15/07/15 08:06:14.72 Zx3vkTTH.net
>>869
＞ ３、２０１４年０５月、基本設計の変更と１６２５億円の予算見積もりがなされますが、それが適切だったのか？
２０１３年１０月時点で下村が「３０００億になりそうだから削る」って言ってるね
＞ ４、これでオリンピックやりますって招致しといて、まったく別のデザインにしてＩＯＣは納得するのか？
別のデザインにした例があるかどうか
＞６、事業費の高騰の主な要因である建築資材や労務費の高騰はどの時点で判別できたのか？
主な要因は「キールの特殊性」だね
資料にある「２０１３年７月の単価、５％での試算が１６５２億」ってのは、適当に作った数字じゃないかな
２０１３年１０月に３０００億になりそうって大臣が国会で答弁してるのに、
何で２０１４年の５月に２０１３年７月の、さらに消費税５％での計算を出してくるのか、よく分からん
年金情報漏れのセキュリティ対応と同じような人的な問題かな
904:日出づる処の名無し
15/07/15 08:09:29.06 Zx3vkTTH.net
>>900
どの立場でも、同意するにせよ反対するにせよ「○○が犯人です」っていう意見は無視されにくいんだよ
905:日出づる処の名無し
15/07/15 08:21:04.39 XkmFfCzr.net
>>878
>>完成が近づくにつれ、あれが2500億かと話題になるわけでな
しかも、どう見ても2500億円もかかってるような代物には見えない……とかねw
見破る奴は、見破ると思う。
906:日出づる処の名無し
15/07/15 08:49:09.77 YGwS2dMn.net
しかしそもそも2012年五月にこの案でＩＯＣに開催計画を提出し、
一時選考を通過していたのに、その年の八月に総理になった安倍に
計画を変更することなんて許されることだったのか。
しかも最終決定は翌年九月なのに、たった一年でメイン会場のプラン練り直しなんて
どう考えても無理だったろうに。それでも責任は100パーセント安倍にあるのか？
907:日出づる処の名無し
15/07/15 09:09:24.74 C0+3WfsO.net
>>896
批判意見にはあのデザインそのものもあると思うよ。
あのデザインが本当に建築可能なのか、可能だとしてオリンピック時点で
ふさわしい状態まで完成しているのか、最終的に完成するまでに費用がもっと掛かる
のではないか。
纏めれば金掛けただけのふさわしい物が本当に出来るのかという事。
出来ないなら、そして今更見直しが間に合わないなら、いっそ既存のスタジアムで
やればという意見への対応も考えておかないと。
892の対応は自民の対応は悪くないとしたいだけだよね。
杜撰な選定をした民主党に腹は立つけど、今後自民党がどう対処するのかに
もってかないと、自民は悪くないを納得させたとしてもモヤモヤは残ると思うよ。
まあ、自民党が見直す気配がないときに個人で出来る事は限られるかも
しれないけど、言い訳に終始すると理屈は通っても共感は得られないよ。
908:日出づる処の名無し
15/07/15 09:24:24.95 YGwS2dMn.net
それと、少なくとも2014年夏の段階までは、
ＩＯＣが「開催計画の大幅な変更は認めない」と明言してたこともお忘れなく。
最近になってようやく少し態度を軟化させたようだけど、それまでは安倍政権も
手足を縛られた状態で計画を進めざるをえなかったわけで。
ちなみに「すべて既存施設でやれ」なんてまだ誰も言ってない案を想定しろって人がいるけど、
そんな大胆な計画変更をＩＯＣが認めるとでも思ってらっしゃるんでしょうか。
909:日出づる処の名無し
15/07/15 09:40:50.79 sFfyEWqS.net
少なくとも最初に選んだ関係者に何か言う権利なんかなく
全員焼き土下座だろ。
それに自民が悪くない、悪いは関係ないんだよ。
910:日出づる処の名無し
15/07/15 09:56:25.89 fD8QJkYy.net
>>902 ID:x1kifei0
自公安倍金権腐敗増税マニアリフレ
政権の、
日本国憲法形骸化、民意を蹂躙する、
独裁政権化を進める解釈改憲は、
旧ソ連崩壊
アルバニア国民総ネズミ講破綻での
アルバニア政府崩壊
インドネシア スハルト独裁政権
ウルトラインフレでの内戦で崩壊
ピープルパワーでのマルコス政権崩壊
ニカラグア ソモサ政権の内戦での崩壊
ルーマニア チャウシェスク政権の崩壊
アラブの春での民衆蜂起 独裁政権崩壊
こういった過去の大戦争や
民衆蜂起で崩壊していった、
独裁政権の行為と根底は同じなんだ。
自公安倍弛緩金権腐敗増税戦争
やりたい耄碌ウヨ政権もまた、
最後には、銃撃戦と、
爆発する焔の中で、大崩壊するだろう。
911:日出づる処の名無し
15/07/15 10:02:55.73 YGwS2dMn.net
私は別に安倍政権にまったく責任がないなんて言うつもりはなく、
たぶんこれまで計画に関わってきたすべての人間に等しく責任があると思ってる。
世論で五輪を後押ししてきた日本国民すべてにもね。今更「俺は最初から反対してきた」
なんていう後出しじゃんけんはなしだからね。
だから今は、責任云々はあとにして、どうすればいいかを一致団結して知恵を出し合うべきだろう。
もちろん、今から全部計画をやり直せなんていう非現実的な案は抜きにして。
912:日出づる処の名無し
15/07/15 10:40:32.18 XkmFfCzr.net
>>901
>>あんな超大型案件一度採用されてキャンセルになったら一生の笑い者だよ。
結局は、メンツかよ！wwwww
なぜバカ高くなったのか。その説明をしないからバカっぽい計画に見えるんだよなー。
バカが立てた計画なのかなって。
納得できる理由がない。
もし納得できるとしたら、アーチくらいか？
しかし、それを安く作ったらスゴイと思うが、カネと時間かかってギリギリだったって、なんか技術大国のくせにどうしたと思うぜ。
要するに、中身のない計画。
大義のないプロジェクトにしか見えないのが問題。新国立の維持費で負の遺産となり、五輪の汚点となりそうだ。
>>898
>>900
ものすごく同意！
安倍支持者は、やっぱりおかしいよ！
犯人捜しやっても、そいつに責任取れるような金額ではなかろうに。
軌道修正をすべきで、世界中の笑いものになっても、国民に不快な思いをさせないために撤回したとなれば伝説になるのに。
そっちのほうが、いずれ世界も納得するエピソードへとなり得たはず。
今の状態は、犯人捜しを続けて時間切れを狙ってる、問題の本質を忘れさせようとしてるかに見える。
やっぱり、安倍支持者はおかしいよ！
913:日出づる処の名無し
15/07/15 10:53:55.52 XkmFfCzr.net
>>907
>>批判意見にはあのデザインそのものもあると思うよ。
ツイッターで、みんな批判していたけど……上空から見ると、女性性器そのものだったw
国立マムコ競技場として、今後揶揄されるのは間違いない。
914:日出づる処の名無し
15/07/15 10:56:37.87 YGwS2dMn.net
犯人探しをしているのは、いや、誰かを犯人として吊るし上げようとしているのは、
どう見ても政権を攻撃してる側だと思うんだが……
やっぱり赤い人たちには何か異次元の風景でも見えてるんだろうか……夏だなぁ
915:日出づる処の名無し
15/07/15 11:20:09.18 YGwS2dMn.net
>>913
この手のデザインに性的なシンボル性を盛り込むのはよくあることだよ。
しかも選んだのが母体回帰大好きな安藤だし。
別にいまさら笑いものになるものでもないと思うけど。
916:日出づる処の名無し
15/07/15 11:23:16.30 sFfyEWqS.net
>>912
面子丸潰れは建築家だろ。
草つける前にちゃんと文章の前後を読んでやれ。
日本語以前の問題だぞw
917:日出づる処の名無し
15/07/15 11:29:51.83 jcSJ8jtQ.net
>>906
大型プロジェクトを引き継ぎ実行に移した人が、失敗を前任者の責任なんていったら相手にもされませんね
プロジェクトを実行したのは、安倍政権です
安倍総理に100%の責任があるのは、当たり前の話ですよ
この期に及んで民主党等が悪いなんて言ってるのは、誰々が悪いと言ってる子供みたいなものです
まともな大人なら人のせいにしないで、自分の仕事の責任をきちんと取るのが筋ってもんですよ
社会人なら、様々な制約で良い結果が出せない状況なんていくらでもあります
そのような状況でも結果責任を負うのは、至極当然の話ですよ
安倍総理も政治は結果責任だと、いつも話しています
トップである総理大臣が結果責任を負う覚悟がないなら、そもそも政治家なんてやるべきじゃないですよ
918:日出づる処の名無し
15/07/15 11:30:45.96 +v5r+jys.net
>>914
おまえこそ大丈夫か？ 何か変なものが見えてるようだが。
919:日出づる処の名無し
15/07/15 11:49:16.43 XkmFfCzr.net
>>915
>>この手のデザインに性的なシンボル性を盛り込むのはよくあることだよ。
いや、真上から見たらモロに、オマソコだよ？
あの女性デザイナーは確信犯だね。
女性性器の石膏型を展示して逮捕された女性と同じ。
東京の恥部、国立マソコ競技場。
警察はこれを認めるのか？
イメージのわいせつか芸術かの線引きが難しいと逃げるのか。
920:日出づる処の名無し
15/07/15 11:49:45.03 XkmFfCzr.net
>>916
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
921:日出づる処の名無し
15/07/15 11:54:26.54 YGwS2dMn.net
>>919
うん、だからそうだよって言ってる。そういうデザイン、いっぱいあるよ。いまさら何？
人間って結局ま○こち○こ大好きだからね。スカイツリーだってち○こから何か飛び出してる意匠だし。
>>918
決めたの民主党だろ、って指摘がよっぽどクリティカルだったんだなってことだけはわかった。
922:日出づる処の名無し
15/07/15 12:00:41.10 ROS2gbwQ.net
ゲル無能
【安保法】 石破氏「国民の理解進んだか自信ない」 １４日午前、閣議後の記者会見で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
▼
【安保法】 民主・枝野氏「閣内不一致だ」 石破氏の発言に野党からは批判の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
▼
【石破の尻拭い】 安倍首相「残念ながら国民の理解は進んでいる状況ではない」 （15日午前の国会）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
923:日出づる処の名無し
15/07/15 12:02:16.04 jcSJ8jtQ.net
>>921
まともな反論もしないで、いつまでミンシュガーがするつもりですかねぇ
ジミンガーをやっていた低レベルな民主党と同レベルの反論をしても、民主党研究スレくらいでしか通用しませんよ
924:日出づる処の名無し
15/07/15 12:04:59.54 YGwS2dMn.net
>>923
うん、だからあなたも文句言わないで、一緒に現実的な案を考えようねって提案してるんだけど。
でも「ｱﾍﾞｶﾞｰ」しか言わないんでしょ？
そんな反論をしても自民党研究スレくらいでしか通用しませんよ
925:日出づる処の名無し
15/07/15 12:11:20.56 +v5r+jys.net
民主党レベルの無責任集団が安倍自民ってことだわな。
926:日出づる処の名無し
15/07/15 12:16:31.52 jcSJ8jtQ.net
>>924
現実的な案を考えるのは大賛成ですよ？
ただ、責任の所在をうやむやにして良い話ではありません
現実的な案を考える事と責任を考える事は、別の議論です
文句を言わないで現実的な案を考えろというのは、安倍自民党への責任追及はやめろという話ですね
安倍自民党の責任なんかより現実的な案を考えようぜ！なんて子供じみた話は通用しないですよ
現実的な案と安倍総理の責任の二点をきちんと分けて議論しないとダメです
そして、あなたはまだ現実的な案の提案を1つも書いてません
現実的な案を人に出せという前に、御自身から提案をしてみてはいかがですか
927:日出づる処の名無し
15/07/15 12:16:55.49 XkmFfCzr.net
>>924
↓こんなことでは議論封じもいいとこ。
>>911
>>もちろん、今から全部計画をやり直せなんていう非現実的な案は抜きにして。
なんで、それを前提にするんだよwwww
卑怯だろ。
928:日出づる処の名無し
15/07/15 12:18:06.39 YGwS2dMn.net
まあ、少なくとも今まではあまり文句言わずに尻拭いしてきたんだから、
民主党よりはちょっとは責任感持ってるでしょ。
一度3000億と出たプランを1600億に圧縮してこれなんだから、
何もしなけりゃへたすりゃ5000億超えてたかもしれん。
さすがに民主党がまるで他人事のように文句言ってきたもんで、
ぽろっと言い返しちゃっただけなのを一緒にするのは可哀相じゃね？
929:PMdiet ◆Kl0yl2bFak
15/07/15 12:23:24.79 KdCr6wE9.net
森さんの名前出てるし、関係ないラグビーワールドカップの名前あるから、印象悪いよね。
松井に国民栄誉賞の時の不自然さに違和感ある、アンチ巨人は反対に回るよね。
930:日出づる処の名無し
15/07/15 12:25:17.14 YGwS2dMn.net
>>926
まあ、いちばん現実的な案を言えば、現行案を微修正しながら少しでも総工費を圧縮していくってことですかね。
というか、正直それくらいしか思いつきません。
はっきり言ってこれ以上大幅な計画変更をＩＯＣが認めるかどうかわかりませんし。
お金ありませんって言っても、「ﾊﾊﾊ日本なら出せるだろ」で終わりでしょう。
あとはそのお金をどう工面するか。
建設国債出すしかないんじゃないですかね、やっぱり。
931:日出づる処の名無し
15/07/15 12:30:28.93 sFfyEWqS.net
>>923
自分達が高レベルらしいw
放射性廃棄物か何かですか？
932:日出づる処の名無し
15/07/15 12:38:06.66 YGwS2dMn.net
>>927
どう考えても無理だからです。
まずＩＯＣがそこまで認めると思えないし、
仮に百歩譲って認めたとしても、工期的に間に合うとは思えない。
設計しなおしとなったら、着工までまた一年以上はかかるだろうしね。ｱﾘｴﾈｰ
933:日出づる処の名無し
15/07/15 12:45:17.85 XkmFfCzr.net
>>932
>>ｱﾘｴﾈｰ
自分で議論を打ち切ってるじゃんwww
>>911
>>だから今は、責任云々はあとにして、どうすればいいかを一致団結して知恵を出し合うべきだろう。
↑こんな綺麗事を最初に書くべきではない。
自分で議論に規制をかけてる俺様ルールを書いてて、卑怯だろ。
だから安倍支持者は卑怯で、おかしい！
934:日出づる処の名無し
15/07/15 12:46:24.69 lAdOq9ft.net
全会一致で可決ですってよ
935:日出づる処の名無し
15/07/15 12:50:40.27 YGwS2dMn.net
>>933
どんなに自由な議論をするにしたって、最低限の前提条件は必要だろ。
でないと「設計からやり直しwww」とか「超能力で解決ww」とか逝っちゃった案出すやつ絶対いるんだから。
936:日出づる処の名無し
15/07/15 12:54:47.46 YGwS2dMn.net
>>936
与党も野党もみんな起立してたしね
937:日出づる処の名無し
15/07/15 12:58:17.43 jcSJ8jtQ.net
>>933
現行案以外はあり得ないという前提で、現実的な対案を出せと求めているわけですから、議論にならないですな
否定しかしない、初めから結論ありきの人にはどんな対案を出しても無駄
938:日出づる処の名無し
15/07/15 12:58:43.37 pIXf/EUS.net
現行案で、年内それも早急に契約・着工しか解は無い。
決定プロセスに瑕疵がある、と誰も証明してていない以上原案のみ有効。
これも安保法制も「有識者」なる第三者が、自分に責任が無いのをいいことに勝手な意見を
吐いて世論を誘導し問題を複雑にしている。
契約すればゼネコンは期限までに仕上げるよ。彼らには責任が生じるし、有識者と違って出口は
それしか無いんだから。
939:日出づる処の名無し
15/07/15 13:06:43.11 YGwS2dMn.net
>>937
いやだから、それ以外に可能な案があれば出してくれって言ってる。
ＩＯＣを納得させて、工期的にも間に合うような対案があるなら、
別に設計変更に反対するつもりはないんよ。私もあのデザイン好きじゃありません。
とりあえず競技場だけ先に作っちゃって、屋根はまたあとで考えるってのもありかね。
940:日出づる処の名無し
15/07/15 13:23:01.38 yXnRaKdO.net
全会一致
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
なんぞこれ
941:日出づる処の名無し
15/07/15 13:58:16.59 5UuKxGFr.net
URLﾘﾝｸ(uchek.in)
保守速報について
942:日出づる処の名無し
15/07/15 14:07:46.91 PN4GW8Fk.net
>>939
キールアーチをやめれば工期も予算も国民感情も
大部分は解決できるんだけどなあ
総理の決断次第じゃないですかね
943:日出づる処の名無し
15/07/15 14:25:55.66 YGwS2dMn.net
うーん、図面見てないんで、あのキールアーチがどの程度全体の構造に絡んでるのかがわからん。
あれなくすだけで、全面的な設計変更が必要になるようだと面倒かも。
ただアーチを乗っけないだけの、無駄に深い基礎を持った屋根なし競技場にならできるのかな？
そしたらそしたで無駄無駄騒ぐ人がいそう。ま、「いつかアーチ乗っけます」ってことにすりゃいいのか。
944:日出づる処の名無し
15/07/15 14:38:59.01 bNeJYWjW.net
強行採決の定義が分からない
審議はしたし、
与党の数が圧倒的に多いから強行だっての？
数が多いのは、野党の大事にしている「民意様」のおかげじゃないの？
945:日出づる処の名無し
15/07/15 15:02:14.62 YGwS2dMn.net
自民党がやっているかどうかによります。
ちなみに、民主党がやると「迅速採決」となります。
スピード感があってよさげな響きですね。
946:日出づる処の名無し
15/07/15 15:05:46.09 XkmFfCzr.net
◆新国立２５２０億円でも無理だった 周辺整備費７２億円を未記載
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場の総工費が２５２０億円と膨らんだ問題で
事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）が敷地外にある２つの歩行者デッキ（立体歩道）など、
計７２億円の整備費を総工費に含まず発表していたことが１３日、分かった。ＪＳＣは、これまでは歩行者デッキなどの
整備費を含んで試算していたが今回は、未記載のまま発表した。
ＪＳＣの担当者は、スポーツ報知の取材に未記載の事実を認め、改めてずさんな見積もりが浮き彫りになった。
81 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/14(火) 19:12:10.51 ID:qEvOiBxN0
2012年9月 デザインコンペ、応募締め切り（予算を１３００億円に設定）
2012年11月15日 ザハ案に決定
2012年11月16日 衆院解散
--政権交代
2012年12月 安倍政権発足 文科省大臣に下村博文
2013年1月 多くの建築家から物理的に不可能、建設費が巨額になると指摘
2013年2月 ザハと正式契約
2013年3月 ザハ来日。安藤、遠藤らと記念撮影。URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
2013年8月 建設費が３０００億円を超えると判明
2013年9月 東京五輪開催決定 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓ ２年の月日が流れる
政府関係者「総理が公約したものだから撤回するわけにはいかない。異論は『揚げ足取り』だ」2015年7月
計画強行 最終的には5000億円ともいわれている
947:日出づる処の名無し
15/07/15 15:16:21.45 4DoMM9AI.net
アーミテージレポートをみて、この法案をみれば、全てアメリカ様のための法律だと理解できる。
国民が理解すればするほど絶対に賛成なんかしなくなる、だから理解されてないうちに強行採決。
【安保】安倍首相「残念ながら国民の理解は進んでいる状況ではない」 ★2(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自民も野党も同根、ずっとプロレスをみせられてるだけだ、属国主義の筆頭政党が自民党というだけである。
これから自衛隊は日本のためという誤魔化しの中アメリカ様のために働くことになる。
日本国民に日本は属国ですよと知らしめるためにも、申し訳ないが、自衛隊の方々にはアメリカ様のためにどんどん死んでほしいね。
948:日出づる処の名無し
15/07/15 15:21:08.87 PN4GW8Fk.net
>>945
自民もプラカードもって抗議してたけどねw
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
949:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 15:34:57.55 lL5gjq8J.net
戻ってきました。
とりあえず本日平和安全法制委員会なんですが、安保関連法と領域警備法の審議が行われ、
自民・江渡聡徳 民主・長妻昭・大串博志・辻元清美 維新・下地幹郎・青柳陽一郎 共産・赤嶺政賢の順で質疑が行われ、
共産党・赤嶺政賢議員から金曜日に会議を開く動議が提出され、賛成少数で否決されました。
その後に浜田委員長から質疑終局の動議が出され、賛成多数で決しました。
締めくくり質疑として、
自民・御法川信英議員から政府案２案賛成・維新案２案反対の意見が出されました。
維新・柿沢未途議員から、政府案２案反対・維新案２案賛成の意見が出されました。
公明・濱池雅一議員から、政府案２案賛成・維新案２案の反対の意見が出されました。
その後、採決が行われ、維新案２案は起立少数で否決されました。
続けて政府案２案ですが、起立多数で可決されました。
率直な感想として、委員長を殴る蹴るするか、誰かが「飛ぶ」という事態を想定していたので、そうならなかっただけ、
「予想したほど荒れなかった」
とは思いました。あと野党戦略としてテレビカメラに向かってメッセージカードを見せ続けながらシュプレを続けるのは、
混乱している様子を国民に見せつける意味で非常に効果的だったと思います。
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
一つだけ気になったのは、最後までやらなかった事ですね。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
テレビ向けアピールということを踏まえるとテレビが中継してる最中に散らかして帰ったってのが印象論的にどう出るか？
夕方や夜のニュース番組は、この辺りはカットしてくれるという判断だと思いますが、やるんだったら最後までちゃんと
やった方が良かったんじゃないかって気はしなくもないです。
次は本会議から参議院になります。
950:日出づる処の名無し
15/07/15 15:40:15.21 sFfyEWqS.net
>>945
あれは江田五月が捻れの時に言った言葉ですよ。
鳩山政権末期のアレでは、新聞は強行採決と書いたじゃないか！と
サヨクの方々が発狂してくれます。
アレはどちらかと言うと、凶行採決だろw
951:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 15:40:38.35 lL5gjq8J.net
>>934 >>936 >>940
維新の党の柿沢幹事長から、維新の党は、政府案２案については退席するとの説明がありました。
映像を確認しましたが、実際に退席しました。
共産党の赤嶺議員がもしかしたら座ったままで居るかなと思ったんですが立ってましたね。（委員長席付近で）
952:日出づる処の名無し
15/07/15 15:58:45.26 /7RHtd8V.net
スタジアムは下村、世界遺産は岸田に引責させて内閣改造やればいい。
>>947
何から何まで「民意」通りにしていたら国が危ういのが世界史の教訓。だからこその間接民主制だし。
「非/軽武装でも外国は攻めて来ないはず。もし何かあって日本が呼んだら米軍はすぐ駆け付けろよ！」
「原発やめて、尚且つ電気代下げろ。あ、シーレーンや中東で紛争起きても停電は許さないから！」
現状おそらく↑こんな感じの「民意」に従って、有事に裏目に出ても手遅れ。
953:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 16:00:04.19 lL5gjq8J.net
>>898
はい。「それでも高いと叩く」ですね。
その時点（2013年9月のオリンピック招致決定まで）にその事が分っていたなら、非常に効果的だと思います。
誰が考えても建設費が3倍程度になると分っていたなら、その事を隠してオリンピック招致活動をしていた訳ですから、
非常に悪質だと言わざるを得ません。
でも、そうじゃないみたいなんですよね。
>>903
問題は本当にそこですね。
私も一応凸ってるんですけど、「労務費（人件費）と資材費の高騰」って説明しか教えてくれないんですよ。
>>905
マツダスタジアムの建設費90億円ですからね。
あの時の広島は建設不況で人件費がとにかく安く済んだのと構造的にそんなにお金が掛からないのは考慮しますけど。
>>907
ただでさえ平和安全法制で「国民の意見を聞かない」って印象論が広がってる所にそれをぶつけられるのが本当に
痛いですね。私も「労務費（人件費）と資材費の高騰」しか情報が無いんで、教えてくれればなとは思ってます。
>>911
国の予算で千億円規模の物は他にもいっぱいありますけど、「とにかく目につく」施設ですので、不満の矛先が向かいやすいと
言う傾向があると思います。
放置すると全国的に同じような話がありますので（広島のアストラムライン７ｋｍ延伸するに500億とか）ここで、対応を
ミスると「全国にも同じような話があるんですよ」ってなりますから、対応は本当に要注意ですね。
>>930
最終的な落としどころが「仮に」そこだとして、そこに至るプロセスが多分、重要になってくるんだと思いますね。
下手を打つと建設国債の発行反対で「今日の国会前」と同じ光景が広がる事もあり得ますので。
954:日出づる処の名無し
15/07/15 16:16:06.04 JwIRTlvk.net
民主党がコンペの審査に関わったの？
955:日出づる処の名無し
15/07/15 16:18:25.36 YGwS2dMn.net
まあプロセスは大事ですね。でもそれだけ丁寧に手続きを踏んでも、
それをちゃんと報道してくれるかわかりませんし、頭痛いところですね。ご苦労お察しします。
しかしまあ世の中、国際コンペというものを軽く見てる人が多すぎます。
そこで一度決まったことを覆すなら、そのために踏むべき手続きがどれだけあるやら。
まずは審査委員長である、日本が誇る国際的な建築家である安藤忠雄氏を吊るし上げて、
選考過程に問題があったことを証明しなければならない。
当然ザハ側からは天文学的な額の違約金を要求されるでしょうし、万一国際的な法廷闘争にでもなれば
その間何年も工事がストップなんて事態にもなりかねない。
こう言っちゃ何だけど、「たかだか」数千億のためにどれだけのものを失うことになるか……
956:日出づる処の名無し
15/07/15 16:19:48.36 pIXf/EUS.net
>>952
まあ、このところの日本人にギリシャ人の民度を嗤う資格なんか無いと思う。
957:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 16:19:55.32 lL5gjq8J.net
>>948 >>950
民主党政権時代の強行採決に対する自民党の対応と言いますと、最も代表的なのは
「子ども手当」
を厚生労働委員会で強行採決した時の物になると思います。
念のため、youtubeアップ済みの動画を探したんですが、ニコニコ字幕付きのしか無かった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鳩山総理時代はとにかく強行の回数が多かったんで、その回数を「9回目」とか「10回目」とかの紙を途中から
出してた覚えがあります。>>948 さんの画像がちょうど鳩山内閣で「記念すべき」１０回目で郵政法案を６時間で
採決した時の画像ですね。
田村憲久さんが映ってますけど「さすがに１内閣で二桁の強行採決をすると後々の記録に残る」とか言ってた
覚えがあります。
まさか、こんな形で出てくるとは思いませんでしたけど。
958:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 16:51:57.78 lL5gjq8J.net
>>955
実は似たような事がありまして、2012年のロンドンオリンピックの水泳スタジアムの建設で「同じような」話があったんです。
これがその水泳スタジアムの実物、ロンドン・アクアティクス・センター（London Aquatics Centre）
URLﾘﾝｸ(londonaquaticscentre.org)
どうしてもオリンピックをやりたかったイギリスが、招致活動に際して、
「これでやりますんでオリンピックやらせてくれ」
って事で２００４年の段階で設計して活動したんです。
見事に２０１２年のオリンピック招致にイギリスは成功するんですが、実際に作ってみたら、この水泳スタジアムは
当初の見積もりの３倍近い２億４２００万ポンドは、お金が必要だと判明するんです。
これでゴタゴタしまくって工期が遅れまくって、最終的にイギリスは６億ポンドを用意しなきゃいけなくなったんです。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk) （２００８年当時のBBCソース、まだ残ってた）
結果的にどうしようも無くなって、イギリスは結局払ったんです。
えーと・・・この話、どの辺りが似たような話なのかという事なんですが・・・
このロンドン・アクアティクス・センターの設計者の名前が「ザハ・ハディッド」という名前なんです。
お気づきかとは思いますが、同一人物です。
959:日出づる処の名無し
15/07/15 17:02:08.36 PN4GW8Fk.net
>>957
自民党としてはこの採決の仕方は予定通りなんですかね
安倍さんは国民の理解を得られないまま参議院で通したら総辞職するつもりかもしれない
反対してる人はこれを狙ってると思う
スケールが小さすぎるけど岸信介のやったことをなぞってるのかな
960:日出づる処の名無し
15/07/15 17:11:35.45 YGwS2dMn.net
>>958
まあ、芸術家気質の強い建築家の先生のようですから、そういう人に頼んだ時点でもうしょうがないんですかね、そういうのは。
他にもカタールのＷ杯スタジアムも設計しているみたいですね。
そちらは同じ問題出ても、オイルマネーな人たちなら気にしないのかも。
ちなみにそのカタールのスタジアムは悪評ぷんぷんらしいです。
曰く、「女性器に似てる」と。言われて設計を変更したらしいんですけど、「やっぱり女性器に似てる」らしいです。
ああ、まあ、そういう人なんですね。
961:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 17:15:36.52 lL5gjq8J.net
いつの間にか５００ｋｂを超えたので次スレ立てました。
【引き続き国民の理解を】安倍自民党研究第79弾【得るべく努めていかなければならない】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
スレタイ由来は、谷垣幹事長の記者会見から
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
962:日出づる処の名無し
15/07/15 17:25:07.74 YGwS2dMn.net
検索してみたら想像以上に卑猥だった＞ザハデザインのカタール・エアコンスタジアム
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
新国立とどっちがマシだろう……
963:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 17:27:27.65 lL5gjq8J.net
>>959
一番最初の予定では会期内に参議院まで通す予定だったですから、相当に遅れてますね。
延長会期を９月末までに決定した段階での予定なら、予定通りだと思います。
支持率で言うと、特定秘密保護法案や集団的自衛権閣議決定の時程度の下落は予想済みだったと思います。
下落ぶりは予想以上ですね。
あと、日程的に川内原発の再稼働、７０年談話、ＴＰＰ交渉などが時期的にバッティングするんですよ。
（ＴＰＰだけは秋の臨時国会になるかな？）
日程がかなり立て込んで来るんで、そこが勝負になりますね。
964:日出づる処の名無し
15/07/15 17:49:37.82 NTDDqQs7.net
>>958
ヘルマン・ティルケ張りの利権建築家ってことですね。
コンペと言いながらこの人を選ばないとオリンピック開催できないとか
この人からアーオイシイにたんまりバックされているとか。
こんな人を敵にしたら大変なことにｗ
965:葉月二十八 ◆HazukiXsAA
15/07/15 18:29:59.84 lL5gjq8J.net
このタイミングで妙なニュースが・・・
新国立競技場の建設計画見直しへ政府が調整
政府は２０年東京五輪のメーンスタジアムとなる新国立競技場の建設計画を見直し、費用を縮減する方向で調整。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
やり方を失敗すると>>958 のロンドンの時みたいに余計にお金が掛かる様になるんで要注意ですけど。
966:日出づる処の名無し
15/07/15 18:39:25.69 PN4GW8Fk.net
>>965
事実なら英断だと思うけど、安倍は嘘つきだね
967:日出づる処の名無し
15/07/15 18:46:06.03 jcSJ8jtQ.net
計画の見直し来ましたね
反対を表明した多くの国民の意思を汲み上げた、正しい判断だと思います
現行案のままなら、民主党の杜撰な計画を実行に移した、安倍総理の責任問題となりますから
現行案を精査し問題を明らかにした後で、適正な価格に抑えられ、有益な投資となる修正案を作る事が求められます
かなり大変な作業になるでしょう
968:日出づる処の名無し
15/07/15 19:08:23.55 rGYWw5ub.net
【安保】安倍首相「残念ながら国民の理解は進んでいる状況ではない」(07/15)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国会】安倍首相「丁寧に説明して国民の理解進んできた」 安保法案、15日に採決方針(07/13)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
969:日出づる処の名無し
15/07/15 19:39:41.12 hGyssrOm.net
見直しきた！さすが！とはまあならんけど
さてこれからどうなるか
とりあえず一時的に批判は収まるだろうね
970:日出づる処の名無し
15/07/15 20:02:43.56 GSDjB2gN.net
安保法制で山場を越えたからここら辺でガス抜きといった所だろう
最高裁が反対すればどうなるか分からないが 取りあえずできることはやった訳だしな
支持率低下に少しでも歯止めをかけたい所だな
しかし７０年談話は頼むからガス抜きには使わないで欲しい…
せめてTPP解決まで安倍首相には政権を保って欲しいが
971:日出づる処の名無し
15/07/15 20:26:56.28 XkmFfCzr.net
>>967
そうですね。とりあえず自分も溜飲を下げた。
しばらく様子見にします。新国立についてだけね。
まあ、安保法制のガス抜きだろうけど。
強行採決（維新の党が退室したから強行採決になった）による支持率低下封じか……。
やれやれ……。
972:日出づる処の名無し
15/07/15 20:37:21.66 kVpdVXrZ.net
>>967
民主案では1300億円だったのを、3倍近くまで膨らませた自民が被害者面するなよｗ
973:日出づる処の名無し
15/07/15 20:44:05.46 PN4GW8Fk.net
これ安倍さん支持者を完全にバカにしてるよね
頑なに計画の見直しは無理と追従してたのにこの手のひら返し
騙すなら味方からってやつか
974:日出づる処の名無し
15/07/15 20:48:50.98 GSDjB2gN.net
>>972
これに関してはごもっともだな
しかしこんな誰が見ても無謀極まりない計画を引き摺ったのもこのためかな？
まあこちらとしては問題ないんだけどさ…
975:日出づる処の名無し
15/07/15 21:02:42.68 P8eoZooW.net
>>973
微修正は必要だと最初から言ってたが何か？
何、今回総理は一から設計しなおしなんて発表したわけ？
ひとが言ってもいないことを捏造してまで何がしたいの？
976:日出づる処の名無し
15/07/15 21:45:02.20 lAdOq9ft.net
維新の党はトンズラ
民主は反対の賛成ーってか
977: ◆tSa1TVhSZo
15/07/15 22:06:59.15 AqpDFJqG.net
Metal Hammer Summer 15 Issue 273売り切れはいい。だから増刷を早よして欲しいんだけどMetal Hammer
そしてタワレコ嶺脇社長。渋谷店だけじゃなく他の店舗やオンラインでも予約できるようにして貰いたいもんですね。
しかも渋谷店予約締め切ってると言うし。ＭＯＡＭＥＴＡＬの晴れの海外雑誌での表紙なんですから大量輸入すれば単価は下がるっしょ。
>>962
アワビ見て卑猥だって言ってる小学生レベルの発想だよね。まぁ小学生が言ったらその小学生は何を見ていってるんだ
って話ではあるけど、ぱるる的にはヤラハタはレジェンドらしいから小学生でもＯＫなんだろう。五輪で知恵を出すそうな秋元康の教育か…。
一体どんなスポーツを見たいんだろうなぁ～。
>>965
森喜朗古墳の建設費が縮小か？って言われてんね。
ただ基本的にその場合古墳と呼ばず森喜朗陵ってのが正しい気がするんだが国語の先生的にどうなんだろうね。
>>968
国民は「国会が楽しそう」程度にしか見てないと思いますがな。採決がギャグか？って思われてるし。
>>972
円高時代と円安時代の差ですかね？
978:日出づる処の名無し
15/07/15 22:12:35.74 S/iYcZdc.net
>>972
ドルベースで語らないとダメな気がするけどね
円ベースだと80円から120円位安くなってる時点で
1.5倍の為替変動だしね
979:日出づる処の名無し
15/07/15 23:37:22.93 5mPuWrcV.net
>>978
海外産の土砂でも使ってんの？ｗ
980:日出づる処の名無し
15/07/15 23:41:54.77 itubfo4W.net
民主党スレから
あそこは「自民党の政策に肯定的な人物や事柄を哂ってはいけない」という不文法があるのでこちらで
＞小川：憲法9条は日本国憲法違反だと言ったら、護憲派は黙りこむ
＞憲法9条は前文他、平和貢献のその他の条文の観点から見て9条だけが
＞浮いており、その他の条文の精神を否定している
そりゃ黙り込むだろｗｗｗｗｗｗ
自民党はこれ呼ぶの止めた方が…、いや、面白くなってきたから是非これからも呼んでくださいｗ
凄い逸材だったんだなあ
鳥越クラス
まあ経歴見れば昔からだったんだろうけど
981:日出づる処の名無し
15/07/15 23:50:49.68 itubfo4W.net
＞見直し
妥当な対応だと思います
民主党の後始末、毎度のことながら同情します
982:日出づる処の名無し
15/07/15 23:55:12.40 5mPuWrcV.net
198 名前：無党派さん[] 投稿日：2015/07/15(水) 23:48:56.34 ID:Xg+BQMnW
News23
「ハゲタカ」の作家・真山仁氏
「安保法制の理解が進まないのは、安保法制が何をもたらすのかということについて、
実は安倍さん自身もよく分かってはいないところに原因があるのではないか」
200 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 23:53:26.77 ID:IY15Rn1n
>>200
真山仁は同じ作家でも百田のおっさんとは違ってイタイとこつくな。
実際には、安倍ちゃんだけじゃなく、周囲の人間も何がしたいのかよくわかってないというのが本当のところと思われる。
まともに質疑に答えられてないのは、シークレット条項があるんじゃなくて、なにも想定していないため。
983:日出づる処の名無し
15/07/15 23:58:46.20 S/iYcZdc.net
>>979
設計した人間が価値の下がった円でもらって納得するならいいんじゃね？
984:日出づる処の名無し
15/07/16 00:01:25.97 XVQ35hGt.net
>>972
国民を虐げてそこまで圧縮したんだろｗ
985:日出づる処の名無し
15/07/16 00:02:25.53 P/2RpCNV.net
>>983
設計者にいくら払ったんでちゅか？ｗ
986:日出づる処の名無し
15/07/16 00:41:43.12 +J8DFNvs.net
>>975
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
関係者によると、今のデザインを決めた２０１２年の国際コンペの際に検討された別の計画に変更する案などが政権内で浮上しているという。
987:日出づる処の名無し
15/07/16 01:28:53.67 unTo+2JT.net
>896
＞ 「最初の決定が民主党政権だからと言って、ゴーサインを出したのは自民なのだから、自民が悪い」
うん。まったく妥当だよねソレ
988:日出づる処の名無し
15/07/16 03:24:48.19 P/2RpCNV.net
安倍は戦争法案に熱中するより前にやることあるだろ？
だから支持率下がるんだよ
日銀、成長率見通し下方修正 中国の景気減速が影響
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本銀行は１５日の金融政策決定会合で、２０１５年度の実質経済成長率の見通しを４月時点から下方修正した。
中国の景気減速などで企業の輸出や生産が鈍っているためだ。海外経済の減速が、日本の景気回復の死角になりかねない。
成長率見通しを弱めにした理由は、年初の米国経済の低迷や中国の景気減速で、輸出や生産が伸び悩んでいるからだ。
４～６月期の実質経済成長率は「マイナスに陥る」との見方も専門家の間で出始めている。
989:日出づる処の名無し
15/07/16 03:37:39.67 unTo+2JT.net
ＴＢＳ安保法案アンケ、回答議員は５人 自民が拒否指示
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞自民党が、安全保障関連法案について、ＴＢＳのアンケートに答えないよう所属国会議員に指示を出していた問題で、回答したのがわずか５人だったことが分かった。
＞党関係者によると、棚橋泰文幹事長代理の指示を受けた党職員が「微妙な時期ですから、答えないようにしてください」と各議員の事務所に連絡していた。
しかし中国共産党もビックリな締め付けっぷりだな
自由でも民主的でもないなもう
990:日出づる処の名無し
15/07/16 09:31:13.48 SAXKMJPA.net
>>982
>>実際には、安倍ちゃんだけじゃなく、周囲の人間も何がしたいのかよくわかってないというのが本当のところと思われる。
これは国会質疑の様子を聞いていると、とくにそう思うね。
最初はアメリカに頼まれて、それに従っているんだろうと思ってたけど、質疑を聞いてると、どうもそうではないらしい。
日本人が相手を接待するときに「その人は何が好きか？」を細かくリサーチして、それを用意しようと行動する。
もしかしたらそれと一緒なのではないか。
アーミテージレポートを読んで、「こうすればアメリカ様が喜ぶに違いない！」と、米国議会で言ってみたらウケた。
「よし、これだ！ 間違いない！」
と確信した安倍は見切り発車してしまい、質疑でドツボにはまる。
アメリカ側は「どうしてもやってほしいわけじゃないけど、一生懸命に頑張ってるから殿様的に「うい奴だ」と思ってる程度とか。
>>986
自民が>>975の言ってることをひっくり返しててワロタ。
>>989
>>中国共産党もビックリな締め付けっぷりだな
ほんとビックリだ。
だから言論の自由などいらない。マスコミを取り締まれ、スポンサーが付かなければ息の根が止まると発想できるんだね。
もう自由でも民主でもない、独裁党か！