16/02/06 01:29:45.64 +igx1h6V.net
むしろ敗戦の惨めさを感じるな。
戦後すぐを過ごした方の卑屈さは可哀想だ。
子供に潔癖さを与える国が、本当に悪いわけなかろうよ。
320:日出づる処の名無し
16/02/06 01:56:06.60 KEGD8S6i.net
つかチョンモメンって、なんで関係ないスレにコピペ爆弾しまくるのかね
憲法関連のスレでやれよ
だから嫌われんだよ
321:日出づる処の名無し
16/02/07 19:19:21.25 PiPGSKFi.net
宮崎駿はアニメだけ作ってりゃあいいんだよ
もともと「憲法」についての知識がほとんどないんだから、護憲でも改憲でも説得力なし
いくら宮崎駿というネームバリューで押してきても、極めて個人的な体験だけで感情的に主張するだけでは、皆戸惑うばかりで「なるほどそうだな」とはならんわな
俳優やミュージシャンなどアーティストといわれる連中に、こういうタイプがままいるな
そういう連中には、くれぐれも勘違いするなといいたい
322:日出づる処の名無し
16/02/07 20:15:18.88 UAG0nGys.net
まあスレ違いの論点ずらしに走ってる時点で
肯定派は負けました、といってるようなもんだ
323:日出づる処の名無し
16/02/10 17:20:53.80 uNWyjYIe.net
消えた肯定派
324:日出づる処の名無し
16/02/11 11:22:20.00 2XXRNCls.net
前スレ>> 220
>米上院の↓の留保と矛盾するw
矛盾しとらんよ。それどころかその米上院留保の論理的帰結だがw。
自衛を判定する最終権限がその国にあると言うのなら、世界はそれを受け入れなければならず、受け入れられない危険性など存在しない事になる。
ゆえに、その危険性があると言っていると言う事は、当事国が自衛と言えば自衛になると言う考えを否定している事になる。
>でなけりゃ、の部分が上の文章とつながってないw。
君の国語力が不足しているだけ。自衛か否かを決める最終的な決定権は当事国にあると、世界中が認めているのであれば、日本が自衛と主張しているのに反し、
リットン調査団が自衛に非ずと言う判定を下すことは無いし、世界中がその行為を許容する事もなく、ましてや報告書の採択に賛成するはずもない。
日本もその違法性を主張すれば済むことであり、連盟脱退の必要もない。「当事国が自衛と言ったら自衛になるが成り立っていない。」でなけりゃ、以下の事態は起きなかったと言ってるの。
>リットンと、国際連盟に加盟すらしてなかった米国はなんらつながりないw。
アメリカはオブザーバーとして国際連盟に頻繁に招かれてる。リットン調査団にもアメリカからも委員が参加しとるのだが・・・
>全く文章に整合性がないww
読解力も基礎知識もないので整合性を理解出来ないだけだよw。
>溥儀の要請があったのは事実だなw、
またでたらめをw。
いつ、誰に、どのような形で満州占領を依頼したと言うのか、具体的に出してもらおう。
325:日出づる処の名無し
16/02/11 12:21:11.66 OYN+VBm+.net
>>318
なんだ、いなくなったのと思って１０００レス前の書き込みに反応かｗ
ほんとに卑怯者だな、ＩＤクルクルチェンジｗ
＞矛盾しとらんよ。それどころかその米上院留保の論理的帰結だがw。
＞自衛を判定する最終権限がその国にあると言うのなら、世界はそれを受け入れなければならず、
＞受け入れられない危険性など存在しない事になる。
なに言ってるか意味不明
「合衆国が自衛権を行使した場合，その判断が世界各国によって認められないかもしれないと言う危険さえ犯さねばならぬ。」
でも米国は自身で自衛かどうか判断しなきゃいけいないといってるわけ
おまえのように、米国より世界の判断が優先する、なんて脳内解釈はしとらんし、だから米国はあちこちで軍事介入しとる
＞君の国語力が不足しているだけ。自衛か否かを決める最終的な決定権は当事国にあると、
＞世界中が認めているのであれば、日本が自衛と主張しているのに反し、
＞ リットン調査団が自衛に非ずと言う判定を下すことは無いし、世界中がその行為を許容する事もなく、
＞ましてや報告書の採択に賛成するはずもない。
その意味不明な文章力で、他人の国語力をどうこう言えるのか？
そりゃ当時の国際連盟なんて各国の思惑が渦巻いており、公平な機関とはいえない
事実、連盟が米国の軍事介入等になにか文句言ったか？戦後ですら、中国のチベット侵略についても侵略とは断定しとらんしな
＞アメリカはオブザーバーとして国際連盟に頻繁に招かれてる。リットン調査団にもアメリカからも委員が参加しとるのだが・・・
でも加盟国ではないし、連盟規約なんて順守しなくていい立場だなｗ
＞またでたらめをw。
＞いつ、誰に、どのような形で満州占領を依頼したと言うのか、具体的に出してもらおう。
清朝の復辟を狙って、日本に近づいて、日本の満洲占領後は
「中原への進出を企図して関東軍の支援を求め、達成後は日本に満洲を割譲する」とまで
いっているのに？ｗなんで正式な要請が必要なん？
326:日出づる処の名無し
16/02/11 12:24:33.16 OYN+VBm+.net
>>318
それと、勝手に人のレスを他板にコピペすんなよ
卑怯者の共産党員、ＩＤクルクルチェンジｗ
327:日出づる処の名無し
16/02/11 12:28:36.84 OYN+VBm+.net
「自衛権は、関係国の主権の下にある領土の防衛だけに限られてはいない。
そして本条約の下に於ては、自衛権がどんな行為を含むか
又いつ自衛権を発動するかについて各国みづから判断する特権を有する。
その場合、自国の判断が世界の他の国々によって
是認されないかもしれないという危険はあるのだが。
合衆国は自ら判断しなければならない。」
合衆国は自ら判断しなければならない。
合衆国は自ら判断しなければならない。
合衆国は自ら判断しなければならない。
どんな糞みたいな屁理屈で曲解しようとしても
↑をみて、「米国ではなく世界が判断する」などと解釈できるのは
基地外共産党員、ＩＤクルクルチェンジだけ
さらに
「自衛権は、関係国の主権のもとにある領土の防衛だけに限られてはいない。
そして本条約のもとにおいては、自衛権がどんな行為を含むかについては、
各国みずから判断する特権を有する。」
もう諦めろ、基地外共産党員、ＩＤクルクルチェンジｗ
328:日出づる処の名無し
16/02/11 15:00:30.53 4XNYeIgp.net
適菜収『ＩＱの低いＢ層（ネトウヨ）が保守を腐らせ日本を壊す ･･･三島由紀夫が予言していた日本の未来』
http:// fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1455077951/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-EUpH)[] 投稿日：2016/02/10(水) 13:19:11.06 ID:ERJss5HI0 409866914-2BP(1359)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
民族主義、愛国教育、徴兵制、核武装…。このような言葉を、ひと昔前に比べて、日常的に見聞きするようになった。日本の未来に不安を感じている人は少なくないはずだ。
『ミシマの警告 保守を偽装するB層の害毒（講談社＋α新書）』（適菜 収/講談社）は、冒頭で「日本は腐っている」
と現状を悲観している。そして、「腐りゆく」日本の徴候をすばやく察知し、警鐘を鳴らしていたのが、かの有名な作家・三島由紀夫だとしている。
1970年、自衛隊市ヶ谷駐屯地でクーデターを促し、割腹自殺をした三島。本書は、三島に対する「エキセントリックな右翼」
「偏狭な復古主義者」などといった評価は正当ではなく、三島は「真っ当な保守」だったとしている。
実は、三島こそが民族主義や国家主義を警戒し、反共や復古主義の欺瞞ならびに愛国教育や国粋主義を嫌い、軍国主義を批判し、徴兵制と核武装を否定した。真っ当な保守の立場で、右と左の両方から発生する全体主義に警鐘を鳴らしていた、というのだ。
そもそも「保守」とは何なのか。本書によると、保守とは「人間理性に懐疑的である」立場。人間は合理的に動かないし、社会は矛盾を抱えていて当然。そういう前提があるため、非合理に見える伝統や習慣、文化を擁護し、宗教を重視する。
時代で変質する人権や自由に普遍的な価値を見出さず、個別の現実や歴史に付随するものと捉える。
保守の人々は昔からいた。しかし、本書は、現代において「保守」を名乗る層の中に、「極端にレベルの低い人たちが混じ�
329:ﾁて」おり、保守を急速に劣化させている、と切り込んでいる。 「極端にレベルの低い人たち」…それを本書は「B層」と呼び、「近代的諸価値を盲信するバカ」と辛辣に評する。本書が挙げるのは、例えば次のような人たちだ。 ・なにか事件があれば脊髄反射のように「在日の仕業だ！」と騒ぐ ・意見が合わない相手に「共産党だ」「コミンテルだ」とレッテル貼りをする ・中韓の反日プロパガンダに過敏に反発する一方で、反中反韓プロパガンダにはコロッと騙される ・メディアが用意した「正論」にしがみついて思考停止する
330:日出づる処の名無し
16/02/11 15:01:02.59 4XNYeIgp.net
・・・本書によると、B層とは、2005年9月の「郵政選挙」の際、自民党が広告会社に作成させた企画書に登場する概念。
この企画書では、国民がA層、B層、C層、D層に分けられており、「具体的なことはよくわからないが小泉純一郎のキャラクターを支持する層」と規定している。そして、この層に向けて「改革なくして成長なし」
「聖�
331:謔ﾈき構造改革」といった分かりやすいキャッチフレーズが集中的にぶつけられ、功を奏した。 ちなみに、「構造改革をポジティブに捉えるか、ネガティブに捉えるか」をX軸に、「IQが高いか、低いか」をY軸にとって、「構造改革にポジティブ、かつ、IQが低い」のがB層。主婦層や若年層、シルバー層が中心とされている。 「構造改革にポジティブ、かつ、IQが高い」A層は財界勝ち組企業、大学教授、マスメディアなど。 「構造改革にネガティブ、かつ、IQが高い」C層は構造改革抵抗守旧派。 「構造改革にネガティブ、かつ、IQが低い」D層は失業者など、すでに構造改革に恐怖を覚えている層、となっている。 前述のとおりIQが低いとされるB層は、価値判断ができないため、気分で動く。しかし、無知ながら、新聞やテレビニュースなどから熱心に情報を取り込み、自分が合理的かつ理性的だと悦に入っているのがやっかいだとしている。 そんなB層が日本を支配する姿を、三島は予言していた。日本を取り戻すには、今こそ三島が固持した「保守」が正しく理解される必要があるようだ。 本書では、日本の将来を憂いた三島の記述や警鐘が随所で紹介している。さまざまな価値観が錯綜して、私たちを翻弄する現代。三島の予言から、自分が取るべき立ち位置が確認できるかもしれない。 http://ecx.images-amazon.com/images/I/51G0o6cmQdL.jpg http://ddnavi.com/news/285042/a/
332:日出づる処の名無し
16/02/11 15:23:33.47 018Hf4bk.net
ほんとうに肯定派は絶滅したんだな
あんなに喧しかったのに、あれは一体なんだったんだろう
333:日出づる処の名無し
16/02/11 15:27:30.28 OYN+VBm+.net
>>322
>>323
おいＩＤクルクルチェンジの共産党員
チョンモーのコピペなんかしてないでさっさと反論しろよ
負け犬の遠吠えは他所でやれｗ
334:日出づる処の名無し
16/02/11 15:30:44.52 OYN+VBm+.net
まったく、ＩＤ変えて他人を装うなら
妙な改行やら、文体くらい変えろよ
ＩＤクルクルチェンジの共産党員ｗ
＞民族主義、愛国教育、徴兵制、核武装…。このような言葉を、ひと昔前に比べて、
＞日常的に見聞きするようになった。日本の未来に不安を感じている人は少なくないはずだ。
一行目から負け犬の遠吠えｗ幻聴としか思えんけどな
要するにおまえみたいな糞サヨクのチョンモメンは負けつつあるということだな
335:日出づる処の名無し
16/02/11 16:22:47.81 zaw8Qkt5.net
国際連盟の枠組みでは
・自衛の範囲を認識するのは当事国だけであるという原則のもとで
・紛争処理委員会が報告書をまとめることができ
・その報告書において「自衛とはいえない」と報告することができ
・それを当事国以外のすべての国が同意すれば
・報告書に従わない当事国に対して戦争をしかけてもかまわない（規約１５）
という構成な。国際連盟が自衛の範囲をきめるわけじゃないよ。
連盟の規約にしたがって行動しているかぎり、当事国にたいして戦争を仕掛けてはいけないし規約に従わない当事国に対しては戦争をしかけてはいけないという連盟上の義務から解放される、という構成な。
ものすごく繊細だけど重要なことだからちゃんと区別しろよ。自衛を決めるのはあくまで当事国なんだよ。
336:日出づる処の名無し
16/02/11 16:23:20.14 zaw8Qkt5.net
修正
････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・連盟の【報告書】に
したがって行動しているかぎり、当事国にたいして戦争を仕掛けてはいけないし
【報告書】に従わない当事国に対しては戦争をしかけてはいけないという連盟上の
義務から解放される、という構成
337:日出づる処の名無し
16/02/11 16:47:10.93 OYN+VBm+.net
んで、また妙な改行開けをする
同じ文体のＩＤクルクルチェンジが
以下で自演でレスするんだねｗ
338:日出づる処の名無し
16/02/11 16:51:00.88 OYN+VBm+.net
ＩＤ変えて自演しなきゃ出てこれないってホントチキンだな
ＩＤクルクルチェンジの共産党員・糞サヨク
339:日出づる処の名無し
16/02/11 17:58:38.69 Ij8wB3lM.net
>>320
何のことかさっぱりワカランが
誰かに転載されたら都合悪いぐらいに歴史歪曲をしているという自覚は一応あるわけかw
340:日出づる処の名無し
16/02/11 18:06:42.87 6aNwiGZp.net
まあタクマニアですし
341:日出づる処の名無し
16/02/11 18:12:45.07 +3YamXYT.net
「連盟勧告書が満州国の成立を否定した」とかいうのもウソで、満州国の日本による承認は
1931年3月の連盟決議に違反してる、という勧告書の認識に同意しただけ
342:日出づる処の名無し
16/02/11 20:38:04.14 OYN+VBm+.net
>>331
歴史歪曲してんのはＩＤクルクルチェンジの共産党員だろう？ｗ
嘘言うなよ、人のレスまるまるコピペして他板に貼りつけてるくせにな
343:日出づる処の名無し
16/02/11 20:39:31.47 OYN+VBm+.net
>>332
よお、タクマニアｗ
344:日出づる処の名無し
16/02/11 20:55:16.71 ZAJrwJZ/.net
肯定派は転載禁止という文字も見えなくなったらしいな
まあスレ違いコピペやってる時点で見えてないけど
345:日出づる処の名無し
16/02/11 22:01:58.28 RTG5OzyO.net
「満州事変」８０年 戦争の誤り繰り返さないため
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
2011年9月18日(日)「しんぶん赤旗」
ｰｰｰｰｰ
１９３１年（昭和６年）９月１８日の深夜でした。当時「満州」と呼ばれた中国東北部の奉天（現在の瀋陽）近郊の柳条湖（りゅうじょうこ）で、南満州鉄道の線路を日本軍（「関東軍」）が爆破、中国軍の仕業だとでっち上げて軍事行動を始め、
満州全土の制圧に乗り出したのです。
「満州事変」は、日中全面戦争やアジア・太平洋戦争につながる十五年戦争のきっかけであり、第２次世界大戦にも道を開く侵略戦争です。８０年の節目を迎え、二度と誤りを繰り返さない、歴史の教訓をくみ出すことが重要です。
国際的に孤立した日本「満州事変」が、「満州」から内モンゴルにかけ、当時「満蒙」と呼ばれた中国の領土を武力で占領しようとした、日本軍の計画的な軍事行動だったことは明白です。
「満州」の南部に駐留していた日本軍は当初「満蒙」の併合を目指しましたが、国際社会の批判をかわすために「自治独立運動」を偽装、翌３２年に、かいらい国家「満州国」を建国したのです。中国では「偽満州国」と呼ばれています。
当時の世界は「不戦条約」などで戦争を禁止しており、世界に逆らった日本は戦争と宣言することさえできませんでした。
国際連盟も「満州国」を認めませんでした。それでも当初は日本の「権益」を容認する動きもありましたが、日本の侵略拡大とともに占領地からの撤退を勧告。これに従わなかった日本は連盟を脱退し、国際的な孤立へとつき進んだのです。
日本の行動を、権益を守るためには仕方がなかったという主張は通用しません。「満州」での日本の権益そのものが戦争を通じて中国から奪ったものだからです。
大きな犠牲を払ったのだから権益は守りぬくというのは本末転倒です。アジア・太平洋戦争の開戦を、国際的な「包囲網」で合理化するのと同じ論法です。
「満州事変」は「関東軍」の独走だけの問題ではありません。直後は日本政府も「不拡大方針」をとりますが、結局は「関東軍」の行動を容認、侵略拡大を認めていきます。
346:日出づる処の名無し
16/02/11 22:12:29.25 OYN+VBm+.net
だから、自分が共産党員だってアピールしなくてもいいのに
赤旗ソースで
ＩＤクルクルチェンジｗ
347:日出づる処の名無し
16/02/11 22:28:08.08 WZrxcfAX.net
>>327
>自衛の範囲を認識するのは当事国だけであるという原則のもとで
>その報告書において「自衛とはいえない」と報告することができ
矛盾している。
後者が可能であるなら、前者の原則は成立していないという事になる。
>自衛を決めるのはあくまで当事国なんだよ。
それは断章取義的な恣意的な解釈。自衛権留保の文脈全体でみれば、その当事国による自衛と言う判断は連盟や世界を拘束しない。当事国に最終決定権は無い。
自衛と判断して行動する権利を認めているだけ。下手に自衛を定義すると無法者はそれに合わせて偽装するから定義しないと言ってるのに、当事国が自衛と言えばそのまま自衛になるなんて定義をするはずもない。
>>328
規約のままの方が良いよ。最初から連盟の仲裁や審査に応じず、そのまま16条発動もあり得るから。
(ソ連の除名がその例)
>>333
成立じゃなく存続ね。
リットン報告書 第9章「満州に於ける現政権の維持及承認も均しく不満足なるべし」
とある。 成立についても、住民の自発的な独立運動によるものとの正当性の主張を否定している。
「現在の政権は純粋且自発的なる独立運動に依りて出現したるものと思考することを得ず」
これを成立を否定したと表現するのは十分に可能だよ。
348:日出づる処の名無し
16/02/11 22:31:51.56 OYN+VBm+.net
ほらね、>>329で指摘した通りの自演開始
さっさと>>319に反論してくれよ
赤旗なんてコピペしたりしてないでさ
ＩＤクルクルチェンジの共産党員さんｗ
349:日出づる処の名無し
16/02/11 22:32:29.36 OYN+VBm+.net
「自衛権は、関係国の主権の下にある領土の防衛だけに限られてはいない。
そして本条約の下に於ては、自衛権がどんな行為を含むか
又いつ自衛権を発動するかについて各国みづから判断する特権を有する。
その場合、自国の判断が世界の他の国々によって
是認されないかもしれないという危険はあるのだが。
合衆国は自ら判断しなければならない。」
合衆国は自ら判断しなければならない。
合衆国は自ら判断しなければならない。
合衆国は自ら判断しなければならない。
どんな糞みたいな屁理屈で曲解しようとしても
↑をみて、「米国ではなく世界が判断する」などと解釈できるのは
基地外共産党員、ＩＤクルクルチェンジだけ
350:日出づる処の名無し
16/02/11 23:21:29.28 pRoMQeIx.net
>>337
満蒙が中国の領土というのは無理があるぞ
満州は満州人の領土、満州人の王朝は、金、後金、清
蒙古はモンゴル人の領土、モンゴル人の王朝は元
そもそも中国とはなんぞや？
１９世紀末に康有為が考え出した極めて抽象的な概念に過ぎないのでは
孫文は「辛亥革命」のスローガンとして「滅満興明」を主張していたのではなかったのか
「中国共産党」も１９３１年に採択した「瑞金綱領」で、「マルクス主義の『民族自決』の原則により、モンゴル人、ウイグル人、チベット人、その他の少数民族はそれぞれ独立する権利がある。ただし望めば『中華ソヴィエト』に参加できる。」としていたはずだ
「中国共産党」が急に考えを変えたのは、「国共内戦」に勝って、「中華人民共和国」樹立宣言をした１９４９年のことだと記憶している
351:日出づる処の名無し
16/02/11 23:59:53.43 SdVwGyH0.net
リットン調査団の文章も、当時の欧米のスタンスがわかりやすい
民族自決は欧州のみ。
中国は先進国みんなの飯で決着ついてるんだから、
配分が変わるような真似をするな。
証拠に、国民の状況や生活にはノータッチ。
あくまで事件のみの検証で否定している。
352:日出づる処の名無し
16/02/12 01:25:31.91 dDkTShpN.net
大陸に出征した軍医さんへの命令書（未公開）
URLﾘﾝｸ(bouzup.blog.jp)
353:日出づる処の名無し
16/02/12 17:49:50.35 zBEtN/lk.net
>>298
>武力でいやがらせ
具体的にどうぞ？
そんなものがあったなら、わざわざ自作自演で鉄道爆破する必要なんかないよ。
>不法駐留ってのも根拠なし。
日本陸軍自身が自らの調査で法的根拠無しと結論している。
>北京議定書で認められた「１２地点」というのも単なる例示
どこにも例示だなどと書かれてはいない。
>しかも豊台付近の通過については、抗議したところ許容するようになっている。
明らかに武力恫喝だよねえ。
354:日出づる処の名無し
16/02/12 18:01:58.21 Y2EuaDI9.net
相変わらずレスする順番が無茶苦茶だな
共産党員ＩＤクルクルチェンジｗ
>>345
＞具体的にどうぞ？
＞そんなものがあったなら、わざわざ自作自演で鉄道爆破する必要なんかないよ。
鉄道運行妨害やら日本兵拉致した事件とか当時の新聞に載ってるから
調べてみ
正当性を高めるためで、別に必要がなくなるわけでもない
＞日本陸軍自身が自らの調査で法的根拠無しと結論している。
しかし理由で条約の根拠として北京議定書を挙げ
慣習として認められる、と結論付けてる
＞どこにも例示だなどと書かれてはいない。
秦ですら、単なる例示で、他の地点でも可能かどうかは議論があった
といってるんだが
『盧溝橋事件の研究』 秦郁彦著
「十二地点は……駐屯地を特定したものか、単なる例示で
沿線の他の地点にも駐兵が可能なのかという点については解釈が分れた」
＞明らかに武力恫喝だよねえ。
双方武力恫喝してるんで、お互いさま
355:日出づる処の名無し
16/02/12 18:11:20.29 r8lUJsXh.net
>>342
現地で実質的に統治権を振りかざしていたのは、日本
満州国の官僚や主要企業のポストをを抑えていたのも日本人。満州人ではなかった。
満州国には選挙も憲法も国籍法も無かった。
356:日出づる処の名無し
16/02/12 18:17:13.76 Y2EuaDI9.net
スルーすんなよ、IDクルクルチェンジの共産党員
レスもずれてるしな
>>347
ほとんどが文盲の満洲人にそんな統治能力があるわけない
満洲人でも有能なのは幹部にいた、少数だけど
まだできて間もない未熟国にすべて要求するのは無理
選挙や国籍法なんて中華民国にもなかったし
357:日出づる処の名無し
16/02/12 18:53:52.26 M19rdq2p.net
昭和天皇や今上陛下が満州事変から～だの盧溝橋から～だのおっしゃってるので
公式にはそのラインから「先の大戦」を描写せざるをえないのがつらいところやね。
辛亥革命から描いたらまったく別の光景になるのにね･･･
358:日出づる処の名無し
16/02/12 18:56:42.40 Y2EuaDI9.net
もっと遡って、列強の植民地競争の時代からだと
さらに違う光景になるね
359:創価水戸婦人部長
16/02/12 19:50:44.15 TAmzYjU8.net
極悪人、押川定和の実態
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSでも限界になると人を利用する。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れず２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
ジャスティス雑魚の正体が押川。
鹿島サポーターの新婚婦相原大一郎・由起の悪人と結託。
※常識的に事実でなければこんな事は書けません！
"押川 定和"
ＩＴ企業の取締役
眼鏡かけた顔写真の人物です。
インファイト東京鹿劇団の吉田さんに粘着。指定暴力団にも粘着してるのが押川。
今は悪事が公に広まり鹿島にすら行けない。しかしながな悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。
押川定和は2ちゃんねるの広告、アダルトサイトなどのリンクで収入を得ている。
360:日出づる処の名無し
16/02/12 20:24:33.87 XCSAii+w.net
>>343
いや、リットン報告書でも本来の権益地まですぐに放棄しろとは日本に言ってない。
ただそこも租借地に過ぎないから期限が来たら（100年弱だっけ？）中国に返さにゃならんことになってたわけだが・・・
361:日出づる処の名無し
16/02/12 20:42:41.36 Y2EuaDI9.net
んで返す前に権益妨害してたのが中華民国と
362:日出づる処の名無し
16/02/12 21:31:15.45 FtJxbQV9.net
>>352
そもそも、そこが満州民族の土地なのだから
当時の国連の理念からすれば、
中国は本来満州に主権が無い。
清の時代に不当に奪われた土地を持ち主に返しただけ。
363:日出づる処の名無し
16/02/12 21:55:04.92 oX+pQri9.net
話題逸らししてる時点で肯定派は負けを認めてるようなもんだな
364:日出づる処の名無し
16/02/12 23:52:56.22 eRXDRiI/.net
誰も「南京大虐殺３０万人」の話をしなくなったな
さすがに、それは現実的にはあり得ない数字で、やっぱり「国民党」の「戦時プロパガンダ」だったと考えるのが当たり前ということに気付いたんだろうな
まあ普通の頭があれば、誰でもそのくらいのことはわかって当然であろう
365:日出づる処の名無し
16/02/13 08:20:31.39 aBH7GzOM.net
というより、一人の違法虐殺すら証明できてないのが肯定派
366:日出づる処の名無し
16/02/14 05:27:07.04 n6ropnj6.net
南京無虐殺
↑
これで意味通るよ
367:日出づる処の名無し
16/02/14 09:02:58.64 maPKeK2N.net
どうした肯定派
どこいった肯定派
368:日出づる処の名無し
16/02/15 18:23:26.80 aUg5b4Gm.net
ゆう だったらmixiで731部隊叩きしてますよｗ
369:日出づる処の名無し
16/02/16 14:24:18.84 Vnwz8pf1.net
防疫部隊になに必死になってんだか
つか、ゆうってこのスレにも来てるよな絶対
370:日出づる処の名無し
16/02/16 20:13:55.63 Vnwz8pf1.net
合法的な戦闘行為があっただけ
違法虐殺なし
このスレの結論
371:日出づる処の名無し
16/02/16 21:12:01.08 VtbxYb+H.net
という脳内完結でしたっと
372:日出づる処の名無し
16/02/16 21:19:58.47 ceAv+p2z.net
>>363
よお、いつも脳内ソースの糞サヨク・タクマニアｗ
373:日出づる処の名無し
16/02/17 11:02:50.00 a2Ugbm9L.net
キチガイサヨク、タクマニアくらいしか来なくなったなあ
374:日出づる処の名無し
16/02/18 15:20:40.74 Lw0C/c/5.net
タクマニアすら消えた
375:日出づる処の名無し
16/02/18 19:40:04.77 qlefGNQK.net
キチガイ無職ウヨクは相変わらず多いな。
これだけ売り手市場なのに。
376:日出づる処の名無し
16/02/18 19:42:45.99 5LQVVyEO.net
>>367
買い手市場の間違いだろ www
377:日出づる処の名無し
16/02/18 19:47:01.35 Lw0C/c/5.net
>>367
無職共産党員タクマニアさん、ち～っすｗ
378:日出づる処の名無し
16/02/18 20:15:43.58 5LQVVyEO.net
367
お前は釣られちゃ駄目だよ。
379:日出づる処の名無し
16/02/18 20:19:42.89 Lw0C/c/5.net
といって釣られる
無職共産党員タクマニアの巻
380:日出づる処の名無し
16/02/19 14:42:07.45 7vJg9NfQ.net
やあ諸君、久しぶりにのぞいてみたが元気かな？
koueiはまだここに来るのかね
地獄の青空
URLﾘﾝｸ(kouei39.blog10.fc2.com)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ekesete1のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ekesete1 ＝ DrQual1ty ＝ kouei37
381:日出づる処の名無し
16/02/19 15:19:50.25 JVN/Kuvl.net
そいつ、他板で白馬鹿とか呼ばれてる奴でしょ
正体koueiなの？
382:日出づる処の名無し
16/02/19 15:22:23.39 6EcjIhso.net
泣くたびに変えてた名前でググると、馬鹿の歴史が見えてくる
383:日出づる処の名無し
16/02/20 10:38:39.30 A5+gN2DG.net
東亜板でフルボッコされてるの
koueiだったのか
まあコピペループ魔って点は似てるけど
384:日出づる処の名無し
16/02/20 12:44:46.64 C6WORkmd.net
タクマニア以外来なくなったな
385:日出づる処の名無し
16/02/20 13:09:54.46 a+9W1uxO.net
日本軍の主な民間人虐殺者一覧
重慶爆撃
風船爆弾によるアメリカ市民の殺害事件
セララン兵営事件
泰緬鉄道建設捕虜虐待事件
ビハール号事件
一宮町事件
聖ステファン中学校事件
アレクサンドラ病院事件
バンカ島事件
潜水艦による溺者への機銃掃射
カラゴン事件
シンガポール華僑粛清事件
双十節事件
アピ事件
マラッカ事件
ラハ事件
スマラン慰安所事件
フローレス島事件
マゲラン事件
櫻倶楽部事件
ジョンベル憲兵分隊事件
マニラ大虐殺
ババル島事件（インドネシア・ババル島）
ポンチャナック事件（インドネシア・ポンチャナック）
デュエナス神父処刑事件（グアム）
メリッソ村民虐殺事件（グアム）
ティンブンケ事件（ニューギニア）
ヤルート島民処刑事件（太平洋）
ルクノール島民処刑事件（太平洋）
オーシャン島住民殺害事件（太平洋）
386:日出づる処の名無し
16/02/20 13:11:19.29 C6WORkmd.net
>>377
んで、その証拠プラスなんて国際法に違反したのかいってみ
無職共産党員タクマニア
387:日出づる処の名無し
16/02/20 13:20:20.60 C6WORkmd.net
つかしょっぱなから重慶爆撃を民間人虐殺
とか言ってる時点で終わっとる
なあタクマニア
388:日出づる処の名無し
16/02/20 14:08:29.03 8nNNVPVa.net
>>349
>辛亥革命から描いたらまったく別の光景になるのにね
ならんよ。むしろ日本のジャイアニズムが強調されて心証がさらに悪くなるだけ。
辛亥革命とそれに伴うゴタゴタは世界史的に珍しくない内容。
そこに介入していた列強が一次大戦を契機に方針転換して良い子を演ずる(ソ連までもが！)ようになっていく中、一人ジャイアニズム丸出しでいたのが日本。
道を誤ったのがそのころから始まっていて、世界恐慌とかの言い訳も使えないことが明らかになってしまう。
389:日出づる処の名無し
16/02/20 14:15:16.14 C6WORkmd.net
>>380
お、ＩＤクルクルチェンジの共産党員
また自演すか？
じゃいあにずむ？ｗ
辛亥革命後、清との協定無視して元皇帝幽閉したりとかのが
じゃいあにずむじゃないの？ｗ
清国が起こした長崎事件なんて、じゃいあにずむそのものだよねｗ
390:日出づる処の名無し
16/02/20 14:25:42.24 C6WORkmd.net
蒋介石・中華民国のじゃいあにずむ
チベットモンゴルの独立宣言認めず妨害
諸外国との条約は不平等条約としてすべて破棄（革命外交）
391:日出づる処の名無し
16/02/20 14:29:00.73 4h0pUrw/.net
正論 2015年9月号『歴史はいずこ、国士はいずこ』上智大学名誉教授 渡部昇一
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
正論編集部から、私の愛読書のなかから良書五冊を紐解きながら戦後七十年を振り返ってほしいとお願いされました。
（中略）
次は『共同研究パール判決書』です。
（中略）
要は東京裁判というのはそれほどメチャクチャな裁判であり、裁判にすら値しません。そのことを明快に明らかにしたのが『パール判決書』なのです。
（中略）
例えば「日本は不戦条約に違反した」。これが断罪の口実にされました。ところがパールは「不戦条約が結ばれたとき、アメリカの議会も不戦条約自体に反対したではないか？」。
不戦条約のいう「戦争」とは全ての戦争を指すのではなく「侵略戦争」に限って禁じたのだ、とする米国のケロッグ国務長官の説明
なども紐解いていく。では侵略戦争とは何か？
ケロッグの説明は「それは国境を越えて、攻め込まれた場合だけではなく、国家の安全を犯す経済的な脅威を受けた場合も、侵略戦争を受けたことになる。」というものでした。自衛戦が禁止されず、何を自衛権の行使に含めるかが当事国の判断にゆだねられている。
パールは「ならば日本を条約違反にすることなどできない。」と論破します。不戦条約で日本を裁くことなどできない、というのです。「支那のマグナカルタ」と呼ばれた「九カ国条約」を「日本が破った」という論理についてもパルは徹底的に検証しています。
これは支那人が今も振り回す論理なのですが、パールは「九カ国条約」が締結されたとき、ソ連が入っていない点に着目します。また、そもそも「九カ国条約」には期限がありません。期限がない
条約は状況が大いに変わった場合、これから抜け出す権利がある。
それが国際的な常識です。それに「九カ国条約」はもともと、支那を守る条約だったにもかかわらず、肝心の支那が条約を全然守っていない。こうしたことから日本への罪状は成り立たないと結論づけているのです。
私は『パール判決書』を読まずに、昭和史を書いてはいけない、とすら考えています。実は今回の五冊には含めませんでしたが、東京裁判で裁かれた東條英機氏の最終弁論もまた、立派な昭和史と思っています。
日本を案じる全ての日本人に是非、紐解いてほしいです。最終弁論で東條が述べているのは、日本は常に受け身だったということです。東條の最終弁論とパール判決書を並べて読めば、ちょうど東京裁判史観とは正反対の歴史観が見えてきます。
東京裁判については日本だけでなく世界中の識者がその誤謬を指摘しています。マッカーサー自身も裁判は無意味だったと認めました。
（中略）
もしも仮にヒトラーが最終弁論書を書いていたら、それを読まずにドイツ史を書くバカはいないと思います。それと同じです。なぜ日本では東條の最終弁論やパル判決などを読まずに平気で日本史、あるいは昭和史を書く人間がこれほど多いのか。不思議でなりません。
（中略）
是非とも、こうした歴史観を日本人の政治家や官僚、そしてこれからの日本のリーダーになる方々には身に付けてほしい、そう願っています。日本の立場を日本人が主張できないようでは、日本は危ないのです。
支那や韓国があれこれ言ってきても動じることなく「何、言っているのだ？」という態度で臨めばいいのです。日本を裁くための東京裁判ですら、支那で戦争を始めたのは、日本ではないと述べていますし、開戦責任を日本に問うことができなかったのです。
そのことぐらいは日本のリーダーならば直ちに反論してほしい。そう思っています。
392:日出づる処の名無し
16/02/20 14:30:19.98 a+9W1uxO.net
日本は、中国の重慶に対して無差別絨毯爆撃を実行した。
それは、「蛮行（ばんこう＝野蛮な行為。乱暴で無作法な行為）」として世界からに非難された戦時国際法違反のナチス・ドイツ空軍コンドル軍団によるスペイン・ゲルニカ無差別爆撃を見習ったなったものであったが、
空爆は、主に海軍によって行われた.
空爆によって都市を破壊し、一般市民をも戦禍に巻き込むことで、敵国民の抗戦意思を削ぐことを主たる目的としたのが無差別絨毯爆撃であったが、
人間としての良心一欠片もない破壊が長期的に継続して敢行されれば、どのような大国でも長く抵抗し続ける事はできないこととなるという考えに基くものであった。
日本軍は、１９３８年１０月２７日大作戦の結果、武漢三鎮や広東等の要衝の確保と占領地確保の困難さに遭遇しており、その上、軍事動員力も限界に達し、戦況は手詰まりの状態であった、
その打開策が、つまり頑強に抵抗する国民政府壊滅のために取った戦術が、海軍航空部隊による首都重慶に対する無差別空爆であった。
393:日出づる処の名無し
16/02/20 14:31:32.10 C6WORkmd.net
>>384
軍事目標上合法的な戦略爆撃
違法な無差別爆撃というなら根拠示せ、タクマニア
394:日出づる処の名無し
16/02/20 14:35:53.01 C6WORkmd.net
以下>>383に対する自演レスが始まりますｗ
395:日出づる処の名無し
16/02/20 14:44:34.94 C6WORkmd.net
>>384
『田岡良一著空襲と国際法』
防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。
もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを
常とするが故に、敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害
は比較的大きくない、と考えられるからである。
396:日出づる処の名無し
16/02/20 15:07:47.22 je0g4SD4.net
>>380 列強が一次大戦を契機に方針転換して良い子を演ずる(ソ連までもが！)ようになっていく中、一人ジャイアニズム丸出しでいたのが日本。
“「第一次大戦」以降の列強（ソ連を含む）が良い子を演ずるようになった”という前提そのものが間違い
「第一次大戦」後に成立した「国際連盟」は、理想主義を謳っただけで全く機能せず、欧米列強の「植民地解放」は掛け声倒れとなり、中東の一部を除き民族独立は実現しなかった
ソ連ではスターリンが、少数民族の大弾圧を行い、クリミア・タタール人、チェチェン人、チェルケス人、コサックなどをシベリア送りとし、がら空きになった土地に大量のロシア人を移民させた
イタリアではムッソリーニの「ファッシスト党」がリビア、エチオピアなどを侵略、ドイツでもヒトラーの「ナチス党」がチェコのズデーテン地方を併合、ユダヤ人の迫害を始める
イギリスは世界中の植民地を維持し、香港、九龍半島も租借したまま、フランスやポルトガル、オランダも同様、アメリカもフィリピンから撤退しようとはしなかった
ソ連に至っては、１９２６年に傀儡のモンゴル人民共和国を作り、１９２８年には「中ソ紛争」を起こし満州に侵攻、さらにはフィンランド侵攻（カレリア地方併合）、バルト三国侵攻（併合）と勢力拡大政策を続行した（このため「国際連盟」を除名になる）
中国自身、「辛亥革命」後に成立した「中華民国」は、わずか二年後の１９１３年には袁世凱により「中華帝国」に変貌、袁世凱亡き後は「安直戦争」「奉直戦争」を経て群雄割拠となり、これに「中国共産党」も加わって、まさに戦国時代の様相を呈していた
「国民党」は初めは「コミンテルン」の支援を受け、蒋介石の「上海クーデター」後はドイツの「軍事顧問団」を受け入れ、さらに「日中戦争」になると米英の強力なバックアップを受けいれた
一方の「共産党」は「中華ソビエト」と名乗っていたくらいで、一貫してソ連の後ろ盾で戦っていた
このように中国大陸は列強の思惑が入り乱れ、収拾が付かないほど複雑な様相を呈していたのである
従って“一人ジャイアニズム丸出しでいたのが日本”などという見方は、「第一次大戦」後の国際状勢を全く知らない人の視野狭窄的な見解であるといえよう
397:日出づる処の名無し
16/02/20 16:47:39.01 0k8NjeZ4.net
>>346
>新聞に載ってるから
だからそれを具体的に示せと言ってるんだが？
>正当性を高めるためで、
でっち上げを混ぜて正当性が高まるはずがないでしょw。本気で言ってるなら、根本的に倫理観に問題があるぞ。いわゆる良心の欠如で、真面目にサイコパスの素質が疑われる。専門家に診てもらう事を君自身と周囲の人間のためにお勧めする。
>別に必要がなくなるわけでもない。
必要だと言うなら正当性が不足していたと言う事。
>条約の根拠として北京議定書を挙げ
条約に根拠があるなら法的根拠無しなんて結論は出ない。
>慣習として認められる
慣習として認められるのは一時派遣、臨時措置まで。
398:日出づる処の名無し
16/02/20 16:48:56.70 0k8NjeZ4.net
>>346
>解釈が分れた
秦氏の意見でも結論でもないよ。単にそういう強弁が日本側にあったと言うだけの話。結局、陸軍自身も法的根拠無しとそのような解釈を否定している。
日米和親条約では開港地が下田と函館と指定されていたが、これを例示に過ぎないとして勝手に神奈川や江戸に変更したり追加するなんて事はできない。例示だなんてのは明らかに無理な詭弁w。
>双方武力恫喝してるんで
正当な権利に基づく要求、行動を恫喝とは言わない。
399:日出づる処の名無し
16/02/20 16:56:28.82 C6WORkmd.net
＞だからそれを具体的に示せと言ってるんだが？
図書館逝け
藤田という将兵の名前まで載っとる
＞でっち上げを混ぜて正当性が高まるはずがないでしょw。
＞本気で言ってるなら、根本的に倫理観に問題があるぞ。いわゆる良心の欠如で、真面目にサイコパスの素質が疑われる。専門家に診てもらう事を君自身と周囲の人間のためにお勧めする。
は？でっち上げでばれなかったら正当性は高まるだろ？ｗ
おまえがサイコパスなんだろ？ＩＤクルクル自演魔ｗ
＞必要だと言うなら正当性が不足していたと言う事。
別に国際社会なんて善意で成り立ってるわけじゃないんだから
必要性があるならどんなことでもやるのは当然
＞条約に根拠があるなら法的根拠無しなんて結論は出ない。
だから慣習として根拠ある、と結論付けてんだろ、あほｗ
＞慣習として認められるのは一時派遣、臨時措置まで。
そんなこと、おまえが根拠とした陸軍の報告書には書いていないｗ
400:日出づる処の名無し
16/02/20 17:07:19.32 C6WORkmd.net
>>390
＞秦氏の意見でも結論でもないよ。単にそういう強弁が日本側にあったと言うだけの話。
＞結局、陸軍自身も法的根拠無しとそのような解釈を否定している。
勝手に否定したことにスンナよｗ
だから慣習として認められた、というのが陸軍報告書の結論だろｗ
なんでおまえが根拠として挙げた報告書を、勝手に脳内解釈して結論付けてんだよ
2.第7条中に
各国がその公使館防御のためには公使館所在区域内に
常置護衛兵を置く権利を認めたり。
本条項中には黄村以北 北平 付近を含まれあらず、
ゆえに北平および平綏平漢鉄路の分岐点たる豊台は
北支那人の往復頻繁 北平支那人の増加
および同地にも邦人の発展を見つつある今日、これの保護のため、
北京歩兵隊の一部を派遣することは必要であり条約上の差し支えなし。
（以下、北京議定書中慣習として認められていたことに関する判決理由が続いて）
以上により観察するに鉄道守備の任務を有せずして
演習または兵営狭隘のため、あるいは邦人保護等の目的と北支現時局の状況により
一部隊を派遣駐屯せしむるは列国協同動作計画の条文には何ら抵触せず、また列国軍司令官に、この実施方を協議する必要もなし。
401:日出づる処の名無し
16/02/20 17:08:38.26 C6WORkmd.net
>>390
＞日米和親条約では開港地が下田と函館と指定されていたが、これを例示に過ぎないとして
＞勝手に神奈川や江戸に変更したり追加するなんて事はできない。例示だなんてのは明らかに無理な詭弁w。
全く例になっとらん、他の地が開港地として認められたという慣習なり
他の条文上の根拠があったなら出してもらおうか
＞正当な権利に基づく要求、行動を恫喝とは言わない。
こちら側も正当な権利があるわけだがら、恫喝とはいわん
残念、ＩＤクルクル自演魔共産党員ｗ
402:日出づる処の名無し
16/02/20 17:19:12.20 C6WORkmd.net
例えば、豊台においては明治４４年から部隊が駐留していたが
別に中国側は抗議してない
（豊台は英軍の守備地域とされ、日本軍もそれに協力していた）
そもそも盧溝橋事件で中国軍が攻撃してきた場所は豊台ではない
さて、ＩＤクルクル自演魔君
米国が神奈川に寄港してもおｋだったという慣習でも示してもらおうかな
403:日出づる処の名無し
16/02/20 18:07:17.32 RELGOwes.net
>>349
実際、変わらんぞ。
まともな歴史家はどこかから語り始めても、それ以前の流れをちゃんと把握している。
その上である時点から語るという事は、その前から語っても大筋としては変わらんという事だ。
陛下も先陛下もそういった歴史家の認識を受けて発言されてきた。
＝＝＝
天皇陛下、誕生日にあたり所感
http:// kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1387789913/
1 名前：Ψ[] 投稿日：2013/12/23(月) 18:11:53.20 ID:Gd1Zbm5d0
・・・戦後、連合国の占領下にあった日本は、様々な改革を行って、今日の日本を築きました。当時の我が国の人々の払った努力に対し、深い感謝の気持ちを抱いています。
また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならないことと思います。
ｰｰｰ
【皇室】天皇陛下「戦争の歴史を学ぶことが大切」 新年迎え所感
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420057218/
1 名前：2chまとめは使うな ◆/20SEI/yo/8G ＠20世 ★＠転載は禁止 ©2ch.net[agete] 投稿日：2015/01/01(木) 05:20:18.63 ID:???0 277283116-2BP(3000)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
皇室ご一家は１日、新年を迎えられた。天皇陛下は年頭にあたっての所感を宮内庁を通じて文書で公表された。
今年は戦後70年の節目に当たることから、「この機会に、満州事変に始まるこの戦争の歴史を十分に
404:学び、今後の日本のあり方を考えていくことが、今、極めて大切なことだと思っています。」とつづられた。
405:日出づる処の名無し
16/02/20 18:10:12.32 C6WORkmd.net
>>395
だからなにが言いたいんだ、ＩＤクルクルチェンジの自演魔共産党員
別に陛下は歴史に学べ、といっただけだぞ
つかおまえ、天皇制反対とかいってたろ
都合のいい時だけ発言利用すんなｗ
406:日出づる処の名無し
16/02/20 18:38:08.06 7uQCH8wu.net
>>395
>今後の日本のあり方を考えていくことが、今、極めて大切なことだと思っています。
朝鮮と朝鮮人とは
見ない
聞かない
関わらない
中国と中国人とは
ケースバイケース 是々非々で個別に検討する
ウソと捏造の隣人を無視・断行する事が肝要である
407:日出づる処の名無し
16/02/21 02:47:35.00 0z14gXhg.net
よう、無職
408:日出づる処の名無し
16/02/21 03:27:59.38 OYcubQ0q.net
無職共産党員タクマニア、出てこい
409:日出づる処の名無し
16/02/21 13:25:49.77 Pn6m3TB3.net
「旅順虐殺事件」（1894年11月21～25日）
日清戦争で大山巌大将指揮の陸軍第二軍が旅順攻略の際に発生した事件。被害者は2千～2万人と言われている。
「朝鮮東学党に対する掃討作戦」（1894年8月～1895年3月）
日韓両軍による朝鮮東学党農民に対する苛烈な掃討作戦。日本軍の記録によれば戦闘で6000人、処刑5600人とされているが、5万人という説もある。
「閔妃暗殺事件」（1895年10月8日）
朝鮮正妃である閔妃が、王宮で日本軍兵士、壮士、大陸浪人らによって惨殺された事件。
「３．１独立運動事件」(1919年3月1日）
朝鮮における最大規模の反日運動で日本官憲により多数の死傷者をだす。
410:日出づる処の名無し
16/02/21 13:55:29.25 OYcubQ0q.net
出典くらい書けよタクマニア
つか全部テロ撲滅か合法的なゲリラ処断だしなあ
411:日出づる処の名無し
16/02/21 14:08:06.43 3ADPZZK7.net
また誤爆ですか
すべての書き込みがタクマニアに思える
幻覚に陥ってるんですね。
412:日出づる処の名無し
16/02/21 14:09:53.87 OYcubQ0q.net
誤爆ってのもタクマニアがよく使うワードだよねw
413:日出づる処の名無し
16/02/21 14:11:03.45 Pn6m3TB3.net
「中立国タイとの交戦」1941年12月8日
シンガポール攻略を目指す日本軍が、タイ政府の許可前に南部タイへ上陸、タイ軍と交戦し、タイの中立を侵犯する。
「香港戦における英軍捕虜の処分」1941年12月18日
香港戦における投降英軍兵士に対するいくつかの殺害事件。
「バリスト・スロン捕虜殺害事件」1942年1月22日
近衛師団長西村琢磨中将が、バリスト・スロン捕虜収容所で捕虜の処分を命じ150名が処刑されたとされる事件。
事件自体でっち上げの説あり。しかし西村中将はこの事件の責を負わされ戦犯として処刑される。
「アレクサンドラ病院事件」1942年2月14日
シンガポール陥落の当日、日本軍が英軍アレクサンドラ病院を襲撃。軍医、看護婦、患者を殺害。被害者数200名
「シンガポール華僑虐殺事件」1942年2月15日
シンガポールを占領した第二十五軍が行った反日華僑粛清事件。被害者数6000人～2万人。
414:日出づる処の名無し
16/02/21 14:13:07.41 OYcubQ0q.net
真偽あやしい上に他は合法的なゲリラ処断だしなあ
出典くらいだせよ
415:日出づる処の名無し
16/02/21 18:11:29.06 iNkcAtgb.net
合法的なゲリラ処断 ワロタ
日本軍がゲリラそのものだったのに。
416:日出づる処の名無し
16/02/21 18:19:54.06 OYcubQ0q.net
というタクマニアの脳内歴史でつね
ゲリラって意味調べてこい
コピペしてる前に
417:日出づる処の名無し
16/02/22 11:11:09.14 NEG/Yc05.net
コピペ魔タクマニア以外の肯定派、出てこい
418:日出づる処の名無し
16/02/23 09:43:49.46 u7XOOovM.net
一般市民を無差別に虐殺した日帝兵士は
ゲリラそのもの。
419:日出づる処の名無し
16/02/23 10:11:34.81 mu3JZSXd.net
一般民衆無差別に殺したら民心が離れて現地でゲリラなんてできないだろ
相変わらずあほだな、糞サヨクタクマニア
420:日出づる処の名無し
16/02/23 10:16:49.15 9PpU9SkB.net
407-408の流れにﾜﾛﾀw
421:日出づる処の名無し
16/02/23 10:42:17.65 5ylYTb/5.net
407,408はタクマニアの自作自演だろ？
いつもの。バレないようにするには
ID変えるだけでなく、もう少し時間空けないと
バレバレ。
422:日出づる処の名無し
16/02/23 10:48:15.14 mu3JZSXd.net
>>412
よう、タクマニア
423:日出づる処の名無し
16/02/23 10:52:19.97 9PpU9SkB.net
>>412
ﾜﾛﾀw必死だなw
424:日出づる処の名無し
16/02/25 11:37:44.11 hiOi8RVT.net
ほんまや。
まるで、コントみない。
425:日出づる処の名無し
16/02/25 12:13:51.26 w20omC8b.net
存在そのものがコントのくせに
糞サヨク、タクマニア
426:日出づる処の名無し
16/02/26 10:38:22.33 0yyuUeEk.net
>>409
嘘つき
思い込み
恥知らず
427:日出づる処の名無し
16/02/27 18:52:51.15 s7w6vNI9.net
差別の加害や被害は証拠が残りにくいので、その被害者や加害者
を殺して口封じをすれば、差別は無かったことにされる、という
ことだろう。大日本帝国軍が中国で行った蛮行もそうであった。
428:日出づる処の名無し
16/02/27 18:54:09.44 VDayX8UI.net
一人も虐殺してなかったのでは 笑)
429:日出づる処の名無し
16/02/27 20:03:23.71 tMqtXI2e.net
>>418
なんだ、結局証拠がないことは認めたのか
負け犬サヨク、タクマニアw
430:日出づる処の名無し
16/02/27 20:10:58.00 tMqtXI2e.net
タクマニア理論によれば民間人虐殺をしたのは中国軍で
それを日本に押しつけただけ
とかなんとでもいえる
だって証拠なんていくらでも揉み消せるんだろ
431:日出づる処の名無し
16/02/29 21:18:50.45 lNoDqkEA.net
未だに便衣兵はいなかった、日本軍の記録はなかったとかデマ信じてる肯定派がいるんだなあ
432:日出づる処の名無し
16/03/01 01:34:10.67 wHx4gMzP.net
URLﾘﾝｸ(dic.nico)
video.jp/a/%E5%8D%97%E4%BA%AC
433:%E4%BA%8B%E4%BB%B6 この掲示板にかかってこいよ否定派www
434:日出づる処の名無し
16/03/01 05:11:22.13 J17dkvl+.net
ニコニコ書き込みにくいんだよなあ
すぐ反映されないし
435:日出づる処の名無し
16/03/01 11:44:02.15 wHx4gMzP.net
かかってこいと書きましたが書いてくださいお願いします
ガキこそ多いですが広報力が2chとは段違いです
放っておくとデマの拡散が止まらないですよ
436:日出づる処の名無し
16/03/01 13:58:56.72 /6sCw0tK.net
南京大虐殺という嘘を作った毛沢東に対して、
さすがにそれはばれるでしょうと何度か進言した鄧小平は
その都度左遷されているが、自分が権力を握った途端、
都合が良いことに気付き捏造を継続している。
437:日出づる処の名無し
16/03/01 14:01:35.91 eBJTtEUP.net
ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
438:日出づる処の名無し
16/03/02 11:30:04.40 cFezYRcf.net
>>383
>何を自衛権の行使に含めるかが当事国の判断にゆだねられている。
そして、その後は国際世論に対して責任を取らねばならないとも言ってるよね。
これは緊急避難的に自衛と判断して行動する権利を認めたもので、最終的な自衛の判定権が当事国にあるという意味ではない。
>「九カ国条約」が締結されたとき、ソ連が入っていない
そのソ連でさえ、実力による権益侵害を受けた際に、武力で反撃はしたものの、満州建国のような権益拡大は行わず、
従来の権益を確保する協定を結んで撤退してるんだが？
>私は『パール判決書』を読まずに、昭和史を書いてはいけない、とすら考えています
まあ、同意だね。いかに日本擁護論がでたらめなものか、逆によくわかる。
パール氏の結論部分だけをつまみ食いしてることとか、結局パル氏の論拠は「私の法律観」でしかないこともね。
>もしも仮にヒトラーが最終弁論書を書いていたら、それを読まずにドイツ史を書くバカはいないと思います。
でも、それを100％の真実と受け取る人もいないだろうね。
>なぜ日本では東條の最終弁論やパル判決などを読まずに平気で日本史、あるいは昭和史を
>書く人間がこれほど多いのか。不思議でなりません
まともな学者は読んだ上で書いてると思う。読んだ上で渡部昇一氏と違う結論に達しているだけだろう。
で、他の資料と比較検討もせずに、自説に都合のいい部分だけ受け取るのは、読んだうちに入らない。
むしろ日本擁護論の方がそういう傾向が強いと思う…。
439:日出づる処の名無し
16/03/02 11:54:23.75 WGVoJbSy.net
>>428
はいはい、また自演でつね
IDクルクルチェンジのキチガイ共産党員さんw
どんなに独自解釈しようがケロッグは、自衛かどうかを判断するのは合衆国自身と述べていますね
そのパル判事の私の法律論とやらを多くの当時の国際法学者が正しい、と結論づけてますねw
自分が用意した、自演以外の質問には答えられないの？
440:日出づる処の名無し
16/03/02 12:00:07.19 WGVoJbSy.net
緊急避難なんてケロッグがひとことも言及してない珍論を展開する
IDクルクルチェンジの自演魔共産党員w
九か国条約にカンしてはパルも述べていたような事情変更の原則や
蒋介石自身も真っ先に守る気もなかったのもスルー
中南米への軍事介入のどこが緊急避難なんだよw
441:日出づる処の名無し
16/03/02 12:01:47.27 WGVoJbSy.net
>>386の通りの展開で笑えるわあ
IDクルクルチェンジの自演魔共産党員w
442:日出づる処の名無し
16/03/02 15:11:37.88 wJG/Md4L.net
タクマニア
443:日出づる処の名無し
16/03/03 00:01:05.93 VKgI6lMr.net
1892「通州事件」の記事から議論の続き
2016/03/01(火) 06:46:12 ID: fdEYY0pKqT
「通州事件」の記事から飛んできた議論の続きなんで、今までこの掲示板で議論してた人は無視していいです
「通州事件」の記事の掲示板で南京事件の話題が出て掲示板が混乱しそうなんでこっちにレスします
南京事件の証拠写真は大量に存在していて捏造でない写真の方が圧倒的に多い
URLﾘﾝｸ(urx3.nu)
↑のサイトは写真毎の検証と詳細リンクがあるがリンク切れも多い
マウスカーソルを検証リンクに合わせるだけで説明がポップアップする仕組みなので注意
国連が認識してないから事件が存在しなかったという事にはならないし
事件発生当時の国連が南京の虐殺事件の全容を把握してる方が異常
当時から日本軍の暴行は現場将校クラスも認めてるし海外メディアも報道してる
URLﾘﾝｸ(urx3.nu)� URLﾘﾝｸ(urx3.nu)
月日が経過して事件の全容が少しづつ明らかになって後世の学者や政治家が
事件に固有名詞をつける事で広く世の中に知れ渡るなんてのはよくある話
犠牲者数の名簿についても原爆は因果関係無視の自己申告で認定するから滅茶苦茶
ホロコーストも移送された人間を全員殺されたと看做してるからやっぱり滅茶苦茶
上記の二つとも実在した大規模な虐殺事件だが両方とも正確な名簿は存在しない
南京事件の犠牲者名簿が存在しないって事で虐殺を否定するのは不可能
444:日出づる処の名無し
16/03/03 00:22:11.85 VKgI6lMr.net
1881ななしのよっしん
2016/02/02(火) 06:37:18 ID: qomlTg2CDU
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀年館(いわゆる南京大虐殺記念館)パンフレットの邦訳です。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
＞20、｢万人坑｣遺跡
これは1998年４月30日以後､新たに発掘された遇難者の遺骨であり、７層に分けて並べられており､表層には20体余り､420平方・を占め､ここには約2800体あると見積もられています。
法学､医学､考古学そして史学等の多方面の考証を経て､これらの遺骨は南京大虐殺の遇難者の遺骨であると確認されました。
被害者の当時の年齢と性別から見て、老若男女［の遺骨］が等しくあります。年齢最小のものはたった３歳（児童の遺骨は16体に達しています）、最も年取ったものは60歳余りです。
遺骨の骨質の分析から見ても､史料の記載と符合一致しています。
南京・鼓楼《ころう》医院がアメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、
法医学所に記載された骨密度値と対照した所､これｂ轤ﾌ遺骨は地下ｂﾉ60年埋められ
ていたものと測定されました。
遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕から見て、
これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄証であります。
例えば､遺骨１号は、60歳余りの老婦人であり､彼女の眉間には弾の穴が一つ残っています。遺骨６号は18歳の女性であり､
その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。
現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の薬莢《やっきょう》が３発発掘されています。
この他にも､まだその他の残虐の痕跡が残っており、
例えばある９歳の児童の二本の下肢の骨と肩甲骨の所には､今なお３本の鉄釘が残っており､ある女性の頭蓋内には、なお一本の大きな鉄釘が残っていました。
→これが、要するに展示されている発掘された遺体の一部についての詳細です。
445:日出づる処の名無し
16/03/03 00:23:24.80 VKgI6lMr.net
1882ななしのよっしん
2016/02/02(火) 06:38:30 ID: qomlTg2CDU
これを否定するのであれば
法学､医学､考古学そして史学等の多方面の考証を経て､これらの遺骨は南京大虐殺の遇難者の遺骨であると確認された
ということが嘘である事を証明するのが、否定派のやるべきことではないでしょうか？
少なくとも遺体は埋葬記録に基づき発掘されたものです。
446:日出づる処の名無し
16/03/03 01:07:38.86 pG35BrXI.net
記念館の場所は南京市水西門大街418号ですが、ここで虐殺が行われた記録は存在しませんw
紅卍字会にも崇善堂にもこの場所での埋葬記録は存在しませんｗ
当然この場所での子供の埋葬記録も存在しませんｗ
さらに支那が「確認できた」と言っているだけで、第三者によって遺体が南京戦時のものか、大躍進の時のものか、文化大革命の時のものか一切確認されていませんｗ
補足すると日本軍が当時使用していた銃剣は「ゴボウ剣」と呼ばれるもので刃はついていませんｗ
これらは法学､医学､考古学そして史学等の多方面の考証を経ておらず、単に「支那がこう言っている」というだけのプロパガンダにすぎませんｗ
所詮肯定派如きにできるのは他から適当にコピペするだけｗ
447:日出づる処の名無し
16/03/03 01:08:39.54 pG35BrXI.net
三八式歩兵銃は中国で国民党軍向けに六五歩槍、九一八式小銃、蘭式小銃、辛巳式小銃といったものがコピー製造されていましたがｗ
中華民国へも輸出されていましたし、日本軍から接収したものもありますがｗ
「三八式歩兵銃は日本軍しか使用しなかった」とでも思い込んでいませんかｗ
448:日出づる処の名無し
16/03/03 01:28:54.13 pG35BrXI.net
>>435
いちいち反論するのも面倒なので他の板の過去スレよりコピペw
肯定派は何年経っても進歩しないのがよく分かるw
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう41☆★☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
26 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/12(金) 19:56:57.81 ID:IJ55270f0
>>23
結局「万人抗は戦闘の結果であって虐殺ではない」という結論から逃げたままのくせに何言ってんの？
自分のやった事も覚えられないとは痴呆が悪化しているなｗ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 27☆★☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:95番)
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/12(火) 16:48:15.37 ID:gYp4ssvQ0
>>89
日本語が理解出来ないだろうけど良く読めよw
それとも、良く読んだけど日本語が理解出来ないのかなw
つ＞87w
＞遺体はそのまま放置され、《1938年1月になって慈善団体の手によって埋葬された》、「万人溝」の一つです。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/12(火) 18:49:02.31 ID:p+TKulg40
＞87
＞また、9歳の子供の骨の上には釘が残っていました。これは、まだ生きていたので、大きな板の上に乗せ釘討ちして殺したようです。もう一つの骨にも釘 が残っていました。
日本軍は釘討ちして殺す為に常に釘を持ち歩いていたんでしょうかw
虐殺という話を聞いて支那人がよく思い浮かべる例ですね～。
支那畜の作り話だとすごく納得出来る話ですねw
449:日出づる処の名無し
16/03/03 01:31:30.81 pG35BrXI.net
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう41☆★☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 01:25:58.96 ID:JoF7xICu0
>>103
戦闘の結果との証言があるにもかかわらず、洞は虐殺認定しちゃったのか。
まぁ、南京事件犠牲者数20万以上のトンデモ論の元祖だもんなw
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
第6師団の通信隊小隊長（原隊・歩兵45連隊）の鵜飼敏定氏（71・東京都在住）も、江東門付近の万人抗は「江東村の大通り
に面した一角で戦闘が行われ、遺棄死体された中国軍の戦死者が埋められている所である」と断言する。さらに同氏によれ
ば、微に入り細をうがった「中国近代史研究南京大屠殺」にも江東門周辺での虐殺についての記述は一行もないという。
「熊本兵団戦史」（熊本日日新聞社）
のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前
を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。
これは明らかに正規の戦闘行為によるものである。にもかかわらず中国側は虐殺として取り扱っている。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 14:55:38.21 ID:VAVcTj2o0
>>107
>記念館の有る周辺は何万人もの遺棄死体があった
「南京戦史」のp353に中国軍の戦死者推定数の表があるけど、その付近で第6師団の45連隊と戦闘して 戦死した中国兵の推定数は、
新河鎮 約1500（歩45連隊11中隊と中国軍58師の13日の戦闘）
江東門、三沙河付近 約500（歩45第3大隊と51師の13日未明の戦闘、歩45第2大隊と74軍の13日の戦闘）
だよ。 いったいどうすれば「何万人」になる？
この付近で戦闘した45連隊以外だとするとどこの部隊によりいつ殺された？
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 15:02:40.95 ID:VAVcTj2o0
ちなみに東京裁判で中国側が提出した新河地域における「集団屠殺の証拠」として
あげられている数字は2873名
「南京戦史」の戦死者推定数2000と比較的近い数字だといえる
江東門含めた新河地域での「何万人」とやらは何を根拠にしているんだろうか
450:日出づる処の名無し
16/03/03 01:34:42.74 pG35BrXI.net
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう41☆★☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
27 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/12(金) 20:06:12.07 ID:IJ55270f0
>>23
-------------------------------------------------------------------------------------
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 27☆★☆★☆ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:115番)
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 15:13:46.92 ID:VAVcTj2o0
>>103の
＞この湖南省の木材商は人夫を雇い、二万八、七三〇人の遺棄死体を
あ、これを唯一の根拠に事実ということにして何万人と言ってるのか
28730名
2873名
数字が酷似しているよね 意図的に０ひとつ増やしたか間違ったとかじゃないの？
いずれにしろこれを事実だというならば何万の遺棄死体とやらはどの部隊との戦闘での被害なのか
示してほしいものだ
451:日出づる処の名無し
16/03/03 01:35:21.00 pG35BrXI.net
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう41☆★☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 16:08:08.52 ID:JoF7xICu0
>>118
アンタ、こう書いてるじゃん。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 12:42:08.87 ID:xCdorOf80 [4/9]
＞洞は虐殺認定
などしていないよ
＞洞は虐殺現場であるとされて「南京大屠殺祈念館」まで建設された
と言っているけれど、正当な戦闘行為だったという認識だよ
洞は虐殺認定などしてないし、正当な戦闘行為だったという認識なんだろ？
だったら、万人坑の骨は、南京事件と言えるものではないよね？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 16:20:14.95 ID:VAVcTj2o0
>>122
だから「この地区」とは新河地域であって、そこを通ったのは君も言うとおり
第6師団の45連隊なんでしょ？
で、その45連隊の戦闘を中国側資料や参戦者の証言や記録から検証した「南京戦史」が
その地区での中国側の戦死者を推定したものが約2000名なんだよ>>114
「この地区」での「万余の遺棄死体」の根拠など何もないよ
-------------------------------------------------------------------------------------
で？アンタはこの後そのままスルーして逃亡しているわけだが新しい言い訳のネタでも考え付いたのｗ
452:日出づる処の名無し
16/03/03 02:15:44.60 vh+0qWnz.net
否定派に聞きたいんだけど日本側の資料はどう説明するのよ
453:日出づる処の名無し
16/03/03 04:42:06.38 no/rRDH3.net
>>442
日本側の資料って具体的になに？
このスレでも散々既出だけど、例えばよく肯定派が持ち出す幕府山事件の証言日記も自衛発砲による偶発的なもの
あとは合法的な戦闘行為、便衣兵処断、戦数論で結論がつく
454:日出づる処の名無し
16/03/03 04:53:57.64 no/rRDH3.net
>>435
そいつには、その遺骨とやらが合法的な戦闘行為によるものなのか、中国軍によるものなのか否定できない限り証拠にはならんよ
とでもいっとけば？
つか遺骨が証拠になる、なんていってるのは
写真が証拠になるといってる肯定派と同レベルだろう
このスレにいた肯定派も主張してるのみたことない
455:日出づる処の名無し
16/03/03 05:13:37.32 vh+0qWnz.net
学会とかでも南京事件は無かったみたいな論説は出てないんでしょ
456:日出づる処の名無し
16/03/03 05:15:47.62 no/rRDH3.net
>>445
その歴史学会とやらには国際法の専門家はいるのか？
457:日出づる処の名無し
16/03/03 05:22:39.40 vh+0qWnz.net
日中歴史共同研究での結果が結論だろ
458:日出づる処の名無し
16/03/03 05:35:34.65 no/rRDH3.net
>>447
別に日本は政府見解絶対の中国のような国ではないですから
あの共同研究とやらもこれは結論でもないことか論文中に謳われてるしね
459:日出づる処の名無し
16/03/03 08:11:58.02 5tlZA+u9.net
>>447
日本政府は《被害者の具体的な人数》について《正しい数を認定することは困難である》としていますけど。
日中歴史共同研究でも２０万人、４万人、２万人などさまざまな数が推計されていますけどどれが正しい数なのか認定されていませんけど？
《被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難である》
という日本政府の見解は変わっていませんがw
外務省HP
問6 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、《被害者の具体的な人数》については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日中歴史共同研究
日本側「２０万人を上限として、４万人、２万人などさまざまな推計がなされている」
460:日出づる処の名無し
16/03/03 08:39:14.19 1Y+HbPzS.net
なのに虐殺は一人もしてないと
珍説唱える馬鹿いたな。最近みないけど。
461:日出づる処の名無し
16/03/03 10:20:03.96 no/rRDH3.net
>>450
いやあ、違法虐殺ゼロというのは全く意見変えてませんが
なあタクマニア
462:日出づる処の名無し
16/03/03 10:31:56.79 no/rRDH3.net
>>450
ところでタクマニア、盧溝橋事件は日本の自作自演とい珍説は誰が唱えてるんだい？
出典つきで紹介よろしく
463:日出づる処の名無し
16/03/03 12:29:53.05 5tlZA+u9.net
>>450
虐殺って具体的にどんなの？
そもそも虐殺がひとりもなかった戦争ってどことどこの戦争？
どこの国とどこの国なのか具体的な国名を出してくれないかな。
464:日出づる処の名無し
16/03/03 12:40:50.67 VKgI6lMr.net
1892 ：�「通州事件」の記事から議論の続き�：2016/03/01(火) 06:46:12 ID: fdEYY0pKqT「通州事件」の記事から飛んできた議論の続きなんで、今までこの掲示板で議論してた人は無視していいです
「通州事件」の記事の掲示板で南京事件の話題が出て掲示板が混乱しそうなんでこっちにレスします
南京事件の証拠写真は大量に存在していて捏造でない写真の方が圧倒的に多い
URLﾘﾝｸ(urx3.nu)
↑のサイトは写真毎の検証と詳細リンクがあるがリンク切れも多い
マウスカーソルを検証リンクに合わせるだけで説明がポップアップする仕組みなので注意
国連が認識してないから事件が存在しなかったという事にはならないし
事件発生当時の国連が南京の虐殺事件の全容を把握してる方が異常
当時から日本軍の暴行は現場将校クラスも認めてるし海外メディアも報道してる
URLﾘﾝｸ(urx3.nu)� URLﾘﾝｸ(urx3.nu)
月日が経過して事件の全容が少しづつ明らかになって後世の学者や政治家が
事件に固有名詞をつける事で広く世の中に知れ渡るなんてのはよくある話
犠牲者数の名簿についても原爆は因果関係無視の自己申告で認定するから滅茶苦茶
ホロコーストも移送された人間を全員殺されたと看做してるからやっぱり滅茶苦茶
上記の二つとも実在した大規模な虐殺事件だが両方とも正確な名簿は存在しない
南京事件の犠牲者名簿が存在しないって事で虐殺を否定するのは不可能
465:日出づる処の名無し
16/03/03 12:52:17.50 no/rRDH3.net
だから写真なんて、誰が殺したのかも戦闘によるものなのかもわからんだろ
名簿がないから否定してるんじゃなくて、国際法上合法的な戦闘行為だから否定してんの
将校クラスって、例えば松井大将は虐殺を最後まで否定してたし
岡村大尉に至っては南京戦当事、南京にもいなかった
当時の報道についても、もう周回遅れもいいところ
唯一目撃したとされるダーディンについても、公開されてるのを目撃したんだから合法的な便衣兵か戦時重罪犯の処断の場面としか思えん
つかいちいち他所の掲示板のレベルの低い書き込みここにコピペすんな
466:日出づる処の名無し
16/03/03 12:57:04.18 no/rRDH3.net
俺では反論できないから協力してくれ
ってことでコピペしてんだろうけど
その程度の知識もないならスレを数年ロムるなりテンプレを勉強するなりしてろっての
467:日出づる処の名無し
16/03/03 13:20:32.39 VKgI6lMr.net
こんなところで引きこもってもなんにもならんだろ
468:日出づる処の名無し
16/03/03 13:22:00.09 no/rRDH3.net
んじゃコピペなんてしてないで自分で反論してこい無能
469:日出づる処の名無し
16/03/03 13:25:29.87 VKgI6lMr.net
引きこもりは認めるんだねえ
470:日出づる処の名無し
16/03/03 13:27:28.08 no/rRDH3.net
違うけど、その引きこもりスレに協力要請コピペとかどうなのよ
471:日出づる処の名無し
16/03/03 13:38:25.83 VKgI6lMr.net
反論できるもんは反論しとけよ
「所詮ネットの話」は最近は違ってきてるぞ「広報力が違う」と書いただろ
ここなんて誰が見てるんだ？
誰も見てない正論なんざ無価値だわ
472:日出づる処の名無し
16/03/03 13:42:24.61 no/rRDH3.net
だから自分で反論してくれば？
誰も見てないスレに構ってないでさ
甘えてんな
473:日出づる処の名無し
16/03/03 13:44:26.19 VKgI6lMr.net
引きこもりも誰も見てないことも認めたな
474:日出づる処の名無し
16/03/03 13:46:16.23 no/rRDH3.net
そんなスレに協力要請にくる情けないクズってことか
475:日出づる処の名無し
16/03/03 13:51:17.09 VKgI6lMr.net
別に俺は引きこもりや誰も見てないことを指摘したいんじゃないんだけどな
このスレにいるのは間違いを指摘したいからいるんだろ
じゃあもっと広い場所でやれば効果が大きいからやる価値があるといっている
「宝の持ち腐れ」なんだよ
476:日出づる処の名無し
16/03/03 13:54:25.68 no/rRDH3.net
最初は>>425みたいな殊勝な姿勢だったのに、スレ腐し、住人腐ししだすとか
どっちがガキなんだか
もう構うつもりもないので、他所当たれば
477:日出づる処の名無し
16/03/03 14:32:57.47 KNO1T/WK.net
引きこもりだから毎日タクマニア、タクマニアってわめいているんだろ？
478:日出づる処の名無し
16/03/03 14:39:26.15 XtGwODVW.net
そもそも違法虐殺ってなんだよ ^ - ^
合法虐殺なんてあるのかよ
こいつ相当頭悪いな
479:日出づる処の名無し
16/03/03 15:17:38.18 no/rRDH3.net
>>468
んじゃ虐殺とやらの定義いってみろよ
タクマニアw
480:日出づる処の名無し
16/03/03 16:04:12.74 qA+ieCJo.net
よっぽどタクマニアと呼ばれるのが嫌らしい。
南京大虐殺とやらの定義に、東京裁判中でも「不法行為」ってのが出てくるんだから
国際法的に合法だったのならなんも問題ないじゃないか。
まあ南京事件を殺人罪で裁け、とかいってた糞サヨクだしな。＞タクマニア
481:日出づる処の名無し
16/03/03 18:40:14.87 oCG26YUS.net
虐殺とは
宗教、主義、主張、グループ、民族、政治、結社、また、
村や国家、軍によって、ある目的や、主張の元に形成された2人以上の集団により行われ、１人以上の反抗できない状態におかれた非戦闘員、一般の市民を殺人すること。
一人でも虐殺。まさに日帝兵士そのものやん。
482:日出づる処の名無し
16/03/03 18:47:57.04 no/rRDH3.net
>>471
法的には、定義や基準について曖昧な要素が多く～
という部分を抜かしてwikiトリミング引用のタクマニアでしたっと
その定義なら日中双方で虐殺しあっていた
で終了だな
483:日出づる処の名無し
16/03/03 18:52:21.67 no/rRDH3.net
出典を出さないのはいつものタクマニアだが「なおかつ、ジュネーブ諸条約に基づく戦闘に該当しない殺人」
という部分もスルー
484:日出づる処の名無し
16/03/03 19:33:21.55 qA+ieCJo.net
なんというつまみ食い。
そういえば糞サヨクタクマニア、以前はwikiがソースｗとかバカにしてたよなあ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宗教、主義、主張、グループ、民族、政治、結社、また、村や国家、軍によって、ある目的や、主張の元に形成された2人以上の集団により行われ、１人以上の反抗できない状態におかれた非戦闘員、一般の市民を殺人すること。
≪なおかつ、ジュネーブ諸条約に基づく戦闘に該当しない殺人。≫
≪法的には、定義や基準について曖昧な要素が多く、「虐殺」という言葉は感覚的に使用されることが多い。≫
一般の報道では、手口の冷酷さや死体の惨殺の有無によらず、明らかに抵抗できない者が集団によって≪不法に殺された事件≫で虐殺と呼ばれることが多い。
（略）
国際法では虐殺が規定されているが、時代に不変ではない。 それは、基本的に意図を持ってある程度の人数を≪不法に殺すように命令されたものであり≫、個人的な犯罪の集合とは別である。
485:日出づる処の名無し
16/03/03 21:16:11.65 aQLKnm97.net
虐殺0はないだろ。
当時の日本軍には、朝鮮系日本軍兵士が
多数いて、暴走していたんだから。
486:日出づる処の名無し
16/03/03 21:21:19.83 no/rRDH3.net
今さら朝鮮人兵士が～とか言い出しても無駄だよ、タクマニア
487:日出づる処の名無し
16/03/03 23:02:48.50 qA+ieCJo.net
>>475
ＩＤ変えて朝鮮人叩きしても、すぐに尻尾が出てしまう
いってることは朝鮮人と同類の糞サヨク、タクマニア。
987 : 日出づる処の名無し ：2016/03/03(木) 21:19:38.98 ID:aQLKnm97
地震が多いのは、侵略した天罰です
いよいよですね
309 : 日出づる処の名無し ：2016/03/03(木) 21:21:29.10 ID:aQLKnm97
宗教、主義、主張、グループ、民族、政治、結社、また、村や国家、軍によって、ある目的や、主張の元に形成された2人以上の集団により行われ、１人以上の反抗できない状態におかれた非戦闘員、一般の市民を殺人すること。
488:日出づる処の名無し
16/03/04 11:12:33.14 aqgkQ9oc.net
>>466
逃げるなよ、引きこもりだから時間
たくさんあるんだろ？
489:日出づる処の名無し
16/03/04 11:19:06.82 PnWWLK/7.net
いつも逃げまくりの引きこもり、タクマニアのくせに
490:日出づる処の名無し
16/03/04 12:17:53.74 RZdExfPo.net
>>443
「自衛発砲説」なる珍説は、もちろん検証され、否定されている。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
つーか日本軍人の下記のような発言（無抵抗な捕虜の殺害。全て1937/12/16の日記）はどう理屈をこねくり回しても、覆せないのですよ
＜宮本省吾＞陣中日記：午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕慮兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す、戦場ならでは出来ず又見れぬ光景である。
＜遠藤高明＞陣中日記：捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出しⅠにて射殺す。
＜近藤栄四郎＞出征日記：遂に二万の内三分ノ一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。
＜黒須忠信＞陣中日記：二三日前捕慮（虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、其の后銃剣にて思う存分に突刺す、自分も此の時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突刺した事であろう。
491:日出づる処の名無し
16/03/04 12:26:38.10 soXIfxP8.net
>>480
周回遅れの幕府山事件
いまさら「ゆう」のＨＰ
＋匿名日記なんて紹介しても無駄
つか珍説というか、それが公刊戦史の通説だし
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、
捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。････
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』)
492:日出づる処の名無し
16/03/04 12:28:30.39 soXIfxP8.net
>>480
53項まであるから、全部みとけ
--【第46項】 『幕府山事件』と『兵士達の日記』【前編】--
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
493:日出づる処の名無し
16/03/04 12:54:24.36 NsQl2Tlj.net
>>480
名前がある虐殺事件は氷山の一角だから。
名前のない虐殺事件は無数にありますから。
494:日出づる処の名無し
16/03/04 13:08:58.00 PnWWLK/7.net
>>483
なに言いたいのかよくわからんけど
要するに証拠は出せない訳ですね
タクマニア
495:日出づる処の名無し
16/03/04 18:38:54.68 RZdExfPo.net
>>481
その戦史が既に時代遅れだ、という検証がそのあとなされてるんだよね。それが>>480
その証拠に、戦史叢書は16日の虐殺について書いてない。一方上記の日誌(これはプライバシーのため偽名にしてあるだけで、すべて実在の兵士の日誌)は12/16の虐殺を示してる
>>482
そこにもちゃんと、12/16の数千人規模の虐殺が検証されてるんだよね。ホントに読んだ？
496:日出づる処の名無し
16/03/04 19:23:31.77 soXIfxP8.net
>>485
おまえこそ、リンク先をちゃんと読んでないだろう
俺が紹介したＨＰは否定派のものだ
おまえがドヤ顔で紹介してきた匿名日記もちゃんと検証されてる
以下のは紹介したもう人のＨＰだが、16日の事件についても数千人の虐殺なんてのも認めてない
「このように、12/16の捕虜殺害は、秘密裏の解放を目的とする連行中捕虜が騒擾したため生じた、と証言されています。
逃亡阻止の威嚇射撃が味方に命中した、というのは枝葉のエピソードでしかありません。角田氏ご本人の個人的な罪悪感はともかく、捕虜暴動に対する自衛の為の発砲は交戦法規違反でも虐殺でもありません。
事態の推移に関する証言内容は異なっていますが、捕虜暴動の鎮圧という点では、宮本省吾陣中日記と角田証言は一致しています。
実のところ、宮本省吾陣中日記は最後の取るべき手段＝射殺とは書かれていません。
最後の取るべき手段を決した→揚子江岸に引率した→射殺した、と書かれているだけです。
この陣中日記は遺族より入手となっていますが、仮にこの陣中日記が本物だとして、宮本省吾本人に生前インタビュー出来ていたなら、この簡潔な一文の背後には
「最後の取るべき手段として捕虜を解放することとし、揚子江岸に連行したところ、暴動が生じたのでこれを射殺した」
という、角田証言と一致する経緯のあったことが判明したかも知れません。
少なくとも
497:、12/16に捕虜の不法殺害はなかった、ということは言えそうです。」
498:日出づる処の名無し
16/03/04 19:35:34.58 soXIfxP8.net
もう人のＨＰ→もう一人の別の人のＨＰ
に訂正
しかしこのスレでも常連だった否定派のＨＰなんだが、数千人の虐殺を認めている
とかよく読みもしないでホラ吹けるもんだわｗ
499:日出づる処の名無し
16/03/04 21:38:16.45 RZdExfPo.net
>>486
>秘密裏の解放を目的とする連行中捕虜が騒擾したため生じた、と証言されています
日記を読めば分かる通り、騒擾した「ため」とは証言されて「いない」。なぜかというと当然で、一部の放火が数千人の虐殺理由には理屈上ならないからだ。
刑務所で脱走を企てたものがいたとして、刑務所全員を処刑する理由にはまったくならない、ということ。常識的に考えりゃわかるし、当時の人もそういう理解はしてないから因果関係を認めてない（君の提示したHPは、そこを誤魔化してるｗ）
「最後の取るべき手段」というのは、食料問題に関する「最終解決」だ↓
いわゆる皇軍というのは兵站が脆弱な軍隊として悪名高く、中国戦線では物資を現地調達していた（南京以前でも数百～数千の虐殺を繰り返してる）。
自国の兵士を大事にしない軍隊が、捕虜となった他国の兵士に満足な補給をするわけない。ところが南京落城に従って大量の捕虜が出た。そして、捕虜を捕まえておくことが難しくなった。
で、皇軍は散発的に捕虜殺害命令を出すしかなくなり、数多くの兵士が虐殺を日誌に記すことになった（逆に、捕虜解放の命令を受けた兵士はほとんどいない）。
500:日出づる処の名無し
16/03/04 21:40:40.84 qfr6YoN4.net
>>485
日本軍はあらかじめ「逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」と警告していましたが。
これに従わず放火騒ぎを起こした連中が16日に射殺されただけで虐殺でもなんでもありません。
宮本省吾 陣中日記
〔十二月〕十四日
少佐とか参謀とか云ふ者もあり通訳より「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」との事を通 じ支那捕虜全員に対し言達せし為一般に平穏であった、
唯水と食料の不足で、全く平公（閉口）した様である。
501:日出づる処の名無し
16/03/04 21:45:25.89 a2tb5fzo.net
要約すると、日本軍は悪ということだろ？
502:日出づる処の名無し
16/03/04 21:46:10.64 soXIfxP8.net
>>488
＞一部の放火が数千人の虐殺理由には理屈上ならないからだ。
一部の放火じゃなくて、明らかに計画的な犯行のようだが
別にオイラ氏のＨＰは誤魔化してはいない
国際法学者の信夫らの学説も紹介してるが、おまえやっぱちゃんと読んでないだろ
それと、16日の角田証言は、捕虜暴動鎮圧のために発砲という認識だが
＞いわゆる皇軍というのは兵站が脆弱な軍隊として悪名高く、
＞中国戦線では物資を現地調達していた（南京以前でも数百～数千の虐殺を繰り返してる）。
虐殺のソースなし
徴発どころかまともに軍票も払わない略奪虐殺焦土作戦がデフォ中国軍と一緒にしないでほしいな
そもそも中国軍はまともに捕虜をとった形跡がない
戦数論や戦時復仇によれば、中国軍に日本軍を批難する資格はない
503:日出づる処の名無し
16/03/04 21:47:29.88 PnWWLK/7.net
>>490
おまえが参加できるようなレベルのスレじゃないんだから黙ってれば？
タクマニア
504:日出づる処の名無し
16/03/04 22:08:00.23 soXIfxP8.net
>>489の意見に追加させてもらえば
紹介したＨＰにあるように16日の放火が計画的な犯行だったというのは両角証言と唐光譜証言で
日中ともに一致している
また犯行に対して、多人数の捕虜に軍律裁判を実施するというのは不可能（軍事的必要により違法性が阻却）
投降を許した捕虜でさえも、軍事的必要により殺害されることが妨げられないのは
田岡良一や信夫淳平らの著作を参照
また戦時復仇の概念も捨てきれない
505:日出づる処の名無し
16/03/04 22:17:30.07 RZdExfPo.net
>>491
そもそも南京大虐殺は特殊な例外でもなんでもない。日本軍の虐殺は無数にある。なんかそのへんも否定派とズレを感じるというか、戦前の「皇軍」の実態が伝わってないというか。
大陸の虐殺事件でも、江南の廠窖で3万人、河北の成安で5300人、山西の寧武城で4800人、河南の浚県城で4500人、広東の恵州城や湖南の南県廠窖でそれぞれ3000人。細かいのはとにかくたくさん。
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
あとシンガポールでも5000人規模で華僑を虐殺してるし、フィリピンのマニラの戦いで死んだ市民のうち数千人も「虐殺」の疑いが濃厚（これらの国は現在、どちらかというと反中国だが、一方で日本の虐殺否定論者をすっげー冷ややかな目で見てるので、ご注意）
南京の犠牲者が大きいのは、そこが中華民国の首都だったから。じゃあ地方だと日本軍は清廉潔白なのかっていうと、そんなはずもなく。全く同じことやってる（逆に南京で虐殺されてないなら、地方のこれはなんなの、って話になる）
皇軍の軍規の乱れってのは、すごいよ。
506:日出づる処の名無し
16/03/04 22:20:28.19 soXIfxP8.net
>>495
出典不明の知恵袋ソースでドヤ顔してんなやｗ
かつ、すべて国際法上合法的なゲリラ処断だな
軍紀なんて存在しないに等しいのが中国軍だったのになあ
507:日出づる処の名無し
16/03/04 22:20:57.61 RZdExfPo.net
この二人は「虐殺はなかった」と言いたいのか、「虐殺はあったが合法だった」といいたいのか、ちょっと意見がブレてて、否定派の特徴として興味深い。
ちなみに唐光譜や両角業作の手記と他の日記だと、脱出が昼か夜か、脱出が成功したか失敗したかに違いがある。
が、唐光譜の説では脱出要因として捕虜の食糧不足を上げており、日本人の日記の状況と一致している。
つまり、「自国の兵士を大事にしない軍隊が、捕虜となった他国の兵士に満足な補給をするわけない」というのは、複数のソースがある。そこから最終解決に至った、という経緯だね。
508:日出づる処の名無し
16/03/04 22:21:53.85 soXIfxP8.net
ソースは「中国抗日戦争史地図集」ｗ
おまえ五毛党工作員かなんかか？ｗ>>494
軍紀なんて存在しないに等しいのが中国軍だったのになあ
509:日出づる処の名無し
16/03/04 22:26:14.99 soXIfxP8.net
>>496
そもそも南京事件の定義として「違法な虐殺」があったとされてんだから
国際法上合法だったのならなんも問題ない
自国及び他国の兵士の扱いに関しておまえら中国人にとやかく言われる筋合いもない
督戦隊くらい知ってんだろ？
510:日出づる処の名無し
16/03/04 22:29:04.16 RZdExfPo.net
ちなみに>>491の「信夫」は「信夫淳平」氏ののことだろう（ググられたくないの？）。外交官で、戦後一時期早稲田で教えていたが、かなり疑問点が多い（1962年に死んでおり、彼の戦時国際法講義は戦前の著作）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
国際法といった場合、ここで関係してくるのは陸戦規定、ハーグ陸戦条約であって、”専門家”を呼んでくるまでもない。いくつか抜粋すると
・俘虜は人道をもって取り扱うこと。
・政府はその権内にある俘虜を給養すべき義務を有する。
・交戦者間に特別な協定がない限り、俘虜は糧食、寝具及び被服に関し、これを捕らえた政府の軍隊と対等の取り扱いを受けること。
>>489も一部と全体を混同している。ただ、ここでも食糧不足の話が出てくるんだよねｗ
511:日出づる処の名無し
16/03/04 22:31:21.63 soXIfxP8.net
>>499
おまえのようなど素人が、信夫を批難するような見解があるはずもない
つか田岡良一以上の国際法学者なんて戦前存在しないぞｗ
一部と全体といっても、軍律裁判は不能なのだから軍事的必要から違法性は阻却される
といっとるだろうに
512:日出づる処の名無し
16/03/04 22:44:27.31 RZdExfPo.net
虐殺にはいくつかの原因がある
・戦争であることを日中双方が否定したため起こった、国際法の順守の圧力の弱さ
・先の見えない長期の継戦による中国人への憎しみの発生（＜黒須忠信＞陣中日記など）
・自国民にも他国民にも苛烈、という戦前の皇軍の脳筋体質（DQNとか体育会系に受け継がれるやつ）
・皇軍の補給力不足による「最終的解決」の選択のしやすさ
なんかが合わさって発生してしまった、というところやね。
513:日出づる処の名無し
16/03/04 22:46:39.12 JumKXd5a.net
>>499
16日は事前警告に従わず放火して騒ぎを起こした連中が射殺されただけ。
17日は解放途中に騒ぎを起こした連中が射殺されただけ。
コイツは日付を混同しているなｗ
そもそもコイツにカレンダーや暦を見て日付を確認する能力があるのだろうかｗ
514:日出づる処の名無し
16/03/04 22:50:36.37 soXIfxP8.net
>>501
＞・戦争であることを日中双方が否定したため起こった、国際法の順守の圧力の弱さ
中国軍が守っていないことに関して日本を批難する資格はない
＞・先の見えない長期の継戦による中国人への憎しみの発生（＜黒須忠信＞陣中日記など）
状況証拠のみ
憎しみといいながら、民間人虐殺なんぞ肯定派もいわなくなってる
＞・自国民にも他国民にも苛烈、という戦前の皇軍の脳筋体質（DQNとか体育会系に受け継がれるやつ）
中国人に言われたくないし、脳筋で国際法破ったというなら戦前の全世界の軍隊が同様
中国軍は特にひどい
＞・皇軍の補給力不足による「最終的解決」の選択のしやすさ
しかし中国軍のように略奪や焦土作戦がデフォだったわけでもなく
状況証拠でしかない
515:日出づる処の名無し
16/03/04 23:02:09.58 RZdExfPo.net
>>498
お前の頭のなかには「合法な虐殺」があるのかｗ
>>500
権威に訴える論証、ね。
国際法ってのは一般の法と違って、絶対的な裁定を下す立場の組織が存在しない（今は国際司法裁判所があるが、これも絶対ではない）。従って違法かどうか、というのは当時の国際法（文面がある明文法だけでなく、慣習法も含め）に照らしあわせて検証する必要がある。
当時捕虜に関する国際法で有効なのはハーグ陸戦条約やジュネーブ条約だ。ただし、日本はジュネーブ条約を不完全にしか守ると約束していないで太平洋戦争を始めている。じゃあ虐殺じゃないのか？というと、そんなことはない
なので、日本軍に捕まった捕虜の死亡率は高い（米軍の記録では、ドイツ軍に捕まった捕虜死亡率が1%なのに対し、日本は38%）。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
つまりまあ、皇軍はそもそも捕虜を大事にしない軍隊であったとも言える。（正確に言うと、第一次世界大戦までは国際法が意識されてるんだが、軍部が国家を掌握した日中戦争以降がヒドイ）
516:日出づる処の名無し
16/03/04 23:11:23.91 soXIfxP8.net
>>504
＞お前の頭のなかには「合法な虐殺」があるのかｗ
いや、そりゃこっちが聞きたいんだが
虐殺の定義ってなに？
合法的な戦闘行為だったらなにが悪いの？
＞権威に訴える論証、ね。
＞ 国際法ってのは一般の法と違って、絶対的な裁定を下す立場の組織が存在しない（今は国際司法裁判所があるが、これも絶対ではない）。
＞従って違法かどうか、というのは当時の国際法（文面がある明文法だけでなく、慣習法も含め）に照らしあわせて検証する必要がある。
んなことドヤ顔せんでもわかってる
つかそもそも歴史学者がなんちゃらとか権威を持ち出してきたのは肯定派だぞ
国際法の学者以外が判定しないのなら、いったい虐殺とやらの定義を認定するのは誰になるんだ？
＞なので、日本軍に捕まった捕虜の死亡率は高い（米軍の記録では、ドイツ軍に捕まった捕虜死亡率が1%なのに対し、日本は38%）。
もう何度も見た資料だが、嘘くさすぎるだろ
独ソ戦なんて捕虜なんて概念もない、どんだけ泥沼な戦争だったと思ってんだｗ
まあ何度もいうように、まともに捕虜とった記録のない中国軍に
捕虜の扱い云々言われる筋合いもない、洗脳収容所以外まともな捕虜収容所もなかったろ、中国には
517:日出づる処の名無し
16/03/04 23:15:19.60 RZdExfPo.net
Wikipediaの英語版には、「主流の歴史学者」と「南京虐殺否認主義者、歴史修正主義者」の違いについて、定義が書いてあるな。
わかりやすい
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
・一般的な歴史学者が虐殺人数を5万～30万人と推定するのに対し、
虐殺否定論は数十～数百人、または全く起きなかったと主張する。
・一般的な歴史学者は虐殺範囲を南京城外と城外（31平方キロメートルの下関など、いくつかの郊外を含む領域）と定義している。
該当領域における人口は、日本の占領前は535,000～635,000人とされる。
一部の歴史学者は、６つの領域を含んだ「南京広域市」を対象としており、この場合は百万人以上となる。
これに対して否認論者は20万～25万人が居たと推定される数平方キロメートルの「安全区」に制限されるべきだと主張しているが、
このような地理的定義は歴史修正主義者のグループ以外で使われていない。
・東京裁判は日本兵が南京城区に入った時から6週間を虐殺期間と定義している。
518:日出づる処の名無し
16/03/04 23:16:57.38 RZdExfPo.net
皇軍の兵站軽視・補給力不足といえば、軍事オタクにはもう自明の事実なので、南京大虐殺を否定するためだけに付け焼き刃で調べてきたようなネトウヨ諸氏の出番は、正直ないと思いますｗ
ちなみに幕府山事件のみにこだわっていたようだが、もちろん全体を見れば兵士＋民間人への虐殺なので、民間人虐殺も普通にあるんだが、まさかお前の頭のなかでは民間人虐殺も無かったことになってるのかなー？そうだとしたらすげーな
>>506あたり（東京裁判における「南京」の範囲）から読み直したらいいんじゃないすかね。
519:日出づる処の名無し
16/03/04 23:17:48.93 PnWWLK/7.net
>>506
権威に訴える論証、乙
520:日出づる処の名無し
16/03/04 23:18:56.32 PnWWLK/7.net
>>507
また権威に訴える論証、乙ですね
521:日出づる処の名無し
16/03/04 23:23:39.69 soXIfxP8.net
え？
このスレじゃもう民間人虐殺なんて訴えてた肯定派もうどっかに消えたよなあｗ
民間人に対する誤殺は、軍民分離を怠った中国軍の責任だし
兵站軽視といっても状況証拠でしかないし、兵站が確立してた米軍も大量虐殺とかやってたしねえ
522:日出づる処の名無し
16/03/04 23:31:05.01 JumKXd5a.net
>>507
>皇軍の兵站軽視・補給力不足といえば、軍事オタクにはもう自明の事実なので、南京大虐殺を否定するためだけに付け焼き刃で調べてきたようなネトウヨ諸氏の出番は、正直ないと思いますｗ
南京で実際に兵站軽視・補給力不足によって餓死者が出たという実例がどこにある？
>ちなみに幕府山事件のみにこだわっていたようだが、もちろん全体を見れば兵士＋民間人への虐殺なので、民間人虐殺も普通にあるんだが、まさかお前の頭のなかでは民間人虐殺も無かったことになってるのかなー？そうだとしたらすげーな
肯定派が「民間人虐殺を全く立証できなかったから」「幕府山事件にのみこだわるようになった」だけの話ｗ
お前の頭の中では原因と結果が逆転していているようだなｗ
民間人虐殺があったなら実例を出してみろｗ
民間人虐殺も普通にあったなら簡単だろうｗ
523:日出づる処の名無し
16/03/04 23:32:32.04 RktFdefC.net
>>507
「南京虐殺」なんか、今時信じているやつがいるとしたら、無知もいいところ
524:日出づる処の名無し
16/03/04 23:40:37.91 soXIfxP8.net
なんだ、また南京の
525:人口は２０万～３０万ではない！！とか騒ぎだすのか？>>506 当時の資料無視して英語版wikiがソースなら、それこそ権威主義なだけだぞ
526:日出づる処の名無し
16/03/04 23:44:40.01 RZdExfPo.net
>>505
>つかそもそも歴史学者がなんちゃらとか権威を持ち出してきたのは肯定派だぞ
？？意味がわからない。歴史学者が出る場合、歴史資料を出すだろ。
歴史を検証するのに、歴史資料を持ってくるのは当たり前。
同じく法を検討するならまず条文で、ハーグ陸戦条約なら>>499に反するかどうかだよな？
というか、「南京大虐殺肯定派」などいない。「東京大空襲肯定派」とかわざわざ言わないのと一緒。
南京で数万～数十万人の虐殺を認める一般的な歴史学者（一般人）と、それを否定しようとする「歴史修正主義者」「否認論者」がいる>>506
>独ソ戦なんて捕虜なんて概念もない、どんだけ泥沼な戦争だったと思ってんだｗ
なぜ米軍が独ソ戦に関わるんですかねｗ
独ソ戦はお互いに捕虜規則が適応されなかった戦争で（主にソ連のせい）、日中戦争に状況が似てる。
527:日出づる処の名無し
16/03/04 23:48:43.59 RZdExfPo.net
>>510
>民間人に対する誤殺は、軍民分離を怠った中国軍の責任だし
すげーな。「ちょっと郊外の家に入って両親殺して娘さんレイプしたけど、原因は中国軍が軍民分離を怠ったせい」とか主張するのか。
なんかもう、ファンタジーすぎてすごいですね。
ソースはくっそいっぱいあるので探してどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>511
>南京で実際に兵站軽視・補給力不足によって餓死者が出たという実例がどこにある？
一回軍オタに殴られてくればいいと思う。マジで。このへんとか読んでみたら
URLﾘﾝｸ(www.fujishuppan.co.jp)
528:日出づる処の名無し
16/03/04 23:51:58.03 soXIfxP8.net
>>514
＞？？意味がわからない。歴史学者が出る場合、歴史資料を出すだろ。
＞歴史を検証するのに、歴史資料を持ってくるのは当たり前。
＞同じく法を検討するならまず条文で、ハーグ陸戦条約なら>>499に反するかどうかだよな？
だからその歴史資料をどう解釈するのか、虐殺かどうかを判断するのが歴史学者と言っていたわけ
なら国際法の解釈をするのは国際法学者だろ？
こんな簡単なこともわからないの？
＞というか、「南京大虐殺肯定派」などいない。
＞「東京大空襲肯定派」とかわざわざ言わないのと一緒。
＞南京で数万～数十万人の虐殺を認める一般的な歴史学者（一般人）と、それを否定しようとする「歴史修正主義者」「否認論者」がいる>>506
これこそ、なんも根拠のない権威主義だよなあｗ
例えば米国などは、大空襲は違法な虐殺行為とは認めてないよなあ
＞なぜ米軍が独ソ戦に関わるんですかねｗ
＞独ソ戦はお互いに捕虜規則が適応されなかった戦争で（主にソ連のせい）、日中戦争に状況が似てる。
君がドイツ軍のが捕虜の扱いが良いって証拠として出したんだからに決まってんじゃん
実際は違ってたと
529:日出づる処の名無し
16/03/04 23:55:01.81 soXIfxP8.net
>>515
＞すげーな。「ちょっと郊外の家に入って両親殺して娘さんレイプしたけど、
＞原因は中国軍が軍民分離を怠ったせい」とか主張するのか。
いまさら「ゆう」のＨＰコピペされてもねえ
具体例出せば？また夏事件の話？
＞一回軍オタに殴られてくればいいと思う。マジで。このへんとか読んでみたら
横レスだけど、とりあえず餓死者じゃないよね
で、状況証拠なだけだよねえ
530:日出づる処の名無し
16/03/04 23:58:16.96 PnWWLK/7.net
私のレスはスルーですか
なんか軍オタとか歴史修正主義とか一般人とか
一番権威に訴える論証を使ってるのはどちらなんでしょうかねえ。
531:日出づる処の名無し
16/03/04 23:59:03.05 RktFdefC.net
>>515
今時「ゆうのページ」などに頼って「南京虐殺」を信じてるなんて、笑われますよ
532:日出づる処の名無し
16/03/05 00:13:14.59 97xQBu9H.net
>>515
お前日本語だけでなくカレンダーや暦も認識できないんだなあｗ
お前の頭の中では南京戦は1938年（昭和13年）4月7日以降に行われたのかｗ
>515のリンク先ｗ
十五年戦争極秘資料集 10
戦争栄養失調症関係資料
日本が中国大陸を侵略した日中戦争のさなか、徐州会戦以後日本軍内部にるい痩、下痢を伴う原因不明の「奇病」発生し、戦争栄養失調症と名づけられた。本書はその研究調査報告であり、治療、病理解剖学的考察を含む。
徐州会戦
徐州会戦（じょしゅうかいせん）または徐州作戦とは、日中戦争中の1938年（昭和13年）4月7日から6月7日まで、江蘇省・山東省・安徽省・河南省の一帯で行われた日本陸軍と中国軍（国民革命軍）による戦い。
533:日出づる処の名無し
16/03/05 00:20:58.59 o8zI/f3w.net
南京大虐殺に関する歴史修正主義者って結構バリエーションあるんだが、どうやらこの否定派の主張は、捕虜一兵、民間人一人の虐殺も行われていない「完全虐殺否定主義」で、保守の中でも支持されないタイプだな。
なんというか、ある意味貴重なものを見た、という印象ｗ
（南京大虐殺の「範囲」と「期間」とか、そのへんの基礎定義からズレてる可能性もありそうだなあ。議論繰り返すのもバカバカしいが…）