16/03/09 21:52:57.82 Ds4iBKTT0.net
「あなたが悪い」の言いたいことはわかるんだけどな、例えば「絵合わせ」だって、
「当たりがじわじわ狭くなる欺瞞性が問題」という理由で規制されてるけど、
別に消費者が冷静に考えりゃそんなのわかることだし、自己責任じゃん？
つまり法ってやつは
「冷静に考えりゃわかることでも、本質的には自己責任だとしても、程度によっては規制するよ」
って言ってるわけ。
その「どこまでが煽りすぎ」「どこまでが自己責任」のボーダーラインの位置は
法が決めることではあるんだけど、個人個人の中にもそれを感じるラインの位置はあって、
ID:4aMQ0QTS0はそのラインの位置が厳しすぎるんじゃねーのって感じがする。感覚レベルの話だが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 21:53:56.77 wWZjx2mm0.net
まぁ、射幸心を煽る、って話で酒や煙草を比較対象にしてるのがまずあれだけどな
どっちかっていうとパチンコパチスロと比較する方が良いだろう
勿論、パチンコと同じくらいの規制をかけた上でなら、な
252:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 21:59:40.87 4aMQ0QTS0.net
つまりは冷静な判断力を鈍らせ、本人の意思に反する形で決断をさせてしまう危険性
これを懸念して、これから消費者を守るのが目的だろ？
ガチャをするときに自分の金を注ぎ込むからには注視して悩んでみたいなプロセスがないのか不思議でたまらんわけだよ
最近の日本人はこんなに理性が無くなってしまってるのかと
確認だけどおまえらやっぱ今のソシャゲのガチャってそんなに騙されやすいと感じるもんなの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:02:47.90 wWZjx2mm0.net
レアリティ内での確率差がない
期間限定品と打って射幸心を煽らない
なら理解しないでもない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:04:55.99 QYfqrdOY0.net
いや、何が言いたいのかさっぱりわからない
君は誰に対して何を要求したいの？
国民に対してもっと賢くなれと要求したいの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:06:26.11 4aMQ0QTS0.net
>>254
いやだから>>221に反論したのを曲解されてるだけで
256:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5725-fAwi)
16/03/09 22:08:50.07 MyZbPc2c0.net
ガチャの確率なんて運営が操作できるからなあ
グラブルで同様の表記だったのに、昨年と今年で出現率が変わっているとね
ガチャ履歴でアンチラはぜんぜん見かけなかったわ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:11:03.23 wWZjx2mm0.net
ちなみに射幸心を煽るのと騙すのは別物だからな
ここはスレタイにもあるように「まるで騙す意図のあるような表示」をメインで取り扱っている
「まるで1個出れば良いように表示しておいて実際は5個必要」であったり
「まるで他よりも出やすいように表示しておいて別に出やすくない」のような
258:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:11:16.52 4aMQ0QTS0.net
>>253
レアリティ内での格差については確かに俺も問題と思わなくもない
それが確率表示を形骸化させている部分もある
ただ排出賞品が明示されてるからなんとも
期間限定についてはソシャゲに始まったことじゃないし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-6e0I)
16/03/09 22:11:25.00 cHL2vJXD0.net
■「火消し」への対応方針
火消しは書き込みに対し、アホだ幼稚だと煽ります。
書き込みをした人に敵愾心を向けて、本来、運営やスクエニに向けられるべき敵愾心や行動の方向を反らすのが目的です。
自分に煽りレスがついても徹底無視。またその煽り自体が目障りならばSLIPをさっさとNGネームにいれましょう。
～～～～～～～～～～～～
2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる
～～～～～～～～～～～～～
260:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-fAwi)
16/03/09 22:11:59.47 JLnnciD/0.net
自己責任で終わるような話なら188で応対してくれる相談員が諭してくれるから何も問題ない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:12:14.52 QYfqrdOY0.net
全く曲解されてないぞ
君が無知だから被害者が悪いと言っていただけで
消費者には被害を追求する権利が
会社には消費者の過失による被害を相殺する権利がある
にもかかわらず声高に消費者の過失ばかりあげている君に対してそれこそが害悪だといっているんだよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:14:41.84 4aMQ0QTS0.net
>>257
そこがな
星ドラで言うと天空の装備が大きく出ている、程度の事でそれが当たるはずだと思った
みたいなキチガイじみた苦情ばっかりで嫌になる
それで有利誤認になるなら年末ジャンボ宝くじなんか真っ黒だろと
263:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-6e0I)
16/03/09 22:15:00.52 Cr09c6kv0.net
>>249
現状酒もタバコもお前が比較対象に持ってきているような産業は全て法律で表示方法が決められているんだよ
さらに、業界団体として注意喚起をするようにして消費者被害が出ないように努めているんだよ
だから法律でもある程度の柔らかな表示でも認めてもらえているし、被害が頻出するようなら法の締め付けは強くなる
一方ソシャゲは事業内容に全く対応していない景品表示法を守っていれば後はやりたい放題
射幸心を煽り判断力を衰えさせ消費者に確率を誤認させ消費者被害をどんどん発生させている
そういった前提条件があるのにもかかわらず無知から来る正義感で消費者被害を拡大させるような行動を取っているのを咎めているんだよ
いい加減説明するの飽きた
264:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:17:04.49 wWZjx2mm0.net
>>262
別に単純に出ないだけなら問題にならないからどうでもいいんだぞ
あれで問題にすべきは「盾だけ確率が低く設定されている」点だしな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:17:07.23 4aMQ0QTS0.net
>>263
それ一言で言えば法律で守られてないから俺らが守る！
邪魔するやつは害悪な！
になるけどそれでいい？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:18:42.88 wWZjx2mm0.net
法律で守られていないんだから法律ないしガイドラインを作って貰おう
そういうの作られると困る奴以外は突っかかってくる必要性がない、ってとこだね
つまり社員にしか見えない
267:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1f-F9v6)
16/03/09 22:21:45.85 8m99Yy0D0.net
火消しみたいなのがいるからスルーでいいと思うけどね。
>>259
それに火消しと書いてあったけど荒らしだよなあ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-qEBs)
16/03/09 22:22:52.73 +zGTSQjD0.net
>>267
スレタイ読んでから出なおしてほしいよね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:23:15.34 4aMQ0QTS0.net
>>266
え、なんでそうなんの
別にガイドライン作るななんて言ってないし
ただガイドラインが出来ようが出来まいが俺は「あなたが悪い」「あなたも悪い」が間違ってるとは思えない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-fAwi)
16/03/09 22:24:12.33 JLnnciD/0.net
>>266
法規制も整ってなくロクなガイドラインもないなら､窓口を設置してる行政にお伺い立てる以外無いわな
つーか相談すること自体良し悪しも無いし､その後の判断は行政に任せるだけで結果までどうこう出来るわけじゃないしな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:26:21.76 QYfqrdOY0.net
自分の感情で発言が終わってるから何が言いたいのかずっと分からない
消費者が悪いと思うからなんなの
272:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:27:07.60 4aMQ0QTS0.net
現実的な被害を抑える為にガイドラインを作る
それはそれでいいんじゃない
それでも実際「あなたが悪い」はたくさんあるし、それを「わたしは悪くない」と言うようなやつばかりだとソシャゲは法律と馬鹿ユーザーに挟まれて消える
それは嫌だな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57d1-MKve)
16/03/09 22:28:00.97 4aMQ0QTS0.net
>>271
だから>>221
274:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:29:26.04 wWZjx2mm0.net
>>221の最後の一行が物凄く正しいけど見えてないみたいだよね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-6e0I)
16/03/09 22:31:08.52 wWZjx2mm0.net
そして馬鹿ユーザーに叩かれただけで潰れるゲームなら死んでしまえよ
法的な問題がなくて面白いゲームなら勝手に生き残るんだから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-fAwi)
16/03/09 22:48:44.33 QYfqrdOY0.net
ああ、やっと言いたいことが分かった
つまりソシャゲで爆死する奴を頭が悪い馬鹿と罵りたいけど
それに対して、善良な風俗を守る上で害悪と言われ
でも俺は罵りたいから、善良な風俗とかどうでも良いから、俺のことを害悪扱いとか許せないから、だって事実は事実だもん、俺は悪くねぇ！と返してるわけか
なるほど
277:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 572a-rqbS)
16/03/09 23:38:22.35 Qd1SljrH0.net
>>272の言いたいことは自己責任でガチャまわして借金背負ったのにそれを業界のせいにだけするなよ、自分のせいでもあるんだろ、でいいのかな？
確かに、射幸心に駆られたとはいえガチャまわす決断したのもそのゲームを始めたのも誰かというと自分だからそれは受け入れなきゃいけない
でも誰だって課金したくてしてるわけじゃないし、ほかに入手する方法がないから課金してまわすしかないわけよ
だからこそちゃんとお金の価値がわかってる人にしか課金できない仕組みがいるわけだし射幸心だけを煽る業界もよくない
変えていこうねって話になるわけ
プレイヤーなのかエアプレイヤーなのかはおいとくとして
自己責任の意味を一度考えなきゃいけないとは思うよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-WZrQ)
16/03/10 04:17:48.14 885ZboIV0.net
グラブルですが燃料投下されたようです。
(単位: ゴールドムーン)
・シェロカルテの特別交換券 150
・エクスカリバー 100
・ゲイボルグ 100
・ダマスカスナイフ 100
・カドゥケウス 100
・ニョルニル 100
・フライクーゲル 100
・方天画戟 100
・ヘラクレス 100
・ウルリクムミ 100
・天羽々斬 100
・ダマスカス鋼 20
自主規制は当てにならないようですよ消費者庁。
１つ約一万円位になるそうです。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1cd2-f2sn)
16/03/10 16:19:54.62 SKSgbzBj0.net
>>259
これいいな、そして現在はその火消しのプロがチームでこのスレ潰そうとしてるわけか
業者が必死になる気持ちもわかるし、2ch内だと精々NG登録ぐらいしか対応出来ない
2chだけでやるのは限度あるかもね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/10 17:42:36.72 X0bCXkgz0.net
ソシャゲ全体レベルの話がじわじわ動いてるようだから貼っとく。
月額2～3万が適切な範囲だとさ。
拭いがたい常識や金銭感覚の違い - やまもといちろう 公式ブログ
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
「某法案4条4項問題」ってなんだろ、わかる人教えて欲しい
281:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f232-sWz4)
16/03/10 17:53:36.59 P+GYdGy60.net
勧誘ってあるから消費者契約法かな？
ちがうか
282:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 071d-f2sn)
16/03/10 17:54:05.42 es7uWjVc0.net
たぶん消費者契約法4条4項
第1項第一号及び第2項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件
283:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/10 17:55:11.93 /Sd/5eKS0.net
消費者契約法
第四条 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
一 重要事項について事実と異なることを告げること。 当該告げられた内容が事実であるとの誤認
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものに関し
将来におけるその価額、将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供すること。
当該提供された断定的判断の内容が確実であるとの誤認
２ 消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し
当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ
かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意に告げなかったことにより
当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
（中略）
４ 第一項第一号及び第二項の「重要事項」とは、消費者契約に係る次に掲げる事項であって消費者の当該消費者契約を締結するか否かについての判断に通常影響を及ぼすべきものをいう。
一 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの質、用途その他の内容
二 物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの対価その他の取引条件
これかな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/10 18:14:24.16 X0bCXkgz0.net
なるほどな、広告の時点でこれが対象となると、
ガチャの広告に排出率が個別の割合まで掲載（さらに確定上限金額も記載？）しないと、
「（排出キャラという）役務の取引条件が告げられていない」とみなせる、ってことなんかな？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/10 19:01:11.84 hBdWuiXI0.net
皆的にFGOってどう思う？
俺はよく暴動起きないなぁって思うんだが。
アンチラ事件みたいなのガチャイベの度に起きてる感じ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d900-sWz4)
16/03/10 19:20:43.33 CH+N/jAo0.net
FGOはアイドル系と一緒で宗教みたいなもんだから
色々難しそう
287:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3631-HGtM)
16/03/10 19:41:27.51 ImAPB+sA0.net
アイドルマスターSideMからやっと2通目のお返事来た、送った内容はだいたい>>165の2通目と同じ
SR同士で出現確率に差があるならあるって教えてくださいって感じで
お返事のほうは転用禁止だから要約するけど「攻略情報だから案内できないよ」だった
一回300モバコインのガチャに攻略が存在しただなんて知らなかった、なんでやねん
BOXガチャの方の質問も続けようと思ったけど色々心折れそう
>>285
Fate/Grand Orderのあの界隈って何十万突っ込んで誰々来ませんって言うのが普通だよね
ユーザーに黙って確率絞ってるかどうかまでは着々と恒常星5が増えてるから判断着かないけど
288:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdb8-f2sn)
16/03/10 19:56:44.45 lCw246Itd.net
>>283
それは現行法の第4項で法案では第5項
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
ここの消費者契約法の新旧対応を見ればわかりやすい
法案の第4項は
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
物品、権利、役務その他の当該消費者契約の目的となるものの分量、回数又は期間が
当該消費者にとっての通常の分量等を著しく超えるものであることを知っていた場合において、
その勧誘により当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
消費者が既に当該消費者契約の目的となるものと同種のものを目的とする消費者契約を締結し、
当該同種契約の目的となるものの分量等と当該消費者契約の目的となるものの分量等とを合算した分量等が
当該消費者にとっての通常の分量等を著しく超えるものであることを知っていた場合において、
その勧誘により当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときも、同様とする
289:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/10 20:03:27.53 X0bCXkgz0.net
>>288
つまり
事業者「あーこいつコレこんなに使うわけないんだよなー、でも売っちゃうよ！」
とか
事業者「あーこいつコレに近いもの既に契約してるから、こっちは不要だよなー、でも売っちゃうよ！」
ってのはクーリングオフできるってことか
化粧品とか携帯キャリアとか幅広く関係しそうだが、ソシャゲにどう関係するかよくわからんな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯ Sdb8-f2sn)
16/03/10 20:14:15.17 lCw246Itd.net
>>289
広告が勧誘になるとすると
事業者「普通ソシャゲに課金なんて月に多くても3万くらいだよな。でも広告で煽って10万課金させたぜ！」
事業者「こいつ今月はすでに3万課金しているけど広告で煽って追加で3万課金させたぜ！」
これを契約破棄できる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/10 20:20:56.94 hBdWuiXI0.net
>>287
そうそう。
実は俺もやってるんだけどなんで一部しか文句出ないのかなと。
アンチラレベルは言い過ぎたかも知れないけど1点狙いは10万〜レベルだしピックアップもちゃんとされてるかわからん。
実際、いま子ギルってキャラが☆3(有料ガチャでは最低レア度)でピックアップされてるけど、ガチャ結果見るに10連して出ないのが当然って感じ。
今までの☆3ピックアップなんて腐る程出てた。
けど、今回は目玉のキャラがあんまり人気なくてTwitterでは子ギルのが人気あって話題にもあったんだよね。(トレンドに目玉じゃなくて子ギルが入るくらい)
運営は稼げると考えて子ギルを絞ってるんじゃないかと思ってる
292:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3631-HGtM)
16/03/10 22:20:03.11 ImAPB+sA0.net
あー、シンデレラガールズから「出現する個々のアイドルにつきまして、アイドルごとの提供割合が異なる場合がございます」って返事が来た
えっと、つまり黙って目玉SR絞ってますよって読めるんだけど、マジでこんな返事してくるとは思わなかった
また後日今までの遣り取りまとめてスクショ上げる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/10 22:27:42.13 titc8gSv0.net
>>288
よくわからないけどお金返ってくるってこと？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/10 23:35:01.76 bdxPTlm9a.net
>>252
射幸心甘くみんな
パチがなぜあれだけガチガチに法規制されてるかわかるかい？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-sWz4)
16/03/10 23:59:08.45 IbFysejM0.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
グラブルの確率出たよ
といっても以前のと変わってるみたいだが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d64-sWz4)
16/03/11 01:17:18.04 gm8WjsrF0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
グラブルではこんな感じになってます
297:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/11 01:26:47.57 x68d0GGV0.net
>>296
つまりガチャを引いた時に
レアリティの確定→武器か召喚石かの確定→キャラの有無の確定→どれがあたるかの判定
みたいに複数の判定を行っているって事ですよね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-8UBt)
16/03/11 02:02:11.12 YpwQcbF7p.net
>>292
モバマスの目玉は限定のみ30%ガチャチケもあるから別に出にくいわけじゃない
月末ガチャならSTEPの方でSTEP5まで回せば6100円で限定SR獲得できる期待値28%
10連ガチャの方なら引換券にもよるが3～5回で期待値52%になる
さらにアイテム類の特典も多いしログインボーナスやイベント参加でのガチャチケ配布も多い
>>292はひたすら300円で1枚づつ引いてるのか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/11 08:45:00.91 kT/n/a6a0.net
救済策があるから通常ガチャでは限定を絞って良いという理論を見抜く慧眼、大変お見逸れしました
300:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt)
16/03/11 09:08:59.84 o4YlpQCmd.net
>>292の全文が分からないから憶測にはなるけどアイドル毎の出現率が異なるっていうのはピックアップみたいなものだったりで変わってるって事じゃないのか？
というかこのスレろくにそのゲームをやらずにちょっと確率だけ調べただけみたいな奴がバカみたいに騒いでるよな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/11 09:17:01.43 kT/n/a6a0.net
前者の意見については少なくともグラブルではそうではなかった
後者の意見については前者の意見が的はずれなことから君の方が何も調べていないことが丸わかり
302:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt)
16/03/11 09:45:08.97 o4YlpQCmd.net
全キャラの確率公開されてもいないものを調べようがないんですがそれは
グラブルと同じサイゲ運営だからキャラ毎に確率違うんだろうけど>>292の返答の書き方だと選抜だったり限定キャラの追加だったりで変動してるだけだって可能性も無くはないし確率公開されてないものを決めつけて話進めるのはどうなのよって話
303:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-8UBt)
16/03/11 09:56:57.33 o4YlpQCmd.net
俺が言いたいのは>>292みたいな返答が来たからってその返答=目玉SR絞ってるって決めつけて考えるのはおかしくない？ってことね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-h0Pt)
16/03/11 10:12:54.00 PKoWVog4K.net
>>303
悪いようにしかとらない考え方になっちゃってるからな
悪なはずだって前提だから冷静になれやと
305:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-LKBG)
16/03/11 11:48:30.96 cWQKIbtpd.net
ここは、ソシャゲmmoRPGの課金誘導とか青天井報告も書いていいの？それとも、ソシャゲカードゲー限定？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/11 11:59:14.97 kT/n/a6a0.net
確率だけ調べただけの馬鹿と言ったり、確率は調べられないとか言ったり忙しい奴だな…
>>303
別にそのような疑いを持つことはおかしくないし、そもそも決めつけてはいないだろう
決めつけないために実際のところどうなのよと聞いてるだけであって、それに対して適当な返信、具体的にはもし確率が異なるならばどのような場合に確率が変わりうるのかを説明すれば良いだけであって、その説明を怠っている以上は疑いを晴らすことなんて出来るわけがない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-WZrQ)
16/03/11 12:24:12.70 Rg7RwnpQ0.net
>>305
ここはソーシャルカードゲーム限定ではないはず。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/11 12:44:25.78 E5wHXNhXa.net
>>305
とりあえずタイトルと内容を
309:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/11 13:18:29.16 MGsJQ6Gt0.net
疑うのはOK、決めつけるのはNG、それだけの話でしょ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp09-8UBt)
16/03/11 13:32:21.46 YpwQcbF7p.net
モバマスは目玉別に絞ってないと思うよ
ただ4年も運営しているからSRの枚数は多くて元々出現率は1.5%なので単体狙いは厳しい
だから限定の目玉SRしか出ない引換券とかで回せる専用ガチャがあるわけでそっちは確率も高めに設定されていてSRは目玉しか排出されない
しかもトレード可能なゲームなので無理にガチャ回す必要もない
そこらへんはすべてガチャページ読めば分かる事でそれにクレーム入れても運営はそっち読んでとしか言えないだろ
ガチャページの説明が理解できないならまず日本語勉強しなおしてこいよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/11 13:37:53.37 x68d0GGV0.net
まぁ、絞ってないと思うだけだからな
消費者庁に相談して調査求めれば良いだけの話
312:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 316e-sWz4)
16/03/11 13:58:44.28 ZFZS7IQ80.net
でたな笹
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ 1c56-mH5G)
16/03/11 17:44:47.23 M1+dIOWI0.net
お疲れ様です
大変お待たせ致しました、皆さんからの情報を元にプレリリース致しました
拡散前に誤認が無いか添付資料の補足や訂正が無いか等々、忌憚の無いご意見をお願い致します
資料追加についてはオープンソースのものを提案ください
【プレリリース版】
ソーシャルゲーム業界に於ける消費者軽視の風潮について業界の体質改善及び行政主導の規制を求める署名フォーラム
URLﾘﾝｸ(t.co)
現時点でゲームにおける仮想通貨の扱いが不明のため、今回はゲームデータの有価証券化の請願は含んでおりません事をご承知置きいただければと思います
314:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f232-sWz4)
16/03/11 18:09:46.58 uPP8Mb8K0.net
ソーシャルゲームというかガチャ全般を扱ったオンラインゲームのほうがいいような
遡るとＭＭＯはすたれたがチョンゲーやブラウザゲーでガチャは培われてきたわけだし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-f2sn)
16/03/11 18:14:54.33 fa40jlVg0.net
>>313
乙
正直ここまでの物が出てくるとは思ってなくていい意味でビックリした
早速署名させてもらったわ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9932-f2sn)
16/03/11 18:17:35.16 lNlYXyG+0.net
>>313
乙
そういえばトリは付けないんですか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9932-f2sn)
16/03/11 18:24:18.41 lNlYXyG+0.net
さっそく拡散しようと思ったけどもう少し待つか
>拡散前に誤認が無いか添付資料の補足や訂正が無いか等々、忌憚の無いご意見をお願い致します
署名自体読んで>>1の発言ちゃんと読んでなかった
318:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-TK8e)
16/03/11 18:29:29.20 29aAGjkQ0.net
>>313
お疲れ様です。
とても現状について詳しく記されており
またわかりやすくまとめておられ感動致しました。早速署名させていただきます。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/11 18:45:38.94 MGsJQ6Gt0.net
>>313
・「消費者軽視の風潮」という言い方にちょっと違和感がある
せめて「風潮」より「傾向」のほうがいいかなとは思うけど、もっと根本的に
良い言い方がありそうな気がする（具体的な代案は思いつかず申し訳ない…）
・「オープンソースで告知」の意味がちょっとわからない。
「オープンソース」の意味を勘違いしているのでは？
プログラムソースの開示を迫るのはさすがに現実的ではないと思うので…。
その他の点については特に問題ないと思う。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-SMHb)
16/03/11 19:52:21.90 8z89kKsL0.net
>>319
オープンソースは自分も違和感を持ちました。
当該サービスを利用する全ユーザーへの告知を義務化、とかで良いのでは？
タイトルの件は
ソーシャルゲーム業界に於いてサービス提供サイドによる消費者を軽視する対応が蔓延している事について行政主導の規制を求める署名フォーラム
とかじゃダメですかね？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/11 20:02:50.67 MGsJQ6Gt0.net
あー、自分の違和感が整理ついたよ。
ようは「軽視」って言い方が主観的すぎるのかなと。
タイトルを見た人に「いやいやそれはあんたの主観でしょ」って思われたくない。
「風潮」が気になったのは、よりいっそう主観的っぽいと感じたから。
もっと「客観的事実」的な感じの言い方があればいいんだけどさ。例えば、
「ソーシャルゲーム業界において自主規制団体が機能せず消費者保護が疎かになっている状態の健全化」
とか、そういうイメージ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-SMHb)
16/03/11 20:03:44.24 8z89kKsL0.net
>>320
あと、提出先が警察庁と消費者庁っていうのも何だかおかしい気も。
法規制の話を警察庁に言っても無駄な気が。あそこは法律に従って動くだけじゃないかな？
じゃあどこに出すのが適切なんだろう？ってのがわからなくて申し訳ないです。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-f2sn)
16/03/11 20:06:44.34 /lo/WSrid.net
>>319
たぶん、オープンソースという言葉の意味がわかっていないっぽいな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-f2sn)
16/03/11 20:13:59.54 /lo/WSrid.net
ああ、 オープンソースって
資料追加についてはオープンソースのものを提案ください
だけじゃなくてサイトの方でも言ってるのか
そっちは現実的じゃないけどおかしくはないかな
上の箇所は変過ぎてポカーンとなるけど
325:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-f2sn)
16/03/11 20:18:24.46 fa40jlVg0.net
署名はむしろ主観的でいいんじゃないかと思う
それこそ「保○園落ちた日本○ね！」とかでもね
内容はしっかりしてる訳だしタイトルは興味を持って貰えるものの方がいい
「消費者軽視の風潮」ってフレーズに共感してくれるソシャゲユーザーは多いと思わない？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-TK8e)
16/03/11 20:22:19.20 29aAGjkQ0.net
>>325
同感です。色々な方々に理科入りやすい文面と言うのも大切だと思いますし。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-Z9Gu)
16/03/11 20:24:34.82 MGsJQ6Gt0.net
>>325
そっか、俺は逆に主観的すぎると（事情を知らない人が見たら）
「一部のアレな人が騒いでるのねーハイハイ」って思われるかなと心配したんだけど、
ソシャゲユーザへの訴求効果としては確かにそのほうがいいかもしれんね
署名の数を増やす効果が高いのが望ましいから、良さそうかな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/11 22:08:59.49 x68d0GGV0.net
ソシャゲユーザーじゃない人に伝わる言い方するのが良いんだよ
「基本無料を謳っておいてまともにゲームするには月1万必要」とかさ
まぁ実際そこまで使わせるゲームがあるわけじゃないからあれだけどさ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ f4cb-f2sn)
16/03/11 22:11:57.99 gK+xpMQE0.net
>>325
拡散する際には要点をキャッチーな言葉で纏める必要があるから
そのときに「消費者軽視の風潮」というフレーズを使うのはどうだろう
330:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/11 22:13:03.94 x68d0GGV0.net
まあ「目玉商品が出るまで70万」って普通に良いフレーズだとは思う
331:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-f2sn)
16/03/11 22:21:28.00 /lo/WSrid.net
あんまり極端なタイトルにすると
うさんくさいソシャゲ側と同レベルになるからほどほどになw
332:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/11 22:49:03.33 vaAhiUaZ0.net
>>313
署名したよ
有価証券化も含めていいと思うよ
別の法律で規制されたらそのときに外せばいい
最初からはずしてあると足りてないじゃん！になって署名伸びないと思うから
333:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 99ff-yT97)
16/03/11 23:33:11.44 Bj4IzF+n0.net
タイトルの件だけどフォーラムだと意思決定の場になっちゃうから
今の維持するとしてもそこは変えたほうがいいと思う
重箱の隅をつつくみたいでごめんね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/12 00:34:41.35 a2/vHxTG0.net
お疲れ様です
先ずはプレリリースにも拘わらず署名くださった皆様、本当に有り難うございました（感謝
また様々なご意見・ご指摘をくださった事にも御礼申し上げます
皆様に相談して良かったです
……取り急ぎで掛かるのはフォーラム部分を変更することと有価証券化を含むところで良いでしょうか？ オープンソースも変更要ですか？
宛先については景表法関連で消費者庁、風営法絡みで警察庁としましたが
有価証券化を含むのならば金融庁も必要でしょうか
特に有価証券化の請願については>>15に書いたように筆力に不安がありますのでどなたか詳しい方にご教授頂きたいところです
335:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/12 00:40:47.77 a2/vHxTG0.net
あぁオンラインゲームの文言もですね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-Mohp)
16/03/12 01:17:55.86 rL/Tzp8r0.net
法規制の話は立法府に出さないと意味ないと思うのですが、どうなんでしょ？
省庁は基本的に法に従って動いてるだけでは？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 071d-f2sn)
16/03/12 07:47:15.03 EPd2jDWi0.net
行政は立法機関ではないので被害の報告と是正をお願いする形の方が筋は通るかな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/12 09:30:03.99 6YjU+Jkc0.net
ひとつにだけ送る必要はないんじゃないかな？
警視庁・金融庁・消費者庁の三箇所に送りますよって一筆書いておけばいいと思う
あとちょっと気になったので
×変更要
○要変更
339:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/12 09:35:20.87 fW/5eWAia.net
白猫だけど期間限定のイベントミッションってあるよね
あれは入れ替えキャラと限定で集めなきゃっていう射幸心狙ってるから188に持ちかけれそうな案件よ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-f2sn)
16/03/12 10:09:38.30 57pkRIYld.net
オープンソースって言った場合、
他者がそのソースを他のプログラムに使用していいってことまで含まれるんだっけ？
ライセンスの種類によるのかな
少なくとも消費者にとってはソースの開示義務だけでも十分過ぎるくらいで他者が再利用する権利までは必要ないね
そして要望は自由だけど現実的にはソース開示よりも第三者機関による審査の方が利権団体が儲かるのでそっちにされそう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-LKBG)
16/03/12 10:35:47.42 Bm/onVYN0.net
消費者庁や警察庁は苦情が多数あると規制強化や改善へ向けての改定も国へ検討してくれるから、場所は問題無いかと思われます。by消費者センター&警察署
342:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/12 11:30:05.48 1WvRPRKNa.net
オープンソースはシステム開発の言葉だから使わないほうがい
画面の遷移時にフリーズする不具合と言われるより画面の切り替え時に動かなくなる不具合ならわかるっしょ
知らない人やわからない人を対象とするのなら専門用語やわかりにくい表現は避けるべき
有利誤認が問題の１つならちゃんと考えよう
343:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-f2sn)
16/03/12 11:55:57.13 h9rjetcV0.net
というかガチャのプログラム公開すれば良いのに
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/12 20:55:05.11 a2/vHxTG0.net
お疲れ様です
24時間経ちましたので、皆様から頂いた意見を取り急ぎで反映しました
改訂毎にその旨を記載予定です
ただ、有価証券化の件なのですが
これを持ってくるとなると運営側の資金決済法上の供託金の話とセットでユーザー側の財産権の話が出てくるんですよね
この辺りを上手くまとめられず請願項目に加えられておりません
345:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-f2sn)
16/03/12 22:21:12.33 7qv2g6T3d.net
有価証券化に関しては､個人の買ったデータを運営の都合で価値を毀損されるのは問題じゃないか～的な問題提起でいいんじゃない？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-sWz4)
16/03/12 22:57:27.77 LNRLwkzV0.net
署名フォーム拝見しました。
スマホゲームの問題点は2つあって
① 基本無料と広告しているのにゲームをプレイために課金が必要になる
② ガチャで射幸心を煽られ高額なお金を支払ってしまう
>>313の署名フォームには①に対する言及が少ないように感じました。
快適にプレイするためには課金への誘導が強く、無料で遊べるとは言いがたい。
集客の際の広告と実際の環境に大きな差がありすぎます。
②についてですがフォームに書かれたような規制では不十分ではありませんか？
過去にあったビックリマンチョコへの公正取引委員会の勧告のような
厳しいものでないと同じようなことが繰り返されます。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/13 07:23:08.15 IHiS9nyb0.net
>>345
お疲れ様ですご意見有り難うございます
そうですね、先ずは「そもそもゲームデータは購買なのか？」という話に帰結します
有価証券化の話と財産権の話は必ずセットになる訳ですがそうすると今度は話がRMTに飛火するという
夜逃げや計画倒産を防げる有価証券化はとても有効だと思うもののこの部分が文面では処理しきれず困っております
>>346
足を運んでご覧頂き有り難うございました
ご指摘の1つめについては>>346さんもご自身で仰られているように「快適に遊ぶためには」課金なので
「基本無料」を規制対象として訴えに入れられるのかというと現状でも対応可能ということで景表法やJARO案件というところに落ち着いてしまいそうです
2つめについては公取委だとレアリティ関係なくガチャ確率の均一化というところにまでしか手が届かなくなってしまい、後々困ることになるのではと想い割愛した次第です
あくまで個人的な意見ですが公取委勧告よりは風営法の枠内に入る方が厳しいかなと考えます
データは買いきりにして欲しいと望むところです
いずれもとても難しい案件ですので解決法が見つかるまで寝かせておくと時流を逃しそうですし
本日の12時までに巨大な瑕疵が見つからなければリリースしてしまおうかなと考えております
皆様どうぞお楽しみにお願い致します
348:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/13 07:29:58.89 IHiS9nyb0.net
×どうぞお楽しみに
○どうぞ宜しく
……今後大切な事を書く時には予測変換を切ろうと思います
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｵｯﾍﾟｹ Sr09-r0Er)
16/03/13 12:48:43.85 8e4hIILKr.net
12時を越えましたのでリリースさせていただきます
署名活動についてのFAQは下記です
【署名サイトについて】
Q.個人情報が抜かれてしまうのでは？
A.change.orgは世界196カ国で認められている署名サイトです。
change.orgプライバシーポリシー
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
個人情報売買は行っていないという声明
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
Q.電子署名は1人で何度も署名できるから意味が無いのでは？
A.重複署名はChange.org側のシステムで常にチェックされています。
Q.デジタル署名は無効では？
A. 拘束力はありませんが、パブリックコメントとして扱われます。
内閣官房室回答「電子メールによる集めた署名を印刷したものは請願法の署名の条件を満たしていると解される。」（平成2月１５日）
請願法について
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
その他、他人の名前を名乗る行為、13歳未満の方の署名は利用規約で禁止されています。
先ずは「こんなことをしているよ」というアピールからと考えております、どうぞよろしくお願い致します
350:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/13 14:43:39.02 8yUDTodf0.net
>>349
乙。
署名してきた。
ちょっとでも良くなるといいな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-sWz4)
16/03/13 14:48:36.47 RLMiNnIy0.net
>>347
お返事ありがとうございます。
確かにコンプガチャのときも風営法の適用が考えられていましたから
そちらのほうがスムーズに規制が進むかもしれませんね。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d3c-SMHb)
16/03/13 15:13:53.10 lDLIRmjM0.net
>>347
スピード感は大事だと思います。
複数のソシャゲで署名活動が起こって消費者が被害の実態を訴えている現状がある今、
先ずはリリースで良いかと思います。
細かい間違いなどの修正は修正履歴に記載して直していけば良いだけかと。
署名してきましたし、応援しているので、大変かとは思いますが、がんばってください！
内容に関しては提出予定を記載しておいた方が良いのでは？と思いました。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f232-sWz4)
16/03/13 15:16:07.72 5LN7XXQx0.net
そろそろいろんなオンラインゲームスレに拡散していい？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr09-r0Er)
16/03/13 17:01:57.42 8e4hIILKr.net
鳥を飛ばして参りました
ここまで来れたのもここを覗いてくださった皆様・情報を提供してくださった皆様・ご意見やアドレスをくださった皆様のお陰です
まとめてで申し訳ないのですがこの場を借りて御礼申し上げます、本当に有り難うございます
もちろんこれからが始まりなので
今後ともよろしくお願い致します
通報600名で立ち入り調査が入った事例があると聞き及びました
ですので署名は一先ず500名を目標にしたいと思います
もし余力おありの方は、各ゲームスレでご迷惑にならない程度に拡散頂ければ助かります
355:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-sWz4)
16/03/13 17:08:17.73 TBue+v+u0.net
>>349
署名させていただきました。
あまりにも現行法とソシャゲ業界の現状との溝が深く、自分ではここまで整理しきれませんでした。
本当にありがとうございます。
change.orgはそれなりに影響力を既に持っているWeb署名プラットフォームです。
過去に全くの別案件になりますがここを利用しました。
刑事裁判の原告側の支援に有効だったので、個人情報云々に関して過敏にならなくて大丈夫ですよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-sWz4)
16/03/13 17:14:36.86 TBue+v+u0.net
署名された方は発起人さんがキャンペーンの進捗を更新してくださった時に
メルマガとしてChange.orgより報告メールが来ます。
署名しっぱなしにならないのがこのChange.orgの良さかと思います。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a199-mgNP)
16/03/13 17:43:13.45 k2TplC0V0.net
アヴァベルもどうにかしてくれ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-LKBG)
16/03/13 18:26:52.40 D2S8x+Dv0.net
>>357
この署名活動はソシャゲ問題全般だからね。
ソシャゲ運営全体に何かしら動きがあってくれる事を切に願うよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7560-yT97)
16/03/13 19:40:12.11 qADy/A700.net
グラブルスレにはってあった
480 ◆18a7UO.VTs (ｽﾌﾟｰ Sdc8-yx3+) 2016/03/13(日) 19:27:36.46 ID:QGfdDRVld
お疲れ様です。
3月15日(火)発売の週刊SPA!さんにグラブルの記事が掲載されます。
私が受けた取材内容も同じく載せて頂いてるので、是非お手に取って見てください。
コンビニや書店、駅売店等で幅広く取り扱いされてる週刊誌様です。
今後ともよろしくお願いします。
大手ソシャゲスレで署名アドレス拡散してましたが皆様もご協力願えればと思います
週刊誌に取り上げられるとまた話題になり署名数得られるチャンスかも
360:Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited (ﾜｯﾁｮｲ dde0-f2sn)
16/03/14 00:32:59.85 0uX8ovFn0.net
>>42
白猫は特定職種の強化入れ替え記念ガチャで、二名入れ替えされるんだけど
記念のどちらか一人を引けると、もう片方の入れ替えキャラは明らかに確率操作されなくなる
これも絶対におかしいことだと思う
361:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/14 07:40:53.50 9w6T68LXa.net
白猫は99連して星4が3人で一人重複だったなあ
でないよこれ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-8UBt)
16/03/14 12:42:35.51 CePgXI6kF.net
消費者庁のお試し徳島移転が始まったな
今日から4日間長官などが霞が関にいないから
与野党に消費者庁対応案件を投げるなら今のうちやで
363:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/14 16:13:40.02 5ElvqVNM0.net
あー……野党にも流したりしてみても良いのかねえ？
もし少しでも国会審議とかで話が出ればスムーズに進むかもしれんし
364:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fce5-sWz4)
16/03/14 17:44:16.48 Gd3oJruZ0.net
>>363
問題は崔ゲームとかいう左巻き臭い名前な事
ヒトモドキサイコパス集団繋がりで、まさかのぱよぱよちーんと関連性があったりしてね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-8UBt)
16/03/14 18:49:49.97 GKAAh6sFD.net
>>364
CYber Agentのゲーム部門という意味なんで関係なし
サイバーエージェントってAmebaブログとか運営してるとこね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fce5-sWz4)
16/03/14 20:00:30.59 Gd3oJruZ0.net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
アメーバブログ経由で、サイバーエージェントの埃が出てくる仕組みだそうだ
社長：藤田晋（田晋一、在日３世）だとよ
まぁ阿漕な商売してて反社会的勢力だとしたらサイコパスなのも否定できんな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/14 20:10:25.98 kVPhVYCK0.net
選挙前の大事な時期だから国会で全会一致でやってくれればいいとは思うんだが・・・
368:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/14 20:11:57.11 kVPhVYCK0.net
白猫だけど景表法改正前のこの時期に何もやってないのが逆に怖い
9000万近いＤＬ数があるんだろ？影響力ってのを考えないのかな？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fce5-sWz4)
16/03/14 20:14:50.50 Gd3oJruZ0.net
深い所を突くとなると公安凸案件なんだねぇ
消費者庁と公安当局のコラボが実現？
どれだけ闇が深いんだろうな、闇属性だからか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-sWz4)
16/03/14 20:42:53.36 PVZ4Vkze0.net
他所のゲームでグラブルの件を受けて確率表示とかしてるのは先見力のある賢い運営
並程度の運営ならまだ何もしないよ
確率表示の仕様変更コストもかかるし、今後のチェックのコストも増えるし
問い合わせ対応コストも増える見込みになるから、どこもできればやりたくない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/14 22:57:06.73 PJ27ojh8a.net
白猫に関していえば指で操作できるアクションゲームだから画期的だと思う。ランダムで全国のユーザーとも繋がれるし
でもごく一部のキャラしか見かけないのが残念かな
ビームか何かで薙ぎはらったり敵の攻撃1発でも当たったら即死とかなんだろうね…シューティングゲームやってる気にさえなってくる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-8UBt)
16/03/14 23:08:53.32 MEsISQpTa.net
白猫は毎回出るまでガチャする人が動画で全部残してるからえげつなさは理解しやすいな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-TK8e)
16/03/15 00:22:43.36 jLZArxdq0.net
アヴァベル裏板という
アヴァベルオンラインの交流サイトで
ソシャゲ問題提起及び署名募集、
同事業主のポイントサイトアフィ収入
にふれたら書き禁になったよ。
画像添付の仕方がわらかないので
出来ないんだけど、ツイッター主様宛に
添付しておきました。
あそこは運営に都合の悪い
書き込みをすると書き禁になるって事が
よくわかりました。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/15 01:54:51.85 xLk4258R0.net
なかなか署名増えなくてもどかしいな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0e-yT97)
16/03/15 02:02:07.24 Owct5UMz0.net
住民初の署名なら普段の運営への不満や爆死で一気に火がついて大量署名になる
みんなが署名するようにテンプレや定期的にレスつくしね
よそ発だとURLきた時点でアフィだと思ってはじくからなｗ
そもそもURL張ってまわってる奴もういねえだろ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9951-fbxQ)
16/03/15 02:07:57.82 xLk4258R0.net
>>375
貼っても反応すらなかったわww
377:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 88f6-sWz4)
16/03/15 03:55:19.13 C3wTaffc0.net
署名主さんは良くやってくれているがいかんせんパワーのある人がいな過ぎる
現段階では個人が散発で他所に貼っても効果薄いだろうから
まずはこのスレとして各通報・署名スレに相互協力とテンプレ入りを頼み込むべきだと思う
378:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-WZrQ)
16/03/15 05:40:26.44 GAFCq1dQ0.net
>>363
やめた方がいいと思う。
コンプガチャから悪化したけど結局手をつけてないでしょ。
信用しない方がいい。下手すると邪魔してくる可能性があるし。
今保育関係で色々問題になってるけど野党（与党時代）に補助金を切ったからと聞いた。
あと政党名を応募していたけど３日しかないのにどうしろと？って思うし。
375
張ってる人は見かけたけどゲームによりけりだと思った。
不満がたまっているところだと反応がいいみたい。
つまり不満がたまっているときがチャンスだね。
あと真・女神転生IMAGINEが早速抜けるようです。
あのゲーム前に訴えられたことがあるからまあ当然か。
だが注意して欲しいサービスが終了するのであってゲーム会社がなくなるわけではないのだよ.
379:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-SMHb)
16/03/15 13:09:43.70 v8nlyQf70.net
>>377
あるゲームの署名主ですが、そのゲームのスレに書き込みしても無反応ですね。
と言うか、そのゲームの署名自体、初動はかなりの勢いありましたが、
運営が燃料投下をするのをやめて、署名活動自体の風化を狙う火消し方針に変えたのか、
スレ自体ちょっと過疎ってる感じですね。
ゲーム自体がアレすぎて過疎ってるだけかもですが。
今月の消費者庁の定例会がいつかはわかりませんが、議題に上るように、一度提出してもいいと思います。
他のソーシャルゲームが既に消費者庁へ提出しているので、それの後押しになるように。
とりあえず署名者数100を越えてれば、先ずは問題を認識させることが重要なので、機会を逃さないことの方が重要かと思います。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-8UBt)
16/03/15 16:38:06.40 pKx5icerD.net
定例会ってなんぞや？
審議会みたいなもの（審議会と名がつくものはないのでなんたら委員会とか）かや？
消費者庁の内部打ち合わせだと幹部会議（政策すり合わせなどの会議）くらいだと思うで
100だと担当課内でご意見拝領で終わるんじないかと思われ
どっかでも書いたけど国の役所はどこも手一杯で
よほど広範に被害が出ないと個別案件などに手なんか回らない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-Mohp)
16/03/15 18:00:26.73 v8nlyQf70.net
>>380
既に複数のソーシャルゲームで被害が出てるから大丈夫。
署名が集まったらまた追加で送ればいいだけ。
定例会ってのがなんなのか、ここの署名主さんではない上、消費者庁の内部事情に詳しいわけではないのでわからんけど、グダグダ言って機会を逃すよりは良い。
実際にむこうがどうあつかうかなんて
382:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-Mohp)
16/03/15 18:06:42.92 v8nlyQf70.net
>>381
途中送信してしまった。
実際に向こうがどう扱うかなんて、署名数がいくらあったら確実に動くとかわからんよ。
わからんのだったら、とりあえず一発目は送っていいんじゃ？
増えてきたらまた送ればいい。
ただ、定例会ってのがどーでもいい内容であれば、この限りじゃないけれど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-8UBt)
16/03/15 18:33:36.61 pKx5icerD.net
へ、共通被害を個別に署名とってるの？！
そりゃますます見てもらえないよ
そういうのは被害者団体立ち上げて社会問題にしないと
で、裁判所の民事で戦うのが正攻法
役所に持ち込むのは法令の制定が改正で、半年から年単位かかるのが普通だよ
そもそも公正取引委員会ならいざ知らず
役所は駆け込み寺じゃないんだから
明確に違反を指摘できなきゃ行政指導しないしできないよ
法治国家なんだから法令に違反してなきゃ口出しできないし
裁量行政なんて批判の的にたびたびなってきたからほとんどやられなくなったし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｰｲﾓ SE76-6opF)
16/03/15 19:51:29.09 GqUon0lzE.net
>>375
ゲームによって住民が不満に思ってることや
望んでることが違うから、よそからもってくると、
「そこは問題あるのかもしれないけど、どうでもいいや」ってなりやすい
ということでガチャに男を混ぜるのはやめてください
最高レアの男が出るくらいならハズレの方がいいです
385:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｰｲﾓ SE76-6opF)
16/03/15 19:54:40.82 GqUon0lzE.net
時期的にホワイトデーのせいか複数のゲームで男がプッシュされてて精神的にすげーきつい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-sWz4)
16/03/15 20:08:37.98 AMd7ZUH10.net
というかそもそも根本的に、普通は他所のことはどうでもいいんだよな
ただでさえ自分のところで問題抱えてるのに「うちの問題もよろしく～」と来てもそれどころじゃない
今署名が動いてるの３本だっけ？いっそこれが20本くらいになって
相互にお願いが飛びまくるような状況になればみんな目が覚めて
「もう個別にやってる場合じゃねぇ！協力しよう！」ってなるかもしれんけど
387:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｰｲﾓ SE76-6opF)
16/03/15 20:28:10.00 GqUon0lzE.net
ガチャが緩くなる→イベントが厳しくなる
という流れがはっきり見えるために
ガチャが緩くなることが歓迎されない場合すらある
グラブルは正月頃のガチャが絞られてたのかもしれないけど
正月にバラまいたゲームはまさに1月、2月のイベントが地獄になった
388:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 153c-SMHb)
16/03/15 20:51:13.49 v8nlyQf70.net
署名活動始めると必ず署名活動なんて意味ないよって書く奴が絶対出てくるんだよね。
で、次に来るのが、フェイクだって指摘。提出なんてする気がないってやつ。
じゃあ、貴方が効率よい方法でやってください、って思ってしまう。
ちなみに署名が動いている3本の内、2本は同じメーカーって言うこともあり、割とコラボってたよ。
共通被害に関する署名が、自分がやってるゲームにも影響を与える内容だってことがアピールできれば
署名自体は増えるのではないかと思います。
このスレで個別のゲームの件を言っている人が居ますが、署名サイトを立ち上げてみたらいかがでしょうか。
ちゃんとやろうとすると結構大変なので、難しいかもですが、とにかく、被害の実態を訴えることが大切かと思います。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDb8-8UBt)
16/03/15 21:22:24.22 pKx5icerD.net
署名活動に意味がないというか
署名活動の提出先がおかしいって感じ
そもそも商習慣に照らして違法と言えるか怪しいものも多いし
最近個別ガチャ確率開示した某ゲームなんて
0.007%とか出てきて草生えかけたし
そら、それ狙いなら20万出しても出ない言われても
「そうですね」としか言えんわ
確率アップ中で0.051%なら確かに上がってるし
他より出やすいのは確かなんだから優良誤認でもなんでもない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-f2sn)
16/03/15 21:25:50.39 nr9MdDZh0.net
よくもまあそこまで浅い知識で絡んだもんだな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9996-sWz4)
16/03/15 21:48:48.85 KhmRgUkD0.net
その某ゲームが確率開示したときに優良誤認してんだよなぁ
現象が発生しましたでごまかしてるけどさ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/15 22:21:48.18 Ag+Nua2z0.net
よくよく考えたら白猫作ってるコロプラは別ゲームのウィズでやらかしたんだよね
確率表示しそうにないね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 842a-LKBG)
16/03/15 23:03:57.84 jLZArxdq0.net
>>388
そうですね。
本当、綺麗に同じ反応がありました。
署名なんて意味ないことしねーよw
そんな事してソシャゲの進化を邪魔する気！？
興味ないからいーやw
とこんな感じで、スレッドすら消されました。
運営への不満や愚痴は書き込まれますし、スレも立ちますものの、ゲームの問題に触れるとスレッドが消され書き禁にするのは、運営に都合が悪いからなのか、掲示板管理人に都合が悪いからなのかはわかりませんが、あの時アンチしか湧かなかった事は確かです。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a056-8UBt)
16/03/15 23:59:18.86 Hic4m/7S0.net
>>391
で？
問題は切り分けんとダメよ
欲しくてやった側にはたまったものじゃないが
はたから見ればただの設定ミスに見える
コレで鬼の首を取ったように実例であげて故意とみなされなければ
「似たように見える」事例は全ての申し立てが同様と取られるぞ
この程度であげつらうのは馬鹿馬鹿しいのでやめてくれ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b232-sWz4)
16/03/16 00:00:52.92 u35M+pTC0.net
優良誤認っていうか普通に言える事は
こいつら自分たちの運営してるゲームの事も
まともに覚えてないんだな、って印象は付くけどな、これなら
396:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-f2sn)
16/03/16 00:27:09.71 kU07nn7T0.net
設定ミスで表記間違った物売ったら不当表示だろ
故意かどうかが影響してくるのは詐欺
397:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/16 00:57:07.80 qUp4kYV5a.net
やまいちかwebニュースでもっと動きがあればいいのぬ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cd1f-WZrQ)
16/03/16 01:11:32.73 9aqScmez0.net
火消しだからほっといた方がいいですよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a056-8UBt)
16/03/16 01:20:47.22 uCl1Vk/40.net
>>396
誤認をされるのであれば不当表示だね
不当表示なんだから行政指導するまでもな業者を訴えれば済む話
それに誤記載での不当表示なんて結構転がってる話
むしろ違反と明確に認定されるなら個別業者に行政指導なんてせんよ
所管に業界団体があれば注意喚起（文字通り注意を促す目的）の文章が行くかもしれないけど
400:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr09-0dO7)
16/03/16 05:44:13.97 Jz56DklKr.net
火消しというヒットマークがでだすとは感無量だなぁ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a056-Sd8G)
16/03/16 07:41:09.94 uCl1Vk/40.net
火消しじゃねぇんだよなぁ
そういう事をするならもっと効率的に行動してくれって感じ
その署名がどのように扱われるか考えたことがあるのかと、小一時間問い詰めたい
まあ、日本以外では売れないガチャシステムを収益の頭にしているのが問題なんだけどな
巷のガチャや抽選ものでは問題になってないことがなぜスマホゲーのガチャで問題になるのか本当に不思議
402:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-f2sn)
16/03/16 08:20:38.57 PU5LgTmwd.net
>>387
グラブルは一月のイベントも地獄だったんですがそれは
一匹稼げて150万の敵相手に五億とか稼いでもアイテムコンプできなかった奴いるレベルだぞ
三億稼げればランキング入れてドロップ必要数ひとつへるのにもかかわらずだ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/16 09:49:29.55 i9tnutWE0.net
>>401
リアルのガチャはひけば減るからねあたりは出やすいよ
ソシャゲガチャはひいても減らないからあたるまでまわす＝経費が高くなる
なんで海外はダメで日本はＯＫなのかそれがいまだにわからん
民度？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-f2sn)
16/03/16 10:40:03.53 U0q8p7Op0.net
>>401
巷のガチャや抽選とソシャゲガチャの違いを考えてみればいいじゃん
なぜ問題だと思わないのか本当に不思議
ちゃんと署名内容読んだ？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-SMHb)
16/03/16 12:33:47.34 8lwYRl0e0.net
>>404
言ってることがブレまくってるから、相手しないのが正解。
そもそも詐欺と優良誤認の区別がついてない、論点ずらしまくってるって時点でお察し。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｰｲﾓ SE76-6opF)
16/03/16 12:50:28.36 0xrjcxAPE.net
>>402
ガチャが重要なゲームとレアドロップが重要なゲームと
ランキング報酬が重要なゲームではそれぞれ事情が異なるな
ランキング報酬が重視されるゲームではイベント以外で
急にバカバカばらまかれるとかなり酷いことになるから
ガチャは確率が低いままでずっと変わらないのが一番だという考えが根強い
407:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-SNiE)
16/03/16 17:18:17.56 HMU6NXfd0.net
＞ガチャが緩くなる→イベントが厳しくなる
これがよくわからない
ガチャが緩くなるとイベントに有利になるアイテムの入手率が上がるからって意味なら見当違いもいいところなんだが
そうじゃないなら詳しい説明が欲しいところ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/16 17:26:47.12 i9tnutWE0.net
ガチャ自体が出ないように作られてるのは自明の理
1％切ってるものを出すのならそれはギャンブル以外の何者でもないよ
最悪サービス終了して終わらせればいいと考えてるだろうしこの業界終わらせないといけないよね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e0cf-sWz4)
16/03/16 17:39:14.82 i+CxfTjB0.net
>>407
運営のゲームバランス調整って意味だろう
例えば運営が今まで売上のうちガチャが80%、回復薬が20%だったとする。例えば、な。
ガチャを緩くしてガチャの売上が半減する見込みだとする。
その金はどこかで稼がないといけない、とはいえ回復薬を値上げするわけにもいかない…となると
今まで回復薬20個使えばメイン報酬まで到達できたイベントが
回復薬60個くらい使わないといけないようになる、という予想が立つわけだ
まぁ流石に極端な例だけど、こんな感じで
ガチャ売上が減るツケが別のところに回ってくる恐れがあるってこと
410:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-SNiE)
16/03/16 18:08:25.82 HMU6NXfd0.net
>>409
あぁナルホド
でも409の例だと割を食うのは中課金層だけかな
今まで無課金・微課金だった人間→いままでの姿勢を貫くorどうしても欲しい報酬の時だけ課金
廃課金→気にしない
ガチャアイテムだけを欲しい勢→入手しやすくなる
それに0.3％なんてほぼゼロと切って捨てられてるんだからどっちにしたってガチャは緩くなるでしょ
収益をガチャでしか上げられないなんて「自分ところのゲームは魅力ないです」って宣言したも同然よ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 802a-9pQh)
16/03/16 20:06:58.68 i9tnutWE0.net
でもそれだとスタミナ制を導入していないゲーム、例えば白猫とかは
バカみたいな回数を周回させられるか消えるかだなあ
ただシロネコはDL数から見てもユーザー多いだろうから終わるとなると阿鼻叫喚だろうね
こういうときのための保証依頼も188でいいのだろうか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c56-r0Er)
16/03/16 20:57:18.38 HMU6NXfd0.net
うーん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Saa1-hDTN)
16/03/16 22:00:42.90 JM5shz6ka.net
>>411
判断するのは俺たちじゃないから白猫って形ではなく
ソシャゲのスタミナ制についての相談という形で188でいいと思う
というか白猫はドラゴンライダーという割に鳥だのメカだのに乗るのな
こっち通報してついででもいいかもしれない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/17 05:45:55.41 KGisi8He0.net
流石にそれで通報するのはアホくさいわ
そして現状で保証依頼は現実的じゃない
実際に補償されなかった時点ならともかくな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-4bDg)
16/03/17 11:53:52.75 CXCurM770.net
>>414
アホくさいと思う人は電話しなければいいだけなんだけど、何でわざわざ書き込むんだろｗ
実際に起ってからじゃ遅いから心配で、相談先を教えてってことであれば、
188は消費者の相談にのってくれるところだから、188に相談でOK。
通報って形じゃなくね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-mCEn)
16/03/17 12:10:25.65 Yaukp81Hp.net
ソシャゲの「抽選のみ」行う事業者が別にあればいいのにと思う。
ソシャゲ運営側は事前に1～nの値と対応させた景品の一覧を開示し、
ガチャ実施毎に抽選業者はリクエストに応じた1～nの値をランダムに発行しソシャゲ運営とユーザに同時に通知。
ユーザは値に応じた景品を得る。
抽選業者は値を公に開示するなり第三者の調査を受けるなりで公平性を担保する。
これなら課金額に応じた恣意的な確率操作の疑惑は無くなるんじゃない？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-mCEn)
16/03/17 12:16:35.87 Yaukp81Hp.net
オープンガチャ 的な。
誰か起業しない？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-sNCn)
16/03/17 12:50:38.42 7yWhPziD0.net
なるほどな、オープンガチャ利用会社は
抽選対象の全要素と確率をオープンガチャサービスに登録、抽選を依頼。
抽選の結果を受け取り、該当アイテムを付与。
ガチャサービス側は抽選要素・実行結果を履歴として保存し、
利用者が直接ガチャサービス側で履歴の表示ができれば完璧
ただ一点、オープンガチャ利用会社とオープンガチャサービス会社の癒着さえなければ、完璧。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sabf-E9BP)
16/03/17 13:25:18.04 MPKTmuoNa.net
仮にそこまで事が進んだら公平性を担保する第三者機関はそれこそ保通協になるだろうな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/17 18:19:44.49 KGisi8He0.net
>>415
なんでって単純に、別業種だけどクレーム聞きの仕事してた事があるだけだよ
問題点の洗い出しにも時間かかる上、
あんまり酷い場合、報告書にも「私怨と思われる相談もありました」みたいな追記もしなきゃならんから
適当なのが増えると動きがかなり鈍くなるんだよね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/17 18:21:34.81 KGisi8He0.net
まあ、法整備関係だからそこまで詳しくはないけど
2年後ないし3年後の法整備に向けて動くなら、
緊急性の高くない相談でも良いんじゃないかなって感じ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 072a-851B)
16/03/17 19:21:55.23 0M5LiXCB0.net
規制のためとか業界の健全化とか○○を終わらせるためとかお金返してほしいためとか
いろいろ目的はあるだろうけどさ
将来的にどうしたいのか、そのためにどうすべきかってことを考えてかなきゃいけない時期なのかもしれないね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5be2-sNCn)
16/03/18 00:17:57.02 Urwa0qb10.net
･一月の課金額の上限 全てのアプリ合計で２から３万まで
・ガチャを廃止 アイテムは一定額で販売
・クレジットカードでの課金を禁止
この３つは求めて行きたい
424:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ 5756-FWei)
16/03/18 01:15:28.22 aYU+kZ5m0.net
お疲れ様です
本日署名数が200を超えました
短期間でここまで達する事が出来ましたのも、ひとえにゲームを越えて協力してくださっている皆様のお陰です
署名くださった方、宣伝してくださっている方、いつも応援してくださる方、見守ってくださっている方、ここを覗いてくださっている方、関わりのある全ての皆様に感謝致します
23日に消費者委員会本会議が開催されます
URLﾘﾝｸ(t.co)
建議は恐らくソシャゲについてですので、業界の問題点周知に繋がるよう消費者庁にだけでも急ぎ署名を提出するつもりです
また署名提出が完了次第、こちらで報告致します
今後ともどうぞよろしくお願いします
425:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-t9k0)
16/03/18 10:31:20.39 C9cgaYE/D.net
多分全く関係ない
関係ありと思ったのは2番目の議題なんだろうが
これはEdyやSUICAに関する話ですでにまとまっている建議がどう実行されているかの報告
なぜにそういう解釈になるのか本当に不思議…
426:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sabf-E9BP)
16/03/18 11:10:28.09 15ka5BQma.net
>>425
どっちかというと1番目の方がソシャゲに関係するんじゃないの
「消費者契約法の規律を及ぼすべき勧誘の対象に広告など不特定向けのものも含めるか」ってのが今議論されてるからな
仮にこれが含まれるなんてことになったら誤解を招く広告（ガチャの確率アップ等）を元に結んだ契約（ガチャを回す行為）ってのが消費者契約法によって消費者側から一方的に取り消すことができる（一定の時期まで遡って返金）ようになる可能性がある
そうなったらこれ完全に過払い金返還請求バブルの再来だよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd7f-t9k0)
16/03/18 11:27:35.71 +5KZexekd.net
それなら余計関係ない
議題の1つ目は今国会に提出される（すでに提出されたのかかは不明）
法案についての説明と思われる
提出法案は悪質商法による取引を特定の消費者団体（適格消費者団体）が差止請求できるようにするもの
ざっと見てガチャに適用できる内容とは思われん
ポンチ絵はこれ
URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)
司法書士のがごく簡単な解説
（210回の議事録をうけてのもの）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd7f-E9BP)
16/03/18 12:08:44.46 FpvY1A15d.net
>>427
消費者契約法は多分>>288の内容の事だと思う
429:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-4bDg)
16/03/18 12:19:16.26 k+UHvlgJ0.net
>>424
関係あるかないかはわからないので(関係ある可能性もある)、とりあえず出しておけばOKだと思います。
一度出してくれれば、他のスレにも拡散しやすくなるし。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-sNCn)
16/03/18 13:50:01.79 nk9b6OKG0.net
>>423
・射幸性と異常な金額が問題にはなっているが基本的には自己責任であるし、
上限設定は経済の観点から好ましくない
ものすごく極端な例を出すと、法規制レベルで「月の食費は３万まで」と決められて
飲食業界が大ダメージをうけるようなもの。そんなの許されない
下手すると国産アプリが（ガチャあるなし関わらず）全滅するが、そこまで望んでないでしょ
・ガチャ廃止は大賛成
・これも上限と同じで、不当にクレカ企業への弾圧になってしまう
っていうか「クレカだから使いすぎるんだ規制しろ」はさすがに意味不明
431:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/18 13:54:52.07 OmYoaVGt0.net
クレジットカードなのが問題ではなく、
同一端末から課金できる事が問題だからね
パチンコ店内にATM置けないようなのと同程度のなんらかは欲しいよね
上限設定は、射幸性と金額（ガチャなら確率）を自主規制できないなら
まあ、そのうちなんらかの規制入るんじゃないかな……
その辺規制されたくないならそもそも業界でなんとかしようという話にしかならない
432:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-sNCn)
16/03/18 16:30:28.74 nk9b6OKG0.net
まぁ上限は今のままでは将来的に仕方ない面はあるかもしれんけど、
まず射幸性のところを対応して、それから改めて判断するっていう
二段構えで十分だと思うんだよね
さすがに上限は純粋に商売としてつらくなる。
払いたい人が払うぶんには本来なにも問題ないし、
薄利多売を狙うのか少人数から高めに払ってもらうかは事業者に選択の余地があるべき。
ただでさえ苦しいゲーム業界をこれ以上苦しめると日本が世界に誇れるジャンルが1つ死ぬからな…。
個人的には、今騒がれてる問題の本質は「ガチャがあまりにもアコギな商売である」だけだと思ってる。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/18 16:38:07.62 OmYoaVGt0.net
一応、現在の建前としては既に
コンプガチャ以降は業界でのガイドライン作成に期待する状態だったんだよ
だから二段構えも何も、もう二段目の検討時期まで来てるのよ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3be5-rjYc)
16/03/18 16:51:28.89 Bm7wxHK70.net
>>432
このソシャゲの規制がどうなるか微妙な時期に
「ガチャがなくなっても時短で煽って稼げるもんね」と言ったおバカさんがいたからな
それじゃ抜け道防ぐために上限設定ねと言われてもしょうがない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/18 17:06:50.83 OmYoaVGt0.net
434が言ってるけど要は、ソシャゲ自体の商売方法の問題ではなく
ソシャゲ運営が射幸心を煽る事を是として商売をしてるのが問題で
「こいつら射幸性に対応する気がないどころか、
もしガチャを潰しても別の方法で射幸心を煽るつもりなのか」
って判断になっていきそうなのが現在の状態でもある
436:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 072a-3S3n)
16/03/18 18:32:18.68 INt4tNhE0.net
>>432
ガチャありきでなくガチャ以外でも魅力があるように業界が努力しなきゃいけない
それサボってガチャで稼ごうってのが今回の問題であり規制のきっかけ
ただ法曹界含めいろんな人が気づいてしまったからガチャ以外で稼ぐ道も潰す動きになるだろうね
それぐらいソシャゲのプロデューサーは経営者として未熟すぎる
437:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 372a-YPCl)
16/03/18 19:18:35.89 S9UcJ4/00.net
>>436
全く同感です。
プロデューサーもですが、某ソシャゲの取締役さえそれしか考えが及ばないのですから。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 372a-YPCl)
16/03/18 19:23:01.93 S9UcJ4/00.net
>>424
お疲れ様です。いつもありがとうございます。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ 5756-FWei)
16/03/18 19:30:39.12 aYU+kZ5m0.net
お疲れ様です。
色々と事態が動き出したようで行く末を注視したいと思います
先ずは自分に出来ることからですが
本日消費者庁に225名分のデジタル陳情をしてまいりました。
警察庁宛と、消費者庁への書面での後追い陳情は後日行います（インターネット消費者取引委員会に合わせて3月末頃を予定しています）
それまでに資料を整える予定ですが、効果的な材料をお持ちの方がいらっしゃいましたらこちらでもツイでも良いので投げて頂けると助かります
その際は
そのゲームをプレイしていない人でも見た瞬間に疑問を抱く表示かつ
・公式のお知らせ
・転載可をうたっている資料
・ご本人の許諾を得た動画や画像（ガチャ爆死動画や運営からの返信SS）
等でお願い致します
取り急ぎ報告まで
440:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-4bDg)
16/03/18 19:39:56.53 k+UHvlgJ0.net
>>424
消費者庁への提出については、ネットからの通報が一番早いと思います。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
(添付ファイルにcsvでDLした署名ファイルをzipでまとめたものを入れればOK)
他の方法だと書面での送付ですが、時間がかかると思われます。
尚、提出した日の次の営業日に受理の処理がなされるようなので、
今だと連休中に提出して、最短で届くのが3月22日(火)になるかと思います。
3月22日(火)に消費者庁の代表電話
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
↑ここの一番下のご相談の電話番号に電話して、
署名を受け取ってもらえたか確認すればベターかと思います。
色々と大変かと思いますが、応援していますので、お互いがんばりましょう！
441:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-4bDg)
16/03/18 19:51:13.21 k+UHvlgJ0.net
>>439
入れ違いになってしましました。
既に提出済みだったのですね。お疲れ様です。
消費者庁向けには被ってしまうので効果的かどうかはわかりませんが、
FFGMの署名サイトに記載しているもの(画像含む)はもし使えるものがあればご利用下さい。
本人の同意を得たものや、運営からのアナウンスについては公式フォーラムのお知らせを記載しているだけなので、
特に問題ないと思います(公式フォーラムは公開されてますし)。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-t9k0)
16/03/18 20:43:34.15 C9cgaYE/D.net
なんか大層がっかりする顔が今から見えてしまって仕方がないが
散々忠告したし、まあ、頑張れ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 072a-3S3n)
16/03/18 23:34:53.89 INt4tNhE0.net
今後の話
少し前のドラクエや黒猫で返金騒動があった時返金依頼すると垢BANされるとか聞いた
もしくはそれ以後ガチャの排出が厳しくなると
こういうことがされないようにするための案も必要だと思うんだ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。(ﾜｯﾁｮｲ 5756-FWei)
16/03/19 00:33:27.61 KtUQNXq+0.net
お疲れ様です
先ずは皆様に御礼
>>442
ご心配有り難うございます
今回の会議がソシャゲ関係では無かったとしても布石は打っておいたので無駄にはならないと思います
自分の持ち分でやれることをやって行きたいと思います
>>441
ご連絡を有り難うございます
今回の陳情の中にもこっそりグラマスさんのURLを使わせて頂きました
今後もご迷惑をお掛けするかもしれませんがどうぞよろしくお願い致します
445:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5be2-sNCn)
16/03/19 01:11:24.92 545Tb77c0.net
>>439
お疲れ様です。
上限設定が必要なのはプレイヤーと運営に情報の格差があるからです。
欲しいアイテムが偶然性によって配付されるとき幾らかかるか
運営は知っていてもプレイヤーはわからない場合があるわけですよね。
それを悪用して高額課金をさせていたのが今まででしたから
改善にはアプリ単体で幾らまで課金できると決めた方がわかりやすいかと。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bbf6-E9BP)
16/03/19 01:25:58.98 VXA0qpke0.net
見た目だけとかならガチャも楽しいんだけどね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5756-FWei)
16/03/19 05:07:39.42 KtUQNXq+0.net
改めまして
昨日一日で色々起こりすぎて追いかけるのが大変です
署名活動をされている各アプリさんだけでも
グラブルさんでは計画倒産を視野に入れて来たのではと邪推してしまうくらいの大炎上案件が持ち上がり
星ドラさんでは集団訴訟を検討し出した模様
FFGMさん（ご協力を本当に有り難うございます）では問い合わせしたユーザーにとんでもない言葉が入った返信が送られてきたそうで
署名活動をされていないアプリだとパズドラさんのストーカー幇助アプリが頭一つ抜けていたでしょうか
真偽不明ですがオンゲ・ソシャゲに全てのゲーム合わせての月額規制が入るかもという話が飛び出していて
それが本当であるなら>>416さんのおっしゃるような第三者監視を入れた上でのオープンガチャシステムか、天井式か、データ買い切りか、もしかするとガチャそのものが撤廃になる可能性も出てきまして
どこから手を着けて良いものやら判然としない状況です
何れにせよ>>443さんの仰るように運営側がユーザー個人のプレイ環境を左右出来る現状にも規制を入れて欲しいと願っておりますので
諸々が確定するまでは署名活動を続け警察庁･消費者庁に働きかけられればと思っています
デジタル保通協のような外郭組織が設立される事を望んでいます
引き続きご協力のほどよろしくお願い致します
448:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 372a-YPCl)
16/03/19 09:40:24.05 wC4WcEK00.net
>>443似た話で経験が有ります。Banではありませんが、サイゲのグループ会社、サムザップ運営する戦国炎舞です。
運営に面倒な問い合わせをすると排出率がガクンと下がります。面倒といっても、あそこの会社によくある新イベント毎あるバグ、リアルタイムバトル中に鯖落ちする等の報告ですけれどね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd7f-E9BP)
16/03/19 15:19:54.08 MhN3kEQ8d.net
>>443
返金リセマラとかやるような馬鹿はBANすべきだと思うけどな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-4bDg)
16/03/19 15:47:23.07 uqRhO73p0.net
>>444
迷惑だなんてとんでもないです。
ソシャゲ全般の問題ですので、できるだけ協力したいと考えております。
このスレは見ているので、何か協力できそうなことがあればこのスレに書き込みしてあれば対応しますので、
何か必要があればその際は遠慮なく教えて下さい。
また、私が把握している範囲で何か大きな動きがあれば情報提供をさせていただこうとも考えています。
こういった活動は短期的に成果が出るというわけではないと考えているので、お互い粘り強く頑張りましょう。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8756-t9k0)
16/03/20 00:42:29.77 /i8rs+Nt0.net
>>447
そんな外郭団体、業界団体ならまだしも
入れない（第三者）なら誰が運営費出すのよ…
消費者団体としてNPO格とったほうが実現性高いよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/20 09:19:18.02 ziQSLcvJ0.net
警察肝入りの団体とか必須になると廃れるんだろうね、ジャンル自体
ただし現状やりすぎてる以上は仕方ないと思うが
453:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 072a-3S3n)
16/03/20 15:48:18.89 3QrY5qkI0.net
自浄作用があてにならない以上仕方ない
多分大半のソシャゲ業界の人間は売上出してる俺たちへのやっかみだと思って真面目に対応してなさそう
厳しくやらないとダメだと思う。現状返金のないギャンブルだし
454:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 372a-YPCl)
16/03/20 23:33:45.67 3zAIj/yz0.net
>>453
運営からの返信内容から察するにただのクレーマー扱いですね。
ご案内できる範囲ではありません
メールでの個人的なご案内は致しかねます
告知すべきと決まりましたら告知致します
で一切の質問、問い合わせ、ご意見
の意味もありませんし。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8756-0gx+)
16/03/20 23:46:28.01 /i8rs+Nt0.net
まあ、運営だったと仮定しても説明できることなんてないしな
なにも小細工がないなら「全くの無作為で、確率に変更はありません」としか言えないだろうし
確率について個別が非公開なら非公開としか言いようがないしな
（むしろ、確率を公開することにメリットは全くない気がするし、
世の中のガチャで確率を明記したガチャ台を見たことがない）
こういうのは信用されなければどこまででも納得はされないから仕方がない
456:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0739-E9BP)
16/03/21 00:07:42.80 jzibN6Ob0.net
>>455
小細工とかやましいこととか無いならこのくらい説明できそうなんだがな
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8756-0gx+)
16/03/21 00:31:17.02 UcQff+vq0.net
無理だろうな
グラブルで公開された排出率も確率アップでないものについても傾斜配分されてたし
そういう場合は説明のしようがない
458:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631f-tsxQ)
16/03/21 07:50:33.66 NtiFF2yP0.net
>>456
…へえ ちゃんと説明しているところとかあるんだね驚き。
ニッチな分野ではあるが。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-4bDg)
16/03/21 10:52:27.43 sGe/T5we0.net
>>454
公式フォーラムで無警告で削除受けて書き込み禁止になされたので、
利用規約のどこに違反していたのか教えてほしい
とゲーム内からのクローズな場所で問い合わせたら
「お問い合わせいただきました「フォーラム」使用に関する警告について、ご連絡のお手数をおかけしております。
利用制限に対象である行為や、対応を実施するまでの経緯、停止期限などの詳細については、一律に回答を控えております。」
って返信がきた。更にガチャの確率詳細についての詳細を問い合わせると
「確率の詳細につきましては、お客様にご案内するにはそぐわない内容であるため、この場での回答を控えさせていただきます。」
と言う中々イケてる返信がある。
テンプレ返信だろうけど、テンプレ返信の文面ですらユーザーを舐めてる感を全面に押し出していくスタイルのFFGM。イケてるわーｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd7f-YPCl)
16/03/21 11:47:09.97 vLKMy+s1d.net
>>459
アヴァベルも同じだった笑
都合の悪い問い合わせをするユーザーをペナルティやアカウントban。３日営業内返信だけど、
最初は問い合わせした次の日辺りに返信来たのに最後の方には3日立たないと返信が来なくなった。
明らかに担当者変わったとしか思えないユーザーを舐めた引用返信してくる。
イケてるよ本当。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-FWei)
16/03/21 19:03:22.76 GLz7Kh44r.net
「グラブル」ガチャ課金自粛、他社にも広がる？ ゲーム20社の回答は…「ルールあれば対応」「問題ない」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8756-0gx+)
16/03/21 23:51:28.13 UcQff+vq0.net
記者の数学センスがないな
>両社にたずねると、ガイドラインに沿って「レアアイテム獲得までの推定金額を、
> ガチャ1回の課金額の100倍以内に設定している」といいます。ミクシィの
>「モンスターストライク」では、ガチャは1回最低480円。つまり、確率的に
>4万8000円を使えば何かしらのレアアイテムが取得できるということになります。
確率論として、レアアイテムのどれかが出るまでの期待値がガチャ１回分の100倍であって、
ほとんどの人が１回分の100倍の課金で出るわけではない
……と読むのが普通
なお、数学的には排出率1/nのガチャをn回引いたときに排出されない確率は(1-1/n)^nとなる
ちなみに、排出率50%で0.25、排出率1%だと0.3660となる
nが上がると排出されない確率は上がるんだが、
極限（lim {(1-1/n)^n}）は1/e＝0.367879…なので100人に約37人はn回では出ないことになる
高校レベルの数学知識も日常生活では結構重要
463:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/22 00:27:55.16 9XCJT4pX0.net
この記事が一番間違ってるのは、
この金額は狙ったものが出る確率ではないという事だよ
480円のガチャ48000円で100回回すと大体レアが1個以上出るというだけで、
アイテムの被りやら何やらは全て言わない方向って事だよね
そんなもん発端となったグラブルだって、同じだけの額を突っ込めば
「何かしらのレア」が出る確率は相当あるだろ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-oNdO)
16/03/22 00:36:42.58 1Odv5dJg0.net
そのすぐ下に狙ったものが出る確率ではないということを説明してると思うんだが
465:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df32-sNCn)
16/03/22 00:42:36.67 9XCJT4pX0.net
この記事自体がミスリードを狙っているかはわからないよ
けれど、一般のゲームをやらない層から見た時に、
グラブルは数十万かかるアイテムがある悪徳なゲーム、
だけどガンホーやミクシィのゲームはそうではない。
って読んじゃったりするんだよね、この記事だけだと
466:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8756-0gx+)
16/03/22 01:15:47.85 uC89IAj50.net
え、素直にそう読むんだと思ったが…？
…多分、本人に悪意はないんだろうが、結果論としてそうなってることが質が悪い
そういう記事は多いんだけどね、大手新聞社の記事でも
地方紙は露骨だったりするけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 372a-YPCl)
16/03/22 15:29:45.54 09R74u0q0.net
まるで、レアアイテムとされていればなんだっていいかのような書き方をしているのも不思議。根本をわかっていないような、ソシャゲ屋にかなり気を使った文章だと思った。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd7f-t9k0)
16/03/22 16:11:34.94 TxESofied.net
特定一種のレアアイテムを狙ったら確率が思いっきり低くなるのは当たり前
この間の年末ジャンボ宝くじの4等（5万円）以上（約0.014%）を当てるようなものよ
確率はこれを使用
URLﾘﾝｸ(www.wada-system.jp)
排出アイテムが蓄積してくると確率はどんどん下がるんで
期間限定にしないとやっとれんな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sabf-O/nZ)
16/03/22 17:28:54.85 pXl5sUmoa.net
輝星のリベリオン
株式会社ダンクハーツ
スクラッチガチャという10連ガチャ(石45個分)を引けば一つスクラッチが削れてアイテムが貰え、スクラッチを12個全部削れば豪華レアアイテムが必ず貰えるとあるんですがこれはコンプガチャとは違うんでしょうか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-sNCn)
16/03/22 17:38:01.22 R98oJE0M0.net
>>469
コンプガチャが違法である根拠は「当たりが徐々に狭くなること」が欺瞞性があるとされるため。
その仕組みが「10連を12回やれば必ず全部削れる」のであればコンプガチャには該当しない。
実質、「10連をやる度に1ポイントもらえて、12ポイントでゴール」と同じイメージ。
もしそれが、「10連を1回引くたびに、12個のうちどれかが削れる…が
既に削ったところを引く可能性もあり、その場合ハズレ」という仕組みの場合は
コンプガチャに該当する可能性が高い。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sabf-O/nZ)
16/03/22 17:38:56.43 pXl5sUmoa.net
>>469
稀にスクラッチボーナスが出て、次にガチャを回した時にスクラッチが2箇所削れるという制度がありました。書き忘れすみません。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sabf-O/nZ)
16/03/22 17:44:40.23 pXl5sUmoa.net
>>470
回答ありがとうございます。12回回せば全て削れる仕様なのでコンプガチャとは違うんですね。勉強になりました。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7f-t9k0)
16/03/22 20:24:09.49 1X+4i47qD.net
かの委員会は明日開催か…今日と勘違いしてた
で、ついでにパンくずリストで上に上がってみたら
この会議って審議会だと本審議会にあたるのな
審議会だと部会だの分科会だのがぶら下がるんだが
これの報告と下部会議の決定を審議会としての決定する場で
議論はほとんどされないんだわ
ということで、撤収かな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87cf-sNCn)
16/03/22 20:32:17.64 R98oJE0M0.net
まぁ、なんかあったらラッキーくらいで注目はしておくに越したことはない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sabf-3S3n)
16/03/22 23:43:32.32 uZMstFgma.net
>>468
そういう意味では白猫の入れ替えは悪くないと思ったよ
ただあれは射幸心煽りすぎてて子供には良くないだろうと思った
476:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-4bDg)
16/03/23 21:52:17.27 8QjbylDx0.net
グラブル国会コラボワロタｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sab5-ZW2j)
16/03/24 01:05:07.49 KJDFIK/1a.net
特別委員会でグラブル問題会議したらしいぞ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4f-mXvj)
16/03/24 01:11:12.40 actb2RPd0.net
消費者庁長官がアホみたいな事言ってたけどな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9056-VUew)
16/03/24 07:19:24.55 Nb60XkiU0.net
>>477
衆議院の「消費者問題に関する特別委員会」の事か
何かの会議かと思ったら国会の委員会だと議論する場じゃないんで期待するだけ無駄
基本的に国会の質疑は「議員が質問→役所側が答弁」が基本だし、答弁側は逆質問が許されていないし
一方的に質問側が自分の主張を展開する場だ
>>478
国会の場でされる役所側の答弁は、基本的に通告（＊１）を受けているので
答弁はごく希な場合（＊２）を除いて役所側の認識そのものやで
そもそも、通告されていない場合は役人は答弁すらできないし
（＊１）議員や質疑の場によって、実際の質問を示す場合と「○○について」程度（要旨）しか示さない場合がある
（＊２）総理・大臣の政治信念とかで役所が答弁を作成しない場合や、要旨から想定を作るときに想定されなかった質問など
480:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sab5-ZW2j)
16/03/24 10:48:08.41 daZ6k2RAa.net
俺が言いたいのはそういう事じゃ無くて、上でさんざん会議じゃ出ないとか言われてたのに、出てきたって所なんだよね。
これって国としても大きな問題として見てきたってことでしょ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD2d-ZcPW)
16/03/24 13:17:17.47 1xdy3vYYD.net
議題にされないと言われた会議って>>424の消費者委員会本会議のことだろ
国会のその日の審議テーマは理事会において与野党の協議で決めるし
質疑内容は議員が決めるから
政府が問題視したんじゃなくて議員なり野党なりが問題視してるってことだ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 913c-Q+zg)
16/03/24 14:47:29.34 2UzgoRSJ0.net
どうでもいい。
散々理由つけて無駄だと言ってた奴の意見こそ無駄だったってこと。
国会で話題になったと言う事実にもまた言い訳じみた理由つけて無駄だという。
無駄だと思うなら放っておけば良いのに。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sab5-ZW2j)
16/03/24 16:27:39.05 /fk75Rg8a.net
>>481
議員なり野党なりが問題視してくれたんならOKでしょ。
今までは問題視されてなかったんだから。
そういう意味じゃ喜んでいいと思うよ？
まぁ規制されたら困るのか知らんが否定しかしない人達にはそうは思わないだろうけど
484:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd28-ZcPW)
16/03/24 16:37:57.17 I4hEMQHMd.net
バカだな、ぜんぜん違うわ
国会での質疑は問われたから答えただけ
政府がこれをもって取り組むかは別の話
（極端な例だが、たまに衆・外交防衛委員会で対UFO防衛の質問が飛び出すが
これをもって防衛省が対UFO防衛について考えることなどないのと同じ）
対して審議会（>>424の委員会含む）は
政府側が議題を設定するので
政府側はなんらかの措置をすでに検討している
派手に問題になってるから議員は質疑に載せたんだろうが
議員に教えたんでなければ、この署名のことを知ってるのかねえ？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sd28-ZcPW)
16/03/24 16:42:10.73 I4hEMQHMd.net
まあ、経緯はともあれ>>483には同意
これを一議員の単発質問で終わらせず、
何が問題でどうしたいか、議員立法で基本法が出せるレベルに誘導することが重要よ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d0cf-XrEr)
16/03/24 18:12:09.42 Tykgkcfm0.net
・少なくとも1人の議員に国会で問うレベルの問題だと認識されてることがわかった
・他の議員や中継を見た国民が質疑を耳にしたことで、興味を持つ可能性が生まれた
これだけでもかなり意味のあることだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 011f-iDcp)
16/03/24 18:58:08.53 B+UnkbBr0.net
うーん省庁ではなく議員に意見を送れってことですかね…？
ステージが上がっているというか。
ご意見・ご感想 首相官邸ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
左側に意見が送れます。
４月の景品表示法に導入される課徴金制度？ですがこれは有料ガチャ限定になりますか？
例えばゲーム内で古いガチャを引けるんだけど４年位古いガチャただし特別なコインが必要になる。
ログインボーナスでランダムで貰える？コインだったと思う。（ゲーム内で売買可能）
課金では得られないタイプ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d0cf-XrEr)
16/03/24 20:14:24.94 Tykgkcfm0.net
その古いガチャが具体的にどう問題なのか、その説明からさっぱり見えない
もうちょっと詳しく、何がどう問題になりそうで、
４月からの制度のどれがどう適用されそうなのか言ってくれないと何もわからん
489:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 011f-iDcp)
16/03/24 20:18:12.98 B+UnkbBr0.net
うーん４月から有料ガチャは確率表記となると思うけど無料ガチャはどうなるのかなと思って。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d0cf-XrEr)
16/03/24 20:32:14.54 Tykgkcfm0.net
４月からの課徴金制度は、大雑把に言うと
「やらかしたら課徴金払えよ」「ユーザに返金したらちょっと免除するよ」
ってだけだよ。
確率表記なんてのは規制レベルでは何も変わらない。
グラブルの件を受けて、一部のゲームが自主的にやってるってだけ。
仮にそうなったとしても、さすがに無料ガチャは対象外だと思うけどね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD2d-ZcPW)
16/03/24 20:46:25.62 1xdy3vYYD.net
>>487
俺は前からそう言ってるけどね
明確な法令違反が上級審（普通は最高裁）での判例と齟齬がないか
よほど大きな問題でない限り動きようもないし
そんな人員もすでにいない
苦情窓口は消費者センターがあるし
法的解決のために民法やら消費者契約法やらの各種特別法もあるんだら
そっちでやってとなるのは当たり前
ちな、首相官邸ホームページの意見募集も
基本的には所管省庁に転送されるだけやで
492:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-vHhq)
16/03/24 21:00:53.57 Wu9OT6ZR0.net
>>491
とりあえず主語目的語を略したり主張する内容を指示語にしたりしないでくれ
何のことを言っているのか非常にわかりにくい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 011f-iDcp)
16/03/25 12:52:19.30 QzLZoeyf0.net
>>490
わかったありがとう。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d0cf-XrEr)
16/03/25 20:08:56.30 hLpdBuFC0.net
４月から確率表記ってのはJOGAのガイドラインのことか。
あれも「いずれかを遵守すること」の選択肢のうちの一つでしかないから
必ず確率表記されるわけじゃないし、JOGA加盟社にしか関係ない。
一応、JOGA＆MFCで加盟社に守らせるようにするらしいけど。
加盟社以外にも守らせるよう「務める」らしいけど。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-vHhq)
16/03/25 21:05:06.27 N0KZcKnX0.net
4月からの確率表記もくそのような遵守ルールだから意味ないぞあれ
例えばだけど、「SSR3% SR15% R82%」という表記だけされていたとする
つまり、個別の確率などの表記はない場合。
それでもJOGAガイドラインの
d. ガチャアイテムの種別毎に、その提供割合を表示する。
という部分を遵守しているという事になるんだよ
全ての遵守じゃなくていずれかの遵守だし、種別の割合表示だからな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e93c-MxoV)
16/03/25 21:58:11.89 tUnVAnyT0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
井坂氏と消費者庁の答弁。
後半がガチャ関連。
既に井坂氏は知っているかもしれないけど、井坂氏の事務所に今起こっている
ソシャゲ関連の署名活動4つの事についてインプットしておきました。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd51-ZW2j)
16/03/25 22:08:16.03 fyRAULG10.net
>>495
それくらいならここにいる人は皆知ってるべ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-vHhq)
16/03/25 22:10:32.96 N0KZcKnX0.net
>>497
ここに常駐してる人なら知ってるだろうけど
だから言わなくても誰にでも伝わる、とも思わないだけだよ
まあ、ふと覗いた人にも伝わるような言い方を意識しようとはしてるかな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd51-ZW2j)
16/03/25 22:26:24.70 fyRAULG10.net
>>498
確かにそうだな。すまん。
答弁の動画見たけど消費者
500:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd51-ZW2j)
16/03/25 22:27:21.08 fyRAULG10.net
>>499
途中送信すまん。
消費者庁は問題の大きさと本質をわかってないように思えたな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9056-VUew)
16/03/26 01:56:12.33 lz2jPNQh0.net
なんか、答弁は予想通りって感じだな
宝くじと同じ類型ってあたりはまさに予想していた範囲。
（だから、>>468を出したのだけど。）
思いっきり要約した議事録はこんな感じかと。
あくまであらすじの理解のための利用にとどめて、内容は必ず動画を確認して批評すること。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15分39秒頃から最後までがガチャ関連の質疑
（井坂）＝井坂議員（維新）
（大臣）＝河野内閣府特命担当大臣（消費者及び食品安全）
（審議官）＝菅久審議官（消費者庁のNo.4あたり？）
（井坂議員）出現確率が分からないガチャについて、どのように調査を行うのか。
（審議官）事業所から話を聞く、資料を求める、関係者の意見を聞く、ことで真偽を確認することになるかと思う。
（井坂）出現率がきわめて低く、その確率が表示されていないガチャは「おとり広告に関する表示」の
「取引の申出に係る商品・サービスの供給量が著しく限定されているにもかかわらず，その限定の内容が明りょうに記載されていない場合」という
違反に当たるのではないか。
（大臣）この場合の取引はガチャではなく、オンラインゲームの提供が取引にあたり、違反に当たらない。
（井坂）ゲーム自体は無料で遊べて、ガチャをしないで遊んでいる人もたくさんいる。個別のガチャは取引にあたらないのか。
（審議官）大臣の答弁のとおり、取引は存在しているため、違反に当たらない。
ガチャが取引と考えられる場合であっても、ガチャをすることが取引にあたり、取引自体は存在しているため、おとり広告にはあたらない。
（井坂）ほとんど手に入らないものを手に入ると期待させて課金をさせている構造であり、消費者庁は感度が鈍いのではないか。
（審議官）同様な類型として宝くじを引く場合が上げられる。この場合は、宝くじを引く行為が取引と考えられている。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9056-VUew)
16/03/26 01:57:44.72 lz2jPNQh0.net
（井坂）宝くじは、あたる確率をある程度分かって買っている。
（ガチャは）あたる確率が表示されておらず、それもきわめて低い。
それにも関わらずキャンペーンと言われると数千円の課金で当たるのではないかと思って課金してしまうので、
宝くじとは異なるのではないか。
（審議官）かなり当たるような表示になっていれば景品表示法上の問題となる。
また、確率が上昇していると表示しているのも関わらず実際はそうなっていない場合についても景品表示法上の問題となる。
（井坂）業界の自主規制により課金額に規制を設けているところもあるが、漏れがあると思われ、またどこまで実行されているかも分からない。
全ての会社・ゲームで規制は行われいるのか。
（大臣）網羅的に把握していない。元々の確率も、キャンペーン期間中の確率も分からない状態では消費者庁が動くのは難しい。
オンラインゲームの健全の発展のためには自主的にルールを決め、守られていくことを確認していく方がインセンティブも実効性もあると思う。
まずは、どのゲーム会社が、どの団体に所属して、どのルールが適用されて、どのように確認されているか業界がユーザに知らしめて、
ユーザもそれを知った上で安心をしてゲームをしてもらうというサイクルをスタートさせていきたい。
（井坂）我々の常識を越えたお金のやりとりが行われている実態があり、既に問題だと思っている。
（前の質問の不動産の問題とともに）業界任せでは限度があるので、消費者庁として実態把握と有効な対策について検討して欲しい。