15/11/01 16:02:28.97 YRsLHYHD.net
●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
3:日出づる処の名無し
15/11/01 16:03:01.60 YRsLHYHD.net
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
4:日出づる処の名無し
15/11/01 16:03:40.86 YRsLHYHD.net
当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
5:日出づる処の名無し
15/11/01 16:03:59.92 YRsLHYHD.net
【名言】5次資料６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる
6:事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、 >論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、 >客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。 【名言】4次資料９４７氏 >疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？ >論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。 >根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。 >また、提示した資料について矛盾などを指摘され、 >その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、 ついでに ★716 名前：Ｋ－Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net] 根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。 あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。 それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。
7:日出づる処の名無し
15/11/01 16:04:17.28 YRsLHYHD.net
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(oncon.seesaa.net)
肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
8:日出づる処の名無し
15/11/01 16:04:35.58 YRsLHYHD.net
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
中南海ノ黄昏 「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－1（2006/3/10衆議院外務委員会）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁－2（2006/3/15衆議院外務委員会）
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
ｅｎｊｏｙ ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
証言による南京戦史
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
南京虐殺はでっち上げと確信している
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
9:日出づる処の名無し
15/11/01 16:04:54.67 YRsLHYHD.net
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。
この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。
つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。
このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
10:日出づる処の名無し
15/11/01 16:05:18.44 YRsLHYHD.net
【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。
まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。
問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。
便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。
休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。
11:日出づる処の名無し
15/11/01 16:05:44.91 YRsLHYHD.net
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。
降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)
以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
12:日出づる処の名無し
15/11/01 16:05:57.32 YRsLHYHD.net
テンプレ終了
以下テンプレ追加におすすめサイト
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
南京戦の真相に迫る！ 歴史研究日誌
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
13:日出づる処の名無し
15/11/01 16:42:53.13 cgDiGBSy.net
こっちは肯定派は全滅？
14:日出づる処の名無し
15/11/01 18:47:35.47 In55+E+w.net
肯定派が現れてもテンプレコピペで簡単に撃退できるしな
あれだけ元気だったK-Kも数年沈黙しっぱなし
15:あ
15/11/01 20:40:36.98 EUOxp88KA
1937年の日本軍の南京進出は、撤収を前に市内を略奪する蒋介石を追い払い、
南京市民に大歓迎された。スペイン内戦に次ぐ大事件で、外国人記者が多数
集まっていたが、誰も虐殺を見ていない、新聞は日本軍を絶賛する論調だった。
南京だけでなく何処でも、日本軍が来ると治安が良くなり、生活しやすい
ので市民から歓迎されている。市民が蜂起して日本軍を追い払うのは簡単
だが、追い払った後には、蒋介石や毛沢東が戻ってきて過酷な支配を行う、
それで中国人は、より益しな日本軍の支配を容認し、大人しく日本軍の
指示に従った。
1949年に南京を解放した毛沢東は、解放祝賀を名目に同僚の党員を南京
に誘き寄せ、市民20万人諸共皆殺しにした。その偉業に他の党員は毛沢
東を恐れ、毛沢東に独裁権を与えた。
それが、実際に起きた歴史上の南京大虐殺、今は、蒋介石の仕業とされ
記念碑もあるが、実際には毛沢東の謀略。毛沢東は有力な共産党員を失
ったと叱責され、止むを得ない犠牲と弁解した。毛沢東はそれ以前には
何の実績もなく、指導者とは目されていなかったのが突如姿を現した。
寡兵の日本軍が広大で膨大な人口の中国を支配できたのは、中国人大衆の
支持が在ればこそ。共産党は中国人から今も嫌われ、本当の歴史を知ると、
逆に日本が慕われる可能性が高い。だから、反日教育で洗脳し、大衆の目を
欺かないと、共産党の政権維持も危い。<--コピペ-->
16:日出づる処の名無し
15/11/01 20:45:43.11 kN4ebtgE.net
東京裁判の資料にでてくる「憲兵の数が17名」というフレーズがよく使われるけど、
それは17日に松井大将と南京に入城した中支那方面軍の憲兵の数であり、
それとは別に上海派遣軍、第10軍の憲兵が計２００名ほどいたと阿羅氏が
反論している。このソース見かけたことある人いないかな
17:日出づる処の名無し
15/11/01 22:39:52.36 7Mcxu1qi.net
いわゆる便衣兵刈りの実態を取り上げた2006年NHKスペシャルの重要部分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18:日出づる処の名無し
15/11/01 22:57:25.55 YRsLHYHD.net
>>16
＞やがて命令は「捕虜を処分­（処刑）、殲滅（せんめつ）せよ」に変わった。
こんな命令に変化した、なんて一次資料もなし
テキトーこいてんなコピペ馬鹿
19:日出づる処の名無し
15/11/01 23:13:26.62 YRsLHYHD.net
・便衣兵摘出ついては実際に査問に係わったトップ級が
「民間人との区別はついた」と証言している
なのに下っ端の証言のが信用できるという根拠がわからん
・そもそも兵民分離義務を破ったのは中国側なのであって
当時の国際法じゃ沖縄戦のごとく、民間人も無差別攻撃されても違法とはいえない
律儀に一人一人取り調べなんてやった日本軍のが特殊
20:日出づる処の名無し
15/11/01 23:24:40.71 KwYLmhUW.net
>>1
知ってる。
21:日出づる処の名無し
15/11/03 15:02:21.67 0nEZ9PLg.net
もう肯定派もタクマニアとかアタマ悪そうな基地外しか出てこなくなったな
他の南京スレじゃ「１０万人捕虜虐殺したけど日本政府が隠ぺいした」とか
もう病院逝けよおまえレベルしかいない
22:日出づる処の名無し
15/11/03 15:04:18.00 0nEZ9PLg.net
過疎ってるこの板じゃ、このスレだけ
例の朝鮮人の「スレスト爆弾」にあったみたい
前スレ止められた
いやあ、そんなにこのスレが気になるのかねえ
23:日出づる処の名無し
15/11/03 16:59:52.51 xS5qH7cb.net
アメリカの沖縄大虐殺のほうが規模が大きすぎる。
ある日本兵はアメリカ兵が近くに来ても、県民に対して隠れて動くなと命令した。
動いたとたんに見つかってアメリカ兵に射殺されるからだ。
24:sage
15/11/03 17:39:52.16 tJKpby6D.net
そんな右翼学校で習うこと語られても知らんがな。
25:日出づる処の名無し
15/11/03 17:59:17.53 0nEZ9PLg.net
でた、タクマニアワード「右翼学校」
26:日出づる処の名無し
15/11/05 09:41:31.26 DWP9Dr+9.net
最近、twitterで日本兵が軍刀で処刑している写真を見た。
その写真の日本兵が腰に身に着けてる銃はモーゼルC96に似ているから、
偽写真だみたいなことを言ってて、驚いた。
戦場で鹵獲した敵の武器を利用することは当然、考えられることなので
こういう南京研究は質が低いと言わざるを得ない。
松尾一郎さんも怒るわけだ。
27:日出づる処の名無し
15/11/05 09:47:14.87 DWP9Dr+9.net
>>22
戦闘に慣れていない民間人はむやみに動いてしまうので、
発見されて銃撃されてしまうらしい。
28:日出づる処の名無し
15/11/05 10:14:05.14 sDV5eefs.net
そもそも処刑の写真じゃ合法的な便衣兵処刑の場面かどうかわからんしな
写真とらせるまで公開してんなら合法的な処断としか考えられん
29:日出づる処の名無し
15/11/05 10:30:14.03 aYwx54Jq.net
憲兵が審問しているが写真あったからな
30:日出づる処の名無し
15/11/06 07:28:29.12 5lvQFOLv.net
今日の毎日新聞の朝刊の一面に南京が記憶遺産に登録されたのは否定派の高橋史朗教授の
意見書が原因じゃないかと、完全な憶測の記事があるから、関心のある人は見てください。
31:日出づる処の名無し
15/11/06 08:07:59.56 o4BOuQdu.net
南京問題では出所が怪しい写真は使えない
1938年当時から国民政府がティンパーリの本の訳本を怪しい写真付で
出版してたように政府をあげて宣伝写真を利用していた経緯があるからまず疑われるのは
当然のこと。「こう考えられる」と可能性だけで真実だと言い張ることはできない
32:日出づる処の名無し
15/11/06 08:08:21.66 NADXklw9.net
名誉棄損で変態訴えてやればいいんじゃね＞高橋教授
33:日出づる処の名無し
15/11/06 11:21:50.77 NADXklw9.net
つか外務省が否定派の意見書を採用してたのが驚き
肯定派によれば、否定派は相手にされてなかったんじゃなかったの
34:日出づる処の名無し
15/11/06 19:55:16.18 oLU6+H6P.net
南京大虐殺を中国共産党にあれこれ言われる筋合いはない。
国民党に言われるならしゃあないけど。
35:日出づる処の名無し
15/11/06 20:08:58.65 NADXklw9.net
いや、どっちにも言われる筋合いないでしょ
国民党軍の自業自得だし
36:日出づる処の名無し
15/11/06 20:35:05.33 BTnCqMYk.net
過去に実施された日中歴史共同研究で
「日本政府が最低2万人の南京虐殺を認めた」というのはデマ歪曲。
確かに共同研究の結果として、
「20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」と指摘されているが
この”様々な推計”には、元の文献だと日本側研究家の皆無説も含まれている。
秦氏の「南京事件」の該当ページには、
「諸君（2001年12月号）」の南京事件不法殺害者数アンケートとして、
・ [約20万；藤原彰、高崎隆治、故洞富雄] ・ [10数万～20万；笠原十九司]
・ [少なくとも10数万；吉田裕、井上久士] ・ [10数万；姫田光義、石島紀之]
・ [約10万；江口圭一] ・ [約4万；秦郁彦] ・ [2万～3万；原剛]
・ [1万～2万；板倉由明] ・ [1万前後；岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人；故畝本正巳] ・ [数百人；松村俊夫] ・ [40－50；渡部昇一]
・ [限りなく0に近い；東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]
と記載されていて、日中共同研究ではこの内容が引用されただけに過ぎない。
また、日本側の主張では「虐殺＝不法殺害である」と明確な定義もされていない。
犠牲範囲に「南京大虐殺否定説は含まない」といった記述もない。
そもそも日中歴史共同研究より以前の東京裁判でも、
日本政府側は国際法的な戦闘員殺害の違法性は認めていない。
ただ南京戦に絡む戦死者数などは数万人いるから
人の感性によっては「数万の虐殺があった」という人がいるだけ。
37:日出づる処の名無し
15/11/06 21:04:15.90 o4BOuQdu.net
日中歴史共同研究に参加する学者なら、誰かが書いた「まとめ」を見るだけじゃなくて
それぞれの研究者が書いてることを比較検討しながら自分で確かめて望んでほしいものだけど、
そんなことやってないよね 膨大な時間がかかるからというのはわかるけど、
まとめサイトだけ見て分かった気になっちゃってる人と変わらない
誰かの「まとめ」はたいていバイアスがかかってるから鵜呑みにするのは危険
『「南京戦史」が虐殺を認めている記述がある』など「南京戦史」にまったく書いてないことを
日中歴史共同研究に参加した学者が言っちゃってるのはそのいい例
38:日出づる処の名無し
15/11/06 21:14:29.95 NADXklw9.net
政府見解を持ち出す肯定派については
・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが
・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい
・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
39:日出づる処の名無し
15/11/07 01:59:47.50 czHD6GV0.net
兵士の日記に２日間で捕虜２万人を殺害したと書かれている
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
40:日出づる処の名無し
15/11/07 03:29:27.45 NhEqk1IC.net
幕府山事件なんてもう散々既出だから
捕虜暴動鎮圧のための自衛発砲ってのが公刊戦史でも通説
捕虜も万単位でいた事実もない
41:日出づる処の名無し
15/11/07 11:19:25.50 jBGC2I3y.net
自衛発砲説が矛盾だらけのしろものであることはすでに証明されている
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
42:日出づる処の名無し
15/11/07 11:36:22.95 5DgEtTtX.net
よりによって「ゆう」のＨＰですか？
解放目的の連行・自衛発砲説には、些かの破綻もありません。
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
43:sage
15/11/07 12:19:13.78 bgMagyGT.net
中国人からすれば、共産党も国民党もない
国共合作で日本の侵略に対抗していたんだから。
数の議論はあるが、まず侵略した事実だけは
受け止める必要はある。
44:日出づる処の名無し
15/11/07 12:25:18.35 5DgEtTtX.net
そんな義務もない
そんなに悪いと思ってるならまた南京大ギャグ殺記念館とやらに
いって全財産寄付して来いタクマニア
45:日出づる処の名無し
15/11/07 17:03:34.56 Z9/xKIK/.net
>>40
だから、ゴミクズHPから引用するのはヤメロって
46:日出づる処の名無し
15/11/07 18:4
47:8:54.28 ID:QeVr0I2q.net
48:日出づる処の名無し
15/11/07 19:50:15.08 5DgEtTtX.net
上の方にもあるけど「2万など」と言ってるのを
「最低2万人」とか解釈してる肯定派は明らかなミスリードだよね
49:日出づる処の名無し
15/11/07 20:03:24.70 5DgEtTtX.net
そもそもさ、このスレでも４万２万の虐殺と言ってる人間も
まともに国際法に関して論じてる奴いないじゃんか
上で紹介されてる「ゆう」なんかも
ハーグ陸戦法規引用してたけど、都合が悪くなると「国際法の議論に興味ない」だもん
50:日出づる処の名無し
15/11/08 11:59:11.47 WNq8L2AM.net
南京大虐殺は思いっきり国際法に違反してる。まあ、なかったといい張るから違反してないと言うんでしょう。頭の弱い人は。
51:日出づる処の名無し
15/11/08 12:02:47.72 F3m+g46p.net
で、頭の悪いタクマニアには根拠条文を挙げることはできませんでしたっと
52:日出づる処の名無し
15/11/08 17:20:59.13 WNq8L2AM.net
裁判をスルーしてる。温情裁判だったのに。
53:日出づる処の名無し
15/11/08 17:25:37.54 F3m+g46p.net
インチキ裁判なんぞしらんがな
なあタクマニア
54:日出づる処の名無し
15/11/08 17:26:47.75 HHRm9Y0L.net
東中野氏と渡部昇一氏の対談動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1分40秒ぐらいから
共同研究でもでてくる4万（秦説）という数字の内訳について語っている。
ようは東中野氏はこれらの数字は不法ではないという論者であって、これらのことが
まったく起きていないという否定論者ではないことがわかる。別の言い方をすれば東中野氏は4万論者ともいえる。
この程度のことはこのスレにきてる人なら当たり前のことかもしれないけどこれは一応確認しておくべき点だと思う。
２ｃｈの南京スレをみていると「南京では人が死んでいない、誰も殺されなかったなどありえない」と意味不明な否定論批判を
したり、学者や識者でも「まったくなかったなどありえない」とこれと同レベルの否定論批判発言をする人がいる。
この批判がいかに的外れかということ。そして「否定論とは他の4万、2万の研究者と同じ視線に立ち、その上で
国際法の視点から不法、合法論を議論しているということを分かった上であなた批判してますか？」といちいち確認すべきだと思うね。
55:日出づる処の名無し
15/11/08 19:30:08.31 V9DXQK9L.net
東中野修道の詭弁には付き合ってられんよ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
56:日出づる処の名無し
15/11/08 19:59:09.20 u95CoAc7.net
また「ゆう」のＨＰかよ
国際法引用しといて、国際法の議論興味ないとか
詭弁以外のなにものでもないだろって
57:sage
15/11/08 20:39:26.53 eZuHB6+3.net
確かにインチキ裁判だ。大半の加害者は
裁かれなかったんだから。
58:日出づる処の名無し
15/11/08 20:39:55.66 u95CoAc7.net
というタクマニアの脳内歴史でつね
59:日出づる処の名無し
15/11/08 21:19:33.17 HHRm9Y0L.net
>>53
>>52の論点、つまり東中野氏や秦氏が規模については4万ほどと認識しているという点については何も反論なし？
なければ東中野氏と同意見とみなすけどそうではないというならば反論ぜひよろしく
60:日出づる処の名無し
15/11/08 21:25:21.24 YsNOBSdl.net
>>51
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脳内捏造はどうでもいいが、みんなで真実を語らないか？
61:日出づる処の名無し
15/11/08 21:30:34.07 u95CoAc7.net
>>58
どうでもいい動画宣伝で貼りつけんなよ屑
62:日出づる処の名無し
15/11/08 22:13:01.11 V9DXQK9L.net
>>57
東中野修道は自説が通用しなくなったので、捕虜殺害の事実を
認めた本を出版したようだな、でもそれを合法だというのは噴飯もの
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
63:日出づる処の名無し
15/11/08 22:15:55.55 u95CoAc7.net
>>60
「ゆう」は国際法違反かどうかなんて判断できないだろ
だって国際法の議論興味ないっていってんだから
64:日出づる処の名無し
15/11/09 10:23:06.52 /iF7SQeB.net
>>623
真偽の確認もしないで飛び付くと東史郎や曽根一夫の二の舞いになるぞw
65:日出づる処の名無し
15/11/09 11:37:34.84 /iF7SQeB.net
>>62
誤爆しました。
すいません。
66:日出づる処の名無し
15/11/09 20:43:02.68 qIIjxrKR.net
少なくとも加害者だったのは事実なんだからさ。被害者ヅラするのやめようよ。
67:日出づる処の名無し
15/11/09 20:49:50.47 SM+UH/FT.net
はあ？日本は被害者だろ
タクマニア
68:日出づる処の名無し
15/11/09 21:32:49.17 6jI2IMNw.net
日本は冤罪とプロパガンダの被害者だろ？
69:日出づる処の名無し
15/11/10 04:05:26.08 UzJA829h.net
日本の歴史学者って、何やってんの？
仕事してるの？
教授ってたくさんいるんでしょ？
70年無為に過ごした憲法学者と同じ輩？
70:sage
15/11/10 08:41:11.20 rkewIxBM.net
人を虐殺したり強姦しても、ウヨクに
とっては被害者になるんですね。
71:日出づる処の名無し
15/11/10 10:28:52.24 b4qCFfv2.net
>>68
捏造の被害者なｗｗ
72:日出づる処の名無し
15/11/10 11:20:01.78 xppVQA7z.net
>>68
それ、虐殺大国中国に対する皮肉か？
タクマニア
73:日出づる処の名無し
15/11/10 16:39:57.59 8NLtxVJe.net
>>60
>>52の規模に関する論点についてはまったく反論がなかったんで、
国際法の解釈は気に入らないが、規模については東中野氏や秦氏と同意見と確認ということね
74:日出づる処の名無し
15/11/10 16:52:36.53 lzmaxYHU.net
>>71
規模なんて誰も実証できてないよ
ベイツが正しいならばの仮定てみんな論じているだけ
肯定派は本当に馬鹿だな
論理的に考えてあるわけねーんだよ いい加減気づけ
75:日出づる処の名無し
15/11/10 16:56:21.67 lzmaxYHU.net
これとかも肯定派内ではなかったことになってんのか？
2007年、自身の著書の増補版にて
「なお旧版では特記しなかったが、この計数は新資料の出現などを予期し、余裕を持たせたいわば最高限の数字であった。
この20年、事情変更をもたらすような新資料は出現せず、今後もなさそうだと見極めがついたので、
あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい」
と、それまでの自説から下方修正した。
76:日出づる処の名無し
15/11/10 16:59:42.93 8NLtxVJe.net
>>72
秦氏の4万の内訳を見るとたしかにベイツの3万
77:+1万2千と数字だけは似ているけど、 兵士の処断についての3万は日本側の戦闘詳報や証言からの検証数字であって ベイツにあわせてるというわけではないでしょ 違法合法論争はおいといて規模に関しては 秦氏も東中野氏もその他研究者も「南京戦史」を立論のベースにしておおよそそのぐらいの規模だという前提で 語っているよ
78:日出づる処の名無し
15/11/10 17:04:13.58 lzmaxYHU.net
>>74
増補版読もうな
79:日出づる処の名無し
15/11/10 17:06:20.57 8NLtxVJe.net
読んだ上で言っている
>>52の動画で東中野氏が「秦氏の３万」について語っているよ
もう一度いうけど違法合法論争はおいといて規模については東中野氏もかわらない認識
80:日出づる処の名無し
15/11/10 17:09:29.29 lzmaxYHU.net
>>76
だから>>73よめよ
規模なんて確定できてないって自白してるじゃん
なに最高限って？
すべて仮定の話なのだから
正確に読みましょう
東中野が4万確定とか全くありえない
お前の国語力おかしいね←
81:日出づる処の名無し
15/11/10 17:09:35.89 8NLtxVJe.net
戦果に関しては３倍に計上していたという証言があったり誇大だったりするから
戦闘詳報に現れる数字や遺棄死体などがそのまま実数になるかといわれればならない
秦氏もいうように大幅に下回るだろうね
82:日出づる処の名無し
15/11/10 17:13:38.84 lzmaxYHU.net
>>78
東中野とかは全く無視して問題ない
無能な味方は有能な敵よりタチが悪い
83:日出づる処の名無し
15/11/10 17:13:49.75 8NLtxVJe.net
当時南京戦に参加した将校達が編集委員になり、当時の参戦者の証言、戦闘詳報、
日本側、中国側の兵力判断からおおよその規模を特定し中国や日本の大虐殺派がいうような
２０万、３０万大虐殺に反論したのが「南京戦史」
秦氏や東中野氏、そのた研究者もその「南京戦史」を立論のベースにしてるってことだよ
このことが理解できないということなの？
84:日出づる処の名無し
15/11/10 17:20:41.48 lzmaxYHU.net
>>80
規模については
何らの裏付けとなる客観的な証拠が無いんだよ
戦闘詳報も証言も伝聞証拠で
それだけでは何らの事実の証明にはならない訳
で、仮にそういう事実があったとしても
戦時国際法上合法だったよねっていうのが
合法説な
85:日出づる処の名無し
15/11/10 17:27:40.59 8NLtxVJe.net
>>81
残された資料や参戦者の証言、各戦闘地域での日本側、中国側の兵力を総合判断して
日本側がどこでどのような行動をしたのか その規模はどの程度だったのか
これを丹念に検証したのが「南京戦史」だよ 言われている２０万、３０万に対抗しうる最善の作業だよ
このこと自体を否定したいの？君がどこに噛み付こうとしてるのか意味不明だわ
86:日出づる処の名無し
15/11/10 17:29:55.87 lzmaxYHU.net
肯定派＜四万人殺された！
否定派＜じゃぁ立証して
肯定派＜証言ガー戦闘詳報ガー日記ガー
否定派＜伝聞証拠だよね それ立証できてないよ
以下 出来ている出来てないの平行線
否定派＜でも仮にそうだとしても国際法上合法だよね
馬鹿＜規模は認めた←
>>82
南京戦史が何らかの歴史的事実を立証したものではないよ
南京戦史が裏付けとなる何らかの客観的事実を提示してるの？
87:日出づる処の名無し
15/11/10 17:50:43.95 8NLtxVJe.net
＞馬鹿＜規模は認めた←
なにこれ？こちらは最初からずっと規模についての話のみしている
国際法の話はまったくしていない
「東中野氏と秦氏は「南京戦史」を立論のベースに同じ規模を前提に話をしている」 これスタートにチャートを作り直してみ？
あと「伝聞」という言葉ですべてごまかそうとしているようだけど、
「南京戦史」は各師団別や戦闘地域別に資料集めや証言を取っているよ
実際の戦闘に参加した人の証言がなぜ「伝聞」になるのかまったく意味不明
戦闘詳報などを参考に証言という裏づけを取っていつ、どこで、どの部隊が何をしたかを記述している
88:日出づる処の名無し
15/11/10 17:57:31.73 8NLtxVJe.net
君のように「わからない、伝聞だ 客観的事実じゃない」と連呼して何もしない人より、
「南京戦史」のように日本軍がいつ、どこで、何をしたかを示すことにより中国の３０万や日本の大虐殺派の２０万に
反論するほうがよっぽど歴史事実の検証のためになる
89:日出づる処の名無し
15/11/10 18:01:34.25 Xhbbs4Nl.net
つか二人とも否定派なんだよね
いってることそんなに違わないんじゃないの
死者が４万人だとしても
これを合法的戦闘行為としてるのが否定派
違法虐殺としてるのは肯定派
ただそれだけの話じゃないの、秦氏の見解は良く知らんけど
ちなみに何応欽（当時陸軍参謀長）は、上海～南京戦の戦死者を３万としていたそうな
90:日出づる処の名無し
15/11/10 18:39:25.02 8NLtxVJe.net
>>86
おそらくそうだよね
でも自分が言いたいのはそこ（４万の違法合法論）ではないんだよ
共同研究で言われた「２０万、４万、２万」がメディアでよくとりあげられるけど
自分は「中国の３０万と２０万グループ」と、「４万、２万、否定派（合法論）グループ」で分けてみている。
「４万（肯定派）、合法論（否定派）」ではなく、「前者のグループを肯定派、後者を否定派」として。
現状では世界で言われている南京大虐殺とは、３０万、２０万規模（東京裁判、日本の大虐殺派）のものを指す。
日本としてはこれに反論していかないといけない。
で、４万、２万、否定派（合法論）を見ていくと、規模はたいしてかわらないんだよ ただ国際法の解釈が違うだけで。
その解釈論争のみになると国内向けの否定派同士の争いにしかならないわけだけど、
そうではなく規模がそもそも間違っているぞと後者グループで反論すべきだと思っている。
２０万、３０万というイメージの南京問題から、後者のグループの数万規模（ここ重要）での違法合法論まで降りてくれば
むしろ南京論争は正常化され、「日本の勝ち」だとすら思っている。なぜなら事実ではない大虐殺あった論から、歴史事実に基づいた議論になるから。
共同研究のメンバー北岡氏の言動や、メディアの取り上げられ方を見ると否定派（合法論）は「とにかくなかったと言っている人たち」的に
見られている。いやいや違いますよと、共同研究で言われた４万、２万と規模は同じ人たちであって、あなたがたがイメージしてるような
なんにもなかった派ではない。だって本を読めば、動画を見れば規模に関してはそういってるんだから。
北岡氏やメディアなど否定派（合法論）のことをイメージだけで語っている人に特に言いたい
91:日出づる処の名無し
15/11/10 18:51:41.64 lzmaxYHU.net
合法論は、事実認定については最早確定は不可能としている
事実？ないよそんなもの
立証してみてよ？
合法じゃん
って考え
92:日出づる処の名無し
15/11/10 18:58:42.46 8NLtxVJe.net
>>88
それだと「３０万、２０万、４万、２万」グループ ＶＳ 「否定派（合法論）」になるだけで、
この形成を望んでいるのが日本の大虐殺派の気がするよ。だって何もしないで国内論争に閉じ込められるから。
世界では４万、２万すら歴史修正主義だと見られている。
３０万、２０万が野放しにされたままになるよ
アプローチの違いだけなんだろうけど自分は「南京戦史」が目指した２０万、３０万への反論方法を支持するね
93:日出づる処の名無し
15/11/10 19:15:17.27 lzmaxYHU.net
国内は、とっくに20万とかはいなくなってるからな～
秦とかも大幅下方修正してるしね～
今更合法論がそこら辺に組するつもりはないな～
事実論争勝手にやってて
94:日出づる処の名無し
15/11/10 23:39:53.71 UzJA829h.net
支那は他にいくらでも虐殺を行ってきた。
全部明るみに出すまでのこと。
南京がなんちゃらとか、
どうでも良いことの思えてくる。
95:日出づる処の名無し
15/11/11 11:06:49.11 UC4PY+3i.net
何で事実認定いまだにしようとしてくる馬鹿が湧いてきたのかとおもったら
wikiで合法説の事実認定の部分勝手にカットした馬鹿がいるんだな
96:日出づる処の名無し
15/11/11 11:53:18.72 IxJ7akI5.net
>>90
＞事実論争
そんな論争がない 規模に関してはいわゆる中間派もまぼろし派もほぼ同じと見ているというのが
こちらが一貫していっていること。
そんな論争があるなら知りたいから示して
>>92をみても思うんだけど、このスレに限定した「否定派（合法論）」とは、規模については
よくわからないから考えないことにする（見なかったことにする）という立場なの？
「あったとしても合法」という考え方はわかるんだけど、実際の研究者はちゃんとそれぞれの地区で
どの程度の戦闘がありその上で合法、違法論争をしているけど、それとは明らかに違うスタンスだよね
97:日出づる処の名無し
15/11/11 12:55:55.80 L5+ZQAzy.net
マイトレーヤ『アメリカは世界の脅威』
エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
間もなく世界経済クラッシュ！ ＵＦＯ出現！ 左翼市民が大勝利！
さぁどこに逃げる？ 親米ポチのバカウヨ（笑）
ＵＦＯ出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党！！m9(^Д^)
地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者ｗｗｗ
おまえら始めから負けてんだよ、憲法違反と放射能汚染の罪を、命で償えよバカウヨ（笑）
アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
URLﾘﾝｸ(shanti-phula.net)
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
, - ―‐ - ､ 日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
／ ＼ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
/ ∧ ∧ , ヽ マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ' 暴落後、政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です 暴落は順序の再検討につながる。 ×安保
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ マイトレーヤ 「国民の意志を裏切ると、真我が肉体から退いてしまう。この萎縮は、自殺や殺人にまでつながる。 ×安倍
|ヽ' ヽ ＞ ＜ ﾉ! 最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。 ×株式市場
98:日出づる処の名無し
15/11/11 12:56:21.35 iCt6RG1i.net
戦闘の規模・戦死者の規模なんて正確にはわからんだろ
まあ埋葬記録からみて、南京にあった遺体は４万がＭＡＸ
プラス河川に流したとされる幕府山等の遺体は３千程度（これもかなり盛られてる思うが）
そのうち南京戦史で結論的によるものとして、日本軍による殲滅処断は１万６千
これは合法的戦闘行為というのが、このスレでの否定派の結論
99:日出づる処の名無し
15/11/11 13:36:50.99 IxJ7akI5.net
>>95
それは「南京戦史」を立論のベースにしている考えでこっちが言ってることと同じなんだけど、
その考えを「馬鹿」だとレスした人が約２名いるんだよね そこがひっかかっている
100:日出づる処の名無し
15/11/12 15:04:19.74 Vb2+nqm9.net
南京戦史で事実が確定できると思ってるのかよw
ゼロだゼロ！
処刑の事実もねーよ！
あったとしても合法だバーカw
101:日出づる処の名無し
15/11/12 15:24:54.94 LOz+fzlr.net
否定派装おった釣りか？
102:正理会
15/11/12 15:27:47.92 fMC9XC7A.net
宗教から歴史、政治、思想、文学、オカルト、自衛国防、在日問題まで
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103:日出づる処の名無し
15/11/12 15:57:20.92 wd7fFgUJ.net
あったとしても合法とだけ言って「南京戦史」を無視している２人に質問
中国の３０万、かつて東大教授が言った１００万
これに対する反論も「あったとしても合法だ」一点張りなの？
104:日出づる処の名無し
15/11/13 07:02:25.12 r0rMpvTh.net
>>100
国内では20万とか唱えてる人は居ないよ
何回も言わすな
105:日出づる処の名無し
15/11/13 08:13:38.01 8nhBCKAF.net
>>101
ごまかすんじゃなくて質問に答えてくれる？
あと日中共同研究でも言われた「２０万、４万、２万」に入ってる数字も
見なかったことにしてるの？誰か唱えてるか教えてあげるけど、
洞富雄、藤原彰の流れを汲むいわゆる大虐殺派、南京事件調査研究会の
メンバーだよ 彼らの本１冊も読んだことないの？
106:日出づる処の名無し
15/11/13 08:18:13.24 8nhBCKAF.net
レスからさっするに君は秦氏の「南京事件 増補版」に関して書いた人だよね
その中にも大虐殺派の２０万についてちゃんと書いてるよね あれを読んでいるなら
「唱えてる人はいない」なんてかけないはずだけど
107:日出づる処の名無し
15/11/13 10:04:24.00 r0rMpvTh.net
30年前ならいざ知らず
いまだに20万人だとか言ってるなら
提示してくれる
108:日出づる処の名無し
15/11/13 10:14:26.73 r0rMpvTh.net
洞富雄の本なんて読む価値あるのかよwww
109:日出づる処の名無し
15/11/13 10:25:55.62 8nhBCKAF.net
１冊も読んだことないならわかるわけないし、共同研究の数字も見なかったことにするしかないよね
最初からそういえばいいのにえらそうにするからあとで恥をかくんだよ
で、最初の質問
中国の３０万、かつて東大教授が言った１００万
これに対する反論も「あったとしても合法だ」の一点張りなの？
110:日出づる処の名無し
15/11/13 10:31:23.48 8nhBCKAF.net
>>95の否定論は南京戦史をベースにそれらが合法だという主張だからわかる
君がいってることがいんちきくさかった理由は、
中国の３０万、日本の大虐殺派の２０万について知らないから
「あったとしても合法だ」というしかなかったという事がよくわかった。不勉強否定派というだけだった。
そりゃ質問にもこたえられないはずだよ
111:日出づる処の名無し
15/11/13 10:43:01.30 8nhBCKAF.net
他の人も書いてるように不勉強「否定派」なのかすら怪しいけどね
こちらが前に書いたとおり、中国の３０万、日本の大虐殺派の２０万に反論していくという方向性からはずして
違法合法の国内論争に閉じ込めたいのは大虐殺派なはずだから。
112:日出づる処の名無し
15/11/13 12:23:31.00 r0rMpvTh.net
30万20万なんてとっくに死滅してんだから
勝手にやってろよw
正確な合法論はこれ
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、現在では完全な事実の証明は最早不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈・適用すれば、日本軍は合法的に処理したとし、虐殺=不法殺害に当たる行為はなかったと主張する説。
113:日出づる処の名無し
15/11/13 12:25:13.95 r0rMpvTh.net
20万30万の奴らとやりあうなら
もう一つの肯定派のスレでやれな
あ、2つに別れてたことも知らないか
114:日出づる処の名無し
15/11/13 19:54:39.41 J0fnixNZ.net
人殺しは合法じゃないよ
115:日出づる処の名無し
15/11/13 19:57:18.40 qNdTHYPi.net
んなら中国は今も過去も非合法国家だな
116:日出づる処の名無し
15/11/13 20:40:43.78 Q9xi7FhR.net
時と場合による。
117:日出づる処の名無し
15/11/13 22:52:02.72 8nhBCKAF.net
記憶遺産登録に対する日本政府の反論というニュースを見て南京問題に興味を持った人もいると思う。
最近の週刊文春だったと思うけどケントギルバード氏が中国の記憶遺産登録に対して批判する記事の中で、
表にでてきた中国の３０万に対してしっかりと反論できるチャンスだと書いていた。
では中国の３０万、戦後の裁判で２０万ということにされた南京大虐殺に対して具体的にどう反論していくべきか。
当然ながらまずそれらがどういうものなのか知る必要がある
そのために膨大な裁判記録の中から南京問題に関係する部分をピックアップしてまとめた洞富雄氏の「日中戦争 南京大残虐事件資料集」が
あげられる。大虐殺派の洞氏だから警戒する向きもあると思うが、「南京戦史」編集委員の板倉由明氏は
「歴史学者として資料の収集とまとめに関しては洞氏は１級だがその解釈が４級、５級」というようなことを書いていた。
田中正明氏も板倉氏が書いたとおりだと「南京事件の総括」の中で述べている。
北村稔氏も洞氏の資料集についてティンパーリの著書など翻訳部分には問題あるが１次資料として扱うことのできるものだと書いている
資料集をいきなり読むのが大変だという場合には、阿羅健一氏の『謎解き「南京事件」』がおすすめ。戦後の裁判にスポットをあてて
検察側がどのように述べそれに弁護側がどのように反論したかをまとめている。
というわけでだれかさんのように「洞氏の本など読む価値がない」と決め付けてスルーするのではなく、
南京問題を調べるにあたってはそこからスタートするのが大事だと思っている。
118:日出づる処の名無し
15/11/13 23:00:48.41 8nhBCKAF.net
あと上のほうのやりとりで散々できてた偕行社の「南京戦史」をネットにアップしてくれてる人がいる
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
これも南京問題を調べる上で必須のものになるからチェックしとくべき
自分は「南京戦史」はぜひとも英訳して世界に参照してもらうべきものだと思っている
119:日出づる処の名無し
15/11/14 09:36:04.04 Tzw7MA5k.net
そんなレベルのプロパガンダなら、このスレじゃ肯定派すら信じてないから
政府に任せるか他所でやったほうがいいんじゃないの
海外サイトで宣伝するとか
120:日出づる処の名無し
15/11/14 13:43:04.67 l4Do9jb7.net
■水間政憲 講演会
日時：2015.11.22（日）
演題：南京事件ユネスコ登録と松井大将の名誉回復
会場：名古屋ダイヤビルディング ２号館 ４階 ２４４会議室
（名古屋市中村区名駅三丁目16番22号）
入場料：1500円
主催：江蘇省南京市との真の友好を考える会
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-89.fc2.com)
南京攻略線の司令官 松井岩根大将は名古屋出身
121:日出づる処の名無し
15/11/14 16:17:12.14 4IDLh9nx.net
松井石根大将が死刑間際に発した言葉
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
122:日出づる処の名無し
15/11/14 17:06:09.41 74hcKBHc.net
>>118
おまえ、ほんとに「ゆう」好きだなｗ
印象操作乙
松井大将は虐殺なんて処刑間際まで認めておらん
南京戦当時は、普段潔癖症な人だったので少数の不法行為を嘆いていただけ
123:日出づる処の名無し
15/11/14 17:07:33.54 74hcKBHc.net
処刑間際まで、というと死ぬ間際認めてたみたいだな
訂正すると「処刑間際になっても虐殺なんて認めておらん」
124:日出づる処の名無し
15/11/14 19:09:08.40 bc80LzZ1.net
>>118
ゴミHPなんか貼るなよボケ！
125:日出づる処の名無し
15/11/15 00:32:38.10 KnuBFt/7.net
ＢＳフジＬＩＶＥ プライムニュース
2015/11/12 『「南京事件」とは何か ３論客の見方相互検証』 【前編】
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
2015/11/12 『「南京事件」とは何か ３論客の見方相互検証』 【後編】
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
ゲスト
秦郁彦 現代史家
藤岡信勝 拓殖大学客員教授
山田朗 明�
126:｡大学教授
127:日出づる処の名無し
15/11/15 00:44:29.85 U+udp1vD.net
＞山田朗
この教授酷いな
崇善堂の埋葬記録とか今時ドヤ顔で持ち出してくるとは
128:日出づる処の名無し
15/11/15 09:51:25.07 dohZ601J.net
イスラエルのハマスへの民間人攻撃や中国のチベット人への攻撃は非難されるけど
米軍がプレデターでアフガンゲリラやISを殺しても非難する人は殆ど居ない
現代でも、戦争と虐殺の境界は法的なものというより民間人か兵隊かという所で線引されていますね
南京も便衣兵の処刑と虐殺は分けて考えるべきだな。前者は純粋な軍事行動だよ
129:日出づる処の名無し
15/11/15 14:32:46.83 U+udp1vD.net
今と昔じゃ適用される国際法も価値観も違うしな
情報・軍事技術も違う
中国兵みたいに住民盾にとったら当時は軍民無差別攻撃がデフォ
でも日本軍はそんなことやってない
130:日出づる処の名無し
15/11/17 15:24:43.02 jEXi0sXd.net
またまたご冗談を。
伝聞は事実にはなり得ない。
131:日出づる処の名無し
15/11/17 16:04:36.93 AJKPyrhL.net
伝聞大好きタクマニア
132:日出づる処の名無し
15/11/17 21:18:16.02 eBXam1SK.net
ミニーヴオートリン日記で
日本軍の南京攻略前に
激烈な漢奸狩りが行われていたことが書かれている
安全区以外に居ると日本軍のスパイとみなされてされて中国軍に殺されたんだよね
安全区以外に人は居なかったというのは本当
また、日本軍は安全区の住民20万人に食料供給していることは安全区委員会の記録にある
南京には20万人しかいないのは明らか
133:日出づる処の名無し
15/11/17 21:21:33.11 eBXam1SK.net
秦でもあのレベルなんだよな～
夏淑琴の家族は、陥落前に安全区外にいたから、おそらく漢奸とみなされて
中国軍に家族を殺されたんだと思う
134:日出づる処の名無し
15/11/17 21:49:10.30 Ies4U4iR.net
山田は顔からして共産党系だな～
言ってることも共産党そのまま
なんで黙ってたかって？
戦後、無いって言ったら
右翼とみなされて
出世すらできない社会だっただろ
135:日出づる処の名無し
15/11/17 21:50:27.92 d8YTyxjj.net
これでも藤岡信勝を信用するの？
URLﾘﾝｸ(group1984.blog119.fc2.com)
136:日出づる処の名無し
15/11/17 22:07:44.89 Ies4U4iR.net
南京に関しては
このスレ読んでるから信頼してるw
137:日出づる処の名無し
15/11/18 01:44:28.85 ztTEzKQp.net
Sputnik日本というロシアのプロパガンダサイトのラジオ放送を視聴中
自民党が歴史認識検証委員会を設立することについてロシア人専門家が分析
138:日出づる処の名無し
15/11/18 10:24:02.09 ClmF+jTA.net
秦「震災の時も外出せずに食料を取りに来るだけの避難民が居た」
食料配っている安全区委員会が知らない時点で破綻しているぞ、秦ｗ
139:日出づる処の名無し
15/11/18 12:27:42.39 xP7US6KU.net
南京での虐殺ばかりが焦点当てられているが、これはウヨクの誘導だからな。
本当に問題だったのは性犯罪だったのだが、ここに焦点を当てられないようにしてる。
140:日出づる処の名無し
15/11/18 14:07:04.21 72DpMWnO.net
>>135
んじゃその性犯罪とやらの証拠をここで挙げてみれば？
だからおまえは低脳って呼ばれんだよ、タクマニアｗ
141:日出づる処の名無し
15/11/19 17:35:37.81 y+Pcb7kB.net
秦って、民間人一万人虐殺とかいってたよなあ
でも此間のフジの番組じゃ
「安全区で処断された７０００人のうち、一割程度は民間人（だから虐殺）」
（まあこれも国際法の観点から、トンデモなのは置いておくとして」
とか言ってたけど、あとの９０００人以上はどこで殺されたのよｗ
142:日出づる処の名無し
15/11/20 14:27:43.92 1mJtu3L3.net
わーたーしーはーやってーなーい
いつまてまシラを切るんだ？
143:日出づる処の名無し
15/11/20 14:28:21.69 hanYqho3.net
さすが冤罪マンセー・タクマニア
144:日出づる処の名無し
15/11/23 22:22:58.29 Fq8qY7Bw.net
＜以下、いまだに東京裁判ガーといってくる輩について＞
政府見解を持ち出す肯定派については
・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが
・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい
・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
145:日出づる処の名無し
15/11/24 11:51:42.42 6FV6eWTQ.net
偕行社すら南京戦史で虐殺認めたと言ってドヤ顔してた肯定派
しかし最近の会誌では虐殺否定
その後はダンマリの肯定派w
146:日出づる処の名無し
15/11/24 19:49:53.09 ggrTsEAi.net
第二次世界大戦の最終結果として、ドイツと日本では、日本が圧倒的に有利だった。ドイツ人にとって、
第二次世界大戦について日本と比較されることは、この上ない屈辱である！
ヨーロッパでは、外交でうまく立ち回るために忘れてはならない鉄則がある─「第二次大戦について語るな」。
だがドイツ（と日本）にとって不幸なことに、中国はこれを知らないらしい。
今月末にドイツ訪問を予定している中国の習近平（シー・チンピン）国家主席は、是が非でも先の大戦に
ついて触れたいようだ。ロイター通信によれば、中国側はベルリンのホロコースト（ユダヤ人大虐殺）記念碑
を訪問して記者会見を開きたいと要求したが、ドイツは拒否したという。
中国の狙いはナチスの暴虐についてドイツを非難することではない。むしろ戦後何十年にもわたって反省
を重ねてきたドイツを褒めちぎり、それとは対照的に中国の思うように謝罪しない日本を執拗に批判することだ。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
「絶滅戦争」を仕掛け、かつ返り討ちにされ、泣きながら仕方なしにこんな屈辱的な記念碑を残しているのを、
中国人は「ドイツは反省していて偉い」「日本にはそのような反省が見られない」と評しているわけだ。
カ エ レ ！
の一言だ。
147:日出づる処の名無し
15/11/25 01:59:58.64 9JOFe7GD.net
>>141
会誌うp キボンヌ！
148:日出づる処の名無し
15/11/25 10:17:48.37 G0vQDwc4.net
平成24年8月号でググれば概要でてくるよ
149:日出づる処の名無し
15/11/25 12:43:48.99 ISkRvscJ.net
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
150:日出づる処の名無し
15/11/26 12:11:03.38 zRYcO5Ow.net
「中国の判決は日本では無効」東京高裁判決 中国人の損賠訴訟、２審も原告敗訴
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
151:日出づる処の名無し
15/11/26 17:29:40.27 1YhS9odM.net
【ソウル＝宮崎健雄】韓国政府系機関の国史編さん委員会は２５日、慰安婦や太平洋戦争中の日本の戦争犯罪に関する海外資料を収集し、２０２５年までに資料集を作る方針だと明らかにした。
国連や対日外交の場で、活用する目的があるという。
予算は４８億ウォン（約５億１２００万円）で、欧米や日本、中国などにあるＢＣ級戦犯の裁判記録や、日本軍による強制動員の資料を収集し、全３０巻の資料集にまとめるという。
152:日出づる処の名無し
15/11/26 17:33:05.69 zRYcO5Ow.net
これで関係修復は永久になくなったな＞南朝鮮
153:日出づる処の名無し
15/11/29 10:54:50.12 qE3u3OX7.net
個別な嘘に、あれは嘘これも嘘といって居ても世界には説得力が足りない。
別の案件でも良いので、中国政府の主張が如何に荒唐無稽で出鱈目かとの
主張を展開した方が良い。例えば南シナ海なんて理想的だと思うが。
中国政府の大嘘が誰に出も分かる良い案件だ。
154:日出づる処の名無し
15/11/29 11:00:28.54 YjOfSR1h.net
だからその手の宣伝の話は、このスレじゃなくて政府にいってちょ
ここは個別の嘘を、学術的に検証するスレでつ
155:日出づる処の名無し
15/11/29 12:53:21.63 Xh8Wyltz.net
国際法もっと勉強しろよ。
少なくとも日本が中国が侵略したことが
違反になるかどうか。
156:日出づる処の名無し
15/11/29 12:56:14.20 YjOfSR1h.net
で、なんて国際法に違反したのか一切説明できない
侵略連呼のタクマニアであったｗ
157:日出づる処の名無し
15/11/29 13:36:30.14 Xh8Wyltz.net
>>152
150はタクマニアに対する皮肉になのだが。
なんでお前が反応するの？
158:日出づる処の名無し
15/11/29 13:46:02.94 YjOfSR1h.net
>>153
なに自分に対する皮肉いってんの？
タクマニアｗ
159:日出づる処の名無し
15/11/29 15:48:53.53 QngOsVp6.net
>>151
>日本が中国が
どっちだよ？ｗｗ
160:日出づる処の名無し
15/11/30 16:57:21.00 RF7oaJSf.net
age
161:日出づる処の名無し
15/12/02 10:20:18.49 aP1gyQqi.net
肯定派でてこい
どこいった
162:日出づる処の名無し
15/12/03 03:26:25.36 +XeHoPFz.net
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
個人的な感想としては
上記のHPで肯定派が完全に敗北した
肯定派が難癖つけられないほど
ほぼ完璧に出来てる…
ある意味、国際法に全く疎い
歴史学会よりも質が上
163:日出づる処の名無し
15/12/03 19:14:24.49 5gSn/mNn.net
>>158
そもそも便衣兵なるもの自体が存在しないのだから前提自体が間違い
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
164:日出づる処の名無し
15/12/03 20:11:40.85 oW6LkKSa.net
>>159
便衣兵はいましたが、それがなにか？
周回遅れ過ぎんぞ無能肯定派ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
『南京戦史資料集』P550
○六旅団作命甲第138号 12月13日午後4寺30分
○南京城内掃蕩要領
3、 遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられる をもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に 監禁 す。
165:日出づる処の名無し
15/12/03 20:12:52.24 oW6LkKSa.net
>>159
「便衣」とは平服という意味。軍服の対義語。
「便衣兵」とは、平服を着た兵士。ゲリラ兵のこと。
便衣兵であるかどうかにつき、兵士が実際に戦闘をしているかどうかは関係ない。このような解釈は 詭弁 である。
よって、 軍服を着ていない兵士を便衣兵=ゲリラと呼ぶことは正しい。
【歩兵第七連隊の南京城内安全区掃蕩成果】
敗残兵の刺射殺数 6,670人
敗残兵から鹵獲した戦利品
15センチ砲２門 同弾薬約600発
20センチ砲８門 同弾薬約1000発
小銃960挺 同実包39万発
水冷式重機関銃12挺
軽機関銃33挺
拳銃103挺 同弾薬261,350発
高射砲１門
高射機関銃１挺
山砲６門 同弾薬82発
迫撃砲10門 同弾薬57,218発
戦車４台 戦車砲弾39,000発
銃剣320挺
青竜刀2,020振
手榴弾55,122発
対戦車砲２門
機関砲１門
自動貨車16台
便衣服2,300着
夏衣袴25,300着
166:日出づる処の名無し
15/12/03 20:14:45.97 jfbRH3TG.net
>>159
じゃあ捕虜資格のない敵兵を殺しただけの話で終わりだなｗ
167:日出づる処の名無し
15/12/04 00:52:09.70 Rr0pc/S4.net
>>159
武装解除してない正規兵が安全地帯に入ったら
そこの地点は安全地帯じゃなくなる
ラーベの日記から、武装解除してない正規兵が安全地帯に侵入していたことが分かるし、侵入はその600人だけとは言えないから
やはり便衣兵はいたんだよ
肯定派見苦しい
168:日出づる処の名無し
15/12/04 12:04:33.86 AQVSjNrB.net
便衣兵の処断に裁判が必要だったといってる肯定派は
まだ国際法の知識がないだけだからいいとして
便衣兵がいなかった、とかいう南京ＦＡＱユーあたりを真に受けてる低脳肯定派は
病院逝きをおすすめ
169:日出づる処の名無し
15/12/04 17:27:57.56 ZuR7polF.net
《《 紅白も五輪も中止！ サヨク大勝利！ 》》
★★★
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
マイトレーヤは次のように言われる―かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。 竹中ｗｗｗOTL
暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。 戦争法・集団的自衛権・対テロ戦争ｗｗｗOTL
新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。 自民党ｗｗｗOTL
国民の意志を裏切ると、自殺につながる。 安倍ｗｗｗOTL
自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。 TPPｗｗｗOTL
マイトレーヤの出現から３～５年のうちに、抑制のない成長経済の終焉を見るであろう。 一億総活躍社会ｗｗｗOTL
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。 日本製薬・熊本化血研ｗｗｗOTL
株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
《《 政経軍、何もかも失敗ｗｗｗすべてをサヨクに持っていかれるバカウヨ（笑） 》》
170:日出づる処の名無し
15/12/04 17:34:02.72 AQVSjNrB.net
サヨク大勝利ってか、もしそのカルトの予言通りになったら
おまえの貧しい生活もすっ飛んでしまう気が
171:日出づる処の名無し
15/12/05 08:13:50.94 GCNX8uB5.net
確かに日帝兵士はゲリラ兵だった。
つまり便衣兵同士の殺し合い
172:日出づる処の名無し
15/12/05 10:15:05.60 jQ2GsIpF.net
ゲリラの意味を調べてこい
だからおまえは低脳クズサヨクって呼ばれんだよ、タクマニアw
173:日出づる処の名無し
15/12/08 10:29:26.88 jyIFrTX5.net
いまだに南京の人口は20万程度というのは嘘
とかデマ撒き散らす肯定派がいんのな
174:日出づる処の名無し
15/12/08 12:26:15.74 YTMxAdjw.net
自爆テロは立派なテロ。
カミカゼってヨーロッパでは呼ばれてるの知らないの？
175:日出づる処の名無し
15/12/08 12:40:20.44 jyIFrTX5.net
なにいいたいか意味不明だぞ、タクマニアw
176:日出づる処の名無し
15/12/08 12:48:18.80 qRLh4zDF.net
神風は確実にテロでは無いが、
便衣兵はどうなんだろう。
結果的に白色テロの一種にみんなに見えるけど。
177:日出づる処の名無し
15/12/08 15:35:44.21 gdNijQVo.net
自分のマイナンバー入りのTシャツを着るさゆふらっとまうんど（平塚正幸）
マイナンバー通知カード拒否が全国規模で起こっていますURLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しようURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
178:日出づる処の名無し
15/12/08 15:55:23.25 WoAYv2bq.net
中国共産党自体テロリスト集団みたいなもんだし
179:日出づる処の名無し
15/12/08 18:09:22.52 2u7CCzGI.net
記憶遺産に登録された資料とやらが公開されたそうだ
180:日出づる処の名無し
15/12/08 19:54:09.68 EDx3yjIM.net
フランスのテロ、カミカゼと呼ばれて
いることを知らないバカ1人発見。
これだから、以下省略。
181:日出づる処の名無し
15/12/08 19:55:00.91 WoAYv2bq.net
だからなんだ、そんなにフランス好きなら亡命すりゃいいやん
おまえ日本人大嫌いなんだから
なあタクマニア
182:日出づる処の名無し
15/12/08 20:06:35.22 EDx3yjIM.net
カミカゼって呼ばれてることを
知らなかった自分に対する逆ギレですか？
欧米で日の丸キチガイ特攻隊がテロと
されてる何よりの証拠ですよ。
183:日出づる処の名無し
15/12/08 20:20:14.11 WoAYv2bq.net
>>178
いや、んなこと百も承知だが
まさか、>>170で日本語の意味通じてると思ってんの？ｗ
＞自爆テロは立派なテロ。
低脳タクマニアｗ
ならさっさと欧米に亡命すりゃいいじゃん
おまえ日本嫌いなんだろ？
184:日出づる処の名無し
15/12/08 20:20:53.11 0EH8xL+h.net
日本版イスラム国＝日本海軍
広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「１５３２」
戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。
米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。
ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。
本当は、ミッドウエーには、戦艦大和 が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。
185:日出づる処の名無し
15/12/08 20:23:27.39 WoAYv2bq.net
はいはい陰謀論陰謀論
マイトレーヤなんちゃらとか基地外コピペしてるのと同じ奴だな
186:日出づる処の名無し
15/12/08 21:26:35.34 qRLh4zDF.net
南京事件の本質は、国民党軍のプロパガンダの為のテロ行為。
187:日出づる処の名無し
15/12/10 21:16:09.25 nSkDbPrO.net
タクマニアみたいな低脳しか残ってないのか
肯定派
188:日出づる処の名無し
15/12/10 22:20:27.71 3StqHAkg.net
>>182
そんな脳内歴史を語られてもね
189:日出づる処の名無し
15/12/10 22:21:01.71 nSkDbPrO.net
脳内で歴史語ってんのはおまえじゃん
負け犬糞サヨク、タクマニアｗ
190:日出づる処の名無し
15/12/10 22:45:55.39 H9SemiaN.net
>>184
日本から見れば、国民盾にして逃げた史上稀に見る最低の軍隊。
中国が正しくても、国民の危機に何の役にも立たないマヌケ。
そんなものをプロパガンダに使う恥知らずな国じゃなくて本当にありがたい。
191:日出づる処の名無し
15/12/11 09:56:29.78 waG/0riw.net
一般市民に危害を加えた軍隊は最悪やね。日本軍が侵攻して逃げた軍隊もしかり。目糞、鼻糞ですな。
192:日出づる処の名無し
15/12/11 10:08:03.84 xduZsR02.net
anonimousのハッキングすごい技術よ。
193:日出づる処の名無し
15/12/11 10:13:13.15 waG/0riw.net
まずは英語覚えましょう
194:日出づる処の名無し
15/12/11 10:14:51.08 +bk2ORno.net
>>187
はあ？
危害を加えたのは中国軍だろ
なにいってんだ糞サヨクタクマニアw
195:日出づる処の名無し
15/12/11 12:29:55.38 Dv0NYI97.net
戦争における民間人被害は良く聞く悲劇だが、
民間人を盾にしてしかも撤退に使った軍隊は
国家としては聞いたことが無い。歴史に残るよ。
ISでさえもう少し消極的に民間人を盾にしてる。
本当に目糞鼻糞だけどね。
196:日出づる処の名無し
15/12/11 14:42:47.31 7Zr37Z8R.net
>>191
同じ戦法とっているのがイスラエルガザ地区のハマスですね
ロケット砲発射施設に女子供を縛り付けて、反撃したイスラエルに
「婦女子を虐殺す
197:るな」とやっている 彼奴等が何故それほど批判されないのか不思議ですわ
198:日出づる処の名無し
15/12/11 17:29:10.40 4kNJOZEw.net
南京大虐殺の裁判で中国軍の誰が
裁かれたのかな？ つーか、中国軍は逃げたんじゃ
なかったのかよ 笑)
逃げた軍隊がどうやって虐殺するの？
199:日出づる処の名無し
15/12/11 17:34:20.76 kTHAIfrQ.net
連合国側の人間が裁かれるわけないじゃん
戦勝国なんだから
逃げる途中に焦土作戦で焼き殺したに決まってんじゃん
その程度の知識もないのかよ
だから低脳屑サヨクって呼ばれんだよ、タクマニア
200:日出づる処の名無し
15/12/11 17:37:55.84 kTHAIfrQ.net
しかし他の人によると
１０年以上も前からこのスレにいるらしいのに、このレベルって情けさ過ぎるだろ
「中国軍は裁かれなかったの？」とかｗ
タクマニア
201:日出づる処の名無し
15/12/11 17:54:25.95 Dv0NYI97.net
裁かれ無い、裁け無いっていうか。
>>191や191はハーグ陸戦協定の斜め下だから。
さらにわかりやすく言うと、
裁判は人間のためのもので、猿は裁けない。
202:日出づる処の名無し
15/12/11 18:44:15.20 4kNJOZEw.net
言い訳ばっかりはいいよ。
そんなに日本軍を擁護したいなら、
中国軍がやったという証拠だせば？
203:日出づる処の名無し
15/12/11 18:46:00.23 kTHAIfrQ.net
言い訳はおまえだろ
早く日本軍がやったという証拠出せよタクマニア
ＩＤコロコロ変えてないで
さっさと共産党から立候補しろよ、宣言通り
204:日出づる処の名無し
15/12/11 19:20:38.43 Dv0NYI97.net
日本がやったのかもな。殺したのは中国軍だが。
シリアの空爆で死んだ子供は、ISが殺した。
205:日出づる処の名無し
15/12/11 19:50:49.75 kTHAIfrQ.net
日本がやったのは戦闘行為
中国がやったのは不法な虐殺行為、ハーグ協定違反だね
206:日出づる処の名無し
15/12/12 07:23:55.79 VB5jUoE+.net
はいはい。
日本軍がやったのは綺麗な虐殺でちゅね。坊や。
207:日出づる処の名無し
15/12/12 09:44:36.63 LaXbChK5.net
だから虐殺なんてやってないっていってるやん
低脳サヨク、タクマニアｗ
208:日出づる処の名無し
15/12/12 10:47:29.79 WqeSz6C3.net
南京での状況は調べられない過去で
欧米中国が悪とした歴史はかわらないが、
そのおこないに対する評価はかわる。
日本や欧米には理解出来ないレベルの中国軍だが、
もう少しマシな程度のISやハマスが似たような真似を繰り返してるからね。
世界史の先達として、卑劣なテロへの警鐘と
周囲への理解を求めようかと。
209:日出づる処の名無し
15/12/12 11:30:55.50 EKgvm+oJ.net
日本のウヨクでも数万人の虐殺を認めているのに。ここのウヨクはレベルが低いな。
210:日出づる処の名無し
15/12/12 11:37:38.35 LaXbChK5.net
具体名は出せないタクマニアであった
211:日出づる処の名無し
15/12/12 11:44:34.64 WqeSz6C3.net
虐殺の定義からどうぞ。
212:間下 尚彦
15/12/12 13:39:59.26 gaEXPMdg.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
213:日出づる処の名無し
15/12/12 13:51:38.39 LaXbChK5.net
韓国軍ってなんだｗ
戦後できたもんだろ？
214:日出づる処の名無し
15/12/12 15:57:37.30 G9aclnKr.net
【中国】世界初の「南京大虐殺辞典」出版される[12/11]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
215:日出づる処の名無し
15/12/13 08:22:31.78 EAYCQmss.net
おもしろいネタをどんどん提供してくれるな中国
今度は辞典とは
216:日出づる処の名無し
15/12/13 09:20:56.07 hGHD14hf.net
日本国内のスパイが日本に有利な証拠を握りつぶしているのだろう
マスコミだけじゃない
外務省はじめ政府機関にチャイナスクールが潜んでいる
217:日出づる処の名無し
15/12/13 13:03:17.84 oPQ4cYIL.net
百万人
218:日出づる処の名無し
15/12/14 07:10:52.62 prAa6fqu.net
フジのゴールデン視聴率
2004 13.7 日テレより1位奪回、三冠
2005 14.3 三冠
2006 14.1 三冠
2007 13.8 三冠
2008 13.3 三冠
2009 13.6 三冠
2010 12.6 三冠
2011 12.5 反韓流デモ、高岡発言、岡村発言 2位転落
2012 10.9 4位転落
2013 10.5 4位
2014 9.8 4位、一桁
2015 ― （11月23～29日の週間視聴率が7.6%で5位転落、ついにテレ東に抜かれる）
219:日出づる処の名無し
15/12/15 02:39:21.71 +JbMziRP.net
>>193
つ漢奸狩り
220:日出づる処の名無し
15/12/19 14:15:54.87 csqmiSlH.net
タクマニアすらでてこなくなったな
肯定派
221:日出づる処の名無し
15/12/20 06:38:59.03 ebTffRdP.net
既成事実だけど、いまだに議論する価値ありますか？今更覆ることはありませんし？
222:日出づる処の名無し
15/12/20 10:31:00.76 wvrt7c6G.net
価値はない、既成事実といいながら
なんで肯定派はこんな必死なのか
なあタクマニアｗ>>216
223:日出づる処の名無し
15/12/20 12:21:07.91 4clLy8cB.net
今度中国人に会ったら、
「人口が二十数万人の南京で３０万人も虐殺した日本軍って核兵器並みに強かったんだね。
ところで日本軍が虐殺してた時、人民解放軍は何してたの？
黙って見てただけ？ それとも逃げてたの？
どっちにしても共産党って人民を守らず見殺しにするんだね。 君も共産党なんか信じない方が良いよ」
って言ってあげよう。
224:日出づる処の名無し
15/12/20 12:36:07.51 4clLy8cB.net
>>176
欧米では「カミカゼ」って言葉はテロを意味しないんだよ。
決して生き残れない自死的行為を「カミカゼ」って言うんだよ。
例えば、ハリウッドには「カミカゼカメラ」って言葉があるけど、
それはカメラが壊れること覚悟で撮影することで、
クラッシュする車の車内や倒壊するビルの内部、火薬が爆発するすぐ傍などに仕掛けて、遠隔操作で撮影するカメラのことを言う。
「カミカゼ」って言葉はそういう風に使うようだ。
むしろ「カミカゼ」イコール自爆攻撃とかに限定して考えるのは、「カミカゼ」の元祖である日本の特徴か？
225:日出づる処の名無し
15/12/20 13:06:54.33 H4ROMltn.net
肯定派って要は日本下げしたい在日とか中共から金貰ってる共産左翼とか
「自分はちょっと違う日本人」を演出したい脳足りんだと結論出てるだろ
226:日出づる処の名無し
15/12/21 15:29:23.60 lgOoVAlX.net
またタクマニア負けたのかほんとに糞なサヨクだな
227:日出づる処の名無し
15/12/21 20:01:47.08 RCECrbOk.net
>>219
> むしろ「カミカゼ」イコール自爆攻撃とかに限定して考えるのは、「カミカゼ」の元祖である日本の特徴か？
神風って元寇に由来するから、カミカゼだと日本人は自爆攻撃だなんて思わないよ。
君、日本人じゃないでしょ。
228:日出づる処の名無し
15/12/22 17:12:24.88 0QDcxbNT.net
戦時中の日本の行為は自爆じゃないしな。
229:日出づる処の名無し
15/12/23 02:48:36.03 FwfkW/aI.net
一晩で
罪なき市民を
皆殺し
230:日出づる処の名無し
15/12/23 05:22:31.02 EZNDK7M/.net
>>224
あ、ウォンは円より強いニダの朝鮮棄民さん
ち～っすw
で、ソースは？
231:日出づる処の名無し
15/12/23 05:32:41.51 h+Uy5itE.net
百万人
232:日出づる処の名無し
15/12/23 05:52:07.88 EZNDK7M/.net
呪文かなんかか？
233:日出づる処の名無し
15/12/23 11:12:25.24 IQMB
234:K7Pn.net
235:日出づる処の名無し
15/12/23 11:38:24.62 NhMWfNsA.net
根拠はなし
236:日出づる処の名無し
15/12/23 11:50:21.20 m5pYZ2mE.net
まあ元は中国というか清が悪い
237:日出づる処の名無し
15/12/23 12:12:06.78 m2jfWPsm.net
百万人の英語というラジオ番組が打ち切られたのは、百万人って言葉が南京大虐殺を意味するから。
238:日出づる処の名無し
15/12/23 12:13:18.63 m2jfWPsm.net
>>230
だからといって一般市民を根絶やしにして良い理由はないよ。
239:日出づる処の名無し
15/12/23 12:15:10.50 NhMWfNsA.net
>>231>>232
そんな事実はないからな
ウォン円より強いニダ！！の朝鮮棄民ｗ
240:日出づる処の名無し
15/12/23 12:15:29.18 m2jfWPsm.net
>>233
百万人
241:日出づる処の名無し
15/12/23 12:17:10.77 m2jfWPsm.net
百人斬り
南京大虐殺で生まれた言葉である。
南京に駐屯していた日本軍一万人が
百万人の南京市民を一夜で全滅させたという故事から生まれた。
242:日出づる処の名無し
15/12/23 12:22:45.29 nLh9awG+.net
>>232
だから、一般人を根絶やしたのが中華人民共和国と韓国だろ。日本は関係ない。
243:日出づる処の名無し
15/12/23 12:23:15.09 NhMWfNsA.net
>>234
>>235
朝鮮人が算数もできないってことだけはわかった
ウォンは円より強いニダ！！の朝鮮棄民
また珍説追加しちゃうぞ？ｗ
244:日出づる処の名無し
15/12/23 12:28:59.32 m2jfWPsm.net
>>237
兵士1万人
兵士1人あたり100人
殺害合計100万人
つまり、
「さんすう」 できないのは、おまえ。
弁論終身チャンピオンに逆らってんじゃねえよ三等兵が！
わかったか？返事は？
はいっ！
だろ？
245:日出づる処の名無し
15/12/23 12:29:57.07 NhMWfNsA.net
しかし肯定派も
タクマニアやウォンは円より強いニダ！！の
極東三馬鹿朝鮮トリオくらいしか来なくなったなあ
246:日出づる処の名無し
15/12/23 12:31:35.55 NhMWfNsA.net
>>238
んで南京の人口は？
そんな故事があるというソースは？
ウォンは円より強いニダ！！の朝鮮棄民ｗ
247:日出づる処の名無し
15/12/23 12:36:47.34 m2jfWPsm.net
>>240
>>238に書いてあるだろ。
おまえが「さんすう」だけでなく「こくご」もできないのはわかったから。
あ、「せいかつ」はできないのは知ってるから、みせつけなくていいよ。
248:日出づる処の名無し
15/12/23 12:37:42.54 NhMWfNsA.net
どこにも南京の人口なんて書いてないし
そんな故事のソースもないけど？>>241
249:日出づる処の名無し
15/12/23 12:38:33.75 m2jfWPsm.net
>>242
>>235
250:日出づる処の名無し
15/12/23 12:41:36.12 NhMWfNsA.net
>>235のどこに南京の人口があるの？
>>235の故事()とやらのソースは？
251:日出づる処の名無し
15/12/23 12:43:33.50 m2jfWPsm.net
>>244
百万人の南京市民
百万人の南京市民
百万人の南京市民
はい、チェックメイト
252:日出づる処の名無し
15/12/23 12:45:05.50 NhMWfNsA.net
>>245
だからソース出せって言ってるやん
253:日出づる処の名無し
15/12/23 12:46:52.10 m2jfWPsm.net
>>246
百万人の英語
254:日出づる処の名無し
15/12/23 12:47:55.75 NhMWfNsA.net
>>247
病院逝けば？
255:日出づる処の名無し
15/12/23 12:56:34.46 EZNDK7M/.net
百万人虐殺w
肯定派の劣化が止まらない～
256:日出づる処の名無し
15/12/24 14:44:29.89 0QeT86fY.net
>>246
さりげなくウソを混ぜ込んで様子を見る・・・
要注意
257:日出づる処の名無し
15/12/24 16:50:58.64 DNtfAXBR.net
嘘を混ぜ込むというか
全部嘘じゃないの
258:日出づる処の名無し
15/12/24 19:23:21.68 HrLuV99b.net
虐殺された数が間違っている。
259:日出づる処の名無し
15/12/24 19:24:24.32 DNtfAXBR.net
虐殺なんてされてないもんな、タクマニア
260:日出づる処の名無し
15/12/26 02:27:20.92 rNVMz6OK.net
「否定派」のウソと「事実」
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
261:日出づる処の名無し
15/12/26 02:34:14.52 j/+MoC0U.net
>>254
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
南京戦の真相に迫る！ 歴史研究日誌
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
すべてこれらの否定派に反論できてない
やり直し
262:日出づる処の名無し
15/12/26 08:24:46.45 qZEmhDfI.net
南京大虐殺なかったって言い張る
奴は、こんなとこで主張しないで
外でやったらどうだ？誰にも
相手にされないからって2ちゃんで
しなくてもいいじゃん？
263:日出づる処の名無し
15/12/26 10:03:12.47 iESe9Fwj.net
>>256
ネットじゃ反論できないからって、そんなこと喚かんでも良いよ
264:日出づる処の名無し
15/12/26 10:59:12.80 TYX6h+zP.net
>>256
おまえこそネットで反自衛隊、反皇室、反日の丸とかやってないで
宣言通り共産党から立候補しろよ
負け犬サヨク、タクマニア
265:日出づる処の名無し
15/12/26 16:03:13.75 gnJiY81x.net
サヨク、特に共産党員は弁護士、医師とか
インテリが多いから、供託金くらい痛くも
かいくもないんだろう。タクマニアは別にして。
それに引き換え、ウヨクは供託金も払えないから立候補も出来ない。惨めだな。
266:日出づる処の名無し
15/12/26 17:13:24.42 j/+MoC0U.net
>>259
なんだ、おまえ自分で金ないって自白してんのか
タクマニア
んじゃなんでおまえの憎む
ウヨク改憲政党()の自民が圧倒的に強いんだ？ｗ
267:日出づる処の名無し
16/01/03 04:47:21.57 dFDXcxM9.net
なくは無かったんじゃない？
1/10程度は殺したんじゃない？
元日本軍のおっちゃんが川に死体流したって話してた動画見たぞ。
だけどこんなの言い出したら東京大空襲や原爆はどなのよ
こっちの方が数多いでしょ。
268:日出づる処の名無し
16/01/03 10:46:51.04 dvFR9N2m.net
>>261
だからあれは幕府山事件の話
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
URLﾘﾝｸ(oira0001.sitemix.jp)
この辺で調べるといいよ
捕虜暴動に対する自衛発砲が通説だから
269:日出づる処の名無し
16/01/05 17:12:50.40 3A4Wm72j.net
【正論】年頭にあたり･･･『自縄自縛の歴史解釈から脱せよ』 拓殖大学学事顧問・渡辺利夫
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
2016.1.5 05:02更新
・・・「日本は満州事変以後、大陸への侵略を拡大し、第一次大戦後の民族自決、戦争違法化、民主化、経済的発展主義という流れから逸脱して、世界の大勢を見失い、無謀な戦争でアジアを中心とする諸国に多くの被害を与えた。」
文中の「侵略」については複数の委員から次のような異議が唱えられたと注記されている。「（１）国際法上『侵略』の定義が定まっていないこと（２）歴史的に考察しても、満州事変以後を『侵略』と断定する事に異論があること
（３）他国が同様の行為を実施していた中、日本の行為だけを『侵略』と断定することに抵抗がある。」
まっとうな異論である。注記で済ましていい話ではない。事実認識と歴史認識の根幹にかかわる異論である。ならば報告書があのように断定的な表現であっていいはずがない。談話作成に際して安倍首相は「自縄自縛」に陥ってしまったのではないか。
≪究明された事実を発信せよ≫
談話では「事変、侵略、戦争。いかなる武力の威嚇や行使も、国際紛争を解決する手段としては、もう二度と用いてはならない。」と述べた。自縄自縛から辛くも逃げたかの感があるが、よく読めば「もう二度と」とある。
歴史をこんな言い逃れで弄ぶようなことはもうやめにしようではないか。
戦争とは参戦国の錯綜（さくそう）する利害から成る多元連立方程式である。一国の行為のみを取り上げて糾弾できるほど単純な構図では描けない。
万が一、往時の日本の戦争が侵略であったとしても「自存は単に国家の権利であるだけではなく、同時にその最高の義務であり、他のあらゆる義務はこの自存の権利および義務に隷属する。」とパール判決書にはある。
戦後７０年が終わり、年も改まった。中国や韓国の理不尽な主張には、過去の条約を誠実に守るべきこと、真実は事実の中にのみ宿るという精神に立ち、究明された事実を粛々と発信することに徹しようではないか。南京虐殺の一大プロパガンダが始まっている。
これに抗するには検証された事実をもってする以外にはないのだから。
（わたなべ としお）
270:日出ずる処の名無し
16/01/08 10:39:41.11 gtpmRoCO.net
ここでも朝日新聞がからんでいるよ、本多勝一記者による「中国の旅」が
南京大虐殺の記事を連載した、これは中国共産党が書いたもののそのまま
受け売り記事、確か昭和40年代、自分も読んで半信半疑だったが一時は本当
だと思ってしまったよ。おそろしいことだ。クソ新聞め。
271:日出づる処の名無し
16/01/08 12:14:50.36 pDXjwtTi.net
本多勝一、笠原十九司、イグナシアス・ディンあたりを処刑し、
「朝日新聞」「毎日新聞」「中日新聞」（「東京新聞」）、「ニューヨーク・タイムズ」あたりを廃刊に追い込めば、だいたい片が付く
272:日出づる処の名無し
16/01/08 20:39:16.77 YJwTVv7Q.net
だったら産経新聞はどうすればいいの？
URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
273:日出づる処の名無し
16/01/08 20:40:55.68 lVosJwVp.net
今は否定説に回ってんだから朝日よりマシじゃん
274:日出づる処の名無し
16/01/09 20:55:38.22 DPiLfi+0.net
中国共产党万岁
天安门事件 进行惨绝人寰的大屠杀
275:日出づる処の名無し
16/01/10 18:45:26.79 GeahYCAc.net
>>266
すでに他の人も書いているが、
「産経新聞」は間違いを認めて訂正しているわけだから、未だに間違いを認めないどこかのアホ新聞社より、はるかにマシということだろう
それよりも１９７０年代から８０年代にかけて、「南京虐殺30万人」「南京虐殺43万人」などの大キャンペーンを張ったのが「朝日新聞」だということは知ってるんだろうな
「中国の旅」（１９７２）
「南京への道」（１９８４）
276:日出づる処の名無し
16/01/12 15:10:19.63 mKr91CPf.net
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こことニコニコ大百科が大虐殺肯定派の巣窟になってる件
277:日出づる処の名無し
16/01/12 16:12:39.62 LVimCsjZ.net
未だに「便衣兵が存在したという証拠はない」
とか南京ＦＡＱユーあたり真に受けてるのがいるんだな
278:正理会
16/01/13 14:55:00.61 5exeUP7x.net
真の愛国心・日本精神を学び日本を、世界を救っていきましょう！
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279:日出づる処の名無し
16/01/14 11:33:02.88 JLYgAoUQ.net
肯定派がよく言う、軍紀の乱れを松井大将、岡村大尉はじめ当時の将校が嘆いてたってのも
彼らが潔癖症だった所以の話なのに
ゲスな肯定派に発言利用されるとは当時の人も思ってなかったろうなあ
280:日出づる処の名無し
16/01/18 12:56:33.01 T+JRdORn.net
「南京大虐殺」の責任者として「東京裁判」で有罪とされ、処刑された松井石根大将は完全に冤罪である。
松井大将は「大アジア主義者」として知られ、中国やインドの友として知られた人物であり、孫文、蒋介石らとは個人的にも親しかった。
そんな松井大将が「南京大虐殺」など命ずるはずがないし、黙認するはずもない。
しかも松井大将は、「南京攻防戦」時には、持病の結核が優れず、南京から離れた蘇州で病気療養中であった。
松井大将は、憲兵隊長から「一部若年兵による暴行があった」ことを聞かされ、烈火のごとく怒り悲しみ「即刻、厳格な調査と処罰を行うよう」命じた。
松井大将とは、些細な軍規違反であっても厳格に対処することを求める不正が大嫌いな真っ正直な司令官だったのである。
その松井大将は「東京裁判」で、
「検察側の主張するがごとき計画的、または集団的に虐殺を行ったる事実は断じてない」
と証言している。
281:日出づる処の名無し
16/01/19 01:16:43.10 YjS1CUr+.net
結局のところ、呼称は「南京（虐殺）事件」でいいのかな、といってみる。
「虐殺」数は諸説あるが、数千～数万というところを落とし所に
282:日出づる処の名無し
16/01/19 05:17:33.59 bx3wlgQ0.net
>>275
勝手に落としどころなんてつけないでくれる？
違法虐殺ゼロってのがこのズレの結論なのに
283:日出づる処の名無し
16/01/19 21:09:17.42 zqag6bLl.net
数万人は間違いない
284:日出づる処の名無し
16/01/19 21:12:00.05 6d7QXdUV.net
根拠なしと
285:日出づる処の名無し
16/01/20 14:13:03.34 CnGYu6dI.net
>>277 数万人は間違いない
自信たっぷりだな
お前、現場で見たのか？
286:日出づる処の名無し
16/01/26 19:58:03.89 GtGVYlwQ.net
おまいが見てないからって、なかった
ことにはならんわな。
287:日出づる処の名無し
16/01/26 21:21:57.42 OjHYzm6H.net
>>277
あるわけ無い
288:日出づる処の名無し
16/01/26 22:28:59.10 2hyrdOEe.net
おまえが証拠もなしに喚いたところで
あったことにはならないんだがな
289:日出づる処の名無し
16/01/27 10:40:25.64 gU0k5wXfb
URLﾘﾝｸ(bouzup.blog.jp)
とあるご夫婦から託された写真だそうです。
旦那さんのおじいちゃんが、大日本帝国軍の軍医さんだったそうです。
とある地区に赴任を命ずる命令書と、当時の南京の画像を託されましたので公開いたします。
虐殺というような雰囲気ではないが？
シナ人はこれについてどう思う？
290:日出づる処の名無し
16/01/28 16:27:32.49 AzwpPC+M.net
十数万人の遺体は？
291:日出づる処の名無し
16/01/31 02:03:25.08 PR5PJ9Zf.net
>>86
>
> 死者が４万人だとしても
> これを合法的戦闘行為としてるのが否定派
> 違法虐殺としてるのは肯定派
> ただそれだけの話じゃないの、秦氏の見解は良く知らんけど
>
>>95
> そのうち南京戦史で結論的によるものとして、日本軍による殲滅処断は１万６千
> これは合法的戦闘行為というのが、このスレでの否定派の結論
対中戦争自体の合法違法論議もあるから個別の戦闘行為だけで判断していいのか難しいけどな・・・
292:日出づる処の名無し
16/01/31 05:17:43.18 SewouNJW.net
シナ事変自体蒋介石が仕掛けてきたものですが
それがなにか？
そもそも戦争自体の正当性と虐殺の有無は別問題
293:日出づる処の名無し
16/01/31 10:40:04.38 sSef3NAG.net
>>285 対中戦争自体の合法違法論議もあるから個別の戦闘行為だけで判断していいのか難しいけどな・・・
「盧溝橋事件」にしても「第二次上海事件」にしても、「共産党」「国民党」の違いはあれど、中国側から仕掛けてきたことは確実
294:日出づる処の名無し
16/01/31 18:43:48.86 TUow8UvX.net
何かと因果応報って言われるけどその場合、中国側にも幾らかの責任があるって見方が成り立つよ。
例えば日本が大空襲や原爆で市民が大量に虐殺されたのは
先に国際法に違反してパールハーバーを奇襲攻撃した日本自身の責任だってよく言われるよね、加害者のアメリカ人だけでなく反日の中国や韓国人からも含めて。
だとすれば南京虐殺も重慶爆撃も中国側の責任だって言えてしまう。
元々は強硬なドイツ軍人と結託した中国国民党軍が国際法上認められた上海租界を、
特に日本人租界に狙いを定めて国際法に違反しつつ一方的に空爆、奇襲攻撃(※宣戦布告なし)
その際中国軍による上海租界への無差別空爆で欧米人含む一般民間人2千人以上が死亡
当初準備がなく限られた戦力で防戦した日本側は大苦戦、累計4万人もの死傷者。中国軍の圧倒的な火力に大苦戦しながら何とか撃退した後、必然的に反転追走して首都南京入り更には逃れた国民党軍を追い重慶爆撃へと繋がってるから。
国際租界である上海を停戦協定や国際法に違反して包囲し中国軍が奇襲攻撃しなければ日本側の反転攻勢に伴う南京虐殺(但し真偽不明)や国民党が逃げ込んだ新首都・重慶爆撃も絶対になかったんだから。
よく言われる様にパールハーバーがあったから焼夷弾市民殺戮と原爆は日本の自業自得なら南京や重慶での民間人犠牲の件も中国側の自業自得って見方が同様に成り立つんだが？
295:日出づる処の名無し
16/01/31 18:50:55.61 TXfBGYTM.net
>>288
1931～32年以来、関東軍が中国領である満州を武力占領してきたから、
租界などの国際法上の認可などいつでも取り消せるんだよ。
全て日本の侵略行動に対する反撃、自衛として正当化されてしまう。
これらもまた日本の自業自得になってしまうんだよ。
満州事変のおかげで。
296:日出づる処の名無し
16/01/31 20:01:15.95 M+X7rjvS.net
>>288＝>>289
よう、ＩＤクルクル自演魔
満州事変は中国側の条約違反による「自業自得」な
ラーベスレで遁走したままだろおまえ？
297:日出づる処の名無し
16/01/31 20:01:28.09 TXfBGYTM.net
『映像の世紀』第４集『ヒトラーの野望』
・・・ヒトラーの演説の特長は同じ言葉の繰り返しにありました。
「その日暮らしで精一杯な大衆の知力では国政に関わる難解かつ大局的な政策を論じてもなかなか理解させることが出来ず、すぐに忘れてしまう。ポイントを絞ってひたすら繰り返すよりない。」
＝＝＝
スターリンの恐ろしさ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
619 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 15:41:33.19 0
ヒトラーは上流階級支持者の前ではことさらに「軍隊上がりの無骨な男」として振る舞い、周りもそれを面白がったそうで、
軍隊以降のヒトラーに繊細なイジメられっ子要素はあまり感じない。
?
298:日出づる処の名無し
16/01/31 20:02:16.98 M+X7rjvS.net
>>291
まさしく、毛沢東や蒋介石がやったことだよなあ
ＩＤクルクル自演魔
299:日出づる処の名無し
16/01/31 20:03:39.70 M+X7rjvS.net
満州事変は当時の不戦条約の解釈からしても合法
九か国条約も事情変更の原則からいっても事実上無効なうえに
中国側が真っ先に違反
なにか反論は？
ＩＤクルクル自演魔ｗ
300:日出づる処の名無し
16/01/31 20:04:55.03 M+X7rjvS.net
ＩＤクルクル自演魔の特徴
論的のはずの>>288と>>291をご覧ください
どこが一緒だかわかりますよね？
301:日出づる処の名無し
16/01/31 20:06:56.23 M+X7rjvS.net
チキン野郎のＩＤクルクル自演魔
論破されるのが怖くていつもセットで登場の卑怯者
五毛党工作員の可能性も
>>288＝>>289
302:日出づる処の名無し
16/01/31 20:09:30.76 M+X7rjvS.net
否定派のフリしてちらっとこういう意見も紛れ込ませるのが
ＩＤクルクルコピペ自演魔
>>288も他所のスレからのコピペ
＞だとすれば南京虐殺も重慶爆撃も中国側の責任だって言えてしまう。
どちらも国際法上合法
言えてしまう、じゃなくてどちらも合法的戦闘行為
303:日出づる処の名無し
16/01/31 20:21:49.00 IQFYBDyJ.net
>>290>>293
はw？ 基本的に日本が先に手出ししてますがw？
満州にしても武力恫喝かけて租借期間を延長させたのが原因だし、
盧溝橋事件も日本が豊台に不法駐留してなきゃ起こりようもないしw。
>>211
日本は1929年に国民党政権を承認してますよ。