟を待ってるんだぜｗ
しかも要請された形跡皆無ｗ
＞全力になってるなら、普通に大船団がみつかるよねえｗ
見つかっていないという根拠がないｗ
舟が川で作業をすることも戦場で死体の処理をする事も日常の光景なわけだがｗ
いちいち特記するような事なのかｗ
松井石根の手前、箝口令もあったかもしれないしなｗ
358:日出づる処の名無し
16/09/13 16:30:01.42 NyReB79V.net
>>355
＞匿名日記と伝聞日記ｗ
匿名ガー伝聞ガーとしか言えない無能ｗ
内容には反駁できずｗ
＞でたらめなこといってんだから批判されて当然だろ？
七万人も捕虜をとったことは後ろめたいことなのかな？ｗ
＞一晩で二万人の遺体が揚子江付近に出現ｗ
10万規模の遺体がある場所に今更２万増えたところで誰も気にしないし気づかねえよｗ
＞いや、内容も検証されてるから、重要資料として扱われるんだが
南京戦史なんて戦後の証言集ですやんｗ
一次史料ですらないｗ
まあ東中野のいうことを信用するような人間が下した判断なんて何の価値もないわなｗ
＞そんな大量の遺体を野放しにしたのかｗ
＞国際委員会とかも大騒ぎするぞ？ｗ
国際委員会は幕府山に気軽に散歩でも来れるのか？ｗ
＞証言も、全部作り話しｗ
一次史料の全く整合性がとれないからなｗ
359:日出づる処の名無し
16/09/13 16:30:05.43 ZAD28hjK.net
>>357
＞反論できないんですね、わかります。
面倒だから、テキトーにリンク先みろ
＞兵士のした事だ
＞上官命令だろ
＞山田メモもあるしなｗ
そんな命令はないｗ
第１６師団司令部が１３師団の山田氏に命令する権限なんぞないｗ
たぶんおまえはなにいってるかわからんだろうけどｗ
＞だから代わったんだろｗ
秦が否定派に転向？ｗ
バカじゃねえの、具体的にソース出せよｗ
＞なれないんですねｗ
なりたくもないしｗ
＞港の開設に全力になってるときになんで捕虜の移送なんてせにゃならんの？ｗ
＞おなかをすかせた日本兵が舟を待ってるんだぜｗ
＞しかも要請された形跡皆無ｗ
いや、要請じゃなくて、普通に大船団目撃するだろ？ｗ
１０万の遺体処理中なんだしｗ
＞見つかっていないという根拠がないｗ
＞舟が川で作業をすることも戦場で死体の処理をする事も日常の光景なわけだがｗ
＞いちいち特記するような事なのかｗ
＞松井石根の手前、箝口令もあったかもしれないしなｗ
馬鹿かｗ
１０万の遺体を処理するのに３０隻の船がエンジンかけて飛ばしてんだろｗ
箝口令ｗそれこそ一次資料なしｗ
360:日出づる処の名無し
16/09/13 16:35:36.87 ZAD28hjK.net
>>358
＞匿名ガー伝聞ガーとしか言えない無能ｗ
＞内容には反駁できずｗ
作り話しガーとしか言えない無能
内容には反駁できずｗ
＞七万人も捕虜をとったことは後ろめたいことなのかな？ｗ
いや、でだらめいったら普通に批判されんだろ
だから、脅迫って具体的なソース出せよｗ
＞10万規模の遺体がある場所に今更２万増えたところで誰も気にしないし気づかねえよｗ
だから、どっちも妄想なわけでｗ
＞南京戦史なんて戦後の証言集ですやんｗ
おまえ、読んだことないだろｗ
中国人ｗ
戦闘詳報とか普通に載ってるのにｗ
＞国際委員会は幕府山に気軽に散歩でも来れるのか？ｗ
幕府山？
揚子江近辺だぞ？
普通にばれるってのｗ
＞一次史料の全く整合性がとれないからなｗ
匿名の一次資料ｗ
天野郵便ハガキによれば、一晩で二万人殺害ｗ
361:日出づる処の名無し
16/09/13 16:42:07.83 ZAD28hjK.net
『南京戦史』には、陣中日誌や日記、戦闘詳報や外国人の記録とか普通にのってる
＞南京戦史なんて戦後の証言集ですやんｗ
基地外肯定派の中国人の迷言、来ましたよｗ
362:日出づる処の名無し
16/09/13 18:28:48.80 aJoTYr0H.net
なんの根拠もない自衛発砲説w
根拠が戦後の作り話w
キチガイ否定派にできることは
匿名ガー伝聞ガーと喚くだけで
内容には一切反論できずw
いつ自衛発砲説の一次史料を提示すんの？w
小野ができたんだから否定派も65連隊の家を回って遺族に日記を見せてもらってこいよw
自衛発砲説、解放目的が事実なら根拠になる日記の一冊や二冊簡単に見つかるだろw
そして実名で発表させてもらえよw
自衛発砲説解放目的説を証明して
身の潔白を世に知らしめられるんだから
喜んで協力してくれることだろうよw
363:日出づる処の名無し
16/09/13 18:41:01.64 ODz4xmff.net
>>362
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
364:日出づる処の名無し
16/09/13 18:43:14.75 aJoTYr0H.net
すでに山のように遺体かある中で
幕府山の現場付近に近づけるかどうかもわからないのに
二万の遺体が増えるとすぐにバレるとか頭おかしいんじゃね？w
365:日出づる処の名無し
16/09/13 18:45:12.75 aJoTYr0H.net
より事情を知ってる幹部が真実を話す保証がどこにあるんだよw
アホの極みw
366:日出づる処の名無し
16/09/13 18:46:07.30 aJoTYr0H.net
戦後の作り話以外に一次史料を提示できないキチガイ否定派w
367:日出づる処の名無し
16/09/13 18:46:30.93 ODz4xmff.net
>>364
山のような遺体w
まだいってるわw
根拠はインチキ供述書のみ
中国人w
368:日出づる処の名無し
16/09/13 18:47:38.19 ODz4xmff.net
>>365
口裏合わせた、とかいう中国人の妄想こそ根拠なしw
369:日出づる処の名無し
16/09/13 18:48:51.66 aJoTYr0H.net
二万がトンデモだと何の根拠もなしw
370:日出づる処の名無し
16/09/13 18:49:49.05 ODz4xmff.net
>>366
作り話という根拠は中国人の妄想のみw
捕虜の数が怪しすぎる原本確認できない匿名日記が頼りw
天野郵便ハガキに従えば、一晩で二万人殺害w
371:日出づる処の名無し
16/09/13 18:50:57.74 ODz4xmff.net
>>369
二万の遺体が一晩で出現w
普通に大騒ぎになるわw
372:日出づる処の名無し
16/09/13 18:51:25.47 aJoTYr0H.net
山のような遺体は写真にすら残っているんだがw
供述書だけとかw
373:日出づる処の名無し
16/09/13 18:52:32.26 aJoTYr0H.net
大騒ぎになる根拠なし
お前の思い込みじゃねえかw
374:日出づる処の名無し
16/09/13 18:54:06.38 aJoTYr0H.net
原本は書籍でも映像でも確認できるし
階級も部隊も住所すらわかってるでw
375:日出づる処の名無し
16/09/13 18:57:10.37 ZAD28hjK.net
>>372
二万人の遺体の写真なんてどこに映ってんだ？
しかも下関の埠頭からかなり離れた場所だぞ？ｗ
>>373
普通に考えればわかるだろｗ
下関の近くに埋葬した遺体は、二万にも満たない
んで、幕府山の２万の遺体は、一日で全部片づけたのか？
妄想供述書でも、１９日はもう太田は遺体処理なんてやってないぞｗ
376:日出づる処の名無し
16/09/13 18:57:17.23 aJoTYr0H.net
非武装の二万人集めて銃を乱射すりゃ
二万の死体の出来上がりなんだがw
なんにも難しいことはないぞw
377:日出づる処の名無し
16/09/13 18:58:14.00 ZAD28hjK.net
>>374
はあ？匿名日記でなんで住所までわかるのｗ
378:日出づる処の名無し
16/09/13 18:58:50.26 aJoTYr0H.net
川に流せば下流にいくだろw
なんで埋葬が出てくんだよw
379:日出づる処の名無し
16/09/13 18:59:34.47 aJoTYr0H.net
梶谷が遺体の処理をしてるのは何日なのか言ってみろw
380:日出づる処の名無し
16/09/13 19:04:33.05 ZAD28hjK.net
>>376
だから遺体はどこいった？
下関と、幕府山北側といったら距離かなりあるぞ？
梶谷はそんなことこで作業なんてした、なんて日記に書いてないぞｗ
しかも、１０００人の遺体を処理しただけｗ
381:日出づる処の名無し
16/09/13 19:23:50.00 ABhbJ/P7i
>>376
機関銃がどれだけ有ったの？兵士が持ってたのは三八式の歩兵銃でしょ？
２万発の銃弾で２万人が殺せると思ってるのは小学生以下の知性だと思わないか？
敵兵一人を殺す程では無いだろうが、一人に付き２～３発の銃弾は必要だと思うがね。
で、その銃弾はどうやって南京に運んだのか？って疑問が出るんだけど、
説明できるの？
382:銀河連合日本
16/09/13 19:36:50.53 saqrZtWr.net
核ですら２８万人なのに３０万人で死体の山を登れる
ネット小説「銀河連合日本」より
383:日出づる処の名無し
16/09/13 19:43:23.33 ZAD28hjK.net
つか、例の岸にうち上げられた写真こそ
遺体は下流になんて流れない、って明確な証拠じゃねえかｗ
384:日出づる処の名無し
16/09/13 21:14:46.77 HRbHKuoZ.net
>>380
だから12月下旬になっても処理を続けてんだろw
さらに梶谷ら以外に遺体の処理をしてる人間がいない根拠もないからなw
>>383
そりゃ一部は打ち上げられるだろw
誰が全部海まで流れ切るなんて言ったんだよw
それを沖に戻す作業をしてたのが梶谷じゃねえかw
385:日出づる処の名無し
16/09/13 21:25:35.24 ZAD28hjK.net
>>384
下旬まで、じゃなくて具体的に処理したのがその頃からだろｗ
んで、２万の遺体はその頃までにどうやって処理したんだ？ｗ
基地外の妄想だと、１７日４時頃から１５００人程度の兵で２万の捕虜を
４キロ以上離れた地点にまで連行して殺したのかｗ数時間でｗ
馬鹿すぎわｗｗｗ
>>384
おまえがいうには、２万の幕府山の遺体を下流に流したんだろ？
ちなみに、どこで事件があったかわかってるか？
IDクルクルチェンジの中国人ｗ
386:日出づる処の名無し
16/09/13 21:30:39.85 38OueL5a.net
自衛発砲説の一次史料の一つも出せない
無能な否定派は小野調査で出てきた日記に対して
匿名ガー伝聞ガーとしか喚けないが
日記の原本はすべて書籍にも映像にも残ってるからな
あれを捏造したとするなら小野賢二は神業の持ち主だわｗ
階級、部隊、住所まで分かってるから
関係者が見りゃ誰のものかはすぐにわかるだろうしな
387:日出づる処の名無し
16/09/13 21:34:04.90 ZAD28hjK.net
>>386
またIDクルクルチェンジｗ
捏造というか、捕虜の数に明らかに事実誤認がある
下っ端だから殺害の理由もわかっていない
すべて？一部分しか公開してないし筆跡鑑定すらもできないし
だからなんで匿名日記で住所まで公開とか、すぐバレる嘘つくの？ｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
388:日出づる処の名無し
16/09/13 21:42:27.92 38OueL5a.net
>>385
遺体は揚子江に流したんだろ
18日に処理をしたという記述があるからな
17日は午前中に形式的に手首を縛るなどとして準備をして
午後出発して処刑してるんだが
午後10時頃にはすべて終わったそうだぞｗ
4時ってのはなんの冗談だｗ
幕府山は下関の下流だな
それがなにか？ｗ
389:日出づる処の名無し
16/09/13 21:50:16.18 ZAD28hjK.net
>>388
おまえ、自分のバイブルも全然読んでないのなｗ
菅野嘉雄
「未曾有の盛儀南京入城式ニ参加、一時半式開始。」
目黒福治
「午後五時敵兵約一万三千名ヲ銃殺ノ使役ニ行ク」
下流といっても、支流なんだが
そんな場所で二万の遺体を投棄した？バカじゃねえのｗｗｗ
390:日出づる処の名無し
16/09/13 21:50:34.74 38OueL5a.net
数なんて下っ端の兵士がいちいち数えてるわけじゃないからなｗ
誤差はあるだろｗ
しかし有意差があるとは言えない数字だわな
住所は本を見てみりゃいいじゃん書いてあるからｗ
公刊戦史なんざ知らんがな
反論して欲しけりゃここにもってこい無能ｗ
その幹部とやらが真実を語る保証は誰がしてくれるんだよｗ
幹部なら幹部なりに自己保身に走る可能性だってあるわなｗ
日記という一次史料は数字などの細かい誤差はあっても誰かに見せる目的で書かれてるわけでもなく
真実が語られてる可能性が高いわな
しかもそれがお互いに整合性が取れた形で複数存在するんだからなｗ
数字ガー数字ガーって馬鹿のひとつおぼえかよｗ
391:日出づる処の名無し
16/09/13 21:53:22.51 38OueL5a.net
>>389
それがどうかしたのか？ｗ
392:日出づる処の名無し
16/09/13 21:55:10.82 ZAD28hjK.net
>>390
ありまくりだアホｗ
当事者は３０００人程度連行、と証言してるわけだしなｗ
具体的な住所ここに出してみろよｗ
＞公刊戦史なんざ知らんがな
＞反論して欲しけりゃここにもってこい無能ｗ
テンプレのリンク先に普通にある
すぐ調べられるのに、なにがもってこいだ、中国人ｗ
真実のつもりで語っていても、それが事実誤認なんだろｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
393:日出づる処の名無し
16/09/13 21:57:03.90 ZAD28hjK.net
>>391
あーあー見えない聞こえない
中国人の得意技ｗ
１７日当日、一時半に入場式に参加してんだけど
山田日記によると、帰ったのは午後３時ｗ
394:日出づる処の名無し
16/09/13 22:05:27.06 ZAD28hjK.net
宮本省吾
「夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す」
基地外中国人「あーあー見えない聞こえないー」
395:日出づる処の名無し
16/09/13 23:04:44.42 38OueL5a.net
>>392
当事者が本当のことを言ってないだけだろw
当時の日記に嘘を書く理由がないならなw
手元に本があるわけじゃないからな
自分で見て確認しろw
とっとと公刊戦史の自衛発砲説とやらを持ってこい無能w
常識で考えて幹部が嘘をついてんだろw
戦後口裏合わせをする機会なんていくらでもあるんだからなｗ
396:日出づる処の名無し
16/09/13 23:07:56.96 38OueL5a.net
>>393
だからそれがどうしたんだ？
まさか全員が式に参加したとでも思ってんの？ｗ
そんなに日本兵は暇じゃねえよｗ
>>394
全員一斉に処刑に参加してるわけじゃねえよ
小学校の遠足じゃないんだからなｗ
ちなみに幕府山の事件現場は揚子江の支流じゃねえ
何も知らないんだなｗ
どんどん無知を晒しますなぁｗ
397:日出づる処の名無し
16/09/13 23:08:15.76 ZAD28hjK.net
>>395
プｗ
日記は嘘じゃなくて事実誤認があるんだろｗ
原本も確認できないしなｗ
戦史叢書が自衛発砲説とってるなんて、幕府山事件調べてる人間なら
知ってて当然の話なのにｗ
↓以外にも肯定派のHPにもどこにでも載ってるしｗ
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
まあおまえが「『南京戦史』は同人誌」といっちゃう知ったかなのはバレバレだけどｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
398:日出づる処の名無し
16/09/13 23:16:39.97 ZAD28hjK.net
>>396
んで、おまえの愛するバイブルには午後具体的に何時出発って記載されてるの？
具体的な時間が書かれてるのは、俺が引用した部分だけ
ちなみに距離的には二時間程度でつく距離、ついたときには夜になっていた
というのは多くの証言でわかるが、そっから数時間で２万の捕虜を殺したのか？ｗ
しかも、おまえの妄想だと護送した兵士は散発的に出発したらしいがｗ
事件があったとされるのは、幕府山の北側
草鞋洲の南側の支流部分ですが、なにか？
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
平林氏の証言
「騒動が起きたのは薄暮れ、左は揚子江支流」
どっちが知ったかなんだか
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ
399:日出づる処の名無し
16/09/13 23:30:44.31 38OueL5a.net
>>397
原本は普通に確認できるけどｗ
その自衛発砲説が間違った証言に基づいた
間違った説ってだけだろw
人間は自己保身のために平気で嘘をつくからな
幹部だろうがなんだろうが人間だからなw
しかし日記は一度書いたら書き換わらないからなw
まずお前は幹部の証言が正しいことの証明から始めろw
400:日出づる処の名無し
16/09/13 23:48:26.34 ZAD28hjK.net
>>399
プｗ
都合の悪いレスはスルーで声闘モード突入
さすが大朝鮮人ｗ
確認できるって、どうやって？
日記なんて全部の記述公開してねえぞ？ｗ
嘘じゃなくて、下っ端故に事実誤認があるんだろｗ
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w
公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw
より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw
挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw
肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw
IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w
401:日出づる処の名無し
16/09/13 23:52:27.03 38OueL5a.net
>>398
なんだその手書きのインチキ適当地図w
幕府山付近の川幅が異常に狭いが
実際は左右分岐後の広さは本流も支流もほとんど変わらねえぞw
本物の地図を確認してみろｗ
まさかお前そんな手書きのインチキ適当地図を信じてたのかｗ
16日の魚雷営はもっと上流だし
17日の現場はその魚雷営よりさらに上流だボケw
平林ってw
よりによってマボロシからの引用かよｗ
戦後の作り話になんの価値があるんだよｗ
その多くの証言が全部戦後の口裏合わせの賜物じゃねえかw
なんの価値もねえよw
出発時間は基本的にマチマチだわな
午後に召集がかかるものもいれば
午前中から準備に参加しているものもいる
そりゃ軍隊で色々な部隊に配属されて
それぞれの仕事があるんだから当然なんだが
そんなことにも気付かないとかヤバすぎだろw
一斉に処刑するぞ解放するぞでゾロゾロ移動していくとでも思ったか？w
バスツアーじゃねえんだぞｗ
基本的に処刑の終わりは10時前だな
11時半に就寝したりする記述なんかもあるな
402:日出づる処の名無し
16/09/13 23:54:52.52 38OueL5a.net
原本は普通に映像にも残されてるｗ
事実誤認があるわりには数字に有意差がないんだがｗ
戦後の作り話のように口裏合わせをしてるわけでもないのになｗ
403:日出づる処の名無し
16/09/13 23:56:06.90 38OueL5a.net
なんで公刊戦史とやらの自衛発砲説をここに持ってこないの？ｗ
持ってきて論破されちゃうのが怖いのかな？
そもそもどの自衛発砲説だろうが大差のない作り話だろうけどなｗ
404:日出づる処の名無し
16/09/13 23:58:10.77 38OueL5a.net
幹部の証言（）が正しい正しいと喚くだけで
根拠が皆無のキチガイ否定派ｗ
405:日出づる処の名無し
16/09/14 00:00:26.21 n2BYvDed.net
事件当事者である真犯人が
裁判で私はやってないなんて証言するのなんか珍しい話でもないだろw
なんで幹部（）とやらが真実を語ってるって言えるんだよｗ
406:日出づる処の名無し
16/09/14 00:20:10.67 n2BYvDed.net
【名言】5次資料６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料９４７氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
ついでに
★716 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net]
根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。
407:日出づる処の名無し
16/09/14 00:20:55.19 n2BYvDed.net
戦後の作り話ばかりで
根拠を何一つ出せないキチガイ否定派ｗ
408:日出づる処の名無し
16/09/14 00:22:40.72 4YjjTl0p.net
>>401
＞なんだその手書きのインチキ適当地図w
＞幕府山付近の川幅が異常に狭いが
＞実際は左右分岐後の広さは本流も支流もほとんど変わらねえぞw
＞本物の地図を確認してみろｗ
＞まさかお前そんな手書きのインチキ適当地図を信じてたのかｗ
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
これもインチキ地図なんですか？
さすが大朝鮮人、まともに地図も読めないとはｗ
＞16日の魚雷営はもっと上流だし
＞17日の現場はその魚雷営よりさらに上流だボケw
はあ？
大湾子は魚雷営より下流にあるんですけどｗ
おまえの母国だろ、まともに地図みろよｗ
どっちにしろ上元門近辺だし、平林氏の証言が正しいよなあｗ
＞平林ってw
＞よりによってマボロシからの引用かよｗ
なんで地形まで偽る必要があるんだあほｗ
おまえおもろいなあ、大朝鮮人ｗ
＞出発時間は基本的にマチマチだわな
＞午後に召集がかかるものもいれば
＞午前中から準備に参加しているものもいる
午前中手を縛って、ってのはおまえの好きな栗原証言にも出てくるし
捕虜が現場に到着したのは夜になってからで、二時間で到着なら
午後すぐに出発ってことはまずないな
ちなみに、俺が４時半出発と書いたのは、同じくお前の愛する軍事郵便が書かれたのが
その時刻とされているからだが？ｗ