15/07/15 15:40:15.21 sFfyEWqS.net
>>945
あれは江田五月が捻れの時に言った言葉ですよ。
鳩山政権末期のアレでは、新聞は強行採決と書いたじゃないか！と
サヨクの方々が発狂してくれます。
アレはどちらかと言うと、凶行採決だろw
951:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 15:40:38.35 lL5gjq8J.net
>>934 >>936 >>940
維新の党の柿沢幹事長から、維新の党は、政府案２案については退席するとの説明がありました。
映像を確認しましたが、実際に退席しました。
共産党の赤嶺議員がもしかしたら座ったままで居るかなと思ったんですが立ってましたね。（委員長席付近で）
952:日出づる処の名無し
15/07/15 15:58:45.26 /7RHtd8V.net
スタジアムは下村、世界遺産は岸田に引責させて内閣改造やればいい。
>>947
何から何まで「民意」通りにしていたら国が危ういのが世界史の教訓。だからこその間接民主制だし。
「非/軽武装でも外国は攻めて来ないはず。もし何かあって日本が呼んだら米軍はすぐ駆け付けろよ！」
「原発やめて、尚且つ電気代下げろ。あ、シーレーンや中東で紛争起きても停電は許さないから！」
現状おそらく↑こんな感じの「民意」に従って、有事に裏目に出ても手遅れ。
953:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 16:00:04.19 lL5gjq8J.net
>>898
はい。「それでも高いと叩く」ですね。
その時点（2013年9月のオリンピック招致決定まで）にその事が分っていたなら、非常に効果的だと思います。
誰が考えても建設費が3倍程度になると分っていたなら、その事を隠してオリンピック招致活動をしていた訳ですから、
非常に悪質だと言わざるを得ません。
でも、そうじゃないみたいなんですよね。
>>903
問題は本当にそこですね。
私も一応凸ってるんですけど、「労務費（人件費）と資材費の高騰」って説明しか教えてくれないんですよ。
>>905
マツダスタジアムの建設費90億円ですからね。
あの時の広島は建設不況で人件費がとにかく安く済んだのと構造的にそんなにお金が掛からないのは考慮しますけど。
>>907
ただでさえ平和安全法制で「国民の意見を聞かない」って印象論が広がってる所にそれをぶつけられるのが本当に
痛いですね。私も「労務費（人件費）と資材費の高騰」しか情報が無いんで、教えてくれればなとは思ってます。
>>911
国の予算で千億円規模の物は他にもいっぱいありますけど、「とにかく目につく」施設ですので、不満の矛先が向かいやすいと
言う傾向があると思います。
放置すると全国的に同じような話がありますので（広島のアストラムライン７ｋｍ延伸するに500億とか）ここで、対応を
ミスると「全国にも同じような話があるんですよ」ってなりますから、対応は本当に要注意ですね。
>>930
最終的な落としどころが「仮に」そこだとして、そこに至るプロセスが多分、重要になってくるんだと思いますね。
下手を打つと建設国債の発行反対で「今日の国会前」と同じ光景が広がる事もあり得ますので。
954:日出づる処の名無し
15/07/15 16:16:06.04 JwIRTlvk.net
民主党がコンペの審査に関わったの？
955:日出づる処の名無し
15/07/15 16:18:25.36 YGwS2dMn.net
まあプロセスは大事ですね。でもそれだけ丁寧に手続きを踏んでも、
それをちゃんと報道してくれるかわかりませんし、頭痛いところですね。ご苦労お察しします。
しかしまあ世の中、国際コンペというものを軽く見てる人が多すぎます。
そこで一度決まったことを覆すなら、そのために踏むべき手続きがどれだけあるやら。
まずは審査委員長である、日本が誇る国際的な建築家である安藤忠雄氏を吊るし上げて、
選考過程に問題があったことを証明しなければならない。
当然ザハ側からは天文学的な額の違約金を要求されるでしょうし、万一国際的な法廷闘争にでもなれば
その間何年も工事がストップなんて事態にもなりかねない。
こう言っちゃ何だけど、「たかだか」数千億のためにどれだけのものを失うことになるか……
956:日出づる処の名無し
15/07/15 16:19:48.36 pIXf/EUS.net
>>952
まあ、このところの日本人にギリシャ人の民度を嗤う資格なんか無いと思う。
957:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 16:19:55.32 lL5gjq8J.net
>>948 >>950
民主党政権時代の強行採決に対する自民党の対応と言いますと、最も代表的なのは
「子ども手当」
を厚生労働委員会で強行採決した時の物になると思います。
念のため、youtubeアップ済みの動画を探したんですが、ニコニコ字幕付きのしか無かった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鳩山総理時代はとにかく強行の回数が多かったんで、その回数を「9回目」とか「10回目」とかの紙を途中から
出してた覚えがあります。>>948 さんの画像がちょうど鳩山内閣で「記念すべき」１０回目で郵政法案を６時間で
採決した時の画像ですね。
田村憲久さんが映ってますけど「さすがに１内閣で二桁の強行採決をすると後々の記録に残る」とか言ってた
覚えがあります。
まさか、こんな形で出てくるとは思いませんでしたけど。
958:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 16:51:57.78 lL5gjq8J.net
>>955
実は似たような事がありまして、2012年のロンドンオリンピックの水泳スタジアムの建設で「同じような」話があったんです。
これがその水泳スタジアムの実物、ロンドン・アクアティクス・センター（London Aquatics Centre）
URLﾘﾝｸ(londonaquaticscentre.org)
どうしてもオリンピックをやりたかったイギリスが、招致活動に際して、
「これでやりますんでオリンピックやらせてくれ」
って事で２００４年の段階で設計して活動したんです。
見事に２０１２年のオリンピック招致にイギリスは成功するんですが、実際に作ってみたら、この水泳スタジアムは
当初の見積もりの３倍近い２億４２００万ポンドは、お金が必要だと判明するんです。
これでゴタゴタしまくって工期が遅れまくって、最終的にイギリスは６億ポンドを用意しなきゃいけなくなったんです。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk) （２００８年当時のBBCソース、まだ残ってた）
結果的にどうしようも無くなって、イギリスは結局払ったんです。
えーと・・・この話、どの辺りが似たような話なのかという事なんですが・・・
このロンドン・アクアティクス・センターの設計者の名前が「ザハ・ハディッド」という名前なんです。
お気づきかとは思いますが、同一人物です。
959:日出づる処の名無し
15/07/15 17:02:08.36 PN4GW8Fk.net
>>957
自民党としてはこの採決の仕方は予定通りなんですかね
安倍さんは国民の理解を得られないまま参議院で通したら総辞職するつもりかもしれない
反対してる人はこれを狙ってると思う
スケールが小さすぎるけど岸信介のやったことをなぞってるのかな
960:日出づる処の名無し
15/07/15 17:11:35.45 YGwS2dMn.net
>>958
まあ、芸術家気質の強い建築家の先生のようですから、そういう人に頼んだ時点でもうしょうがないんですかね、そういうのは。
他にもカタールのＷ杯スタジアムも設計しているみたいですね。
そちらは同じ問題出ても、オイルマネーな人たちなら気にしないのかも。
ちなみにそのカタールのスタジアムは悪評ぷんぷんらしいです。
曰く、「女性器に似てる」と。言われて設計を変更したらしいんですけど、「やっぱり女性器に似てる」らしいです。
ああ、まあ、そういう人なんですね。
961:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 17:15:36.52 lL5gjq8J.net
いつの間にか５００ｋｂを超えたので次スレ立てました。
【引き続き国民の理解を】安倍自民党研究第79弾【得るべく努めていかなければならない】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
スレタイ由来は、谷垣幹事長の記者会見から
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
962:日出づる処の名無し
15/07/15 17:25:07.74 YGwS2dMn.net
検索してみたら想像以上に卑猥だった＞ザハデザインのカタール・エアコンスタジアム
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
新国立とどっちがマシだろう……
963:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 17:27:27.65 lL5gjq8J.net
>>959
一番最初の予定では会期内に参議院まで通す予定だったですから、相当に遅れてますね。
延長会期を９月末までに決定した段階での予定なら、予定通りだと思います。
支持率で言うと、特定秘密保護法案や集団的自衛権閣議決定の時程度の下落は予想済みだったと思います。
下落ぶりは予想以上ですね。
あと、日程的に川内原発の再稼働、７０年談話、ＴＰＰ交渉などが時期的にバッティングするんですよ。
（ＴＰＰだけは秋の臨時国会になるかな？）
日程がかなり立て込んで来るんで、そこが勝負になりますね。
964:日出づる処の名無し
15/07/15 17:49:37.82 NTDDqQs7.net
>>958
ヘルマン・ティルケ張りの利権建築家ってことですね。
コンペと言いながらこの人を選ばないとオリンピック開催できないとか
この人からアーオイシイにたんまりバックされているとか。
こんな人を敵にしたら大変なことにｗ
965:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 18:29:59.84 lL5gjq8J.net
このタイミングで妙なニュースが・・・
新国立競技場の建設計画見直しへ政府が調整
政府は２０年東京五輪のメーンスタジアムとなる新国立競技場の建設計画を見直し、費用を縮減する方向で調整。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
やり方を失敗すると>>958 のロンドンの時みたいに余計にお金が掛かる様になるんで要注意ですけど。
966:日出づる処の名無し
15/07/15 18:39:25.69 PN4GW8Fk.net
>>965
事実なら英断だと思うけど、安倍は嘘つきだね
967:日出づる処の名無し
15/07/15 18:46:06.03 jcSJ8jtQ.net
計画の見直し来ましたね
反対を表明した多くの国民の意思を汲み上げた、正しい判断だと思います
現行案のままなら、民主党の杜撰な計画を実行に移した、安倍総理の責任問題となりますから
現行案を精査し問題を明らかにした後で、適正な価格に抑えられ、有益な投資となる修正案を作る事が求められます
かなり大変な作業になるでしょう
968:日出づる処の名無し
15/07/15 19:08:23.55 rGYWw5ub.net
【安保】安倍首相「残念ながら国民の理解は進んでいる状況ではない」(07/15)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国会】安倍首相「丁寧に説明して国民の理解進んできた」 安保法案、15日に採決方針(07/13)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
969:日出づる処の名無し
15/07/15 19:39:41.12 hGyssrOm.net
見直しきた！さすが！とはまあならんけど
さてこれからどうなるか
とりあえず一時的に批判は収まるだろうね
970:日出づる処の名無し
15/07/15 20:02:43.56 GSDjB2gN.net
安保法制で山場を越えたからここら辺でガス抜きといった所だろう
最高裁が反対すればどうなるか分からないが 取りあえずできることはやった訳だしな
支持率低下に少しでも歯止めをかけたい所だな
しかし７０年談話は頼むからガス抜きには使わないで欲しい…
せめてTPP解決まで安倍首相には政権を保って欲しいが
971:日出づる処の名無し
15/07/15 20:26:56.28 XkmFfCzr.net
>>967
そうですね。とりあえず自分も溜飲を下げた。
しばらく様子見にします。新国立についてだけね。
まあ、安保法制のガス抜きだろうけど。
強行採決（維新の党が退室したから強行採決になった）による支持率低下封じか……。
やれやれ……。
972:日出づる処の名無し
15/07/15 20:37:21.66 kVpdVXrZ.net
>>967
民主案では1300億円だったのを、3倍近くまで膨らませた自民が被害者面するなよｗ
973:日出づる処の名無し
15/07/15 20:44:05.46 PN4GW8Fk.net
これ安倍さん支持者を完全にバカにしてるよね
頑なに計画の見直しは無理と追従してたのにこの手のひら返し
騙すなら味方からってやつか
974:日出づる処の名無し
15/07/15 20:48:50.98 GSDjB2gN.net
>>972
これに関してはごもっともだな
しかしこんな誰が見ても無謀極まりない計画を引き摺ったのもこのためかな？
まあこちらとしては問題ないんだけどさ…
975:日出づる処の名無し
15/07/15 21:02:42.68 P8eoZooW.net
>>973
微修正は必要だと最初から言ってたが何か？
何、今回総理は一から設計しなおしなんて発表したわけ？
ひとが言ってもいないことを捏造してまで何がしたいの？
976:日出づる処の名無し
15/07/15 21:45:02.20 lAdOq9ft.net
維新の党はトンズラ
民主は反対の賛成ーってか
977: ◆tSa1TVhSZo
15/07/15 22:06:59.15 AqpDFJqG.net
Metal Hammer Summer 15 Issue 273売り切れはいい。だから増刷を早よして欲しいんだけどMetal Hammer
そしてタワレコ嶺脇社長。渋谷店だけじゃなく他の店舗やオンラインでも予約できるようにして貰いたいもんですね。
しかも渋谷店予約締め切ってると言うし。ＭＯＡＭＥＴＡＬの晴れの海外雑誌での表紙なんですから大量輸入すれば単価は下がるっしょ。
>>962
アワビ見て卑猥だって言ってる小学生レベルの発想だよね。まぁ小学生が言ったらその小学生は何を見ていってるんだ
って話ではあるけど、ぱるる的にはヤラハタはレジェンドらしいから小学生でもＯＫなんだろう。五輪で知恵を出すそうな秋元康の教育か…。
一体どんなスポーツを見たいんだろうなぁ～。
>>965
森喜朗古墳の建設費が縮小か？って言われてんね。
ただ基本的にその場合古墳と呼ばず森喜朗陵ってのが正しい気がするんだが国語の先生的にどうなんだろうね。
>>968
国民は「国会が楽しそう」程度にしか見てないと思いますがな。採決がギャグか？って思われてるし。
>>972
円高時代と円安時代の差ですかね？
978:日出づる処の名無し
15/07/15 22:12:35.74 S/iYcZdc.net
>>972
ドルベースで語らないとダメな気がするけどね
円ベースだと80円から120円位安くなってる時点で
1.5倍の為替変動だしね
979:日出づる処の名無し
15/07/15 23:37:22.93 5mPuWrcV.net
>>978
海外産の土砂でも使ってんの？ｗ
980:日出づる処の名無し
15/07/15 23:41:54.77 itubfo4W.net
民主党スレから
あそこは「自民党の政策に肯定的な人物や事柄を哂ってはいけない」という不文法があるのでこちらで
＞小川：憲法9条は日本国憲法違反だと言ったら、護憲派は黙りこむ
＞憲法9条は前文他、平和貢献のその他の条文の観点から見て9条だけが
＞浮いており、その他の条文の精神を否定している
そりゃ黙り込むだろｗｗｗｗｗｗ
自民党はこれ呼ぶの止めた方が…、いや、面白くなってきたから是非これからも呼んでくださいｗ
凄い逸材だったんだなあ
鳥越クラス
まあ経歴見れば昔からだったんだろうけど
981:日出づる処の名無し
15/07/15 23:50:49.68 itubfo4W.net
＞見直し
妥当な対応だと思います
民主党の後始末、毎度のことながら同情します
982:日出づる処の名無し
15/07/15 23:55:12.40 5mPuWrcV.net
198 名前：無党派さん[] 投稿日：2015/07/15(水) 23:48:56.34 ID:Xg+BQMnW
News23
「ハゲタカ」の作家・真山仁氏
「安保法制の理解が進まないのは、安保法制が何をもたらすのかということについて、
実は安倍さん自身もよく分かってはいないところに原因があるのではないか」
200 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 23:53:26.77 ID:IY15Rn1n
>>200
真山仁は同じ作家でも百田のおっさんとは違ってイタイとこつくな。
実際には、安倍ちゃんだけじゃなく、周囲の人間も何がしたいのかよくわかってないというのが本当のところと思われる。
まともに質疑に答えられてないのは、シークレット条項があるんじゃなくて、なにも想定していないため。
983:日出づる処の名無し
15/07/15 23:58:46.20 S/iYcZdc.net
>>979
設計した人間が価値の下がった円でもらって納得するならいいんじゃね？
984:日出づる処の名無し
15/07/16 00:01:25.97 XVQ35hGt.net
>>972
国民を虐げてそこまで圧縮したんだろｗ
985:日出づる処の名無し
15/07/16 00:02:25.53 P/2RpCNV.net
>>983
設計者にいくら払ったんでちゅか？ｗ
986:日出づる処の名無し
15/07/16 00:41:43.12 +J8DFNvs.net
>>975
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
関係者によると、今のデザインを決めた２０１２年の国際コンペの際に検討された別の計画に変更する案などが政権内で浮上しているという。
987:日出づる処の名無し
15/07/16 01:28:53.67 unTo+2JT.net
>896
＞ 「最初の決定が民主党政権だからと言って、ゴーサインを出したのは自民なのだから、自民が悪い」
うん。まったく妥当だよねソレ
988:日出づる処の名無し
15/07/16 03:24:48.19 P/2RpCNV.net
安倍は戦争法案に熱中するより前にやることあるだろ？
だから支持率下がるんだよ
日銀、成長率見通し下方修正 中国の景気減速が影響
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本銀行は１５日の金融政策決定会合で、２０１５年度の実質経済成長率の見通しを４月時点から下方修正した。
中国の景気減速などで企業の輸出や生産が鈍っているためだ。海外経済の減速が、日本の景気回復の死角になりかねない。
成長率見通しを弱めにした理由は、年初の米国経済の低迷や中国の景気減速で、輸出や生産が伸び悩んでいるからだ。
４～６月期の実質経済成長率は「マイナスに陥る」との見方も専門家の間で出始めている。
989:日出づる処の名無し
15/07/16 03:37:39.67 unTo+2JT.net
ＴＢＳ安保法案アンケ、回答議員は５人 自民が拒否指示
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞自民党が、安全保障関連法案について、ＴＢＳのアンケートに答えないよう所属国会議員に指示を出していた問題で、回答したのがわずか５人だったことが分かった。
＞党関係者によると、棚橋泰文幹事長代理の指示を受けた党職員が「微妙な時期ですから、答えないようにしてください」と各議員の事務所に連絡していた。
しかし中国共産党もビックリな締め付けっぷりだな
自由でも民主的でもないなもう
990:日出づる処の名無し
15/07/16 09:31:13.48 SAXKMJPA.net
>>982
>>実際には、安倍ちゃんだけじゃなく、周囲の人間も何がしたいのかよくわかってないというのが本当のところと思われる。
これは国会質疑の様子を聞いていると、とくにそう思うね。
最初はアメリカに頼まれて、それに従っているんだろうと思ってたけど、質疑を聞いてると、どうもそうではないらしい。
日本人が相手を接待するときに「その人は何が好きか？」を細かくリサーチして、それを用意しようと行動する。
もしかしたらそれと一緒なのではないか。
アーミテージレポートを読んで、「こうすればアメリカ様が喜ぶに違いない！」と、米国議会で言ってみたらウケた。
「よし、これだ！ 間違いない！」
と確信した安倍は見切り発車してしまい、質疑でドツボにはまる。
アメリカ側は「どうしてもやってほしいわけじゃないけど、一生懸命に頑張ってるから殿様的に「うい奴だ」と思ってる程度とか。
>>986
自民が>>975の言ってることをひっくり返しててワロタ。
>>989
>>中国共産党もビックリな締め付けっぷりだな
ほんとビックリだ。
だから言論の自由などいらない。マスコミを取り締まれ、スポンサーが付かなければ息の根が止まると発想できるんだね。
もう自由でも民主でもない、独裁党か！