16/09/11 06:24:59.95 vnBjQozW.net
佐藤和男大先生は国際法の専門家ではあるものの
歴史学は苦手なようだ
17:日出づる処の名無し
16/09/11 08:16:33.44 YwXFJ8FL.net
>>15
だからおまえが学術的にあり得ることを証明してみろよｗ
１０数万以上の虐殺なんていってるの、完全にトンデモだろｗ
んで、国際法の専門家が誰が違法と判断したの？
歴史資料なんて、別に専門家じゃなくても誰も見れるけど？
18:日出づる処の名無し
16/09/11 08:20:10.67 ODKZ0pCx.net
>>17
1万人の日本兵士がいれば、100万人ぐらいすぐ殺せるだろ。
お得意の百人斬りってやつで。
19:日出づる処の名無し
16/09/11 08:20:11.40 YwXFJ8FL.net
>>16
歴史学w
国際法上違法であるかなんてなんで歴史学者とやらが判断すんの？
歴史学者って人道wとかいう価値基準で人を評価できる存在なの？
IDクルクルチェンジ、まだ声闘続けんの？w
20:日出づる処の名無し
16/09/11 08:21:24.69 YwXFJ8FL.net
>>18
またキチガイ朝鮮人かw
できることとやったことは違うなんて
小学生でも理解できるだろ？w
21:日出づる処の名無し
16/09/11 08:23:45.93 ODKZ0pCx.net
>>20
やったんだからできることだろ？
バカなの？チョンなの？
22:日出づる処の名無し
16/09/11 08:26:55.96 YwXFJ8FL.net
>>21
朝鮮人はおまえじゃん
おまえが日本腐すためにチョン連呼するのもバレバレなんだよw
んじゃ朝鮮人はベトナムと日本で百万人虐殺したってこどでいいな？w
23:日出づる処の名無し
16/09/11 08:39:12.02 vnBjQozW.net
兵士たちが日記に普通に二千殺した
五千殺したなんて記しているのに
十万殺せないと思うのが頭悪いすぎる
20万人って途方もない数のように感じるけど
ロックバンドが一回のコンサートで
集められる数だからな
24:日出づる処の名無し
16/09/11 08:44:54.91 YwXFJ8FL.net
>>23
プw
その手の日記や戦闘詳報は敗残兵や便衣兵の合法的な処断であることは過去スレで散々既出w
それらの日記を全て検証したうえで、佐藤氏は国際法上の判断を下してるわけだが
25:日出づる処の名無し
16/09/11 08:51:07.32 vnBjQozW.net
東中野修道大先生みたいな学問研究の成果に値しない自称研究者の説まで疑わない佐藤和男大先生
自称研究者の東中野修道大先生の論文は素人でも読めるかもしれないな
否定派頼みの綱の佐藤和男大先生は
歴史学に疎いといえるね
そうなるとネトウヨ御用達雑誌正論に書かれた論文は疑うに足る内容であるといえるね
26:日出づる処の名無し
16/09/11 08:52:02.26 YwXFJ8FL.net
遺体の埋葬の話も肯定派は逃げたからな
日本軍が処理した遺体は四万
これも水増しがあるとされるが、これに対して肯定派は残りは海に流したとかいってたからなw
そんなに簡単に流せるなら、現地民雇って埋葬する必要なんてないのに
27:日出づる処の名無し
16/09/11 08:54:42.19 YwXFJ8FL.net
>>25
議論ができないから、すぐ権威に頼る肯定派ｗ
そのくせ国際法の専門家の意見は無視ｗ
民事裁判は事実認定する場所ではないこともわからない法律無知ｗ
残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績
それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ
28:日出づる処の名無し
16/09/11 09:06:03.26 vnBjQozW.net
>>26
揚子江に流せば解決だし
そもそも揚子江上で殺していれば処理する必要すらない
強いて言えば岸に流れ着いたものを押し戻すだけだからな
埋葬を紅卍会などに頼むのも普通だわな
とにかく早く死体を処理しないと
暖かくなったら腐敗して病気などの原因になるからな
全ての死体が揚子江の近くにあったわけじゃないからな
運搬する手間を考えれば埋めた方がはやいわな
29:日出づる処の名無し
16/09/11 09:07:53.50 vnBjQozW.net
否定派頼みの綱の佐藤和男大先生は
歴史認識の能力に些か欠けるようだね
権威があろうがなかろうが
間違うことはあるからな
特に否定派頼みの綱の佐藤和男大先生は
法学の権威ではあるが
歴史学の権威ではないからな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
30:日出づる処の名無し
16/09/11 09:12:22.19 YwXFJ8FL.net
>>28
んなこといってるから笑われんだよ肯定派はw
埋葬って意味わかってんのか？
遺体をその場に埋めるわけじゃねえんだぞw
だからそんな簡単に処理できるなら河辺まで運んで全部流しちまえばいいだろ？
それと、万単位で流したら普通に発見されて大騒ぎなるな
31:日出づる処の名無し
16/09/11 09:14:58.46 YwXFJ8FL.net
>>29
じゃあ国際法の専門家の誰が違法認定したのか、具体的な名前挙げてみろよ
声闘してないでw
32:日出づる処の名無し
16/09/11 09:31:27.77 7M7mF2IH.net
１２月の揚子江は渇水期、岸辺は泥濘状態で簡単に死体を流すことはできなかったんだが
んで埋葬記録によると、揚子江沿いに埋葬してるのが多いし
また肯定派がデマ飛ばして負けたのかｗ
33:日出づる処の名無し
16/09/11 09:44:34.72 7M7mF2IH.net
紅卍字会は下関、揚子江のすぐそばの狭い範囲に遺体を集めて、一生懸命穴掘って埋葬してるのが記録からわかる
そこまで運搬して、そんなに簡単に水葬できるならそのまま揚子江に放り込んでしまえばいいだけ
相変わらず肯定派は馬鹿すぎるｗ
34:日出づる処の名無し
16/09/11 09:58:58.08 vnBjQozW.net
>>30
南京がどれだけ広いかわかってない池沼がなにか喚いてるw
それを運搬するのにどれだけ手間暇がかかると思ってんだ
運搬に使えるトラックが大量にあるわけでもなく
瓦礫だらけの南京をトラックで簡単に走れると思ってる時点でw
そんなだから否定派は笑われるんだよw
梶谷日記には死体を流したと書かれているが
一万も流さなくても百、二百も流せば気付くわw
35:日出づる処の名無し
16/09/11 09:59:55.46 vnBjQozW.net
>>31
声闘ご苦労様ｗ
南京事件を国際法の問題だと矮小化に躍起になっても無駄ｗ
36:日出づる処の名無し
16/09/11 10:01:07.40 vnBjQozW.net
>>32
渇水期で流せないのに流そうとしてた梶谷日記さんとその命令を出した人はただの馬鹿だとでも言いたいのかな？ｗ
37:日出づる処の名無し
16/09/11 10:02:56.75 7M7mF2IH.net
>>34
はあ？じゃあ川にどんだけの遺体が流れたんだ？
100流せば気が付くんだろ？万単位流したら１２月なら逆流してすぐ浮かんでくるが？
梶谷日記でもそんな万単位なんて流したなんて書かれてないぞ？
広いって、実際狭い範囲、揚子江沿いの下関に運搬して集中して埋葬してんだがｗ
あちらこちらに穴掘って埋葬したとでも思ってんのか、ＩＤクルクルチェンジｗ
38:日出づる処の名無し
16/09/11 10:03:16.71 vnBjQozW.net
>>33
自体は日本軍が指定した場所に埋葬してるよ
元南京特務機関丸山進の
埋葬場所を指定するのに苦労したという証言があるからなｗ
39:日出づる処の名無し
16/09/11 10:04:57.94 7M7mF2IH.net
>>36
適当いってんなよ、梶谷日記にそんな大規模な水葬を確認できる記述はない
あるなら出してみ
おまえ、嘘ばっかだなｗ
40:日出づる処の名無し
16/09/11 10:05:23.51 7M7mF2IH.net
>>38
だから、それが揚子江付近の下関なんだがｗ
41:日出づる処の名無し
16/09/11 10:05:40.88 vnBjQozW.net
>>37
気づかれても別に気にしなかったんだろｗ
重要なのは死体の腐敗による衛生状態の悪化を防ぐことだからなｗ
特務機関が指定した場所に穴掘って埋めてるよｗ
42:日出づる処の名無し
16/09/11 10:08:18.69 7M7mF2IH.net
>>41
だから近くの河川に流さず、穴掘って埋めたんだろ？
それが埋葬記録だろ？
河川に大量に流した、って主張はどこ行った
ＩＤだけじゃなく主張もコロコロかえんのなおまえｗ
43:日出づる処の名無し
16/09/11 10:12:35.94 vnBjQozW.net
>>39
陸上輸送隊800名が従事したとあるからなぁｗ
一人一体でも800体ｗ
指定した場所が下関だけという根拠なしｗ
44:日出づる処の名無し
16/09/11 10:13:47.37 vnBjQozW.net
>>42
河川にも流してると梶谷日記には書かれているからなぁｗ
それには梶谷が認識してるだけでも800人いるからなぁ
45:日出づる処の名無し
16/09/11 10:14:58.60 7M7mF2IH.net
>>43
はあ？
下関だけで二万近い遺体埋めてんだけどｗ
だから紅卍字会なんて万単位の作業員つかって、一日の埋葬作業量が200人って話なんだけどｗ
知識ゼロのくせに、知ったかすんなｗ
ＩＤクルクルチェンジｗ
46:日出づる処の名無し
16/09/11 10:17:00.81 7M7mF2IH.net
>>44
800人？たった？
しかも、流れなかった遺体も回収だか清掃してんじゃんｗ
47:日出づる処の名無し
16/09/11 10:39:44.86 vnBjQozW.net
>>46
800人もいりゃ十分だろｗ
どんだけ日本兵の能力が低いと思ってんだよｗ
>>45
下関近くだけで2万近く埋めたのか
そいつは大規模な殺戮があったんだなぁ（ニヤニヤ
48:日出づる処の名無し
16/09/11 10:45:43.95 7M7mF2IH.net
>>47
相変わらずおまえの声闘はひどいなｗ
低いも糞も、万体の埋葬員使っても一日に埋葬できたのは200名が限界
そんなに楽に処理できるなら河川に流したろってだけの話
そもそも、梶谷はそんな大量の遺体を処理した、なんて日記に書いてない
紅卍字会が埋葬したのは4万っていってんじゃん（これも水増し濃厚だけど）
南京で戦闘があったんだから、敵兵の遺体があるのは当然じゃん
そのうち2万を運搬して埋葬したっていってんじゃん
んで、この遺体も誰が殺したものかもわからんし（中国軍の焦土作戦の犠牲者の可能性も）
49:日出づる処の名無し
16/09/11 10:49:45.01 vnBjQozW.net
紅卍会は中国人の組織だからな
同胞の遺体は揚子江に流されるよりもみ
可能な限り埋葬しようと思っても不思議じゃないわな
50:日出づる処の名無し
16/09/11 10:52:07.27 7M7mF2IH.net
>>49
はあ？埋葬指示したのは日本軍だぞ、金払って
おまえ、根本の知識ゼロだなｗ
51:日出づる処の名無し
16/09/11 10:56:02.58 vnBjQozW.net
800人が1日一体を
カギ付きの棒で川に流しても
800体処理できるわけだがｗ
二体なら1600体
三体なら2400体
梶谷日記には一回で数体と書いてあるからな
それを1日に何度も繰り返すんだろうな
一万なんてあっという間やんけｗ
それでもこんな調子じゃ二ヶ月かかるとかいてあったわけだから
いったいどれだけ虐殺されたんだろうなぁ
52:日出づる処の名無し
16/09/11 10:57:07.27 vnBjQozW.net
>>50
金を払ったのは満鉄だがｗ
53:日出づる処の名無し
16/09/11 11:02:03.58 7M7mF2IH.net
>>51
>>52
南京特務機関って日本軍に要請で派遣したものなんだけどｗ
だから、そんなに簡単に水葬できて１２月の揚子江で逆流せずに下流まで流せるなら
せっせと河川に流しちまえばいいだろ
声闘頑張るのう、ＩＤクルクルチェンジｗ
54:日出づる処の名無し
16/09/11 11:02:19.01 7M7mF2IH.net
日本軍の要請で、な
55:日出づる処の名無し
16/09/11 11:08:58.67 vnBjQozW.net
>>53
どんなに喚いたところで埋葬した記録も
川に流した記録も残ってるからなぁｗ
川の方は輸送隊800人が従事してるとｗ
作業内容も書かれてるｗ
どんなに川に流してないなんて声闘を続けたところで
日記はこの世から消えては無くならないぞｗ
56:日出づる処の名無し
16/09/11 11:09:50.63 7M7mF2IH.net
>>55
いや、だから万単位の遺体を河川に流した記録なんてどこにあるんだよｗ
声闘してんのはおまえだろｗ
残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績
それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ
57:日出づる処の名無し
16/09/11 11:24:58.64 vnBjQozW.net
輸送隊800人で処理できないなんてありえないわなｗ
エンジン付きの船にのってカギ付きの棒で死体を移動させるだけのことを
一人1日に一体処理するだけで二週間で一万達成するんだがｗ
二体処理すりゃ一週間かからないｗ
キチガイはよほど日本兵が無能だとでも思ってるんだろうｗ
58:日出づる処の名無し
16/09/11 11:28:48.75 7M7mF2IH.net
>>57
だから、そんなに簡単に水葬できて１２月の揚子江で逆流せずに下流まで流せるなら
せっせと河川に流しちまえばいいだろｗ
そんな記録、どこに残ってんだ？
梶谷日記にも書いてないぞ？
なんでわざわざ金払って、一か所に埋葬したんだ？
土葬は一日200名が限界だったんぞ？
残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績
それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ
59:日出づる処の名無し
16/09/11 11:48:28.05 vnBjQozW.net
>>58
なんで金払って埋葬したのかと喚いたところで
川に流す作業に輸送隊800人が従事したという事実は消えないし
一人が1日にたった二体処理するだけで
一週間で1万体達成するんだがｗ
60:日出づる処の名無し
16/09/11 11:50:07.93 7M7mF2IH.net
>>59
具体的にその輸送隊とやらが何人の遺体を処理したのか
どれだけ河川に流したのか
一次資料だせよ、声闘朝鮮人ｗ
だから、そんなに簡単に水葬できて１２月の揚子江で逆流せずに下流まで流せるなら
せっせと河川に流しちまえばいいだろｗ
そんな記録、どこに残ってんだ？
梶谷日記にも書いてないぞ？
なんでわざわざ金払って、一か所に埋葬したんだ？
土葬は一日200名が限界だったんぞ？
残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績
それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ
61:日出づる処の名無し
16/09/11 11:53:24.91 7M7mF2IH.net
そもそも800名の輸送隊云々の根拠って、
もう信ぴょう性ゼロの太田供述書じゃねえかｗ
周回遅れもいいとこだろ、ＩＤクルクルチェンジの無能肯定派ｗｗ
62:日出づる処の名無し
16/09/11 12:36:15.54 vnBjQozW.net
信憑性ゼロだという根拠なしｗ
梶谷という下っ端と
太田という少佐では認識できる範囲が違うだけの話
63:日出づる処の名無し
16/09/11 12:38:14.50 7M7mF2IH.net
>>62
いや、供述書自体がむちゃくちゃなんだがｗ
具体的にその輸送隊とやらが何人の遺体を処理したのか
どれだけ河川に流したのか
一次資料だせよ、声闘朝鮮人ｗ
だから、そんなに簡単に水葬できて１２月の揚子江で逆流せずに下流まで流せるなら
せっせと河川に流しちまえばいいだろｗ
そんな記録、どこに残ってんだ？
梶谷日記にも書いてないぞ？
なんでわざわざ金払って、一か所に埋葬したんだ？
土葬は一日200名が限界だったんぞ？
残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績
それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ
64:日出づる処の名無し
16/09/11 12:44:57.99 vnBjQozW.net
むちゃくちゃという根拠なしｗ
65:日出づる処の名無し
16/09/11 12:46:31.73 vnBjQozW.net
梶谷らが川に流してるのになぜ金を払って土葬をしてたのか書けないキチガイ否定派
66:日出づる処の名無し
16/09/11 12:48:33.56 7M7mF2IH.net
>>64
いや、このスレでも結論出てたが
コピペしたろか？ｗ
>>65
逆だろ
なんで手間暇かけて河川の近くで土葬したのに
根拠なく万単位で水葬したと言い張る基地外肯定派ｗ
67:日出づる処の名無し
16/09/11 12:50:31.77 IarZTOSG.net
>>62
梶谷日記は「当時」の記録。
太田供述書は「戦後」の、しかも撫順戦犯管理所で洗脳された記録。
さらに内容は戦史では11月13日に上陸した許甫鎮に10月26日に上陸していたり、11月19日に占領された常熟に10月30日に碇泊場司令部を設置していたり、
糧秣を積んだ輸送船の速度では不可能な速度で300km離れた下関に到着していたり、梶谷日記では25日に到着しているのに15日に到着していたりw
太田供述書のどこが信用出来るのかとw
68:日出づる処の名無し
16/09/11 12:55:49.18 vnBjQozW.net
>>66
むちゃくちゃという根拠なしｗ
土葬をしてたのに梶谷らが川に流してるという理由示せずｗ
>>67
後から書いたなら日付くらいずれるだろｗ
69:日出づる処の名無し
16/09/11 12:59:26.15 vnBjQozW.net
キチガイ否定派
日付にしか突っ込めずｗ
70:日出づる処の名無し
16/09/11 12:59:53.81 7M7mF2IH.net
>>68
だから逆だろ
なんで手間暇かけて河川の近くで土葬したのに
根拠なく万単位で水葬したと言い張る基地外肯定派ｗ
そりゃ河川に流したのもいるだろうが
万単位という記録は皆無なわけだが、１２月の揚子江では無理
供述書としては証拠能力ゼロｗ
71:日出づる処の名無し
16/09/11 13:03:31.32 7M7mF2IH.net
日付すら大幅に違ってるのに、人数等は正確であると解釈する
ＩＤクルクルチェンジの自演魔肯定派ｗ
72:日出づる処の名無し
16/09/11 13:15:40.86 IarZTOSG.net
>>69
日付がずれてるなら太田少佐は何万もの死体処理をいつやったのかとw
梶谷日記にそんな事は書かれていませんがw
ありえない日時に、ありえない出来事が書かれているなら仮想戦記と変わりませんよw
73:日出づる処の名無し
16/09/11 15:19:40.50 vnBjQozW.net
12月の揚子江では不可能という根拠なし
死体を流す実験でもしたっていうのかｗ
さすがキチガイｗ
見たこともないくせに断言ｗ
74:日出づる処の名無し
16/09/11 15:23:19.76 vnBjQozW.net
日付なんて覚えてなくても
作業内容なんかは意外と覚えてるもんだ
学生時代の修学旅行は日時なんて覚えてなくても
旅行内容は覚えてたりするしな
去年の盆休みの旅行の日時なんて覚えてないが
宿の料金は未だに覚えてるｗ
75:日出づる処の名無し
16/09/11 15:25:15.49 vnBjQozW.net
>>72
梶谷は安達の部下だからなｗ
そもそも軍曹レベルで把握できることと
少佐レベルで把握できることが
同じだと思ってる時点で頭がおかしいｗ
そんなだから否定派は笑われるんだよw
76:日出づる処の名無し
16/09/11 15:26:06.18 Te8U3tMY.net
>>73
何万体も遺体を流すだけで処理できたなら、わざわざ埋葬する必要はありませんよ。
理由としては「埋葬しなければならない理由があった」のか「揚子江に流しても処理できなかった」のかのどちらしかありませんよ。
77:日出づる処の名無し
16/09/11 15:46:20.79 7M7mF2IH.net
>>73
具体的にその輸送隊とやらが何人の遺体を処理したのか
どれだけ河川に流したのか
一次資料だせよ、声闘朝鮮人ｗ
だから、そんなに簡単に水葬できて１２月の揚子江で逆流せずに下流まで流せるなら
せっせと河川に流しちまえばいいだろｗ
そんな記録、どこに残ってんだ？
梶谷日記にも書いてないぞ？
なんでわざわざ金払って、一か所に埋葬したんだ？
土葬は一日200名が限界だったんぞ？
残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績
それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ
78:日出づる処の名無し
16/09/11 15:46:52.07 vnBjQozW.net
流せなかったのに梶谷日記には流したと書いてあるからなw
流せたんだろw
流せないから全て土葬にすりゃええ話だからなｗ
少なくとも揚子江上であった
合法違法にかかわらず一般市民を巻き込んだ敗残兵らの射殺死体は流れているわけだから流れると考えられるねｗ
79:日出づる処の名無し
16/09/11 15:53:37.57 +0+BoZIX.net
太田指揮下の死体処理は
16日から18日頃までに輸送隊800名を使って
それまでに出ていた大量の死体を処理したものと考えられるね
梶谷は26日前後で輸送隊がいなくなった後
その後虐殺された捕虜などの死体処理を
少人数で行ったと考えられるね
80:日出づる処の名無し
16/09/11 16:02:36.44 7M7mF2IH.net
>>78
万単位の遺体を流した、なんて梶谷はどこにも日記に書いてないわけだが？
手間暇かけて河川の近くで土葬したのに
根拠なく万単位で水葬したと言い張る基地外肯定派ｗ
>>79
17日は入場式、18日は慰霊祭なわけだが
そんな状況でそんな大規模な埋葬をやった、なんていってるのは太田の供述書モドキのみｗ
81:日出づる処の名無し
16/09/11 16:14:47.02 7M7mF2IH.net
>>79
「南京に碇泊場司令部が到着と共に第十一軍より配属せられしもの」
当時、第十一軍なんて存在せず
「いつ」「誰が」まで外れてるのに、どれだけ処理したのかという人数だけは正確という
基地外肯定理論ｗ
裁判の供述書としては証拠能力ゼロだわｗ
82:日出づる処の名無し
16/09/11 16:53:42.19 7M7mF2IH.net
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派の妄想
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で
それ以上の数の遺体を水葬ｗ
83:日出づる処の名無し
16/09/11 17:04:52.42 +0+BoZIX.net
入場式や慰霊祭だからと言って
急務である死体処理をしない理由にはならないよね
太田自身が直接作業するわけではないしね
輸送隊らに作業をさせて本人は入場式や慰霊祭に出席することは可能だしね
太田供述書を否定するような史料はないですから
信憑性は高いといえるね
梶谷が作業をしている頃には輸送隊もいなくなっているので
彼らだけでは作業に遅延が出てしまうから
紅卍会に依頼し陸上での作業を同時進行させていると考えられるね
江口教授や秦郁彦はなぜ第11軍に触れないのでしょうねぇ
梶谷日記に触れるまでもなく疑うに足る内容だと思うのですが
人間ですから単に勘違いや書き間違えという可能性があるので
捏造だとは言い切れないですね
84:日出づる処の名無し
16/09/11 17:14:53.57 7M7mF2IH.net
>>83
>>82をスルーすんなよ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派の妄想
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
それ以上の数の遺体を水葬ｗ
85:日出づる処の名無し
16/09/11 17:41:02.56 Te8U3tMY.net
>>83
＞太田供述書を否定するような史料はないですから
＞信憑性は高いといえるね
梶谷日記に触れるまでもなく、戦史によって太田供述書はことごとく否定されていますがw
86:日出づる処の名無し
16/09/11 18:33:36.40 +0+BoZIX.net
>>84
800人の輸送隊という圧倒的な人海戦術でやってますからね
機材も豊富ですしね
川に流したり大きな壕に埋めたりするだけですから
効率が全くちがうのは自明ですね
何も不自然な部分はありませんよ
>>85
江口教授は内容は信用できると報道した毎日新聞に対して
梶谷日記に触れないのは説得力にかけると苦言を呈しただけで
信用できると報道したことに関しては否定していないので
一定の信憑性があるといえるね。
早稲田大学の中原道子教授も信憑性があるとしているので
あなたの主張は間違っているといえるね
87:日出づる処の名無し
16/09/11 18:40:16.16 7M7mF2IH.net
>>86
声闘肯定派ｗ
紅卍字会＋日本軍で何人が遺体埋葬やったと思ってんだ
それでも↓しか処理できなかったんだが
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派の妄想
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
それ以上の数の遺体を水葬ｗ
88:日出づる処の名無し
16/09/11 18:58:28.80 +0+BoZIX.net
輸送隊800人で豊富な機材を使い
川岸に積まれた死体を
川に流したり元からあった大きな壕に入れて埋めるだけなのと
紅卍会が機材もなく
人力で穴を掘り
場合によっては納棺をしたりするわけですから
効率が違うのは自明ですね
また村瀬写真にも死体を処理するものが写っていますが
誰がどう見ても死体は流れますね
89:日出づる処の名無し
16/09/11 19:04:03.94 7M7mF2IH.net
>>88
村瀬証言だと、水葬はかなり困難という話だがｗ
だからそんな手間暇かけて埋葬すんなら、
インチキ太田供述書がいってるように、海に流しちまえばいいだろ
つか、大きな豪ってなんだ
さっきからいったように、揚子江の岸には紅卍字会も埋葬したんだが
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派の妄想
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
90:日出づる処の名無し
16/09/11 20:43:19.56 +0+BoZIX.net
村瀬証言は水葬が難しいとは言っていないですね
単に時間がかかるとしか言っていませんよ
渇水期とはいえ豊富な水量があることがわかるので
死体は川の深い流れの強いところに持って行けば流れることは自明です
写真を見なくても大きな船が往来していることからも明らかでしょう
梶谷らがやっていたのは海に流す作業ですよ
川岸に流れ着いた死体をカギ付きの棒で沖に持って行って川の流れに乗せて海へ流すというものですから
大きな壕がわからない？
なぜわからないのかがわからないのですが
元からある大きな穴に死体を入れるだけのことですよ
南京は戦場でしたから壕には困らなかったでしょうね
豪と書いていますが壕が読めなかったですかね？
これはホリと読むんですよ
日本人なら覚えておきましょう
91:日出づる処の名無し
16/09/11 20:52:27.07 DE8L2OKT.net
>>86
戦史叢書に日本軍の許浦鎮上陸が10月13日、常熟占領が11月19日と書かれているのはまぎれもない事実ですよw
これと矛盾する太田供述書には信憑性などありませんw
92:日出づる処の名無し
16/09/11 20:55:39.91 7M7mF2IH.net
>>90
だからおまえの妄想によれば、3日間で数万単位の遺体を水葬したんだろ？ｗ
村瀬証言と真っ向から対立してんだが
大きな船ｗいったい何隻の船が何往復したんだｗ
＞元からある大きな穴に死体を入れるだけのことですよ
だから、その岸辺というのは紅卍字会も埋葬したんだが
いったい壕に埋めた場所を掘り返して、またそこに埋葬したのか？ｗ
誤変換に大喜びｗ
そんな手間暇かけて埋葬すんなら、
インチキ太田供述書がいってるように、海に流しちまえばいいだろ
何度言わすな、声闘基地外肯定派
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
93:日出づる処の名無し
16/09/11 20:56:32.40 7M7mF2IH.net
いったい壕に → いったん壕に
94:日出づる処の名無し
16/09/11 21:41:15.66 +0+BoZIX.net
>>91
江口教授はそんなこと言ってましたっけ？
村瀬証言とは全く矛盾しませんよ
村瀬さんがいつの時点の作業を見たのかは明記されていませんが
作業内容を見る限り梶谷日記に書かれたものに近いといえるね
太田少佐指揮下では浦口で埋葬と書かれてますね
下関に太田少佐指揮下の輸送隊が埋めたとどこに書かれてますか？
豪が誤変換？
豪はホリなんて読みませんよ
何度も言うように梶谷日記には海に流しているわけですよ
そして紅卍会がなぜ土葬にしてるのかなんて知りませんし
答える必要もありません
95:日出づる処の名無し
16/09/11 22:14:59.74 7M7mF2IH.net
>>94
＞村瀬証言とは全く矛盾しませんよ
遺体が沖にたくさんあって、こんなやり方では二か月かかる、と言ってる状況を放置して
太田少佐らは埋葬完了としたのか？
＞太田少佐指揮下では浦口で埋葬と書かれてますね
＞下関に太田少佐指揮下の輸送隊が埋めたとどこに書かれてますか？
3日で3万の遺体を揚子江対岸まで送って焼却して埋葬
その他は揚子江に投入
いったいどんな大船団が往復してたんだ？ｗ
インチキ供述書でも使われたのは３０隻の小船
壕はごうとも読めるんだが？
＞何度も言うように梶谷日記には海に流しているわけですよ
＞そして紅卍会がなぜ土葬にしてるのかなんて知りませんし
＞答える必要もありません
なんでだよｗ
なんで3日間程度で楽々水葬できるのに、わざわざ金掛けて遥かに大量の人員雇って土葬したんだ？
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
96:日出づる処の名無し
16/09/11 22:52:17.88 +0+BoZIX.net
>>95
太田少佐作業後も捕虜の殺害はつづいてるんですよ
30隻の大発を駆使してますからね
大船団かどうかは個人の主観でしょう
大発は遺体50体のりますからね
単純計算で1500体の運搬が可能ですね
三日間やれば数万位処理できるといえますね
日本軍の装備を小舟だなんて舐めてはいけませんよ
97:日出づる処の名無し
16/09/11 22:55:34.87 lv5RSi+b.net
あぁ、ワッチョイ新スレじゃなくて良かった♪
多重回線の潜伏五毛党員に攪乱されずに済んで（笑）。
98:日出づる処の名無し
16/09/11 22:58:24.17 7M7mF2IH.net
>>96
＞太田少佐作業後も捕虜の殺害はつづいてるんですよ
具体例なし
そんな戦闘記録はなし
幕府山事件も便衣兵の殲滅戦ももう終わっとるし
＞30隻の大発を駆使してますからね
＞大船団かどうかは個人の主観でしょう
向こう岸までいって、焼却して埋葬してるんだがｗ
そんな大規模な運搬やって、外国船も通ってるのに目撃談ゼロｗ
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
99:日出づる処の名無し
16/09/11 23:03:54.18 7M7mF2IH.net
>>97
どうせまたＩＤクルクルチェンジで自演すんだろおまえｗ
100:日出づる処の名無し
16/09/11 23:46:49.93 /7g38H7r.net
歩兵第65連隊の元兵士や元海軍兵士の
捕虜殺害証言がありますよ
目撃事例がないといわれますが
日本軍が占領した南京で外国人が気軽にで歩けるような状況でもあったんですかね？
必死にコピペしてますけど
全く説得力ないですよ
大部隊で川に流したり埋葬するのと
ごく少人数で川に流しているのを比較しても何の意味もないですからね
ごく少人数で進捗が思ったように行かなければ
紅卍会にも頼むでしょう
101:日出づる処の名無し
16/09/12 00:03:54.92 d4j0Tvte.net
>>100
＞歩兵第65連隊の元兵士や元海軍兵士の
＞捕虜殺害証言がありますよ
匿名の上に「死体を片付けた」というだけの証言が何か？
それと陸軍と無関係な海軍兵士が捕虜だと言っているだけですが。
＞目撃事例がないといわれますが
＞日本軍が占領した南京で外国人が気軽にで歩けるような状況でもあったんですかね？
つまり「外国人による虐殺目撃証言は全て出鱈目」とw
＞ごく少人数で進捗が思ったように行かなければ
＞紅卍会にも頼むでしょう
それなら紅卍字会も大人数で河に流せばいいだけですがw
大人数なら可能だが、少人数では不可能ということなら、大人数を手配できれば「河に流す」という選択肢を選ばない理由はありませんw
102:日出づる処の名無し
16/09/12 00:07:09.81 S1AnkYdv.net
>>100
＞歩兵第65連隊の元兵士や元海軍兵士の
＞捕虜殺害証言がありますよ
だから、それが１６日、１７日の幕府山事件の話なんだが？
＞日本軍が占領した南京で外国人が気軽にで歩けるような状況でもあったんですかね？
例えばダ―ディンなどは１５日、南京を離れる際に揚子江を通過してるわけだが
＞必死にコピペしてますけど
＞全く説得力ないですよ
おまえが質問をスルーするから、何度もコピペしてやってるだけ
＞大部隊で川に流したり埋葬するのと
＞ごく少人数で川に流しているのを比較しても何の意味もないですからね
意味不明
埋葬を実行した人数で言えば紅卍字会と日本軍で協力したのが圧倒的に多いわけだが
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
103:日出づる処の名無し
16/09/12 00:17:04.88 umJ85/Un.net
>>24
＞それらの日記を全て検証したうえで、佐藤氏は国際法上の判断を下してるわけだが
本当なら、ぜひ読みたい。
佐藤氏が検証して国際法上の判断を下したのは、何に載っているんだ？
何という本の何月号だ？
104:日出づる処の名無し
16/09/12 00:18:31.16 S1AnkYdv.net
>>103
リンク先のwikiにあるから自分で調べろよ
ＩＤクルクルチェンジの自演魔基地外肯定派ｗ
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
105:日出づる処の名無し
16/09/12 00:22:17.91 umJ85/Un.net
>>104
そこは知ってる。
何に載っているんだ？ 何という本の何月号だ？
まさか、でまかせじゃないだろうな？
106:日出づる処の名無し
16/09/12 00:28:13.84 S1AnkYdv.net
出典も全部リンク先に載ってるのに、なんでアーアー見えない聞こえないーなんだ？
ＩＤクルクルチェンジの自演魔基地外肯定派ｗ
それと南京戦史にある日記や証言については、論文じゃないが
合法的な処断である、と南京学会で発表したものがあるな
107:日出づる処の名無し
16/09/12 08:32:12.67 r20wOcKX.net
揚子江、下関は重要な港ですから
そんなところに大量の死体を流すはずがありませんね
糧食などもあるので衛生的に大問題だといえるね
太田少佐が作業していたころとは
状況が違うのですよ
歩兵第65連隊や海軍兵士の証言は18日のものですよ
外国人関係の史料は気軽に出歩けないというだけで情報収集ができないわけではたいですね
東中野修道教授の主張を鵜呑みにし
大虐殺論が否定されたなどと事実誤認をしている佐藤和男の合法説は誤りであるといえるね
大虐殺論が否定された事実などありません
佐藤和男はあくまで法律のプロであって歴史学は素人だということです
南京学会なんて東中野修道とゆかいな仲間たちの団体でしかないですね
全く学問研究の成果に値しませんよ
108:日出づる処の名無し
16/09/12 08:58:25.44 NipYOAmW.net
南京を攻略して
そこには何万という日本兵がいるわけですから
至急、南京に大量の物資が必要になりますね
物資を揚陸するための港を作ることが急務になりますから
そこで太田少佐、安達少佐と輸送隊を投入して
衛生的に問題となる夥しい数の死体を処理させ
港の運用に支障がでない範囲で片付けをしたのでしょう
とにかく時間がないですから
流したり、埋めたり出来る限りの事をするでしょうね
港ができてからはその運用に支障が出てしまう流すということは控えられ
陸上での埋葬主体に切り替えたと考えられますね
109:日出づる処の名無し
16/09/12 09:49:35.99 KBsADqBT.net
>>107
>>108
南京攻略～食料物資の揚陸のための港設置～輸卒隊による大量の遺体処理
～港設置後は港の運用に支障がない範囲で川に流す処理および陸上での埋葬
特に矛盾もなく妥当なラインだな
梶谷らの作業は港の下流で行われているのか
上流でも港の運用に支障が出ない範囲で行われていると考えれば何も問題がない
110:日出づる処の名無し
16/09/12 10:17:02.21 XnWLVezp.net
>>107
なにいってんだおまえ、太田供述書には揚子江に遺体を投入したって書いてあんだろ、んじゃどこに流したんだよw
浦口だって重要な港だろ
18日の証言ってなんだよ、いつもソースなしでテキトーいってないで具体的な資料
歴史学者とやらがなんで国際法上違法かどうか判断できるんだ？
111:日出づる処の名無し
16/09/12 10:25:10.92 XnWLVezp.net
>>109
はいはい、IDクルクルチェンジでまた自演ですねw
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
遺体の処理が急務なのは疫病の心配がある陸地なわけだが
112:日出づる処の名無し
16/09/12 10:30:06.00 XnWLVezp.net
>>108
いつ、誰が、まで間違っている供述書で
遺体の埋葬数だけ正しいというIDクルクルチェンジw
113:日出づる処の名無し
16/09/12 10:56:15.60 XBZPlN+X.net
この人大丈夫？
川に投入したら流れに乗って海へ到達するってことが理解できないのかな？
人間の体は死後に水に投入すると結構浮くんですよ
生きたままだと割と沈みますね
揚子江を流れのない大きな沼か何かだとでも思ってるのかしら
浦口も大事な港だから焼却埋葬しているんですよ
港として運用するようになって以降は
紅卍会などを使って糧食の揚陸にも使われる港の運用に支障がでないように
陸上での埋葬をメインにしたのでしょう
最も急務なのは糧食などの物資の揚陸に使われる港周辺ですよ
疫病発生の前に数万人の兵士たちのお腹と背中がくっついちゃいますからね
114:日出づる処の名無し
16/09/12 10:58:30.67 d4j0Tvte.net
>>107
歩兵第65連隊で「実名の」「死体を片付けた」という以外の証言がありましたっけ？
115:日出づる処の名無し
16/09/12 11:01:47.27 XBZPlN+X.net
渇水期渇水期と言ってますけど
水がないとでも思ってるんでしょうか
その時期でも日本最大の川幅を誇る
利根川の河口クラスの広さがあるんですがね
また大量の物資や人員の運搬は大きな船が担っているわけですから
それらが航行できるだけの広さと深さはあるわけですよ
116:日出づる処の名無し
16/09/12 11:02:03.70 XBZPlN+X.net
実名である必要を感じません
117:日出づる処の名無し
16/09/12 11:02:41.25 XnWLVezp.net
>>113
頭おかしいのはおまえだろ？
だからそんな簡単に海に流せるなら紅卍字会に頼んだときもさっさと水葬しちまえばよかったろ？
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
118:日出づる処の名無し
16/09/12 11:05:09.60 KBsADqBT.net
斎藤次郎 陣中日記
歩兵第６５連隊本部通信班小行李・編成 輜重特務兵（１９３８年１月１等兵に進級）
十二月十八日 曇、寒
午前零時敗残兵の死体かたづけに出動の命令が出る、
小行李全部が出発する、途中死屍累々として其の数を知れぬ 敵兵の中を行く、
吹いて来る一順の風もなまぐさく何んとなく殺気だって居る、
揚子江岸で捕虜○○○名銃殺する、
昨日まで月光コウコウとして居ったのが今夜は曇り、
薄明い位 、霧の様な雨がチラチラ降って来た、寒い北風が耳を切る様だ、
捕虜銃殺に行った十二中隊の戦友が流弾に腹部を貫通され
死に近い断末魔のうめき声が身を切る様に聞え悲哀の情がみなぎる、
午前三時帰営、就寝、朝はゆっくり起床、朝の礼拝をして朝食用意をして××、
岡本、××の三君等と南京見学に行く、
都市を囲んで居る城壁の構造の広大なるのに一驚する、
城壁の高さ約三丈乃至四丈幅約十四、五間南京市内も焼け又は破壊され見るかげもない惨憺たる有様だ、
敵の死体やら武装解除された品々が路傍に沢山ある、帰途は夕刻近く九時就寝する。
［欄外記事］銃殺捕虜の死体処理（十八日０時）
119:日出づる処の名無し
16/09/12 11:07:31.32 XnWLVezp.net
>>116
そもそもおまえの幕府山事件の証言で18日にそんなことがあったなんていってるものはないんだが
18日に日記で回想してるだけで
120:日出づる処の名無し
16/09/12 11:08:25.99 XBZPlN+X.net
＞だからそんな簡単に海に流せるなら紅卍字会に頼んだときもさっさと水葬しちまえばよかったろ？
揚子江、下関の港では糧食などの物資の運搬揚陸をしているのに
そこに大量の死体を投棄するとかありえませんよ
死体に蛆が湧きハエが舞う場所に
自分たちが食べるものを
置きたいと思う人はいないと思うんですが
兵士たちがお腹を壊したりしたら一大事ですよ
121:日出づる処の名無し
16/09/12 11:09:22.49 KBsADqBT.net
>119
18日に回想しているという根拠なし
122:日出づる処の名無し
16/09/12 11:10:39.33 KBsADqBT.net
菅野嘉雄 陣中メモ
歩兵第６５連隊連隊砲中隊・編成 一等兵
〔十二、〕十八
朝より小雪が降った、銃殺敵兵の片付に行く、臭気甚し。
123:日出づる処の名無し
16/09/12 11:11:34.39 XnWLVezp.net
>>120
だから船用意して、おまえがいうような、太田供述書にあるような方法で運べばいいじゃん
124:日出づる処の名無し
16/09/12 11:12:59.08 XnWLVezp.net
>>121
あまえ、自分で挙げた日記すら読めないの？
18日に遺体処理してんだよ？
125:日出づる処の名無し
16/09/12 11:13:23.52 XBZPlN+X.net
船や人員は無限ではないですからね
他に重要な場所があればそちらに行くでしょう
126:日出づる処の名無し
16/09/12 11:14:39.82 XnWLVezp.net
>>122
馬鹿すぎるw
18日に片付けにいくんだから事件は前日以前のものだろうに
IDクルクルチェンジw
127:日出づる処の名無し
16/09/12 11:15:28.24 KBsADqBT.net
>>124
銃殺もして死体処理もしただけだろ
128:日出づる処の名無し
16/09/12 11:16:19.66 KBsADqBT.net
>>126
前日だろうが当日だろうが何の意味があんの？
129:日出づる処の名無し
16/09/12 11:18:16.08 XnWLVezp.net
>>125
いや、人員は妄想供述書より紅卍字会が処理した人数のが多いわけだが？
その30隻とやらはいったいどこにいったの？
幕府山事件と日にち被るけど、揚子江には小舟数隻しかなかったって証言があるけど
130:日出づる処の名無し
16/09/12 11:20:04.77 XnWLVezp.net
>>127
はあ？
どこにそんなこと書いてあんの？
IDクルクルチェンジw
131:日出づる処の名無し
16/09/12 11:21:30.56 XnWLVezp.net
>>128
おまえ、太田の作業後に虐殺があったとか意味不明なこといってたやん
132:日出づる処の名無し
16/09/12 11:25:34.28 KBsADqBT.net
>>130
日記にかいてあるじゃんｗ
銃殺するってｗ
>>131
実際に銃殺してるじゃんｗ
しかも太田少佐の作業範囲に無関係な場所でしていれば
その分を残して別の場所に移動してもなんら問題はないわな
133:日出づる処の名無し
16/09/12 11:25:34.70 pEINzw3A.net
>>129
期間や作業内容が違いますからね
当然だといえるね
30隻はどこに行ったのでしょうね
命令が出ればどこにでも行くでしょう
南京にいないことになんの不思議もありません
その人が見た位置と時間には小舟数隻しかなかったんじゃないですかね
134:日出づる処の名無し
16/09/12 11:28:28.34 XnWLVezp.net
>>132
おまえが幕府山事件についてなんも理解してないのがわかった
18日なんて捕虜逃げて離散しとるw
135:日出づる処の名無し
16/09/12 11:29:48.69 XnWLVezp.net
>>132
作業範囲とか意味不明なんだけど
誰もそんなこと主張してないし
IDクルクルチェンジw
136:日出づる処の名無し
16/09/12 11:30:38.91 KBsADqBT.net
>>134
どこにも幕府山の捕虜だとは書いていないがｗ
137:日出づる処の名無し
16/09/12 11:32:05.33 KBsADqBT.net
>>135
太田少佐は物資揚陸のための港構築がメインの仕事
そのために邪魔な遺体を処理したにすぎない
その範囲を外れたものに関しては別の人間の担当なんだろ
138:日出づる処の名無し
16/09/12 11:33:01.58 XnWLVezp.net
>>133
同じ遺体の埋葬処理なわけだが
おまえの妄想だと朝から番まで船はフル稼働してたんだろ？w
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
遺体の処理が急務なのは疫病の心配がある陸地なわけだが
139:日出づる処の名無し
16/09/12 11:35:59.82 d4j0Tvte.net
>>116
東史郎や曽根和夫みたいに実名でさえ捏造する連中がいるのに、実名でなければどうやって言ってる事が事実だと確認するの？
140:日出づる処の名無し
16/09/12 11:50:30.90 S1AnkYdv.net
>>136
おまえは自分がコピペした日記がどういうものなのか
ちゃんと調べてから引用しろ、知ったかＩＤクルクルチェンジｗ
141:日出づる処の名無し
16/09/12 11:51:17.63 S1AnkYdv.net
>>137
だから、なんでこっちが主張してないことを俺に言ってくるの？
ＩＤクルクルチェンジｗ
142:日出づる処の名無し
16/09/12 12:25:17.62 pEINzw3A.net
>>138
同じ遺体処理でも目的が全く違いますからね
143:日出づる処の名無し
16/09/12 12:26:46.34 S1AnkYdv.net
>>142
おまえの目的とやらは脳内のみが根拠だろｗ
144:日出づる処の名無し
16/09/12 12:27:10.63 fx4hwNPz.net
>>118
＞斎藤次郎 陣中日記
＞歩兵第６５連隊本部《通信班小行李》・編成 《輜重特務兵》（１９３８年１月１等兵に進級）
＞
＞十二月十八日 曇、寒
＞ 午前零時敗残兵の《死体かたづけに出動の命令》が出る、
武装していない《輜重特務兵》が《死体かたづけに出動の命令》を受けただけですね。
＞揚子江岸で捕虜○○○名銃殺する、
輜重兵は武装していない上、以下の記述から「戦友から話を聞いただけ」と判断できます。
↓
＞捕虜銃殺に行った《十二中隊の戦友》が流弾に腹部を貫通され
＞死に近い断末魔のうめき声が身を切る様に聞え悲哀の情がみなぎる、
145:日出づる処の名無し
16/09/12 12:28:27.34 fx4hwNPz.net
>>122
＞菅野嘉雄 陣中メモ
＞歩兵第６５連隊連隊砲中隊・編成 一等兵
＞
＞〔十二、〕十八
＞ 朝より小雪が降った、《銃殺敵兵の片付に行く》、臭気甚し。
これも死体を片付けに行っただけですね。
146:日出づる処の名無し
16/09/12 12:29:12.90 S1AnkYdv.net
つか、幕府山事件の捕虜の件は、偶発的な自衛発砲説に
肯定派が反論できてませんから
147:日出づる処の名無し
16/09/12 12:31:16.70 i0Wm8Kdy.net
>>143
しかし矛盾は一切ありませんから
蓋然性は高いといえるね
148:日出づる処の名無し
16/09/12 12:32:15.16 S1AnkYdv.net
>>147
供述書がテキトーなうえに、おまえの妄想もテキトーｗ
蓋然性ｗｗｗ
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
149:日出づる処の名無し
16/09/12 12:32:23.33 KBsADqBT.net
>>144
武装してなくても現場に銃くらいいくらでもあるだろｗ
150:日出づる処の名無し
16/09/12 12:36:38.24 S1AnkYdv.net
>>149
んで、幕府山の件だってのは理解したのか
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
151:日出づる処の名無し
16/09/12 12:37:54.02 4RAjnXwf.net
紅卍会の埋葬数が少ないのには
明確な理由があるんですよ
報告書によれば彼らは納棺をしてるんですね
揚子江に流すだけ
元々あった大きな壕に投げ入れて焼却埋葬するだけの日本軍のやり方よりも
効率が落ちるのは自明です
152:日出づる処の名無し
16/09/12 12:38:18.72 KBsADqBT.net
幕府山の捕虜だとはどこにもかいておらずｗ
153:日出づる処の名無し
16/09/12 12:40:17.82 S1AnkYdv.net
>>151
紅卍会は日本の特務機関、軍の指示で動いてたんだけど
だから丸山氏もそう支持すればよかったじゃん
簡単に流せるならｗ
元々あった壕？浦口にそんなもんあったの？
154:日出づる処の名無し
16/09/12 12:41:32.85 S1AnkYdv.net
>>152
ほんとにおまえ、知識ゼロで知ったかすんのなｗ
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
155:日出づる処の名無し
16/09/12 12:42:51.15 4RAjnXwf.net
ハーグ陸戦条約では宗教の信仰及びその遵行を尊重しなければいけませんからね
156:日出づる処の名無し
16/09/12 12:44:30.35 S1AnkYdv.net
水葬が中国の宗教に反したなどという根拠なしｗ
ＩＤクルクルチェンジの妄想ｗ
157:日出づる処の名無し
16/09/12 12:44:39.70 4RAjnXwf.net
戦場なら塹壕くらいあるでしょうし
自然にできた窪地だってあるでしょう
無条件にないという理屈は成立しません
158:日出づる処の名無し
16/09/12 12:45:24.57 4RAjnXwf.net
儒教は基本的に土葬ですけど
159:日出づる処の名無し
16/09/12 12:46:09.88 S1AnkYdv.net
>>157
浦口に港にそんなもんがあって、壕に放り込んだなんて証言や記録があるなら出してみろよｗ
ＩＤクルクルチェンジの妄想肯定派ｗ
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
160:日出づる処の名無し
16/09/12 12:46:42.64 S1AnkYdv.net
>>158
水葬してなかったソースはよう
161:日出づる処の名無し
16/09/12 12:50:02.58 fx4hwNPz.net
>>149
なんで？
捕虜が銃を持ち歩いていたとでも？
それとも捕虜の集合場所には武器がゴロゴロ転がっていたとでも？
機関銃は設置されていたのだから当然専門の射手がいるんだけど。
それに《輜重特務兵》は《死体かたづけに出動の命令》を受けたのであって、《捕虜を射殺しに行ったのではない》のだけれど。
《輜重特務兵》が現場に到着した時には既に捕虜は射殺されています。
それとも「武装していない《輜重特務兵》は《死体かたづけに出動》して、死体の山に向かってさらに発砲した」とでも？
162:日出づる処の名無し
16/09/12 12:50:03.25 4RAjnXwf.net
浦口での処理が嘘だというなら根拠を示しましょう
儒教は基本的に土葬です
仮装でも水葬でもなく
これは常識なんですよ
163:日出づる処の名無し
16/09/12 12:52:01.87 KBsADqBT.net
>>149
誰が捕虜が銃を持ってたなんていってんだよｗ
揚子江が処刑場になってたなら
現場に銃くらい用意しておくだろｗ
本気でバカなんだなｗ
164:日出づる処の名無し
16/09/12 12:53:14.77 S1AnkYdv.net
>>162
根拠も糞も、いつ、誰かもあってない証拠能力なしの供述書をもとに
おまえの妄想を語られてもｗ
非常時だろ、水葬やってなかったってソースはよう
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
165:日出づる処の名無し
16/09/12 12:53:34.77 PeyaELZt.net
>>162
立証するのが先で
立証責任はあなた
だから、まず十分な証拠出して
166:日出づる処の名無し
16/09/12 12:54:31.79 S1AnkYdv.net
>>163
おいＩＤクルクルチェンジ
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
↑はみたのか
おまえの引用した日記がどういうものかわかったか？ｗ
167:日出づる処の名無し
16/09/12 12:59:56.84 fx4hwNPz.net
>>163
だから現場に銃が用意されていたなら当然射手も用意されているんだけど。
機関銃が用意されていれば機関銃の射手が、小銃だったら小銃の射手が。
わざわざ非武装の《輜重特務兵》が専門の射手を押しのけて捕虜を射殺する必要はどこにもないのだけれど。
で？《輜重特務兵》は《死体かたづけに出動の命令》を受けたのであって、《捕虜を射殺しに行ったのではない》ということは理解できるよねw
168:日出づる処の名無し
16/09/12 13:16:19.00 KBsADqBT.net
なんで射手まで用意されてなきゃいかんの？ｗ
現場管理者くらいはいたかもしれないが
すべての銃に射手がいなきゃならんなんて理屈がどこにあるんだ？ｗ
捕虜を撃つくらい専門の射手じゃなくてもできるわｗ
169:日出づる処の名無し
16/09/12 13:20:59.00 S1AnkYdv.net
次は幕府山事件の話に逃げるのか？
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
170:日出づる処の名無し
16/09/12 14:07:09.32 KBsADqBT.net
自衛発砲説なんて栗原証言、小野調査前までの戯れ言じゃねえかよｗ
171:日出づる処の名無し
16/09/12 15:36:28.02 yqS2QRy3.net
>>164
難癖つけるしかないなんて哀れですね
172:日出づる処の名無し
16/09/12 16:18:42.12 umJ85/Un.net
>>166
おまえが提示しているのは、歴史修正主義者のＨＰじゃねえか。
そんな素人のＨＰは根拠にはならんぞ。
173:日出づる処の名無し
16/09/12 16:39:45.04 S1AnkYdv.net
>>170
プｗ
栗原証言こそ戯れ言だろｗ
ここで覆してみろよ、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
174:日出づる処の名無し
16/09/12 16:40:15.34 S1AnkYdv.net
>>171
自己紹介乙ｗ
根拠も糞も、いつ、誰かもあってない証拠能力なしの供述書をもとに
おまえの妄想を語られてもｗ
非常時だろ、水葬やってなかったってソースはよう
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
175:日出づる処の名無し
16/09/12 16:41:29.04 S1AnkYdv.net
>>172
ＩＤ七変化ｗ
口調変えてもバレバレんだよおまえｗ
単なるレッテル貼り乙ですねｗ
内容に反論できないＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
176:日出づる処の名無し
16/09/12 16:46:57.02 umJ85/Un.net
>>175
あ～ほｗ
ここで覆してみろよ、南京虐殺事件はなかったと。クルクルパーの基地外否定派ｗ
177:日出づる処の名無し
16/09/12 16:47:57.04 S1AnkYdv.net
>>176
とっくに覆してるやん、国際法の議論もできない
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
178:日出づる処の名無し
16/09/12 18:11:21.92 umJ85/Un.net
アホのくせに国際法の議論やてｗ
179:日出づる処の名無し
16/09/12 18:15:40.83 S1AnkYdv.net
>>178
声闘モードですか？
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
180:日出づる処の名無し
16/09/12 18:16:01.74 yqS2QRy3.net
佐藤和男は国際法の専門家ではあっても
東中野の南京が前提だから
その判断にはなんの価値もないといえるね
181:日出づる処の名無し
16/09/12 18:18:29.15 S1AnkYdv.net
>>180
ＩＤクルクルチェンジの妄想乙ｗ
また肯定派のデマですか？
南京戦史の記述を見て判断してますが、それがなにか？ｗ
182:日出づる処の名無し
16/09/12 18:19:21.04 yqS2QRy3.net
自衛発砲説なんて信用性がほぼ無い
両角手記に依拠したトンデモですからね
小野調査や栗原証言までは一定の価値があったかもしれませんが
歩兵第65連隊の日誌などが出てきましたからね
全くお話にならないとしか言えないですね
183:日出づる処の名無し
16/09/12 18:20:11.40 yqS2QRy3.net
佐藤和男は東中野を肯定してますからね
歴史認識としては素人以下といえるね
184:日出づる処の名無し
16/09/12 18:25:03.35 S1AnkYdv.net
>>182
いえ、両角手記だけでなく当事者の証言をもとにしてますが？
それと、公刊戦史も依然として自衛発砲説をとってますが？
そもそも小野賢二のあやしい匿名日記を信用しても、自衛発砲説は覆されませんが？
>>183
民事裁判の事実認定がどうかしたのですか？
東中野の南京が前提だから、というのはデマでおｋですね？
185:日出づる処の名無し
16/09/12 18:44:25.68 yqS2QRy3.net
公刊戦史が正しいという根拠はありませんね
当事者の証言からは自衛発砲説は導き出されませんね
東中野修道レベルの曲解をしなければね
多くの証言や史料などから
捕虜に反撃をするチャンスなどないことはわかっていますし
当事者の証言もかなり怪しく口裏合わせをしている可能性がかなり高いといえるね
秦、板倉、阿部でさえ自衛発砲説なんて信用していませんね
秦に至っては計画的な殺害であると述べていますね
186:日出づる処の名無し
16/09/12 18:47:32.57 S1AnkYdv.net
>>185
おまえが当事者の証言呼んでないのはバレバレｗ
肯定派が、戦友が申し合わせた、とか騒いでるのにｗ
おまえの根拠なしの妄想より公刊戦史のが信用できる
秦、板倉、阿部（誰だ？）が正しいという根拠はありませんねｗ
反撃のチャンス？
実際こちら側も死傷者を出してるんですが？
187:日出づる処の名無し
16/09/12 19:07:21.10 yqS2QRy3.net
日本兵の死傷者は
銃殺に巻き込まれた整理兵と
刺殺時に刀を奪われて反撃された事例ですね
戦友が申し合わせた？
あなたは口裏合わせという言葉をご存知ない？
口裏合わせが可能なお仲間証言よりも
当時書かれた陣中日誌の方が信用性がはるかに高いといえるね
188:日出づる処の名無し
16/09/12 19:13:45.19 S1AnkYdv.net
>>187
＞銃殺に巻き込まれた整理兵と
＞刺殺時に刀を奪われて反撃された事例ですね
巻き込まれた、という根拠なし
逃亡を図れば銃殺の対象になりますが？
栗原証言でも、捕虜が非常なる騒ぎを起こし、とあるしな
申し合わせた、でも意味は一緒ですが？ｗ
＞口裏合わせが可能なお仲間証言よりも
＞当時書かれた陣中日誌の方が信用性がはるかに高いといえるね
いえ、小野賢二の怪しい日記でも、自衛発砲説をとることは十分可能ですが？
189:日出づる処の名無し
16/09/12 19:15:16.34 S1AnkYdv.net
IDクルクルチェンジの基地外肯定派、太田供述書は都合が悪くなったので
今度は幕府山事件にシフトチェンジｗ
190:日出づる処の名無し
16/09/12 19:17:22.91 duf+hXIF.net
>>182
「死体を片付けた」としか書かれていない歩兵第65連隊の日記がどうしましたw
191:日出づる処の名無し
16/09/12 19:47:28.47 JwfpkOEc.net
自衛発砲説の旗手だった阿部輝郎を知らないとかｗ
無知の極みｗ
192:日出づる処の名無し
16/09/12 20:02:09.35 S1AnkYdv.net
>>191
はあ？阿部輝郎は自衛発砲説なんて唱えてないんだろ？>>185
IDクルクルチェンジ、また知ったかで恥晒すｗ
193:日出づる処の名無し
16/09/12 20:05:25.14 yqS2QRy3.net
数々の史料から逃亡することすら不可能であることがわかっていますね
巻き込まれたという根拠はありますよ
小野賢一氏が調査の結果整理兵が巻き込まれたことを突き止めていますよ
栗原証言の捕虜が非常なる騒ぎを起こしってのはいつのものですかね？
意味が同じなら揶揄する意味がわかりません
小野調査からは自衛発砲説なんて導き出されませんね
太田供述書に矛盾などない
蓋然性が高いということは確認されましたよ
あなたは理解できなかったようですが
声闘を続けたいのであればどうぞ
194:日出づる処の名無し
16/09/12 20:06:04.18 JwfpkOEc.net
>>192
阿部が本来自衛発砲説だったことも知らないとか無知の極みだなｗ
195:日出づる処の名無し
16/09/12 20:06:57.30 JwfpkOEc.net
>>190
銃殺についてはっきり書いてることも読めないとか
エキセントリックすぎるだろｗ
196:日出づる処の名無し
16/09/12 20:08:18.17 S1AnkYdv.net
>>193
はあ？小野賢二の日記のどこにそんなことが書いてあんの？
捕虜が非常なる騒ぎ、も小野賢二の日記だったな、これは間違えだ
どっちにしろ揶揄してんだから、どうでもいいわｗ
＞小野調査からは自衛発砲説なんて導き出されませんね
なんで？
下級兵士が命令なんて聞いてなかった可能性もあるのに
＞太田供述書に矛盾などない
＞蓋然性が高いということは確認されましたよ
プｗ
反論できずに逃亡したくせにｗ
ＩＤクルクルチェンジ、なんでいちいち口調変えるの？ｗ
197:日出づる処の名無し
16/09/12 20:08:42.06 S1AnkYdv.net
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ
198:日出づる処の名無し
16/09/12 20:10:43.99 S1AnkYdv.net
>>194
おまえこそ知らなかったやん>>185
＞秦、板倉、阿部でさえ自衛発砲説なんて信用していませんね
なんでいちいちＩＤと口調変えて登場すんの？ｗ
199:日出づる処の名無し
16/09/12 20:28:44.50 yqS2QRy3.net
1999年の著書に鉄条網の中に取り残され
銃殺に巻き込まれた整理兵についての記述がありますよ
つまり同じだということがわからなかったということですね
非常なる騒ぎというのは
昼間に火事が起きて騒ぎが起きたというだけのことで
逃亡とは無関係ですね
火災についてはいくつかの日記で触れられていますが特筆すべき逃亡はありません
その火災の後は捕虜三千を揚子江岸に引率し射殺したとありますね
太田少佐の供述書に関して具体的に意味のある反論は一つもないですからね
200:日出づる処の名無し
16/09/12 20:30:07.85 yqS2QRy3.net
>>198
本来自衛発砲説だったからこそ
信用しなくなったことに意味があるのですよ
201:日出づる処の名無し
16/09/12 20:37:19.60 S1AnkYdv.net
>>199
鉄条網の中？
幕府山事件の話で？
具体的な記述だしてみろよ
火事を起こしたのは中国兵捕虜である、というのは中国人の証言でもあるな
その捕虜が逃亡し騒ぎを起こしたから射殺、というのが自衛発砲説なんだが
これに対する反論は一切できないＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
証言は、口裏あわせた、申し合わせたといっただけｗ
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
202:日出づる処の名無し
16/09/12 20:37:52.13 yqS2QRy3.net
>>197
舟で揚子江に大量投棄したり
対岸の壕に大量投棄して焼却埋葬するだけの処理方法と
可能な限り棺まで用意して丁寧に個別埋葬するのでは
効率が全く違いますからね
港の稼働以降は糧食の揚陸などをしており
揚子江に流すなどという処理方法はとれないので
紅卍会などに依頼して陸上に埋葬しているのでしょう
物資揚陸施設のために敵国人の死骸を処理することと
同胞の遺体を弔うのでは全く違いますから
効率が違うのも当然といえるね
どうせこれに対しても無意味な声闘コピペを繰り返すことしかできないのでしょうけどね
203:日出づる処の名無し
16/09/12 20:38:13.94 S1AnkYdv.net
>>200
信用しなくなった？
心変わりした、というソースは？
おまえ、具体的なソース一切出さず妄想だけだよな
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
204:日出づる処の名無し
16/09/12 20:42:26.61 S1AnkYdv.net
>>202
だから、下関なんてすぐそばが揚子江なんだから
妄想供述書のように、船用意して流しちゃえばよかったんじゃん
弔うため、なんてのはおまえの妄想でしかなくて
実際は疫病対策のため、としか丸山氏はいっていないわけだが
水葬だって別に弔うことには変わりないしな
水葬が困難、ってのはおまえが好きな村瀬証言にもあるしな
んで、対岸の浦口に３万人の遺体を投棄できるほどの壕があったってソースは？
３０隻の船はどこいったの？誰が目撃したの？ｗ
日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに
12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ
205:日出づる処の名無し
16/09/12 20:47:41.60 yqS2QRy3.net
>>201
南京大虐殺否定論13のウソの151ページから152ページにかけて
はっきりと書かれてますからご自身で読んでみてくださいね
中国人の火災についての記載は
夜となっており信憑性がありません
そもそも逃亡した捕虜を示す史料は
信憑性のない両角手記と唐光譜手記しかないんですが
その両角手記にしても夜の火災には触れられていませんね
自衛発砲説自体に信憑性がないんですよ
他の史料との整合性が全く取れていません
206:日出づる処の名無し
16/09/12 20:50:17.45 S1AnkYdv.net
>>205
だから、具体的に誰の証言なんだよ
日記には書いてないんだから、誰かの聞き取り証言なんだろ？
＞中国人の火災についての記載は
＞夜となっており信憑性がありません
意味不明
火災が起こって逃亡、というのは普通に証言としてある
半数が逃亡、ってのは公刊戦史にもあるが？
信憑性がないｗ
てめえの感想じゃねえかｗ
207:日出づる処の名無し
16/09/12 20:52:42.69 S1AnkYdv.net
だが、この時なんらかの事情で何名かの「整理兵」が鉄条網の外に出られなかったという。
七名の死者の何名かは捕虜とともに銃殺された「整理兵」だった。
（『南京大虐殺否定論１３のウソ』P151-P152)
栗原利一の息子
『まわりに鉄条網はありません（父によると、そんなことしてあったら捕虜に感づかれてしまうとのことでした）。』
プｗ
208:日出づる処の名無し
16/09/12 20:56:26.27 duf+hXIF.net
>>199
＞非常なる騒ぎというのは
＞昼間に火事が起きて騒ぎが起きたというだけのことで
＞逃亡とは無関係ですね
プッwwww
肯定派が自分達の資料を否定www
唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
五日目になった。私たちはお腹の皮が背中につくほどお腹が空いてみなただ息をするだけであった。
明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方がましだと考え、
火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。
その日の夜、誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は皆一斉に外へ飛び出た。
みんなが兵舎の竹の囲いを押し倒したとき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。人々は慌てて溝に飛び降りて水の中を泳いだり歩いたりして逃走した。
しかし、溝の向こうはなんと絶壁でありみな狼狽した。
(『南京事件資料集 ２中国関係資料編』P251)
209:日出づる処の名無し
16/09/12 20:59:25.82 S1AnkYdv.net
谷勇が１２月１４日、下関埠頭で目撃した遺体数は１０００～３０００
太田供述書によると、下関付近で１０万体の遺体を処理ｗｗｗ
日にちもテキトー、第１１軍という架空の部隊から輸送隊派遣
３０隻の船とやらが大量の遺体載せて行き来していた、というのに目撃談なし
馬鹿すぎる、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
210:日出づる処の名無し
16/09/12 21:41:48.24 yqS2QRy3.net
誰かの証言でしょうね
火災の記載はあるけど逃亡なんてどの日記にも書かれていませんね
平林中尉は南京大虐殺のまぼろしの中で
逃亡については覚えていないと答えていますね
それほど大規模な逃亡があったのなら
忘れているということは考えづらいので
捕虜逃亡はほぼ否定されたと言えるね
中国人の手記は火災が夜なんですよね
日本兵の日誌には全て昼間に火災が起きたと書かれてますので
捏造である可能性が非常に高いと言えるね
谷勇の証言が正しいとする根拠はありませんね
一目見て死体の数が1000～3000なんてわかりませんよ
谷さんは日本野鳥の会の会員か何かですか
黒須上等兵は揚子江沿岸で
捕虜五千人を銃殺したと日記に書き記していますし
赤星二等兵は老若男女問わない死体が川全体に浮かべたイカダのようだった
上流に目を向けても果てしなく続いているようだった
と証言していますね
211:日出づる処の名無し
16/09/12 21:48:03.46 S1AnkYdv.net
>>210
覚えてない＝逃亡否定ｗ
肯定派の脳内ルールｗ
公刊戦史にも逃亡は書いてあるのにｗ
はあ？
夕方二万の捕虜が火災を起し、っておまえが好きな日記にも書いてあるけど？ｗ
＞谷勇の証言が正しいとする根拠はありませんね
＞一目見て死体の数が1000～3000なんてわかりませんよ
馬鹿すぎるｗ
１０万と１０００人をどうやったら間違うんだｗ
＞赤星二等兵は老若男女問わない死体が川全体に浮かべたイカダのようだった
赤星証言もあやしいし、こっちも太田同様やってみるか？
３０００人でも十分にイカダのようになるしな
212:日出づる処の名無し
16/09/12 21:49:02.19 S1AnkYdv.net
都合の悪いソースは見えないふりの、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
この時なんらかの事情で何名かの「整理兵」が鉄条網の外に出られなかったという。
七名の死者の何名かは捕虜とともに銃殺された「整理兵」だった。
（『南京大虐殺否定論１３のウソ』P151-P152)
↓
栗原利一の息子
『まわりに鉄条網はありません（父によると、そんなことしてあったら捕虜に感づかれてしまうとのことでした）。』
プｗ
213:日出づる処の名無し
16/09/12 21:53:56.17 yqS2QRy3.net
それほど大規模な逃亡劇があった割には
日記に一つも書かれていない
あったとするのは信憑性が極めて低い
両角手記と唐光譜手記および
いくらでも口裏合わせができる公刊戦史のみですか
214:日出づる処の名無し
16/09/12 21:57:41.16 S1AnkYdv.net
>>213
いえ、両角手記とおまえの同胞の中国人の証言がありますが？
都合の悪いソースは口裏合わせｗ
215:日出づる処の名無し
16/09/12 21:59:37.29 yqS2QRy3.net
匿名の日記には難癖をつけるのに
匿名でのネットの書き込みは信用するんですね
216:日出づる処の名無し
16/09/12 22:00:47.39 yqS2QRy3.net
>>214
両角手記も唐手記も戦史も
すべて戦後に書かれたものですが
なぜ日記に一つも残っていないのでしょうね
217:日出づる処の名無し
16/09/12 22:01:36.76 S1AnkYdv.net
>>215
匿名のネットの書き込みって具体的になに？
俺が紹介したＨＰも情報源は実名ソースだけど？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
218:日出づる処の名無し
16/09/12 22:02:40.29 S1AnkYdv.net
>>216
小野賢二って日記の記述全部公開してないじゃん
多数の捕虜の逃亡の証言だったら、角田氏のとかあるし
219:日出づる処の名無し
16/09/12 22:08:59.24 yqS2QRy3.net
核心は明らかに匿名ですが
角田証言は日記ではないんですが
なぜ大規模な逃亡があったのに誰一人日記に書かないんでしょうね
220:日出づる処の名無し
16/09/12 22:10:36.88 S1AnkYdv.net
>>219
だから、角田氏も多数の捕虜が逃亡っていってるやん
小野賢二の聞き取り相手も匿名やん
221:日出づる処の名無し
16/09/12 22:11:23.52 S1AnkYdv.net
>>219
だから、小野賢二って日記の全部公開してないじゃん
虐殺とみられる部分だけ公開してるだけ
222:日出づる処の名無し
16/09/12 22:35:45.75 yqS2QRy3.net
>>220
角田さんは証言なんですが
しかも酔っ払っていたと
なぜ大規模な逃走があって自衛のために殺害したのに
日記に一つも逃亡および殺害に関する記述がないのでしょうかね
こんな重大事項を書かないなんてありえるんですかね
しかも山には多数の逃亡者が潜んでいるかもしれないのに
のうのうと捕虜を揚子江岸まで引率して銃殺にしてるわけですよ
そんなことより山狩りをする方が先でしょう
そういう日記が一つもないのはなぜでしょう
223:日出づる処の名無し
16/09/12 22:37:57.14 yqS2QRy3.net
そんな重大な日記が非公開にされているなら
まぼろし派の研究者らは
なぜ彼らに接触して日記を確認させてもらわないのでしょうか
不思議でなりません
224:日出づる処の名無し
16/09/12 22:47:13.31 duf+hXIF.net
>>223
捕虜が逃亡するのがそれほど重要だとでもw
ただ逃亡を図ったのはそのまま放置され、放火して逃亡を図るような悪質なのは射殺されただけw
榊原参謀証言
＜極東軍事裁判＞
自分も幾人かは一般労務に使用してゐるのを見ましたが、残虐な取扱をした事はない。用務がなくなれば放免して居る。
現に泗県の劉某は方面してやつた一人であるが、彼に聞けば取扱ひ振りは判ると思ふ。
俘虜の遁亡・窃盗などは稀ではなかつた。窃盗をして捕へられた者は正式に処断されたと思ふが、遁亡したものは其の儘放置した筈である。
（「南京大残虐事件資料集」１ P258)
225:日出づる処の名無し
16/09/12 22:50:03.71 S1AnkYdv.net
>>222
だからな、当時の幕府山の日記なんて小野賢二のしかないわけで
その小野賢二が一部分しか公開してないの
山狩りとか馬鹿じゃねえのｗ
監視するくらいの兵員しか残ってないのにｗ
>>223
小野はそんな要求に答えないだろ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
226:日出づる処の名無し
16/09/12 22:57:52.60 yqS2QRy3.net
自衛発砲説の根拠は
夜の火災からの捕虜の逃亡なのに
それが重要じゃないと？
夜の火災および放火について書かれているのは
唐光譜手記だけしかないんですよね
兵士らの日記には昼正午過ぎに火災があったと書かれているんですよ
そしてその日記には逃亡したとされる記述が一つもない
逃亡してないのに射殺する必要はどこにもないんですが
二、三名ならいざ知らず
数千人に及ぶ捕虜の逃亡があったのなら
誰かしら日記に書いているでしょう
むしろ全員書いていてもおかしくないくらいの一大事ですよ
227:日出づる処の名無し
16/09/12 22:59:06.46 yqS2QRy3.net
小野さんに要求しなくとも
兵士の方々および遺族にお願いすればいいだけですよ
なぜまぼろし派の研究者らは彼らの日記を確認しないのでしょう
228:日出づる処の名無し
16/09/12 23:06:37.49 S1AnkYdv.net
>>226
だから、日記自体小野賢二のもの以外発見されてねえだろ
＞夜の火災および放火について書かれているのは
＞唐光譜手記だけしかないんですよね
近藤栄四郎
「夕方二万の捕虜が火災を起し警戒に行つた」
証言については、夕方食事時、というのもある
なんで３秒でばれる嘘つくの？
>>227
バカかｗ
匿名の日記でどうやって身元がわかるんだ
ひどすぎるなおまえ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
229:日出づる処の名無し
16/09/12 23:31:33.67 yqS2QRy3.net
ですから日記を書いた張本人およびその遺族にお願いすればいいでしょう
なぜ小野さんに要求する必要があるんですか？
夕方は明らかに警戒に行ったにかかっていますね
正午過ぎに火災を起こした二万の捕虜のところに夕方警戒に行ったとしか読めませんが
逃亡に関する記述のある日記は隠されているのでしょう？
逃亡の記述のない日記しかないのですから
匿名ですらありません
歩兵第65連隊所属が誰だったかはわかるんですから
一人一人尋ねればいいでしょう
南京大虐殺のまぼろしでインタビューされているものに関しても
数千人に及ぶ捕虜の逃亡が記憶にないと言ってるんですよね
こんな一大事ですよ
覚えてないわけがないでしょう
230:日出づる処の名無し
16/09/12 23:45:29.37 S1AnkYdv.net
>>229
だから、日記を書いた本人なんて小野以外知らねえだろｗ
仮名の日記なんだからｗ
なにいってんだおまえｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
＞正午過ぎに火災を起こした二万の捕虜のところに夕方警戒に行ったとしか読めませんが
「夕方二万の捕虜が火災を起し警戒に行つた」
これをそんな解釈するのはおまえくらいなもんだｗ
逃亡に関しては、竹がこいだからいくらでも逃げられる
とも証言してるな
散発的に逃げたってこともあり得るし
231:日出づる処の名無し
16/09/12 23:57:39.52 yqS2QRy3.net
小野さんは関係ありませんよ
歩兵第65連隊の名簿を見て
一人一人訪問して
本人なり遺族に当時の日記が残っていたら見せてくださいとお願いするだけです
本当に数千人規模の逃亡があったのなら
その旨が書かれた日記なんてすぐに見つかるはずですよね
夕方警戒に行った以外に解釈のしようがないんですが
仮に夕方火災があったとしても唐光譜手記は夜ですからね
散発的に逃げるろくに武器も持たない中国人捕虜に何人も殺される日本兵とか弱すぎでしょ
そんな軍隊すぐに負けますよ
仮に散発的に逃亡者がいたとしても
それはその時に処断すればいいだけで何千人の捕虜を殺す必要はどこにもありません
232:日出づる処の名無し
16/09/13 00:05:39.40 ZAD28hjK.net
>>231
そんなことしなくても、少佐中尉レベルから証言がとれてるし
日記なんて残してない可能性が高いだろ
つかそれが普通だわ、当時の兵員が足りなくてまともに日記なんて書いてたって方がおかしいわ
まあだから小野の発掘したとかいう日記は怪しいんだけどｗ
＞夕方警戒に行った以外に解釈のしようがないんですが
＞仮に夕方火災があったとしても唐光譜手記は夜ですからね
「夕方二万の捕虜が火災を起し」
おまえの日本語読解力があやしいだけ
夕方も夜も当時の南京は暗闇に違いないな
＞散発的に逃げるろくに武器も持たない中国人捕虜に何人も殺される日本兵とか弱すぎでしょ
＞そんな軍隊すぐに負けますよ
警戒の兵員は捕虜の数より遥かに少なかったんだが？
＞仮に散発的に逃亡者がいたとしても
＞それはその時に処断すればいいだけで何千人の捕虜を殺す必要はどこにもありません
おまえ、根本的に勘違いしてるけど、別に火災起こしたから処刑したわけじゃないぞ？
解放目的で連行中に、捕虜が暴動起こして逃亡したから、発砲射撃しただけ
233:日出づる処の名無し
16/09/13 00:06:57.76 eIkZXTZh.net
自衛発砲説を裏付ける日記が何一つないなんてありえないわな
数千人が逃げ出してそれを殺害するなんてトピックを誰一人書かないなんてことありえないだろ常識的に考えて
東中野でも元日本「南京」学会の人間でも誰でもいいけど
なんで否定派の事象専門家様は日記を確認せんのやろなw
234:日出づる処の名無し
16/09/13 00:08:55.49 ZAD28hjK.net
>>233
むしろ、日記なんてあの状況でまともに書けてたって方がおかしいんだが？ｗ
また口調・キャラかえてＩＤクルクルすんの？
ヘタレ肯定派ｗ
235:日出づる処の名無し
16/09/13 00:18:24.55 nJOZ7/Ya.net
証言よりも日記の方が確実なのになぜ日記を確認しないんですか？
少佐中尉レベルだとどうなんですか？
太田寿男も少佐ですけど
なぜ逃亡について記載された日記が残されていないと考えるんですか？
陣中日記なんていくらでも見つかってるのになぜ大事な史料をまぼろし派の研究者は探さないんですか？
なぜ小野さんは見つけることができたんですか？
しかも都合よく逃亡について記載のない日記ばかり
なぜ夕方だと書いた日記が一つしかないんですか？
ほかはすべて十二時半頃とかなり具体的に書いてあるんですがね
警備の数が少ないからなんなんですか？
散発的に逃げるだけならせいぜい数名でしょ
それに殺される日本兵とか弱すぎません？
今度は解放目的説に鞍替えですか？
解放目的なら船の問題はどうやって説明するんですか？
何千人の捕虜を運べる船がどこにあるんですか？
せっかく捕まえた捕虜をなぜ解放するんですか？
便衣兵狩りで一般人まで巻き添えにして
殺しまくってたのに今更解放するんですか？
解放したら反撃されるんじゃないですか？
236:日出づる処の名無し
16/09/13 00:21:32.65 nJOZ7/Ya.net
陣中日誌なんていくらでもありますよね
そもそも大規模な逃亡なんてなかったから
日記が書けたんじゃないですかね？
逃亡があったにもかかわらず
のうのうと捕虜を引率して銃殺するなんてあり得るんですか？
解放目的で引率中に反乱を起こされたのに
その後揚子江岸で銃殺する余裕なんてあるんですかね？
237:日出づる処の名無し
16/09/13 00:21:57.59 JA4SM0w6.net
柳や石榴の木を切って、事前に死体を引きずるカギ棒を作っていたのに、自衛発砲説なんて
ちゃんちゃらおかしいわｗ
238:日出づる処の名無し
16/09/13 00:24:39.24 ZAD28hjK.net
>>235
んじゃその太田妄想供述書を裏付ける、日記でもあるんか？ｗ
１０万人の遺体を３日、３０隻の船で処理、こんな大事滅多にないがｗ
普通に火災が複数回起こったことも考えられるな
＞警備の数が少ないからなんなんですか？
＞散発的に逃げるだけならせいぜい数名でしょ
竹がこいだから、簡単に逃げられるみたいだが？
＞今度は解放目的説に鞍替えですか？
＞解放目的なら船の問題はどうやって説明するんですか？
ば～か、自衛発砲説ってのは最初から解放目的で連行中に起こったもの、って話だよｗ
だからおまえはなんも知らんくせにしったかすんなよｗ
計画には無理はあったけど、解放目的ではあったんだろ？
船は数隻あったみたいだし、小分けにすれば不可能ではないよな
＞せっかく捕まえた捕虜をなぜ解放するんですか？
＞便衣兵狩りで一般人まで巻き添えにして
＞殺しまくってたのに今更解放するんですか？
＞解放したら反撃されるんじゃないですか？
戦闘中の敵兵と、捕虜として収容した後では扱いが違うのは当然じゃん
散々既出
239:日出づる処の名無し
16/09/13 00:27:23.99 ZAD28hjK.net
>>236
もはや錯乱しすぎてて、なにってるかわからんのだがｗ
解放目的引率中に反抗されたから、発砲して銃殺したんだろ？
>>237
そんなもの、おまえの妄想供述書によっても幕府山事件の前から
遺体処理のために作られてたんじゃないの？
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
240:日出づる処の名無し
16/09/13 00:31:58.24 JA4SM0w6.net
>>239
＞幕府山事件の前から遺体処理のために作られてたんじゃないの？
自衛発砲説を否定するのか？ｗ 事前にカギ棒を作っていたと。
241:日出づる処の名無し
16/09/13 00:33:55.59 nJOZ7/Ya.net
複数回火災が起きたのに日記に複数回の火災が起きたと書かれた日記がひとつもないのはなぜなんですか？
竹がこいの前にまずは建物から出なきゃいけないんですが
そんな簡単に抜け出せるとか捕虜収容施設とか日本軍無能すぎませんかね？
小舟数隻で数千人の捕虜を運ぶとか
日本軍は馬鹿ばっかりなんですか？
解放目的で引率してるのに逃げ出す中国人とか馬鹿なんですか？
解放目的なのになぜ数千人を銃殺にしてるんですか？
捕虜として収容しても解放したら
捕虜にする前の状態に逆戻りですよ
なんでそんな危険を冒すんですか？
日本軍は馬鹿なんですか？
242:日出づる処の名無し
16/09/13 00:37:26.46 ZAD28hjK.net
>>240
＞十二月十七日の夕刻に日本兵が来て石榴の木をすべて切り払い
事前にって、事件の真っ最中じゃねえか
で、その石榴とやらは第６５連隊の兵士が切っていったのか？
243:日出づる処の名無し
16/09/13 00:37:41.83 eIkZXTZh.net
両角手記にも唐光譜手記にも書かれていない複数回の火災を捏造するキチガイ否定派w
244:日出づる処の名無し
16/09/13 00:40:44.63 JA4SM0w6.net
だから、自衛発砲説は論理的に考えても非現実的な説だ。
一部捕虜が騒いだから全員を射殺するのか？
たった数隻の舟で、一万を超える捕虜を運ぶのか？
245:日出づる処の名無し
16/09/13 00:41:53.87 ZAD28hjK.net
>>241
＞複数回火災が起きたのに日記に複数回の火災が起きたと書かれた日記がひとつもないのはなぜなんですか？
だから、小野賢二の日記なんて全部公開されてなきゃわからんだろ？
＞竹がこいの前にまずは建物から出なきゃいけないんですが
＞そんな簡単に抜け出せるとか捕虜収容施設とか日本軍無能すぎませんかね？
いや、学校利用した簡易な収容所だし
実際に簡単に逃亡できたって証言あるし
兵員が少なかったんだから、別に無能でもないな
＞小舟数隻で数千人の捕虜を運ぶとか
＞日本軍は馬鹿ばっかりなんですか？
３０隻で１０万の遺体とか運べるんだろ？ｗ
つかだから計画には無理があったかもしれんってだけだろ？
＞解放目的で引率してるのに逃げ出す中国人とか馬鹿なんですか？
＞解放目的なのになぜ数千人を銃殺にしてるんですか？
暴動起こして、こちら側にも死傷者がでてるからねえ
＞捕虜として収容しても解放したら
＞捕虜にする前の状態に逆戻りですよ
食料不足なんだししゃあないじゃん
捕虜殺しまくる中国軍じゃないんだし
246:日出づる処の名無し
16/09/13 00:43:11.13 ejCJj9S+.net
>>229
＞ですから日記を書いた張本人およびその遺族にお願いすればいいでしょう
＞なぜ小野さんに要求する必要があるんですか？
匿名の日記でどうやって本人を特定しろと？
＞夕方は明らかに警戒に行ったにかかっていますね
＞正午過ぎに火災を起こした二万の捕虜のところに夕方警戒に行ったとしか読めませんが
「正午過ぎに捕虜が放火し、夕方放火した連中を射殺」どこか問題でも？
＞逃亡に関する記述のある日記は隠されているのでしょう？
＞逃亡の記述のない日記しかないのですから
＞匿名ですらありません
意味不明。日記に何を書くのかは本人の自由。
勝手に「日記には捕虜の逃亡が書かれていなければならない」と決め付ける方が異常。
逃亡の記述のある「実名」の日記はちゃんと存在しますので、少なくとも「匿名」の日記より遥かに信頼できますw
両角業作大佐手記
もどったら、田山大隊長より「何ら混乱もなく予定の如く俘虜の集結を終わった」の報告を受けた。
火事で半数以上が減っていたので大助かり日が沈んで暗くなった。
＞歩兵第65連隊所属が誰だったかはわかるんですから
＞一人一人尋ねればいいでしょう
日記は小野が全部持って行ったのではなかったのですか？
小野が収集した日記だけでは詳細は不明。
＞数千人に及ぶ捕虜の逃亡が記憶にないと言ってるんですよね
「両角業作大佐手記」に書いてありますよw
247:日出づる処の名無し
16/09/13 00:44:44.34 ZAD28hjK.net
>>243
>>244
なんでＩＤ変えて、口調も変えて登場すんのおまえｗ
だからＩＤクルクルチェンジの基地外って呼ばれんだよｗ
実際、昼と夜複数の証言があるわけだからなあ
それと、一万も捕虜なんていないから
連行したのは４千程度だし
だから小野賢二の日記はあやしいんだけどｗ
248:日出づる処の名無し
16/09/13 00:48:15.53 ejCJj9S+.net
少なくとも記述者不明の「匿名」の日記より、記述者が特定できる「両角業作大佐手記」の方が遥かに信頼できるなw
249:日出づる処の名無し
16/09/13 00:53:20.25 JA4SM0w6.net
>>242
柳の木は「昼のうちに」と書いてるが。
「確か南京入場式のあった日でしたが」「機関銃中隊の残余メンバーで特別な仕事を与えられ、
ノコギリやナタを持って、４キロか５キロほど歩いて河川敷にでかけたのです」
「実は捕虜を今夜解放するから、河川敷を整備しておくように。それに舟も捜しておくように……
と。そんな命令を受けていたんですよ」
「ノコギリやカマは、河川敷の木や枯れたススキを切り払っておくためだったんです 」
「 実は逃がすための場所設定と考えていたので、かなり広い部分を刈り払ったのです。刈り払い、
切り払いしたのですが、 切り倒した柳の木や、雑木のさまざまを倒したまま放ったらかしにして置いたんです。
河川敷ですから、切り倒したといっても、それほど大きなものはありませんでしたがね。
ところが、後でこれが大変なことになるのです 」
「兵舎のある上元門に戻って、まだ日のある時間でしたが。それから捕虜の連行が始まったのです」
「集結を終え、最初の捕虜たちから縛を解き始めました。その途端、どうしたのか銃声が……。
突然の暴走というか、暴動は、この銃声をきっかけにして始まったのです」
昼のうちに切り倒し、ただ散乱させたままにしておいた木や枝が、彼らの手に握られたからだ。近くにいた
兵士たちの何人かは殴り倒され、たたき殺された。
（阿部輝郎著『南京の氷雨』P99 第一機関銃中隊・箭内亨三郎准尉の証言 ）
鈕先銘『還俗記』から
永清寺は寺の庭に石榴が多数生えているので名高い寺であり、別名石榴寺と呼ばれた。中国軍の将校であった
鈕先銘氏は日本軍を逃れて永真寺に潜伏した。十二月十七日の夕刻に日本兵が来て石榴の木をすべて切り払い、
枝を持って行った。 鈕先銘氏は日本軍が枝を「大叉子」の形に切り取って持っていったと考えた。その後に
大湾子で中国兵捕虜の夥しい死体が山となっているのを見て、あの枝は 「大叉子」として死体を積み上げる
ためのものであったと理解した。
250:日出づる処の名無し
16/09/13 00:53:37.57 nJOZ7/Ya.net
両角手記にも唐手記にも近藤日記にも複数回の火災なんて書いてませんよ
学校に収容していて逃亡者がいたとする日記がひとつもないのはなぜですか？
なぜまぼろし派の研究者は歩兵第65連隊の元を訪れて日記を確認しないんですか？
解放目的説あまりにも杜撰じゃないですかね？
なぜ船も用意しないのに解放するんですか？
しかも数千人単位で
船に乗る分だけ引率すればいいじゃないですか
なぜ危険性の高まる数千人なんて連れて行くんですか？
警戒する人員は少ないはずですよね？
日本軍は馬鹿なんですか？
解放目的で引率されてるのになぜ暴動を起こすんですか？
暴動を起こしてすべて銃殺されちゃう
中国人は馬鹿なんですか？
暴動が起きたという日記の記述がひとつもないのはなぜですか？
食糧が足りないとなぜ解放するんですか？
さんざん便衣兵狩りで殺したんだから
餓死させればいいでしょ
なぜ反撃されるかもしれないのに解放するんですか？
現に解放目的説によれば解放する前に反撃されてるわけですけど
日本軍は馬鹿なんですか？
251:日出づる処の名無し
16/09/13 00:56:42.50 nJOZ7/Ya.net
>>248
他の史料との整合性が取れない
史料批判に耐えられないものにはなんの価値もありません
252:日出づる処の名無し
16/09/13 00:56:52.16 ZAD28hjK.net
>>249
逃がすために切った、と書いてある証言を持ち出して、なにがしたいんだかｗ
下の方は、夕刻だしな
しかも、日記ｗとやらにかいてない戦後の証言だし
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派
なんでいちいちＩＤ変えて登場すんのおまえｗ
253:日出づる処の名無し
16/09/13 00:57:33.86 JA4SM0w6.net
両角業作手記
『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、幕府山事件を意識しており、
他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。
（「南京戦史資料集Ⅱ」P12）
254:日出づる処の名無し
16/09/13 00:57:53.88 PWqioOa6.net
そもそも戦争に負けるとは理不尽に冤罪を被るという歴史的事実が
有る事を鑑みれば自ずと答えが出てるのだ。歴史は戦勝国が都合の
良いように造るのだ。それを覆す時期がやっと来たという訳だ。
通州事件で行った日本人に対する２３３名の見るも無惨な虐殺が
南京虐殺のすり替えだ！シナ人がやった事を日本人がやったと嘘を付いて
プロパガンダをするシナ朝鮮人の常套手段である！
255:日出づる処の名無し
16/09/13 01:02:13.57 ZAD28hjK.net
>>250
＞学校に収容していて逃亡者がいたとする日記がひとつもないのはなぜですか？
＞なぜまぼろし派の研究者は歩兵第65連隊の元を訪れて日記を確認しないんですか
幹部の証言があるから
日記なんて普通に残ってないから
＞解放目的説あまりにも杜撰じゃないですかね？
＞なぜ船も用意しないのに解放するんですか？
そりゃそんな大量の捕虜とったのは急な話だしな
＞なぜ危険性の高まる数千人なんて連れて行くんですか？
＞警戒する人員は少ないはずですよね？
実際に二日に分けてるし
秘密裏に解放したんだから、そんな何回も行き来する時間もないし
＞暴動を起こしてすべて銃殺されちゃう
＞中国人は馬鹿なんですか？
実際バカだから、火災起こして逃亡したり
勘違いして暴動起こして射殺されんだろ？
＞食糧が足りないとなぜ解放するんですか？
＞さんざん便衣兵狩りで殺したんだから
＞餓死させればいいでしょ
戦闘中の敵兵とは違うって何度言えばわかるの？
んな中国軍みたいな野蛮な軍隊じゃないんだから
256:日出づる処の名無し
16/09/13 01:04:49.97 ZAD28hjK.net
>>251
捕虜の数も実際とまったくあわない、原本確認できない匿名の日記こそ
なんの価値もないだろｗ
257:日出づる処の名無し
16/09/13 01:05:26.90 ZAD28hjK.net
>>253
参考資料にはなるわけだ
匿名日記とかわらんねｗ
258:日出づる処の名無し
16/09/13 01:13:52.49 ejCJj9S+.net
>>251
>>253
両角手記も唐光譜手記も「捕虜による放火」という点で一致していますがw
日中双方の記録で一致しているので整合性が取れていると言えますねw
259:日出づる処の名無し
16/09/13 04:20:26.07 eIkZXTZh.net
なんの一次史料もなく声闘しかしてねえじゃねえかw
こんなんでキチガイ否定派は反論できてないとか言ってんのかよw
とっととキチガイ否定派は
65連隊遺族のもとに行って日記を出してこいw
260:日出づる処の名無し
16/09/13 04:21:26.85 eIkZXTZh.net
>>258
なんで夜に火災があったっていうのが中国人の手記にしかないんだ？
ほかは全部正午過ぎなんだがw
261:日出づる処の名無し
16/09/13 04:22:07.81 eIkZXTZh.net
>>257
参考資料にすらならねえよw
262:日出づる処の名無し
16/09/13 05:13:08.77 ZAD28hjK.net
>>259
匿名日記が一次資料ｗ
６５連隊の人が口裏合わせたって証拠もでもだせば？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
>>260
いや、両角日記にもあるし証言もあるし
>>261
自分で参考資料としての価値はある、なんて資料引用したくせにｗ
263:日出づる処の名無し
16/09/13 05:29:05.42 eIkZXTZh.net
キチガイ否定派、整合性の取れない戦後の作り話しか出せずw
一次史料なにひとつなしw
一大事があったにもかかわらず日記への記述がひとつもないw
一大事が起こっていない日記は複数発見されていて
栗原証言とも整合性があるのにw
匿名日記だとしても否定派が歩兵第65連隊所属の兵士、遺族にすべて日記を確認しに行きゃいいだけなのに
なぜか全くその気配がないw
板倉やその他のまぼろし派（）はなぜ確認しに行かないんだろうなw
そんだけの一大事が起きてりゃ日記の記述なんてすぐ見つかるだろう
暴動の後は揚子江岸で全員銃殺にするくらい余裕あるわけだしなw
日記なんて書く余裕ない！捏造だ！匿名だ！と喚きながらも近藤日記は認めるというダブスタw
そもそも解放するために連れて行ったのに
なんでひとまとめにして銃殺したんだっていうw
普通に考えりゃ暴動鎮圧後ひとまとめにしたら解放するんじゃねえの？w
なんで扇型の囲いに入れて銃殺してんの？w
しかもご丁寧に生き残りを刺し殺して回るとか頭おかしいんじゃねえの？w
解放するつもりだったのにw
キチガイ否定派の馬鹿さ加減は止まることを知らねえのかw
264:日出づる処の名無し
16/09/13 05:50:58.27 ODz4xmff.net
>>263
キチガイ肯定派、証言が整合性ないとか勝手に妄想w
匿名日記が一次資料とかwそりゃおまえらがバイブルのごとく利用してる日記なんだ、こちらも引用するさw
おまえらなんもいえなくなるしな
捕虜はこちらの数倍いるんだ
それくらいの警戒は普通にするな
板倉は小野にコンタクトとろうとしたら断られたみたいだしな
余程都合悪いんだろ、日記の原本公開するのは
そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派、また瞬殺w
265:日出づる処の名無し
16/09/13 07:06:45.56 eIkZXTZh.net
>>264
大寺隆は実名なんだがw
仮名のものでも部隊名、階級、住所まで書かれていて
関係者が見れば誰のものかなんてすぐにわかるわけだがw
しかもオリジナルの日記が映像でもはっきり映されてるしなw
両角手記なんてオリジナルすら存在しない
戦後阿部が書き写したとされるものしかないw
その書き写したものも書籍によって記述が変わるw
さらに両角手記の中で両角は現場に行ってないんだよなw
なぜ小野でなく本人に確認させてもらわないんだw
大寺隆のとこへ直接行けばいいだろうw
実名なんだからw
両角手記だと炊事が始まってから火事が起きて逃亡するんだが
なんで唐手記にあるような夜に炊事をするんだ？w
真っ暗なんだろ？w
しかも四周の角に五、六名の警戒がいるだけなら
火事を起こすまでもなく逃げられるだろw
捕虜は13500人いるんだからなw
お前の主張ガバガバやんけw
266:日出づる処の名無し
16/09/13 07:15:27.27 eIkZXTZh.net
深夜に確認して射殺ってなんだよw
そんな主張は誰一人してねえw
一度に大量に移送するのも当然ってw
根拠がなにもねえじゃねえかw
267:日出づる処の名無し
16/09/13 07:18:28.02 eIkZXTZh.net
両角手記には炊事してたら火事が起きて混乱に乗じて逃げだと書いてあるw
解放目的の引率なんてどこにも書かれてねえw
268:日出づる処の名無し
16/09/13 08:19:39.32 ejCJj9S+.net
>>263
アホw
元々小野が必死こいて集めた日記では逃亡どころか殺害理由そのものが不明w
つまり小野が集めた日記には「虐殺目的の連行」の証拠は存在しないw
小野が集めた日記が資料として有効なら、日記を集めた結果として「「虐殺目的の連行」の証拠は存在しない」という結論になるw
捕虜を江岸に連行した目的
「両角日記」（註３９）は「捕虜を開放」と記すが、《《《小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない》》》。捕虜を江岸に連行した真の目的が何であったかは、上級幹部しか分からない事項に属するから、上級幹部の日記を検討してみなくてはならない。
板倉由明
「本当はこうだった南京事件」p140
そして小野が集めた日記だけでは不足があり資料として有効ではないなら、それは単に小野が無能なだけw
小野が集めた日記が資料として有効なら「「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない」という結論になるw
小野が集めた日記が資料として有効ではないなら、「小野が無能なだけ」という結論になるw
どちらでも好きな方を選べw
269:日出づる処の名無し
16/09/13 08:22:21.28 ejCJj9S+.net
>>265
大寺隆のどこに「捕虜を殺害した理由」が書かれているんだw
270:日出づる処の名無し
16/09/13 08:38:04.04 ejCJj9S+.net
>>267
両角日記にはちゃんと解放目的と書かれていますよw
両角日記
17日 南京入城参加。Ⅰハ俘虜ノ開放準備。
271:日出づる処の名無し
16/09/13 11:04:44.61 NyReB79V.net
>>270
準備がどうかしたのか？
おまえ両角手記をまともによんでないだろｗ
幕府山事件を時系列を追って説明してみろよｗ
解放目的説をとるならそんな文章を出すはずがないからなｗ
普通に軽舟艇のくだりを出すのが常識なのになぜか準備段階ｗ